ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★18

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1686552171/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1689341333/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1691079486/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1692743455/

変なやつが名前変えて別スレ立てやがった

必要ならこっち使って

>>1ありがとう

https://i.imgur.com/Y8xBrUE.jpg

>>2
貼られてたのは9/11に立ってた別スレじゃ？

>>1
ありがとう
今日も移行終わったけど、なんかもう9月かと思うと気は重くなる

アスペルガーはよく、第三帝国時代に黙々と研究に没頭しながらナチスに抵抗した、進歩的で思いやりのある人物として表現される。

確かに、敬虔なカトリック教徒であり、ナチスに入党したこともない。アスペルガーはまた、障害のある子どもをナチスの迫害から守ったとも言われる。

ナチスの「安楽死」プログラムから子どもたちを守るため、彼らには特殊な能力があり、技術職で国家に貢献できる可能性があると主張した、と。

この見解に従えば、アスペルガーは自閉症診断を「シンドラーのリスト」として使っていたことになる。

当人も、体制に抵抗し、命を懸けてナチスの根絶プログラムから子どもたちを救ったと、第三帝国崩壊後に述べている。

ところが記録や史料を調べてみると、まったく別の物語が見えてくる。

アスペルガーは、ウィーンの児童殺害システムにさまざまなレベルで関与していた。

ウィーンの児童安楽死システムの指導者たちと近しい関係にあり、ナチス政府のさまざまな役職を通じて、何十人もの子どもをシュピーゲルグルント児童養護施設に送っていた。

シュピーゲルグルントとは、ウィーンの子どもたちが殺害された施設である。

アスペルガーが児童安楽死プログラムに関与していたというこの事実と、障害のある子どもを守ったという周知の事実とは両立しない。

だが、どちらも記録にはある。

実際、アスペルガーの仕事を詳細に調べてみると、彼の行動には二面性があったことがわかる。

治療可能だと思う（「社会に溶け込める」見込みのある）子どもと、治療不可能だと思う子どもを区別していたのだ。

つまり、見込みがあると見なした子どもには、集中的・個別的な治療を施す一方で、重度の障害があると診断した子どもには過酷な施設への収容を命じ、ときにはシュピーゲルグルントに送ることもあった。

そうしていたのは、アスペルガー一人だけではない。ナチス医学界の先輩医師たちも同様に、第三帝国に貢献できそうな子どもには哀れみ深い第一級の治療を、貢献できそうにない子どもには排除を推奨していた。

アスペルガーの行動の二面性は、ナチスのイデオロギーの二面性を表している。

第三帝国の人類変革プロジェクトには、治療と排除という二つの面がある。欠陥の程度により、ナチスの基準に合うよう治療や訓練を受けられる人もいれば、排除される人もいた。

迫害や排除の対象となる新たなグループを決めるのは簡単だった。

第三帝国の指導層は、厳然たる不変のルールブックを作成するのではなく、レッテルを貼り替えるという方法を考案し、それを実行した。

レッテルは不変のものではなく、時とともに変わる。欠陥があるとレッテルを貼られた人の中には、ナチスの基準に合うよう矯正できる人もいる。

実際、ユダヤ人はすべて抹殺の対象となったが、スラブの伝統を受け継ぐ人々はドイツ化され、「仕事嫌い」の人は労働を教え込まれた。

アスペルガーも同様に考えていた。自閉症の中でも「見込みのある」人は、「社会に溶け込める」よう教育を施し、その「特殊能力」を認めてもらうことさえできる、と。

第三帝国は、均質な民族共同体を作ろうと、望ましいと見なす人間を増やして統合するとともに、それ以外の人間を切り捨てた。

アスペルガー本人もやはり発達に「救いようのないやつ」がいると認識してたんだ

自己嫌悪型もいるし尊大型もいるしね

https://up.gc-img.net/post_img/2023/09/fQA6XpbCQfAQWnG_ScGbq_3044.png

発達でも人それぞれすぎてレッテル貼るの意味ないね
まあまあ共通するとしたら何事も極端な事が多いかな？くらいか？

大人になるにつれ学習したことを除いて、根本はこだわり強くて自分の感情重視

福祉やら人権やらで建前上保護される立場だけど
自分自身がそんな価値はないと思うし
自分が同じような立場の人間に優しくできる気がしない

http://ka-mato-ru.sub.jp/top/?p=51613
尊大型マジ無理
尊大命令型は上司じゃなくて先輩とかだったら無視して上司にお伺いを立てるし尊大先輩は徹底的に無視する

頭と見た目と収入が悪くないので人生でそこまで鬱屈する経験が少なかったからねじ曲がった性格にはならなかったんだと思う
でもそうじゃないASDはマジで触れるのも危険

ズレてて屁理屈ばっかりの性格がねじ曲がった発達がいる
どちらにせよ他者の気持ちは分からないので無神経なことはする
『性格が悪い』というのが人が嫌がることをするって事ならほぼ漏れなく性格が悪いって事にはなる
根底に悪意はないって意味かも知れないけど、一部犯罪者でも自分が正しいことをしていると思い込んで悪意が無いのはいるって事と同じ

>>15
わかる
だから支援してる定型の人たちマジですごいと思う
多くは途中で病んで逃げ出してると思うけど
やばいやつ1人でもいたら人生終わるレベルで危険だもん

>>17
ねじ曲がった系ともまた違う、ガチで悪意なく迷惑行為しまくってくる人も困りもんなんだよな
例えば好きな女性を危険から守るために家まで後ろからついていくとか(本人は見守ってるつもり)
何度も断られてるのに諦めずに何十回何百回と誘ったり

だって分かんねーんだからしょうがねーじゃん
こっちだって相手の嫌がる事したくないしできるなら好かれてみんな楽しく過ごしたいと思ってるけどどう頑張ってもムリなんだし

死ぬほど頑張ってるんだけどさだからって仕方ないとは言わねーけどどうしようもねーじゃん

どうしようもないなら人と関わらない努力をしていくしかないよな
自分で自分を社会から隔離して社会を守るほうがいい

>>8
こういう時は「ハンス・アスペルガー」とフルネームで書けw

読んでりゃわかるじゃん

>>22
そうなんだよな
でもそれが1番キツいんだよね
どうせみんなに迷惑かけるくらいなら1人を選びたいけどそれも上手く行かないから凹むわ

いいじゃんここで慰めてもらえるだろ
ワイはここでもボロクソだからな

発達って擬態なんて出来ないと思うよ。
ちょっと話しただけでもめちゃくちゃ頓珍漢なこと言うし、違和感すごいじゃん。むしろ、なんであの人を定型だと思ったの？ってレベル。
定型ぶろうとしたところで、溢れ出る発達みは隠せないよ。気付かなかったなんてあり得ないよ。

>>7
まだまだ暑いけど9月、もうすぐお彼岸
気が重いって何かあった？

ASDの人はどっちもどっちじゃんとか、むしろ俺の言ってることが普通だってお前は非常識だって圧かけてくるんだよね。それで認知が歪んで病むのだ

共感とか理解って人間が愛情や親しみを持って生きていく上で本当に大事だよなあと思う
共感や理解が無いところに感謝の心は存在しないわけだから、共に生きること自体無理

自分の中身は基本ひろゆきだと思うんだよね
だから人から好かれることは難しいだろうなと見てて思う
自分と同じ意見を自分よりも一方的に吐き出しても許されてる彼の事はしばしば羨ましく感じる

いつぞや発達障害疑いで診断受けたけど

IQが平均でADHDのグレーゾーンだったから様子を見てどうしても必要ならお薬出しますってレベルらしい

コミュ症だったり仕事や作業とかで要領がめちゃくちゃ悪くて困るんだけどお薬もらうべきなんだろうか？

>>31
賢さも中身の一部だからそこが違うんでは？

極端な話、ニートが社会を語っても説得力ないし、やっぱどういう人が言うかは大切なんだろうね

共感してくれな～い が面倒

他人には共感しないが他人から反論されると人一倍キレる

>>35
キチンと自分なりの根拠があって反論してるのに普通の人は理不尽にキレ散らかしてるようにしか見えないのかもな

>>36
自分は他人に「共感を強要するなー」とか思ってるくせに自分が共感されないと結局自分もムッとすることを皮肉られてんだと思うよ

>>32
色々と問題視されてて仕事クビになりそうだとか、既に二次的な精神疾患を抱えてるようなら投薬治療は待ったなし

薬自体にもQOL下げやすい副作用が色々とあって、全く何事もなく快適に服薬できる人は少ないようなので
あとは自分でどこに重きを置くかではあるよ

>>32
少しでもなにかの助けがほしいと思えるのなら飲んでみてもいいと思うよ
飲んだ事で劇的に変わるわけでもないしお守りみたいな部分が大きいって俺は思ってるよ

とりあえず飲んでみてまず効くかってとこと副作用が許容できるかってとこに関門がある
飲んだらなんでも解決というわけにはいかない

発達障害の薬は副作用強くて飲めなかった
コンサータは体調不良起こして仕事場で上司に送迎してもらう失態
インチュニブは何か知らんけど統失みたいな思考伝播が出た
抑うつ酷くても一回躁鬱診断されたせいか抗うつ剤出してもらえない
地獄だ

発達障害の増加で「児童精神科の待機問題」が深刻 通常学級の11人に17人、特別支援学級の子も倍増 ★]２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694547421/

>>37
共感できないな

>>41
自分双極だけど双極用の鬱を上げる薬例えばラツーダとか副作用出なければいい薬だよ
他にも結構あるし普通の抗うつ剤がダメなら双極用の薬処方してもらえばいいじゃない

>>43
こういう人見るとリアルストレス溜めてんだろうなと思ってるにやける

>>43
皮肉に対して共感は必要ないんじゃない？w

自分がハッピーで他人もハッピーな状態で、ようやく本当の意味でのハッピーさが長続きする」という至言が刺さる。そのためには、「他人のハッピーさに関する想像力が必要」になるのだが、三歩歩けば自分のことしか考えられなくなる。

>>42
この手のやついつも思うんだが見出しの釣りグセが酷いよなw

×発達障害の増加で
◯発達障害診断の増加で

増えてんのは患者ではなくて診断なw

あの手のスレにはアクセいそう
前もいたし

共感してくれないと怒る人いるよねここ
みんなスルーしててえらいよ

そういう時はブーメラン突き刺さってるなあと思ってニヤニヤしとき 性格悪いけど

共感しなくても黙ってたらいいのにわざわざ否定するレスを書き込む人はそれはそれで重度ASDなんだろなと思う
私はそうは思わないとか、私は共感しないとか
人の吐き出しにわざわざお気持ち表明しまくるおばさんみたいなのSNSにもよくいる

>>52
このスレに限らず女性の多いチラ裏系スレでもそういうの多い。
〜が好きだなぁって誰かが独り言で書くと、えー私は好きじゃないとかｗ
すへての書き込みが自分に向けられてると思ってるのかもね
大体ギリ健とか軽度知的っぽくて、匿名だけど名物化してあだ名つけられてたりする。

>>50
そう？共感できないな

https://twitter.com/Momo93044176/status/1701540582387323326?t=TGpZtedSj2z-fbudTMQBIQ&s=19

ほんとこれ。発達障害者いい加減にしろよと思う。どれだけ人に迷惑かけて、人を不快にすれば気がすむのか。そして悪気は無いスミマセンと言い放ち、そのやらかしを反省もせずいつまでどこまで逃げるのか。
いい加減にしろまじで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

発達障害の当事者がカサンドラを攻撃する構図、まさに真の弱者は定型発達の人って感じだよね。障害を盾に何でも許してもらいまーす、障害の悪口言うカサンドラが不快でーすって、調子乗るのも程々にしとけよと思う🤩

↑これは被害者ポジ取りたがりすぎる弱男やBBAなんか見ると当事者でも思う事はある

自分の言葉で言えないモラハラっていつも人が言ったことを繰り返すかちょっとアレンジするかなんだよね

受動型って共感してるふりはやけに上手いけど、あなたはどう思ってるの？と聞くと長時間フリーズするかズレたこと、人が以前言った内容をさも自分の意見のように言ってくる。いつでもオウム返し。見分け方はまじでこれ

>>57
貴方ってすごいプライド高そうだよね
自分を否定される事は絶対許さないニダって感じがいつも漂ってる

30代独身実家暮らし
父親が尊大アスペ
兄弟ADHD
辛いとは言いつつ指摘されると反論しないと気が済まん
オワッタ・・・

>>60
そんな家族でも、家族との時間を大切にしてくれると嬉しい
なかなか難しいかもしれないけれど

受動型だけど、自分の意見や自分の言葉というものが無い
会社辞める時の最後のあいさつとかマジでできない

話し合いの場で意見いったときに否定意見がでて徹底的に否定されまくって
プライドが傷ついたのかな？カチンときてしまった
でも怒鳴ったり反論したりしないよ
皆の意見に合わせた多分皆が正しいから
こういう感情になる自分が虚しくてすごく疲れちゃった

話し合いなら否定意見が出るのは仕方ないね
自分自身を否定されたんじゃなくあくまで意見を否定されただけだと割り切ろう

一度持って帰って考えないと何も思い浮かばないんや

注意される
↓
発達A「注意されるような事をしてしまった…自分はダメだなぁ」
発達B「俺様に注意しやがって！俺様がこれをした理由を理解しないあいつが悪い！」

発達は海外だと生きやすいとか言うけど、アスペのイーロンマスクとかスーザンボイルっていじめ抜かれたらしいな
イーロンは気絶するまでボコられ、スーザンはゴットタレント出た後も地元の見知らぬチンピラ達にいじめられてるらしい
中国人のいじめもそうだけど海外のイジメって容赦が全くなく殺人レベルだから怖い
ただ海外は格差が大きいからいいコミュニティに入れば日本より生きやすいとは聞くが、底辺は日本の比じゃない
あと海外の方がぼっちコミュ障に対する風当たり強いから孤立型ASDは詰む
英語の授業でもそうだったけど、基本欧米人はコミュニケーションを重視するから、それが出来ない奴は容赦なく見捨てられる。例え赤の他人、初対面とでもコミュニケーション上手く取れない奴は全く相手にされない
英語の授業でもASDぽいの居たが、外国人の先生に嫌われてガン無視されてた
あと外国人教師は板書あまりせず、全部口で言うから辛い

あと海外の方が多民族だからか人間関係築けない築こうとしない人間を日本以上に嫌う
人間関係築けない人は向こうからすれば敵か味方かわからないからね
なぜなら多民族な分、危害を加えて来る人も多いからそういった人達との区別をつけるためにコミュニケーションと人間関係を重視する

もう気づけば年齢も33だし普通なら仕事もまぁまあうまくやって結婚とかもしている人が多いはずなのに仕事辞めちゃって逃げるように楽な方楽な方に向かおうとしてしまってる
このままじゃいけないなんとかしなきゃって気持ちはあるんだけど、過去の嫌な経験とか弱気な気持ちやネガティブな思いのせいで全然前に進めない

>>67
ASDや発で比較的良いコミュニティ入れる人ってどんなタイプかな？
いまは日本でTVとしても活躍している東大ハーバードの山口真由みたいな優等生ガリ勉真面目タイプは海外たとやっぱりイジメの対象になりやすいかな？

>>67
日本は同調圧力で生きづらいとか言われてるけど、向こうの方が帰属意識高い＆同調圧力強くて、日本の方がよっぽど生きやすいだろうなと思うなぁ
日本生まれで日本語ペラペラの黒人女性がアメリカに留学した時に、すごくそれらを感じたと話してる動画も見たことある
黒人は黒人同士だけでつるんで、アジア人とか見下してるし黒人と言ったらこれっしょ！みたいなのみんなで好んでやらないといけないらしい

T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

ご家族にも教えて追加で￥4000×人数をゲットできます。
https://i.imgur.com/rkgQeVe.jpg

海外で生きやすいってADHDの事だよな
ASDは日本以上に過ごしやすい国そうないと思うわ
福祉充実してるし

今二度目の休職中で精神障害者手帳申請中
今の職場で働き続けるのは難しいとは思ってるが俺みたいなデバフまみれ(双極Ⅱと併発)で雇ってくれる所があるのか、そしてこれからどうやっていけばいいか不安で仕方ない
周りを見てると収入に余裕が出てきていい生活してるのを見るとこれもまた劣等感にもなってる
どうしてこんな事になったのやら…

>>72
Amazonギフトに変換できるとは驚きだ。

健常者は比較的誰とでも最低限のコミュニケーション取ってて凄いと思う。
俺は話しかけてくれる人としか話せないし、そもそも同世代とか年下は何話せばいいかわかんないわ。

リアルがダメならSNS、オンゲ、健常者がダメなら共感できる障害者
そう思って友達作り？やってみたけど全然ダメだった
SNS、オンゲではリアルと同じ。同じクラスだけど大人しい人話しかけづらい人ポジションに
おどけてみせても会話にノってみてもそれは変わらず
そして思わぬところで統合失調症患者と遭遇
趣味が合って仲良くなった後に実は・・・とカミングアウトされたけどブチギレ陽性症状とことあるごとに障害を盾にする言動が無理で仲違いした
SNSで障害者の界隈に属したけど開き直って加害して回ってるやつに目を付けられ粘着されて病んだ
私のツイートが全部自分に話しかけてるみたいだとか勘違いしてるみたいだった
オンゲはまだ続けてて積極的にイベントに参加したりしてるけどコミュニケーションに限界を感じる
何をしてても結局「楽しい」より「苦しい、辛い、楽しくなかった」が勝ってしまう
結局友達と呼べる人は一人もいない
いままでもこれからもたぶんそう

友達が一人もいないって言ってる人、こういう所で見てる限りはそうには見えないのにね
何が原因か分かれば少しずつ前に進めると思うよ

ASDが原因と分かっているんだけれど、前に進むどころか後退してる気がするよ

>>76
似てるかも
同世代、年下との会話が昔から苦手
年上とはどうにか…と思ってたんだけどただ気を遣ってくれてただけなのかと最近考えるようになった

>>80
わかる いつも年上が仲良くしてくれた
学校では先輩、職場では年上、金魚つきあいもおばあちゃんとか
でももうその「可愛がられポジ」は後輩や年下に譲る年齢に来てしまった

孤独でも平気な性質なら人間関係で苦しくないのかな

意外と、清潔感がないとか笑い方がキモイとか
短絡的な理由で避けられてることもあるよ

困りごとがないからASDでない。という医学的な定義に基づく話なら納得するが、本人の資質としての話ならバチクソASDだろ？
有能な定型無能な定型がいるように、有能発達ってだけだろうに

この人は本気でそう思ってるのか、有能なASDはいないという論調にしたいのか
https://i.imgur.com/THyLEDk.jpg

387
私もたまにやる
この前は友達が円高だから輸入コストがあがって物価高になると話してたから、円高でなくて円安だよと指摘したら嫌な顔された
単に言い間違えたかもしれないし、話の主題はモノの値段が上がって困るよね〜って事なのに用語にこだわってコミュニケーションの本質が取れない自分の馬鹿さ加減に嫌になるわ

>>387
横だけどそうやって相手が嫌な顔しても仕方ないって理解して自分の方が悪いと反省できるだけ全然良いと思うなぁ
中には「事実を言っただけなのに定型って嫌な顔するよね」と、相手を悪くいう人も少なくないからさ

孤独感が強い人はメディアが作り出してきた理想に感化されすぎてないか？
孤独感はコントロールできる

ひとりで辛いときこの記事読んでるけど結構いいよ
https://president.jp/articles/-/72573

>>72
エロ動画多いよな。

だいたいプロでもない人間が直接会ったわけでもない人に対し「ASDっぽい、あるいは違う」という判定をすること自体が駄目だろ

リスク回避のために「あの人知的障害・統失・発達障害ありそう」と可能性を考えて近寄らないようにするのは良い事だとは思うけどねえ

>>86
孤独感って、本能的なものだと思ってた
ほんとにコントロールできるのかな…

ピグやってた頃に毎日話し込んだフレンドがいたけど、自称ASD（たぶん診断済み）なのに？聞き上手でめちゃくちゃいい人だったわ
大学院出て留学もしてて親の教育でこうも変わるんだな～と思った。片や自分は35越えてから診断を受ける放置子
オンゲの話が出て思い出しちゃったよ…

親がいくら熱心でも本人の本質がクズだとそうはなってないだろし
自分自身を腐らせない努力も必要だよね

母方が精神病系遺伝持ちだから親戚に発達や精神疾患が多いんだけど、イトコにADHDで小学生から好き勝ってやらせてもらってる子がいて滅茶苦茶羨ましかったな
あれ？自分の方が多動不注意重くなかった？って思った。その子は薬飲んでるんだろうけど
生育環境って本当に大事だよな
うちみたいに解離親のネグレクト環境だと確定社不しか出来上がらんてな～

>>92
本当にそうだよねぇ
話してると繊細さが見えて人一倍努力をしてるんだろうな～と思ったよ

子供の頃に親が何度も喧嘩してるところを見て
「仲直りしたってどうせまた喧嘩するんだ！じゃあ何回も喧嘩したくないから一回喧嘩したら絶交しよう！」というルール？こだわり？をつくっちゃって
本当にそれを実行し続けてしまって学生時代の友達もいないんだ
親は診断下ってないというか、発達障害とかメンヘルを理解しない時代の人だから病院なんかいかないし私の判断になってしまうけど父がASDで母がADHDだと思う
まともなコミュニケーションを学ぶ場がなかったし学校ではそんなことしてたから自業自得
変なルールは高校からはやめた
自分から話しかけたり話しかけられて少し談笑することはあっても一緒に遊びに行くとかメールのやりとりするとかそこまで進んだことない
流れでライン聞かれて交換しても会話しなかったから卒業したら消しちゃった
打ち解けた後はよく「話しかけづらいオーラがあって〜・・・」って言われてたんだけどネットでもそういうオーラ放ってるのかな

>>93
親は最初から死んで存在してないと思った方が精神的に楽じゃない？
親のせい親のせいって思っててもイライラしかしてこない
うちもアル中モラハラクソ親だったけどいなかったんだと思うようにしてる
強いて言うなら反面教師にさせてもらって感謝 くらい

いなければ自分でどうにかするしかないってなるけど
いたら何とかしてくれる(た)はずって期待があるから前者の方が自立心が芽生えるのは早そう

同じく、毒親のせいにはしない

母「なんでこんなことしたの？」
僕「◯◯だからこんなことした」
→母、激昂

これを繰り返し
「何も言わないほうが良い」と学習
その結果

母「どうしてこんなことしたの？」
僕「……」
母「黙ってないで何かいいなさいよ」
母「黙ってちゃ分かんないよ」
→母、激昂

幼い頃の思い出

>>98
一体なにをしたの

ずーっとヒステリックで変な母だと思ってた
でも大人になってからASDと診断され、異常なのは自分だったと気づいた

たぶん、自分が健常者だったなら、普通に良い母親だったんだろう
そのことに気づいた頃にはもう母は死んでた

障害のことを解ってもらったうえで、母と会話したかったよ

>>99
覚えてない

問題ごとを起こすたびに、こういうやり取りをしていたことだけ覚えてる
悲しい思い出だね

昨年父が病に倒れて入院した時にもっとしっかりコミュニケーション取ったら良かったってすごい後悔したの思い出した
なんとか退院は出来たけど、まだまだ心配掛けてばかりなのは事実だししっかりしたいなとは思うけどなかなかうまくいかない

>>90
本能としての側面はあるんじゃない？
ただし敵がいない飢えない現代では必要のないものになってるし現に平気な人もいるよねってなってるね

>>81
そうそう、もう自分が下の年代の為に立ち回らないとならない年齢なのに
情けないやら年上が減っていく淋しさやら複雑な感情よ

>>94
両親の関係性、幼少期の環境が与える影響は大きいよね
どうせ同じこと繰り返すなら…と悲観的になる

https://i.imgur.com/jvyNG1E.jpg
https://i.imgur.com/MvxDpAv.jpg
https://i.imgur.com/2w9s4yq.jpg
https://i.imgur.com/BcM6NVW.jpg

>>104
わかる
直しても直しても同じ繰り返しで結局自殺しないと考えることはある

>>68
コンビニひとつでも全然違うもんね

これは一人旅でのことだったんだが
英語圏のセブンイレブンで当初は現地のマナーを知らず、日本のコンビニと同じ感覚で普通に黙って入って商品を物色してると
カウンターから店員が出て来て何やら真顔で声を掛けてくる、ということが複数の店で続いた（何かお探しで？みたいな怪訝そうな感じで話し掛けて来る）

さすがにこりゃ自分が何かおかしいのかな？と少し考えてて
アッー！分かったぞ、ここでは入る時に客から挨拶しなきゃならないんだ！と気づきw
それ以降は入店時に笑顔で店員にハーイと軽く挨拶するようにしたら、やはり声掛け事案も無くなった

海外は根本的に治安が悪いので、客は客で「自分は決して怪しい人物じゃありませんよ」というのを挨拶によってはっきり表明する必要がある

日本は客が無言で入店しても店員側が挨拶するのが当たり前のような習慣だが、海外だと客＝神様ではない
むしろ客側にこそ挨拶含めた笑顔のコミュニケーション力が求められると言って良い

>>77
一時期ブラゲ系のソシャゲやってたけど、やはり専用掲示板を通じての助け合いがとても重要で
廃課金主婦を頂点とした見えないカーストのようなものが出来上がってて、なんとも恐ろしい世界だったな…w

みんなから神のように崇められてた廃課金主婦に相互ヘルプお願いしてた時、ゲーム以外の部分も忙しくて一回ほんのちょっとうっかりな失礼をこいてしまったら
いつもの表の優しげな口調とは全く違う、非常にキッツい調子のお叱りDMをもらってしまって震え上がる、なんてこともあったw

あれこそまさに顔が見えない分、リアルよりも駆け引きや空気読みが超絶面倒くさい世界なんだなと悟ったよ…

またこいつか

ほとんどの人は黙って無視してるのに絶対反応し続けるやつなんなの

>>95
うちも、もう自分の中で親だと認めること自体をやめにしてる

そもそもあれは親失格だった、幾つになろうがもうあれ以上は成長しないし
何人育てようが親にはなりきれない人間で、ずっとやって来たのもオママゴトだと
そもそも親になる資格自体のない人間だったと思うことにしたよ

最初から童話に出てくるような意地悪な継母とか「親ではない誰か」みたいなもんだったと
そうやって自分の中だけでも格下げしたら、心情的にはだいぶ楽になった

反面教師になるぐらいしか学べるところのない人間だったってのも同じだね
今じゃもう完全に精神年齢が逆転しちゃってるしなw

普通なら自然に湧いて来るような「相手を大事にしたい」といった感情も全然無い

互いを甘やかし合うだけのクソ親どもと違い、とにかく外の世界でどうにか適応して生きようとして苦労しまくって来たが
注意されたり居た堪れない気分になるようなことも今では良い経験になったと言えるし

少なくとも親よりはまともな一般側の感覚とか、客観視点なども身に付けることが出来て良かったなとは思うよ

>>105
アンガ田中、いつのまにかすっかりデコからハゲちまって…w

仕事で説明されたことをその場で理解できない
↓この繰り返し
�@仕事の説明を受けるが分からないこと多数
�A分からないことが多すぎて全部質問できない、何個か聞いて残りは分かったふり。そもそも質問の答えが分からないことも多い
�B分かったふりしたことを自分の席で考えるがやっぱり分からないので再度質問
�C何でさっき聞かなかったの？と怒られる
このやり取り人生で何回やってるんだろ
派遣先で完全にお荷物扱い、終わってる

自分も前職でそんな感じで毎回のように叱責されたりしてたな
けど、今思ったらそんな自分に仕事与えてくれてた先輩はいい人だったんだろうな
厳しくはあったけど、アドバイスくれたりたまに優しい言葉かけてくれたりしてたしなぁ

分かったフリしちゃうよねー
後でこっそり誰かに聞いたりとか
診断前だけど電話も受けるの苦手で3回名前聞き直しても覚えられなかった時はやべーと思った

いま年金暮らしで収入無いんだけどなぜか自立支援の精神科だけ無料なんだけどコレってなんでか分かる人いる？
他の3割負担の病院は普通に請求される

聞き取れないし覚えられないし咄嗟にメモ出来ないし

自立支援は行政によっては無料

精神科は自立支援の紙があればほとんど無料で使えるよ
他の病院も手帳2級以上だと自治体にもよるけど無理で使える場合があるよ

変換ミスった
無理でなく無料

自立支援で無料なのは生活保護を受けていたり市町村民税が非課税の方ではないかな

自立支援だけど1割払ってる 助かる
けど入院費用は1割じゃなかった なんでだろ

>>119
マジで？
自己申告なのかな？
今度聞いてみるかな

コロナが終わったから就職活動しようと思ったけど
コロナからの仕事干されて暗に自主退社すすめられてからの体壊して退社がトラウマで朝うまく起きれない
また前の会社みたいなひどい所に就職したらどうしようとか考えてうまく行動できない辛い

>>122
この前更新手続きして手元の控えを見たら自立支援(精神通院)とあるから入院費には使えないんじゃないかな

>>124
トラウマになると辛いよねぇ
不意にフラッシュバックして胸がきゅーってなる

>>126
先生は心の持ちようで乗り越えるしかないって言うから頑張ってるけど辛い・・

>>119
定型の皆さん様々やな

>>124
分かる
結構経つけどどうせまたパワハラで鬱になって辞めることになるんじゃね？って嫌になる

>>127
わかってはいてもなかなかどうしようもないよね
俺なんか職場の苦手なおじさんが視界に入るだけで軽く動悸しちゃうよ

知り合いにADHD+メンヘラっていう女性がいて友達として仲良くしてあげてたら
段々向こうから勝手に話しかけてきて遊び相手をせがんでくるようになった
深入りしたくないから腕の傷は見て見ぬふりしたり泣いても見なかったことにして距離を取ってる
メンヘラとの友情って危ないのか？

同じようなやらかししててすごいわかる
当たりの上司引いたけどすっごい温厚だったのにキレさせちゃった
仕事できないしあんなにやさしい人をブチギレさせちゃったってショックで辞めてしまった
社長もいい人だったんだ
「何が辛かった？」って聞いてくれたけどそれが優しすぎてその場で泣いてしまって嗚咽して何もしゃべれなかった
職場荒らしだよね
傍から見たらちょっと注意されてそれが直らなくて叱ったら大人なのに泣いちゃって被害者面して逃げたゆとりじゃん
何かの役に立って「ありがとう」とか言われてみたかった
物覚え悪いしミス多いし人の仕事余計に増やすばかりで役に立ったことない
何のとりえもない

ADHDで業務上の支障があるから退職勧告受けた
これからすることって何があるかな

ADHDで業務上の支障があるから退職勧告受けた
これからすることって何があるかな

弁護士に相談DA☆

今日も仕事で呆れられちまったぜ
昨日も仕事で呆れられちまったぜ
もうぼくの心はズタズタなんだぜ

「（ｯﾁ、まーたこいつは）」
みたいな表情を向けられるたびに、ダメージが蓄積しいくのを感じる

ありがちな話だけど障害者雇用だけど仕事がない
上司が一生懸命仕事を切り出そうとするけど、他の人がこっちでやるからって持ってっちゃったり、俺用って丸分かりの仕事ですら部署に仕事持ち込むなって勢力が出たりする
俺のことなんて他の人はどうでもいいからそういう事情のことは考えずに反射で上司に意見出してるのか、それとも自分の評価とかある上司以外の人たちは俺を追い出そうとしているのか
被害妄想だよなと思いつつ、喉ギリギリまでこういう風に思ってるのが上がってきてていつか吐きそう
生きるのには金がいるんだから周りに悪いとか言ってもしがみつかなきゃ仕方ないと分かってるけど頭がグチャグチャして整理出来ない

どこに行っても呆れられ白い目で見られお荷物でしかなくてやるせ無い気持ちになってしまう
怒られたりしたらまた泣いちゃうんだろうなって思うと働くの先延ばしにして優しく接してしまう移行に逃げてしまうし情け無いな

>>133
裁判だろ
少なくても自分から辞める、とは言わないこと

生粋の大阪人だが阪神優勝してもなんも興味ない。
つーか案外みんな興味ない。ラグビーもな。

みんな優しいからかえって居心地も悪いし、資格はあるから食いっぱぐれはないけど障害者雇用でも探すかな

数年引きこもってるけどやっぱ社会に出て働くと社会性身につく？
最近ようやく出かけたり手続きしたりしはじめた

>>140
医療系だけど、無能すぎて自分でも危険だって分かるし今の職場で働いてても精神的にかなり堪えるからなぁ。

スキルがあれば稼げて一人で生きていけるかな？

スキルあればいけるよ！
https://www.youtube.com/shorts/5lzh6GfMwrE?feature=share
https://www.youtube.com/shorts/F0GkFlID2tw?feature=share

エンターおしちまった
こういう資格持ってるだけで一人事務仕事とかあるからみんな資格は検索だ！

>>138
その場を見ていないから勝手な想像だけどそれはあなたが思い悩む問題ではない気がする
障害者雇用だと皆が認識した上でその状況になるのは上司の監督が行き届いていないということかと
上司は八方美人なのかな

ふと子供の頃思い出したけど、自分はガイジだったなって思う

当時は発達障害なんて言葉なんかなかったけど、親も俺が障害者ってわかれば、施設に送るなりして恥ずかしい思いしなくてすたんだし、健常者の子供を新しく作って仲良く暮らしてたかもしれない

健常者と障害者の区分を厳密にしても生後堕胎を認める世の中なら皆幸せになったろうに

一般雇用の新人に教えてるけど一度言ったことを覚えてやってくれてることが多い
自分は何回もやって覚えたのに全然違う
そのうちこの人のほうが速く正確にできるようになるんだろうな…そうなったら立場が逆転しそう
障害者雇用だけど忙しすぎて余裕がないのでいつまで続けられるかわからないや…
仕事のことを考えると辛い

>>150
おれもおれも

健常者と障害者の脳のスペック差を思い知って普通に生きるの諦め中

ガイジ枠と生活保護でもういいって思うしかないんだろうなって自分に言い聞かせてる

ガイジのゴミみたいな人生しか送れないのになんの希望持ってんだか
精神異常者ですよ

障害者スレでゴミみたいな人生とかよく言えるな
お前はゴミかもしれんが他の人を一緒くたにするなよ

>>131
リスカアムカまでするタイプは基本的にボダ寄りか、ボダとの併発ぐらいに思っとくべきかと
それ以外のメンヘラとはまた違う、独特の非常にややこしいところがある
よっぽどこの手のやつに慣れてて性質を熟知してる人でもないと大変だよ

この場合は距離を取る方向で正解
あくまで自分尊重の最優先で、向こうのペースに取り込まれすぎないようにね

>>132
実は親も発達やメンヘラ＋毒親のコンボだったりで、不安定な環境で育ったりしてなかった？

自己評価が低下しすぎてる場合、自分の状況が思いがけず上手く行きそうになると
「自分にはそれに見合う価値がない、恩恵を受けるには値しない人間だ」
という意識が働いて、居心地悪くなってブチ壊すという方向に行ってしまったりするよ

周りも良い人なのに何故か素直に受け止められずブチ壊してしまう、
そうやって転々として来てるってタイプの人は大体この問題を抱えてる

あなたの最後の「何の取り柄もない」というところにもそれが良く出てると思うよ
実際には取り柄と言える部分が何かしら必ずあるものなのに、極端な言葉で全否定に走る
可能性を自ら潰してしまう

これは認知の歪みが強く出てるってことだから、カウンセリングとか心理面の治療を重点的にやって行った方が良いと思うよ

※まもなく無料配信が終了（アンコール放送）

バリバラ　選「感覚が過敏なわたしたち」
NHK Eテレ・東京9月8日(金)放送分
9月15日(金)22:59 終了予定
https://tver.jp/episodes/ep0dd51one
【毎週金曜日　Ｅテレ　午後１０：３０から放送】

多くの人にとって苦痛でない刺激をしんどいと感じる「感覚過敏」。
発達障害や片頭痛などが原因で生じるとされるが、詳しいメカニズムは解明されていない。
そこで、聴覚過敏や触覚過敏などの症状がある当事者３人による座談会と、２７５人の声から感覚過敏の世界を探る
▽「大きな音がしんどい」「給食が食べられない」
わたしだけみんなと違う…学校や職場での生きづらさ
▽センサリールームなど感覚の多様性に配慮した最新事例も紹介
（※NHKプラスでも配信中！　https://plus.nhk.jp/）
出演者
最上もが　大島美幸　山本シュウ　玉木幸則　東佳実　神戸浩　ベビー・ヴァギー

>>154
働いたことある？

>>146
見えないけどなんの資格？

>>157
あれまごめん

【2ch有益スレ】取ると人生一発逆転出来る資格挙げてけｗ


【2ch有益スレ】短期間で取れてビビるほど使える神資格挙げてけｗ

って動画よ

色彩検定なんて入ってるだけでもうアウト
社会人やったことないんだろうなって思う

デザイン系ならまああり？
事務でもパワポでクソ配色の資料つくる人いるじゃん

あらそうなの？
実際発達障害がとっとといい資格って何なんだろね

自分は働けてたの20年前くらいの現在半ヒキのADHD
今現在に必要とされてる資格とかわからん
過去取ってた資格
多分、今はあんまり役に立たない
秘書検定2級(専門性は無い一般常識程度の内容なので、一般常識ありますよアピに)
販売士学2級(役には立たないけど販売員や売り子向けコミュ力ありますよアピに、実際はコミュ力無いけど)
コンプライアンスオフィサー保険部門
保険販売やろうかと思ったけど結局やらなかった
資格だけ取ってみたけど多分、保険屋以外には役に立たない
これも2週間くらいの勉強で取れる一般常識程度の内容なので一般常識ありますよアピ程度

専門性があるようなちゃんとした資格とか若いうちに取っておけばよかった反省

ADHDとASDでお先真っ暗〜
何処行っても低賃金アルバイトから抜けだせない〜
ちゃんと働きたい気持ちはあるのに体も心もついていけなくて人と会話するのも怖い
最近説明も上手くできなくて「よくわかんない」って言われたのがトラウマで説明も無理
家族が優しい分救われてるんだろうけど、ずっと寄生してるみたいで申し訳ない

>>153
めちゃくちゃ人懐っこくて優しい女性なんだよ
普通のときは陽キャみたいな感じで仲良くしてて楽しいんだよ
でも危ないの？

>>164
ごめん横だけど
友達として仲良くしてあげてる知人
向こうから勝手に話しかけてきて遊び相手をせがむ
深入りしたくないから距離をとってる

どんな関係を望んでるのか分からない

>>165
ずっと友達でいたいんだよ
でもメンヘラ要素とかは相手も触れられたくないだろうからそれには触れない感じ
普段はめっちゃ明るくて性格の優しい子だから仲良くしてて楽しいから続けばいいなと

発達障害とか精神病で悩んでる人は、今すぐに精神科か心療内科に行って、診断を受けて病気認定と障害者手帳の発行をしてもらうべきだね。

障害年金を受け取る上でも初診日は重要だし、20歳以上の場合はちゃんと年金も払ってたほうがいいね。20歳以上の場合は年金払ってないと障害年金貰えないから。

自分は広汎性発達障害で最初、手帳3級の認定を受けて、障害年金受けたいって主治医に伝えたけど、最初の時は嫌な顔されて、遠回しに断られて、しばらくは絶望してA型事業所とかで食い繋いでたけど、働いてる時のストレスで二時障害でうつ病、パニック障害になって働けなくなって、改めて手帳更新したら障害2級になって、社労士の人に相談したら障害年金の受給資格があるって言われて、医者に同行してもらって書類も全部作って貰って、障害年金が認められて、今28歳だけど、過去5年分の遡及が認められて、障害年金が即時400万円と2ヶ月毎に13万円が振り込まれるようになってから、生活がかなり安定してきたわ。

あと、障害年金の申請は必ず良い社労士の人に頼んだほうがいいね。書類作成は一般人にはまず無理だし、社労士の人に医者に同行してもらっての診断書作成お願いしたほうが、お医者さんも障害年金の審査に通りやすい書類を作ってもらえるから。

視線がおかしくないか心配

キョロキョロしちゃう

前にもカウンセリング勧められたけどごめん
お金なくていけてない
一回5千円でしょ？月一ならいいかもだけど継続して通うのちょっと躊躇うな
私の経済状況だと
年金も後回ししたせいで未納期間があって年金貰えないって年金事務所の人に言われました
これほんと自業自得だけどいつもみたいに引っ越しの際に後回ししちゃたんだ皆はちゃんと払おうね

年金事務所に問い合わせたら2/3はクリアしてたわ
年金申請に向けてあと直近の免除と猶予申請もしといた

>>163
家事は自分でちゃんとやった方がいいよ
結構メンタル変わる

就職してからは厚生年金加入してるんだけど、学生時代は国民年金払ってなかったな…

と思って調べたら、学生納付特例制度を受けていたのであれば、保険料納付要件はクリアできているみたい
よかった

障害者雇用で一般と同じ仕事しててすごい忙しい
まだ入って半年でわからないことも多いのに加えて新人に教えないといけなくて大変過ぎる
移行スタッフと話して負担が大きいことを伝えようと話したけど話したところで自分が教えるのは変わらないと思う
正直もう辞めたい
手帳3級で障害年金ももらえるか微妙と医者に言われたから申請してない
発達障害一本で障害年金もらった人はここ二～三年いないと言われた
生きていける気がしない…

「一般と同じ仕事」って思い込みじゃないの

派遣「正社員と同じ仕事してます！」
バイト「社員と同じ仕事してます！」
一般職「総合職と同じ仕事してます！」
障害者雇用「一般雇用と同じ仕事してます！」
みたいな

>>175
＞移行スタッフと話して負担が大きいことを伝えようと話したけど話したところで自分が教えるのは変わらないと思う

ここで勝手な思い込みと決めつけ発動させちゃってるから苦しいんじゃないのか？
発達メンヘラには非常にありがちだけどな

周りからしても、こういうネガな思い込みで勝手に自己完結して、あげく体調とかこじらせて行って退職に至るコミュ障ってのが一番迷惑なわけで

勝手に決めつけで抱えこんでパンクする前に、まず自分自身が困りごとを周囲にきちんと表明して、相手が悪いところはもっと強気で変えさせるぐらいの人間にならないとダメやぞ

>>166
ついでに彼女の場合話し相手求めてきてるのはおそらく寂しがり屋で俺に依存し始めてるのかなとも考えてしまった

>>176
そうかね、障害者雇用と言っても目に見える障害じゃないし、働くスペースも一緒だし
雇ったあとは普通にこき使うだけの悪徳な職場も少なくないとは思うぞ

国民年金は払い忘れても、後からでも払える追納制度があるからそれを利用したら良いよ。
障害年金の相談は年金事務所じゃなくて社労士の人に相談したほうが良いと思うよ。
社労士の人の方が障害者に親身になって相談してくれるし、社労士さん自身の成果報酬にも繋がる事だから向こうも頑張ってくれるし。

>>178
そもそも異性って時点でだいぶ無理があるぞ

発達でも特にASDだと、異性相手でも友達くらいの感覚しかない奴ってのがいるだろうけど、それ自体がだいぶ変わりもんの感覚だからな

>>180
追納は二年の期限つき、一時的に過去10年遡っての追納が認められたことはあったと思うけど時限措置ってやつ、いま運用変わってたっけ？

よっぽど若いやつでもないと2年の追納では2/3要件に満たないことが多いから、あまり期待持たせるのもな…と思うがね

>>180
あと社労士は出た年金の中から一定の報酬を払う必要があるんで、確実に取れる事案じゃないと意味ないぞ？

社労士は成果報酬型の所なら相談は無料で、申請は診断書代だけでやってくれて
成果報酬は障害年金が貰えたらそれで払えば良いし。
後、障害が発達障害だけで申請が厳しい場合で、うつ病とか希死念慮があるならそれも速くに医者に相談しておいたほうが良いんじゃない。
うつ病でも障害年金は貰えるし、障害年金の申請のための診断書の中に希死念慮があるかないかの項目があったからそういうのも障害年金の審査には関係してると思う。

>>182
年金の追納は直近10年までは大丈夫なんじゃなかったけ？

発達だけで年金は難しいって自分も聞いたことある
でも2次障害あるともっとずっと苦しいからね？
今無い人でも鬱発症すると年単位で無駄にするから仕事は無理しないほうがいいよ
>>175

>>183
そうだけどうちは快く引き受けてくれたな
障害年金専門で扱ってたからちょっと特殊だったのかな
ちなみに前払い金2万円と成功報酬初回支給分だったな

そういえばうちが申請した社労士事務所も障害年金専門の事務所だったな。
自分の場合は電話相談と初回相談は無料で、最初に障害年金申請のための診断書代が2万円、あと、障害年金受給が決定したときの成果報酬分だったな。

>>177
長文ごめん
書き忘れてたけど自分から少し話したり、移行スタッフから電話で負担が大きいことは伝えてもらった
今度は移行スタッフに職場に来てもらい対面で話そうということです
移行スタッフは体制はすぐに変わらないかもしれないけど伝えることが大事と言ってた
仕事が多いから何でも素早くやらないと手が回らないんだけど、これが自分が入ってまだ半年だからなのか、それとも何年いてもスピードはこれが限界なのかがわからない
何年いても素早くできないならずっと苦しいままだから自分にはこの職場での仕事は難しいということだよね
動作がゆっくりしてると移行スタッフにも言われた
子供の頃から素早く動くことができない
運動神経が悪いからそういうのも関係してそう

>>186
前の職場で人間関係が合わなくてすごい鬱っぽくなった時は風呂入れない歯磨きできなくなった…
今の職場は障害者雇用ということもあり気にかけてくれる人がいるので人はそこまで悪くはないと思う
なので鬱っぽくはなってないと思う…たぶん
でも仕事はしんどいので無理しないほうがいいよね
太陽を浴びるのが一番の鬱予防というけど冬は4ヶ月くらい雪が積もる地域に住んでるから、そこも精神的にかなり影響ありそう
沖縄とか一年中暖かい場所に住んでたらもっと気楽に考えられるようになるのかな

>>181
俺もASDだし女性もADHD+メンヘラなんだよ
俺としては恋愛や結婚なんか向かないから友達関係の維持できたらなぁみたいな感じだが相手はどうなんだろうな
彼女のゲームの仲間は俺以外にも結構いるし向こうも友達の一人扱いで俺を扱ってそうだ

>>189
他板でも何度かレスした者だけどどうなってるのかと心配してたから移行スタッフに相談できてたのならよかった
スタッフさんの言う通り思うように仕事できなくて苦しい気持ちがあるならスレの書き込みと同じくらいはっきり伝えないと伝わらないよ

自分も仕事のスピード遅い方(しかも発達発揮しまくりでミスも多い)だから焦るのわかる
人にはそれぞれの処理能力があるんだから話し合いの場でそこも伝えた方がいいと思う
早く仕事さばけてクオリティも高い方がもちろんいいんだろうけど
とにかくできる人を求めてるなら発達のある人は選ばないんじゃないかなと思うし

書き込み見てていつもパンク寸前だなって思ってたのでうつ発症してないなら
自分をもう少し楽にできるようにしてみてはどうだろう

>>190は>>131だよね？
最初は相手の女性のことを知人だけど友人として仲良くしてあげてると書いてある
正直な感想として随分上から目線だと感じた
自分は>>165であなたに質問をしてその後のかきこみを順に辿っていくと友達として仲良くしていきたいとある
上手くいえない違和感を覚えるんだよね

>>191
心配してくれてたんですか、どうもありがとう
友達いないしあまり話せる人がいなくて何度も書き込んですみません
今度きちんと伝えようと思います
自分の前に障害者雇用で働いてた人が何でも素早くできる人だったらしく、自分もやればできると思われてるのかもしれない
そこは前の人とは違うと面談で伝えたけど伝わってないのかも…
その人が入社した当時は仕事をするのが大変だったらしいけど年数を経て素早くできるようになったらしい
自分はもうこれ以上あまり素早くならない気がしてる
郵便の仕事してるけどとにかく量が多くて仕分けるのが大変、発送業務もあるけど集荷に来る時間が決まってるから時間までに集計を終わらせないといけない
常に時間に追われてる
こんなに忙しいと思わなくて無職期間が長く焦っててとりあえず受けて受かったので入社した
仕事量に対して人が足りてないんだよね
辞めたとしても今まで短期離職が多いから次の職が見つかるか不安…
障害者雇用でもこんな感じなのでクローズで働ける気がしないです
頑張ってもできないのが辛い

>>192
相手を上から目線で見下していないよ
俺にはないコミュ力や積極性、明るさがあっていいなと思って仲良くなったんだが
段々知ってたら薬の種類が多いし腕に自傷の痕が見えたり
誰もいないとこで密かに泣き出したりして不安定な心の持ち主なんだなと気づいた
その後段々俺に話し相手せがんできたりゲームに誘ってくれて仲良くしてるんだが依存もしてるのかなとも気になった
当然メアドとかSNSの交換とかはやってない
彼女との友情って危ないところがあるのか？

>>194
横からだけどどんな人か理解しようともせずにメンヘラという表現で片付けたりと他人事よね
メリットがあるから友だちしてるけど自分にメリットが無くなるなら関係断つって感じなのかな？
危ないから関わらないほうがいいよって言ってもらいたくてここで聞いてるみたいに感じる

>>165
わしもその違和感覚えたわ

>>193
時間に追われるのしんどいよね乙です
前任の方はたまたま仕事をうまいこと回せるコツを身につけられた人だったんだろうね
ここまではできますが今のところは頑張ってもこれ以上は無理ですって基準を設けて配慮事項として理解しておいてもらった方がよさそう
周りに気遣ってくれる人がいるのならよかったちゃんと頑張ってるのわかってもらえてると思うよ
自分はずっとクローズで働いてて初めての障害者雇用なんだけど全く未経験の現場に入ったからめちゃくちゃ先輩方や同期の子にフォローしてもらっててありがたすぎる
仕事自体が嫌なわけじゃなくて任せられた量をこなせないのがつらいんだろうと伝わってくるから
窮状を訴えることであなたの仕事の環境も少しでもいいものに変わるといいね

私の場合は初診日を何度も確認されて「貰えない」と判断されました
「未納の分今から払ってもダメですか」と聞いたらそれはできない言われました。
両親がメンクリ嫌いで障害を認めたがらなかったので失踪してからの診断で引っ越しの際に年金の手続きを後回しにしたので未納になりました
未納になってるし診断のタイミングが悪いみたいで条件満たせないみたいです
（まるで診断受けたから慌てて払って年金貰おうとしてるように見えるから？）
資料ももらって私が年金貰えないことは理解しました

>>195
メンヘラって自分がなんで病んだのかとかどんな症状があるのかとか触れてほしいもんなのか？
触れられたくないだろうことには触らないのは大事だと思ってたんだよ

相手がどんな属性だろうが、自分のメンタルに差し支えない程度に付き合うのが「大事」でしょ
というか心の中では彼女を危険因子と見做してるし、対等な友達関係は作れないからやめとけ

CBDオイルとか使ってる人いますか？
あれ使ったら集中力とか上がるんだろうか
脳疲労がひどく夕方から何もできません

擬音をよく使う

擬音語

>>201
主に不安が酷くて動けなかった時にオイルとタブレットの両方、それぞれ別メーカーで試してみたけど体感なにも変わらなかった
安物だと効かないかもと思って、最初から売れ筋のちょっと高いやつに手を出したんだけどね

今んとこCBD全体が過大評価気味だとは思うよ
本当にそんなに効くのなら、とっくにもっと大きなブームにもなってるだろうし
少なくとも無理して高額突っ込むのだけはおすすめしないね

>>201
脳疲労がひどいという判断はどこから出て来たのかが不明だけど
ちゃんとした医学的概念とは言えない単語だし
（むしろサプリ売りみたいな外道の医者が好んで使いがち）
あんまり決めつけない方が良いのでは？

仕事してるのなら内容や量が自分の能力や状態に合ってないとか、うつ気味でもそんな感じにはなるはず

うつ気味だと主に気力の面でキャパを超えてしまって作業がこなしきれなくなるが、その辺の治療がきちんと出来てるのかも不明だしね

今の状態でろくなevidenceもないCBDなんぞに頼るべきではないように思うよ

>>194
あなた自身最初の方で深入りしたくないから距離を置いてると書いたよね
誰に確認する必要もなく危ない何かを感じてるんじゃないの？
>>195さんの言う通りはっきりさせたくて聞いてるのかな
依存されるのは避けて楽しいだけのつきあいにしたいと感じてる気がする

>>206
そういうのってよくないのか？
楽しい関係って楽しいよね
でもそれを超えて楽しくなくなるのは俺にも彼女にも可哀想になるよね

>>194>>207
君がASD側なら友人関係全般での付き合い方、判断や線引きの仕方などについて自信がないために、ここで意見を聞きたいんだろうが
ここで聞かれても結局は一般論ぐらいしか言えないぞ？

これは相手という別な人間の存在する話だが、ここではあくまで君というフィルターを通しての話しか見えないし、聞けない
それを身も知らぬ他人がジャッジするには限界があるんだよ

君自身どうしたいのかがよく見えず、人に聞いてばかりだから
>>195の
>危ないから関わらないほうがいいよって言ってもらいたくてここで聞いてるみたいに感じる

こんな見方も出てくるわけさ
（既にかなりウザがられてるわけだが、そこは正しく読めてるんだろうか？）

リスカアムカ痕のあるようなメンヘラなら、やはり「それなりに危険度は高い」としか言いようがないはずで
それで結局どうするかの決断は、見知らぬ他人に負わせるようなことじゃないよな？
結局は全て自分で判断して自分で決めて、その責任までも自分で負いなよって話だよ

上の補足
ASDやメンヘラの中には時々こういう
「（自分で決断した結果の責任を負いたくないから）情報は出すんでジャッジしてもらいたい、自分では決められないし、決めたくもない」
という回避的な奴がいるが
この依頼自体に無理があるし、大抵は前のカッコ内の本心を隠してるんだよな

実は無意識に他人を利用しようとする行為であり、一種の依存行為でもあるから、普通に頭の回る人ならそこに気付いて違和感を覚える

自分の行為がどう見られてるのかについては妙に疎く、ウザがられてることに気付かないのは本人ばかりってことにもなりやすい

長くなったけど要は
意見を聞くのは良いが、あとは自分で決めろ
身も知らぬ他人に決めさせるな、という話だよ

>>208
彼女のことはウザいとは思ってないよ
ただSNS交換とかしてしまったら連絡できることをいいことに
さらに俺に依存したり構って欲しがったりするのかなと不安になるんだよ
ともに就労移行支援に通う仲間として就労移行支援にいる間だけでも俺を遊び相手にしてくれていいと思ってる
ただ外に出たらプライベートは関わらない他人という関係が理想かなと考えてる
泣き出したりした場面は見えてもあえて知らないフリしてあげてる、リスカも黙ってあげてる

>>210
うーんやっぱ読めてないな
ウザがられてるというのは「君がこのスレで」という話だよ

>ただSNS交換とかしてしまったら連絡できることをいいことに
>さらに俺に依存したり構って欲しがったりするのかなと不安になるんだよ

自分でそう思うのならやらなきゃ良いだけだろよ

>ともに就労移行支援に通う仲間として就労移行支援にいる間だけでも俺を遊び相手にしてくれていいと思ってる
>ただ外に出たらプライベートは関わらない他人という関係が理想かなと考えてる

これも実際どうなるかなんて分からない話だし
これ以上のことを見知らぬ他人に求めても仕方ないよな？

>泣き出したりした場面は見えてもあえて知らないフリしてあげてる、リスカも黙ってあげてる

〜してあげてる、というこの言い方な
自分ではそのつもりがなくても自分が状況をコントロールしてるかのようで
「ナチュラルに上から目線」だと取られてカンにさわる部分だから、そのつもりでいた方が良いぞ

連絡先すら交換してないのにきもすぎる

>>207
良いも悪いもないよ、あなたが良いと思えばその判断でいいんだと思うよ
>>206での書き方が悪かったかね
上で彼女のことを色々書いてたけど極端な言い方をすれば都合の良い関係性でい続けたいだけなんでしょ
お互いに踏み込みすぎずに程々に仲良く
連絡先交換云々は起きていない話
聞かれたらあえて教えてあげなければ良し

>>198

そうなんだ。
初診日の件は病院を変えてみたらなんとかならないかな？
もし、生活に困ったら障害年金じゃなくて生活保護ってのもありかもね。障害持ちなら普通の人より保護は受けやすいだろうし、弁護士会とかどっかの団体に相談して付き添って貰ったりとかしたら生活保護の申請が通りやすいと聞いたことがある。

>>210
195だけど >>208 の言う通りちょっとウザいよって意味合いはあった
上の方で誰かが言ってたように「相手を都合よく使いたいけどどうすればいい？」としか聞こえないんだわ

そんなの好きにやれよとしか言われないし当然反感も買う
分かりやすくストレートに言ってやるとその話題自体がスレチ
みんなうんざりした気持ちになってきてるし荒れる前にそろそろやめとけ

>>205
脳平が酷いのは体は元気なのに考えられなくて動けないんです
30分でも寝ると頭スッキリして動けるんですけどね

☓脳平
○脳疲労
なんか打ち間違えた

友達とか彼女とかがほとんどいない自分ってやっぱ発達の中でも最下層なんだろうなぁ
対人不安とかもなくそれなりに働けたり周りと楽しく会話出来てる人が羨ましい

>>214
自分が年金もらえたからって他人に無責任にレスするのやめな
病院変えても初診は翻らないし誤魔化せない
先生に迷惑かけるだけというか犯罪の片棒担がせることになるから絶対に駄目

>>218
不安あるけど恥や恐怖を覚悟して行動してる人がほとんどだと思う

自分は収入, 職歴, 学歴ならASDの中でも上位にいると思う
でも友人, 恋人, 家族, 仕事その他の人間関係では最下層だと思う

人間関係が全く無い
仕事「腫れ物扱いされる」っていう一方的な人間関係があるっちゃあるくらい

寂しくてたまらない

職場じゃ無能だし、趣味でも友人はできないし、恋人も当然できないし、家族は遠方だし

その家族も自分以外は健常者で、兄弟はそろそろ結婚する
自分は煙たがられていて、甥, 姪ができれば、いずれは帰省もやんわりと断られるんじゃないかと思う

とても孤独で辛い
産まれたくなかった

>>222
「できない」「こういう扱いされてる」というとこまではわかったけど
それがなぜなのかは分析してみたことある？

年金は貰えない人も手帳はもらえるだろ？なら生活保護は通りやすい
生活保護は制限があるけど本当に働く能力や生活力がない人なら生活保護の額でも十分じゃないの？

友だち恋人いなくて淋しいなんて結婚できてなければ健常者でもみんな思ってるだろ
確かそういうデータあったはず
考え過ぎ

>>224
コレよね
年金もらえなくても手帳で有利になることもある

ストレスがかかり過ぎるとべつの人格作ってる
イマジナリーフレンドってやつかな

俺も現実世界での生きづらさ、友達皆無なので夢の世界で友達作れるようになったわ。
色んな勉強するなかで案外俺のやってることは現代日本を生き抜くスキルとして重要
だと確信したわ。

特定の人にはめっちゃ好かれるんだけど、特定の人にはめっちゃ嫌われる
「普通」面と向かって嫌いなんて言わないけど言われるくらい嫌われる
「普通」ストーカーされるほどにはならんのに過激な好かれ方をする

ゴミクズでごめんなさい、向いてないんだ人間生活

たいていの組織は、付加価値を生み出す優秀な人が3割（もしくは2割）、プラスにもマイナスにもならない人が4割（もしくは6割）、むしろ足を引っ張る人が3割（もしくは2割）という構成になってしまうという法則です

3割も足引っ張る仲間がいるんだ、安心汁

電通の理念

・日本人の精神を腐敗·堕落させ愚民化させろ。

・日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。

・海外セレブやハーフタレントをモテはやし「日本人は劣等民族だ」を植え付けろ。

・日本人の男vs日本人の女の対立を煽り分断しろ。

・日本人の男が女から虐げられるCMを大量に作れ。

・日本人同士結婚させない、子供を産ませないよう誘導しろ。

・日本人同士結婚していたら離婚させる 方向へ仕向けろ。

・女が活躍するドラマばかり創れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。

・電通が力を入れるドラマには必ず韓流スターを出演させろ。

・イケメンブームを定着させ男は外見が全てだ！と日本人の女を洗脳しろ!

・我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。

みんなってさ、普段携帯の音量どれくらいにしてる？自分は1か0なんだけど大きい音出すのが怖い

イヤホンとかで聞く時は8くらいかな
漏れないくらいの音で聞いてる

ザワザワしたところとかで会話すると全然聞こえなくてどうしようもない聞き返しまくりで会話できん

いのちの電話したことある？余計傷抉られるだけかな

別に死にたくはない辛いだけで

さっきしたけど繋がらなかった
自殺しかないという思いにとらわれる
強制入院は嫌だ、金がかかるし

皆一人暮らし？実家？既婚？
グルホで暮らそうかな…もう限界だ

死んだ方が楽かな？と思うほど辛くなることはあるが死にたくは無いな

>>216-217
仮眠や十分な睡眠で良くなるのなら何らかの睡眠障害を疑うべきなんでは？
発達には併発も多いと聞くし、自分も一応持ってはいるんだよね

適当なアプリやスマートウォッチ等で睡眠グラフをしばらくつけてから睡眠外来へ行くか、面倒ならそのまま睡眠外来に行っちゃっても良いかもよ
どのみち睡眠の記録はつけさせられると思うけどね

>>239
どうしてるそういう時

>>222
>自分は煙たがられていて、甥, 姪ができれば、いずれは帰省もやんわりと断られるんじゃないかと思う

煙たがるのって何か別の理由があるんでは？
帰省まで断るって、仕事してる身でそれは考えすぎじゃないかと思うよ
よっぽど粗暴で暴力や暴言が酷いとかでもない限りはね

例えば身なりに気を使わなさすぎで異臭が酷いとかなら遠ざける気持ちも分かるけど、働いてるならそれも無いだろうしさ

>とても孤独で辛い
>産まれたくなかった

人と仲良くするための努力はしてるのかな？

特にASDの男だと自分から溝を埋める努力みたいなものは全然してなくて、ただ棚ぼた的に口開けて待つのみの受け身で「寂しい、孤独だ」って言ってる奴が多い気がするんだよね

うちの家族や親族にも男女のASD系で軽めから重めまでの奴が色々いるんだが、男ASDはとにかく話が一方的だから困るんだ

常に「いま自分のしたい話」しかしない上に、無条件の同調ばかり求めて来る
異論や反論の類いは受け付けない、たまに言っても無視
言っても仕方のないような社会批判や不平不満や怒りの爆発ばかり（そこへの執着心がすごい）
どんな話題でもそっちに持って行ってしまうのでやがて相手も辟易、ウンザリし始めるが
そんな素振りも全く気にしてくれない

ただのサンドバッグか穴代わりに使われてるかのようで気分が悪くなる
こんなだからやがて誰からも失望され離れて行くわけだよな、ってなるんだよね

>>231
>・電通が力を入れるドラマには必ず韓流スターを出演させろ。

こんなドラマ、実際そんなに存在するっけ？
なんかズレてる気がするんだがな

妄想でこのテンプレ作った奴が単に嫌韓厨で、無意識にそれが出てるだけちゃうんかとw

>>232
家で使うアラームは結構デカい、外では完全消音でバイブだけやな

>>234
発達には併発しやすいAPD、聴覚情報処理障害ってやつな
周りには分かりやすい取説でも作って提示して理解と配慮を求めるべし
その上で、人と話をするときはなるべく静かな場所を選ぶ
原始的だが糸電話やメガホンなどの器具もそれなりに有効なはずだぞ

>>235>>237
いのちの電話は傾聴が基本と言われるね
とにかく聞いてもらって吐き出しですっきりしたいという人にはある程度有効かも

今はいのちの電話以外にもいくつか窓口あるから、繋がらなくて辛かったら他を当たってみては？

どうしても希死念慮が強くて辛かったら、家で悶々としてないで気分転換に軽く外出することをお薦めするけどね
深夜なら人目も少ないから、意外とのびのびできて気分良かったりするよ

自分の事ばかり話す奴、自分がはまってる興味があることをべらべらまくしたてる、会話を自分中心にして話のキャッチボールできないやつってなんなんだろな
正直つかれて縁切ったわ。

自分は会話できんから話してくれるのはありがたいかもしれん、毎日やられたらうざいだろうけどね

>>246
なんなんだろうって、発達障害なんだろう
積極奇異

俺も話す内容が思い浮かばなくて会話の時困るから色々話してくれる人は助かるわ
でもそういう人って食いつくのも早ければ人間関係切ってくるのも早いから
どうせ俺みたいなつまんないやつはすぐ切られるんだろうなと思って虚しさを感じてしまう

その場をやり過ごすにはありがたいというだけで
その人の人間性を魅力的だと感じるわけではないからなぁ
うるせーけど楽できるからラッキーってだけだよな

519 メイク魂ななしさん[sage] 2023/09/17(日) 02:04:57.64 ID:ChxTL/5Z0
発達夫の愚痴って聞いててうわ無理って思うけど、そもそもなんで結婚しようと思ったんだろう
マザコンモラハラは本性隠すというけど、発達やアスペは隠せないから同棲してれば分かりそうだけどな
風邪でダウンしてるからお弁当頼んだら自分の分だけ買って来て子供にすら無しとか、それを怒る理由も全く理解できず奥さんが生理前で機嫌が悪いからと片付けるって自分は友人ですら付き合うの無理な気がする

605 メイク魂ななしさん[sage] 2023/09/17(日) 09:55:42.60 ID:5jugfrsR0
519
発達とか関係なく男の八割くらいそんな感じだと思う
誰かを看病した経験ほぼないし、具合悪い人のケアを自分がするという発想自体ないというか

あと発達が擬態するのも普通らしいよ
結婚してから｢あーまともに装うの疲れたー、これからは素が出せる｣と言われた人も見たことある

交際中は何も大事なこと大変なことは共有しないもんね
海外旅行とかハード目なキャンプしたりしてけんかになる相手は止めた方がいいかもしれない

空気が読めない 言ったでしょ・言わなかった？ばかり言われる
将来への不安 苦しみを感じている
心療内科に通っている…苦しみを感じている 発達障害 中卒 フリーター 将来への不安　楽にして

おまんら
https://youtube.com/watch?v=V8fp_CAzAfw&si=oO0BwjrXMZpEVMhN

会話の銃撃戦ならできる
だったら威力弱めてキャッチボールできたって良いじゃないか…と思うができない

相手の言葉を攻撃だと捉えないところからやな

アドバイスアドバイスって思ってやっとくと相手もいじめてやろって思ったのにその反応が返ってこなくて普通にアドバイスに変えるらしいしね

>>241
レス遅くなったがそういう時はひたすら寝てる
今もそうたけどツラい時はいくらでも寝れるように体が勝手になってしまうのよ
ニートだからこそできる技だけど

>>255,256
横からだけどそういう発想は無かったな
覚えとく

通りすがりのものだけれども↑のいくつかの書き込みを心に留めて乗りきってみようと思う　ありがとうございます
障害の常か何か起こりそうだと予測とも妄想ともつかない不安が頭のなかでぐるぐるぐるぐるエンドレス　なにも手が付かず
取り敢えず寝よう

たまたま昨日見たこの動画のここの部分で言われてたな
攻撃的に捉えてカッとなりやすいって
https://www.youtube.com/live/DFWMsB_m0QA?si=kDjNcfxx1Rg7aU7R&t=3369

>>197
優しい言葉をかけてくれてありがとう
前任は知的障害？(又聞きだからわからないけど)がある人だったらしく、ハロワの人曰く入社した当初は大変だったらしい
よくも悪くも正職員は異動があるから気遣ってくれる人がいなくなったら大変だ…
自分もずっとクローズで働いてて初めての障害者雇用だよ
民間で働いてるんですか？
よければ仕事内容と職場環境を教えてほしいです
時間があれば一つ一つの作業をきちんとできると思うけど、時間に追われて何でも素早くやらないと仕事が溜まるのが辛い
その移行スタッフが担当してる障害者雇用で働いてる人は仕事が全然なくて暇すぎて転職したいと言ってるんだって
ほどほどに仕事があればいいのに上手くいかないもんだな…

雑談が苦手だから無口になりがちで皆居心地悪そうに去っていく
手っ取り早く仲良くなるのは悪口だけど、問題が起きた時要領の悪さからいつも槍玉にあがるので参加しない
参加しないことで標的になるけど、つまり要領も立ち回りも悪く処世術もない

発達障害を名乗りながらツイッターでめちゃくちゃバズるツイートできる能力あったりフォロワーたくさんいるやつが羨ましいの俺だけ？

@red_autism
↑こういう奴なんだけど弱者男性を自称してるけど全く弱者じゃなくてむしろ強者としか思えないんだよな
気に入らないやつは即ブロックみたいなことも人を選べるほど自分に求心力があるのが分かってるからこそできることだと思うし

年金の基準が日常生活生活と労働能力になってるからそこばかり焦点になりがちだけど
幼い頃からずっと継続してる本当の苦しみはそんなことじゃないんだよな

>>264
ブロックされたんですか？w
ツイッターで求心力あっても全然羨ましいとは思わない、煩わしい

>>266
いや俺はそもそもコテハンで人に絡みに行けないからブロックされようがない
俺も人付き合いや会話が苦手だからツイッターで人気あっても困るし話しかけられるだけでも嫌だけど自分はそういう能力すら無いからそういう能力があることが羨ましい

>>265
そういう自分の考えを整理してTwitterで吐き出せばいいじゃん

>>268
そういう事書いたことあるけど誰にも相手されない

じゃあやらなきゃいいじゃねえか
ゴチャゴチャ女々しくてウザったいよお前

ってか注目浴びるのも恥ずかしいしな

>>270
ほらやっぱりこういう事言われて理解されないんだよな
発達の中でもマイノリティーでどうしたらいいんだか

吐き出せばいいじゃんってそういう問題じゃないんだよ
吐き出したくても吐き出せないんだよ

ウザすぎて草

>>272
吐き出したくても吐き出せないとは？
吐き出しても相手にされないだけでは？
相手にされなくても吐き出せばいいじゃん

redは共感できるけど卑屈すぎるところがあるけど嫌いじゃない
ただ24時間発達障害のこと考えててしんどそう

>>269
誰でも最初は相手にされないよ
そこで諦めずに続けるかどうかの違いだよ
君の人間性に問題があるから相手にされないというわけではないから気にすんな
問題があるのは継続しようとしない、諦めが早いことじゃないかね

今の自分の対人能力と理想の対人能力にギャップがありすぎて苦しいわ
正直仕事がどうだ年金がどうだみたいな共感できる悩みだけで済んでる奴らが羨ましい

>>274
全く共感されないのに恥ずかしいことをコテハンで吐き出しても意味ないし恥ずかしいだけじゃん

ってかこいつ日本語力高いしこんだけ四六時中ツイートしてしかもバズれるんだから普通に働けるとしか思えないんだよな
こういう甘えてる奴らが一番イラつくわ

ID変えんなよ鬱陶しい
NGしてんだから

>>270
威力弱める訓練する絶好のチャンス

人を躊躇なくNG出来るやつも本当に強者だと思うわ
気に入らないやつは切り捨てて好きなやつとだけつるむなんて俺と同じくらい悩みを抱えてるやつがいたらと思うととてもできない

>>279
そんなことでお前ごときが誰かの役にたってるとでも？
いてもいなくても何も変わらないんだからとっとと失せろ

何十年間生きてきてずっと誰にも相手されないんだよ…

成功者を嫉妬し妬んで見えないとこで人に迷惑かけてるようなヤツは何回生まれ変わっても無理だろ

なんかここも健常者みたいな奴ばっかなんだな

発達障害は攻撃的説を濃厚にして行くんじゃないよ

俺は見える所で迷惑かけてるぞ～
嫉妬し妬むは二重表現だアホボケ

中卒、ひきこもり、年金未払い、コミュ障、ブサイク、働いたことない、彼女、友達できたことない、ネガティブ、視力、聴力、知能低い、いじめられっ子、現実で自分より下の人今まで見たことない

健常者の枠組みに入れられたら最下層の人間、偏差値40くらいの定時制高校で1番頭悪かった

承認欲求でっかい人って大変そう～

攻撃的なことばっか言ってないで自分の治療に専念しろよ

攻撃的だと捉えないことが大事

まあご本人が自分の書き込み見て自己嫌悪しないならいいんじゃないですかね

きつい言葉って言われる側より言う側の方がどんどんメンタルが悪い方に向かってってる事があるからねぇ

そうなの？言ってる方はどこか優越感浸ってるけど

人から好かれることは無いもんね

>>293
マウント取れて一時的に優越感感じてるだけ
すぐに自分の言葉に苦しめられるだけ

へえ…苦しんでるんだ、暴言吐く方って
びっくり。

苦しくない人は自己愛性パーソナリティ障害くらいなんじゃない？
あ、でもASDも似たようなものか

きつい言葉を言うにしろ言わないにしろ人から好かれるやつは詐病だとしかと思わん

>>298
え？なんで？
性格の悪さまで発達障害のせいにしたらだめだぞ

昨日も自助会後の懇親会行ったけど、野球の話か学生時代のいじめられてた話メインでそういうエピソードない自分はなんか浮いた存在だったなぁ
というか昔の話なんてほとんど消えてるから上手いことエピソードトークなんかできない

>>300
自助会行ってみたいな
自助会自体はどんな感じ？懇親会なんて有るんだね。二次会（飲み会）って感じ？
ネットじゃなくリアルで発達障害と会って話しして、どんな感じでした？ほっとした？

リアル・ネット問わず人付き合いに積極的なやつは詐病

>>302
ぼっちなのを障害のせいにするなよ
君はなんでも人のせいにして楽そうな人生送ってるねえ

>>302
君がそんな感じなのは発達のせいっつーか過敏型自己愛性人格障害じゃん？

>>301
似たようなことで悩んでる人見つけられてアドバイスとかを当事者の方たちの経験からもらえたりするのはありがたいかな
二次会は飲み会みたいな感じではなくて近場の喫茶店で軽く話したりする感じかな

>>305
自助会終わったら解散のところ、○○さん一緒に二次会に行こうって誘われるなんて、いいじゃん
浮いた存在じゃないと思うよ

私なら一度目は誘われるけど二回目はないんだろうな
大人になって分かりやすいようなイジメはないけどグループのメインが私、○○さんのことキライって言い出したらハズされる

>>303
人のせいにはしてない

>>304
いやASDが重度じゃなかったらこうはなってない

2度目がない、って結構ダメージあるよね

そういうダメージくらった経験多すぎて、もはや誘われても辞退しちゃうレベルだ
もう疲れた

>>261
今は医療関係の機関で働いてるよ
障害者雇用だけど自分も健常の人と同じ仕事内容
事務と来客対応の半々というところ
国家資格持ちに囲まれて仕事してるので今のところは表立ってこの人ヤバいなって人がほぼいなくて助かってます
未経験の分野で知識がなさすぎてポカミスやらかしたりつまずきまくってるけどなんとか続いてます
先輩方の意識が高くて毎日神経張り詰めてるのと忙しい時間と暇な時間のギャップがしんどいかな
帰宅してしばらくボーッとしないと再起動できないw
仕事量1日でこなせる量でなるべく一定だといいけどなかなかそうもいかないよね
頼れるところには頼って弱音吐ける時は吐いて無理しすぎずやっていきましょう

今トレンドのママ垢界隈ルールっていうやつ見て思い出した
グループ特有の謎ルールが疑問で従えなかった子供の頃は仲間はずれにされたな
合理的なルールや法律・道徳的なルールなら理解出来るんだけど

https://twitter.com/bad_texter/status/1703362086724943918?t=8ZUXhvEHcb6xbrVZz3YJRg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>311
1-2枚目まではまだ分かるけど、3枚目超コワッ！w
垢消し指示とかナニ様やねん…w

>>311
マイルールへのこだわりと押しつけはASDっぽい

>>313
ASDはそもそもこの手の輪には入らんけどなw

自分が中心になりたいタイプはまぁまぁいると思う
学級委員長やら美術部の部長になりたがるタイプとかw

求心力がないと中心人物にはなれなくない？ASDは弁は立つけど唯我独尊が鼻について人は付いてこない気がする
見た目が良ければ小さい集団でカルト教祖やヒモにはなれそうだけど

小学校低学年までなら破茶滅茶さが受けてADHDがクラスの人気者になれそう

だから>>311も人望なく孤立してそう

>>311本人みたいに受け取れてしまうなwごめん
311のTwitterの人

昨日、神奈川県職員採用の筆記試験を受けた
でも筆記に通っても次の面接で落ちる

面接中に一生懸命話そうとして目をつぶったり眉間にしわが寄ったり
言葉がつまったりするタイプで
面接がどうしてもだめなほうだから

面接が得意なASDが本当にうらやましい

>>279
5chでそれ出来ないなら5chに向いてないというか無駄なことに時間取られて人生が空転するタイプかと

朝のラグビー前にご飯仕込んで炊いてそのまま忘れてた
何時間放置だ？

>>316
ADHDだが小学校高学年まで破茶滅茶が受けて部長や委員長やったら中学入って先輩に囲まれて7時のアニメが見れないぐらい長く洗礼されてめでたく不登校になり先輩が卒業してからしゃあしゃあと復学したら内申悪くて高校はブチ落ち姉貴のいた高校にしか入れず大学で浮上して教職課程を取り母校の中学に教育実習に行き校長にいちゃもんつけたぞ

イーロンマスクはASDらしいけど世界一の金持ちになってる、人とかすぐ切るのと無理難題を押し付けるのが経営に向いてるのかも

イーロンは従業員もましてやユーザーの気持ちも無視して改革推し進めてるからな
最大顧客の日本ユーザーが大迷惑してるのも気にしてないし

あの程度の買収金なら万が一潰れてもいいやと思ってそう
なんやかんやでスーパーアプリ完成まで突き進むと思うわ

定型のお気持ちなんて無視しないと改革は進まないし
そういう革新的で力を持った発達のうち何人かが成功して名を残すんだろう

>>323
映画イミテーションゲームのモデルとなったアラン・チューリングもだけど、周りに優しい有能な定型がいてくれて初めて成功できるんだよな

>>325
定型は無能な発達に対しても差別とか恐れて優しくしちゃうからな

>>327
嘘つくのやめてもらっていいですか？

>>328
実際そうじゃん
「有能な経営者は発達が多い」と言うやつがよく挙げるスティーブ・ジョブズだって
エレベーターで乗り合わせたやつに入社理由を聞いて答えが気に食わんかっただけでクビだぞ
そんなこと定型はできないわ

>>329
その逸話が327の「定型は無能な発達に対しても差別とか恐れて優しくしちゃうからな」にどう関係するの？

話し逸らすのやめてもらっていいですか？

>>330
「そんなこと定型はできない」と理解しやすい例を出してあげたんだけど理解できないか？

有能な発達は「発達同士」ってだけで馴れ合ったりはしないんだろうな
定型だろうが発達だろうが有能(自分にメリットがある)人材をそばに置いて無能は切る

会話ができないか、筋道立てた思考ができない方なんですね
そう理解しました

>>325の「定型のお気持ちなんか無視しないと改革は進まない」と人の気持ちを無視する事が善となるなら
逆に定型が発達のお気持ちを無視する自由も肯定しないといけないよな

>>333
理解できないと理解しました

お気持ち無視する相手を定型だけに絞ってるところが気持ち悪い
まず改革もすればいいってもんじゃないよ

>>329
調べてみたらクズでわろた
このスレの人達だったら定型の会社より生き残れなさそう
やっぱりこういう人は少数じゃないとみんな疲弊するよ

・普通にドラッグやってた
・発明した長距離電話を不正にタダでかけまくる
・妊娠させた彼女と裁判になり、子供を認知せず捨てる
・報酬は独り占め
・人間には「天才」か「クソ野郎」しかいないと見なす
(天才になれない人間は徹底的に、ノイローゼに陥るまでに罵倒され、何人もの社員が退職に追い込まれました。)
・コミュ障は即クビ
・エレベーターに乗り合わせた社員をその場でクビ
・できたてのiPod試作機を水槽へぶち込む
・意見をコロコロ変える
・人のアイディアは平気でパクる
・「週９０時間働け」と文字を入れたTシャツを作り、社員たちに着させていました。
・面接ではセクハラしまくり

「マネージャーとして、スティーブは最悪です・・・スティーブは昔から好きな人物ですが、彼の下で働くのは無理だと痛感しました・・・ジョブズは約束をよく忘れます。
これはあまりに有名で、定番ジョークになっているほどです・・・よく考えずに行動したりおかしな判断で行動したりします・・・他人の功績を認めるべきときに認めません・・・。
新しいアイデアを提示されると、意味がない、あるいはばからしいとすぐに否定し、そのようなことは時間の無駄だと切り捨てます。これだけでも管理者としては失格ですが、そのアイデアが優れていた場合、それを自分のアイデアであるかのようにほかの人々に話すのです・・・他人の話は腰を折り、聞く耳を持ちません。」

普通なら罪悪感で出来ないような事を平気でやってのけられるっていう要素も成功する上で大きそうだね
勉強になる


「温めていたアイデアを話して大ばか野郎と言われたのに、翌週、『すごくいいことを思いついたぞ！』と私のアイデアを教えにきてくれたりするんです。『先週、私がお話ししたことですが？』と言っても、『うんうん、とにかく進めてくれ』で終わりです」

他人の脳みそを盗むのはジョブズにとって普通のやり方さ。まず人のアイデアを鼻であしらっておいて、その1週間後には、素晴らしいアイデアを思いついたなんていいながら戻ってくる。そのアイデアというのは、もちろん1週間前に誰かがジョブズに話したアイデアなんだ。我々はジョブズのことを「現実歪曲空間」と呼んでいたのさ。

「わざわざそんな遠回りしたり、他人を疲弊させなくても結果は同じだったでしょ」っていう無駄な事をやってるだけじゃんね
そのまま「それいいね！採用しよう！」で済む話
本人が評価や報酬を横取りできる、社員が評価や報酬を横取りされるという結果は大きく違うけど

ただ発達だとガチで記憶が改竄されて、本人の中では本当に自分が思いついたと思ってる場合もあるんだろうけど
統失の遺伝子が強い奴だと特に

有名人の〇〇もASD！(ｷｬｯｷｬ

だから何やねんボケ

犯罪者がASDだと言われるとガチギレするのに
偉人だと検査もされてないのに発達障害だった！って言い切ってる人いるよね
同じ発達障害として恥ずい

どんだけガチクズでも今では笑い話
崇め奉られてる
ということで人と上手くやったり気持ち汲んだりする必要は無いってことなんだな

>>343
身近な人を不快にしたりその人たちに嫌われても自分が稼げて功績さえ残せられれば良いって人間なら全然それでいいと思うな
私はお金や功績にはそんな興味ないので人との繋がりを大事にできるようになりたい

>>344
＞身近な人を不快にしたりその人たちに嫌われても自分が稼げて功績さえ残せられれば良い

大多数はそれで失敗して孤独死や自殺する

適性診断でよくでる芸術家、音楽家
もう大人だけど今からでもなれるかっていったらなれるのはレアすぎるよね
発達が皆発明家だったり特殊能力に溢れてるなら一人ずつ付きっ切りで見つかるまでサポートしていただきたいね
そしたら世界のためになるじゃん
まああんなの何の適正もないから仕方なくでてくる結果なんだろうけど

>>343
自民や維新や国民民主が幅を利かして新自由主義の時代になると、それが当たり前になってくる
今まで和を重視して穏当にやってきた誠実な人たちが、永守重信とか柳井正とか星野佳路とかイーロンマスクみたいな倫理観の欠如したやりたい放題の"天才"に牛耳られる、地獄の世の中になる
倫理観が欠如してるって面ではロシアや中国が強いことと共通だね 人間の命なんかどうでもいいと考えてるからこそ思い切った戦略がとれる

>>347
同意

うわ、更新したタイミングよすぎで即レスじゃんw

>>346
前は何の職業にも適性がないと「介護職に向いています」って出るようになってたけど今はゲージツカになったんだなｗ

反対意見を言われた時に「確かにそうだね」と言える人はASDじゃない。って言われたけど本当かな？
私はASDだけど「たしかにそう」とか「そういう見方はある」は結構言う

>>351
誰に言われたの？

>>351
その人の言い方的にその人はASDっぽいね
「そういうASDもいる」ぐらいじゃない？
受動型だったら心の中では否定的でも「確かに」って適当に言ったりもするだろうし
否定的でも肯定的でもなく考えそのものがないから「確かに」って本当に納得する人もいるだろうし

>>351
俺も余裕がある時は、内心（ふざけんな死ね）って思いながらも作り笑いで「確かにそういう見方もあるかもしれませんね」と言える時がある

>>324
いじめられたトラウマが原動力だったりして

https://i.imgur.com/iU0XO7R.jpg
https://i.imgur.com/nLQOhH8.jpg

>>350
昔も芸術家だったと思うよ
そこに多少の他人への思いやりがあると介護士になるのでは？

>>316
ASDは空気読めないからお山の大将になるのは無理
たまにこじらせてて極端に妄信的な奴が、カルト団体や毒親家庭などのごく狭い範囲で教祖みたいになるのがせいぜい

暗黙の上下関係やら階級の空気読みと忖度の極地であるママ垢・ママとも連の輪には入ること自体が無理

そこが自己愛性との似て非なる部分ではあるな

>>356
これまさに私だ
思い出すと辛い

>>329
でもその横暴が過ぎて、役員会議でクビ決定されるとこまでがセットだろ

自分で作った会社をクビになるという世界最大のギャグなw

まあそこからピクサー立ち上げて成功させたりはしてたんで、最終的にはまた経営難で呼び戻されることになったわけだが
後年はクビになった経緯も堂々と持ちネタにしてスピーチしてたよな

>>356
2枚目はちょい頭の回転が速い人にありがちだな

>>361
実際は頭の回転が早いんじゃなくて相手のその先の発言を勝手に推測したつもりになって答えてるだけなんだよね
先を読んだつもりなんだろうけどそっちの方向に話を進めるつもりじゃなかったんだけど…と思われてること多数

>>337
>・普通にドラッグやってた

これは世代と時代的には割と当たり前の風潮だったんでクズエピに数えるほどでもないぞ

>・長距離電話を不正にタダでかけまくる装置を発明

これはエジソンとかひろゆきを彷彿とさせる部分よなw
ただしジョブズ単独の発明ではなくてウォズニアックらと共同で開発したものではあったし
後年出てきたSkypeの前身に当たる発想と言えなくもないだろう

>・できたてのiPod試作機を水槽へぶち込む

これは中から空気の泡が出てきたのを見せて
「もっと小型化できる余地がある」と無茶振りしたとこまでがセットの話なw

>・「週９０時間働け」と文字を入れたTシャツを作り、社員たちに着させていました。

「仕事大好き」のロゴもセットでなw

>>356
人って聞くより話す方がストレス発散になるからな
なんなら聞く方はストレス溜まるまである
だから相手の話を聞けないせっかちさんは好かれない
自分も母親にはやりがち
まあ長年よく知ってる関係だから大体こっちの先読みした内容は合ってるらしいけど
合ってるとしてもイラッとはされるだろね

高いコミュ力っていうのは話す力ではなく聞く力のことだとつくづく思う

>>338-340
ジョブズは元々がADHDとASDの併発型で、生い立ちの複雑さなどから自己愛性も重なってた感じだろうね

問題児なのにそれなりに成功もするタイプの目立つ経営者にはこういうのが多い
楽天のミッキー、XのYOSHIKI（母親に資金集めを頼んでいち早くインディーズレーベルを立ち上げたビジネスマンでもある）、
ひろゆき、ホリエモン、発明王エジソン（Edison）なんかが代表例だろう

他を押し退けて先駆けとなるには自己愛性の要素がそれなりに必要ってことだが
好き嫌いはかなり分かれるし、敵もそれなりに作ることだから浮き沈みも激しくなるんだよな

>>365
聞く能力あっても結局話す能力無いと返事で話す内容思いつかないじゃん
話すのが苦手なら聞き上手になろうとかよく言うけど話す能力が最低限あるの前提だしこういう事言う健常者イラつくわ

でこういう事言うとせっかくアドバイスしたのに屁理屈言いやがってみたいな態度になってこっちが悪いみたいになるんだよな
人の立場になってモノを言えっての
人を健常者である前提で話すな

なんかここ健常者みたいなやつ多いよな
多動優勢なADHDなんだろうな
多動優勢のADHDはほとんど健常者みたいなもんだから羨ましいわ

障害が個性とか言って堂々としてるのも大体多動優勢のADHDだもんな
ASD併発してるような不注意優勢のADHDとは違いすぎる

>>367
横だけど最初から会話しなきゃいいじゃん
昨日のTwitterのやつに僻んでたやつだろおまえ

>>366
周りを威圧して奴隷扱いし自分が出来ないことを周りにやって貰ってるだけなんだけどな

>>367-370
じゅうぶん衝動性もありそうじゃん
承認欲求も強そうだし積極奇異でしょ

>>310
医療関係かー
国家資格持ちとは頭の良い人が多そうな職場だね
変な人がいないのはいいね
やっぱり特例子会社でもない限り、障害者雇用でも健常の人と同じ仕事をすることが多いのかな
いつまで続けられるかわからないけど移行スタッフに話を聞いてもらったりしてやっていきます
限界がきて精神状態が悪くなりそうなら無理して続けるより辞めたほうがいいかもしれないな…

>>371
能力が能力なだけに普段人とほとんど会話してないけどな
でも仕事でどうしても雑談しないといけないことあるだろ

>>373
ネットでは連投するけどリアルでは大人しくしてるしリアルでも暴れてる積極奇異なやつキモイと思ってるよ

なんか苦しみ吐露スレなのに障害弱めの定型寄りが障害強い人に説教するスレになんだなここ

>>369
>多動優勢のADHDはほとんど健常者みたいなもんだから羨ましいわ

お前これADHDスレでも言って反論喰らいまくってなかったか？w

オンナハイイヨナー論の次はそこかよ、全くみっともねえなw
こういう性格じゃ発達以前の話で一生負け犬やぞw

意見書き込んでも人のパーソナリティーを攻撃するだけだし

急に攻撃的なレスしてるのどう見ても>>367やん
>>365さんのあの一言で発狂しすぎ

>>376
青葉真司の予備軍キターw
自分で自分の居場所を潰して行く名人よな
被害妄想も程々にな！w

>>377
いつの話だよ
たしか5年前くらいに書き込んだ覚えがあるがその時は賛同が多かったぞ

>>367
聞き上手になれない→だから相手の話を遮って自分の話をベラベラ話そう
とはならんだろ
話の流れ読めてるか？

発達の中でも結局よってたかって弱い者いじめかよ

>>382
いやリアルの会話で遮って自分の話なんかしないけど
そもそも話す内容が思い浮かばないって書いてるのに日本語読めないの？

>>381
いや場所は忘れたが確実にこの板内で、つい最近に見たよ
賛同は得られずフルボッコで残念だったなw

>>385
少なくとも俺じゃないよ
俺以外にもそういう意見見たこと何回もあるし全部が同一人物だと思わないほうがいいよ
糖質なら仕方ないけど

人を攻撃する暇あったら苦しみ吐露しろよ
スレタイ読めないのかよ

>>386
まあ別人かもしれんがこれやな
反論たくさんついてたが省略な

461 優しい名無しさん[sage] 2023/09/14(木) 17:00:12.12 ID:9tLJCNky
正直不注意が少ないタイプの多動衝動adhdってあんま困り感なくね
行動力があって目もかけてもらいやすいし、普通の人よりむしろ有利な気が