就労移行支援事業所 Part95 【ワ無し】

前スレ
就労移行支援事業所 Part94 【ワ無し】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1686676382/

トライアル雇用を前スレではじめて聞いたけど、採る会社も障がい者雇うのが不安だからできればつかいたい制度なのだろう
どちらかといえばトライアル併用求人のほうが受かりやすい気がする
その前に、サービスつかって通ってるメリットととして、ハロワじゃなく移行利用者しか見られない、各事業所独自求人はたくさんないのかな
ハロワ求人に応募するのだったら移行つかうメリットがないような

多少の配慮事項があっても、会社にとって必要な人材だと思われたら、辞められると困るので給与は上がっていくよ。
ただそれは会社と交渉しなきや始まらない。
なんも、いわなきゃそりゃ、安く働いてくれるただの人になっちゃうよ。

>>3
最賃＋αのところが多いんじゃないの？

障害者雇用の人は、ふつう一般職員と給与テーブルと区別されているから。そりゃそう。

ASDだけど事務やっとるよ
適正表はイメージで作ったんだろうけど身体も聾やら盲やら内臓系やら四肢やらいろいろだろう

>>7
一般的な傾向と個人の特性を分けて考えられない人？
あと適正と現在やってるかどうかは別問題では？

ASDだけどプログラマーやってたぞ
22万円もらっていた。

発達障害のなかでも、好きなことにのめり込む特性持っている人は、
案外プログラマとか向いている気がする。

同じ障害でも知能が高いかどうかで傾向が全く違ってくるし、意味のない表だよ

>>6
躁ウツ＋ＡＳＤ＆ＡＤＨＤのウチにはなにができるのかしら
ＭＯＳｓｐ・日商簿記とかあります
実務はゼロなのでよろしくどうぞ
他になんの資格とればいいかな

そうだね。知能が高いか低いかで全然違う。

>>12
簿記2持ってるならなんとでもなりそうではある

>>14
5～6年前あたりに2級とった
ＭＯＳもアタマまわる頃にいろいろ受けた
しかし企業は若いコ採るからウチなんか選考通らないわ

【社会】労働者を搾取する「A型事業所」のあきれた実態─労基署も機能しない、まさに「貧困ビジネス」 [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690572619/

【社会】労働者を搾取する「A型事業所」のあきれた実態─労基署も機能しない、まさに「貧困ビジネス」 [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690572619/l50

>>5
法定雇用が発生するような大手で転勤NGの時点で給料安いの確定だろ、と

コミュ障でグループワークが苦手なんだが、やればやるだけ改善されてくものなのかな。

>>19
改善される人もいれば改善されない人もいる
後者の場合は無理に意見を言ったりせずに
タイムキーパーを率先するとか自分にも出来ることを見つけるのがよさそう

グループワーク苦手と言ってもいろいろあるからなぁ
知識や経験不足（慣れ）、相手の考えを想像できない（障害特性）、
対人恐怖、ストレス耐性不足（ヘタレ）とか

躁ウツ＆ＡＳＤで他人と交わるのを極力避けたい
グループワークなんていらないと思ってる
やりたい人だけやればいい
チャットツールで十分
時間があればスキルをみがく
発達もコミュ力必須いつの時代だよ

ふーん
それでどこの誰が雇って仕事できるんだ？

全角バカは一生無職だなw

>>22
無意味なお気持ち表明も結構だけど、社会経験皆無なお前のスキルって何？
そのスキルで何処に就職できるの？

グループワークは意味があるの？嫌々参加していて効果が見えてこないけど

>>26
ディスカッションして発信力を高める
て覚えておけばいい
まずは思考力と聞く耳を磨け

グループワークって一番大事な訓練だと思うんだがな
それに苦手なことから逃げていったい何のための訓練なんよ

ASDはグループワークでタイプが真っ二つに分かれるな
空気を読めなくて自分の意見を言いまくるタイプ
空気を読みすぎて自分の意見が言えないタイプ

>>29
面倒なので自分の意見なんていわない
周りの精神利用者相手にマトモな討論は成立しない

>>30
周りのASDも同じことをお前に思ってる

そもそもグループワークが討論ておかしいだろ草
討論はディベートやディスカッションだ
やりたいなら大学行け、大学
なるだけ国立大

なんどもいうけど聞きたいことは必要最小限チャットで送ればいい
会社入れば上の指示・マニュアルに従えばいいの

コロナは終わった！日常が戻って来ました！って言って、
ノーマスクでキャッキャしてる画像載せてる就労移行支援事業所あるけど、大丈夫なんかこれ？
精神障害者の利用者には糖尿持ちとか居るだろうに

在宅可能な事業所ないの？

>>30
言わないんじゃなくて怖くて言えないんだろ
グループワーク中に震えてそうだなお前ｗ

グループワークは司会が参加してる利用者全員に
1人ずつ意見を言わせた方が合理的だと思う
しかし上にも書かれてるけど、程度の重い発達は鬼門だな
共通してるのはとにかく話が長い、話が直ぐに反れる、話してる内容に中身が無い

グループワークはチームプレーの練習だろ
殆どの仕事で絶対に必要だよ

グループワークに疑問持つなら位なら就労移行に疑問持った方がよくね

>>35
制度上できませんとかほざくところばかりだと思う
もし罹って後遺症残っても労災にならないだろうしスタッフのレベル低いところは行かないのがいいな

>>33
上(事業所)の指示・マニュアルがグループワークしろなら従えよ

>>34
マスク着用については世の流れが「個人の判断」だからなぁ

>>42
厚生労働省では、
距離が確保できない＋会話をする、かつ屋内では【着用推奨】になっている

あんなブロイラーみたいにギチギチに詰め込まれた場所で、ノーマスクでペチャクチャ喋りまくったら、どうなるかなんて火を見るより明らか

そもそも個人判断になったっつーけど、2類であっても罰則も強制力も無いんじゃね？

ソース
https://www.mhlw.go.jp/content/000942565.pdf

推奨であるから義務でないにしても、アホ面でキャッキャしてるような事業所の職員は普通に飲み会とか祭り行ってウイルス貰ってきそうだし、そういう施設は行かないのがベター
末端の職員までしっかり教育されてるところに行くのがいい

>>37
俺の通ってるとこにピッタリな人がいるわ
関係の薄い情報まで全部話すし、主題が飛んでくから話が終わらない、の割には重要な情報が抜けてる
悪い人ではないんだけどね
指摘してあげたほうがいいんかな？

自分とこもほぼ毎回グループワークあるな
苦手だけど、なんかみんな優しかったりするから不思議と楽しくやれてる
けど、これがいざ職場で実践となると急に苦手意識芽生えてできなくなるんだろうな

>>33
例えば豪雨や雪で交通が乱れたら仕事のスケジュールが遅れて遅延の1時間ほどの暇時間は上司と雑談して会社のスリム化のため問題点がないか話し合えとか指示があるぞ

事業所の環境でグループワークできたとして、入った会社の一からの人間関係でそれが実践できるの？
そもそもグループワークを必要とするようなレベルの会社に入れると思うのかな
皆なんの職種目指しているのか知らんけど

>>48
まず事務やITみたいなホワイトカラーはコミュ力こそ命だろ
清掃や工場だって周りとペース合わせて協力しなきゃならんだろうし
まあ目指してるのがエスプールの農園ならいらんだろうな

>>45
ケースバイケースだと思うけど、個別同士ならともかく
ワークなどの公式の場で利用者からそういう事は止めといたほうが無難かも
発達の人って自分の意見が正しいと思ってる人が多くて
利用者自ら指摘したら逆ギレしてトラブる事があるから、そこは注意して
自分も過去に就労移行利用してて、同じような経験があるから

本来ならスタッフさんら職員が、ワークの総括してその場で言ってくれた方が良いんだけど
利用者同士で任せている所も多いからな・・・

>>43
この案内は、今年3月にマスクが個人の判断になったその前までの奴だな
今の正しい着用基準はこれ↓
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html

今は屋内でも外しても構わないが
高齢者や基礎疾患の人が多く集まる病院や高齢者施設では、マスクは推奨しますって位置付け

>>48
グループワークをしたくない言い訳探して悲しくならないか？
おまえは知的障害者と一緒に清掃やってろ

>>50
確かに恥かかされたと思われたらマズイか、サンキュ

というか、うちの職員は利用者のやる気を削ぎたくないのか滅多にダメ出ししないから
発達入ってて察しの悪い身としては辛いわ

>>37
全員に意見を言わせたら時間オーバーするから
グループワークは2時間必要だと思うけど2時間の所ってあるの？

>>51
基礎疾患ある人間がそれなりに居るであろう施設で
ノーマスクペチャクチャするアホ職員が居るところは自衛の意味でも避けるべきなんだよってのを44で言っている

金銭的に余裕無いと仮に運悪く入院したら破産だな

>>52
ひどい
本当の事を言うなんてひどい

>>617
サビ管っていう職種が全ての元凶だと思うわ
サビ管なんていうシステム作らなきゃ
会社もサビ管様がいらっしゃらないと国保連から4割補助金削られて赤字運営になってしまう
サビ管様が辞めないように、怒らせないように丁重に扱わねば
→自分がいないと致命的になることを知りサビ管増長しはじめる
→施設は増えるけど、サビ管様がなかなか見つからないから、一般の支援員指導員世話人より10万円以上高い月給で求人を出す
→来てくれたが、自分がいないと会社が困るこたを知り増長しはじめる
→現場に出ない、～は嫌～は嫌だとやりたくない仕事はやらなくなる
→管理者や経営者が頭を抱える、サビ管の態度に支援員指導員世話人もやる気を無くす
→支援の質は下がる
→悪質な会社ではサビ管様を雇えないと名前だけ働いていることにする事も少なからずあると聞く

サービス管理提供責任者制度なんかなくしちまえばいいんだよ
障害者のことをもっと真面目に考えろ！何年やってきたかは経験加算とかでいいだろ、何がサビ管だ
俺も腐ったような人間のサビ管しか見たことないわ
こんな変な有資格者ばかりじゃ障害者福祉の質なんて下がるいっぽうだろ

>>48
むしろグループワークでやるようなことすら出来なくて成り立つ仕事なんて少ないのでは？
会議やミーティングや朝礼とかたいていの仕事でなんらかやるでしょ
働いたことない？

職場は友達作りをする場所ではないから口が上手くなる必要はないけど
最低限の報告連絡相談すら出来ないと、使い物にならない無能のレッテルを貼られるから要注意
そんなのがゴロゴロいるのが移行だから、少しは危機感を持たないと

>>54
自分が通所してた事業所は、グループワークがある日は
訓練時間の午前か午後のどちらかフルに使ってた。だから仰せの通り2時間くらい
1グループの人数も最大で7〜8人程度で、2〜3に分かれてやってたから
少なくとも参加者全員が意見を言う時間はあった

全員に意見を言わせないと、ただ参加してるだけで
一言も喋らない人が出てしまって、ワークの意味が無くなってしまう

>>54
自分の通所先は4～6人でグループ分けだったよ

>>52
障害者枠の清掃をなめてるだろ
軽度知的がメインで
身体精神はお呼びじゃないから

ココルポートの川崎にある事業所のGoogleレビューにここは虐待施設だって書いてあるんだけど、就労移行支援で虐待って何だ?
パワハラやモラハラは分かるけど虐待まで行くなんて聞いたことない
パワハラやモラハラも虐待と言われればそれまでだが…

>>12は身体？発達？
発達でそんな賢ければ事務受かれば
もう定年まで安泰なのでは？

ココルポートの本社クチコミ見てたら
障害者応援してるなら障害者を支援員として雇えよってクチコミあって笑ったわ

障害者を支援したいなら、移行支援とかやらずに、
自分たちの会社で正社員で雇用すればいいんだよ

支援員が糖質だったら正直ちょっと怖いな

>>44
職員も発達多いから想像力ないんだよ
自分もマスクつけてほしいとか
食事中には会話しないでほしいと何度も
言ったんだけど不快な顔してただけ。
んでかかって利用者・支援員の
合計7人位はかかってた。馬鹿だな。
一切大丈夫？という声はかけなかった。
若い人が多い所は支援員に突っ込まない人が
多いから支援員の思うまま。
怒ってる理由もわからず
自分達は偉いと思い込んでるからよそでは
絶対働けんな

>>68
就労移行の支援員馬鹿だったから辞めた
専門卒で大学も行ったことないらしい
仕事も飛び込み営業しかしたことないらしい
利用者は大卒で考えすぎて鬱になるタイプ多かった
高卒とか専門卒で仕事もできないし勉強もできない支援員を裏で馬鹿だろ　頭悪いじゃん
って馬鹿にしてたよw

飛び込み営業しかしたことない奴が
ビジネスの話してたけど
全然わかってなかったよ
基礎ができてなかった
飛び込み営業は勧誘の仕事であってビジネスじゃないだろw
飛び込み営業をビジネスとか言うとか
馬鹿すぎるだろw
俺ブルったわww

>>69
就労移行支援事業所を辞めて今も無職？

配慮事項を自分で考えてって言われたんだけど、アドバイスくれないのかな

長文になり申し訳ございません。

今月クローズ就労を
退職で就労移行支援を
利用するか悩んでます。
手帳はあるので
失業保険は300日になる予定ですが
前年度課税なので
移行の利用料が月￥9000かかる事と
移行は1年～2年はかかるとの
事で慎重にはなっています。
クローズも少し考えてはいますが
やはり長く働くなら障害者雇用で大手の
所の方がいいのかと思います。

移行に通うメリットは
「移行にしっかり通えた」という
お墨付きが頂けるという事ですが
移行に通われている方は
障害者雇用でも大手を
希望されている方が多いのでしょうか？

大手ｗ

障害者雇用だから競争率低いとか簡単だとか、大規模企業に雇われるとか勘違いしてるキチガイ多いよねｗ

>>73
具体的にどんな学歴と職歴があり資格を持ってて
どこの企業のどの部門に行きたいわけ？

>>73
クローズ就労を勤続何年続けられたかによっては
就労移行利用は最適解と言えないかも

>>77
1年半です…

>>77
大手無理ですか？

まずは障害者転職エージェントに登録したら
エージェントから連絡が来たら有望だが
登録お断りもあるぞ

>>73
大手のリタリコ・ウェルビーは利用者負担の利用料を事業所側が負担してくれるの？

>>81
大手の話ししてるんですけど

>>75
キチガイとはなんだ
もの知らずといえ

移行の利用料金は障害福祉サービスという制度で決まってるやつだから、大手移行ならそれを事業所が負担してくれるとか無いんじゃないの
ただ、住民税課税世帯で自己負担が避けられないとなれば、非公開求人がありそうな大手移行に通いたい気持ちはわからんでもない

大手の会社行きたい
と書いてるんですが
意味わかってますか？

大手企業の求人にありつけるかは企業と移行のコネ次第だからね
中小の移行に通うとハロワとかネット求人のみで仕事探すことになるよ

ありがとうございます。
>>76
どこの企業とかどの部門とかは
わかりません。
専門卒です。
>>77
6年努めましたが
スキルが身についたかは
わかりません。

>>81
わかりません。
前年度課税されているなら
全員利用料は発生するのでは
ないのですか？

>>87
6年勤めあげられたなら
>>80の話を試してから移行利用を考えたら良いと思うよ

>>80
ありがとうございます。
障害者雇用でもエージェントが
あるんですね。
就労移行通う前に
調べた方がよさそうですね。

就労移行支援は金儲けでやってて
無理に毎日通所させようとするよ
週6で通所させたら
一年で240万円、
国から補助金引っ張れるからな

ひとつのところで6年続いたてだけでも充分えらいと思う

てすと

>>86
中小の移行の就職先が見世物小屋みたいなカフェやB型しか無くて笑ったわ
中小なら行かない方がマシ

>>92
1つの所で6年続いたのは
今回が初めてでした。
それまでは長くて3年や2年半
で退職してました。

相談員から聞いたら、利用者7人に対して3人が他の事業所への変更を検討中だと。

狭い部屋なのに、グループワークと個別訓練をする人に分けてるから女性支援員の甲高いテンション上がってる声が頭に響き早退した

ID:tDtyx2B6
んでこんなゴミが大手行きたいって？ｗ

リタリコにしようかディーキャリアにしようか迷う

先月まで正社員のみ約18年やってたから、グループワークとかディスカッションする必要ないと思い参加せず個人プログラムこなしたんだけど。
支援員に「なんのためにここに来てるの？どういう意味かよく考えて。個人でするなら学校スクール通った方がいい」ってお叱りを受けました。
ただ、くそつまらない題材でただだべってるのなんか参加したくないんだけど。こんな言われる思わんかったわ

18年も正社員で働ける能力があるなら何故移行を選んだのか
転職エージェントに相手にされない経歴じゃないだろうに

大手ってだけで良けりゃ
ワタミでもセブンイレブンでも大手よ

手帳あれば大手企業行けるとか考えがお目出度いわ
もしかして知的障害かな？

大手どころか特例子会社にも簡単には相手にされんやろね

>>101
休職退職して、間も空けずにすぐ転職したものの提示額、職種が労働条件と違いメンタルおかしくなって再発。短期離職。その後すぐにも短期離職しちゃって今に至るので、配慮受けながら働いた方が良いって就労移行のえらい人に言われ話し合った結果就労移行に行くことになりました

>>105
話し合いすべきは就労移行ではなく主治医じゃね

就労移行の偉い人だろうが下っ端だろうが通わせたら勝ちなんだから良い様に言うに決まってるのに
通う前は自分のペースでって言っておいて沢山通わせたいから契約後は直ぐに「もっと増やそ、もっと増やそ」って必死だぞ

>>105
障害者雇用を希望しているのに
健常者気分が抜けてないね
抜けないと厳しいぞ

まあでも無能こそ大手じゃなきゃキツイ、ってことも確かにあるんだけどな
何かの間違いで採用されるまでバクチ打つか、若けりゃクソみたいな企業でもいいから修行して職歴つけるか

みんな忠告ありがとう。
主治医にも話はした。
週6で来い言われてるわ。
たしかに健常者気分抜けてない・・・

>>91
作業所は国からそんなにカネでてないよね？

新卒高学歴なら分かるが、大した職歴職能学歴もない精神障害持ちを雇う大手企業なんてあるか？
就労移行の進路掲載見てもトヨタや日立製作所やアステラスとか勿論見たことがない

大企業の障害者雇用って特例子会社か直雇用非正規じゃないかな

底辺業界の大手企業なら普通に求人出てる
自分はそれで事務職に非正規で入って正社員登用された
当然給料は安いけど

>>91
そんなにカネ払えないけど

昼食が無料のところは人が集まらないからなんだろうね。そこをケチって、支援員の質が悪かったりするんだろうね

あいうえお

イモムシカタワ＝筑波東記念病院勤めの看護師（40代）性欲強めのオバハンで清楚ゴミ気取りの詐欺師イモムシ股割り希望婆さん。母親はゴリラで有望なIKKO股割りご苦労様でーす！父親は農協の役職（笑）でおのぼりオバハン（笑）芋の股割りご苦労様でーす！

移行に通って10ヶ月、支援員にあなた就職焦ってない？って言われたんだけど焦らない人いるの？

>>119
カス事業所あるある

利用者の就職活動を執拗に止めて
残り1年位になると
「今まで何やってたんですか、就職活動は？」と豹変

>>68
やっぱり他の所も変わった支援員多いんですね
特に男が変。

大手目指すのは反対しないが、
今手帳取得者の20代30代がすごく
増えているから倍率高いよ
企業側の理想高いからバンバン不採用か
嫌々入社させて放置されてるかで
いつも大手は募集してる

>>122
歳のことが出るときっついなあ
オレ50過ぎで診断下りて手帳とったから
20代、30代のうちならまだ若くてダメージも無いだろ
オレこの歳になるまで受け続けた仕打ちでもうポンコツよ

>>123
ごめん。嫌味とかで言ったつもりでない。
寧ろ若年層は発達障害か？と思う人も
多い事の不満で書いた。
社会人経験が少しでもある人や幼少から
療育行ってた人ならまだしも
無い在学中や恋人ありの人が診断受けて
手帳とか支援受けてるのは個人的には
納得してない派。
それで大手受けて受かってたら
本当に支援を必要にしてる人に
手が行き届かないのではと思っている
若さより経験や年齢を重視する事に
企業は重きを置いてほしいと本当に願っている

>>124
いやいや、嫌味とはとらなかったよ
ただ愚痴っただけ
企業はなるべく健常に近い方を採りたいんでしょう
本当に支援が欲しい、もう行き詰まり、て人間はどうしたらいいんでしょうなあ

また今日もあのむかつくきょとん顔の
担当支援者に会わないといけない。
怒ってる事を伝えてもわからないのか
嫌いだからわざと怒らせてるさっさと
いなくさせる、就職させる為か知らんが
本当に不快
発達障害が支援者になる事自体がまず
無理がある。
今通所を考えている人は本当に場所は
考えてほしい。若い人が多い所は
支援者は学校感覚で働きたい・逆らわない
のを楽→意見されたら嫌
と考えてるのが多いから。

>>125
返信ありがとう。確実に言えるのは
就労移行支援で好かれている人が必ずしも
仕事面で成功するとは限らない。
おっとり系の女と女から目の前で賞賛されてた
エリート風な男の二人は大手に複数受かり働くが
すぐ出戻りの繰り返し。
健常に見えるがやっぱり発達の人なんだなと
いうのが垣間見える面がある
(人のこと言える立場じゃないが)
第一印象の良さは就職には有利かもだが問題が
何処かで生じるんだろうね。
就労移行支援と家の往復だけじゃ参るから
他の相談所やハロワの人にも相談してみたり
気晴らしに短期の習い事、好きな職の
ボランティアやバイトをしてみたら？
年金貰ってるなら年金打ち切り可能性あるから
しづらいかもだがそこからもしかしていい仕事に
巡り合えるかもしれない。

>>127
就労移行のスレなんだけど、自分は福祉サービスを受けてない、てか受けられるところがないんだ
診断が下りた時点では無職だったので厚生年金は無し、手帳三級程度では基礎年金も無理
いまはひたすら一般企業の障碍者枠求人に当たって砕けろ状態
現在50代以上の世代にはそんな当事者もごろごろしてるかもしれんけどね

体験実習が今日からだけどもう不安しかない
働いてたときの失敗記憶がどんどん浮かんできてまたやらかしたら怒られたらどうしようって気持ちになってきてしまう

>>128
障害者手帳持ちなのに
就職移行支援事業所を利用してないの？

>>128
何処の計画相談事業所にも断られるってこと？

>>122
妥協して見世物小屋カフェて働くか？

>>130
うーん、自分は稼げるA型で経験つんで障碍者枠に、て考えてたんだ
いきなり本命に応募して、バス通勤してくれって言われてパにくってしまった
その翌年から新型コロナとなって家に引きこもってしまった
おもえば罹ってもいいから通うべきだった

>>131
手帳とって、役所にサービスの申請をしてから
相談支援事業所を探したんだがどこも断られてね
翌年、泣きついたところにやっと決まった
社会福祉協議会にすぐ泣きつけば、一年無駄にしなかったかもしれない
しかし知識がなかったんだよ

>>124
本当に支援が必要ならA型作業所になる
国が企業に障害者を法定雇用させてるのは企業に社会保険を払わせるためだよ
社会保険って半額が企業持ちだから明細で引かれてる額の倍額を国に納めてる

>>124
そもそも正社員採用されて問題ないやつはそもそも辞めない
知人に正社員やりながら精神やって手帳三級のやついるが辞めずに給料も落ちずに配慮だけされてる
こないだ休職してたが辞めないしな
復職もリワーク利用してる
実力あるとそうなる

発達で三級の知人なんかコロナで会社が無くなったんだがクローズで一般で正社員で再就職したぞ
実力と経験があるなら、転職が3回以下、空白期間が1年以内を守るなら普通に正社員に決まるよ
めちゃくちゃ人手不足だぞ？
そもそも経験がついたような労働してた時点で配慮いらんだろ

>>124
というか経験とか年齢とかって結局は休職もリワークも利用できない中小ブラックのやつが辞めてホワイト大手に再就職したがってるのがほとんどだろ？
健常者でもドリームだと思うが

基本、大手では鬱で三級ぐらいは社内から出てるのな
障害者で実績評価になるとそいつらが基準になる
やつらは大手に入れた時点で大学もMARCH以上だし割と基礎スペックが高い
それが基準
実績が売りなら転職エージェントを利用しないと無理
これは健常者も一緒だよ

>>134
相談支援事業所が新規利用者を断ることあるんだね
定期的にモニタリングすれば儲かるから、いつでもウェルカムなのかと思ってた

はいはいキチガイキチガイ

通所先事業所変えたことある人いる？

いるけど？

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就労移行の支援員の実態
0007 優しい名無しさん 2023/07/31(月) 15:13:56.40
>>6
やっぱり一般企業で使い物にならなかった人材の墓場なのね

>>140
「いっぱいだ」ってね、言われたんだよねえ
年齢もきかれたから、それだったかもしれない
独りでうごきまわるより、誰か、どこかの助けがあったほうがよかったな

>>133
新型コロナは罹らん方がいい
俺後遺症なってるけど全然治らん

>>147
罹らないほうがいいんだけどさ、チャンスには賭けてみるべきだったかな

もうコロナは終わったのでマスクなしでいいんだよ

はあ

>>124
皆さん書き込みありがとうございます。
多弁や積極奇異、お喋り好きなど
「それで困ってるなんて大袈裟なんだよ」
と思う人ばかり来るから不満を抱いてた。
薬の影響とか本当に人と話すのが嫌いなら
偏見はないんだけどね

>>149
自分、先月罹ってしまったぞ
熱や痛みが引いてから抗原検査キットで測ったら陽性と出た

コロナがそうそう簡単に消えるものか
Withコロナ時代なんだよ

皆さんに相談ですが支援者がいい加減なら
就労移行支援の社長とかトップに訴えますか？
�@ハロワからの求人に応募したが一ヶ月半
経っても連絡無しだから支援者に相談
�A支援者から応募先に連絡
�B一週間経っても人事に繋がらない
�C再度支援者に電話するよう言う
�D一週間待ったが応募先に繋がらない
�E本来五日で結果が出るが二ヶ月来ない
�Fなのでハロワに相談してハロワから応募先に連絡
�Gその後も色々あったが十日後にようやく履歴書返却
(因みに人事の怠慢だった)

ここからが本題だが返却される迄の
ハロワとやり取りしたのを伝えても
支援者に伝えてもきょとん顔。
因みに支援者も発達。

返事来るまでやり取りするのが
お前の仕事なのに時間も電話代も
使ってやり取りしたのに放置。
そいつより上の奴にメモで訴えた。
翌日こちらが怒ってないか確認してるのか
わざとらしく雑談してきた。

敢えて話題出さないようにしたが
謝罪の言葉全くなし。
普通はこちらが手間暇かけて求人結果を
出させた事に謝罪言うと思いませんか？
謝ってくれたならともかく、
何もなかったかのようにされたのを
数ヶ月経った今も怒りの気持ちが消えない。
常にアットホームを心掛けているくそ事業所。
皆さんならこれをこいつらより上の人間に
言いますか？

２つだか、3つ前のスレに書き込んだんだけど利用者が自分以外全員女の人になってると書いたものだが、相変わらず事業所の雰囲気が荒れてる(と自分では思ってる)
初めて女だらけのコミュニティに入ったんだが、そのコミュニケーションの取り方が自分と合わなくて苦労してる
距離感近くて友人作ろうとしたり、初対面とか関係性ない人に喋り込む人が複数人いてとにかくグループを作りたがろうとしたりしたり、スタッフにへばりついて話し込む人ととかいる

なんというか就労移行じゃなくデイケアみたいな雰囲気になってて、場を乱してる人もスタッフが注意しないからその利用者も他の人も感化されて余計おかしくなるんだよね。それ自体はいいんだけどプライベートじゃなくて就労移行だからなぁ
一部のグループができてくとそこから外された利用者は疎外感とか、自信無くしたりするからそうするとその利用者も辛くなってくるじゃん？

他にもおかしいとこたくさんあるんだけど、今の事業所頑張って通い続けてるけど精神的にしんどくなってきてる
このままじゃいけないと思い、嫌われるの覚悟で最近スタッフにも本音で話してる。

>>155
就職活動はしないの？

なんか長文マン増えたな
ASDっちゃASDらしいけど

>>155
こっちは男ばかりだがうちもそれっぽい。
年齢近い者同士が大半？
こっちは20代前半が多いからお喋り好きや
学校職場で省かれた人の慰め合いみたいな場で
「学校みたいで楽しい」と錯覚してる人が大半。
人間関係密な所だと大変だよな
就活に集中できなそうなのでという理由で
別の就労移行支援に変えるのは？

すまんな。文章書くのだけは苦手で。

>>157
ごめん。adhdだわ。
文章と要点まとめるの特性上下手なんよね

>>158
自分のとこも多分そう
デイケアみたいなノリでやってるし、スタッフが注意もコントロールもしないから利用者がやりたい放題になってる
利用者達も雑談がたくさんできて仲間とワイワイし合えるので楽しい。と言ってる。
けど、周りはそれでいろいろ迷惑してんのよね、、

>>156
時期的にそろそろ就活のタイミングにはきてる。
事業所変更考えてないのもそれがあるから、このタイミングだといろいろやめづらい
ただいろんなことが重なって、流石に精神的にしんどくなってきてる
支援機関の人達は俺の方が正しくて移行側に100パー問題あると言ってはくれてる。まぁ、俺からの言い分だけどさ

>>161
言い訳長文はいらないから
今すぐ就職活動しろよw

>>160
障害者なんだからそれがあって当たり前だけど
本番の面接でもそれが出ると実習の評価良くても良い結果出ないかも

>>162
別に君に言われなくてもするよ
事業所に通ってたら自分の意思だけじゃなく事業所側がGOサイン出さないとできないんだって、ただタイミング的にはそろそろ出されると思うからそうしたら全力でするって、、

>>163
ありがとう。実際そうだと思う
プレゼンとかではまとめられるけど、スイッチがOFFになるとこういう特性でてくる
簡潔にまとめる練習はしようと思ってる
一応読書習慣つけたりとかして改善しようと思ってるけど苦手部分だね

さすがに5chと同じノリで面接する奴いないだろうて

>>159
しれっと自信過剰だな

>>152
そのまま通える元気ありそう
ただのカゼみたいだし

コロナの始まり時期はビクビクしてたが結局感染したし、去年は高熱出て会社休んだけど
今年は微熱程度だから休んでない
検査受けてコロナ確定させたところで自宅療養なんだから、今年は検査受けてないよ
秋口に新ワクチン出るようだから1年振りに打とうかとは思う

>>166
確かにわけてはいますよ

>>149
いいけど罹って辛くても後遺症になっても病院には一切来ないでくださいね

>>168
つばを飲み込むのも拷問みたいな風邪なんてあるか
ロキソニンがなかったらストレスで長引いてたと思う

>>169
周りにうつしまくってた…ってコト！？

>>173
恨まれるよな
あの苦しみを知ったら

>>173
家族と同居して家族から貰ったんだわ
周りに移さないようマスクはちゃんとしたよ

君たちが毎日通所させられてるのは
1日一万円
毎月20万円の利用料のためだよ
精神科看護師とかなんの資格も持ってない人が
精神障害について間違った知識とか根性論とか持ち出すのが就労移行

1万おじさんw

>>174
あれ撒き散らしたら、無視されたりイジメられても文句言えんわ

>>175
お互い不織布マスクしてても1時間で感染しますが…
こういう知識ない奴が無自覚バイオテロしてウイルス撒き散らしてんだなぁ

https://pbs.twimg.com/media/Fe90PHUUYAAGqga.jpg

>>178
噂にきく、肺が粘液で満タン、とかは起きなかったが
治りかけは空調の効いたところにくると時間が経つとのどがイガイガしてくんのな
スーパーでマスクしてても咳する奴には腹は立ててた

>>176
ディスカッションするために毎月9,300円支払っているのね

就労移行支援通所で自己負担が発生する障害者は、自力で住民税課税相当稼げるのが多いだろうから
本当に移行が必要かはよく考えた方がよさげ

自分はそこまでの力が無いから移行へ行きます

>>181
昨年度の所得だからいまは無職・無収入だよ

気に入った利用者にはベタ褒めし、ニコニコしてる女支援員がいるんだけど、私だけ思ってるのかなと思ってたら他の人も感じてたらしくて呆れてた

>>183
オバサンは女帝化するんだよなあ

向精神薬（こうせいしんやく、英: Psychoactive drug, Psychotropic[1]）とは、中枢神経系に作用し、生物の精神活動に何らかの影響を与える薬物の総称である。

主として精神医学や精神薬理学の分野で、脳に対する作用の研究が行われている薬物であり、また精神科で用いられる精神科の薬[2]、また薬物乱用と使用による害に懸念のあるタバコやアルコール、また法律上の定義である麻薬のような娯楽的な薬物（英語版）が含まれる[3]。

向精神薬（こうせいしんやく、英: Psychoactive drug, Psychotropic[1]）とは、中枢神経系に作用し、生物の精神活動に何らかの影響を与える薬物の総称である。

主として精神医学や精神薬理学の分野で、脳に対する作用の研究が行われている薬物であり、また精神科で用いられる精神科の薬[2]、また薬物乱用と使用による害に懸念のあるタバコやアルコール、また法律上の定義である麻薬のような娯楽的な薬物（英語版）が含まれる[3]。

麻薬及び向精神薬取締法
幻覚、幻聴

アルヨ!
https://m.youtube.com/watch?v=xXuZ2HJ3oR4&pp=ygUR57K-56We56eR5pWR5oClMjQ%3D
https://m.youtube.com/watch?v=D57sPLYGZD0&pp=ygUS6Zu75rCX44GR44GE44KM44KT

準詐欺罪（じゅんさぎざい）とは、刑法に規定された犯罪の一つである。18歳未満の児童の知慮浅薄又は人の心神耗弱に乗じて、財物を交付させ、又は財産上不法の利益を得、若しくは他人にこれを得させることを内容とする（248条）

委任契約

>>189
国や地方公共団体の行政活動にともない締結される契約のうち，個人間の契約であれば当然適用される民法･商法などの私法規定が

>>190

学者でも捕まる　当たり前

>>191

不当利得（ふとうりとく）とは、契約などのような法律上の原因がないにもかかわらず、本来利益が帰属すべき者の損失と対応する形で利益を受けること（利得すること）、またはその受けた利益（利得）そのもののこと。

>>192

公務員（みなしの不法行為）　国→、求償権

行政手続法（一般法）
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
（特別法）

>>193

精神障害だと年金証書から手帳が復元できる
司法書士らしいよな

さらに生活保護は使える制度をすべて使うお約束なのです。。。

ゆえに生活扶助の一部分とも言えてる。。

行政手続法　適用除外
特別先取特権、別除権とは？

>>196

生活保持義務、利害関係者

>>196

すべての 財産から優先弁済を受けるわけではないのが特 別の先取特権です。

労災保険と健康保険
会社役員は労働者ではないため、（使用人兼務役員を除く）
社会保険に加入する　いずれにしても　労災保険→健康保険の順番

ただ、家族療養費について、補集合、となる
労災は労働者だけ

>>199

また　補集合が全集合となるので　空集合
健康保険優先医療はこの辺で

のこる公費優先医療は生活扶助となる

【改正会社法】成年被後見人等の取締役等への就任等【2021年3月1日施行】

禁治産者、特別法優先原則

>>201
国税庁
https://www.nta.go.jp › ntc › hajimeni
ほ脱犯の犯則行為者の選定と適用罰条について

コトバンク
https://kotobank.jp › word › 届出義...
届出義務違反(とどけいでぎむいはん)とは？ 意味や使い方

背任罪とは、簡単に言えば、会社の従業員などが自分や第三者の利益のため、あるいは会社に損害を与える目的で、その任務に背いて会社などに損害を加える犯罪です。

使用者責任とは？

警察行政職員は、警察官のように犯人の逮捕、犯罪の捜査、交通取締りに直接従事することはありません。

登記の公信力【とうきのこうしんりょく】 |【CBRE】
不動産と法人登記

>>196
一般先取特権は別除権ではありません。
他方、特別な先取特権は別除権です。

障害者を雇用したら受けられる助成金制度、その種類と内容とは？
財形貯蓄というのは　払い出し制限

税効果会計とは

相関係数とは、2つのデータまたは確率変数の間にある線形な関係の強弱を測る指標である。相関係数は無次元量で、−1以上1以下の実数に値をとる。

ちなみにゼロもアルヨ。∞もアルかと
級数の発散収束と振動

2個以上の独立変数と未知関数およびその偏導関数の間の関係式を偏微分方程式という。

微分方程式とは、未知関数とその導関数を含む方程式のことです。

>>208

意味がちがう　チャートは三角関数（指数関数）の断面を見ている意味合い

円安、通貨安、ユーロ安
物価高、ユーロ高

単にそのものが安い（高い）ってこと、対ユーロもあるので、
総務省統計局
https://www.stat.go.jp › data › cpi
消費者物価指数（Cpi）

GLOBAL NOTE
https://www.globalnote.jp › post-37...
世界の高齢化率（高齢者人口比率） 国別ランキング・推移
保険のアタマ数ではね　介護も実務と理論の開き（差が）大きい

>>210

通貨はあまり関係がなく　モノ（物価）が高いってこと

>>211

公的年金受給者数（延人数）は、令和３年度末現在で 7,698 万人となっており、

>>213
さておき、障害者雇用有るはあるね
廃棄と事業所税

たとえば、同じ保険料としても内部の者（中の人）からしたら１億４千万人分のおいしいパイが並んで見える

>>214
といった具合で　直接とることはないけど　先に目をつけた企業が事業にしているよね
（企業秘密）

>>215
ただ　一般的な差し引き（つり合い）とか理解出来ないだろ
まあ、無理wワラ！後ろは関係が無いわけ

>>216
おそらく分からんフリしているからだろうな〜
仮にも精神科医に周ってみたら？

騙されている訳がなかろう

>>217

大人になれ　ワラ！w

キチガイ

虫ケラが発狂してるw

手動でスクリプター馬鹿のマネしてんのかなw
発症乙

見るからに統失の発作だな
頭の中がウワアアアアみたいな感じになって混乱して連投してる
荒らそうという意図すらなく話も通じないので言っても無駄なやつ

空白期間トータル1年転職回数は多いけど先月まで正社員のみ18年。就労移行責任者に就職相談したらパートか介護仕事をすすめられた。スキルがゴミってことか・・・

正社員歴18年で積み上げてきたスキルがゴミかは詳細を知らない他人にはわからん
上手く自己PRしようにも中身が無いなら本当にゴミ経験値だろうけどさ

やる気ねーんなら移行作業所で3年間沼ってるといい

>>223
まずは障害者転職エージェントに
登録してみなさい
あなたに価値があれば連絡が来る

正社18年を何回も強調してくるあたり低く見られて悔しいみたいなプライドがあんだろな
求人からしてほとんど非正規だから地域にもよるだろうが

健常者気分がまだまだ抜けてないのだろう

>>223
その人は18年いた職種いけばいいんじゃないのかな
うちなんかＭＯＳｓｐエクセル・ワードとっても非常勤職員すらお見送りされる

正社18年空白1年てことは高卒就職なら30後半大卒なら40過ぎ
年齢も結構ネック

中年で転職歴が多いと正社員採用に引っかかるのは難しいんだろうな
自分はパートしか無理だから割り切れるけど正社員歴18年の人には耐え難い話かも

>>210

インフレーション（インフレ）とは？
モノの値段が上がること

物価高

>>210

インフレーション（インフレ）とは？
モノの値段が上がること

物価高

>>232

ひかく最低賃金は上がる　が、失業率は下がるが、
生活が厳しくなるね
原材料、原料、原油、を外国から輸入しているから為替の影響も受けるよね

>>233

ほぼほぼ、円安=物価高と思う
日本が政策金利　公定歩合（無担保コール翌日物金利）がゼロだから・・・

>>235

つまり通貨安と物価高は相関があるだけかと

>>236

円安になると対ドルと比較して円資産、円を手放すということで・・・　円高に振れることもあるので　円でおいても間違いはないが
状況によるか

https://manabitimes.jp/math/927
下に凸な関数と二階微分
判別式

女支援員と2回揉めて、挨拶もシカトされ、報告も冷たい対応され、お気に入りの利用者には立ち上がって挨拶する。私が近づくと避けるように逃げる。支援員がそんなんでいいの？

>>239
もう関係を修復するのは無理だから諦めろ
他の支援員に頼んでその支援員にNG突きつければいい

>>239
移行の支援員は会社でいう上司な
職員のいうことに逆らってはいけないんよ

>>240
その支援員、他の人にも冷たい対応したりしたらしい。お気に入りにはニコニコ対応だから腹が立つ。

>>241
逆らってはいないけど、人によって対応が違ったりするのは良くないし、移行に行きたくなくなる原因が支援員っていうのが利用者にとって不利益になるわけだから

その実支援員にとって利用者は客なんだけどな

依怙贔屓がすぎる職員がいて自分が被害受けてるなら、計画相談に新しい移行を探して移るしかないね
その職員に公平な扱いをしてもらうことを期待するだけ無駄だからさ

ワガママなオトナを相手にする職員も大変だな

就労移行はオープン就労に対してのビジネススキルと障害理解や体調管理とか含めてオープン就労で働けるスキルと就活、その後の定着支援するとこ
想定は模擬の会社を想定してるので距離感や立ち振る舞い、関係性も会社や仕事を想定したものになってくる。
だから職員は上司にあたり、利用者同士は同僚みたいな関係性のスタンスと距離感だと思う

んでも利用者は客でもあるわけだから、そこにはちゃんと就労移行でやるスキルとフォローしなきゃ駄目なんよ。

そりゃその支援員にも問題だが
そこまで嫌われる原因はあんたにもあるんだから
ちょっとそのアホの頭を回した方がいいんじゃないか？
ウマが合わない人との付き合い方とかもあるだろ

移行に通うか作業所にするか迷ってる
移行に通ってる人は普段は元気なの？

そこまで不満があるなら
就職を決めてさっさと退所すべき
就職活動もしないで
2年間支援員と険悪な関係のまま
ずっと居座るの？

通所日当日朝に気分の浮き沈みが大きいとかあるなら、まずはB型で安定して通うことを目標にしたらいいよ

>>249
元気いっぱいまでは行かないがどん底でも無かったね
だから移行へ安定して通うことが出来たよ

>>251
つまりＡ型に通う人はカネがなくて切羽詰まってる人たちなんだね

まぁ、なんか何が言いたいかちょっとわからなくなったが利用者も理不尽な事で職員に責任転嫁したり怒っては駄目だし、職員も利用者に理不尽な事でフォローしない、私的な事情で利用者のマイナスになるような事はしてはならないということだと思う

例えばだよ。精神の障害なんて中には場を乱したり迷惑かけたりする、ヤバい利用者もくるわけさ
高圧的な発言だったり、距離感なしでスタッフや利用者にへばりついて話し続ける人
そういったやつをちゃんと注意したりして、真面目に取りくんでる利用者に迷惑かけないようコントロールするのも職員の仕事だろ？
それをめんどくさぇから。って理由で臭いものに蓋をするかのように野放しにする職員とかもいるのよ
それで被害受けるの真面目に取り組んでる利用者達。
だからこういった職員はそういった利用者達にも悪影響及ぼしてるよ。
大事なのは真面目にプログラムも就活も取り組んでる人をきちんとフォローすべきなのに、ろくにきてない人のほうをフォローする職員とかもいたりするしさ

>>246
客商売ってそんなもんだから

俺もスーパーで働いてた時は、大して買い物しないような客に管轄外の事で怒鳴られても頭下げていたから

>>253
全員特色違うから全部の面倒見るのはムリがあるでしょ
ある程度独力でやっていけない人先が思いやられる

>>249
移行は就労前提だからある程度通える体調ないと無理
作業所は休みの融通聞くけど、何年通っててもほぼ就職できないよ
作業所は就労移行と違って期限がないから利用者を囲ってずっと居させ続けて助成金もらって運営するシステムなんだわ
だからほとんどの利用者が作業所から出られないで時間だけが過ぎてくパターンが多いが、君はちゃんと作業所から就労や他の経緯での就活にステップアップできる移行能力や社会資源活用能力ある？
ないなら作業所から出られないと思うよ

作業所で安定して通えるようになったら移行に切り替えるように割り切れるといいよ
移行は通所期間上限があるから、生活習慣作りを作業所でやった方が就職活動に使える時間が増える
自分はそうした

>>255
だから大事になってくるのは場を乱して迷惑かける人をきちんとコントロールするのも一つの職員の仕事なんじゃないの？
その人を野放ししないでコントロールすればその他大勢の利用者の負担が減ってきちんと就労のプログラムと就活に取り組められるから

ルール守ってない人が許容されるのみたら、ルール守ってる人の一部の人はモチベ低下したり、信用低下したりするからね
だから精神の場合変なやつ来る可能性高くて場を乱してくるから、雑談とか極力しないような事前ルール項目があるとことか多い

>>256
周りは福祉就労を勧めてくる
障害者枠で民間の会社で仕事したら相談支援のサービス使えないってホントなのかな

>>258
利用者間で雑談しちゃダメなんだ
なんか刑務場みたい

>>259
すいません
福祉就労とはどう意味ですか？
A型事業所みたいなとこですか？それとも障害者枠で福祉系の仕事に就くということですか？

>>259
そもそも周りって誰？

>>260
ていうかそもそもそういう空気じゃないとこが多い。つっても休憩中中の軽い雑談なんてのは普通にある
ただグループ作ってウェーイ。みたいな感じではないよね
俺がいった体験の事業所では貼り紙に利用者間私語禁止。とか、スタッフに業務関連以外の個人情報聞くの禁止。とか貼り紙貼ってある事業所とかも普通にあった

>>261
たぶん病院のソーシャルワーカーがいうには、Ｂ型・移行・Ａ型のどれかだと思う
とりあえず生活リズムを整えるのと就活練習がてらに移行にしようかと思う
いまは福祉サービス事業所ならなんでもいい

福祉就労はA型作業所を指すと思うよ

>>259
一般企業の障害者雇用は障害福祉サービスと無関係だから計画相談事業所とも関係なくなるよ
ただ、移行と別にヘルパー頼んでるとかあるなら話は変わってくるよ

>>264
もしB型作業所行くなら事前に作業所側と一時的なステップアップのための利用で、いずれかは他の施設いく意思をきちんと伝え、その時に移行などに行く時に絶対支援員がいる状態しといたほうがいい
作業所入るとそこから出られなくなるひとすげ〜多いから

もし就労移行に通いたくて体調に不安があるなら、運動プログラムや週2日とか緩いとことから始められる就労探すのも手
ココロポートとかビジネススキル以外に運動のセルフケアや、ヨガとか取り入れてるとこは緩いとこから始められたりする

オープン雇用で働いたら計画相談は無くなるかもしんないけど、ソーシャルワーカーの支援受けたりヘルパーとかの制度も一応は使えるよ
ただオープンとはいえやる事就労したら金銭面の支援とか含めやる事少なくなるだろうから、接する機会は減るだろう
代わりに定着支援の人とかジョブコーチのほうに支援うつてっくだろ

>>265
>>256がいうには作業所を利用するとお先真っ暗な感じだよね
一般就職できずに人生終わるみたい

移行や作業所だけが障害福祉サービスじゃないんで
障害者雇用で就労してもヘルパー頼んでれば計画相談との契約関係は継続するよ

>>267
作業所やってる事業所が計画相談やグループホーム、就労移行支援もやって利用者を囲いこんでいるから
周りに流されやすい人が作業所からステップアップできないなんてのはあると思うよ
でも、自分の意思があれば作業所→就労移行→障害者雇用のステップアップは出来るよ

見た中では作業所卒業した人は他の作業所もしくは特例子会社に行く人が多い
移行は障害者雇用もしくはパートアルバイトに就くイメージ

あぁ、計画支援相談の事言ってるのかな？
だとしたらヘルパー、訪看、ナイトケアあたり複数の福祉制度や精神医療制度利用してたらオープン就労しても継続して使えるだろね

>>267
ほとんどの人が作業所にいつくことがおおいよ
作業所も就労支援弱く、ステップアップの支援してもらえなく、おまけに外部の支援機関のワーカーとかも支援してる障害者の未来より同業者との関係性とる人多いから、作業所側とグルになる人多い

だから自分でステップアップできる知識と移行能力と、それを手伝ってくれる優良なソーシャルワーカーとかがいないとなかなかステップアップはむずいよ

作業所のうたい文句が｢一般就労のお手伝い｣のところが多いけどさ、そこに居着かせるのが目的だったらヤダな

>>252
稼がなくちゃ、というのは厳しいな

>>267
福祉サービスをこれから受けようというのに
先入観持たせるのはどうかと思うぞ

>>269
囲い込むとかあるのかね

障害者枠の正社と一般枠の非正規はどっちがいい？

正社員の方がいに決まってるだろ
非正規はパシリだよ

>>276
精神福祉の世界を綺麗事だと思ってみてないかい？
先入観持たせるというのはまだあまりこの世界の事しらないんではないかい？別に煽ってる意味とかではないが
自分は立場上ここの裏の世界というか、精神の福祉側の人から話し聞ける立場だけどまじ想像以上に中身は汚い世界なんだぞ

デイケアも就労移行も作業所も金は利用者の通所から入ってくる仕組みだからそれでいろいろおかしくなるし、作業所の囲みが多いのは有名な話し
俺が知ってるデイケアの係長なんてデイケアも精神医療もビジネスだからね。利用者に生活保護で働かないやついても別に注意しないよ、そいつが来て金さえ入ってくれればどうでもいいから。と言ってたぞ

それにソーシャルワーカーとか支援機関の支援者が支援をしたがらない人が多いのも有名な話し。これは支援量増やしたところで給料になんも響かないから。そしたら仕事したくなくなるよな。
ただ一部の人はちゃんとやってる
作業所の事だって囲い受けるのも情弱が原因でなる側面あるんなら事実を知って対応したがその人の為になるよ。自立したい人ならね、、

>>276
ぬるい環境の1日実働4時間最賃で通わせて抜けられないようにしてる作業所が多いらしい
最初は一般に向けて短期利用だったつもりの20～40代でも、1日4時間が精一杯の身体に形成されてしまい、低収入の親元暮らししか不可能な再起不能になるケースがほとんどみたい
利用者が退所するケースは、病態悪化で長期入院か60～65歳の定年理由くらいなんだって

>>267
発達障害が環境により他の精神病を併発しやすいんだよ
ADHDは躁鬱を、ASDは統失を併発しやすい
ASDと統失は遺伝子に相関があるのは名古屋大学が証明したしASDのやつは統失と接触する環境は避けた方がいいと思う
引きずられて発症するかも

言い訳だけは一人前

猛暑が終わった秋に就職活動します
秋は気分が落ち込むので冬に就職活動します
冬は寒いので春に
春は眠いので夏に

まさに>>281のような併発型だから就労自体が難しい
病院側は計画相談つけるのは必須っていわれているから福祉就労しかムリそう
一般企業への就職はダメでも移行に通うのはいいみたい
基本的な人との関わり方や作業するマナー分かっておけば作業所でも上手くやっていけそうな気がする
とりあえず大手のリタリコ・ウェルビーを見学・体験申込みするわ

>>263
俺の行ってたところも連絡先交換禁止だよ

なのに職員に「他の人と話さないね。もっと仲良くなったら？」って言われたから
「仲良くなった延長線には連絡先交換あるだろ、文句あんなら規則変えろ」ってブチギレてしまった

そっからバックレした
何回か連絡きたから着拒にもした

ちょっと沸点が低いのでは・・

沸点低くても自分が困っていないなら好きにすればとしか
移行からの電話を着信拒否でもいいけど、計画相談事業所とはちゃんと話をしてるのかな

雑談禁止・私語ＮＧとかいろいろ決まりつくってどうするの？
少し話すだけでトラブルの発端になるのかな

>>288
糖質の人だと特定のキーワードが自分に対する隠語だと思い込んだりするからじゃね

リタリコだが禁止ではなく非推奨かつ自己責任で、と言われてたな
同じ会社でも事業所によるんだろか

>>290
フランチャイズでも核となるような規則は変わらない気がするけどね

就労移行支援と
障害者転職エージェントだと
どちらがハードル高いなどは
あるんでしょうか？

今は作業所は考えていません。

>>285
横からだけどさあ
職員の言いたかったのは、職場のムードづくりとかいう意味じゃなかったのかな
本当にプライベートを教え合ったりするような仲の良さとかじゃなくてさ
声をかけやすいとか、かけづらい、とかあるじゃん

>>292
転職エージェントはそれなりの職歴がある人じゃないと相手にされない
就労移行支援はそこに引っかかるのが無理な人が行くところ

自分は後者に該当
ハードル高いのは転職エージェントね

>>292
学歴職歴職能資格は何持ってるの？

>>286
規則にあるくせに矛盾があったからかなりイライラした
自分が融通効かない人間なのは分かってるんだが、さすがに規則なら筋通せと思う

職員自ら規則を中途半端なところに置きだして無用なトラブルを作ろうとするのも意味が分からん
白黒付けられない守る必要もない規則だってんだったら、最初からそんな半端な規則なんか作るんじゃねぇよと思ったね

以前に支援員と揉めて、挨拶シカト、冷淡な対応を取られると書いた者だが、責任者から謝罪の手紙を書いてみればと言われた。そんなんで対応変わるの？

>>293
ムード作りのために規則を蔑ろにしたら本末転倒では？
規則っつーなら最後まで筋通すべき
筋通せないなら従う側が混乱するから規則なんか作るなっつーの

>>293
「その場かぎりのつきあい」てのがあるんだよ
それも真鍋

もとへ
>>298
>>299

>>297
その職員に対していまも根に持ってるの？

ヤバそうな人がいるな
移行で揉めるとかスタートラインにすら辿り着けない人は
会社勤めなんて無理だからずっと引きこもってたらいいよ

移行は入って何ヵ月経ったら実習できるの？

>>301
今まで出会ってきた人に恵まれ過ぎてたのかもしれない

>>301
根に持っているというか、朝の活動で全員で清掃をするんだけど、掃除場所によってはその人が担当でやりづらい

>>300
299は俺に言ってんのか？
1年ほど居なきゃいけないのにその場もクソもないだろ
何より規則で決まってるなら職員もしっかり筋を通すべきだ

薬キマってんのか知らんが、アンカーはミスるわ、文章もめちゃくちゃで、何言ってんかよく分からんぞ

>>303
人による
3ヶ月とかも居れば1年かかるのも居る

施設としては金儲けしたいからなるべく居て貰いたいし居なきゃいけない期間はあの手この手で伸ばすかと

>>307
利用料年間240万もらえるから
長く利用するよう言ってくるよな
嫌気がさして退所した
支援員も精神障害の勉強全くしてない馬鹿ばっかだった

>>253
就労移行のビルで
発達障害で大声で一方的にしゃべる利用者いた
利用料目当てに2年通所させるみたい
そこの支援員
金儲けのことしか考えてないし
薄っぺらいビジネス本に書いてあることを馬鹿みたいにプログラムで言うだけだった
精神障害の知識ゼロだった
これが障害者ビジネスなんだなと思ったね

>>308
うちら一人あたり月20万コストかかってるの？

>>288
自分が嘗て通所してた所で実際にあった話では
男性の一利用者が異性と連絡先交換(LINEだが)してしまったばっかりに
その後ストーカー紛いの連絡行為をしてきて
被害受けた利用者は退所してしまったとのこと
特に発達の人は、異性の人からちょっと話をしただけで
その気があると思い込む節がある場合が多いので、要注意だな

>>307
見込みのある優秀な利用者は早めに退所させて新たな利用者を受け入れる方が
回転も良くて定着もしてくれて、ウインウインだと思うんだけどな
補助金目的で就職出来る見込みがほとんどない利用者を、何かと理由付けて
2年間フルで通所させようとする魂胆は、自分も反対だが

職員の人件費や事業所の維持費がかかるわけで
利用者が月20日通所して20万の補助金を事業所が得た所で利益は10万も無いんじゃないの

>>312
次から次へと見学者が来る事業所であれば利用者を早めに送り出して回転率を上げる意義があるだろうけど
世の中そういう事業所ばかりじゃないから通所期間上限まで通う人が出るのは仕方ないよ

>>313
定員20人全部受け入れたらかなり儲かる気がする

きみら障害者ビジネスがーとか言いながら
どうせ利用料どころかたいした税金も払ってきてないんだろ？

作業のできる利用者を将来役に立つと言う名目で、新入りの指導係として1年以上タダ働きさせてるってところはあったな

一時期悪い口コミだらけだったけど全部消えて、また最近悪い口コミ出てきてる
これらの口コミもまたそのうち消されそうだな

>>316
毎月9,300円かかるのは利用料ってやつなのか
作業所に行っても利用料かかるの？

住民税課税世帯であれば作業所も利用料金が発生するよ
と言うか、作業所は自己負担を甘受してまで行くもんじゃない
移行の場合は選んだ事業所次第だけどさ

>>319
役場いわく昨年の所得が影響しているんだってさ

>>316
結局自己負担かかるわけでもないからな
自分が行くことで1万売上出るのが悔しい()ってだけだろ
んなどうでもいいこと考えてねーで使えるか使えないかだけで判断しろと

やっぱり福祉は自己負担ゼロが最強なのか
半分くらいナマポと似たよう感じだね

>>316
それな、いかにも憂えてるような事いってても
なら誰のやっかいになって生活するのかと

>>322
障害者雇用は下手したら生活保護より高コストだからね

そいつのために税金が使われているのに、自分がまるで一日１万払っているような被害妄想になるんだな
どうしたら、そんなにひねくれた発想になるんだ
納税者として残念

>>324
作業所は賃金捻出するのに福祉サービスの公金を一人あたり月15～20万以上拠出する
実はナマポのほうが安上がり
精神障害者をムダに社会参加させなくてもいいような気がする

民間企業が運営してるなら利益の追求は当然
今つぶれていっている事業所は昔ながらの就職者を出さないNPO法人
ビジネスになってないから就職者を出そうにもそのノウハウがない
年々、利用者囲い込んで長期利用させても儲けさせないように給付金うまく調整していることを１万おじさんは知らない

>>326
ヒマさせたら何するかわからんてことじゃないか
自閉症スペクトラムスレを荒らしてる奴みたいなんはまだ序の口で
最悪、京アニ青葉みたいなのとか

>>327
つぶれてる事業所って、A型の話か？

生活保護の福祉予算が逼迫しているので、ぎり障害者に働いてもらいたい。欲を言うなら税金を払ってくれるようになってくれ、社会保険も会社で負担してくれ
とういうのが国が就労移行支援を推し進める理由
一日１万でも２年縛りで、利用者のうち半数ぐらい就職者が出れば国としては成功
一日１万おじさんはそんなことを知らない

>>329
就労移行支援

2年で半数以上就職者だせない移行事業所は指定取り消しにするくらいしないと、月手取り23～25万の職員を雇うのがムダになる
タダのオトナ向け託児所ビジネスが増えるだけ

1万おじさんはこのスレのアイドル

大手事業所が開所増やしているなかで、NPO法人運営が潰れていってる
NPO法人こそ給付金とは別に補助金運営で税金注ぎ込まれていて、これがまた就職者出せずに運営できていたがいろんな意味で元凶、国会で問題になって
10年ぐらい前？に民間参入の制度化
年々少しずつだが、就職者出せない事業所を国が潰しにかかっている状況

IT系の就労移行支援とかは成果はよくわからんが、民間じゃないとうまれなかったビジネスモデル
良くも悪くも福祉ビジネスっていうのも揶揄じゃない

親でもなければ無償の愛はないだろうよ
ビジネスにならなきゃ他人がやってくれるわけはない…

>>330
社会保険は半額が企業持ちだから個人が認識してる額の倍額が国に入るんだよな
法定雇用が適用されるような大手企業から金取ろうとしてるだけ

>>322
ナマポも福祉なんだけど

働くのは130万まで、年金二級、年金納付法定免除、iDeCoで控除枠を作りその分だけ働く
これで非課税枠が最強なんだが認識してる障害者はあんまりいない
年収250万で課税されるとかただのドレイなんだが

2級もらえんのって結構重度なんじゃないの
3級しかもらえてない

>>340
わしクローズの時短契約社員で厚生二級やで
年金は一回取れたら更新で落ちる率は1%以下やし正社員でも貰ってるやついるぐらい

オープン正社フル＋年金3級だわ
まあこれでも年60弱もらえるからいいや

応募する時って白い封筒がいいのかな？

>>341
よかったら病名教えてほしいな
就労支援施設って移行もそれに該当するのかな

生活保護費が福祉予算を逼迫しているのか分かろう。
国はできるだけ生活保護費を抑えたい。
実際に、生活保護っていうのは何にも生産しないものね。

令和５年度
生活保護費予算
28,301億円
就労移行支援事業予算
8億円

>>340
精神の基礎2級は山ほどいるぞ
障害者雇用のほとんどは基礎年金もらってるハズ

3級でもそんなに額変わんなくね
もらえない奴はキツイけど

年金自慢うぜーーわw
他所でやれやカスw

俺は厚生2級で月10.5万円ｗ

>>348
年金もろてない健常者でっか？

んんんんんー？？？もしかしてもしかしてもしかして…障害年金をお受け取りでない？？？？
働いててももらえる障害年金を！お受け取りでない！？
医者に適当に書いてもらうだけでもらえた障害年金をお受け取りでないと！？！？！？！？

>>349
厚生の人は働いたらどうなるの？

「採用担当者に聞いた！　履歴書の内容で最も重視する項目は」
職歴　38.8%
志望動機・志望理由　23.3%
自己PR　10.7%
写真　9.7%
学歴　7.8%
免許・資格　6.8%
本人希望欄　1.9%
趣味・特技　1.0%
https://doda.jp/guide/rireki/douki/

自殺したら、事業所を家族が訴えることはできますか？

やっぱりある程度妥協して自習とかやってくしかないんだろうな
事務職がやりたいけど工場とか物流と比べると少ないしそこそこ能力ないと難しい

>>345
社会保障費の中の何％なのナマポって

>>355
そもそも工場って知的の方が有利じゃないか？
事務やりたいなら簿記2級は取らないと話にならないし、性別が男ならトランスジェンダー名乗るしかない

>>357
簿記取った得体の知れない精神障害者より、新卒の新鮮で染まってない若いコのほうを採りたいととあるの企業に言われた

なんで簿記が必須みたいな話になってんの
事務職やったことない人の幻想だそれ

生命共済保険　グループ加入可能、全額経費損金算入
医療保険　最大50%まで　所得から控除

共済も保険のうち　

生命共済保険　グループ加入可能、全額経費損金算入
医療保険　最大50%まで　所得から控除

共済も保険

>>360

キャッシュがあくので　借り入れが少なく住む
回転率が上がる

事業所で解決できない(身内を庇う)場合、どこに報告すればいいの？東京都だけど

>>363

https://www.tcsw.tvac.or.jp/activity/tekiseika/index.html
東社協の運営適正化委員会。ここでもいいし、リンクの中に各市区町村の苦情受付窓口のリンクもある

20人以上いる事業所に体験に行くんだけど、ASDと不安障害の俺が耐えられるのか今から不安だわ

>>365
まずは耐えられる範囲で通所やね
うちの事業所も毎日来れてない人普通にいるよ

>>365
毎日通所させたら一ヶ月で20万
国から就労移行が金もらえるから
毎日来てくださいとか言われるよ

>>365
あと支援人っていっても
精神科看護師の資格とかないし
無資格の元サラリーマンがやってるから
期待しないほうがいいよ
学歴も高卒が多い

>>368
そうか？
俺のとこは心理士と社会福祉士が常駐してるし全員大卒っぽいよ

午前中だけとかでも金額変わらないんですか

>>368
サビ管以外はほぼ無資格者で運営してるの？

⭐︎ぼくらのストーリー⭐︎

ちくしょう何をやってもうまくいかねえ、引きこもる！

数年後
親がうるさいしゲーム課金する金ないから就労移行行って就職しよう
ちくしょうグループワーク怖え、おうち帰りてえ
いやまてよグループワークなんていらねえだろ、資格勉強させろ！
なんで就職できないんだよ、支援員無能だろ！
支援員低学歴で職歴もしょぼいじゃん！障害者ビジネスだろ！

2年後
（親同伴で頭を下げて）すいません、延長させてください

さらに2年後
んー、社会が悪いな

事業所はサビ管の支援員に対しての指導力で決まるよね。優しいだけじゃいけない

どうせいつものルサンチマンでしよ
国家資格や公的資格などで給付金のウエイトが変わってくるので、資格保持者を探して置いていくのデフォ。高卒の支援員はなかなかいない
１万おっさんの知らない世界

>>372
支援員さん
頭悪いって図星つかれて悔しいんだね
税金泥棒の社会のゴミが

>>372
君よく頭悪いって言われない？
俺の言ってる言葉の意味わかる？
高卒くんわかる？w

利用者のために毎日通所してくださいって言ってるの嘘だからね
利用料月25万欲しいから通所してくださいって言ってる

就労移行は障害者ビジネス

>>372
障害者ビジネスやってる
高卒支援員さん発狂ww
バーカww

>>372
⭐︎ぼくらのストーリー⭐︎
だってよwwww
馬鹿丸出しの文章やんwwww
利用者に説教する前に
お前の幼稚さとか馬鹿さを直せよ

ぼくらのストーリーだってよwww
w
きっしょwww

このスレに降臨してる
馬鹿支援員って
高卒とか障害者ビジネスとか
支援員は馬鹿でもできる仕事って
図星突かれて悔しかったんじゃね？w
よっ！税金泥棒！w

発狂の見本

>>372
お前らよくみとけよ
ここでこいつ絶対謝罪しないで発狂して
障害者差別発言するからな

どこの事業所でも1人につき1日毎に1万入るの？
少なくないか？補助金とかないの？新設のところとかだと経営が成り立たなくない？

事業所に入る金と通ってる自分がいたとしてなんか関係あるのか？
早く自分の目的が達成できるようにすることだけのフォーカスすればよくない？

障害福祉サービスなんだから事業所の運営原資は税金なんだけどさ
制度のおかげで自己負担無しで利用できるわけで1日1万円云々は気にならんな
移行との相性が悪いなら計画相談に話て乗り換え先をササッと決めればいいだけ

>>383
事業所がどうの他の利用者がこうの
それより自分の就職をさっさと決めて
退所する事が最優先だぞ

>>382
いやいや謝罪する理由が見当たらないw
支援員でもないから笑ってみてるだけですわ
事業所の収支とか気にせず就職活動頑張りたまえ

こんなんやばい利用者も相手しないといかんのか。支援員って大変だな。

支援者自体がまず発達が多いから。
何で発達障害が発達障害を支援する仕事
してんだよ。意味不明。
お前らの方が通所した方がいいだろと
思う様な奴がいっぱいいた
敢えているとしたら20代前半相手で
楽なのが理由だろうな

>>386
移行は早く退所するのが目的じゃない
1年半～2年欠かさず通って、いろいろな企業の実習いったりしながら、自分自身を見つめ直して就職決めるところだよ

>>390
やらない出来ない言い訳はいらない

>>100
どういう意味かよく考えてってより
就労移行支援がめちゃくちゃ低レベルな
クソの役にもたたないプログラムやってる方が悪いよね

>>100
就労移行ってくそつまらないよね

俺は就労移行は図書館代わりに利用している。プログラム免除は条件にした。そういう事業所を探せばよくね？

図書館代わりみたいに使っていい結果が出ましたって話もあまり聞かないな

タダで昼飯が出る図書館代わりに使ってるが
資格5つは取ったな

俺は資格何もとってないな

>>396
すげぇ

勝手に高卒支援員とか断定したり、
支援員は発達障害が多いとか、
妄想癖とその攻撃性では、
なかなか就職できないやろ。

>>396
なんの仕事を目指してて何の資格をとったん？

>>400
経理・事務職を目指して

MOSエクセルワードパワポ
エクセルエキスパート
日商簿記2級

3ヶ月で取った

>>401
すごい
おめでとう