双極性障害の家族のためのスレ

●双極性障害の家族のためのスレです。
双極性障害本人の書き込みもOKです。

●質問や相談、アドバイス、体験談等の情報交換はもちろん、愚痴等もOKです。
ただし、回答やアドバイスをくれる人の多くは一般人です。
最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

●次スレは>>960付近を踏んだ人が立てましょう。
無理そうならその旨を書き、立てられる人が宣言してから立てて下さい。

なんで誰も書き込まないの？
これだから家族は嫌がられるんだ

あくまで家族は家族だもんね…
まぁまた時間できた時にでも書き込むんじゃないかな

家族が困るのは躁状態の時だろうからスレが必要なときとそうでないときが大きいんじゃないかな
家族には家族の生活があるだろうし
まったりしときましょ

そだね

患者だけどたまに来るようにするよ
質問があれば答えるよ

自分がこの病気になったのは生育歴のせいだと、ことあるごとに持ち出し親を責めます。それ以外にも発病した原因は確実にあります。
様々な要因で調子が悪くなって来て限界を超えると直接関係ない事であっても、そのはけ口に親を責めます。
そしてあらゆる方法で自分を痛めつけて悪かったと謝って来ますがまたキレたりと、あくまでも可哀想なのは自分だけだと思っているようです。
こちらは病気を盾にされて何も言い返せません。ものすごいストレスでこちらも参ってしまってます。
毎回罵倒されても、ひたすら謝るしかないのでしょうか？反論したら突発的に自死してしまう可能性はありますか？
詳しく書けないのでかなりボカしています。何でも構いませんのでアドバイスお願いします。

シカトが一番本人を傷つけますw
なに言われてもフンフンと適当に相手するだけでいいですw 本人はすぐに忘れちゃうので問題なしですw

>>8
そうなんですか…？知恵袋も見てみましたが距離を取った方が良いとの意見もありました。
当方でも本人から口もききたくない、もう関わらないと言われました。心はうらはらなんですかね？

躁で家族を傷つけてしまうのはどうしようもない
私はひとりぐらしでそれを避けてる
ときどき無性に親孝行をしたくなる
傷つけてしまうのも労わりたいのもどちらも本当の気持ち

>>10
この病気の辛さ、特性はわかっているつもりですが、高齢の親に吐かれる罵詈雑言は聞くに堪えません。
家族でなければとっくに関係を断っています。家族はどんなことがあろうと堪えるしかないと言うことなのでしょうか。

>>11
あなた本人さんのご兄弟かな？
なら本人さんにはなかなか関わるのは難しいと思うので、ご両親に大丈夫？とちょくちょく聞いて上げてくださいw
誰でもいい、なるべく辛くあたられてる人を支えてくれる人を増やしましょう！
それだけでだいぶ変わってくるよw

>>12
おっしゃる通り本人のきょうだいです。
両親にはその分とっても優しく穏やかに接しています。しかしそれがまた気に障る様で自分をのけ者にしているとキレられました。
本当にもうどうしたらいいのやら…

妻が双極と診断されました。
加藤さんの本やweb情報などでひと通り病気の知識は得たつもりです。

いわゆる寛解を維持することに関心があります。
薬をきちんと服用し続け、生活リズムもほどほどに節制していてもなお、寛解が崩れて躁またはうつが出てきてしまうことはあるかと思います。

そのようなケースは多いですか。あるいはかなり少なくできるのですか。人によりますかね…。
もちろん、徹夜や深酒しちゃった等はないものとしてです。

>>7
8のID:e9vHJw16は愉快犯だから無視して

薬があってないか足りない
人を責めたくなったら頓服を飲んで寝るようにさせる
できれば一緒に通院し先生にアドバイスをうけたほうがいい

>>14
春になると躁がふえ、冬になるとうつが増える
最近のような寒暖差大きいのは大の苦手
奥さんが仕事も家事もせず療養に努めていたとしても、こういう季節の変化に大きくゆさぶられます

安定するには薬があっていること、その結果睡眠がきっちりとれていることが一番大事
睡眠が崩れるとだめ
もしあなたの時間に余裕があれば毎朝散歩に連れ出して日課にすると安定しやすい
安定してくると奥さんにも自炊の余裕が出てくるかもしれない
そうなると好循環になるね

でも安定してても季節の変わり目に弱いから、これほんとどうしようもない

>>14
寛解を維持できるかは人による部分も大きいね
もし奥さんがOKなら診察一緒に受けて、医師にその辺奥さんの場合どうなのか聞いてみるのもありかも

>>15
愉快犯！？

一緒に診察を受ける場合あらかじめ病院にその旨伝えた方がいいでしょうか？
病院側も親に原因があると診断しその後フォローがあったのかわかりませんが、無かったとしたら無責任だなと感じていました。
ありがとうございます。

>>18
次回通院の前に患者本人が「家族を診察に連れていきたい」と病院に予め伝えておくのが良いと思います
さらに患者に「先生と二人の時間を作って欲しい」と同意を得ておけば、診察中に患者本人を一旦待合室に出して、主治医の話を聞くこともできるかもしれません
患者本人の同意さえあれば、患者を客観視する家族の話は主治医も歓迎すると思います

>>16
>>17
どうもありがとう。妻はかなり重いうつベースの混合状態でしたが入院中のラツーダあたりが効いたのか、たまたま期間終了だったのか、みるみる元気を取り戻し退院となりました。
今は家事炊事、元通りやってくれています。

通院は当面、同行して診察も受けますので聞いてみます。

いくつかある患者スレを数ヶ月分読んできたところでは、書き込む方はやはり何かあって書くので、例えば「寛解10年安定で今は薬だけです」という話はなかなか聞けないですね。

>>20
自分もうつが多かったけど、ラツーダで自炊までこぎつけたよ
本当にいい薬
そのペースを維持すればいいと思う

それでも寛解はないなあ
3年に一回くらいは躁がある、特に春から夏が怖い
うつでも躁でも真っ先に睡眠が崩れるから睡眠をすぐ立て直すのが大事

>>19
ありがとうございます！
本人がいたら話しにくいでしょうし、医師と親で直接話せたらこちらも少しは気持ちが楽になれるかもしれません。

>>20
寛解してる人は書き込みしないから苦しんでるものばかりになってしまうだろうし、私自身親元で療養させてもらっててもうつ転してしまうから寛解とはほど遠いです
でも躁転はなくなりましたし、自分を傷つけるような行為や親や親しい友人に迷惑をかけるだとかそういったことはありません
うつ転しても季節の変わり目だもんね、ぐらいで受け止めてくれるとこちらとしても安心して休めます
奥様のうつが少しでも楽になって安定した生活が保てますように
こっそり応援しています

真面目にレスしてたら愉快犯にされててワロタw

この病気の自殺成功率ってどれくらいなんですか？
家族が死にたい死にたい言うけどなかなか死なない。
みんな迷惑してるから早くして欲しい。

>>25
自殺成功率は出てないから不明
自殺願望あるなら精神病院に入ってもらうのも一つの手かと

>>26
病院入ったら死ねなくなっちゃうじゃん。

>>27
自殺未遂とはしたことあるの？
死にたい死にたい言うだけの場合はほぼ死なないよ
希死念慮って言って病気の症状で死にたいって感情がわいてるだけだから

>>28
クスリ飲み過ぎて病院で胃を洗浄してもらったことはあった。致死量では無いと思う。あとは腕をリスカしたこともあった。
家庭持ってるし自殺する可能性は低いけど、ほのめかして来るからこっちは何も言えない。だからさっさと実行して欲しい。

>>29
薬のオーバードーズやリスカは本気で死にたい人はまずやらない成功率の低い方法
本気の人は首くくるの一択
本気で死ぬ気はなさそう

>>30
だとしたら少しは言い返しても大丈夫かな？

>>29
それボーダー（境界性人格障害）併発じゃね？
躁うつ病の症状じゃない

>>32
調べてみたけど大いに当てはまる症状もあるし、爆発したとき以外はそこまで感情の変動は激しくない。参考にさせてもらいます。

>>31
躁鬱だとしたら言い返したら病状は悪化するだろうね
躁鬱ならそれで本気で自殺しちゃう可能性もあり得る

>>34
やはり家族は何をされてもガマンするしかないのか？
本当にこっちも限界なので今度ひどいことになったらブチかますつもりでいる。

>>35
家族も自分のメンタル守るべきだしぶちかますのは自然なことだと思うよ

>>35
あなたはその家族が実行して成功しちゃってもまったく差し支えないのですか。

>>37
生きてても成功しちゃっても差し支えるだろうね。どっちも苦しい。同じ苦しいならいなくなってくれた方がいい。

妻は少し前初めての躁状態を経験しました。浪費や公共の場で大声を出す等いろいろありました。

今後いずれ2度目がくるかと思います。2度目の躁が来たとき、双極の方はそれをどのように受け止めるのでしょうか。

妻は病識は持てるようになったので、病識後の初めての躁の受け止め方、でもよいです。
教えてください。

>>39
睡眠時間が減るのが一番わかり易いのでこれを無視しない
さらに行動面の異常がでたら医師に相談、必要なら通院
衝動的になにかしそうになったら頓服飲んで寝る
頓服はいつでも持っておいた方がいい
自分はレキソタン5mgだけど

>>39
奥さんの躁転大変でしたね
私は2型なので躁は強くないけど易怒性は出るのでヤバいとなったら>>40さんと同じくレキソタン飲んでトイレにこもる寝るなどする
うつ病相が辛いから気分が軽くなる躁を望むのはあるけど反動のうつが強くなるので調子に乗らないように気を付けてる
何れにせよ奥さんが病識を持てたのは大きいと思う
多弁になったりあれほしいこれほしいが始まったら指摘したり一緒に病院行って主治医に相談するのが良いかと

皆さんありがとう。この板は親切な方が多いですね。
家族として気をつける点は分かりました。
>>41さんは、気配があったら調子に乗らないようにと注意できるんですね。>>40さんは躁が来たときどう感じますか。

>>42
自分は多幸感の躁よりもイライラ躁が多いから認識しづらい
イライラ自体は鬱期にも起こるものだから

他に買い物増えても本当に必要な買い物かもしれないし、低額だったりして気づきづらい
だから「睡眠時間短くても平気なのが数日続いたら」というのを躁転の最重要な基準にしてる
その時点で薬を調整するかどうか、医師に指示を仰ぎ、頓服飲んで昼寝を増やしたりしてでも睡眠時間を稼ぐ

あのさー、離れてくれて構わないって言っておきながら、こっちが距離置いて落ち着くの待ってあげてたら、のけものにするなって言われたんだがｗ
一体どうしたらいいの？どうして欲しいの？こっちとしては好きにしたらって思ってるから、そう言えばいいかね？

>>44
普段どおり接したらいいと思うよw
真剣に関わるなら無視はダメ、中途半端が一番良くないよw

>>45
もしかして愉快犯さんですかｗ

>>46
あなたが愉快犯では？
本当に質問があるのならそれなりの言葉遣いでどうぞ

>>44
やっかいな構ってちゃんだね
病気のせいで人と接するのが煩わしいけど、ほっとかれるとそれはそれで嫌なんだろう
適当に構ってあげると喜ぶとは思うけど、そこまでするのもなんだかなって感じだね

子どもと思って接するとよいのではないですか。
どんな発言もあまり真に受けない。無視はしない。

患者としては、家族には自分に振り回されずドーンと構えていて欲しいです。
躁で辺りのきつい時は風と受け流し、鬱で苦しんでいる時もつられて慌てふためかないでどっしり構えていてほしいです。
家族には負担だとわかってはいるのですが、正直な気持ち。

「寛容な無関心」だっけ。
調子の良し悪しは気にしすぎず、助けを求められたら助ければ良いという。
でも難しいよね。
振り回されたり、予期不安になるのもわかる。

レス下さった方ありがとうございました。
わかってはいるんですけどね…
こちらに相づちをする隙もない位にまくし立てて、すごく煽って来るんですよ。ラインも長文で何通も送りつけて来る。
これでも１０年近くガマンして来たんです。いろいろな要因が重なって今とても状態が良くないのに主治医に言わないものだから、頓服の薬もらって来て欲しいのに叶わず。

私は20年選手の一人暮らしですが、躁で易怒性が出てきたなと感じたら、すぐにデパスを飲んで布団をかぶって2時間くらいめをつぶります。
それで一過性のものは収まります。
ご家族にもそういう決まった対策ができたら（する気になったら）最小限の摩擦で済むと思います。
ただご本人にやろうという気（人に迷惑をかけまいという強い思い）がなければ、はたから言ってどうなるものでもないんですよね。

>>53
そのようにしてご自分で自衛されているんですね。とても感心しています。
同じ病気でも症状の出方はそれぞれとは聞きますが、こうも違うのかと落胆してしまいます。
元の性格、気質、性別、年齢なども影響あるのですかね。

>>53
同意
うちの家族はおおらかなので感情の起伏を良い意味で無視するというか受け流してくれるのでありがたい
真正面から向き合われたらしんどいと思う
易怒性の治め方も似てる
カッと来たらまずは6秒我慢して怒りが頂点から落ちたところで頓服のレキソタンを飲んで血中濃度が上がる1時間くらいを目処におとなしく過ごしてる

>>54
私も診断から11年になり合う薬が見付かってから大分楽になりました
そして躁病相の病識を持ち易怒性や睡眠時間の短縮など上がってると気付いたら意識してよりテンションを下げるように心掛けてる
なかなかうまく行かないんだけど歳を重ねて少しうまく付き合えるようになった様な気がする
あと感情の波が大きめに振れたときにはたまに家族も一緒に主治医の診察を受けてるよ
躁状態は気分が良いし動けるので本人はなかなか主治医に言わないから一緒に受診がおすすめ
あとご家族の方の発言から少し境界性パーソナリティ障害の気があってそれが元で双極性障害を発症している可能性もありそう
それも含めて一度一緒に主治医の診察を受けて相談されてみてはどうでしょう？

>>53 のような方を、病識がある、というようです。妻は一度の躁とうつを経て病識を持てるようになりました。
双極では本人の病識が重要ということです。

ご相談です。
暴言、かなり辛辣な内容、執拗に責める等ものすごい高圧的な態度を取ってきます。
受け取る側の対処法として、それらは、病気が言わせているのだから真正面から受け止めず流すのが良い、、とのこと。
しかし内容については支離滅裂では無く本人の頭にあることを吐き出しているように思います。病気が言わせてると思えないような、しっかりとした意思、ある意味筋の通った内容なのです。
病気が言わせてる、、の意味がわかりません。当事者の方からのご意見をお聞かせ願いたいです。
よろしくお願いいたします。

>>57
参考になるかわからんけど、わたしの場合を書くと、自分の言っている言葉がどうも相手には暴言に変わってたみたいでw 自分では暴言なんて言ってないのにですw
その対策としてホワイトボードで嫁とやりとりしてましたw

>>57
「病気が本来持ってる感情をおかしくさせる」がより実態に近いかと思います
なので、支離滅裂ではなく、本人の感情ではないかと感じることが多いかと思います

例としては、普段なら「ここの掃除忘れてるな、でも忙しいだろうしまぁいっか」となるのが、病気だと「ここの掃除忘れるやん！なんかイライラする！ふざけんじゃねーぞ！！」となるイメージです

間に受けることなくなんとか流せるといいのですが

>>57
※当事者じゃないです
人間って他人には言わないだけで内部では色んな感情が渦巻いてたりするよね
あなたも人に言わないけどそれを考えていることを知られたら嫌なこととか恥ずかしいことがあるはず
正常な精神状態の時の本来の自分を保っていれば外に出ないはずのそれが
病気の影響で強制的に吐き出されちゃってる面は否めないと思う

もちろん>>59が言うように感情自体が病気によって増幅されてしまっている面もあるだろうけど
どちらにせよ本人にとっては自分の感情や思考の制御弁が壊れて暴走してしまってるようなもので
出てきた言動を100％その人の本当の意思だと思うのはやめてあげて欲しい
そんなことを思ってしまって、発言してしまって、一番苦しんでいるのは本人かもしれないから

アドバイス下さった皆様ありがとうございました。
言って来ることは間違いなく本人がふだん思っていること。
でも普通の人でもふだんは蓋をしている、とても人には見せられないドロドロした感情も全て吐き出してしまうのでしょうかね。
わかってはいても実際に言葉を浴びると胸にグサグサと突き刺さり本当に辛くてたまりません。
病気が落ち着いてくれるのを願います。

>>57
『病気が言わせてる』って、当人からしたらまさにそのとおりなんですが、ご家族にはピンと来にくいのですね。
普段の自分なら言おうなんて考えない内容を、持ってる知識や体験を総動員して、相手に的確なダメージを負わせるために駆使します。
そんな時の双極は頭が冴え、攻撃が上手いです。
「正しいことをしてやった！」という快感があります。
そんな状態に正面から向かい合うのは無益で、お互いにとってダメージです（患者も後になれば「なぜあんなことを」と後悔するのですから、禍根は最小にとどめてください）
ご家族ご自身の心を守ることが、患者さんを守ることにもつながります。

ご家族にはさぞご心痛でしょうが、そんなご家族に恵まれた患者さんが羨ましく思えたりします。
どうぞ状況が好転しますように。
長文失礼しました。

追記
『病気が言わせてる』は、女性でしたらPMSのいらいらが20倍強烈になって制御できない感じとお考えいただければと思います

>>62
まさにそうですね！論破してやった感がすごいです。こちらが返した言葉に対して◯◯とは◯◯と言う意味です、、と辞書から引用したかのような文章で反論して来ます。
元から口は達者な方で文章を書くのも上手なタイプでしたから、こちらは為す術もなくただ唖然として聞いているだけなんです。
とても参考になりました。

家族の躁に参ってる方に提案。
あなたがカウンセリングを受けてみてはどうですか。

妻の躁転でこちらが参りそうになったとき、電話健康相談で教えてもらったのがこれでした。
地方都市で1時間8000円と高額ですが、聞いてもらって少し楽になりました。
その後もピンポイントで数回、受けています。
双極をよく知ってるカウンセラーだとなおよさそう。

躁状態になると正義マンになるからね…
私も何度かやらかしてる
特に病識を持つまではひどかったよ

メンタル持ちの家族のカウンセリングは有効みたい
私もカウンセリング受けてるときに臨床心理士にご家族はどうですか？辛いようなら紹介しますよと言ってくれた

テスト

病気の事を調べても、こちらが求めている家族はどうすべきかと言う内容が詳しく書かれておらず困っていたので、当事者のお話を聞けて大変参考になります。

こちらで何回か境界性人格障害の話が出て来ましたが、双極性障害との大きな違いは何でしょうか？
治療法の違いはありますか？

子供の症状です。
自分の言動について謝罪した翌日にまた豹変したり、穏やかな雰囲気で話し合ってるうちにヒートアップしてまた制御不能に陥ったり、かなり感情の変化があります。
自殺をほのめかす、自傷行為、ものすごい量の飲酒もあり毎日緊張の連続で神経をすり減らしています。

かと思えば数ヶ月何もなく落ち着いている時もあります。

追記です。

躁状態は大体どれくらい続きますか？
今後また抑制がきかなくなった時の対応について話し合いたいのですが、タイミングがまったくわかりません。何度も失敗してお互い疲れ切っています。

>>69
躁も鬱もひとによってサイクルはバラバラかとw
安定するまでは主治医とお薬の調整していきましょうw

躁は最長でも3ヶ月で収まるかな
ガス欠してうつ転する

というか、そこまでひどい症状なら入院させたほうがいい
素人の手におえないよ

>>68
大量飲酒はヤバいな
他の症状も激しいし確かに入院を検討したほうがいいかも

大量飲酒で自分はてんかんになった。
怖くて外にも出られなくて病んだ。
今は禁酒して寛解したけど（双極のほうは闘病中）、三大精神疾患のうちダブルはつらすぎるよ。

ありがとうございます。
事情があり通院は同行出来ないため当人は医師に本当の病状を話していないのではと思います。
通院してる意味無いですよね。出来れば入院して欲しいです。
躁状態も限界があるのですね。鬱になったら、どうなるのかこれも不安です。
また相談させてください。

躁状態で完全に逝ってるのに、攻撃する相手をしっかり見極めてるのが本当に憎らしい。
友達とか大切に思ってる人には絶対に攻撃しない。陰でそんなことしてる素振りも見せない。
言い返せない相手を選んで執拗に攻撃する。本当に周りの人にとって害悪でしかない病気。
ふだんは社会に上手くとけこんで、いい顔してのうのうと生活してるなんて許せない。
病気のせいにすれば許されるとでも思っているのか。地獄に落ちろ。

攻撃相手を選べるほどに冷静だとしたら双極じゃなくて自己愛とかその辺じゃない？

双極だと言い張ってる境界例が身近にいる。
アップダウンだけ見ていると双極に見えるかもしれないけど、双極の私から見ると同病じゃない。
自分でボーダーと認めたくないみたいなんだよね。
脱線失礼。

>>77
双極とボーダーの違いって何ですか。併存してる事も多いそうですが

相談させてください
躁鬱の混合期と言われていて、自殺未遂からの阻止入院もしたようなんですが、4日間で退院し何事もなかったかのようにケロッと穏やかに家の中で過ごしています

他人を巻き込んで、ご近所、警察、消防隊、病院にご迷惑をかけて、たった4日でケロッとするものなのでしょうか？もしまだ自殺企図があるんじゃないかと心配なのです

>>79
大変ですね
４日でケロッと収まることもありえれば、また４日ほどで新たに自殺企図を起こすこともありえます
しっかり経過観察してあげてください

>>80
ありがとうございます、4日でケロリなのは「まああるかもね」な事なんでしょうか･･･
家族からするとまだ大変なことが起きた、ご迷惑をかけたところに謝りにいかねば、今はどんな気持ちでいるんだろう、どうしてあげたらいいんだろう･･･と生きた心地がしないのに本人は仕事を探したり、3食普通に食べていたりいます

こんなに家族はぶんまわされるものなのでしょうか、嫁いできた身なので口出しもできずここで相談させてください

>>78
あくまでも上記の人に関してですが
いつも誰かに依存している又は依存しようとしていて、ターゲットを異様に持ち上げ、そして拒否され、こき下ろす。
簡単に言うと、大好きと大嫌いをいつも繰り返しているというか。
自他の境界が曖昧どころか無いんじゃないかな。
とにかく何もかもが極端で、ここらへんの両極端さがアップダウンに見えて双極と間違われるんだと思います。

双極の場合、躁でやらかしたことを鬱で後悔することが多いですが、
ボーダーの場合、自分がなぜ周りから距離を置かれているのか理解できないみたいで、
後悔や反省することもないみたいです（全て相手が悪いと思っているので）。

>>81
ご心痛お察しします。
思うのですが、『家族はぶん回される』べきではありません。
ぶん回されるだけ徒労です。
「私は仕事（家事）があるからあなたにだけかかずらってはいられません」というのをしっかり分かってもらわなければなりません。
そして「でも、最終的には私はあなたの味方だからね」というのも合わせて伝えてあげられればと思います。
その時は理解できなくても、数年後とかにいきなり理解できたりします。

双極II型の診断基準は4日以上軽躁が続く事なので、4日で落ち着くのは普通にある事かと

おはようございます
>>79です

当事者の方のお声が聞けて本当に感謝です。つらかったりしんどかったりが交互に来る時に、ずっと味方でいてあげられるようにもう少し知見を増やしたいです
またご相談に来ることもあると思いますが、よろしくお願いします

>>82
私もボーダーだと思います。双極性障害と併発してるかもしれません。

するならさっさとすればいいのに企画だけで実行しないなんて意味ないじゃん。屋上に立つだけの企画とかいらんからｗ

なんでここにw

ここにしか書けんｗ

誘導を受けてここに書き込みます
他の精神疾患の子と一触即発になっているようで困っています
内容としては後者がBさんとすればそのBさんはわざとなのか無意識なのか
子供の真似事のような事をよくするのですが
流石に何度もされて怒り心頭で愚痴をツイッターで1文だけで呟いたらしく
それだけならまだしもBさんが本人ではなく私に電話で何事かと聞いてくる始末で
取りあえず呆れるしかないのですが
本人たちで一度話合わせて良いものか危ないのかで迷っています

後者じゃないですね
他の精神疾患の子がBさんになります

メンタル疾患持ち同士の間に立ってるってこと？
友人として大変だろうけど、これから先も考えると少しずつでも一定距離取ってくのが安全だと思う

>>92
はい、友人の立場で板挟みにあっている状態ですね
一歩引いた感じで傍観していようと思います
ありがとうございました

ここ数年、軽躁状態が長く続いていたようだが冬に調子崩して暴れた。その後鬱に入るかと思いきや、なかなかならずに毎日快適に過ごしていやがる。
こっちは、くらったダメージから抜け出せず病みそうな位なのに見てると本当にムカつく。
早く鬱に入って猛省してもらいたい。

>>94
暴れると言う事は軽躁から鬱ではなく躁に行ってしまったのかな
ご家族の方なら処置入院と言う手もあったかもしれませんが
1つの手段ではあっても出来るかどうかはまた別の話かもしれません
そうですね1型と2型とでは鬱になったとしても期間が異なると思うのですが
早く落ち着きますように

>>95
ありがとう。ちなみに２型。
軽躁→躁(暴れる)→軽躁nowかと思います。ここから鬱に行かずまた躁になる可能性ありますかね？その時は入院してもらいたい。

>>96
いえいえ、なるほどです。
2型と言っても人それぞれで、私みたいな人間は寝込んでいる(鬱)か起きている(少し回復)か軽躁かまた寝込んでいるかですね。
なので今までの行動パターンとかを思い出してみるとか、日記をつけて後で振り返られるようにしつつも、今度躁になった時への準備をしておく方が近道かもしれません。

他スレに日本の双極性障害研究の第一人者である加藤忠史先生監修サイトのリンクが貼られてた
双極性障害について分かりやすくまとめてあって患者の家族のためのアドバイスもあるのでリンクを貼っておきますね

https://www.smilenavigator.jp/soukyoku/about/

この病気の友達がグループにいまして、ある些細な事で友達にブチ切れてものすごい剣幕でこき下ろしていました。
自分はそれが余りにも酷かったので許せなくなり傷付く事を思わず言ってしまいました。
その後かなり荒れていたようで、ご家族から何とか怒りを鎮める為にウソでもいいから謝ってくれないかと頼まれました。
この場合、謝罪のことばのみがいいのか、その時の心情も混ぜた方がいいのか、どう受け取られるかわからないので何かアドバイスお願いします。

敵として認定されただろうね。
双極の人はかなり執拗だから今後また躁転した時にあなたが標的になると思うよ。よって謝罪してもしなくても同じってこと。

>>99
その友達は今躁といって何言ってもイライラが止まらない状態だと思われる
で、家族さんも途方に暮れてるんだと思う
正直今の状態の友達には何言っても良い返しは来ないと思う…
ただ、家族さんがどうしてもと言うなら、家族さんを納得させるために、本人に最低限の言葉で謝罪するのはありかと思う
たぶん嫌な言葉で言い返されると思うけどそれは病気がそうさせてるから全スルーで

>>101
ありがとうございます。
本当はまだ頭に来ていて謝りたくない…だけどご家族の為に謝ります。

躁鬱と言われた、炭酸リチウムを飲んでいるという知人が、躁とも鬱とも見えない極めて穏やかなのです。
自殺未遂や暴言や攻撃性のある時も、どうせ自分なんてと落ちている時も見ているのですが、そういう時が信じられないほど穏やかな場合、これは鬱、躁、どちらなのでしょうか？穏やかな今がずっと続いてくれたらいいのだけれど、、、

>>103
躁→寛解→鬱→寛解→以下同様
ってサイクルを繰り返す人が多いよ

「寛解」ってのが病気の症状が出てない穏やかな時期

>>103
あと、薬のがうまく効いたりすると、寛解期間がずっと続くこともあるよ
環境変化とかをきっかけに再発することもあるけど

強い躁でやらかしまくったあと鬱に入りつつあるらしく何回か自殺未遂起こして激しく落ち込んでいますが、その後飲み会に行ったりカラオケ行ったり美容院行ったり普通に生活している様子です。
これはまだ混合してるのでしょうか？
鬱にほとんど移行せずまた躁になる可能性ありますか？
見守る側としてはどっちなのか判断がつかずずっとドキドキしています。

そう言えば2型の人間だけれど今まで鬱の診断になった理由も有るのかな
ガツンと躁が来て暴れたことが無いんだけれど
もし処置入院ってどう実行されるのか知っている方が居れば教えて欲しいです
何も無い部屋に入れられるのは別の精神疾患のエッセイで分かっているのですが

>>106
すぐ躁転することは普通にあるよ
一旦混合状態なるケースが多いけど

躁転した妻が怖くて、過呼吸、動悸がとまりません。病院にも行ってくれません。どんな薬をどれくらい飲んでるのかもわかりません。どうしたらいいんだ。

>>109
通院させる
その通院に付きそう

>>109
実家に返す、実家に帰る

>>109
あなたも診察を受けたほうがいいと思う。
奥さんと同じ病院で、奥さん連れてかなくてもいいからここに書いたことそのまま伝えて。

>>109
そうてんしてたら自分からは病院なんていかんから強制的に連れてくしかないよw

自傷他害の可能性が有るなら処置入院でいいような
真夜中に外に出てしまったとか
どうしようもない時は一度警察に頼って保護してもらって良いのよ

身内が激しく躁転したあとずっと軽躁が続いてて、反省することなく毎日めっちゃ楽しそうに過ごしてるのが許せなくてまた酷いこと言ってしまいそうです。
こちらは攻撃されたことをまだ引きずってて許せない気持ちがなかなか消えません。
軽躁が続いてるのは本来良いことなのでしょうが周りはかなりの影響を受けてるのに、本人は動画観たりＳＮＳしたりお酒飲んだり、しこたま食べて寝てたりするのを見てるのがたえられないです。たえるしかない事はわかっています。

>>115
お薬飲んでたらお酒は主治医に止められてるはずw

>>115
軽躁は後の鬱期を深く長くするから極力回避すべきとされてる
当の本人は気持ちがいいから軽躁であろうとしがちだけど
主治医には軽躁であること伝えられてるのかな？

>>116
お酒は控えてと言われてますが、昼からめっちゃ飲んでます。お金も相当かかるし控えて欲しいです。

>>117
１～２週に一度の受診なので今の状態は把握してると思います。薬をいっぱい出す医師らしく、今の状態をどう考えてるのかこちらも気になるところですね。

>>118
一度、受診時に同席して、お酒は飲んで良いのかの可否と
飲んで良いならどれくらいまでなのか聞いてみた方がいいと思う

必要が有って炭酸リチウムとかを多めに出しているなら分かる
けれど、やたらめったら出す医者もいるから
その場合は転院した方が結果的にはいいと思う
もしも転院を決めても嫌がるなら、相性がいいからなのか、自分に甘いから変えたくないのかを見極めて欲しい

>>119
一度禁酒したら大崩れしたので医師も控えて下さいとしか言わないみたいです。本人もそれがあるから飲みまくってます。
通院は他の家族がたまに同席してます。
精神科専門病院は近場になく頻繁に通院するのは大変なので転院は難しいかもしれません。
でも何とかしないとこちらが先に潰れそうなので色々と考えてみます。ありがとうございました。

>>120
>>65

患者さん専用のスレをざっと見ましたが皆さん寝たきりだったり毎日辛いとおっしゃっていますね。
我が家もさきほど書き込まれた方と同じく軽躁状態でいる事がほとんどで、鬱の時が見受けられません。違う病気かと疑ってしまう位です。躁が強くなると周りの人に攻撃的になり、道行く他人にも怒鳴ったりしたこともあります。
寝たきりになったり食欲が落ちたり無気力になる様子は見られません。すごい食欲です。
不調と言えば睡眠障害くらいでしょうか。とは言え本人はさほど辛そうではありません。夜中に起きて何か食べています。ものすごく太っています。お酒も昼から夜まで飲んでいます。
この様な状態でも双極性障害と診断されるものなのでしょうか？

>>122
服薬はされてますか？
鬱を抑えるための薬が効きすぎてひどい躁になることもあります

>>123
ありがとうございます。
薬は飲んでいます。よく替えているようで種類はわかりません。
鬱を薬で抑えてるのかもしれませんね。

>>124
一緒に病院に付き添って本人と主治医のお話を聞きましょう

>>122
あと、太りやすい薬もあります。
食欲中枢が麻痺して、食べても満腹感がなく、本人は過食の自覚がないのです。
私は2年で20キロ太り、2年かけて12キロ落としました。

薬が悪いみたいに書いてしまいましたが、適切な服薬は双極には不可欠です。
誤解をさせたらすみません。
断薬ではなく、薬の見直しをおすすめします。

>>35
いきなり引っ越しをして、住民票転入先で支援措置かけて閲覧等もできなくすると良い
自殺ほのめかす輩は淡々と無表情で対応しつつ
一度でも暴行あれば警察加入
元々双極性障害相手は離婚事由に出来るから、早めに距離を置くか関わらないのが吉

>>44
人付き合いは対等でないと
〇〇してもらえなきゃというクレクレ根性だしてきたら、本来は逆も受け入れるのが筋
配慮もしてくれたら同様に配慮する
損得なしでできる相手は友人以上の関係だけれど
配慮をしてくれるのが当然と思い込む様子があれば、そいつから離れること

>>83
最終的に味方というのは自発的に…が前提
宣言したら遂行しないと裏切ったことでさらなるトラブル
家族は大変なので、尚更最終的に味方という足枷は付けさせたくない
というチラ裏コメント

>>82
複雑性PTSDにも愛着障害にも人格障害や被虐性随伴にも同様な方がおりますから

さっき母親と電話した
父親とケンカばっかりしてるけど近所はもっとヘンなの多いみたい
父親は発達障害
母親は今は寛解しているがパニック障害

両親は特に異常は無いんだけれど
父方のいとこ(男性と女性の)2人は何かしらの精神疾患を持っていたりする

2泊3日の旅行にでかけた子供(成人済みなのでこちらは報告をきくのみです)
みなさんは、旅行中にいつもより行動が多くなったり、疲労を感じた場合に躁と鬱ならどちらに揺れがちになりますか？
旅行に行けるということは、軽躁状態なのでしょうか？
帰ってきた時の気分が予想できればサポートしやすいのですが、、、

>>134
躁で旅行に行った可能性もありますね
旅行中は躁のままでしょうね
帰ったら寝込むと思いますので静かに寝かせてやってください

>>134
慣れてくるとある程度躁の日取りを操れるようになります。
旅行の日だけ明るく行動的になったり、面接の日だけハキハキ頭が冴えたり。
そのために事前からじりじり緊張しながらエネルギーを溜め込んで、当日は渾身の力で思う通りの自分を演じきり、ことが終わると疲労困憊してしまいます。
数日寝たきりになるかもしれませんけど、使ったエネルギーをまたしとしとと溜めているところなので、そっとしておいてあげるのが良いかと思います。

>>135
>>136
貴重なアドバイスありがとうございます
旅先でさっそく喧嘩売ってきたオヤジがあーだこーだと、躁っぽいLINEが送られてきて心配です、、、
ちゃんとリーマス飲んでくれてるよう祈ることしかできません

>>136
事前からじりじり緊張しながら、っていうのがとてもよくイメージできます。

うちの双極の家族も、何か楽しみなことがある日の前日は眠れないことが多いです。

>>138
うちも夜中の3時ごろまで、カーテンを塗ったり洗濯したり、全然関係ないことをして旅行当日を迎えたようです
あとでぐったりするのかな、、、一人暮らしをしているので、LINEがとだえると心配になります(本人も辛いけど、周りにいる人も振り回されていないかしらと)

>>139
私は一人暮らしなので生存確認に親とLINEをしています。
文章を書く気にならないときは、Twitterで見たかわいい動物動画を転送して、生きてるよのメッセージに代えてます。

双極1型の成人している息子が居るのですが躁状態になりえるきっかけが把握しきれず困っています
現在は30半ばですが発症したのは中学時代です
可能な限り理解したいのですが苦しい場面もあり夫と共に疲弊しきっています

>>141
「難しい仕事を任されたので発奮した」とか「気候が良くなったので鬱から抜けた」など明確なきっかけがあることもありますが、私は大概きっかけなく「いつのまにか」です。
把握は難しいと思います。
どうぞドンと構えてみまもってあげてください。

疲弊、本当にその言葉が一番しっくりきます。
あの時は本当にごめんとぎゅっとしてくれた数日後にまた暴言、他害、自称、近所からの警察通報･･･疲弊しています･･･

わかります。短いスパンで攻撃、謝罪の繰り返しです。本人はそんなこと気にせずあっけらかんとしてます。
酷いこと言っておいて、普通に接して来るし、自分だったら申し訳無さすぎて恥ずかしくて生きてられないと思います。

こちらが受けた暴力やご近所、警察に頭を下げたことはケロッと忘れてしまうのに、私たちの言ったひとことはずっと根に持って
、スイッチが入った時には怨念ように叫びまくるんです。

どうしてお薬を飲みつづけてくれないのでしょう？
今調子いいんだ、と一蹴して薬を飲んでくれません･･･
躁の時に薬を飲ませる方法があれば･･･

入院させてそのまま施設かな
治らないんだし
家で面倒みようとする理由がわからない
世間体？
恥ならとっくに晒してるのに？

服薬するとどうしても「低め安定」を目指すことになります。
軽躁のときはご本人は冴えてて快調なので、「なんでわざわざ薬飲んで鬱っぽく鈍臭くならなければいけないんだ、自分はキチガイじゃないんだ」と思ってしまうのだと思います。
YouTubeに双極の治療についての動画がたくさんあります。
どれも定期的な服薬を勧めています。
そういうのを見てもらえれば…難しいかもしれませんが。
病識を持たなければ、そして服薬を続けなければ、よくなるのは難しいと思います。
ご家族のかた、どうかご自身が壊れないように、お体大切になさってください。

>>145
2型患者です
今では病識を持ててもちろんずっと気分安定剤を飲んでいて軽躁時には頓服で易怒性を抑えたりしています
比較的合う薬も見付かって寛解期も長くなって来ていますがそれでもいろいろと家族に迷惑をかけてしまっているので辛い…
ご家族の患者の方は暴力に警察沙汰と1型と推察しますが躁状態の病識がなく気分安定剤や抗精神病薬を飲まないのは本当に最悪の状態です
少し荒療治が必要なフェーズだと思うので次に警察沙汰になったら措置入院させて医師から分かるまで指導してもらうのが良いかと

次スレからスレタイ「双極性障害の家族•知人のためのスレ」でいいかな？
ちょくちょく友人が躁鬱って相談もあるから

>>149
いいと思います。

>>149
OK

>>149
同じくOK

>>150-152
ご意見ありがとうございます
次スレから「双極性障害の家族•知人のためのスレ」というスレタイでいきましょう

姉が仕事初めて4日でもう飛んでしまった
部屋にこもって壁殴ってる音が聞こえて怖い
親は仕事で帰ってこない日中2人きりになると、何話してもキレられるし怖い
早く月曜日になって学校いきたいです
イライラする時の漢方の薬があると言ってるんですけど、
なんていう薬かわかる方がいたら教えて欲しいです、お願いします
姉が怖い時期は1週間以上続きますか？(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)

続けてすみません！
もしよければ、双極性の人が言われたくないNGワードがあったら教えて欲しいです
ものすごく話しかけてくるし会話に返事しないとキレるんだけど
どんな言葉が爆弾になるか知っておきたいです

抑肝散という漢方がイライラしそうな時に効くこともあるけど、完全にイライラしちゃったら効かないと思うよ
お姉さんに話しかけず姿も見せずに隠れてるしか…
自分に手を出されたら警察呼んでいいよ
長く続くか短く終わるかは分からない、ごめんね

>>155
返事はしてもしなくてもキレると思う
ごめんお腹痛いから今あまり話せない…イテテ…風邪ひいたのかも、うつしたら悪いから寝るね、ってお腹さすりながらベッドに逃げるといいと思う

イライラしてる時期は何言われてもイライラするからNGワード的なのはないかな
極力関わらないようにして、話しかけられたら、極力普段通りの応対に努めるしかないのかも

>>156-158さん
みなさんにも辛い質問かもなのに答えてくれてありがとうございます
リーマルという薬を飲んだみたいで「フワフワしてるんだ！」と話しかけてきます
フワフワしている＝いい意味で作用ひてるのでしょうか？
どんな姉でも姉には変わりないから好きなんだけど、
やっぱり物に当たってる時は怖いし、お皿を投げてくるので
家のお皿は全部ダイソーで買ったプラスチックなのも悲しいです

私は極力、逆らわなかったです。いい天気だねと言われたら曇ってても「そうだね」って言ってました。
こちらからは話しかけず、聞き役になってました。
話し始める前は心の中で「それを言っちゃあおしまいよ」とか「それ、いう必要ある？」とか呟いてから話してました。
私の荷物を全部外に放り出したりされましたが（親も止められない）今は年取ったせいか穏やかになりました。
寛解っていうのかな

無理をしているなら手放そう
対等でないなら無視しよう
なにかしてくれる、配慮が当然というクレクレなら関わらない

>>159
どんな姉でも好きとか言ってもらえる姉すごい羨ましいわ
物を投げてくるなんて普通に入院案件だよ…

>>154
余計なことのようだけど、お姉さん、カルシウム足りてる？
自分は双極性２型で、父親は診断を受けていないけどかなり双極っぽい
いつも外でトラブルを起こして来て、母が誤り回ってる（遺伝かな
思いついて宅配のカルシウムが強化された牛乳を飲ますようになってから
すごく落ち着いて来た。

>>154
余計なことのようだけど、お姉さん、カルシウム足りてる？
自分は双極性２型で、父親は診断を受けていないけどかなり双極っぽい
いつも外でトラブルを起こして来て、母が誤り回ってる（遺伝かな
思いついて宅配のカルシウムが強化された牛乳を飲ますようになってから
すごく落ち着いて来た。

旦那さんが躁うつになった方のコミックエッセイ
身につまされます
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20230210-OYT8T50069/

>>165
読んだが冗長すぎる
本筋が全然進まずどうでもいい話ばかり

16話もやっててまだ診断すら行かないって相当だぞ

2型当事者なのですが父親との関係が最悪で精神的につらすぎる
父親は異常行動と意味不明な妄想をしていて人として終わってる
病識もないし精神科なんか絶対行かないタイプ
関わりたくないけれど自立する金銭的余裕もなく我慢するしかない現状
父親の家系は遺伝するような難病持ちなので精神の病気＋難病発症するかもしれない私はまさに爆弾持ち
目の前のことを必死にやりながら生きることで精一杯です
長文失礼しました

>>168
私も当人との生活でストレスを感じ、たまに起きる大発作で精神的にかなり疲弊しています。
このところ体調を崩しており自分も発症してしまうのかもと不安です。
発症の好発年齢はあるのでしょうか？年老いても発症すると聞いたことありますし罹ってしまったら一生治らないと思うと本当に怖いです。

ほんとしんどいです
薬は飲んでくれないし(治ったって言ってる時はだいたい躁)
言ってることがコロコロかわる
仕事始める初日、しかも仕事前に喧嘩してやめてくる
フライパンで殴りかかってくる
どうやって入院させられるの？
このままじゃ両親がやるか、やられるかだよ、、、
病気だから本当の姉の行動じゃないのはわかってても
私はまだ学生だし、親は疲れ切ってもう無、だしどうしたらいいんだろう

食べ物にお薬まぜて飲んでもらいたい
姉だって辛いはずなのに(親を襲った後は後悔で自分を消そうとしました)
薬を飲んでくれない。寝てる時に口にいれて溶かして飲めないのかな
薬さえ飲んでくれたら家族は落ち着くのに、、、

>>170
フライパンで殴りかかって来る時点で警察を呼んでいいです
そのまま処置入院させましょう
後は医者の判断でOKが出るまで入院させればいいと思います

警察に相談するのがいいかと
家庭内暴力も犯罪だから

アドバイスありがとうございます
何度も入院をしたからもう姉に出すお金はないと親は言っていて、、、
私が受験が終わればバイトできるんだけどなあ
なんとか薬を飲ませる方法はないでしょうか？
リーマスという薬です。本人も苦しいのにどうして飲んでくれないんだろう

リーマスは双極に対して代表的な薬だけど口の中で溶けて消えるようなものじゃないよ
2型だけど飲み忘れを過去に面白半分に砕いて水に入れたら白く濁るし、飲食物に混ぜるには向かないかと
＊遊んだ分はちゃんと自分で飲みました
入院が駄目なら通院に親が付いて行って飲まない事を相談する飲む無理って事なのかな。
それとも親はもう諦めモードなのか、一度しっかりどうしたいのかご両親と話し合った方がいいと思う。

相談するのも無理って事かな…ですね

174の続きです
入院しても4.5日ですっかりよくなって退院してきます
そんな事があるのでしょうか･･･
確かに元の姉のように穏やかになり、そして薬を飲まなくなる
延々ループです。この頃はこのサイクルがとても早くなっていて、両親が心配です

>>175
話を聞いてくれてありがとうございます
まだ高校生なので、車も運転できないし病院に連れていけないんです
薬はそっと飲ませることができないんですね
175さんもお薬を飲んだりしんどいのにアドバイスありがとうございます
両親はこの前初めて「お前が死ぬか、我々が死ぬかだ」と言っていました、、、、

姉に家出てもらうか、姉以外が今の家出ていくかがいいんじゃないかな

他の人も言ってるけど、お姉さんが暴れたら即警察呼んで欲しい
お姉さんの主治医に家族が相談に行くこともできるよ、妹さんが行っても良いよ
私が双極になった時、先に親が病院に行って相談してくれて私の治療に繋がった
薬を促しても拒否するっていうことが医者に伝わってないんじゃないかな？
1ヶ月効果が続く注射もあるんだけど、適応外にはなるけど医師の診断次第で多分双極でも使えるんじゃないかなぁ

妹さんであるあなたは受験が終わったら早く家から出た方がいいよ
親には親の責任があるけどあなたはそれを背負わなくて良い

憶測だけど入院している間は医師や看護師の前では服薬するんじゃないかな
出て来たら飲まないっていうパターンね

苦しい決断になるかもだけど寮に入るなりバイトするなりして>180が言う通り家を出た方がいい
私にも妹はいるけれど
本当に家族を大事に思う姉なら、妹がヤングケアラーになっているよりは自分の未来を尊重して欲しい筈で
それを望まないで好き放題する姉は正直言ってお荷物でしかないから親に任せてしまっていいんだよ

警察、自治体、医療機関、親戚でも何でもいい
とにかく周りの人たちを頼って巻き込みましょう
家族だけでどうにかできる問題ではありません

たくさんのアドバイスありがとうございます
>>170 です
昨日から姉は行方不明です
こういう時はだいたい名前も聞いたことのない友達の家にいて
この人と結婚するとか、知らない人を連れて帰ってきたり
夜のお店のホームページに乗ってるよと教えてもらったり
後から両親がいろんな人に謝って回ることが多い「嵐の前の静けさ」です･･･

アドバイスくださったみなさんも双極性の病気があるのでしょうか
私の質問のせいで嫌な記憶とか、スイッチはいっちゃったりするかもしれないのに
たくさん教えてくださってありがとうございます！

最後の質問ですが、液体の薬はないのでしょうか？
やっぱり姉には内緒でも毎日薬を飲んでもらいたいです
もう病院や、警察や、怖いお店から電話がかかってくるのは怖いです･･･

>>183
お疲れさま
オレは2型だからおそらく1型の貴女の姉貴の病態はよく分からんがスイッチ入らんからたまにここに来るよ
逆に家族や友人にできるだけ迷惑を掛けたくないから客観的な意見を読むと気を付けようと身が引き締まる

液剤の抗精神病薬にリスパダール(リスペリドン)に液剤があるよ
元々は統合失調症の陽性症状や自閉症の易刺激性の薬だったけど今は経験則的に躁状態の抑制にも処方されてる
比較的分かりやすい説明のリンクを貼っておくので読んでみて

http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179038.html

>>183
リスパダールという薬が液体であるけど、何かに混ぜたりして無理矢理飲ませるのは犯罪じゃない？やめたほうがいいよ
家族がお姉さんに内緒で医者に相談に行くしかないと思う
医者は家で何が起こってるかあまり分かってないよ

そうですよね、睡眠薬入れて眠らせるのと一緒のよくない行為ですよね･･･なんだか私まで引っ張られて極端な考えになりそうです。

頑張って看護の専門に行って心がしんどい人の味方になりたいです
スレ居座りすみませんでした、アドバイスくださったみなさん一人一人に礼できませんがどうか素敵な1週間を！

友人のことで相談です。
躁鬱病(何型かは聞いてないけど自殺未遂や破壊行為での警察沙汰あり)で、急に遠方の社宅付きの仕事に転職するというんだけど、これって軽躁状態だと思いますか？
躁鬱病の人で仕事してる人ってたくさんいるんだろうか？
失礼な発言だったらごめんなさい。友人の入院してたり部屋から出られない姿しかみてなかったので･･･。

友人として何をしてあげたらベストなんだろ？
頑張れや詳細を聞くのはNGですか？

微妙ですね。
応援や話を聞きいてあげるのは躁の後押しになりかねないので、そっと見守ってあげるのが無難かと。

>>187
仕事、してますよ～

友人さんは転職先の会社に双極であることを伝えているのでしょうか？私は会社に双極性障害である事はオープンですが、同僚・上司は双極がどういう病気かは理解していません。(私も残業容赦以外の配慮は求めていませんのでそれでたいした病気では無いと思われているかもです)

社宅の方は、理解のある人であなたのように体調を気にかけてくれて、何かあれば助けてくれるような方々では無いと思います。
きついことを言うようですが、転職は上手くいかないでしょうね。

>>187
双極で働いている人の割合は約半分との報告があるよ
双極2型の私も20年以上会社勤めしてたけど休職制限に掛かってしばらく前に退職勧告を受けて辞めた

その友人はおそらく今は躁状態だろうね
うつ落ちしたら多分帰って来ると思う
「優しい無関心」が良いんじゃないかと
話は聞いてもそうなんだねーで流す
何か問題を起こしても叱責しない深くは手を貸さない
ただそばにはいるよって感じ
>>188の言うようにがんばれと応援するのは躁状態をブーストさせる可能性が高いから勧めない

>>188
頑張れは躁のブーストになりえる。大事な言葉をくれてありがとうございます！見守りたいけど向こうに一方的にLINEブロックするね！って事が多いです･･･

>>189
現実的なアドバイス助かります。多分言ってないですね、辞める時は急に音信不通コースなので、社宅の場合大変そうだな･･･

>>190
鬱の時の仕事はきっと友達もみなさんも大変ですよね。
「優しい無関心」って家族ではない友達レベルにできる1番のことかなな、ありがとうございます！

色々精神科医のYouTubeとか見てるんだけど
「この言葉は嬉しかった」
「この言葉は嫌だった」があれば教えてくれると助かります。
もちろん個人の心の状況にもよるけど･･･

まさか「応援してるよ！」が躁のブーストのキーワードになるなんて教えてもらうまで気が付かなかった･･･

>>192
あなたみたいに、躁うつ患者に寄り添ってくれる人の存在そのものが宝物だよ

鬱の時期の「◯◯でも行って気分転換しようよ！」はしんどいかな
脳の病気で気分が落ちてしまってるから、健常者みたいに楽しいことしたからといって気分が回復したりすることはないから
「体調悪そうだね、大丈夫？」とか言ってそっとしといてももらえるのが有り難い

私が心の拠り所にしてる担当医の言葉ですが
「焦りを感じているのですね。
それはわるいことじゃありません。
鬱のいちばんわるいときはあせることもできませんから。
でも焦って行動するのはNGです。
後で辛いことになります。
焦り始めたら、ひとまず待ってください。」

>>193
遠方に住んでいるのと妊娠中なのでチャットか電話しか方法がありません。顔を見せてそばにいてあげることができない分、言葉で寄り添ってるのってどうやったら伝わるかなぁ･･･

>>194
気分転換にぱーっと！もいっちゃいそうでした。今度あったらカラオケとかボーリングとか行こうよ！って･･･教えてもらってよかったです、本当にありがとう。

>>195
よい担当医の方と縁があったのですね！友達だから割れ物のようにビクビクして付き合いたくないし、でもしっかり味方でいたいので教えてくれたその言葉、心にコピペしたいと思います！


「今日お薬飲んだ？」を毎日聞くのってアリですか？なしですか？薬を飲まない日が多いみたいなのが心配です･･･

>>196
相手とかなり親密な関係なら薬飲んだか聞くのはありかと
職場のただの知り合いとかならそこまでは聞かない方がいいと思う

>>196
嬉しい言葉や悲しい言葉はすぐに思い付かなかったけど
「アンタ少し上がってるみたいだよ」
これを穏やかに言われるのはありがたいよ
じわじわ躁病相に移って徐々にだけど金遣いが荒くなったとき怒りっぽいとき口数が増えたとき自分では気付きにくいからね
私は2型だから破産や逮捕など大問題を起こすリスクは低いみたいだけど人に迷惑を掛けるのはイヤだし調子に乗った分うつ落ちがひどくなるのでこのハッと我に返って自制できるきっかけをもらえるのは助かるよ
だから家族はもちろん上司や信頼できる同僚や友人に病気をカミングアウトしてる
特別扱いは無用で落ち込んでるときは放っておいて調子に乗ったら止めてくれと頼んでる
あと親友みたいだから服薬確認はしてもいいと思う
まあテレビ電話ででもして顔見せ合ってふんふんと話を聞いて他愛もない話をするのが良いんじゃないか

そして何より貴女がその友人を思うがあまり深入りし過ぎて貴女自身がメンタルやられないか心配だわ
お腹にいる新しい命は何者にもかえがたい大切な存在だということを第一優先にしてほしい
「優しい無関心」でな

>>197さん、>>198さん、本当にありがとうございます！
お互いの結婚式でスピーチをする関係です。ただ、友人は私の式に来る途中で喧嘩をしてしまい警察から「ごめんいけなくなった」と連絡がありました。
思えば式に呼んだことで躁転させてしまったのだと思ってます。
あれから1年はずっと寝込んいたのでここ最近の積極的な行動が心配ですが「優しい無関心」で寄り添いたいと思います。
薬はのんだか確認してもよいか、本人にも聞いてみたいと思います。

言い方によるかな。
「薬飲めなくて困ってることはない？」とか
でもご友人は服薬に抵抗がある人なんだよね。
だったら難しいかも…

薬飲んだ？は、躁なら「あなたは自分の服薬管理もできない人だ」と扱われたと感じて腹を立てるかもしれないです。

そもそも「自分には薬なんて必要ない！」と食ってかかってくるかもしれません。
病識の足りない人は病人扱いされるのを極度に嫌います。

お二人の関係性にもよると思うので、上手いコミュニケート方法が見つかるといいですね。
ご友人はいいお友達をお持ちでよかった。

理解ある友人ほしいな
私の友人は「双極性障害？何それ？要するに気の持ちようでしょ？誰だって気分のいい時、憂鬱な時あるよ！自分のこと精神病だと決めつけるのは良くないよ」と言います
「躁＝気分がいいわけじゃないよ」と言っても理解してもらえません
最近は距離おいてるけど

家族側のスレがあるなんてうれしい
激躁は乗り越えたけど周期的に来る攻撃が辛くて

家族が双極1型の自認なし
どうすれば自認してもらえるんだろう
診断書や入院を勧められても警察にお世話になっても、双極を認めず鬱でてんかん持ちと言ってる
自分は2型で軽躁になったとき分かるのに

あと酒量も増えて床で寝たり深酒で朝に薬が抜けないふらふら状態で仕事に行ってる
主治医は飲酒を咎めないし、手に負えなくなってる


家出時の通報タイミングとかいろいろ聞きたくてあちこち相談したけど、わからなかった
先生はすぐに通報をと言うけど
地元警察にもう呼ばないでっていわれたよ

ちなみにさっき自分の言うこと聞かないと怒って鍵持たずに家出した
今回は希死念慮を感じなかったので通報してないけど
救急車のサイレンが聞こえる度にびびってる

>>202
ご自身も2型でしんどいのに1型の家族の心配はつらいね…
やはり警察と主治医に連携してもらって問題行動を起こしたときに措置入院させてもらうのが良いかなと思う

しかしここで相談される方の多くはやはり1型のご家族か友人だな
私も2型当事者でうつは長いし軽躁と言っても易怒性は出るからいつも家族や友人に迷惑や心配を掛けて申し訳ないと思うけど…
それと他の双極患者スレなどでひどく攻撃したり荒らす人はやっぱり1型なんだろうね

ほんと、言うことがコロコロ変わる
ごめんねって言ってたことも忘れてる
縁を切りたいのはこっちなのに、暴言を吐くだけ吐いてブロックしたり家を飛び出しす
勝手に仕事をみつけてきたくせに、1ヶ月以内に勝手に辞める
薬なんかにたよらないと言ってイライラしてる
警察の電話番号から電話かかってくる度に着拒したくなる
でも家族だから緊急連絡先になってる

家族とは言え、こんな振り回されてる人のために入院費だすのがばからしい
本人にこのスレ読んでほしいよ
理解のある友人？絶対いないだろうな、自分から縁を切っていくスタイルだもの

>>202 警察沙汰ってどんなことがありました？
ほんと、警察だってこんなことで仕事増やすなって思ってるよね

>>203
優しい言葉ありがとう
今は服薬しているので自分が見つけた課題の資料を一日中作ってたり自分の思い通りにしないと理論攻撃してくる、反発すると家出をする
少し重い軽躁みたいな感じです

>>205
タヒルと言って暴れてたの3日3晩押さえて限界が来たので、子どもに頼んで通報をしました
警察には措置入院の手配や医療入院の手伝いをいただきましたが、保健所には緊急性がないということで措置は却下され、医療は本人が抵抗してこの時は見送りに

警察には希死念慮の家出、暴力を振るわれたときなどお世話になりました
ちなみに児相にも通告されています

>>202です
説得して深夜2時過ぎに無事に帰宅、服薬
この晩の酒量は500ミリ缶5本に1合(ゴミと家分合算)
お騒がせしました

>>206
自分から呼ぶ警察ってパターンもあるのかぁ
ご自身もしんどいなか教えてくれてありがとう

うちはとにかく喧嘩に巻き込まれる
(ふっかけてるのかもしれない)、
飛び降りようとしている、
スーパーで家族が払うといって未精算で出る、
他県でトラブルになる、保証人として勝手にサインされてる

キリがないよ

もうしんどいよ。
しんどい。

本人も辛いだろうって言ってる人は距離感保ててる人でしょ？
家族にいてごらんよ、地獄だよ。
こっちの方が辛いんですけど、家族はなんの薬を飲めばいいんたよ、縁切りたいよ。

>>209
散々攻撃しておきながら本人のほうがケロッとしてます。こちらはずっと引きずってるし、またいつか躁転するのだろうと思うと本当に毎日が辛いです。

辛いのすごくわかる

躁時の追いつめられる恐怖、私も忘れない
思い出すたび息苦しくなる

病気が暴言を言わせてると本にあるけど、
だから何？許せない
記憶がなかった？はぁ

病を認めない、習慣を見直さない態度にも怒ってる
本人が病識を持って病と向きあったら流せる気がする

しかも軽躁や完全躁の時ほど薬飲まないしね
コロコロ言うこと変わるし
事後報告だし
そんな時はだいたい最悪の報告だし

治す気あんのかな、ないよね、未来のことをみていない
行動が刹那すぎるんだよ、病気にしたって極端すぎるんだよ

本当に苦労するね
特に躁状態は楽しいからとやりたい放題で病識を持とうともせず薬も飲まなくなるとか躁状態を更に増強させるから本当に最悪だわ
薬ちゃんとずっと飲んで躁が来たら頓服も飲んで寝ててもイライラが治まりきらずに迷惑かけるってのにな

友達は去っていくでしょ？
仕事だってやめちゃうでしょ？
お医者さんだっていかなくなるでしょ？
片っ端からいろんな人に連絡しても片っ端から切ってくでしょ？

でも家族は残るんだよ。縁切られた人が羨ましすぎる

ここを見てるちゃんと薬を飲んでるみなさん、
特定の家人のことを書き殴ってしまってすみませんでした。
このスレ見つけて本音が書けてつい声をあらげてしまった･･･

>>215
まあそのためのスレでもあるから問題ないさ
しかし思ってたよりひどい状態の患者がいて驚く

>>216
ありがとうございます
「お前は俺か」っていう書き込みが多くて思わずスイッチ入っちゃった･･･
田舎だから自助会もほぼないし、悪いのは「病気」だってわかるけど躁の時のスーパー台風で全てをぶっ壊していくのがげんなりなんだ･･･

なんで薬のまないんだ？サプリ感覚でもいいから飲んでぐないかな･･･？？？

ツイも家族会も違うんだよな
ツイは躁転されてる方に攻撃されそうで怖いし、地元家族会は統合のご家族向けだった
激躁に相対する苦しさをどこに吐いたらいいんだと困っていた

一応担当保健師さんついてるけど、休日夜間と相談できないし主治医は大学病院で気楽に相談できない
だから、このスレは本当にありがたい
あぁ、わかってもらえるって
私も恨みつらみばかり書いてしまった
スレ立てくださった方、スレの皆さんありがとう

この病気って躁状態か鬱状態に関わらず、身近な人への過干渉ってありますか？
自分とは違う価値観、金銭感覚、服装、髪型など細い事を指摘してきます。
間違っている、人様に迷惑をかける様な事なら構わないのですが、自分と考えが違うといちいち否定して来るので精神状態が安定している時でさえとても煩わしいです。
病気なのか生まれ持った性分なのか、またこの様な事を言われた場合、反論して大丈夫なのでしょうか？

努力できるかどうかは遺伝で決まってるみたいに
生まれ持った性分の中に病気が含まれてるので
そこをスパッと切り分けて考えられると思わない方がいい
病気だから責めちゃダメ・性分なら責めていいなんてことはない
病気だろうが性分だろうが嫌なものは嫌だし耐えられないなら逃げていい

自分は劣っていてあなたは恵まれてる
あなたに言われた言葉のせいで消えたくなったとかさ、3時4時にくっそ長いメッセージ送ってきて
ブロックされて、縁れたわ、やったーーーーーーーーーーーーと思ってもよ3日後ぐらいにはごめんって来る

家族以外に長続きしている知人っていますか？

病気だって知らなくて、このままだとタヒるしかないって泣き疲れて3桁のお金貸してるから縁が切れないけどこんな毎回タヒタヒ言う病気だって知ってたら、お金貸さなかったよ
詐欺とはちがうけどさ、なんていうの？恩を仇で返すんだよ

巻き込まれてこっちが鬱になったわっていう家族や知人の人がいたら教えて欲しい
もうどうしろって言うんだよ「心配して損した」って何回振り回されるのコレ
付き合ってもた異性として意識せず学校卒業してからはインスタでしかつながってないのに
時々結婚したいとか、際どい服の写真とか送ってきたりみんなにやってるんだろうけど
リアクションしないとあなたのせいタヒとか、お金を返すから自分を売るとか行ったり
助けた方、心配した方がなんで、罪悪感持たなきゃいけないんだよ！？

薬飲んでても迷惑かけてくるの？
薬飲んでないから迷惑かけまくりなの？
こっちから距離置いたらタヒられそうで怖いわ
地元同じだから実家バレしてるから怖いんだわ

わがままの権化が言いたい放題でかんしゃく起こして暴れてるって感じ
睡眠薬欲しいだけの困ったちゃんでは良くなっていかないし、大自然でのお薬から離れられる治療施設とか作った方がいいんじゃないか？

>>222
境界性パーソナリティ障害っぽいよ。
医者じゃないからなんとも言えないが、ネットで検索して症状・行動とか見てみて見るといいかも。

双極にしろ境界にしろ、対応しんどいよね。

>>223
>>225さんの言われるように躁うつ以外にも境界性パーソナリティ障害ぽいと思う
見捨てられ不安からの逆ギレとかわりと典型的かも

>>225
レスありがと！
そうなんだよ、医者じゃないから相談されてもな
しかも相手に都合のいい相談でよくよく他の奴に話を聞くと
「同じ相談されてた」「うち泊まってった」「家の中ででタヒられそうになった」「いや俺が流血させられた」

でるわでるわ･･･
躁鬱だって診断されてるみたいだから(飛び降り未遂で消防署が用意したマットに I can flyした)
また何か言ったら飛ばれそうでびくびくなんだよ
親身になって聞いては相談を本人が忘れるのって、あるあるなの？

質問しすぎてわるいけど本当に困るんだ、なんで振り回される方がタヒたくなるんだよ

>>226
それも病気なのか？知らない言葉だからググってくるけどさ
同窓会でみんなでLINE交換したら、ほぼ全員(の男)が色恋沙汰になってるんだ既婚者関係なく
でもって俺も3桁貸してまったさ、もう金はいいしそれで生きてくれたんだからそっちが大事だけどさ
だからって迷惑かけてきたり、片っ端からブロックして、片っ端こらブロック解除して、コロコロ言うこと変わるのってなんか不義理すぎないか？！俺が落ち込みそうよ、ほんと

>>227
振り回し行為は「相手に罪悪感を抱かせて、自分が精神的に優位に立つと安心する」って心理だってカウンセラーに教えて貰った。

そんな時の対応は謝る事もせず、突き放しもせず「そうなんだ、つらかったね」とか淡々と相槌だけうってれば良いってアドバイス貰った。

でも目の前で暴れたり発狂してるの見ると淡々となんて無理だよね。母が双極+境界なのですごく気持ちわかるよ。

>>228
アスペルガー症候群の人と深く関与すると具合が悪くなることをカサンドラ症候群と言う
これは精神疾患者や人格障害者と対峙する場合も同様にメンタルがやられてしまうのは結構あるある
特に境界性は周りを振り回して試す思考癖があるから本当に辛いと思う
私は双極2型当事者で主治医は家族の心配もしてくれて必要であればカウンセリング紹介も出来ると言ってくれる
貴兄も一度臨床心理士のカウンセリングを受けて思いを吐き出してそのボーダーの対処法を教えてもらうと良いと思う

あと境界性の被害者スレもあるよ

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1683385146/

そしてここの患者の家族や友人の方々も精神的に参ってしまう前にカウンセリングを受けてみるのも一個の選択肢だと思うよ

>>229 >>230 躁鬱以外の名前知らなかったし勉強なったよありがと
同窓会にすげえ新車に乗ってきてたからいい生活してる思っちゃったんよね
俺はそんなに深い関係じゃないけど、タヒるってLINEがきて実際I can flyしたし(同窓会のメンバーに同じこと言ってたのは後で知った)
地元同じだから家バレ家族バレ子供バレも怖くて関わったこと後悔しかない
俺が試されないように巻き込まれないように、今度連絡きたら金はいいから元気でなって言ってみるわ

上の方で怖がってる妹とかもいたけど大丈夫なんかね･･･

2型の家族いますか？
1型もすごいんだろうけど、2型もきつい
1型って診断されたら入院させやすいとかある？

鬱でも死にたいっていうし、躁でも死にたいって言ってて
鬱も躁もどっちも嫌いで入院させたいけどいくらかかるんだろう？
遺伝が怖くてこの人の子供産みたくない
双極が理由で離婚できるかな？逃げたい

参政党の代表がすごい真実を言ってた

精神病や発達障害は
医療利権のために作られたでっち上げで
精神病という病気は
医療利権のために作られたもので存在しないんだって

家族のことを考えるなら
参政党でいろんな真実を勉強したほうがいいよ


twitter

松田まなぶ（松田学）＠参政党
@matsudamanabu
記者会見の後の党の定例勉強会では小倉譲氏が

精神病や発達障害が医療利権によって創られた病気？であり、

薬物投与やそれらよる自死の被害が拡大している恐ろしい実態について語りました。
松田政策研究所CHでの過日の対談2本でも述べて頂いた内容です。真実を共有して国民運動へ、それが参政党です。

>>232
２型の当事者です

入院は高額療養費制度があるから、一月に８万円強くらいです
収入によって違うから、4万円くらいのこともあります
月をまたぐと２ヶ月分かかりますので月初めに入院するのがオススメ
私の時は無料って人もいました

躁うつは離婚理由になります　私もいつ切り出されるかヒヤヒヤしています
離婚の際は、ストーカーになられないように慎重にことを運んでください

>>233
確かに精神疾患については薬の過剰投与や、診断基準の解釈で患者（特に発達障害）を増やしてるし問題だと思う
だからといって精神疾患そのものが存在しないって極論だし単に本質を知らないだけだよ
参政党は結党当時から見てきた
残念ながら陰謀論大好きな人ばかりだから、真実どころか危ないと思った方がいい

>>232
2型の患者です、長くなりますがご容赦くださいませ
私は現在かなり波を小さく抑えられるようになりました
でも10年以上かかったし、これ以上頑張れない時はどうしてもあるんですね

旦那さんの気持ちもわかるし、あなたもさぞかし苦労されたと思う
私は心配をかける相手を一人でも減らしたくて、結婚や妊娠出産は諦めました
子供を産みたくないなら産まなくていい
離婚したいなら法テラスを通じて弁護士に相談するとか方法はあると思います
相手が入院を拒否することでこれ以上関係が維持できないなら、医師より弁護士に相談すべきかもしれません
あなたの人生はあなたのものです

多く躁を経験するほど、脳のストレス耐性が低くなり脆弱性が高まる説があります（と、加藤忠史氏か内海健氏が書いてた記憶が）
自分もまさにそうで、波を抑えるため修行僧みたいな生活をしてます
よほど愛がなければ支えられないでしょう
僭越ながら、相手から逃げたい時点でもう関係は破綻しているように見受けられます
相手を刺激しないよう静かに距離をとりつつ、今後を見据えた方が良いかもしれませんね

ご夫婦にとって最善の道が開けますよう願っております

>>232 です
家族ではなく当事者の方からレスもらえて感謝してます
子供は欲しいです、でも父親が荒ぶってたり、パワーが切れてたり「その真ん中」ぐらいが一瞬しかない家庭に生まれてくる子は
きっと親ガチャ失敗と思うのでしょうね

自分の家族に説明しても「浮気や借金してるわけじゃないのに、病気を理由に捨てるなんてどうかしてる」と言われるばかりです

遠距離恋愛で、いわゆる「躁」か「安定」か「混合」の時しか知らないマッチングアプリからの結婚でした

愛がないというより、私の愛すべき人の本当の姿が見えなくて怖いが近い気がします･･･聞いていただいてありがとうございました

躁とか寛解期の姿だけ見せて婚活するとかタチわるいね
病気とはいえ

身内にこの病気の人がいて、二十歳の子がすでに精神疾患を発症していて、後々双極性障害になりそうな感じ。
下の子は物心着いた時から親が躁転してる状態見て来ててもう慣れたものみたい。就職と同時に家を出ると言ってる。
遺伝性強いし配偶者はもちろん子供が不幸になるだけ。

２型の当事者です
皆さんのお金事情についてお聞きしたく書き込ませて頂きます
お金の失敗(比較的少額の買い物が積み重なって額が大きくなった)が過去にあって私の母が心配と言うとはいえ干渉がかなりあり疲れてしまいました
実際心配しているのもわかるのですが買い物をするということが悪いことをしているようで憂鬱なきもちになってしまいます
当方30代女性で趣味のものを買ったりすることはとても嬉しいです
主治医もまだ若いし女性なんだから決して買い物をしすぎなければ悪いことではないとおっしゃってくださいました
現在仕事は出来ておらず障害年金で生活をまかなっています
贅沢することは基本ないのですが母からの言葉のかけ方に悲しくなったりまるで監視されているように感じてしまいます
みなさんはお金とのつきあい方や家族とのやりとりはいかがですか？
長文失礼しました

>>240
さすがにその相談は当事者スレに書き込んだ方がいいかも
以下のスレは比較的穏やかでおすすめ

【患者用】双極性障害Ⅱ型 55【ｺﾃ禁・ﾜ有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1682625426/

ちょっとスレチで申し訳ないけどレスついでに
過去にお金で失敗してると目は厳しくなるのはよくあるね
その失敗が結構大きな借金になったのならなおのこと
主治医や臨床心理士いわく生活が破綻するレベルでものを買ってしまうのが一番大問題で1型の人に多い
安いものでもほしいからとのべつ幕なし買うのも良くない
多少高くても必要なものを生活が苦しくならないレベルで買うのは問題ないとのこと
家族には軽躁時にはどうしてもイライラが出るしうつ期は動けないし迷惑掛けっぱなしで本当に申し訳ないと思ってる
せめて薬はしっかり飲んでイライラが強いときは頓服飲んで収まるまで自主避難してる

>>241
書き込む場所間違えてしまったようでアドバイス頂きありがとうございます
また240の書き込みでもし不快になられた方がいらしたら申し訳ありません
今度からは教えて頂いたほうに書き込みたいと思います

買い物のことで先日母と言い合いになってしまいお互いがかなり傷つくことになってしまってモヤモヤして書き込みをしてしまいました
買い物のことでは私も以前のことで反省する点も大きいので考えながら慎重にやっていけたらと思います
241さんありがとうございました

フェイク込みなんだけど今軽躁気味で裁判すると資料作ってる
内容は荒唐無稽で他者がみると本人の異常さが分かるようなもので弁護士さんは少額だし難しいんじゃないかと言うと怒るんだ
集中してるとこちらには攻撃はこないしこの場合はほっとけばいいかな

それと本人は被害を受けてたというんだけど何処まで真面目に取り合ったらいいんだろう、基本全肯定？
病が言わせてるのか本当なのか分からない

本人１型で今わりと穏やか
リズム崩して服薬に抜けがでると不穏になったから
服薬大事…

>>243
訴訟起こすは躁あるあるだね
弁護士に頼んだりするとややこしいから止めれたらベストかなぁ
家族がやめるよう言っても聞かないなら、医師に根回しして医師から「今は躁の症状が強いので一旦裁判はやめておいた方がいい」的なアドバイスしてもらうとか
それで寛解期まで止めておければ、寛解期に本人がさすがに無謀さに気づくだろうし

本人の被害談は、躁のうちは否定すると激昂する危険があるからうんうんと聞くしかないかな
本当か嘘かも本人が寛解期になるまではわからないと思う

>>243
そもそも難癖をつけて勝手にキレてるだけかもしれないよね。
躁の時って「我は神！」まではいかないけど「自分の思考レベルについていけないやつはみんな敵」っていうなぜか敵認定されがちだしさ。

いつもその人の躁転期間ってどれくらいかわかる？
数日レベルだったらスイッチきれるまでなんとか待つかなぁ･･･

1ヶ月以上続くようなら、私ならそっとプリンターのインク取り外したり、10枚の紙のうち2枚ぐらい捨てて不受理の報告にもっていくかもしれないな。

大変だね･･･

>>244 >>245
ありがとうね
外部に出ないよう修正するとか口実を使って執着が取れるまで時間伸ばししてみる

やっぱり否定は反応悪化するよね
主張が本当かわからないけど否定しないようにする

躁期間は濃淡合わせて1〜3カ月くらい
混合のイライラ型だと思う いつ地雷踏むか分からないからひやひやする

ただ自分の睡眠時間が取れるようになったのは救い
薬や治療のありがたみを感じてるよ

>>246
睡眠時間というか、心や脳が休める時間ができたの、ほんとよかったよ〜！
時々はここで吐き出して、溜まった気持ちを少しでも減らせるますように。

うちはなんとか薬を飲んでくれてるけど、スレを見る限りやっぱり薬を飲まない人の近くの人はしんどそうだ。

>>247
優しい言葉ありがとうね
ほかの関係者の方もうれしいとおもうよ


デパケンとラモラトギンとクエチアピンをメインに飲んでるんだけど
操転のたびに認知が下がってる気がする
落ち着いても自分が書いた文章の客観的なおかしさが理解できないとおもう
昔優秀だったにのと、思うとかなしい

リーマスだと前頭葉の厚さが変わらないときく
加藤先生たちの研究や治療が一般的になりますように

1週間前にあなたのせいで傷ついたからはじまっためちゃくちゃ長い長文をメールしてきてから連絡がない。
長文メール送ってくるのは躁状態よね？今は鬱だろうか、それとも軽躁から躁Maxになってるだろうか？
勝手に家を飛び出したのはまたかよすぎて、行方不明で届け出るのもめんどくさい。
ここには行方不明で警察届けたことある人どれくらいいるんだろうか。

>>249
躁鬱患者だけど、長文メールは躁のときだけじゃなくて鬱のときも出すよ

>>249
精神疾患持ちで自殺リスクが高そうな場合とかは、警察に届けたら捜索してもらえると聞いたことがある
いつも普通に帰ってくるタイプならそこまでするのもあれだけど、普段と違う様子で心配なら届け出た方がいいかも

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。

あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報で餌を撒いてるんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
さらに社内での行動もストーキングされて書かれます。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる😜😍

>249
>251のように、自殺のリスクがある場合もそうなんだけれど
躁で誰かに危害を及ぼす可能性がある場合も警察に頼れると思う
自分は2型だけど、知人の旦那が1型で気が付いたら家に居なかった時は
両方の意味で何度も警察のお世話になっている

上の人じゃないけど家飛び出したぐらいじゃ警察に連絡するのもかったるいわ。
何回頭下げたことか･･･ 1ヶ月ぐらいしたらどこかの病院から連絡がくる。家族からしたら電話取っちゃったことを後悔するぐらい「またかよ」なんだよな。

逆に家族にいてくれてよかったってことある？
あまりにけちょんけちょんすぎてへこむわ

253だけど、両親の緩衝材にはなってると思う
父が干渉し過ぎて母が嫌がってる感じだから間に入ってる感じ

2型当事者
軽躁の時は買い物するくらいなんだけど、鬱の時は気分はいいけど寝たきりで動けなくなる
コンビニも行けない　夜家族が弁当を買ってきてくれてそれを３つに分けて食べてる
家族がいなかったら飢え死にしてると思う

わかる。とてもよくわかる。
今が平和でも、次の波がくるわけで、
何がきっかけになるのか怖い。
ウチのは人格が二人いるみたいで
自分の言ったこと、やったこと忘れちゃう。
うつの時は攻撃的になるからいつもビクビクして過ごしてる。
>>232
子ども産まない方がいいよ。

寛解期の者です
いつも家族に迷惑をかけていて申し訳ないと思ってます
躁の時は確かに病識がないです。
自分は通院と服薬をしてますが、それすらしない人に驚いています
病気になったのはその人のせいじゃないけど、他人（家族にも）迷惑をかけるのは良くない
治療しない家族は捨てていいと思います。

遺伝についてですが、父親がかなり躁よりでいく先々で問題を起こしてきます
つい先日も老齢厚生年金の友達に「お上の世話になってる」と言って絶交されました
子供は一人はうつ病で休職、もう一人も職を転々としています
こうしてみると遺伝するのかもしれませんね
どうしてこんな病気があるのか
効き目のある薬の登場が待たれます
それすら飲まない人もいるんでしょうね
なんで治療しないのかな　本人も辛いだろうに

正直さっさと死んでほしいよデブばっかだし

躁鬱は自閉症だし自分のことしか考えない
うまく殺されないように自殺に誘導して死んでもらうのが一番

2型の当事者だけれど激しい躁になったことが無くて驚いている
友人や家族が心配するどころか死を願われるようなことになるケースも多いんですね

>>232
もしもごねて離婚が難しい場合は裁判とかで別れられるケースを調べてみました

１：浮気・不倫（不貞行為）
２：悪意の遺棄
３：３年以上の生死不明
４：配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないこと
５：その他婚姻を継続し難い重大な事由

4と5に該当しそうですが弁護士の記述によると
※ただし、離婚を求める配偶者が誠意ある介護・看護をしてきた、
障害のある配偶者に対する離婚後の療養生活の保証がないと離婚が難しい傾向にあります

だそうです。
生活が破綻しているようなら出来なくも無いような…と言った印象でした。

2型と1型って同じ病名だけど病が与える影響が違う
1型の躁は生活を崩壊させるような破壊力があるよ
1000万だまされるとか、死につながるとか、思い込んだら暴走が止まらない
暴力暴言も酷いし病気が無ければ警察と関わりなかったわ
双極については北杜夫が書いた本くらいしか知識なかったからこんなに酷いとは思わなかった

誰かアドバイス下さい
一週間前くらいから彼女（手帳持ち）の様子が変で堂々と浮気宣言したりヤる為に男の所に旅行行くとかテレホンセックルもしてるとか部屋から出ていけとかもうめちゃくちゃ
本日診断で双極性障害１っぽいと
誰か助けてください

>>265
本人に異常さを伝えて入院してもらうとか…
本人自身になんとかしようという思いがないとどうしようもない思う

>265
とても体調が心配だから病院に行ってみようと声掛けして一緒に受診してください
本人の前で症状を伝えると根にもたれやすいので、症状をメモして受付などを通じて主治医に渡してください

主治医から本人へ入院を勧めてもらってください
入院できなければ頓服薬もらって確実に飲ませる

状況がわからないけど抗うつ薬から操転したのかな
服用薬あれば薬調整で入院する必要がある気がする

1型の家族のゆるゆる知見です
引き続き詳しい方アドバイスをお願いします

>>267
アドバイスありがとうございます

双極性障害って統合失調症と同じグループの病だから暴れるなら施設に入れるしかないんよ
そうしないのがおかしい

たった今殴られた。
機嫌が悪いなとは思ってだけど些細なことで怒鳴られた。攻撃的なうつ。

もう限界かもしれない。

>>271
患者だけど容赦なく入院させてほしい

>>271
大変だね、こわいよね、いつ怒りだすかわからないから
できたら早めに病院に相談を
入院できたらいいけど、とん服で落ちつく場合もあるから

暴力振るわれそうになったら警察通報もありだと思う
うちはホテル予約取らされて(自己負担)目の前で逃がしてくれた
アザ写真や状況録音は残してある

270です。色々ありがとうございます。
両方の頬と顎を殴られたので横向きで寝られず、寝不足で頭がまわらない。
家族の人権てあるんだろうか。みんな毎日神経すり減らして疲れはててるよね。

>>274
暴力ふるう家族は親？配偶者？
さすがにやばくないか…

完全にDVだね
しかるべき相談窓口に相談したほうがいいよ
抱え込んでもエスカレートするだけだし

【テンプレ推奨】
精神科の門前薬局はやめておけ

精神科や心療内科の門前薬局に行くと廃人になるまで薬を盛られる
そもそも今の医科系診療所は処方箋薬局のバックマージンで成り立ってる
心療内科や精神科は更に進化してそもそも実質的な経営者が処方箋薬局の薬剤師だったりする
先に薬局が土地と建物や店舗用物件を用意して仕事にあぶれた精神科医に開業させるスキーム
薬の売れ行きが悪いと医者も追い出されるから必死で薬価の高い新薬や薬局が大量に仕入れすぎて余った薬を処方する
患者はひたすら不要な薬を飲まされてる

鬱状態の時はともかく躁状態になられたときの対応が困るんよね

セカンドオピニオンや福祉系の窓口をハシゴしまくればええやん
少なくとも今の医療機関の治療が奏功してないから困ってるんだろ？
患者の病状が良くならない場合に誰が一番得をするのか考えれば、あとはどうすべきか分かるでしょ

追い詰められると冷静に物事考えるのも難しくなるからしんどそう

医療証持ってるのに自立支援の手帳もついでに持たせようとする医者とかいるからね
自立支援だと利用できる医療機関が固定されるから囲い込みやすい
障害者雇用も都道府県労働局からの補助金の交付が最長3年間なので3年以内に病んで退職して欲しいと思ってる経営者は一定数いる
生活困窮者を支援してる団体が貧困ビジネスの一角だったりもする
最初から精神科医になりたい医者なんかいないよ

>>274
殴られたところ大丈夫？
さすがにヤバいレベルだと思う
DV相談できる公的機関と掛かってる病院も行って入院させたほうが良いよ

殴られた日や暴れた日、写真や記録に取っておこう
保健センターに担当がいるから主治医につないでくれたりする
通報に抵抗あるようであれば後日病院、保健センター、警察に相談してみよう
相談履歴を残しとくと入院、離婚、服薬変更、後日対応に使えると思う

サンドバッグにされてつらいよね、辛さすごいわかる
ここでいっぱい吐き出してください

自分は患者本人
家族の人、特にきょうだいに双極性障害がいる人に質問なんだけど、
自分は自立しているので家族には自分の双極性のことを話していない
だけど、自分が発症した以上、兄弟だって双極性障害リスク遺伝子はあるわけで
もし兄弟に双極性障害がいるとなると、みなさんも結婚したりするとき相手に嫌がられたりするよね？
だからこのまま黙ってたほうが兄弟にとっては助かるかな？
自分は墓場まで持っていく覚悟はあるけど
知らないほうが良いこともある…よね？

>>269
気分障害で鬱病と同グループとしか認識してなかったんですが、統合失調症とはどのような分類方法で同グループになるんでしょうか??

＜統合失調症と躁うつ病の共通点＞
遺伝レベル等で調べていくと、遺伝率の高さなどで、双方の共通点が多いという指摘が最近よく言われます。

典型的な「統合失調症」「躁うつ病」もある一方で、確かにこの中間の状態の場合も多くあります。

なので「一種連続しているのでは」という見方もあります。

最近の研究では↑のような話が出てるね

>>286
ありがとうございます!!
確かに遺伝率を考慮すると、2つには共通項があるように感じますね。
私は双極Ⅱ型患者なのですが、今まで親族に双極はおらず、統合失調症は何人かいたようです。
連続しているものならば、私のような発症の仕方も頷けますね。

2型の妹がおり、今後どうしたらいいのか、何かアドバイスをいただけないでしょうか。

真面目な性格が災いしたのか、地元から飛行機の距離の大学へ進学後に発症しました。
なんとか休学させて、現在は実家に住み、精神科に通っています。

妹本人は「大学は卒業したい」そうで、復学を希望しているのですが、
彼女の通う大学の近くには親族もおらず、完全にひとりです。
心身ともに健康だった入学当初は、なんの憂いも無く送り出せましたが、現状ではどう考えても無理です。
精神科の先生も「実家から通える距離の大学ならまだしも…」という感じらしく、
両親が少し退学の話をしたところ、「大学を卒業できないと自○する！！！」とベルトや紐を探しに行きだしてしまったそうです。
また、家族の何気ない会話がトリガーになるらしく、突然部屋に閉じこもったり過呼吸になったりする現状です。
休学して1年が過ぎましたが、やっと少し外に出れるようになった程度です。

ただ、なんとか大学を卒業できたとしても、このまま自立できるとは思えません。
現在は両親が元気なので、なんとかなっていますが、10年後は無理でしょう。
私としては、大学は退学し療養に専念した後に、(本人が希望するなら)地元の大学や専門学校へ入学するなり、
在宅でもできる仕事を探すなりしたらどうか、と思うのですが‥‥。

私は既に就職し、実家を出ております。車で行ける距離にはいます。結婚はしていません。
二人兄妹で、仲はあまり良くありませんが、このまま放っておくことは出来ない…と思いつつも何をしていいのか分からずにいます。

長くなりましたが、似たような状況の方が多いと思い、書き込みました。

>>289
将来については、重度の双極性障害であれば障害年金を受給できる可能性はあります
20歳の誕生日が近くなった段階で、主治医に障害年金が受給できそうか聞けば回答が得られるでしょう（障害年金が通るかどうかは実質医師の診断書で決まるので）
ただ、ご本人のプライド的に障害年金を受け入れられるかどうかは別ですが…

また、仕事もなるべくストレスの少ない自宅でできるような仕事が理想ですが、ご本人の意思次第ではあるので、一定任せるしかないかなとは思います
自身が望む仕事に就き、うまくいかず初めて自分の状態を理解した選択ができるようになる場合もありますので

大学については、自殺リスクもあるようなので遠方の大学はあきらめるのが現実的です
ただ双極性障害という障害の危険性をご本人が納得しないと、この選択にはならないと思います
ご両親が一緒におられるのであれば、精神科の通院に同席するなどし、主治医と一緒に障害のことをご本人に理解していってもらうしかないかなと思いますね…

妻が双極性障害の診断を受けているんですが、妻が不倫しそれを隠して離婚を迫ってくるということがありまして、色々調べてみたところ境界性パーソナリティ障害のことを知りました。
この２つは症状が似ているそうなのですが妻の人間関係の不安定さ(ちょっと嫌なことを言われるとすぐその相手と縁を切ろうとするなど)や見捨てられ不安が強いと思われる言動があることなどから境界性パーソナリティ障害単独もしくは双極性障害との併発ではないかと思っているのですが、双極性障害単独立ったとしても上記のような傾向はあるのでしょうか？

>>290
レスありがとうございます。
身体障害のイメージが強かったのですが、精神障害でも障害年金を受給できるのですね。浅学で恥ずかしいです。

プライド…は、人一倍あると思います。
高校までは成績もよく、部活でも部長をしていたりと優秀な子だったので、
当初は自分がいわゆる鬱病に罹っている、という事を中々受け入れられなかったようです。

仕事含め本人の意思を確認しながら、主治医と会話していく。
というのがベターなのですね。
妹と会話した感触だと、今の自分の状態と健康だった時とのギャップをうまく理解できていない感じでした。
私が色々決めてしまった方が良いのか、とも考えたのですが、そうではないのですね。

やはり、遠方の大学にはもう行かせきれないです。
ありがとうございます。私自身誰かにそう言ってもらいたかったのだと気づきました。
両親は「今この子(妹)は大学を卒業するという事だけが生きる気力のように思えて、どうしてもそれを取り上げることが出来ない…」
と言うので、現実的に考えて欲しいと告げる方が間違っているか分からずにいました。
大学の件は、まずは両親と共通の認識を持つことから進めていこうかと。

ありがとうございます。

>>289
当事者だけど、同じく遠方一人暮らしで3年生のときに鬱っぽくなり（精神科にはいってない）、実家に戻り2年留年（うち休学1年）して卒業した
残りの単位がどのくらいかによると思う
親はせっかくの国立大だし卒業はしたほうがいいと言ってくれた
退学するともう二度と新たに入学するパワーは出てこないと思う
死んだように通い、卒論なし（そのかわり追加4単位）して卒業した
卒論なしにできたのも大きかった

>>291
双極性障害単独でも、そういう人間関係の不安定さとか見捨てられ不安とかはあるよ
とはいえ境界性パーソナリティ障害と双極性障害は症状に類似性が多くて医者でもよく誤診するくらいだから、素人が判断することは難しいとは思う

>>289
今は重症のようだけど、治療始めてそこまで年数が経ってなさそうだし、色々薬試す中で合う薬が見つかれば寛解（症状が収まること）する可能性もあるよ
俺も2型の当事者だけど、10年掛かってほぼ寛解した
薬だけじゃなくて仕事も変えたり環境変えたりして
だから未来の可能性は現時点での症状だけで判断せず長い目で見たらいいんじゃかいかな

>>294
やはり似たような症状はあるのですね
ネットで調べると双極性障害は境界性パーソナリティ障害の症状が似ているとは書かれているのですが個々の症状についての記載がそれほど似かよっているとは思えなかったので疑問に思いました。
教えていただきありがとうございます。

289です。

>>293
レスありがとうございます。
同じように遠方の大学だった方からのお話で、大変ありがたいです。
お休みした後に、しっかり卒業できる方もいるんですね。
折角入学できたのだから卒業させたい/して欲しい、というご両親の気持ちは私も良く分かります。
妹が受験勉強を必死に頑張っていたのも知っていますし…。

>退学するともう二度と新たに入学するパワーは出てこないと思う
そう、ですよね。
また入学すればいい、って思っていましたが、簡単な事じゃないですよね。
妹は理系の学部に通っており、レポート必須の実験があるそうです。
また、卒論を出さない事には卒業が難しいと思っていましたが、担当の教員や事務の方に相談してみます。

こんなことを尋ねるのは失礼かもしれませんが、293さんは自○衝動等はありましたか？


>>295
レスありがとうございます。
昨年の丁度今頃に地元に戻ってきましたので、精神科に通ってようやく1年経ったところです。
10年…やはりそのくらいはかかりますか。
妹の大学は休学が2か月単位で申請できるらしく、次こそは次こそは、と言うので私も両親も焦っていたのかもしれません。
少しずつでも良くなることを信じて、今はとにかく休ませた方がいい感じでしょうか。

今の段階ではどうしても、遠方の大学には戻せないと思ってしまいますが、
大学をどうするのかは、もっと病状が回復してから考えることにします。

>>291
当事者ですが、私の場合は境界性パーソナリティ障害の上に双極が乗っている状態だと言われました
同じく素人では判断は難しいと思いますし、精神疾患を持っている人なら人間関係も不安定になりがちなので何とも言えません

>>298
返信ありがとうございます
やはりどちらかを見分けるのは難しいのですね。

もう一点当事者の方に伺いたいのですが、妻は現在家を出ていって別居を始めたのですが、これが躁によるものだったとして、現在はLINEでのやり取りから推測してまた鬱に転じている可能性があります。

このような場合、躁状態でできた不倫関係を鬱状態になっても続けると思われますか？(妻は私が不倫に気づいていることは知りません)

>>299
躁のときしてしまったことを鬱のときに後悔するのはよくあるよ
ただ、後悔したからといって、不倫状態をやめるかどうかは奥さんの判断次第だね
鬱になるととりあえず何もしたくなくなるから、そのままズルズル今の状態が続く可能性もある

>>300
なるほど、鬱で何もしたくないから現状を続けるということもあるのですね
ありがとうございます

>>299
鬱っぽいならもう一度同棲しないか提案するのもありかも
鬱で生活ままならないだろうし、不倫相手が鬱の奥さん見て愛想つかす可能性もあるし
まぁその辺判断は難しいだろうけど

別居状態だと相手の状態把握するのも難しいね
病院の診察に同伴できれば状態もわかるだろけど、それも難しいそうなのかな？

>>302
今現在鬱状態かはわかりません、最後のやり取りを見直してみたところ、鬱というより混合状態であるような言動でした
また、妻の別居先が県外の実家なので状況が把握しきれないですが生活がままならないということはなさそうです

>>303
妻を援助している義両親に相談するというのも考えていますが、おそらく妻は病気のことを義両親に話していないのと、義両親が病気に関して無理解というか無関心な性格で、妻本人に病院に同行したいと言っても現状では聞いてくれなさそうです
なのでまずは不倫相手と別れさせなければどうにもならないのではないかと考えております

もう一点、双極性障害の場合抗うつ薬によって躁転してしまうという記事を見たのですが、妻の様子がおかしくなった(おそらく躁状態になり不倫をし始めた頃)直前の精神科の通院で抗うつ薬が処方されていたことがわかりました。
同時にリスペリドンも処方されてはいたのですが、抗うつ薬を飲んだことで躁転した可能性はありそうでしょうか

>>305
あるある
おおあり
抗うつ剤はすぐやめさせて
主治医には事後報告でも良い

>>305
抗うつ薬で躁転することはよくあるよ
だから、双極性障害の治療では一般的に抗うつ薬ではなく気分安定薬（リーマス、デパケンなど）を使って鬱症状や躁症状を抑えてく
双極性障害の診断も出てるみたいだし、主治医はなんでリスクの高い抗うつ薬を処方したんだろう…

あと、リスペリドンは双極性障害向けの薬だから全然問題ないと思う

>>306
>>307
やはりありえることなのですね
すみません、勘違いしていたのですが、妻が確定診断が出ていたのは抑うつでした。ただここまでの状況から考えて実際は双極性障害なのではないかと思います。
抗うつ剤は処方されたのが少し前なので今は飲んでいないと思われます。
ただ、その後の別居直前までの処方された薬を見ると躁状態を押さえる薬は処方されておらず、睡眠薬とレキソタンのみが毎週処方されておりました。

>>308
双極性障害って診断かなり難しいからなぁ
10年掛かってやっと双極の診断出るケースとかざらにある
とはいえもし前に飲んでた抗うつ薬が原因で躁になってるとしたら、医者にその旨伝えれたら躁エピソードがあるってことで双極の診断出る可能性はあるかもしれない

>>274です。
その節はアドバイス、労りをいただきましてありがとうございました。体はだいぶよくなりました。
相手はⅡ型の夫です。
うつ期になると攻撃的になり、身近な私にイライラをぶつけて発散しているんです。躁転すると外に迷惑がかかるので私に対してすることは耐えるしかないと思っていました。録音、録画は考えもしませんでした。次に(おそらく１ヶ月後位)あった時は証拠を残すことにします。外から見ると異常な事だったんだと気づくことができました。ありがとうございます。
薬は私が管理して服用しています。

>>310
体調回復されてきているようでほんとうによかったです

>>283 よかったら公的機関への相談もぜひ 履歴が残るから
地域によって心理ハードルが高いかもしれないけど

家族(患者)がパワハラ受けたとき音声や人事、外部に相談履歴を残さなかったのを悔やんでる
外部に履歴を残しておくと後日交渉に使えることがあるから

>>311
証拠にこだわるのは
診断以前に攻撃的になり、恐怖から主治医に電話相談したところ本人に話されて更に攻撃が酷くなったこと

別の主治医に易怒性が強く家出や攻撃に困っていると伝えたのに3回目まで対応してもらえなかったこと

自分の昔の主治医にも夫が同行していない時は軽んじられたこと
女の言うことは大げさ的な扱いされる傾向が感じられた

それと本人が躁状態にやらかしたことを覚えてない
以後、具体的状況を記録してデータで伝えるようにしている

身内の様子がおかしくなり、病院で双極性障害と診断されました。一カ月の入院をした後、今は自宅に戻っています。来月から職場復帰もするようなのですが、投薬治療していてもあまり入院前と様子が変わりません。このままで大丈夫でしょうか？不安でたまりません

>>313
入退院から復職が近すぎる感じはしますね。
入院前と入院後はそれぞれ具体的にどんな様子が気になるのでしょう。
また医師は復職に賛成していますか。

>>314
本人曰く、医師は仕事復帰しても良いと言ってるそうです。入院前は攻撃的というか、自分の正義で他人を大声で脅し騒いでる感じでした。警察にもお世話になりました。
入院後は落ち着いてるようですが、深夜に徘徊したり、電話することが多いくらいです

>>315
全然ダメじゃん
躁じゃん

そんな明らかな躁状態で人と関わらせたらまたトラブル起こすと思うよ

>>315
「深夜に徘徊したり、電話することが多いくらい」は立派な躁の症状だけど、これがちゃんと医師に伝わってるかどうかだね…
躁の時って本人は普通だと思ってやってることが実は躁の症状っていうのがよくあるんだけど、この場合、本人から医者にその状況を伝えるってことは期待できない
本人は医師に「体調はいいです。問題ありません。」って言ったりする
もし↑のようなケースなら、家族も同伴して診察受けるのがいいと思う

>>313です
身内って最初に書きましたが本当は職場の同僚です。みなさま、相談に乗っていただきありがとうございます。
9月から復帰するようで不安で不安でたまりません。直属の上司も会社もどうすることできないし、親族の人とは何も相談できない状態です。本人からの働けますって話で上司はOKし、現場は(上司は他県にいる)戸惑ってます＝B本人は職場の瑞lに迷惑かけたｂﾆお菓子を持っｂﾄ早朝4時に会社に来ってきて、施設の管理者も困っていました。
みなさまの言う通り、躁状態が続いているようですね。もう、耐えるしかないのかなぁ

>>319
上司が危険さを分かってないなら人事部局に相談してはどうかな
入院するってことは双極性障害の1型になるから、躁状態で普通に接するのは危険すぎる
暴言で済めばいいけど暴力とかもあり得る
その人をどうにもできないなら、せめて私を異動させて下さいくらい言っていいと思う

産業医とかいないの？
俺の職場なら問題行動する職員がいたら、産業医面談させて状態見た上で、主治医に連絡取ったりしてくれる
産業医は職場の状況とか把握した上で対応してくれるから

上司は危険性はあまりわかってないようです。ちなみに職種は飲食・サービス業です。人と関わる仕事です。万が一にもお客様とトラブルになるような事があれば会社もタダでは済まないと思います。
上司は精神病である事はプライバシーに関わる事だからと他には内密にしているように思えます。それも怖いです

本来あってはならないことだけど、今の周りが役に立たない以上、いっそ問題起こしてもらうのも手かもしれない
そこまで行かないと上が動かないなら

ただ自分の身はとにかく守ること
守れそうにない状態になったら転職も視野に入れた方がいいかもしれない
自己理解できてない躁鬱患者ほど厄介なものはないよ

的確に思える助言がたくさん…私は家族が双極で今は落ち着いているのですが、当人は社会からこんな感じに受け止められる、という例として参考になりますね。

家族以外の双極が知人にいないから、イメージしにくいのです。

>>323
自分も行き着く先はそこかなと思ってます。できる事なら、願ってはいけない事だけど職場ではなくプライベートで問題を起こして再入院からの退職になってくれる事を願ってます。

みなさま、ご助言ありがとうございました。

昨日どうして？ということで激昂して家出しちゃったわ
携帯持たずに出て行ったけど財布持ってるし、希死念慮口にしてなかったから大丈夫でしょう
主治医に連絡しとくか 対応慣れてくるね

ここ見てると断薬スレなどで躁転は天然の覚醒剤だぜヒャッハー！薬なんかイラネとか言ってるの見ると暗い気持ちになる
私は2型当事者で服薬欠かさず主治医の診察も定期的に受けてるけどそれでも家族に迷惑掛けてると心苦しいのに

パートナーが双極性障害と診断されてます。
病気もあって余計に参ってしまい、転職したんですが新しい環境に対する不安が大きく、出勤できず辞めてしまう感じです。
こんなとき、パートナーとしてどんな言葉をかけてあげるべきか迷っています。みなさんならどうなさいますか？

>>328
あなたの支えで経済的に大丈夫なの？
そうであれば経済的に大丈夫だから1年でも2年でもしっかり休んだほうが良いと言うくらいで助かるよ

毎年この時期落ちるみたいなんだが
9月と4月が鬼門

>>328
すぐ逃げた方がいい

毎年この時期落ちるみたいなんだが
9月と4月が鬼門

>>332
自分患者だけどまさにいまきつい
これまで頑張れてた自炊ができなくなりそうなくらい気力がダウンしてる
寝ておきたら少し回復すると良いのだけど
自分も健常者のパートナーいるから（障害年金あるから経済的にはある程度大丈夫だけど）、せめて自炊は頑張りたい

以前、相談させてもらいました>>313

途中で送信してしまいました。>>313の同僚が9月で職場に帰って来ました。症状は入院前より不安定な状態です。認知力、記憶力、注意力の低下、幻聴や誰かに狙われてるなど色々と問題点があるんですが
本題は彼は車で30分〜1時間かけて通勤してます。薬の影響なのかよくわかりませんが、手が震える、眠気が急に来る、いつも通りカーッとなりやすい状態で車を運転して来ていいのでしょうか？お医者さんに許可得てるの？って聞いても話を濁します。

>>335
躁を無理やり抑え込んでるのかな
でもそんな状態で運転するとか同じ患者として恥ずかしいわ
産業医とかいないの？とりあえず上にチクるしかない

名大病院が被害妄想聞かせてきて20年間統合失調症が治らない

相談させてください。

職場の同僚が2型で希死念慮ありパニック発作持ちです。
信頼できる人として双極性障害のカミングアウトを受け、同僚以上の付き合いをしています。
一昨日から台風のせいか調子が悪く、昨日職場でパニック発作を起こしてしまいました。
私は出張で不在だったので現場におらず、今朝LINEで伝えられました。
このような時は何もせずに放っておくのが良いのでしょうか？
私としては『あなたのことを気にかけていますよ』みたいなことを伝えたいのですが、
逆に負担になってしまいますでしょうか？
お伺いできればと思います。よろしくお願いいたします。

>>338
優しい無関心というか、わーわー騒がず「大変だったね、できることがあったら遠慮せず何でも言ってね」くらい伝えておけばいいかと思います。

>>339
それぐらいで充分なんですね。
ありがとうございます。

アドバイスにあったようなLINEをしたところ、かなり失礼な対応をされて、それが許せずケンカのようになってしまい、LINEの友達削除をし、相手にもするように伝えました。
私には彼女を受け止められる器は無かったようです。お目汚し失礼しました。

>>336
産業医はいるようなのですが、直属の上司が現場にいないので私ではどうする事もできません。もっと上の上司には現状チクっておくようにします。
あと9110に相談しておこうと思います。日頃、酒気帯び運転してる話もほのめかしているので(怒)これは、双極性障害以前の問題ですね。ちゃんと病気と向き合ってる人もいるのに、困ったもんだ

>>341
339だけどなんかごめんね。
的外れなアドバイスだったのかも。
今は怒りの気持ちがあるだろうけど相手はそういう病気の人間なので、縁切って忘れてください。
もしいつか許せたら、もしくは相手が謝って来たら、また適当な距離感で付き合ってくれたらうれしい。
（私は当事者です）

>>341
いえいえとんでもない私の不徳の致すところです。
あまりに会話をする気のない態度が許せませんでした。
今日の出勤が憂鬱でしたが、体調がまだ悪いからか今日は休んでおりました。
明日からの仕事が心配です・・・

343さんの許すという言葉を考えています。
今日彼女が休んでいたことで怒りよりも心配が上回っています。
本心ではもう許しているのかもしれません…

いや、距離置くべきだよ
患者当事者だけど

>>346
ご意見ありがとうございます。
こんなことが先週もあって、その時は彼女から謝ってくれて和解できたのですが、今回は怒りの余り謝らせる間もなくLINE削除に至りました。
私という存在が近くにいない方が良いような気もしています。

つきあってると消耗するよ。

>>348
消耗と言うか不毛と言うか…
8月は割と暇だったんですが、9月から下期の業務が始まって忙しくなった途端に別人のようになってしまって、こないだ言ってことはなんだったんだろうと思うことが多いです

>>348
消耗と言うか不毛と言うか…
8月は割と暇だったんですが、9月から下期の業務が始まって忙しくなった途端に別人のようになってしまって、こないだ言ってことはなんだったんだろうと思うことが多いです

連投になってしまいました。すみません。

>>349
ウチのも二重人格。
それに振り回されて疲れはてる。
躁期に言ったこと、やったこと忘れちゃうから。離れることをおすすめします。

全然関係ないけど双極きれいな人多くないか？
サンプル身近例なんだけど双極診断持ちの家族、親族、知人、見た目や他高機能なんだけど(ASD系)
躁時ほんとひどいけど平穏時わりと魅力的に見えるので遺伝されてきたのかと思ってしまう

>>352
2型でもそんな感じなんですかね？

今日はなんとか顔を合わせても普通に仕事をすることができました。
特に謝罪等は無く、なかったことにでもなっているんでしょうか。

一カ月入院し即職場復帰、悪化した状態の同僚。車の運転は危険だから上司に報告し、出勤停止、案の定めっちゃ揉めてる。しかも薬飲んでるのに酒まで毎日飲んでる。もうどこから治せばいいのかわからん。契約社員なので契約更新月だったので退職の流れになった。

>>355
313のひと？退職までもっていけたならよかったじゃん
でも残り日数で何やらかすか怖いね

>>356
はい。そうです。
もう会社側もこちらにダメージあっても、彼は退職させなくてはダメだと判断に至ったようです。
深夜に、何で車乗ってはいけないことを早く言わなかったんだ、会社が悪いんじゃねーのか、腹たって腹たってイライラ止まんねーってメールがありました

とにかくめちゃくちゃ喋りまくって困ってる。
息をハアハアしながら喋り、ほとんど言葉が潰れてしまってほぼ聞き取れない。

うちは鬱っぽくてぐだぐだ言ってる
不眠が続いて酒量も増えてきたから変わりはじめるかも
毎年秋から冬に大きな操転が起きてて、また来そうで怖い
人選んで攻撃するから会社やコミニティで本性出せと思う


病識っていつ芽生えるんだろ 2型は自覚ある方多いし自分も2型診断持ちで上がり下がりはわかる
１型の自覚はどうなんだろ
らもさんとか北杜夫さんとか苦しみが見えなくて楽しんでるようにしか見えなかった
あまり1型の自覚ある方見かけないね、うちの1型家族は平時はこだわりが強い普通の人なのだけど

1型の苦しみと自認を書かれた本があったら是非読みたいのでご存知でしたら教えてください よろしくお願いします
長文失礼しました

病識ありまくりで家事炊事全部こなしてる私はだいぶ偉いな
躁転は3年してない、季節の変わり目や冬の鬱は許してくれ
家事炊事はうつでもサボらない

>>360
差し支えない範囲で１型の病識を持たれたきっかけなど有れば教えて欲しい

家族は１型で診断は先生が手帳申請の都合で付けたって思ってるし、3人の医師に双極と診断され閉鎖病棟に入院もしたし、警察にも対応もしてもらって再度入院も勧められたのに躁状態のやらかしは忘れ、被害意識だけ覚えてる。
不眠と飲酒とストレスが躁転トリガーのようで、生活を病に応じたものに見直して欲しいけど自認がなくて、今、躁の前兆が出始めて影響が出始めてる
このまま破滅か底付きと高齢を待つしかないのかと思うと気が重くて　自分語りと長文失礼しました

>>361だけども状況が悪化したので行政介入をお願いした
保健センターから主治医へ話をしてもらうことに 本人承諾済み
本人は自己都合しか話さないから助かる

>>362
360だけど私は2型だからあんまり参考にならないと思う
お酒はトリガーになるね
社交的になって友達たくさん作ってきたりする

お酒はやめさせることはできないの？アル依の治療もしたほうが良さそう
アル依は専門がいないとできないと思う
ちゃんとワークグループとかがあるような
不眠は睡眠薬＋抗不安薬で、ストレスを感じたら頓服を飲むように医師から指示してもらう
自分もイライラしたら頓服飲むよ、爆発したら周りに迷惑だからね

>>363 返信ありがとう、酒もねヤバい 自治体のアルコール相談に行ったら双極だからかブラックアウトまでいってないからか相手にされなかった
薬も諸々で一日20錠出てるし断酒薬は無理そう
グループカウンセリングあるところはありかもしれない
これも自認がなぁ、上司や主治医が勧めてくれないと難しい

頓服はクエチアピンが既に出てて、前回本人伝てでベンゾ等の追頓服期待して頼んだけど貰えなかった
本人は主治医に飲酒ややらかし言わないし、同行激昂するから行政に頼んだ、深刻さ伝われと思う

本人親も1型で病識無いんだ ひどい状況を見て育ってるのに自分は否定する 病識ってどうしたら持つんだろうね

>>364
通院に同伴すればよいのでは？
患者が許可すれば同伴可能だし、患者抜きで主治医と一対一で話すこともできる

>>365
364です　返信ありがとう
今も前の病院も同伴も別面談もやったことある、アルコルクリは相談も何もしてない
イライラ系の服薬はもう最大量なんだ
調整に調整を重ねた処方だから主治医は変えたくないんだとおもう

通院で眠剤が強いものに変わったけどビールで服薬してたわ
便失禁しても放置しようと思ったし、悪化したら逃げるよう準備しとく、もう知らね
私も2型で最低限の家事と服薬と寝かせるだけで手いっぱいだ…

診断から２年の当事者です。婚活アプリで出会った相手と結婚を進めていますが、お相手の実家にも精神疾患疑いの人がいます。
出会ってまだ数ヶ月。来年早々転勤になり、帯同（結婚）するか、自分は前向きですが、友人から熟考するよう言われています。

初見。嫁が双極性障害。嫁が5chのヘビーユーザーなので、念のためフェイク混じりに書きます。9割がた実話

診断済みで入院歴もあるのに自分が健常者だと思い込んでるらしく全く病院いったり薬飲んだりしてない
無理矢理にでも精神科連れて行こうとすると爆発して怒鳴り散らした末に数日は口を開かなくなる
前から衝突が多くて、ちょっと感情の起伏が激しい子だなくらいに思っててそれも可愛いところだと色眼鏡で見てたんだが
本格的に躁転して耐えきれなくなり今に至る。今は命の危険すら感じている
交際中はそんなことなかったから双極性障害ってこうなるんだって知らなかったし正直舐めてた。なんなら支えてあげるくらいに思ってた
正直こっちも限界だし離婚したいばっか言うから離婚届印刷したらすごい悲劇のヒロインぶって感情に訴えるようなことばっか言うから対応に困るのを月に3〜4回ほど繰り返している
普通に話しててもこっちの言うことは全否定だし口開く隙すら与えないレベルですごい早口でまくし立てるように喋るから会話をすること自体が苦痛
金遣いも非常に荒い。生活の基盤よりも娯楽を優先する。そんなんだから家計は常にギリギリ。親に金借りたこともある
元彼や昔のセフレと比較して俺はこうだからと甲斐性がないとダメ出しをしてくる。外でもお構いなしに一挙一動全てにケチをつける。一緒に歩くのも恥ずかしい
外で問題行動を起こすこともしばしば。その度に俺が菓子折り持って頭下げに行ってる
こんなことばっかりだから俺も精神おかしくなりそうでストレスで胃潰瘍になったしアル中気味。本気で自殺を考えたことも何度かある
ガス抜きを求めて半年くらい前にネットで知り合った女性と不倫をしてしまった。今でも嫁に気づかれないように続いている
嫁と比べて、女性ってこんなに優しくて癒やしを与えてくれるんだ、って久々に異性と心から求めあったことへの感動と今の俺の現状の惨めさに泣きそうになった
事故物件もいいところな嫁だけどこうなる前はとても素敵な人だったから好きになったし今でもその頃を思い出して嫌いになりきれない自分がいる

もう俺の人生終わりだよ本当に出会わなきゃよかった
今双極性障害の恋人がいる全員に告ぐ、破滅願望があったりドがつくレベルのマゾでもない限り絶対に結婚はやめておけ

>>368
早く離婚できるといいですね

>>369
ありがとうございます。離婚の話も何度か出ているのですが、いざ本当に離婚に向けて動こうなると話にならなくなるのです
具体的にはおそらく双極性障害の症状の性的逸脱により、昔とても乱れた性生活を送っていたようで嫁曰く援交は当たり前、ワンナイトの数も記憶にないけど100は越えてるとのことで
躁で発言している時は「お前がいなくても私にはいくらでも相手がいる。自分はとてもモテていた、そんな人と結婚できたのだから感謝しろ」とやたら高圧的なのですが
離婚話を進めようとすると一転「やっと幸せになれると思ったのにあなたも私を捨てるんだね。私は誰の本命にもなれないで一生孤独のまま生きていくんだ」と言ってることがコロコロ変わり、その後いい年して中高生が書くようなポエムみたいなメールを大量に送ってきます
なのでいつまでも離婚ができる気配がなく苦しめられています
やっぱり将来的には子供も欲しいですし、自分の身の管理すらろくにできない嫁がいい母親になれるとは到底思えないので気づかれないように離婚届を書いて出しに行くべきなのでしょうか

双極性障害は甘えだわ
大抵の場合周囲に理解を求めるくせに自分は全く病気と向き合おうとしないで人を振り回す
それどころか心配して病院池と言おうものならばキチガイ扱いすんなおかしいのはお前だと逆ギレ
周囲に不幸をばら撒くだけの疫病神だよ
酒が人をダメにするのではなく酒がその人の本性を暴くというのと同じで病気というのは建前で自己中かつ傲慢な本人の人間性が表れているに過ぎないんだわ

>>371
患者にも色々いるので、一緒くたにしてしまうのは良くないよ
自分は鬱でも躁でも家事炊事全部やってるし、易怒性などで迷惑かけないように頓服とかで抑え込んでる