境界性（ボーダー）被害者友の会 Part194

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この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
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※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※　メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※　罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※　時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること


前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part191
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1650268944/
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1669908133/
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1683385146/

---

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【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。

こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

改めてテンプレ読むと二度とひっかからないようにの特徴が全部当てはまるｗ
付き合ってないのにプロポーズもされたし親にも紹介された

スレ立て乙

前スレでセックスの話になってたが同じ職場の元カノボダ
高機能なのか分からんが仕事も普通にこなしノリも抜群にいいが親しい仲になるとかなり面倒くさかった
しかしセックスは抜群に良かった
プレイは普通だったがモノが使いこなしてるせいがマジ良かった
そのせいで2年以上たった今でも引きずってるのかも

確かにボダはいきなり一緒に暮らす話ししてきたわ
俺は口説く時にわざと一生いてほしいというけど
真面目に付き合いたいと言う意味で
ころっと落ちるよ
女は男より馬鹿

セックスは良いんだよなほんと
職場でも手握ったり股間触ったりベタベタしてきて当時ボダが付き合ってた上司にバレて修羅場だった

>>8
ボダ女に引っかかる時点で馬鹿ですよ

たておつ
やっぱり性が絡む分男側が受ける被害半端ないよな、と思ったけど同性もしょーもない理由で執着されたり逆恨みされて面倒なことに巻き込まれるんだろうな…
誰でも構わず関係持つから、托卵女もボダに多そう　で、その腹の子もボダ…と

ボダ男も本人が無職だろうが不能だろうが保釈中だろうが「結婚して」「一緒に暮らそう」から始まって詐欺まがいな勢いで実行する。

元彼のボダ男、本当に不能だった！あと、あらゆる負債もすごかった。
そんな状態でよく女にアプローチできるよね…。まあ考える能力が無いんだろうけど。
色々気になる点はあったけど、本性表すまでは良い人ムーブかましてて騙されたよ。本性表してからは、こんなに性格悪くて、人としても男としても短所しかない人間が存在するんだってびっくりした。
そこら辺にいる人100人集めても、その中で元彼がぶっちぎりで性格悪い自信ある。
DVやらあって逃げたけど、殺されなくて良かった。

童貞喪失がボーダーの元彼女でした…。
金欠だからデリヘルやソープで働いてるのはまだしも、金が無いのに脳イキを覚えたいから教祖はるさん、って人のところに通って金払ってその人とセックスしてるの言われた事にはビックリしました…。
それを受け入れた当時の自分も馬鹿だったと思いますが…。
前スレであった寝てる時にフェラは何回かされましたし、ゴム無しセックスも元彼女側からいつも要求してきました。
別れて4年近く経つのにまだ正直引き摺っているのですが、セックスの奔放さが原因だと思っています…。

ボダっぽい考えって普通もたないんだよね
ボダに甘い人間は知らん
同じ欠点持ってるから甘いんじゃないの知らんけど

しかも本人は罪悪感が微塵もない

それな
マジな感覚あればセックス強要してきたり、寝てる間に襲ってくるような女とかドン引きモン

ボダって根本的な考え方が自分の損得でしかないっていうか
元々よく気が付くいい人だと思ってたけどタゲられて話を聞いてみたら自分がどう見えるかでしか動いてない気がする
例えば震災なんかでも心配してるポーズ取ったり自分も傷付いてるように振る舞うけど自分が優しいいい人に見られる為でしかないし
人を傷付けても自分の方が辛いアピールして同情されようとしたり
事前に用意しておけばいいだけのものを人が集まってからみんなに見えるところでやって感謝されたがったり
話してると他人の感情に対する考え方の違和感がすごい
見た目ばかり気にして中身は空っぽってところにも繋がるのかも
すぐ結婚したがるのも幸せに見られたいからなのかもな

>>16
ドン引きはするんだけど向こうから襲ってきたくせに男はセックスできれば誰でもいいんだろとかヤリ捨てするのかとか責められるから洗脳されてしまう

ボダ男が健常者を演じていた頃聞かされた思い出話。
学生時代にバイト先や就活先で知り合った女性を手当たり次第声かけて付き合って同棲しても毎回夜逃げされると被害者面してた。
その教訓から、まず結婚→子供を作ろう→幸せになりたいなら女が努力しろの逃がさない洗脳の流れが出来たんじゃないかなと思った。
かまってくれる奴隷と繋がる為の洗脳カードのひとつが性なんだろな。
若いうちの失敗は怪我も小さいが老いると両者の親族の人生ごとぶち壊すよ。

ボダ女がゴムなしをセックスしたがるのも子供作れば結婚で一生タゲられるみたいな考え？
女から強姦とか怖い。

セックスのためにパイパンにしてるのかね？

知ってるボダは幼いってかいい年こいても少女みたいでいる事に強い拘りがあった
本人いわく「大人の女はずるいし汚い」かららしいが
自分のアレっぷりは見ぬふり何だよなぁ、そもそもボダ以上にずるくて狡猾な成人女性もそうそういないんだよ

わかるわかる
服装も言動も幼いしいつまでも自分を子供だと思ってて母親への依存もすごかった
周りも過去にタゲられてた男たちも優しいのか冷たいのかボダに何も注意しなかったんだろうけど30代なのに自覚なさそうだった
全て周りの人間が悪くて自分の周りの人間は必ずおかしくなると言ってたな
俺もボダは悪くないよって言って逃げた

大学なんかでよくあるのが
ボダ中心のグループに遭遇してしまうと自分自身の勉強が全く進まなくなり、結局変な仲間意識みたいなのに巻き込まれてしまう怖さかな
あくまで想像なんだが‥

ボダは家族や地元に甘やかされてきたのか？
「自分自身の家族や地元に苦労しちゃってますよ」感がない。あくまで地元で嫌な感情ばかり抱えてきた自分自身の一見解なんだけど。

やはり、ボダ女はセックスに依存するからそれが嫌でも引きずられやすい理由か。
俺もそうだけどそれ以上の束縛と罵詈雑言、こき下ろしが嫌で断ち切った。
付き合う前まではかなりの人の気持ちが分かる人格者だったのにね。タゲられたらもう人が変わったようになった。
とにかく幼稚だよな。たまに幼児みたいな言葉遣いになる時は別人格か？と怖くなった。
ボダは双極性障害も併発してるケースが多い。
症状が似てるので医師や期間によって診断が変わったりするらしい。

あと、タゲられて直ぐに一緒に住もうとか結婚しようとか、子供作ろうとか言ってきて戸惑った。

そして、悪いのは全部他人。自分は家族にもともだちにも男にも裏切られてばかりで愛されてない不幸な女アピール。

そうなんだよね
ある時期までラブラブだったのが急に「あなたのことが好きすぎてメンタルやばい」とか言い出してそこから態度があからさまに変わってきた
コイツちょっとヤバいなぁと思って用心してたら次第に音信普通
なんとか連絡取れたかと思ったらいきなり恐ろしいほどのこき下ろし
「こうなったのは全てあなたのせい」なんだってさ

その一回の豹変ぶり見てその場で切ったけどね

ほとぼり冷めた頃に確認とったら記憶にないそうだ

マジヤバい

タゲられてから、好きすぎておかしくなりそう！
あなたに見捨てられるのが怖い！
この気持ち受け止めてすぐにでもセックスたい！
ペニスを舐めたい！
生理の時は口でしてあげてごっくんするから嬉しいでしょ？
私はセックス上手いから気持ちいいよ！
一生わたしのそばにいて！離れないで！

と
その辺にキモくなって好きな気持ちも萎えてしまった。
それほど知り合って時間も経ってないのにこれだから普通の感覚ではない。

俺の場合はそこまで直接的な言葉じゃなかったけどこっちの気持ちは無視して常にセックスって感じで拒否すると私の事好きじゃないの？って泣いたりキレたり
付き合えないって何度言っても納得してくれないし結婚してって言い出すしヤバかった
付き合ってなかったからかわからないけど暴力はなかったからマシだった
自傷行為も整形と拒食だけでリスカ跡はなかったし

解離性も併発してると記憶にないから責任も問えないし話し合いも成り立たないからさらにタチ悪いんだよなぁ
本人に自覚や反省は皆無だし
「私はそんなこと言わないししません」って言い切るもんなぁ
そのクセ何もなかったかのように普通に挨拶してくる
どういう思考回路だよ

会話が成り立たない＝ボダの言葉には意味存在しない
別れ話も話し合いも無く毎回同棲相手が突然家出して行方不明になるのが今はよくわかる
人生を守る為にはそれがマニュアル通りのボダとの別れ方なんだろうけどね
ボダは反省も学習もしないのでタゲをコロコロ変えて同じ間違いを繰り返し続ける

俺が鬱になった時ボダは今まで付き合った人も友達だった人もみんな勘違いして同じようにおかしくなるって言ったんだよね
ボダが魅力的だから自分しかいないって勘違いしておかしくなるけどボダは誰のことも好きじゃなかったんだってさ
まともな人間じゃないよ

ボダと分かっても患者にありのまま告げると危害加えてこようとするから、双極や鬱って事にする医師も多いよ
ボダと告げる＝生まれつき性格悪いだけだと言うって事だから
刺激すると院内でわざと大きな対人トラブル起こすしな

ボダと躁鬱は併発が多いっていうけど
実際は >>32 だってのが大半だと思ってる
躁鬱の症状に依存はないからな
依存心が強いのは境界例の特徴

ネトゲで知り合った女フレとオフ会であった時に、かなり気に入られ出会ったその日におせっせしてしまった
居酒屋から体を触りまくってきて移動中にさらにエスカレート
ラブホに行っていざやってみるとあり得ないほど乱れてた
避妊もしなかった
そして気づいた左腕のリスカ痕
肌色のシールで目立たなくしていたがヤバいと思った
ドン引きする俺に気づいた女は徐に事情を話し始めた
レイプされたこと、ネグレクトで育ったこと、親や元カレの悪口など
さすがに可哀そうだと思いその後しばらく関係を持ったんだけど、その日から日常生活が異常なものになった

毎晩のように電話がかかってきて寝る時も通話状態を要求
仕事中はかけてこなかったがラインを返すと常に即返ってくる状態
二ヵ月が過ぎた頃、さすがにうざったくなって返事を疎かにしていたら突然豹変して罵詈雑言浴びせられた
そもそも俺は付き合っておらず連絡とるのをやめようと言ったら「お願い！！見捨てないで！！」としがみ付かれた
困り果てて宥めていると「会って話がしたい」というので、会って絶縁をしようと思った
数日後、ラブホで話をするが黙りこくっている「もう連絡とったり会うのをやめよう」と言い放ち、帰ろうとしたら突然奇声をあげ怒り狂って目の前で髭剃りを手に当てて脅迫してきた
そして無視して帰ろうとしたら腕を切った
心臓が飛び出るくらい焦ったが心を鬼にしてその場を後にして、SNSなど全てブロックして逃げた

数日後、ゲーム内でその女を知るフレが接触してきて話を聞いたのだが、その女は様々なグループに参加して人間関係のトラブルを起こし恨みを買っていた
俺の根も葉もない悪口も言いふらしていたらしい
オフ会の常連で簡単に男に股を開くため基地便器というあだ名で通っていたとのこと

それから二か月経ちソープ嬢に復帰()して親ほど年が離れたジジイの便器として幸せに生きているようだ

ちなみにパイパンではなくVIOラインの除毛はしていたね
これはいわゆるボダってやつかい？

>>33
双極、解離性、ボダ。
併発が多いというかボダが名前を変えてるだけなのなも。ボダは薬物治療ができないわけだから医師にとっては困るので双極や解離性と診断をすると。

ボダだと転移があるから医師とのトラブルも多いらしいし。

元カノも自称双極だけど、薬とか聞いても躁鬱ではよくないと言われてる抗不安薬投与で明らかにボダだった。で、不都合の相手にボダレッテル貼りまくってたし、対人操作や他罰について力説。
ボダは他人をボダレッテル貼りやすいのだろう。

>>34
俺の元カノかと思ったわ。
とにかく理想化スイッチが入ると一気にセックスまで行くね。で、束縛と辛い体調不良アピール、毎晩の電話と止まらない鬼ラインとあまりにも激しい気分変容。

確かに理想化になるまではすごく魅力的だから、ひっかかる人が多い。で、男はそれを分かってすぐ離れていくのでまた同じことを繰り返す。

やはりネット界隈に多いね。やたら私は魅力的だとアピールしてくるし。

まあ、そんな感じで風俗嬢で金持ち爺さんに貢ぐのが幸せなのかもね。セックスしてれば幸せなんだろうし。恋人関係にならなければ踏み込まずにセックスするだけだから良いのだろう。

ボダのどこがおかしいかって、散々見捨てられたくないって騒ぐ割には見放されない為の努力（家事能力や仕事他人に不快感を与えない最低限の対人スキル、まあ社会人としてのスキルね）は一切向上させる気ない所
で、磨く所といえば「性」絡みの事柄だけ
まともなアドバイス貰っても「そんなの病気持ちにはハードル高すぎる！ありのままの自分を否定する敵！◯ね！！」とこき下ろし＆数日後には「病気なんだから仕方ないでしょ？てかそんな事言ってないよ？タゲ君どっかおかしいよ、病院行きなよ〜😅」
うん、書いてて改めてガチ基地だって実感持てた
「人のせいの次は病気のせいか、口開けばセックスセックス言うのマジできしょい、死んでも気にならないから好きにしろよ」つって全力ブロック中です

意地でも努力しないよな
否定されてる気になるんだろうか
セックスと見た目は気にするけどそれも運動で努力してダイエットとかは絶対にしない

>>37
住所教えなくてまじで良かった
そんなに可愛くなかったからどうでもよかったけど、刃物持って脅迫してくる女とかドラマの世界だけだと思ったわ
出会いたての頃元カレの悪口言ってたから今のジジイに俺に「やり捨てされた」とか悪口言ってそう

ボダはレイプ、ネグレクト、痴漢経験率は高いね。
親もボダだから、子もボダになるんだろう。
で、セックス依存でヤリマンになる。ワンナイトも当たり前。恋人を探すのでは無くてネグレクトで愛されたなかったものを埋め合わせるために保護者を探してるのだろう。
万が一結婚でもしたらかなりきついだろうな。

>>39
いや、ボダも努力はするよ

https://osakamental.com/symptoms/18.html
＞見捨てられることを避けるため、必死で努力する

いわゆる健常者が考える努力とは方向性が異なるってだけ
人生をマラソンに例えるなら、伴走者に背負って運んで貰うための努力とか、ショートカットできる場所がないかどうか執念深く探す努力とか
そんなイメージで捉えるとわかりやすいかと思われる


・・・ま、症状的に強い無力感とか高頻度かつ極端な感情の浮き沈みとか解離症状とかがあるから、
健常者が考えるような尋常な努力は、少なくともそのままの認知のままではハードルが高い場合が多いとは思うが

だからといって別に同情はしないけどな
ボダの問題って、対応者目線で見ても「結果論として何か前向きな変化に繋がるアクションが取れるのか否か」の問題でしかないんだよね
結果に結びつかない努力はボダの努力と同じ「不毛な努力」でしかない

もっとも対応者の努力は、仮にボダに対して不毛な努力であってもその努力を自分の人生の糧にできる可能性はあるけどな
このあたりが健常者的論理の融通性の高さではあるよね
ボダより圧倒的に幸福になりやすい理屈だと思うし、そういう尋常な努力をする姿勢そのものが社会的に好感を持たれやすいとも思う

逆に言うとそのメリットを適切にボダに説明できるならば、ボダが尋常な努力ができるような状況に導ける可能性も多少は上がるかと
もちろんそれ以外にもボダ対応において高いハードルになっている箇所は沢山あるけどな

その性被害とやらも嘘かホントか分からないのが怖い所よ
ボダの場合、自分から肉体関係持ちかけて相手が離れようとしたら襲われた！だのDVでっち上げ、何なら相手をわざとキレさせて暴力に向かわせるからな（それでも暴力はいかんが…）
で、自分は散々被害者アピールするのに
自分がその倍故意に傷つけた相手を悪人、病気呼ばわりよ

あるあるだよな
自分から襲ったのに犯されたって言われたわ

風俗や精神科にしかボダがいないなら避けるのも簡単だが性的に魅力的でもなく高学歴で職場や地域に潜んでいたりする
川や熊の出る山に近寄らないとかそんな普段からの心がけでボダ被害を避けたいもんだ

・メンヘラには近寄らない（自分とキチガイの違いを受け止める作業が必要）
・言ってることとやってることに矛盾がある人を相手にしない
・気分のめまぐるしい浮き沈みと噓はメンヘラのサイン

学生時代の友達と久しぶりに連絡取るようになって自殺を止めてからタゲられて地獄を見た
学生の頃から不安定だし浮いてはいたと思うんだけど自分はあんまりそうだからって付き合い方は極端にしないタイプだから、その時の友好的なイメージとか思い出がずるずる引き込まれる原因になっちゃったな
弱いところ見せられたら見捨てられないし、また死ぬとかなっても嫌だし…一番ハマってるジャンル

途中で書き込みしちゃいました…

一番ハマってるジャンルでその子としか話せない事があったり気も合っていたし間が空いていても長い付き合いだから引き止めたけど最後があんな形で砂かけられるならその時の嫌だな辛いなって気持ちを優先すればよかった
自分にも落ち度はあるんだけどさ、なんで最後の最後でわざわざ相手を傷付けることして今までの全てをダメにするんだろう

>>47
＞なんで最後の最後でわざわざ相手を傷付けることして今までの全てをダメにするんだろう

具体的な答えを求めているわけではないのかもしれないけど・・・
基本的には破滅願望とか破壊衝動とかそういうやつだと思うよ
ボダのようなタイプは両極端思考に走りがちだからな

「自分の考えに100%賛同してお世話してくれる人以外は敵」の白黒＆0か100しかない思考だから
ボダ絡みの嫌な事覚えてても、向こうは反省する所か「付け入る隙がある」としか見なしてない

新しい趣味友探すとか、好きな事に没頭してさっぱりボダを忘れるのが吉よ

ボダは痴漢撃退とかに熱を入れて鞄に常時刃物持ち歩いてたわ。
下手にセックスしたら何か不都合があるとレイプした！とか言われて殺されるかも？とさえ思った。
気分変動が尋常じゃないからね。
急に寝耳に水の事を言われたりするのが耐えられない。
まさに腫れ物に触るような感覚。これがきつい。

>>50
凄く分かる
精神的か物理的かいずれ殺されると思った
普通の手段が通じないから、いかにボダを爆発させないかを考えて怯えてた
こっちが細心の注意を払ってても向こうは暴れたい放題
情緒ケアのお返しがなく精神が擦り減っていく

無資格でメンタリストを名乗るただの手品師が、文春私怨で便乗した松本人志の旗色が悪いから、次はHIKAKINの相手女性を精神病認定してる🥶
便乗してるのに爆死してる同接数も地味に草w

HIKAKINさんの元カノは「エロトマニア」かもしれない件
https://imgur.com/Mi0Pneo.jpg
※エロトマニア（英: Erotomania）とは、妄想性障害のひとつであり、自分が相手に愛されているものだと妄想的確信を抱いている状態。

◆ちなみにこれまでも無資格で造語「メンタリスト」を名乗って適当な事を騙り、心理学者からもちゃんと釘を刺されてるw
心理学者から見たメンタリストDaiGoさんの発言（原田隆之） - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/791d1d07cb9a55f2d9b8852fb794c5fb0d37b9cc

>>48
優しくありがとうございます
自分が必要か不必要かだとか極端ですよね
間を取りたいと言ったら毎回大激怒されて、みんなそうやってやっていってるんだよ…と思いつつもそれがボダなんですよね
勝手に破滅して欲しいものです、黙って

>>49
ですよね、ボダの事を思い出す時間もったいないですもんね
せいぜい新しいコミュニティでも同じ展開になって後悔する人生を送っときなばーか、で終わらせたいです…まだ日が浅いので時々ムカムカしてしまうのが情けないです
その瞬間がたまたまそうで情があっただけで今は旬も過ぎた事と、趣味友や社会人になってからの友人、子供の学校関係の友人がある程度いるタイプだったのでその人達を大事に好きな事して前向いていきます！

ボダっていつか後悔するのかね
酷いことばかりされる自分が可哀想って感覚だから自分が悪いと思うことはないんじゃないかな
元彼が酷かったって話されたけどボダの方が何度も浮気して傷付けて捨ててたし

そもそも後悔する脳細胞が無いように感じる
他人の気持ちを織り込んだ多様な答えを想像できないから極端な白黒思考になるんだと思う
反省をしないのも人様には言えない黒歴史を死ぬまで繰り返し続けるのもそのせい

>>54
そもそも理屈の構造が健常と異なるのだから、ボダ本人が本心としてどう思っているのかに拘泥する意味はほとんどないと思うよ

例えば、仮に植松聖とか青葉真司が「死刑に処されることで自分の望みは真に成就する！」みたいに思っていたとして、
それを健常目線であれこれ考える意味があるとも思えないでしょ？
実際「被告が死刑を望んでいるならあえて無期懲役にすべき」とか考える人なんてほぼいないかと

それが哀れな人生だな、自業自得だなってあなたが思うのならば、
ボダが後悔してようがしてまいが健常者感覚で見れば後悔するにふさわしい人生なんだろうよ

逆に言うとボダ論理において後悔というものが仮にあったとして、
健常論理における後悔と感覚が近似しているものなのかどうかすらわからないわけだしな


我々の感覚における後悔というものをボダがするとしたら、
それはボダがきちんと認知療法とかを受けて健常認知をきちんと理解できるようになり、
概ね健常認知に従って行動できるようになった時だと思うよ

ぶっちゃけそこまで行き着くのならば別に後悔なんてしなくてもいいと俺は思うけどね
どうせ周回遅れのトラックを必死で走り続ける人生になるのだから

ボダの元カノが前に言ってたけど、今まで付き合ってきた人は自分が原因で終わっていた。
冷静になった時に考えると確かにあれじゃ嫌われるよね。後になっていつも後悔している。って

まぁ、ボダが俺を理想化してる時に言ってた言葉だから真意は分からんけどね。そう言いながらも俺に攻撃してきたんだから。
ブチ切れてる時は別人格が降臨してるのも少なからずはあるんだろうなぁ。テメェかやらかしたことは記憶にないんだから。

色々やらかして新たにまた一人友人を失う度に後から何であんな事をしてしまった、言ってしまった、やらなきゃよかったと後悔しているとよく話してました
それでも繰り返して人を傷付けてるんだからいい加減学べよって話なんですけど…これも自分で言ってました。医者に客観視して病気の事を理解出来ていると言われていたらしい人だからなのかな

大暴れした一番酷い瞬間を忘れて生きていられるんですから忘れてない側の被害者とはダメージ違いますよね
本人が思っているよりも人を傷付けている事には気付いていなさそうだなと思います

ボダは次から次へとタゲ見つけるけど、それを自分で魅力があると言ってるわけだよね。
その魅力は外見やセックスだったり、タゲ見つけるまでのコミュ力の高さだったりする。タゲ見つけるまでは気配りもあるけど、前のタゲや嫌いな人への罵詈雑言は凄いからそこで気づくべきなのだけど
でもゴーサイン入ると距離感がわからなくなって理想化から自滅。そして、否定されるとこき下ろしに入る。でも、その後もまた同じ事を繰り返すのだから。

機能不全家族に育っても、全員がボタになるわけでは無いから本人の気質が大きいんだろうね。頭が悪いとか、他責思考とか。
まともな家庭で育ったとしても、ロクな人間になってなかったと思うわ。

ボダはタゲの事をこき下ろしの段階でボダ認定したがるよね？対人操作だ！
とか言ってくる。
やたらと、嫌いな人をボダレッテル貼ってた。
自分がボダなのになぜかそこは棚に上げる。

「好かれている自分」にしか興味がない人はそれに甘えてストレスをかけてきます

俺に乗り換える前にタゲだった人をボダか自己愛だって言ってたわ
前の職場でもおかしくなるからボダには近付くなって言われてたらしいけど本人は自分が魅力的だからって意味で解釈してるようだった
何人も鬱で仕事辞めさせてるんだから普通の人間なら自分のせいだって気付くよな

ボダが後悔や反省するとしても
「逃げられた悔しい！今度はバレないようにしなきゃ」としか考えない
相手を慮るのは無理だから

俺がタゲられたボダは逃げられたとも思ってなかったな
とにかく自分は被害者で前のタゲに酷い事をされたから完全に無視して逃げたと言ってた
俺に対してもキレてLINEと着信止まらなくなった後に突然音信不通になったのは自分が逃げたって感覚なんだと思う

いろいろなパターンあるけど、はっきり言えるのはボダは害悪でしかないね
この世から消えて欲しいわ

ボダを見放した後、LINE着信が30くらいあったのには、さすがに怖くなったな。
それでブロックしたけど。見捨てられ不安がそうさせてる。
見捨てられなたくなかったら、ちゃんと自分のしたことを考えろって思うよな。

＞「好かれている自分」にしか興味がない
これ大きいな。少しでも好意をみせたらボダに火がついてタゲになってしまう。私のことを分かってくれるのは〇〇君だけだよ！
と言われる。で、あいつは憎い、前からは私を傷つけてひどい奴だっただめだと言いまくる。
だが、この見極めが難しい。タゲられる前は常識人を装うし言葉とか外見、雰囲気が魅力的だからね。
エロさやフェロモンもあるし。俺の場合はボダが自殺未遂歴があり精神科に通ってるのは明かしてたけど、それ以上に魅力的に見えたからそれでも
いいと思ってしまったし。

精神科や薬の話がでたらすぐに引きたいところだけど治療してないボダも多いし。

今思えば同性の友達が一人もいないなんて地雷でしかないんだけど虐められてたとか酷い目に合ってたなんて言われて信じちゃったな
不幸な身の上話やら会社の同僚から酷い目にあってるやらこんなこと話せるのは俺だけなんて言われたら同情してしまった

風俗嬢だったボダ子は露出が多い服やボディラインを強調した服を好んで着てたわ。
やらしい視線がムカつくらしいんだがナンパに遭うと動画撮ってそれを報告してきた。
性的に魅了するのが生きがいらしい。

会って半年も経たないのに「あなただけは分かってくれる」「いじめられてたの…」とかヘビーな過去ぶちまけてくる時点で埋められてもいない爆弾
重い過去話なんてよほど気の合う友人にも聞かせたくねー、空気悪くするだけだろ
でもボダは相手の気持ち考えないからペラペラ喋るんだわこれが、可哀想にって思われたいから（意味不）
かわいちょかわいちょされたい奴の気持ちの方が分からんわ

俺は私になんでも辛いときとか悩み打ち明けてくれと言われた。
私は辛い人生送ってきて裏切られてばかりだから云々と。
二人で一人だから。とつまり共依存に持っていきたいんだろう。

で、悩み？別にあなたに相談する悩みなんてない。って感じで突き放した。

絶縁した後に悪口言いふらすのまじでやめてほしいわ
関わらなきゃよかった

「可哀想な自分から離れるタゲは極悪人」って事にしなきゃ惨めだもんな
平気で脳内の妄想と現実すり替えやがる
こき下ろし時の悪口吹聴も、「悪いのはタゲなの！」と自分に言い聞かせてるだけ何だって考えるとなんか笑けてくるし
そんなんに騙されるのもチョロいのなって妙に冷静になれたわ
被害者予備軍の人へ、そいつがアンタを振り回していい権利ないし
アンタがそいつに優しくしないといかん義務なんて無いよ

ボダは私は魅力的！アピールしてくるよな。

同じ職場の元カノボダ
別れてから2年半くらい経つが、初めはお互いが完全無視状態だったが最近ちょくちょく話す機会が増えてきてる
自分の仕事量が増え以前ほど意識しなくなったのもあるし気が緩んできてるのかなぁ
疲れが溜まってくるとヤツのことが頭に浮かんできてタゲられてた頃の記憶がチラついてくる
正直、会話をするとモヤモヤが少し落ち着く事実もある
時間たってるのにいまだに引きずってるいるのかもなぁ
当時、会社も間に入れて徹底して押さえ込んだからタゲられる心配はないと思うが2年半の間ずっとモヤモヤが続いている
毎日顔を合わせなきゃいけないのはやっぱしんどいわぁ

このスレざっと読んでなんでそんな女に引っかかるんだろうと思う

出会ってみればわかるよ

自分がタゲにならなければ魅力的でよく気が付くいい人だったな
他にタゲがいる時は普通に好きだった

>>79
わかる分かる。相手に好きな人がいるかも？脈あり？
くらいの頃は好きだった。
ボダは人の心が読めるからね。
でも悪いのは全部自分以外になる。
タゲになると、もう嫉妬と束縛とセックスが凄くて。フェラどんだけやってくるだんだか。
ゴムつけないと気持ちくなると思うからからやってと生で中出しもしたし。
ボダにとって人生の全てがタゲになる。
理想化と見捨てられ不安。そして、こちらが突き放すとこき下ろし。

人生の全てが私に死ぬまで尽くしてくれるタゲになる。で、セックスによって相手を支配する。
タゲのペニスを中にいれる事で相手の感覚を麻痺させて支配する。
それはボダにとっては私を愛してくれる
父親や母親を探してるようなもので、ボダとタゲ双方の愛ではない。
こちらが好きだとわかるとそれまでボダはなんとも思ってなくてもタゲられるから。
ボダを見極めて絶対に好きにならないことがまずは大事。

俺が過去にタゲられた女ボダ
タゲられる前はメチャ気遣いの出来る愛想のいい子だった
深い仲になってセックスした後靴下まで履かせてくれた
それはやりすぎだろって思ったがその一生懸命さに心を惹かれてしまった
それから突然心当たりのないこき下ろしが始まり、あっけなく終わってしまった
一年後に話す機会があって経緯を本人に説明したが全く記憶にないとの事
「記憶にないとはいえ、そこまで追い込んで傷つけてすみませんでした」と謝罪を受けたがそこまでは反省してないと思う
ってか、俺と付き合っていた事も覚えてないのかもしれない
その切なさと裏切られた感がずっと引きずっているんだと思う

好きって言っても人としてっていうか他のタゲと付き合ってると思ってたから自分に来ると思ってなかった
普通に友達って感じだと思ってたのに前のタゲにモラハラされてるとか言い始めて同情してしまったら俺がタゲになった
怖くてもう人の相談乗れない

必ず同情からタゲに入るね。
ボダがタゲられる前は普通に魅力的だけにひっかかりやすい。
だからタゲ探しに苦労しないのでそのやり方を改めない悪循環になる。

なので相手からの相談は確かに怖い。

ボダは解離性持ってるのも多いから記憶が飛ぶらしい。
不都合な記憶はとんでしまう。

昔話しかけてきたから適当に相槌打ってたら付きまとわれてある日チョコ持ってきた
怖くなって逃げたけど今考えただけでもゾッとする

ボダと出会う人全員が魅了され風俗嬢のような変態的な接待でタゲられるわけじゃない。
ボダが獲物を狙うことも勿論あるだろうが、大多数の大人は自らボダを本能で避けている。
被害者も非常識な認知が歪んでいる部分を軽視しないで薄気味悪いと突き放せなければ被害を何度も繰り返す。

一回経験すれば学習できるね

前のタゲにストーカーされてるから絶対に誰にも言うなって言われてたのも自分がタゲられたのに気付くのが遅れた原因だったな
今ならわかるけど突然脱価値化して無視しただけでストーカーなんかされてない

長文ごめんなさい
同性から見ればタダの癇癪持ちでおまけに気分次第でいきなり攻撃してきたり、かと思えばベッタリ依存しようとしてくるクソおぞましい他害メンヘラで有害なだけだけど、身体の関係になりやすい分男性は情が残ったりして簡単には切れないんだろうねぇ…
でも、ボダは「甘やかして全肯定してくれる100%理想のパパママ（）にお姫様扱いされてお世話してもらう」事しか考えてないよ
タゲの事情を考える頭なんてない、ひたすら自分が一番可愛くて大事、何で可愛い自分が相手のために動かなきゃいけないの？（ボダ本人が言ってました）な思考回路の持ち主よ
自意識が赤ちゃんのままだから裸になっても恥の概念すらないだけだし、何なら道端でも人んちの寝床でも平気で粗相するよ（汚い話ごめん）
逆にどこに性的魅力あるんだろう…

たぶん異性に対してと同性に対してで態度が違うんだと思う
ボダは結婚したいって欲求があるから結婚できない同性には好かれる必要がない

エロで頭がいっぱい
孤立した寂しい人
世間知らず
お人好しで自信満々な人・・・など
健常者が「どうせ噓だろ」「気持ち悪い」「薄気味悪い」「バカだろ？ｗ」と切り捨てに値するサインを深刻に受け取められない精神状態だとタゲられる。

アスペとボダの併発が最強

知ってるボダは異性関係もユルユルだったけど、同性の自分より大人しめのお人好し、断れないタイプへの依存も激しかったよ
真夜中〜朝方までぶっ通しの鬼電＆自殺仄めかしLINE100件超送りつけ、挙げ句その子の友人知人に「あいつメンヘラで関係クラッシャーだから関わらない方が良いよ」とか言いふらしてたわ、今思うとその子と自分２人だけの交友関係に持っていきたかったんだと思う
思考回路ぶっ壊れてるから自分で言っててアレ？とか思わなかったんだろうね

＞その子と自分２人だけの交友関係に持っていきたかったんだと思う
これだな。二人だけの秘密とかそういう風にもっていくことで共依存にさせる。
だから前のタゲ関係者や知人をこき下ろす一方、タゲを理想化。

そしてまた突き放されてから、こき下ろしとずっと続く。

＞健常者が「どうせ噓だろ」「気持ち悪い」「薄気味悪い」「バカだろ？ｗ」と切り捨てに値するサインを深刻に受け取められない精神状態だとタゲられる。
これこれ。やはり、タゲられる最中に気づかない人がタゲになってしまう。気が弱くてもてない人がタゲになりやすい。

自己愛✕ボダもあるあるだしあまり決めつけないほうが良いよまるで境界ゆるゆるで攻撃的なボダみたいだから

まふまふって奴の文章読んだら元嫁がボダっぽくて同情した
人に相談できない状況だと自分が悪いって洗脳されてるから異常さに気付けないんだよな

今読んできたけど、重度の境界性プラス自己愛って感じ。被害者が可哀想で辛い…。トラウマもすごいだろうな。

>>96
モテるかモテないかは他人が決めることなのでタゲの基準になるかはわからない。
会社の同僚や子供の友達の親（地域の人）だったり
通い付けの動物病院の待合室にいたペットの飼い主だったり
病院や福祉施設の中で出会うこともあるのでモテ（？）は関係ないかもね。
愛情や性欲を利用された気の毒な被害者は、狙われた原因にモテは関係あるのかな？と気にしているのかもしれないけどね。

ボダと別れる1ヵ月前位が被害のピークだったんだけど、私が言うこと全部貶したり否定されていた。明らかな事実に対しても、馬鹿な難癖をつけられたときに、目の前にいる人間が救いようのないほど醜い心の持ち主なんだと理解した。その瞬間に、相手のメンタルの回復を期待する気持ちが消えた気がする。
本性を表してからは言動も行動も最悪で、一緒にいてデメリットしかなかったんだけど、こんな自分と一緒にいてくれるお人好しが存在すると本当に思ってんのかしら。
あと、たまにボダ当事者の書き込みとかを見るんだけど、悩んでる別のボダに「いつか全てを受け止めてくれる人が現れるといいですね」と書き込んでるのがムカつく。他人に害を与えながら、他人が救ってくれることを前提に生きてるのがまさにボダって感じ。

その書き込みを見ても、やっぱり自分が今苦しいのは離れていった人間のせいで、全てを受け止めてくれるサンドバックさえいれば、自分は回復すると言う思考が見えるんだよね。自分自身に向き合おうという強さが全くない。本当に弱くて卑怯な奴らだよ。

性別関係なしにボダの強引な態度への違和感に気付かないタイプが引っ掛かって被害に遭うんだと思う、押されると弱かったり断る事自体に罪悪感のある人
クマ被害と一緒で、近寄らない、見かけたら刺激せずそっと逃げる、間違っても餌（同情、性交持ちかけ）与えないのが大事
まず出逢わないことに限るけど、人口多いコミュニティに高確率で居着いてやがるんだなこれが

迷惑をかけてごめんなさい、生きててごめんなさい…と言うけどめちゃくちゃアクティブでコミュニティに入り込む輩多いですよね
世の中には周りとの関わりを極力絶ってるボダもいるんだからその人達を見習ってひっそり過ごしてほしい

ボダの恋愛って相手から好かれたことに対して、自分が満たされたいっていうことに過ぎないからね。
そこで、体を差し出して一生自分の寂しさを埋め合わせる存在として引き留めようとする。
そこで理想化となる。だが、嫌気が指したタゲ側が突き放すとこき下ろしと希死念慮が発動される。

逆に言えば、ボダに接しない、好きにならないでいれば高確率でタゲになるのを防げるとも言える。
悩みごとの相談を受けない、二人の世界に入らない。
これが大事だと思うね。

でも、ボダはなかなか外見も雰囲気もオーラがあって魅力的で多くのタゲをひっかけてったからこれが難しいんだな。

普通に考えてすぐセックスとか結婚、同棲、他者の悪口こき下ろしでの相談を受けるとかそのあたりに走るのはまずボダの地雷だと思って間違いないから
離れることだね。適切な距離感が取れるかどうかで見極める。

職場で一緒ならなるべく嫌いオーラを出しておけばボダもわかってるので防ぐことは可能。
問題はやはりタゲ側が拒否できる力がない場合どんどん引き釣りこまれていくし、とくにセックスで
快感を覚えると拒否したあとも引きずってしまうのだ。

ボダは自分と接した人がどんどん離れていくってのをわかってはいるから、意図的に人から離れようとしてるのも
いるんだよ。でも、生涯一緒にいてくれそうなタゲを見つけたら同じことを行ってくる。

だから、他人と関わろうとしないボダは問題ないってのは違う。治療して直さないといけないのだから人との接触を
回避してもそれは回避性型になるだけなんじゃないの？

やはり悩み事の多いネットの世界だと多いし出会い系とかにはボダかなり多そう。
俺も出会い系サイトで知り合ったのがボダだったわけだし。
私の身体で満たされたいでしょ？って初対面でホテルに連れ込まれてやってきたから。

ボダのSNS見たら男を依存させる方法だの男を沼らせる方法だのセックスしたくなる女になる方法だのばっかりいいねしてて吐き気がしたわ

このスレ見てて思うのはボダの被害にあったと言いながらボダを批判してばかりで自分が悪かったとあまり反省してない所

理想化した女性がボダで付き合ってみたら全く違って内省するどころか今度はこき下ろし。ネットとリアルの違いはあるけど考えてるところはどこかボダと同じに感じる

ボダのスレでは苦しんだりどうすれば克服できるのか内省したりしてるのに。被害と言うけどレイプされた訳でもなくお互い合意の上で付き合ったんでしょう。他責ばかりで内省するどころかセックスを思い出話のようにする人までいる
自分が女性を見る目がなかったとか見通しが甘かったとはあまり考えてない人が多い

気の毒だとは思うけど被害にあったと考えるならその辺をもう少し考えたほうがいいと思う

ボダ男もボダ女も出会い系を好んで利用して被害者作り出している。
自分はそれを知っているから恐ろしくて遊びでもあんな物利用しない。
魅力があるだとかセックスがーと出会い系入り浸って言ってる被害者はどこかズレてるよ。

こっちは暴言と暴力でボロボロにされて鬱になってそれでも逃げられなかった自分が悪いと反省してるのにボダが苦しんでるかどうかなんて知らねーよ
反省するなら二度と人に関わろうとするな

ボダがここにも出張してきてるのか？
ちゃんと精神科で治療受けような。
ボダは医師と対立しやすいらしいけど、
医師に対しても理想化とこき下ろしが
あるからね。なので、医師も診たがらない
ので、お手上げとして他の医師に紹介するときに診断名を解離性や双極性障害にするらしいね。

>>109
綺麗事だな
だからターゲットにされるんだわ

悪いのはタゲでボダは悪くないってボダらしいな

つか別れたあとにあれこれやられてでしょ ここ来て悩んでる人の多くはさ
別れたあとは開き直りで悪人みたいだもの
なるべく波風たたないようにって動いてたのに それは自分のせいだとか言われるのはなんだかね
取り巻きに責められてるようで凄く不快感がある

>>104
形だけ謝ったり自虐するくせに、健常者に擬態してタゲ探してるからね。
自虐は、これ以上私（俺）を責めないでくれ！という防御だと思うわ。でもタゲという依存先兼サンドバッグは欲しいんだよね。

「確かに医師が治らないっていうのは言っていたの聞いたわ‥」

「見た目健常者だから、困るわね‥」

スルースキルが試されている。
断ち切りたい被害者は言葉に意味がないボダのスレなんかわざわざ読みに行かない。
キチガイだから無関係なスレまで追いかけて来て意見してくる。

スルーもそうだが、不倫を受け入れる女にちょっかい出さないとか出会い系でメンヘラを相手にしないとか基本の防衛を引っ掛からない連中はやっている。

ボダ擁護している人はボダ本人か？
それとも前スレからいる、自虐しているけど他の被害者を巻き込む主語が大きいタゲ？
このスレは憎しみを吐き出すのが目的なんだから、タゲだとしても巻き込まないでくれ。

>>109
内省してないという「決めつけ」はボダを思い出すからやめて欲しい

ボダって決め付けすごいよな
言ってないのに勝手に解釈して馬鹿にしてるのかとか指図するのかとか意味不明なこと言ってキレて暴れる

どうでもいいけど被害者スレなんだよ
被害者が心の叫びを発散するトコなんだよ
被害者叩くならよそ行けや
訳わからん正義振りかざすなや

別にボダ被害者について
語ってもいいかと思う
「ボダ援護しないが被害者っていう分類にはならん」みたいな人々がここを見てるんだろう‥っていうのが自分自身の一般的な解釈かな。
実際にボダ被害のことを自分自身で言わなくても多少は
被害にあってここを見ているかも分からんし

>>109
＞理想化した女性がボダで付き合ってみたら全く違って内省するどころか今度はこき下ろし。
＞ネットとリアルの違いはあるけど考えてるところはどこかボダと同じに感じる

具体的に個人特定可能な情報を書き込んでいるようなボダ被害者はほとんどいない
そういった面で見るなら、ある程度の良識や自制心はうかがえると思うよ
相手に対する攻撃を目的としているわけではなく、文字通り「愚痴」として完結させる意志を持っていると言えるわけだしな

・・・ま、極稀に相手の個人情報を出す輩が出てこないでもないけど、大抵は完全にスルーされるか叩かれるかのどちらかだわな
というか、相手の個人情報を出せば、状況によっては書いた本人の個人情報までバレかねないわけだし、
常識的認知を持っている人ならまずこんなところに相手の個人情報など書かないけどな

あくまで回復段階の措置としてリアル環境では口にできないことを吐き出すことが趣旨のスレなので
それを理解した上でなおボダ被害者が加害ボダを叩く言葉が見るに耐えないというのならばスレ自体を見ないことをお勧めする

一度被害食らった身からするとボダの魅力どこ？ってなるw
あとボダ、すぐ「いじめられたんだ」と言うけど、どう見ても気に入らないクラスメイトに陰湿ないじめ方したり、毎日ハブにする相手を決めて回していくのを楽しんでた根性悪の自称ボス、生まれつきの性格異常
親だって根っからの根性腐れな子どもは嫌いだよ

ボダはほんとなんで怒ってるのか理解できないことがあるからな。
ちょっとした言葉でも傷ついた！もう別れる！連絡しないで！と急にブロック。
すると数日後に、また連絡が来て、寂しい。。。いっしょにして。。いっしょにいないと寂しくて死んじゃう。
でも自分が悪いとは言わない。

でまた数日後に切れる。。。。

この繰り返し。

で、俺が悪い？なんで？そんなの知らねーよ。
って感じになることが沢山あっって付き合いきれないと。

このまま沼にはまると共依存になるんだろうね。

普通に受け答えしてても、いきなり機嫌悪くなるもんね。自分の中にこうしてほしいと言う確固たる理想があって、相手がそれに沿わないと怒りが湧くんだろうね。でも寂しいからまた擦り寄ると。
自分を客観視できないから反省もできないし、そもそも部分的な知的障害があるボタも多いから、客観視する能力自体が備わっていないんだと思う。

被害者「このあとカフェにでも行かない？」
ボダ「にでもって言い方何？何様なの？てかボダ子カフェで嫌な思いした事あるしコーヒー嫌いだから行きたくないのに察してくれないんだ もう帰る！タゲ何か大嫌い、◯ね、２度と連絡してくんなボケ」
被害者「」
で、数日後にボダ「久しぶりぃ〜😉パンが美味しいカフェ見つけたのぉ、行こうよぉ〜😆」

ここでずるずる絆されて振り回されるか、
「散々嫌いたの◯ねとかボロクソ言っといてよく言えるな、連絡取らねえつったろ ２度と関わんなアタオカ」と目が覚めて離れられるタイプの２種類に分かれる

ボダとの元々の関係性によると思う
だから離れられる人達はとっくに離れててボダはいつも一人
俺もボダも特殊な職種で仕事上ボダに気に入られたいと思ってたし機嫌を損ねるのが怖かった

自分の場合はどうだったのか客観的に思い返せる機会をくれるこのスレはありがたい。
ボダ「○ね！○ね！○ね！」で連絡途絶えてこっちが忘れた頃に何事も無かったように声かけられたことを思い出した。
周囲に「あなたは大人だから」と注意されたのも今は「お人好しだから」という意味だっとわかる。

>>128
ひきづられるやつが多いな。
とりわけセックスが忘れられなくて。
フェラ、口内射精、ブッカケ、セックスで尽くすことに関してボダは凄まじいから。
ボダは外見には気を遣ってるしそれを武器にしてるしモテるから。
ボダが一見オーラがあって魅力的なのは
医師でも言うくらいだから。
で繰り返すと共依存でタゲがカサンドラ症候群になる。

ボダの恋愛は私を愛してくれる人を満たされてこなかった分、世話人というか保護者か何かの埋め合わせみたいに思って全力で尽くして見捨てられないよつにしてるんだろう。
で、病気だからすぐ気分変動で些細なことで傷つきキレる。

運悪くタゲになった人はボダの保護者でも何でもないんだから、無理難題な要求に応えたり親代りになる必要はないからね
親の役目はボダ親以外無理、親がアテにならないなら自分の足で動くしかないよ
と言ったら脱価値化→やってない犯罪行為言い触らされた元タゲです

>>131
二度と被害に遭いたくない被害者が集まる場で「最高だだった」「忘れられない」「尽くされた」とボダを褒めまくる理由はなんだい？

横だけど依存も被害の内だからな
あんなに酷いことをされても忘れられないのは褒めてるんじゃなくて辛いんだよ

自分もボダが演じていた何者かを恋しがった経験がある。
人間を見下して馬鹿にした即席のサービスで
アホが作った恥ずかしいファンタジーなんだよ。
早く夢から覚めて現実を見て欲しいね。

何かボダは美人多いとか聞くけど、遭遇した時は爬虫類みたいな目付きだし、陰湿な雰囲気醸し出してて初っ端から「気味悪」としか思えなかった
実際の爬虫類は可愛い顔してる種類もいるし亀とか癒やされるけどなw
見た目可愛い系だけど挙動がおかしいの多くない？立ってる時も座ってる時もユラユラしてるというか、蛇の威嚇行動みたいだったわ
お薬いっぱいだからか？

全然被害に遭ってないじゃん
俺が遭遇したボダは小さくてニコニコして可愛かったよ
俺にだけ聞こえる声でこそこそ話してきたりスキンシップも多かった
年齢よりも服装や言動が若いのは気になったけど職業柄そういうものかなと思った

確かに目は爬虫類

笑顔でも目には力がなかった
見た目も年には似合わない綾波っぽいウィッグかぶってた
なんか異様感じだと後輩も言ってた

動きもユラユラはしてなかったが、確かに挙動はかなり怪しかった

　あっ
ちなみに自称バツ2、年頃の娘がいるらしいが音信不通、母親とも絶縁状態
月単位で男をコロコロ替える51才　笑
見てるか、お前のことだぞ

なんで爬虫類目？

51のおばさんにセックス迫られたりするの？
被害に遭う前に逃げられそう

2人きりで迫られたから思わずやってしまった
でも熟女モノのAVみたいで斬新で良かったぞ

でも脱がせてみてカラダ中の落書き見た時はメンタル確信したわ

常にタゲ探ししてるから？＞爬虫類の目
周りの動向をジトーっと観察してて、気の弱そうな優しそうな奴やお人好しっぽいのを見分けてるんだよ
あと、向精神薬の種類によっちゃ大量服用してるとドローンとした目付きになるのもある

あと、被害？部署で使う消耗品パクっただの（ボダがやってました）
会議用の資料シュレッダーしやがったのを俺に指示されてやっただの喚かれましたよ
小学生みたいな嫌がらせを、いい歳した大人がやらかしてんのに咎めないバカもいるんだよ
散々暴れてったボダ、結婚するからって退職したけどな…

確かに表情が顔の乏しいよな。
色白。青白い。
爬虫類の目をしてるが能面顔。

断れない気の弱い男をタゲとして探し回ってる。

俺が関わったボダは薄顔だったな
目は不自然な二重で横幅広いデカ鼻
画像加工すると可愛くみえるんだよな

顔は普通に可愛かったけどやり取りしてる男は全員自分に下心があるって言ってた
たぶんそんなことないけど勘違いさせるのは上手かった

関わってきたボダ、年相応の格好じゃなくて何かこう、小学生女児か好きそうな？ピンクやヒラヒラ＆リボン付いた幼い感じの服装か好きだった

表情に明るさがなくてハキハキとした明朗さがないのもそう、テンション高い喋り方やリアクションなのに表情筋死んでて、目はカッと見開いてる感じ　特徴書いててホラーかよと思ったわ…

ボダってなんですぐ会ってすぐに同棲とか結婚とか言うのかね？

恋愛も劇場型だよな。
こんな私達の出会いは凄い運命なの！とか。
LINEに詩を書いてきていかにこの出会いが奇跡かを言ってきたし。
一生私はあなたを離さないからね！二人の赤い糸で結ばれた運命だから！
とまで言われて。

ボダはドラマ的な恋愛をするらしい。
そこに舞い上がるのがタゲ。
と思えば翌日には傷ついた！あなたの冷たい態度にわたしが愛されてると感じなくて、辛すぎて安定剤飲みまくってる！死にたい！私に二度と近づかないで！と180度違う態度になってこき下ろし。そこに違和感を感じて突き放せるかどうか。

俺なんて結婚してから一人取り残されるのが寂しいから私が先に死ぬからね。〇〇くんがどこかに消えていかれることが恐怖。私を看取って欲しい。まで言われた。もうほんと怖すぎて。

普通の感覚ではない。

https://ameblo.jp/kosodate-tempo-rubato/entry-12754458597.html
これまさにこの通りだよな。気の弱い優しい男がタゲになる。

https://www.kokoro-ashiya.com/borderline-personality-disorder/how-to-contact/
このページも凄い。ボダの特徴を完璧に捉えてる。
まさにこの通り。

会ってすぐに同棲とか結婚言い出す＞自分の世話してもらう為
ボダは自身の事を「大切に可愛がられるべき幼い子ども」と認識していて、気に入った相手は幼い自分の「優しい親」
自分の思い通りに動かない人間は「冷たいひどい親」この程度の認識しか持ってないから

>>155
なるほど。だから、たまに大人でも幼児退行があって幼稚園児みたいな自分の事を〇〇ちゃん。〇〇したいの！やだもん！
とかの喋り方になるんだな。

この障害というか病というか、芸系統に関しての才能がある人々は割りと居るんだよ

その才能については異端と
言える位に天才だろと言えるくらいにズルズルさせられていく感じの人々も割りといる

芸能人でもパーソナリティ入ってるかな？みたいな人が
凄い作品を残してる
ボダの吸い込み力というのは「ワンマンな天才」要素にあるんじゃないかな、うまく言えないけど亡くなったTBのチバとか中森明菜なんか諸々パーソナリティ入ってた気がする

中森明菜の事はパーソナリティー障害の本に書いてあったな。貧困片親家庭だったらしい。

確かに芸能芸術関係に多いな。
色白で無表情な顔つき、真っ直ぐ伸びた姿勢の良さ、なんとも言えない魅力的なオーラがあると。
そこに引き摺り込まれていく。

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1704707329

このスレの住民もパーソナリティ患ってそう

ボダって貧困関係ある？
俺がタゲられたボダも子供の頃貧乏だったってよく言ってた
貧乏で辛かった私の気持ちはわからないとか母親は私の為に我慢してくれたんだとか
やたら母親を神格化してたけどそれもボダの特徴なのかな
俺からしたら貧乏で娘に苦労かけて今も娘の稼ぎを当てにしてる酷い母親って印象だけど

その貧困育ちって発言も真偽の程は怪しいわい
自分を悲劇のヒロインに見立てる為のストーリー構築するからな
欲しい物があった→親「お小遣い貯めて買おうね」ボダ「買ってくれなかった、我慢させられた、貧乏だったからだ！」
これぐらいの事実のねじ曲げ普通にやってのける

芸能界にもそこそこいそうだな、あの粘っこい感情表現や思考回路が免疫ない人にはエキセントリックで魅力的に映るのかもな
合わない人にはとことん生理的嫌悪感抱かせる所も

>>161
実際に体験しないと分からないからね。
俺もタゲられる前はこの人に告白されて運命の人だ！みたいに思ってたし。
あなたで私はマスターベーションしてる！我慢できない！一生そばにいて！離れないで！見捨てないで！フェラ沢山するから！セックスも毎日したい！と言われる等、エスカレートし出してから引く一方だったが。

で、実際にセックスは最高だったけど、連絡頻度さげたら俺に女がいないか調べるために職場まで駆けつけてきて怖くなって突き放した。

本気で忌む嫌うなら上にも書いたが精神科医療きらわなけりゃならない。
案外、医療現場でもお互いの欠点だけがぶつかるのは見てきた。どうしようもない。
ここは共通してたね。

ボダは貧乏だったな
ド田舎出身で中学は登校拒否、高校生活は円光に明け暮れ野心を抱いて二十代前半は税金も払わず憧れの東京で生活
ソープで働いてグルメや旅行を満喫
趣味のネトゲ界隈でのあだ名は「姉御」ｗお金も出してくれてセックスもさせてくれる
二十代後半になると精神病と闘いながらクレカも作れずSNSで裸の写真をバラまいてパパ活や風俗で股を開いてジジイに媚び売る
それでも過去の栄光「姉御」に執着し身を滅ぼし自傷行為に明け暮れ廃人
ボダ以外の障害はADHDとASDだったかな

>>160
俺がタゲだったボダは父親が元ヤンバツイチ、ワープアかつ家庭内暴力でバツイチ、妹は腹違いの妹っていう絵に描いたよう様な荒れた環境だった、たまたまかもしれないけど。
よく考えると出会って3か月位でそんなヘビーな話するって完全にタゲになるか見定めの対象にされてたんだろうなあ…。
「あと少しで施設に入るところだったから…」って話で同情心も湧いて付き合うきっかけになったんだけど、完全にボダの手口に乗せられてた…、ボダを甘く見てました…。

関係ないが「一つの書き込み内容」ってさ、「本気で書いてるのか」「ふざけて書いてるのか」で解釈が変わるよね

ボダと話してると罪悪感がなさそうで違和感ある
例えば失言した時に普通の人なら人を傷付けてしまった罪悪感で後悔するようなことがボダは自分が嫌われたとか注意された怒りって感じ
同じことについて話してても気にしてるポイントが微妙に違う
人への気遣いも相手に喜んで欲しいじゃなくて自分が嫌われない為にやってる感じがする

>>167
どういう意図で被害者がふざけて書き込むの？

なぜボダはタゲを運命の人って思うのかね？
ボダとタゲみたいな恋愛ってけっこう理想的な姿としてドラマや漫画とかで描かれるよな。

とにかく尽くされたい。愛されたい。一時も離れたくない。運命。奇跡。死ぬまで一緒。毎日激しくセックス。
スキンシップ。どこでもイチャイチャ。

となると、やはり冷めた恋愛の方がいいのかね？

>>169

「本気で書いてるなら、私はこんな意見を持ちたくないな」と思った書き込みがあるから。

>>171
被害者なら被害者視点から感じる違和感を書いてもいいんじゃないかな。
ボダの「何かきもいー」「何かここ臭い〜ｗｗ」のような主語無しの言葉足らずのかまってちゃんの対人操作のやり口に近いよ。
被害者の視点なら考えるきっかけになるはず。

>>172
ボダの話し方そのまんまで笑ってしまった
いつも主語なくていちいち説明しないとわからないのかってキレるのに理解しようとすると推測するなってキレる

人の性格を一部まとめてみた
自分自身の周りは多分いまこんな感じだ

悪い‥　明らかに周りを傷付ける　
(但し程度による。パーソナリティも発達も本人が認めない。悪口喧嘩だらけ)

問題がある‥　本人に反省あり(パーソナリティや発達障害に感じる)

境界や発達障害が言われてる
ここは(悪さ)なのかな
いわゆる底辺ってやつか?
問題を開示せず「悪い、悪い」だから本当にろくでもなくて被害者は気の毒かも

その他‥性格の癖など。
癖というのは「小さな問題」
(悪さでない)も含む
性格の違いっていうか、印象を書いてる。最近あんまり悪い人間には困らない。違いを見分けてきたかもねぇ‥。

>>174についてはあまり突っ込まないで。スルー奨励

>>
最近だけじゃないけどボダっていきなり統合失調症っ６くもなるね。
普段のあの外見でいきなり
おかしくなるの怖いから
誰か気づいてやれよ‥と感じた。映画に出てくる言動を
素でやりたがるというか、
映画っていうのは複雑な立体演出によって出来たんだよ
素人がいつも映画のような
素振りばかり大袈裟にしたところで「頭がおかしいね」にしか成らないんだよ

ボダのあの独特な凍りついたような
無表情の顔つきと影を感じる青白い顔つきってのは共通してるよな？
ボダ特有の顔とオーラがある。
パイパンなのはなぜ？セックスのため？

気色悪い

>>177

「他人の嫌がることを辞められない本物のグズ」によくある顔
底意地の悪い人間特有の性格の滲み出た顔
あんな最低ななぶり殺されていたらいいような人種をみたことない

ボダ含むクラスターBは中身空っぽな風船人形
だからボダから見てキラキラしたドラマチックで刺激的な恋愛＝映画みたいな大げさな人間関係、になる
自分がないからそれを現実でやると齟齬が生じるとか違和感あるとか、周りとのすり合わせ何て考える頭と目がない
あと＞167ってボダ本人？
いきなり「ここの書き込みには人としてこうなりたくないって思える書き込みあるよね！」って不穏な空気漂わせようとしちゃってまぁ
ここ引っ掻き回そうとしても、ボダの親代わりにはなれないし他人を思い通りに動かそうとするのはボダから見た毒親と同類になるんじゃないの？
安静にしてなさいね

>>180

効く？

同じ職場の元カノボダ
別れてから2年半以上経つが最近対応が変わってきた
当初は俺は完全無視、向こうは怯えながらも挨拶はしたりしなかったり
それがここ半年前あたりから笑顔で話すようになってきた
俺も最近はさほど意識してなかったから普通に会話するようになってきたがたまにエロ目線で見てしまうことがある
まだ共依存が残っていたのか、今言い寄ってこられたら多分元に戻ってしまいそうな気がする
完全に無になるのはなかなか難しいわ

>>182
今この時が貴方の人生の分岐点と知るべきだ。あなたを喰いたい獣の擬態に騙されるな。
貴方の感情もボダの対人操作の結果だ。貴方には何の落ち度も責任もない。
距離を置けばすぐに毒は抜ける。すぐに回避策をとれ。会話するな、笑顔を向けるな、無視しろ。
貴方の人生を、命を一番に考えてくれ。

>>182
戻ってもまた何年もかけてボロボロにされるだけだ
他にいい女がいる
逃げろ

アドバイスありがとう
毎日顔を合わせなきゃいけないのがネックではあるが当初の怒りやわだかまりを再認識して初心を忘れないように努力するよ

自分の経験だが、ボダがまた話しかけて来たりアクティブに見えるときはボダは結構狂っている

・裏でヤバい異性と遊んでいるので余裕のある対応を見せている
・婚約が決まった・結婚した
・修羅場や泥沼の中から現実逃避の為の暇つぶし

糞のようなプライベートを隠していると想像すれば、関わってはいけないと思えるんじゃないかな。
蓋を開けてもそこには何も無いどころか想像以上に汚いウンコがあるだけだ。
結局損するだけで時間の無駄だよ。

とにかく無視だろう。自分がボダに対して何かできるとか思わない事。
自分を守る事を第一に考えるべき。

誰かがパーソナリティ障害やたちの悪い精神患者について「精神科医療で受け入れるべきじゃない」と伝えていて寒気がした。 治療効果で変に活発になってきたら毒害だからなんだと。 なるほどな。

対策と言えば強いお薬で鬱状態にして身動き取りづらくする→速やかに遠くに逃げる位しかないからな（同じレベルの畜生に堕ちたくないからやらんが）
専門家が「関わるな、逃げろ」と言うのは嘘じゃない

身体拘束とか映画だけだな
あれ、ボダがやられてるっぽいの見たことない
その代わりいつも仕事についてはなんていうか、カナキリムシかなんかが鳴きそうな悲鳴ばかりあげてる。
何任されてんだろう

タゲの時はボダの穴に毎日イチモツ入れまくってたけど、いや、させられてたけど、ボダの性欲の強さには恐るべきものがあるな。
朝から襲ってくるくらいだし。
あの辺の感覚が分からないな。
パイパンにするのもセックス依存？
ボダはセックスに命かけてるから余念がない。

なんであんなにセックス依存するのかね？寂しさを埋め合わせるため？

>>191
以前、本人がセックス依存症と思われる被害者が愚痴を書きにここに来ていたことがある。
本人は無自覚で、どうにもこうにもボダとのセックスの話しかなくボダをどうこう言えないと注意されてたよ。
あそこまで深刻だとは言わないが、何度も何度も同じことをそこだけ繰り返し考えして苦しいなら精神科に相談した方がいいんじゃね？

山脇ゆきこのマン肉とマンビラは最高やで〜

ボダにとってはセックス＝愛されてるってことなんじゃない？
初めて二人で会った時にしつこくセックスしないのか聞かれたからふざけてるのかと思ってしないよって答えてたら襲われた

ボダの自己を損なう行為には依存があって、(薬物・アルコール・セックス・万引き・過食・買い物など)に 依存しやすくなる。
自分が被害を受けたボダはタバコ、買い物、薬物（睡眠導入剤など）、セックスに依存していた。
愛じゃなくて歪んだ依存症の可能性も高い。

俺のボダはタバコ、アルコール、買い物、睡眠剤、安定剤、セックス、に依存してたな。
めちゃくちゃネットで買いまくってしまうとかで貯金もないとか。
セックスは毎日、1日に3回も4回もやらされた。
結局、自分を愛してくれる人なら、本人が依存さえできれば誰でもいいんだよ。
つまり、タゲを愛してるわけではない。

被害者に関してあんま言いたくないが、それだけ付き合ってたなら結局あなたは一緒じゃん
ここにいる人が自分自身が被害者だとを言うのは全く勝手なんだろう
だけどそれは「自分自身よりも更に酷い被害者はいるだろう」という前提にしときなね
私はわりと他人へ甘い、だからきつく言わない、ここの人が実際に傷付いてるとも思う。だけど「付き合ってたのに云々」を言い出したらそれは「ボダには薄い接点しかなかったのに深く傷つけられた」人から見れば甘いんじゃないかな、自分自身の健康管理をせずに食べ過ぎてしまい
「この食べ物は太るからダメだ！こんな食べ物を売り付けたのが悪い！」と似てる気がするよこういうことを書くにボダと等しいと勘違いされそうだけど、ここの人間はそういう「知らず知らず」じゃなくて「確信した上での」被害者な訳じゃない?

スレチ
ボダはボダ患者スレ行け

そらオメーのことよ自分自身は気づいてないね
よくあるよ十中八九そいつのこと周りがパーソナリティに
認知してるのに本人だけが知らん顔
癇癪と暴走が習慣になっており、取り押さえてないと他人にすぐ危害加えてくる

ここ被害受けた人が愚痴る為の場所
お前も悪いって書きに来る所じゃねーから
現実では言えない中身なの分かった上でここに書いてガス抜きしてるの
わざわざ愚痴吐いたり今後振り回されない為に息抜きしながら振り返ってみる場所に来て「そんなんだからタゲになるんだ！教えてやる！」言う人、空気読めウザいって思われてますよー

ボダはいいことしてるつもりなんだろうな

教えてやってる？なにを？
そんなこと一言も書いてないよね

>>200

ありがとーございます
もうそのなんですか、
他人の悔しがる嫌がるってのか(^_^)
罪悪感ないんでしたか？
羨ましいなー
んですぐに忘れんでしょムカつかないから

>>200って多分人間の中でも
いちばん最悪なタイプだ
何をするに罪悪感がない
こういうタイプはかなり重い処罰がないと懲りない
反省だけは上手い
もうさっさと死ねとすら思う極悪犯罪者

セックスに狂って猿は死ねとしか(^_^)

1度でいいから処女とセックスしたかった

ボダと4年間付き合ってずっと愛を捧げ続けてきた。
たくさん攻撃されてきた。(ボダはセックスで支配しようとする時期が過ぎると暴行や暴言で支配するようになります。)
徐々に喚き発作の頻度は下がってきたと思うけど、ここに来て心が折れそうだ。
でも喚き発作の頻度が下がったのは彼女の努力の結果なのかな。そうだとしたらムゲにしたくないし、あと何年かでなくなるんじゃないかって希望を持ってしまう。

患者は患者スレ行け

208は＞202-204宛てなw
草生やしてないとやっとれん

普通は人に好かれるのは喜ばしいことなのにボダに好かれたら地獄だ

まーたレッテル貼り合戦やってんのかよ・・・

＞--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＞＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること

どうにも納得できない書き込みがあってどうしても反論したいならレッテル貼り以外の手段で反論すること

・・・ま、このルールって自己矛盾起こしているけどな
「守れない人はボダと一緒です」ってのもレッテル貼りだしな
以前も指摘したけどテンプレ作った人の客観性の薄さが窺えるよね

テンプレ叩きかよ
「それは白いということなのか？」と質問すると「三角で四角だ」と答えるようなキチガイに反論する意味が無い。
誘いに乗らずスルーすることは、リアルと一緒でボダを避け目を合わせず立ち去る訓練になる。

ケツ毛バーガー、股緩メンヘラボダビッチって単語と親に寄生するしか能がないビッチって罵ったらボダは自殺するよ

性格に少しの問題があるだけの人間とただひたすらたち悪いやつは違い見分けたほうがいいぞ、仮に多少問題があるだけの人間は意見自体や本人は大抵無害だから

------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------

＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ



17:19:07.74

改めてテンプレ読むと二度とひっかからないようにの特徴が全部当てはまるｗ
付き合ってないのにプロポーズもされたし親にも紹介された

ID:je3fN6o70

0006 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-l2AN) 2024/01/20(土) 17:25:00.14

スレ立て乙

ID:qdTSVzhH

初めの辺りテンプレこれなのか。理解した。

　
本人がボダなんか自分自身はひとつも書いてないよね
それこそ「テンプレ」なりに
沿っただけのこと
あまり否定が強すぎると
他のSNSや掲示板で対しても
また現実でもその「親和性のなさ」が強調されている事でしょう
どんなに成り済ましても
「反省しても繰り返す本人の短絡的な思考」を、ネットだからと誤魔化せる訳がないんだよね。

昔の友達関連に境界性としか思えない子がいて振り回されて大変だった
ちょっと優しくすると依存対象にされちゃうんだよね

自分だけが苦しくて辛いって考えだからな
相手の心情や状況一切無視して全力でしがみついてくる、相手が疲れ切って身動き取れなかろうが
「ボダ子そんな事頼んでないし タゲが勝手に騒いでるだけじゃん てかそれ位の事でボダ子見捨てるんだ、人でなし！◯ね！！ やだみんなーこの人急に怒りだしたぁ☆怖いよぉ〜」

親が憎い割にあらゆる面で依存するし逆らわない、おまけに他人を感情のゴミ箱扱いするよな
生まれてくる前にお星様になって、どうぞ

理想化の段階って過度にタゲを理想化し私を理解してくれる万能の神みたいに思うんでしょ？
そこで、少しでも理解されないことがあると激しく叱責して私のことをなんだと思ってるの？みたいに当たり散らす。
だから、そこでセックスで私を見捨てないで尽くしてあげるからと埋め合わせようとする。

そこで、タゲが完全に突き放してから、こんなんだと思わなかったとボダによるこき下ろしが始まると。
またまたセックスでつなぎとめようとしてそこから離れられないタゲ...
その繰り返しが共依存。

ボダはやはり精神科医師でも診たくないってのがある理由がよく分かる。
だから、診断名は別の精神疾患にして対立した場合にすぐに他の医師に紹介状書けるようにするのだろう。
ボダ診断だと見るの嫌がるらしいから。

強いて言うなら「本人の問題」の大きい小さいはあるというだけね。
小さいすぎる問題なら問題にならない、それはもはやパーソナリティじゃないことか

「小さな性格の問題」「小さな意地悪」をもつのはよくあるが、
それは本人にとって「単なる問題」になるから、パーソナリティとは言えないね。

パーソナリティは「性格の問題等が大きい」ことだから診断されるわけで‥　この辺りの見極めが難しいかな‥

嫌われないように相手を責めたくなっても我慢しようとか思えたら改善するんだろうな
でも大抵は全て相手のせいにして終わりなんだろうね

改善しようにも脳の構造がアレになってて
他人の為の我慢＜＜＜＜＜自分の快不快でしか物事判断出来ないからパーソナリティ「障害」何だもんね
加齢で体力気力落ち切ってからでないと本人も周りも穏やかに過ごせない
書いてて思ったけどボダってやたらドラマみたいな人間関係望んだりあり得ないシチュエーション好むけど、これも認知機能の歪みが成せる技？
淡々とした平穏なふつ

途中で送信してしまいました
淡々とした何気ない平穏な日常が恋しくならないもんかね
いい歳になってもディズニープリンセスや韓流ドラマのヒロインに自分を投影して酔いまくってる、自分のドロドロした感情に他者巻き込んでおいて「誰も愛してくれない」と抜かす
愛されなくなる行動だって分かってるなら我慢しろ、カウンセリングなり受けて改善考えろよ

反省しないという思考は結構深刻なことで警察や裁判所では不利になって罪が重くなる。

自分が関わったボダは、何度も警察沙汰起こして自殺未遂して隔離病棟に2ヶ月入っていた。
現在は刑務所にいる。
知り合った頃は、勿論そこまでこじらせる黒歴史は無かったわけで。
ボダの認知の歪みと奇行を「お互い様の小さい問題」と見過ごして関わり続けるといずれ大惨事に巻き込まれる。
被害者は絶縁と隙を作らない心がけが必要だ。

人間関係で大事なのって
「知り合いにばかり優しくする」ことで成長はしないんだけど、(成長というか、見識が広がらない。プレッシャーにしてしまう対象が偏る)
精神に問題ある系統の人たちは根本的にこの辺りの認知が歪んでるんだよね
仲良しグループしか知らない
だから視界の外にどんな人間関係を見るのか‥ということもないまま過ぎるというか、
「こういう考え方が一般的なんだ」ってことがわからないまま過ごしてしまうかなとは思った
ある意味自分自身を詰ませてるんでるんだよね。
あぁ、この人のこの人間関係の捉え方は自分自身には苦しいだろう。ってことを精神系の人(問題ある人)に会ってきて何回も思った

最近仕事で関わることになった人がボダかも知れん
確証は持てないが仕事でもプライベートでも人間関係に恵まれなくて常に自分が酷い扱いを受けるというようなことを言ってて少し違和感がある
流石にパイパンかどうかは聞けないが以前出会ったボダ女も人の顔が覚えられないと言ってたのが共通してる
これもボダの特徴かたまたまなのかどっちなんだろう

うん？

>>219
ヤバいケースはそんな感じってだけで、実際はボダでも色々だよ
こういうのはスペクトラムだし、実際健常者でも他人の美化・幻滅くらいは普通にするからな

被害を回避するという観点で見るなら「明らかに下駄を履かせすぎな過大評価をさせれているような場合は
でかい脱価値化を食らう可能性があるので警戒しておいた方が良い」というとこか
他人にも吹聴して回っているような場合は、公然と打ち消すこともわりと大事

>>223
脳の問題はパーソナリティ障害とは直接関係がないよ
感情抑制機能が低下している人には前頭葉の萎縮が見られるケースはあるけど、
ボダなら例外なく萎縮しているってわけでもないしな

強いて言うなら「前頭葉に萎縮が見られる人はクラスターBの発症率が高い可能性がある」くらいかな？
症状的に見てもクラスターAとかクラスターCにはほとんど関係ないだろうから、
パーソナリティ障害全般を指して論じるのは無理があるし、そもそもパーソナリティ障害の本題自体がそこではないかと


つか、根本的な問題として実際に前頭葉が萎縮しているならボダより認知症の初期症状を疑うべきなのではないかと思うが・・・
パーソナリティの不具合は認知症や統合失調症でも発生するが、それらに起因するパーソナリティの不具合ならば
診断はもちろん認知症や統合失調症になるだろうし、
そもそもパーソナリティ障害の全般的診断基準に「その持続的様式は、他の精神疾患の表れ、またはその結果ではうまく説明されない。」
というのがあるしな

幼少期に虐待受けると脳にダメージいって、前頭葉が萎縮する的な事を前にどっかで読んだんだけど
ボダの生育環境もピンキリだから断言できないが、あの人ら平凡な家庭からでも発生してるし
虚言癖ヤバいから嘘のシナリオでっち上げするしどこまで本当かも分からないんだよね？
自分の吐いた嘘信じ切っちゃうあり得ないおミソ持ってる

人の顔が覚えられない
ってやはりボダの特徴なの？

俺の前のボダとは出会い系サイトで会ったんだけど幼少期から比較的裕福だったが両親にも兄弟にも愛されてなかったと散々言ってた。
友人にも接近するとたいていトラブルばかり起きるから人とも距離を置いていたと。
で、俺が悩みをひたすら聞いてあげたら理想化されてタゲってきたんだけど。
顔は色白美人だけど無表情で影がある。美人なのになぜか醜態恐怖かのようなコンプレックスの塊。
で全身脱毛でパイパン。これはセックス対策なのだろうけど。

出会う前からすぐに結婚、同棲したいと言われて、会っても3ヶ月で意味不明の切れる場面が多くてトラブル多発困ったので突き放したが。

で、そのボダ、しばらく未練があったらしいが、別のタゲを見つけたようで自然と完璧に離れていった。

>>232
＞ってやはりボダの特徴なの？
「やはり」って何を根拠にやはりなんだよ・・・って思ってしまう

相貌失認は発達障害とかであり得る症状だし、スキゾイドとかでもよく聞く
もちろん認知症におけるポピュラーな症状の一つでもあるかと

原因としても「相貌と名前を関連付けられない」から「そもそも他人に関心がない」
「恐怖心などから他人の顔を直視できないのではっきり記憶できない」等々わりと多岐に渡る症状なので、
相貌失認の症状だけで何の障害かはわからないかと

というかむしろボダの症状としてはあまりポピュラーでない気がするが・・・
実際、ボダでも全く当てはまらない人は普通にいるだろうしな

・・・まあ、性格は概ね自己中心的だし解離症状とかもボダにありがちな症状なので
ボダが他人の顔を覚えられなくても全然意外ではないけどさ

>>234
>>4のテンプレにはこう書いてある。
以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること

このスレで被害者が知りたいことは、被害体験や絶縁の方法や共依存から抜け出し方や自分の心のリハビリ方法であって、ボダの人格障害の情報ではない。
ボダと付き合う医者でもなければ介護する側でもないので揚げ足取りと否定で絡まれてもクソの役にも立たたない。
人様のことより考察の長文と連投を我慢できるようになれよ。

みけねこって人完全にボダじゃない？
一連のエピソード見たけど古傷が痛むわ……

とっくに縁切ったボダの話
今まで愛されてこなかったとか言ってたボダ子、どっちかと言うと兄弟間でそいつの方が甘やかされてたし、具合悪いと言えば必ず車出してくれる家族のどこが毒親？と思ってた
切る前になんと無しに聞いたら
「だってそう言えば優しくしてもらえるもんwボダがイライラしてんのに他人が楽しそうなの見るとムカつくし、台無しにするのが楽しいからw欲しい物を取って何が悪いん？w」だとよ
ボダの不幸な生い立ち発言は9割詐病と思ってもいい　あれらは悪魔だ、情緒不安定なだけの反社タイプのパーソナリティ障害だよ

ボダってひとつの職場か続かないって言われてるけど、ウチの元カノボダひとつの職場にこだわってるんだよね
俺に攻撃仕掛けた時、とりあえず先手打ってハラスメントを会社に報告したんだが、移動の話が出ても俺が悪口を言いふらしてるせいだとか言って名誉毀損で訴えるとか騒ぎ出した
こっちも裁判で白黒つけようと言ったら急に謝罪してきた
しかも俺には申し訳ないけどここで仕事させてくださいだって
俺に依存してたって言うより職場に依存してたって感じ
でも行動は明らかにボダなんだよね

まぁ、そんな職場もポンコツなんだけどね

セッ○スって愛のことか
それならとりあえず壊さずに応援してやれる

俺の知ってるボダも何回か転職してて前の職場やめた理由を周りからいじめられてやめたみたいに言ってたけど、
ボダが何度も浮気して元彼と別れた後に別の男と不倫し始めたのがバレて、気まずくなったかクビになったかのどっちかなんじゃないかって気がしてきた
元彼にもDVされてたとか浮気相手は上司がけしかけたとか不倫相手はモラハラが酷くて別れられなかったとか全部嘘だったのかも
俺が逃げた後に知り合いをタゲったっぽいから助言してあげたいけど面倒くさくて関わりたくない

ケツ毛バーガー、股緩メンヘラボダビッチって単語と親に寄生するしか能がないビッチって罵ったらボダは自殺するよ

このスレは文献価値が高いと思う
世の中であまり認知されてないし...
いろんなボーダー女性から被害に遭ってきて、
どうも裏が取れなくて困っていたから
このスレにかなり助けられた
知識って大事だなあと

ボダいわく「肌が触れ合ってると父親に抱っこされてるみたいで安心する（オェッ）、求められてるって感じると自分に価値があると思える（オエーッ）」からセックスに依存するんだと
へー、お前はパパと〇〇するクソなの？てかそれも映画や恋愛漫画の受け売りだろとしか思えない

>>235
俺は考察に対して客観的に反論をしているだけなので
そもそも考察をする人がいなければ解決する問題だと思うぞ


>>236
まーたレッテル貼りが始まった
今後のためにも「ボダ」という言葉を使わずに文章を書く練習をしておいた方が良いと思うよ

自分が問題視する具体的な特徴や言動を示しつつ「これヤバくね？」とかでもいいからさ

・・・ま、こういうスレでは特定人物の名前を書かないのが一番だけどな
そうすれば誹謗中傷で訴えられる心配もせずに済むしな

ボダからは離れるのが得策と言うけど、自分だけじゃなく友達親戚親兄弟恋人人間関係を全部ボダから遠ざけないと端から食い破っていくよ
だから誰に何をされたかってことは周知させなきゃいけない

>>224
知り合いのことかと思った

とにかく他人を悪者にするのが得意だから、逃げる時は最悪他の知り合いごと切るしか無くなるのが辛いな…
「病気なら仕方ないよ」って庇うお人好しはまんまとタゲられてた
ボダは他人の同情心や優しさを食い物にしても罪悪感のない情緒不安定型のサイコパスやぞ
案の定、タゲが弱った後に「勝手に味方面しただけでしょ？wあーいう温室育ちっぽいの見てるとムカつくんだよねーw」とボダ子
クラスターBは殴っても無罪って法律があればとっくに叩きのめしてるよ

俺はとにかく逃げて連絡絶ったけど職場とかで逃げられない人達は地獄だろうな
まあでも助けてあげる義理もないし勝手に周り巻き込んで不幸になってくれ

病気なら仕方ないって言葉言ってたなぁって思い出した
好きでなった訳じゃないしそれで波があるのは仕方ないし自分も辛いよね、って
辛いからって人に迷惑かけていい訳じゃないんだよ
当たり散らしてしおしおと戻ってきた時に自分のした事を通り魔と変わらないって言ってて、当時はそんな言い方までしなくても…って思ったけど今となってはちゃんと分かってるじゃん、なんであぁなの？しかない

>>248
病気という言葉が合わないと思います
他人に精神的苦痛を与える犯罪者でいいんじゃないかと

ボダは本当に罪悪感ないよな
常にデモデモダッテで自分は悪くないアピール

248だけど俺は最初からボダ＝犯罪者の思考回路持ちだと思ってたよ
命と病気を盾に脅迫してくるわ、自分の要求通すために何人陥れても被害者面、下手すりゃ数時間でケロッとパフェ食ってやがる
でも見抜けないアホって必ずいるんだよ…
個人的にはボダ本人＆良い人キャラでいたいアホの組み合わせが被害者増やすと思う

ボダが調子悪いとき、状況を客観視しないまま瞬間的に行動に出ていた。
以前ボダが「またPCが壊れた」「また画面が付かなくなった」「買い換えた」とよく言ってたんだが、後になって切れる出来事があると全力で目の前のモニターを殴って破壊していたっぽい。
高価なスマホも全力で投げるし、瞬間的に親も蹴る。
そして爆発した後はケロっとして作り話のエピソードで噓に噓を重ねたりする。
あれじゃいつ無差別とか通り魔的な犯罪者になっても不思議じゃない。

>>254
身内にボタがいるけど症状同じ
ブチ切れる度に老い先短い母親蹴り飛ばしてる
母親がボタを庇うから通報することすら出来ない
ブチ切れると地面叩くんだよね
ホキャッ！ホキャッ！って地団駄踏んで地面を叩きまくる
ドンキーコングみたいな感じ
字面にしたら笑えるけど50歳近いおばさんがこれやってんの狂気よ
フェードアウトして何も言わずさようならするしかないね
助け求めてくるから難しいけど兎に角フェードアウトよ

ボダの「助けて！」は「お前もボダと同じ思いしろ！」だからスルー以外推奨不可
自立してるマトモな人との対人関係築くのとペット飼うことなら勧める

実家暮らしのボダダッティがあいほんの設定でピンでロック掛けた時はヤバかった
解除しろって発狂して一日中地団駄踏んでﾎｷｬﾎｷｬ地面を叩き続ける
あいほんを壁に突き立ててゴリゴリし始めたり異常行動の連続
まず最初にショップに問い合わせろと
ピンがわからん以上解除できませんと
適当なコード入れまくるとシムが停止するから辞めるようにって忠告したのに弄り回したからシム停止
発狂してハンドスラップ、机の上に置いてある物全て薙ぎ払って雄叫び
問い合わせるかショップに行くかの二択ですよ～って言い続けたんだけど何が気に入らないのか受け入れない
当時は同居してたから大変だった

>>257はNGワード入ってたらしく書き込めなかったから簡略化してます

世間のボダは分からないけどうちのボダはこんな感じ
ヨッシーが母親ね
https://i.imgur.com/ZfFCxII.gif

>>258
ご苦労をお察しします。
環境のせいでボダになるとよく言われますが、自分が被害に遭ったボダには姉がいて人格障害とは無縁で外で自立していました。
一見人当たりが良さそうな両親と恵まれた家に住み高学歴なのに、そのゴリラを大げさだと思わない自分がいます。
ボダの両親、ボダと育った兄弟、依存され籍を入れたタゲ、毎回呼び出される警察・・・彼等の被害体験は、夢見がちなタゲが我に返るほどの威力があります。

>>259
ありがとう
あなたも、ここに書き込んでいる皆さんも今後一切ボダに関わらないで済む生活が送れますように(-ω-人)
ちょっと長くなるけど
うちの家もボダ以外は自立して実家出てるから環境は関係ないね
私の持論だから文句言われるかもしれないけど人格破綻者だから人生うまく行かないんであって環境は関係ないと思う
人格破綻者だから学校で虐められる
人格破綻者だから社会に馴染めない
人格破綻者だから身内にすら見捨てられる
警察は悪い意味で顔なじみ
救急搬送されたら医療従事者にまたか…とため息をつかれる
要注意人物として警戒されてるから地域のお祭りにすら顔を出せない体たらく
兎にも角にもフェードアウトして下さい
話しかけられたらその場限り当たり障りのないことを言ってフェードアウト
最終的に関わりを無くすと
それ以外は悪手だと思ってください
ボダは最終的に相手を攻撃することで他者との繋がりを保とうとする故、河原を流れる流水になった気持ちでボダという源流から離れて行けたら幸いです

ボダにとっては無視、無関心が最大の攻撃になるからね
逆にちょっとでも敵意向けたりすると「構ってもらえた！」ってしがみついてくる

環境は関係ないと俺も思う
知ってるボダは金銭的にもむしろ余裕ある、親御さんも兄弟間差別してなかったけど、ボダからすれば特別扱いされない＝愛されてないだった模様
（ちなみにボダは長女、弟妹を陰でいじめ倒してた）

ボダ自身にとって無視が一番傷付くから試し行為とかこきおろしで無視するのかな
傍から見たらヤバい奴にしか見えないし普通の人は何か無視する事情があるんだろうと思うからボダ一人に無視されてもそこまで気にしないよな

ボダの理想化の時にタゲ側がすこし異様だと取られることができるかだよな。
逆にエバｍボダは俺をこんなに愛してくれるんだ！と思うとタゲとして苦しむことになる。
辛くて寂しくて不幸な生い立ちのボダアピールに乗ると沼にはまって共依存に。

俺もボダが奇跡のような出会いがあって早くセックスしたくてたまらないと散々言われてちょっと引いて全部ブロックして関係を断ったから。

ボダも人間関係破壊するってのは分かってるかあ、あえて人と交流しないボダもいるんだよな。
で、突如私の気持ちを理解してくれる運命の人をみつけた時にタゲスイッチが入る。

タゲられない人って初期の異常な持ち上げの時点で違和感抱くし、性行為の持ちかけに対しても「何コイツきめぇ」ってなるからな
てかあんな露骨な褒め方持ち上げ方に性へのだらしなさなのによく引っ掛かる奴もいるもんだな

元身内からすれば何の為に生まれてきたの？どうして生きてられるの？レベルのバグなのに

被害者を煽りたいだけなら出てってね

俺の場合は特殊な専門職でボダ以外からも褒められることはよくあるから気にしてなかった
出会ったばかりの頃は他のタゲがいたからいきなり自分にって感じじゃなかったしコロナ禍もあって2人で会う機会がなかったからしばらくは普通だったよ
多少変わったところもあったけどコロナ禍で仕事なくなったりのストレスもあったからそこまでじゃなかったな
気付かない内に段々共依存に持ち込まれた感じ

>>261
うちのボタも長女だ
特別扱いされてない＝愛されてないって考え方も同じ
そんで結局親から特別扱いされるんだけど欲望に底が無いから満足しないんよね
人格とか以前にただの知的障害者なんよ
気に入らなければ発狂
要求を受け入れなければ発狂
媚びへつらってこなきゃ発狂
何にしても最終的には発狂だからさ
知的障害でしょ
うーとかあーしか喋れないくらい重度だったらボダちゃんも親から自立を求められず幸せだったかもしれない

ギャグ漫画日和のケーキで揉める兄弟
https://i.imgur.com/C2ld9Ie.jpg

これを見て笑えなかった
自分の誕生日なら兎も角、人の誕生日ケーキでこれをやるから我が家ではボダ専用ケーキ(何度も言うがボダの誕生日ではない)とかいうよくわからん概念まで生まれてしまった
誰かの誕生日が来る度に家族みんなでケーキを分け合って
ボダだけは自分専用のケーキにむしゃぶりつく
そして最後には「なんで仲間外れにするん？ギャォォォォン！！」だと
あれ？なんか既視感あるな…って思いません？
そうです、知的障害者と扱いが同じなんですよ。

職場のボダ女と揉めて、上司にパワハラとして相談して対処してもらってからは、挨拶以外ガン無視決め込んでたんだがボダ女は上司に対し、私に無視されて辛いとクレームを入れ続けていたようで。
この前、私を呼び出して「辞めようと思ってる、理由は察してほしい」とこちらを試すような事をしてきたりと、うんざりしている。もちろん「そうですか」とだけ返して去ったが有効だろうか

人によるんだろうけどタゲって同時に一人だけ？
俺が関わったボダはそれぞれの役割に一人ずつって感じで俺がタゲられてる時に部下一人と女友達一人もタゲられてた
仕事の間は仕事のタゲ一人に全部任せて俺が相手できない間は女友達に一日中愚痴言ってたみたい

ケツ毛バーガー、股緩メンヘラボダビッチって単語と親に寄生するしか能がないビッチって罵ったらボダは自殺するよ

最善だと思うよ＞「そうですか」と言って逃げる

真正面から対応したらあんな事された・言われた！気を付けて…ってない事言い触らして被害者ぶるからな

あと被害者煽りに聞こえたならスマン
アレらがタゲの事陰で散々に貶してるの知ってるからムキになってしまった
勝手に美化しておいて裏切られた気分になって逆恨みする害悪な生き物、それがボダ

>>265
ボダの理想化ってもはや妄想の類であって、普通の恋愛で発生するレベルの相手の美化とは程度が違うからな

美化に幻滅が付き物だという客観認識さえあれば、過剰な理想化にもそれに匹敵するヤバい脱価値化が付き物だと
病理を知らなくても経験的に危機感を覚えることは可能だったりする

・・・まあ、それでも日頃から自分自身を過大評価しているタイプの人だと程度を見誤まりがちだけどな


ともあれ、大事なのは今後むざむざと引っかからないために今のうちにきっちり学習しておくことであって、
過去に引っかかったかどうかはわりとどうでも良い
どのみち我々の行動も思考も全ては経験や知識が元になっているのだから
自分の経験に多くを依存する人もいれば、他人の経験を血肉に代えられる人もいるってだけで

いずれにせよ人生は一生勉強であって、知識や経験の差も全ては過程でしかない
何なら何回痛い目に遭っても特に致命傷にならないならぶっちゃけ被害に遭っても問題ないんだよ
沢山失敗した方がより成長する人もいるわけだしな

もちろん、本人が一度の被害で懲りているなら二度と被害に遭わないようきっちり学習しておくべきだと思うけどさ

タゲにされるのは何も男女関係だけの話ではないですよ
友達関係でされると最悪で、もしも本人と縁を切っても何も知らない周りにいろいろ吹き込んで復讐のようなことをされます
たちが悪い

>>274
うむ
まあ、恋愛でもリスペクトでも話は大差ないけどな
気付ける材料は普通にあるのだが、経験値が足りなければボダ被害に巻き込まれる人も少なくないだろう

ただ、結局のところ致命的な被害でさえなければ
それまでに嫌な経験をして(あるいは他者の嫌な経験を教訓に)学習した結果としてボダの理想化のヤバさに気づけて被害回避できたのか、
今回痛い思いをすることでボダの理想化のヤバさを思い知ったのかの違いでしかないんだよね


強いて言えば「失うと致命的になるものを抱える前に適切に学習できればいいね」とは思うけどな
無論、自分自身もそうありたい

タゲになると、すぐにセックスし
たいでしょ？フェラもするよ？と言ってくる。その迫り方が普通じゃないという。
そこで舞い上がったらダメ。

ボダには恋愛の段階を踏むとか無いから。
まずセックス。

少しでも違和感を見せると、こんなに私に愛されて幸せでしょう？
ずっと死ぬまで一緒にいて！私とずーっと暮らすの！二人で一人！ずーっと一緒にいたい！
とかまで言って引き留めに入る。

それ以前は普通に距離感も取れていて人間としても魅力的に映っただけにある意味衝撃的になる。

タゲになるということはそういう事なんだと。
舞い上がったら地獄の道を突き進んでいく。
となるとやはりタゲも恋愛経験が少ない人がなりやすい。

>>276
ボダはワンパターンと決めつけるのは危険。
金に困ってる奴には金持ちを演じるし
孤独な奴がいたら知り合いが多い理解者を演じるし
エロに釣られると考えたら既視感のあるプレイだらけの風俗嬢になりきるだけ。
狙うタゲによって罠を変えるのもボダだったりする。
自分が関わったボダは婚活サイトで見つけたタゲを焦らせてセックスをすっ飛ばして結婚と同居を先にしていた。
「既婚者になって子供が欲しい」という願いに付け込んだ。
籍を入れてからモラハラDVやりたい放題して逃げられていたよ。

ボダがタゲを理想化してる時にかける言葉って単純に言って「ボダ本人がかけられたい言葉」何だよな
ボダが称賛されたいからタゲに言って、倍以上に返ってくるのを期待する
タゲが思い通りの反応示さないと勝手に逆恨みして脱価値化、こき下ろしに移行してるだけ
ボダの言葉を直訳すると「わたし程素晴らしい人格と魅力のある人間はいない！こんなわたしと会えて交流出来るなんて幸せでしょ？だからお姫様扱いして！」
自己卑下するポーズ覚えただけの自己愛

ボダも巧妙なのは本当に巧妙だからなぁ
離れるにも難しい環境だったりすると逃げ切るのも一苦労だよね
まぁそうやって無下にしきれない所につけ込んでくるんだろうけども…同じ様な目に会いたくないから避けたいけど奴らは突然隙を狙ってくるから…

なるべく逃げられるようにみんな頑張ろうねー

パーソナリティは短命だとは
聞いたこともある
本人の「生きていたくなさ」
が原因なのか‥なのかな？

ただ病でしんどい人とは比較にならない位、なんというか。掛ける言葉がない。
ある程度の生命維持もひとつの健康なのか

はじめまして。
貯金を失った方に質問です。
皆様どのようにお金を失っていったのか、今後のために教えていただけませんか？

何かあった時に、「詫びる気があるなら10万近くするものも買え」とかもありそうですよね。

私は彼の自殺未遂のあと体調を崩し、カウンセリング月に2〜3万かかっています。
あと夜中にこき下ろしが始まるので、
睡眠不足になりがちです。
徹夜で出勤した事もありますが、2時間睡眠もなかなか辛くて、
査定に響くレベルです。

彼らにとって、愛とは互いに幸せになるものではなく、
俺の物差しでどんだけ犠牲になってくれるか測るものなんだなぁと思う今日このごろであります

お、お疲れ様です…
ボダは他人の幸せ願う所か「自分が何となくしんどいから他もしんどくなってほしい」って考えだよ
ボダがとっととお空に逝ってくれれば解決できるのにな

自分以外が全員不幸になれなんて本気で思ってるからな
自分で言うのもなんだけどタゲになる人間は真面目過ぎる
誰にも言わないでと言われたら大真面目に一人で抱える
何かおかしいと思っても相手に失礼だと感じて否定できない
ボダには自分しかいないからと頑張って支えようとする
他に誰もいないのはボダ自身のせいなんだからさっさと逃げていい
どうせどんなに頑張っても脱価値化してボダの方から捨てられる

283です。
お二人ともありがとうございます。
誰にも言わないでってよく言われてました。
今後結婚式などで私の友人に会った時変な人と思われたくないからと。

当初の緊張感や違和感は、キッチリした彼とウッカリ屋の私の相性によるものと勘違いしていました。
世の中には気が合わない夫婦もいるので、頑張らなくちゃと思いました。

精神的な問題に気づいても、ちょっと落ち込みやすい繊細さんだろうと油断したんです。
過去を振り返れば私にも落ち度はあるんですけど、
数ヶ月たつと、ミス1つで一般人の10倍怒られるようになりました。

相手が男なので、スマホを取り上げられて、中身を見られる事もありました。
腕力とリーチでは敵いません。

辛くて距離を置けば浮気を疑われ、会社にいるよと言っても嘘つき扱い。
支えてあげたかったですが、もう限界です。

ボーダーと気づくのに1年以上かかりました。
「5時間怒り続ける」と検索したら境界性と出てきて、
特徴は該当するものばかりでした。
「境界性人格障害」と打てば、次の候補に「逃げて」と出てきました。

私が通うカウンセラーさんから、
「先輩たちの投稿をネットで探すと参考になるでしょう」と助言され、ここに来ました。
まだ別れを決めきれませんが、このスレを見てたら自分の決断に自信が持てそうです。

先輩方に感謝です。

変な話しかもだが、
そうそうそんな簡単に気持ちが癒えるものですか？
トラウマ後遺症から仕事変わってもひたすら叫んでたよ
なんかもう家では凄まじかったらしい。薬も効かない。
よっぽど罪深いよね。いや、
傷つけたほうがさ

健常者も何人か見てて思ったんですけど、あんまりこういうこと言いたくないけど
「あ、この人多分ボダに甘いな」っていう人はいます
「健常者なので‥」という
意見を見るたびに思うんだけどこの意見はボダに精神病まされた人って完全に度外視してるよね
多様性を認めない田舎なんかにはよくありがちな思い込みっていうか偏見なのか‥

>>286
やっと気がつかれたのですね。
おめでとうございます。

自分が関わったボダの嫁の話が参考になれば。
ボダの嫁はあなたのように日中は仕事もあるのに夜中に起こされ続け体調を崩し
ある日「入院する」と全方位に噓を付いてボダの家へは帰宅せず自分の実家に逃げました。（失踪です）
後日両親とボダで実家まで説明を求めて追いかけて行ったそうですが「離婚してください」の一点張り。
最後は嫁の父親から「これ以上しつこくすると警察を呼ぶ」と脅され追い返されるように帰って来たそう。
嫁が相談した弁護士はDV認定して離婚できるし慰謝料を請求できるとアドバイス。
ボダは離婚して欲しいなら指輪やデート代を全部返せと息巻いていました。
ボダは未練は無く「あんな奴とは離婚する」と冷めているのに行動がおかしいのがボダらしいですよね。
罪のない嫁を困らせているのに出会い系で女と遊ぶ話ばかりしていました。

タゲには「誰にも言うな」というボダですが、ボダの知人（サブタゲ）の自分には最低最悪の悪口になってこのように筒抜けです。
ゾッとするでしょう？

これはあなたに与えられたチャンスです。
ボダと無縁の生活が送れる日々を取り戻して下さい。
この言葉をお贈ります。

神様による救済だ。
逃すなよこのビッグウェーブを！

こきおろしがあると睡眠不足で仕事にも支障が出るので別れたいのですが、
彼の「大好きだった、なんで色々言っちゃうんだろう、しんどいよ」っていうLINEみると、
涙がでて離れるのが辛くなってしまいます…

ひどいと思うかもだけど
その大好きだよって台詞、あと数人位のキープ、タゲ候補にも全く同じ事言ってるから
同時進行で複数と関係持つの当たり前になってるよ、ボダは
あなたはその中で一番ボダにとって都合のいいキープに過ぎない、だから逃げて良い
アレらが愛してるのは己自身だけ

289さんもありがとうございます( ；∀；)
非常に参考になります。
見捨てるのが辛いというと、見捨てるわけじゃないですよとカウンセラーさんに言われました。

「テレビを見ないで逃げてください！！！」とアドバイスされました。

神様による救済だ。逃すなよこのビッグウェーブを！
とってもいい言葉ですね(T_T)

>>290
他人がこうしろああしろと言うのは簡単ですが、あなたの人生です。
決めるのはあなたです。
たかが一個人の言葉ごときで他人の人格や人生を自在に変えられると思うことは、おこがましいとです。
変える努力も人生を決めるのも結局、自分でしかできないのです。
本来、精神科にお世話にならなければならない側は男なのに、おかしいのは女と信じているだろうし嫁が通う精神科すら見下しているかもしれませんね。
ボダは学習しない生き物だと学習してください。

答えが無いことであなたに怒るキチガイを相手に、死ぬまで奴隷や介護士を演じることはできないという本能の叫びを信じてあげてください。
あながご先祖様から受け継いだ遺伝子は正常です。

ボダは結構な確率で遺伝するかもです。

結局肯定してんのかよ
なにかの宗教か揃いも揃って
本物のクズが

ボダがよく口にしていたんだよね相談にのるから！
私に何でも話して！という度々私はボダの「言う通り」
に話しては散々傷つけられた
周りは無関心どころか同調する。


何があったって許したいが
許せない

↓

これが楽しくて仕方ないと言うなら、陥れてきた人間
陥れる人間に対しての対策を考えなくちゃならないというのか‥人の傷ってそんな甘いもんじゃない
田舎の人殺しどもが、勘違いして居るよ

知り合いのボダ
手帳２級持ちだけど国民年金未払いで障害者年金受給できずに風俗嬢やってる

ボダって「悩みがあったら相談して」ってよく言うけど、タゲから聞いた悩み相談を無関係な第三者に面白おかしく馬鹿にして言い触らすんだよな
同じことされたら自◯未遂で追い込むくせに
人を陥れるのが生き甲斐になってる、人格の障害とはよく言ったもんだ

俺の関わったボダはボダが一方的に愚痴を言うだけでこっちの相談なんか聞く気なかったな
自分はこんなに可哀想なんだって話を一日中し続けて無視すると聞いて欲しいだけなのに酷いってキレたりセックスに持ち込もうとする
SNSやラインのスクショばら蒔いたり盗撮や録音して人の悩み相談を言いふらすのはよくやってた

ボダは頼られる存在を演じるのが大好きだったが悩みを話してもトンチンカンな反応で裏で他人の不幸として言いふらして喜ぶだけだった。
催促してないのに普段関わる人達の不幸を愉快なネタとしてLINEのスクショ、録音、盗撮、盗撮動画まで見せてきて「噓じゃない」「ホラこんなに酷い」とやる。
今思うと「次はお前の番、こんなヤバい奴から全力で逃げろ」というお知らせみたいな物が出まくりだった。

>>299
『次はお前の番。逃げろ』と言うのはまさにその通り。ボダに限らず、第3者の陰口を叩く輩に対して取るべき正しい対応だ。
その場にいない人の秘密やプライバシーを、無関係な人間（自分）に漏らすのを見た時点で、「こいつは信用ならない奴だ」と切るべきだ。

百歩譲って、実際にボダの訴え通りに違法行為や反社会的行為があったとしても、それを訴える相手は警察や公機関であって無関係な第3者ではない。
正しい問題解決の手段を取れない（その能力や倫理観がない）という時点で、そのような輩を助けようとしてはいけない。

>>300

私の彼氏も、嫌なことがあったときに、
正しい問題解決の手段をとるように勧めても、行動を変えることが出来ませんでした。

社会で妥当とされる範囲の償いや、法律では納得しません。
どうしても許せない事は弁護士に頼って示談という手もあるのに、
彼の示す償いに従わないと自傷したり、言いふらすぞと脅してきます。

普段私が接しない友達に愚痴るとか、普通に怒るのは構わないのに、、
私はもう限界ですが、カウンセリングには行こうとしてるようなので、
それで彼の今後が良くなれば良いなと思います。

291、293さんもありがとうございます。
彼は精神科に通院してはいるのですが、境界性とは言われてないようです。
ただカウンセリングの案内はされていて、それを受けた後でどうなるか…といった感じです。

私のカウンセラーさんは、
「ボーダーというと診察が大変だから、主治医は分かってても言うのを控えてるのだろう」と話してました。
彼の父も大変な人だったみたいなので、遺伝と育った環境だと思います。

ここを見られたらまずいので、今後のことは詳しくは書けませんが、、
今日は彼の好きな食べ物を見て、幸せだった頃を思い出して泣きました。
でも仕事失ったり脅されるよりはマシなことです。

↑IP変わっちゃいましたが、これは私283の投稿です

ボダは男女関わらず大切な人を傷つけるんですよね。
自分も元カノボダにコテンパンにやられて一時期メンタルやられて人間不信に陥りました。
2年半経ってだいぶ気持ちも落ち着いてきましたが、職場が一緒な為顔を合わせなければならないし仕事によっては会話もしなければなりません。
会話をすると気持ちが落ち着いたりする事も事実ですが以前ほど気持ちをオープンにする事はできません。もう少し時間経てばもっと気にならなくなるのかな。
人としては絶対許せないけど、また言い寄られたらきっと抱いてしまうと思います。
共依存って怖いですよね。こんなに時間経っても自分の気持ちが定まってない事に怒りを感じてしまいます。

長時間追い詰められてもう無理と思ったら
急に子供のような態度をとられて離れるのが辛いです

>>304

将来の自分もこうなるのかと思って読みました。
本当に彼ら彼女らの魅力は強烈なんですね…

また彼氏に仔犬のように甘えられたら、ヨシヨシと抱きしめてあげたくなりそう、、
タゲが移れば楽なのですが

>>302
頑張って逃げてね…！
私ボダから逃げて少し落ち着いた頃、好きなだけ夜更かしして遊んだ日に、家で食べたご飯が人生で一番美味しかったよ。人生を取り戻したって実感した。
人生取り戻してね。ボダの甘言に負けないで。

N渕強の暴露話おもろいな
あの話きいてなんともおもわなかった奴はヤバイ

ボダからいくら甘えられたり縋られても、同時進行で複数相手に同じような真似してる事は忘れないでね
貴方はたまたまボダにとって一番扱いやすいサンドバッグでしかないし、ボダは貴方のこと何とも思ってないよ

明日貴方に何かあってもボダは手助けするどころか「もっと深みにはまれw私を楽しませろwその顔受けるw」としか考えない人種
（ひどい事言うかもしれないけど、ボダ本人が言ってた事そのままだからな）

だから今すぐ逃げろ、人生一度きりだ
ボダ畜生相手に棒に振るな

厳しいことを言うようだけどこれな

被害者視点から見た共依存
・ボダと同類のキチガイ
・誰もが避ける糞を「美味かった」「全ての糞は魅力的」「最初の一口目の美味しさをもう一度」「追いかけて探してしまう」と評価する人ではない何か
・ボダが付け込む自分の隙とは向き合わないし被害者の忠告も上の空。
・幻想を見せられたせいなのか弱っているのか知らないが、ヒトモドキのボダを人間と勘違いしてしまうほど、まともが何なのかわらなくなっている

よく災害のVTRで津波を呑気に眺めていて飲み込まれる被害者いるじゃん。
ここの被害者は本気で「逃げろ」と叫んでいる。
認知の歪みの結果の悲惨さに危機感を持って欲しいもんだ。

知り合いに40代でボダの自覚がないオバさんがいるけど悲惨だな
自己評価と周りからの評価に差があり過ぎて若い男にばかり迫って無理矢理セックスして逃げられるのを繰り返してる
若い頃に気付けてればまだなんとかなったかも知れないのに

病的な性格だろうが環境要因があろうが
不幸になる道を選んだのはボダ本人だからな
受け入れてほしいなら病的な部分改善するために対処するしかない、それすら嫌がって
「このままのボダを受け入れない周りが悪い」と自分から底なし沼に嵌まり込んでいって、自分1人が不幸になるのは理不尽だって何の罪もない第三者も巻き込む救いようのなさよ
タゲもいつまでもボダを引き摺ってるとお仲間

ボダがとにかく嫌いで煩わしくて仕方なくて
煩わしくて嫌いで仕方なくて。
こんな日々を送る。
叫んだりしない限り誰も気づかない

実はいじめ被害者なんです…と言うボダ多いけど、実際は大人しくて気弱な人タゲってボロボロに追い込んできた加害者だよね
自分がやったいじめの内容そのまま「ボダがされてきたいじめの内容」だって第三者に言ってるの聞いた時本気でゾッとした
サイコパスにしては情緒おかしいし…と疑問に感じて特徴検索したらまんまこの障害だったわ

ちなみにボダがやった加害は
・ハイター飲ませる、2階から飛び降り指示
・いきなり殴る蹴る、髪引っ張ったり踏み付ける
・教室内で脱衣の強要、それ撮影して「やらないと拡散してやる」と万引き、パパ活強要
・相手がメンクリ通いになるまで暴言、人格否定

これを小5でやらかしたボダ、今は未遂のつもりが完遂して虹の向こうに逝ったけど
生まれつきの悪魔、化け物ってああいうのを言うんだね
２度と同じ目に遭いたくないよ

いじめられてたって言ってたけどボダが人の悪口言いふらして周りに避けられてただけだったし、
前の職場の上司に嫌がらせされて辞めたって言ってたけど不倫がバレて周りに止められたのにやめなかったからクビにされてた
その不倫相手にも自分から体使って言い寄った癖にストーカー呼ばわりして職場から追い出した
今は俺がボダを馬鹿にして暴言吐いてボダの方から離れたことになってるけどもう関わりたくないからどうでもいいや

>>314

いじめって本人よりも、
親を責めるのが一番効くんだよね‥。親が腐るから子供が腐るんだもんね。
早めに傷を癒そう。

>>314
怖すぎる……

ボダって脱価値化するとSNSや番号ブロックして逃亡するって言うけど、そうなったらもう安心しても大丈夫かな？
ちなみに俺はブロックどころじゃない。
LINE削除されてた笑

LINE以外は先に俺から削ったんだけどね

境界性人格障害(ボダ)診断基準

リストカット等の自傷行為
気分の安定が保てない
節操なし
理想化とこき下ろし
認知の歪み
人間関係が不安定(破壊やリセット)
性的逸脱行為
マン毛処理

毎度の事ながらこれで説明ついちまう。
そもそもかかわらないのがいい思うよ。

私が関わったボダははっきりしないと気が済まないとか不安になるらしくてすぐブロックしようって言うししてた。SNSもアカウント作り直し、壁打ちとは名ばかりのかまってくれる人を入れるアカウントも何個作ってるんだよって感じ
都合悪い人間はブロック、仲良しを引き抜き逃亡の繰り返しだったな

だけど気持ちが病んだだか知らないけどいきなりコンタクト取ってきて一方的に喋って再逃亡されたから本当に何を考えているかわからないよ
向こう自ら他の人に連絡しなきゃいけない等々の面倒な事してまで消えてくれたんだからよかったじゃないか！視界に入らなくて最高

悪い意味で小中自体のお友達感覚引きずってるんだよね＞気に入らないとすぐに人間関係のリセット、絶縁、「誰々があなたのことこう言ってたよ〜」陰口言い触らし
向こうから徹底的にこちらと距離置いてる内はハッピーだけど、何せ情緒おかしいから
いきなり「私達親友でしょ？私何かしたっけ？」と急にへばりつき、纏わり付こうとする
ボダ自身が己の歪さ自覚して修正しようとするならともかく「私はまともなんだ、お前が悪いんだ！矯正してやる！」と周りをボダの理想通りに改悪したがるからな

って事は逃亡しても安心は出来ないわけかぁ

10代の頃は集団いじめの主犯格
それがボダの人生

運が良いボダは早めに周囲から嫌われいじめ返されている場合も多いが、
運の悪いボダはいじめにより警察沙汰トラブルや自殺にまで追い込む

取り返しのつかないことをしてしまったとしても被害者ぶるのがボダの生き様
しかし最後は神様にきっちり処刑される

ボダの良い面をひとつだけあげておくとクソみたいなゴミを
交際相手に選ぶことが比較的多い。もちろんその交際相手を
心底好きになったり尊敬できるから付き合うのではなく、
ゴミと一緒にいると自分自身がまともな人間であると思えるから付き合うだけ。

もちろんすぐにその相手のことを嫌いになったりするし、利用価値がなくなれば
次の相手に乗り換えるだけで、相手の生活基盤を破壊し尽くす習性があるので
ボダと交際した人間はだいたいが凋落していく。

つまりゴミをゴミが処分してくれる。

ボダと付き合った人はどうですか？
付き合った頃から体調不良や運気の低下に見舞われてませんか？
すぐにイライラしてボダ以外の周りに八つ当たりとかしてませんか？

付き合ってる時は当然ですが別れてからしばらくはボダの影響が残っているため
人生がうまくいきません。

早めにゴミは別のゴミに引き取ってもらってボダの存在自体忘れることが重要です。
ボダは必ず最後に自滅するので仕返しをする必要もありません。ただひたすら
かかわらないと言うのが重要です。

ボダと共に被害者を罵倒する奴は何の病気？

スレチだわな
ボダの性格ねー、人のせいにするっていうより、根本的に自分は正常、自分悪くない!期待してたのに裏切られたわたしは被害者と思う特性持ちだからね
卑屈な自己愛性、反社会性のパーソナリティ

ボダについて書いてるのだから全くスレチではないのだが
俺の書き込みがスレチとか言ってるような脳みその輩が
ボダにやられる

この俺の書き込みに腹が立つということは図星だと言うことなのだ

まずは自分自身の無能さを見つめ、ボダ程度にすがってしまった己自信を反省しなければならない

ボダの被害を憂う前に自分の非を認める作業から開始しろ

以上だ！

本人は腹を立たせようとしてやってるのかも知れないけど言葉選びが異常過ぎてヤバい奴だなとしか思わない

彼氏がおそらくボーダーでは無いかと思います。
付き合って5年になるのですが、自分の気に食わない事があると、すぐ攻撃してきます。
びっくりしたのは、最近ガンだと嘘をつかれた事です。
遠距離恋愛なのですが、末期ガンだと嘘をつかれて、
びっくりして、仕事を辞めたのですが、
後で何事も無かったかのように嘘だと、
からかってきたのには唖然としました。
暴言にからかいに振り回されすぎて一時は自殺も考えたほどです。
全く、本人に自覚が無いのは痛ましいです。

そうですね。ここでボーダーとみられる人と何人も接しました🥲
差別的な言葉を平気で使うし、とても神経をやられました。
みんなボーダーなんだと思います💡😊
本人に自覚が無いのは本当に痛ましいです。

付き合って5年になる
一時は自殺も考えたほどです。
みんなボーダーなんだと思います💡😊

(ﾜｯﾁｮｲ 624d-g1Mo)
哀れな弱男よ

やはりボダの精神病院入院率は高いの？
パイパン率も高い？
俺のボダは精神病院閉鎖病棟にいたらしいし、パイパンだった。

あと、かなりの虚言癖があって平気で嘘をつく。
信じられないような嘘もついて気を引いたりする。
記憶も飛ぶらしいから解離系あるのかもしれない。

両親にも親戚にも兄弟にも見捨てられたとか言って誰にも愛されてない不幸な私アピールがすごくて、私にとってはあなただけなの！だなら見捨てないで！と散々言われた。
可哀想だと同情して付き合ったんだけど、さすがにこちらも俺はあんたの主治医じゃない！と限界で突き放した。同棲や結婚の話までしててまさに共依存になる寸前だった。
セックスは確かに凄かった。テクは凄くてフェラもすごい。だから下手したら風俗嬢だった可能性もある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%9B%9A
日本の女死刑囚一覧

これを見てると凄い面白くてとある職業（看護）に偏っているのがわかるだろ？
和歌山の毒カレーの女は看護学校に通っていた。親の職業なども含めると
推定で9割以上になるのではないか？これは日本に限らず世界的にも同じ傾向にある。

頭の悪い人は病院関係者は薬物の入手が容易で〜とおもうだろうが
ボダ女の知識がある人間はこの看護と介護の業界にパーソナリティ障害者が
極めて多いことを知っているのですぐに納得できるはず。

無期懲役や3年以上の懲役なども含めると率では下がるだろうが数はもっと多い。

世間でとんでもない事件（特に性関係）を起こしてる人間の職業を見る癖もつけたほうがいいな。

力を使わなくても殺せる方法を知ってないと女は殺人を実行しにくいってだけじゃない？

犯罪者＝ボダの意味もわからん
陰謀論とか好きそう

(ﾜｯﾁｮｲ 624d-g1Mo)
↑
こいつは馬鹿だから（それにすら気づいてない）
ボダの養分にもってこい

(ﾜｯﾁｮｲ 5e75-gJ2O)
↑
よく読んだらこいついいこと書いてるな
なのにこの俺様のことをスレチとか書いてるのはわけわからん
ボダは知ってるが頭がひどく悪いんだろう

(ﾜｯﾁｮｲ 5e75-gJ2O)
↑
でもこいつの知ってるボダは自殺したんだろ？

自己愛がメンタルやられるとボダになるんだと思います（決めつけ）
で、回復したら自己愛に戻るの無限ループ
周りはお前の親でも主治医でも何でもねーんだわ
親に言いたい不満を他人にぶつけても解決しないよ

>>339
感情のコントロールを失って衝動的に行動するのがボダ。
ボダはそれを自分で制止できない。
金が無いのに買い物するとき、構って貰いたいとき、暴れて警察沙汰を起こすとき、自殺未遂するとき、措置入院するとき、犯罪起こすときもノリは一緒。

被害者を罵倒？？？
字面や言葉遣いだけで攻撃と妄想してしまうなら糖質っぽい症状かもしれない。
ボダは「裏切ったな」「あなたには価値がない」と自分の欠点をタゲに投影して罵倒する。
被害者は「欠点に気がついて二度と被害に遭わないで」「そいつは糞だ逃げろよ馬鹿」と自分を含む被害者に反省と共に学習を促している。
ぜんぜん内容が違うんだよね。

犯罪者の全てがボダだと思ってるところも被害者をキチガイと書いたりしてるところもホンモノだなと思うしだからこそ自覚がないんだろうな

>>345
犯罪者全てをボダと思っている被害者はいない。
だが警察の世話になるボダは多い。
一線を越えれば犯罪者になるだけのこと。
現場の警察もそれをよく知っている。

ボダと良好に付き合い続ける方法を訪ねにこのスレに来る共依存はボダと同類のキチガイとして追い出される。
ほっとくと被害者に「見捨てるなん可哀想」「治療で治せる」「連絡してみれば？人は変わる」と声を掛けてくる。
薬物依存に苦しむ奴に薬を勧めてくる悪魔みたいなもんだよ。
己を救うだけでいっぱいいっぱいなのに、ボダを救えるとか変えられるとかボダと同類のキチガイだろ。
ボダと一緒になるな目覚めろと厳しい言葉で注意されている様子でしかない。
被害者側が向き合わなければならない共依存の悪い部分を理解できたかな？

>>346
どこに見捨てるなんて可哀想だの治療で治せるだの書いてるんだ？
ずっと妄想で長文垂れ流してて異常だから受診してみたら？

>>347
スレで共依存を放置しておくとやり出す定番の行動を書いてるだけ。
文章を読めないのに「妄想だ」と喧嘩売られているこっちの方が意味がわからない。
自分は被害者だが、>>347はどんな立場で被害者がボダと共依存に警戒する心理を叩いているの？

>>348
スレのどこで共依存を放置してるの？
何が見えてんの？