ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★11

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1674460653/

初めてスレ立てしました。間違ってたらすみません

>>1
発達障害は相当生き辛いだろうなあ

IQテストは大体waisってやつやることになる
14分野から成るテストでこれにバラツキがある人が発達障害と言われる
ある分野がよくできて、ある分野が全くできなかったりする

自分の中ではできなくて当たり前のことが、普通の人はできて当たり前だから、理解されず、訳も分からず嫌われたり批判されたりする
これは当たり前だと思うよ

何が違うんだろうね。一般人と違うのは

>>前スレ938
遅レスでごめんね
どのスレに書いたか忘れてしまう

YouTubeのは、ますだ先生だよね
発達関連の動画で出てくるね
１話ずつ感想を述べてたのは知らなかったので後でゆっくり見てみるね
ありがとう

ちらっと見たライブ配信で、
ますだ先生がドラマの監修してる（？）と聞いた気がするけど、感想の事だったのかな？

アスペ　自己愛は格下と見なした相手には傲慢な態度を取る

引きこもりでデイケア行ってるんだけど
俺みたいな障害軽いやつは皆働いてて
デイケアにいるのは重い人しかいない。
引きこもり同士でゲームしたりしたいよ。

女性大好きだけど全女性に嫌われるの辛すぎる。
相手が女性ってだけですぐ恋愛の事意識してしまう…。
恋愛にマジで興味無い性格に生まれたかった。

>>6
キタムラ

>>8
みんなそんなもんじゃないの？

車の窓ガラス割ってしまった
買ったばかりの車だからショックでかいしまた事務所でなんか言われると思うと怖い
被害者が自分だけで済んで弁償とかないだけマシか

>>11
どうやって割った？
俺は去年事故って車全損したけど窓は割れな買ったよ

>>12
駐車場の入り口と出入口が分かれてるとこで入ってくる車がセンターラインはみ出してたように見えたから危ないと思ってハンドル切りすぎて壁に当たって割れた
けど、実際は多分自分の注意が散漫になってただけなんだろうな

>>13
おれも油断してたらわき見運転で事故ったから今は絶対に運転関係だけに集中するようにしてる

>>12
ガラスに大嫌いなアーニャの顔が見えたので電動ドリルで眉間にとどめを刺して消した
誰も理解してくれないので警察に行こうと思う

>>15
何か薬とか呑んでる？

>>10
それは無いでしょ…僕の周りは本当に恋愛に興味無さそうな人や女性と平常心で関われてる人ばかりだったよ…。

>>17以外の人間には心とか口に出さずにもの考えたりできないからきっとそうだろうね

>>1ありがとう、どうしたらいいもんか迷ってた

>>5
前スレ938です
レスありがとう、ますだ先生だよ
時間ある時にでも是非
ドラマの監修の話は初耳だ

オッサンなのに、「わたし女よ」と言い張り
女性のみのスイーツ食べ放題や
映画のレディースデイに強引に潜り込む人。
しかも幼い男の子のオティンティンが大好きな
名古屋在住の人

今も元気なのかな、あの人

>>8
婚活を始めた友人は会話が全部性行為の事になって、
目的が変わってしまって大変だよ…自覚はあるのにやめられないって

相手はヤリ目か相性を大切にするタイプなのか

「Vtuber推し過ぎて誹謗中傷までする発狂男性、いざ開示請求してみると一家離散で収入がほぼ無く学校にも通えていない発達障害10代男性限界フリーターである場合が多い」という言説が存在する位なので、『我々の想像を遥かに上回るほどに困窮した限界人間の存在』を想像できる力が必要なのだなと思う

https://twitter.com/suicidalgolem18/status/1616765968260423681?s=46&t=lR6fw2qLcON0aO_y8GynAA

テンプレすぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一家離散の10代独居が「ごく少ない」わけだから、それが多いって言っちゃう頭の悪い盲文を誰が信じるのか不思議で仕方ない

物忘れが酷すぎて笑えない計画して行動出来ない視野が狭い想像力がない昔はこんなことなかったはずなのにな

健忘症では？

＜１６日付けの広島の有力地元紙「中国新聞」社会面のスクープです＞
発達障害への合理的配慮なく追い込まれ退職　広島の女性が元勤務先を提訴へ
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/271234

どうすればいいか自分でもよく分からないな
もうこれから一生明るく笑って生活することなんてできないんだろかあな

今まで思考停止が正しいと思っていた
言われたことさえやればいいと
会社辞めてからそれが間違いだと気づいた

ささいな事ですぐ幻滅して距離を置いてしまうんですがこれってなんの特性持ちなんでしょうか？

成功体験の少なさか低スペック故か不安障害とか?それら全部か、新しいこと全てが怖い
新しい業務や客どころかそこに向かう知らない道を通ることさえ前日から心臓ばくばく
車の運転位すいすいできるようになりたい
発達に運転なんて犯罪予備軍だとかこういった場じゃよく話にあがるがリアルじゃ運転くらい流石に出来るよねって前提で話が進む　当たり前か

酷いタイトル
https://youtube.com/watch?v=G6kMddFpoV0&si=EnSIkaIECMiOmarE

>>31
必要だと思う成功体験のレベルと
その人の実力で可能な成功体験の経験の提供レベルが違う場合もあるからその場合親が成功できるように先回りして体験させてあげても駄目だよね

運転は最近免許ない人も多いし自信ないなら断るのが責任だと思う
「運転くらい出来ないとと思われてる」の部分からもうやり取りなしの独りよがりだったりしないか敢えてそういう職場選んでないかよく考えてみて

>>27

＜紙面より要約＞

この女性は、周囲の音に敏感で、抽象的な指示の理解が困難の部類の発達障害で、小学生の時に診断を受けたという。
2020年4月に採用され、愛媛県松山市の事業所に配属されたが、5月に上司に配慮を求めるも「配慮するかは会社が決める」と言われた。
そして6月に東京本社への転勤後、自身の特性を記した文書を上司に渡したが、耳栓を与えられただけで、会社とさらなる協議を続けたが、
女性本人が発達障害であると他の社員への公表と、パートタイマーへの変更を要求されたという。
2021年9月に上司から「退職を受け入れないとクビにする」と告げられ、精神的に追い詰められて2021年12月に退職した。

>>34の続き

＜明日、会社を提訴する女性への独占インタビュー＞
「障害への偏見は今もある。合理的配慮への理解が世の中に追いついていない実情を知ってもらう為に提訴に踏み切った」
この女性は、就活中は発達障害であることを伏せていたが、一般枠で今回提訴する会社に採用された。
一方で、発達障害であることが不本意な形で大学の友達にバレたため、友達と疎遠になってしまった。
この苦い経験から、発達障害に理解のある会社を探して、「この会社なら、自分の障害に理解がある」と入社を希望した。
入社後は、上司の指示をこまめにメモするなど努力したが、カウンセラーから「長く働くには実情を知っておいた方が良い」との助言を受け、
上司に、自らの発達障害を打ち明けたが、結果は先出の通り女性を突き放すものとなった。
「(会社の対応は)人として尊重してもらえなかった」
入社後は、大学で学んだ知識を活かして、既存の概念にとらわれない玩具を作るという夢を抱いていたこの女性は
「障害があっても、能力を最大限に発揮して社会に役に立ちたかった。会社には少しでも歩み寄って欲しかった」と訴えた。

>>30
恋人に対してなら蛙化現象？

蛙化現象ですか、調べてみたんですが多分違いそうです…
蛙化現象は両想いになると相手が嫌いになると書かれていたんですが
私の場合は片想いの状態で、相手のちょっと嫌な一面を見て失望してしまった感じです
具体的に言うととあるジャンルのアンチだったので嫌になってブロックしてしまいました

これって発達障害に関係あるんでしょうか？

>>37
うーん、人それぞれ「これは流石に嫌だ」って部分はあるから気にしなくていいと思います
好きになるポイントがハッキリしてる人がいるのと同じように嫌いになるポイントがハッキリしてる人もいますし
私の場合は困ってる人を見て見ぬふりする人や、街中の赤の他人の容姿を悪口言ったりするだと幻滅します

ASDって性欲が強い傾向にあるとかそういうのってあったりしますか？

>>39
自分の場合だがかなり惚れっぽくて恋愛脳。
同い年の女性と話してて恋愛感情持たなかった事無い。
友達感覚で女性と話せた事が無い。

強いよ。
発達障害は興味の振れ幅が大きすぎる問題があるからね。
特に3大欲求である性欲だから、性欲普通の人は少なくて、性欲がないかありすぎるかに片寄る

男女ともにセックス大好きだよね

女の場合はセックス好きなんじゃなくて、それが得する手段だって誤学習してる感じする

カサンドラ界隈見ててもモラハラエピで多産DVとか性欲強すぎて嫌悪感とか
逆に何年もレスで子供も望めないとか、そういうのどっちかある人多い

昔の彼女だけど知り合ってすぐうちきたし体寄せてきたし好きだらけだったは

>>40
男は惚れっぽい生き物だから、大半の男は女と話すだけでそういう感情を抱くと思う
ただ健常者はそういう本音を上手く隠して女とコミュニケーション取ってるけど、ASDは本音と建前を使い分けるのが苦手だから女に対して感情をストレートに表現して顰蹙を買ったり、そんな自分を恥じて奥手になったりするんじゃないかな
だからすぐ女を好きになっちゃうことに対して恋愛脳とか性欲が強いとか悩む必要は無いと思う

>>46
男自体が惚れっぽい生き物だったのか…。
僕から見て健常者だと思う男が女性と関わってる時に平常心に見えたのは本音を隠すのが上手だからだったんだね。
女性の思考が男の本音を嫌悪しない思考とかになってくれると嬉しいんだけどなー…。
そう考えると人間の男女って生物的に相性が悪いような気がする…少子化進むのも納得がいくよ…。

>>47
違うよ
多分お前も主張しなかったら「本音を隠す」は出来る

お前は自分に見えてる「他人の行動」「お前の心」だけが「見える物」だと勘違いしてるから「健常は隠してる」って思考になる
そもそも本音云々じゃなくて理性なしで他の人と態度変えたりニヤニヤ笑いやジト目で欲を表に出そうとしたらそりゃ嫌われるに決まってる

お前の「本音」も何もしなけりゃ気付かれないけど、何もしてないのにバレてると思うならサリーアンの問題と全く同じ

だからストーカーにもなりやすいんだろうね

誰からも好かれないから依存しやすい

>>40
それって相手の容姿とか性格関係なくなの？
無意識に好きにならない対象は女性と認識すらしてないとかでもなく？

>>51
うーん…自分が嫌いな性格ならないかもしれないけど、僕はお人好しだから嫌いな性格が少ないのと自分がどんな性格が嫌いなのか分からないから基本的には多くの女性にはって感じかな。

>>52
なら同性に対しても優しくされたらすぐ友達になりたいと思ったりするの？

>>48
本音を隠すはできるけど精神的にものすごく辛い。
40レスで惚れっぽいと恋愛脳と言ったのは自分のこれらの特徴が自分の感覚では病気なんじゃないかと思うくらい苦しかったから。

僕は健常者が本音を隠してるって思って無いよ。
健常者って比較的自分に正直だと僕は思うんだ。
だからこそ比較的自分に正直である健常者が見た感じ惚れっぽさや恋愛脳ではように見えたから羨ましいなと僕はずっと思ってた。

理性ない行動や特徴はそもそも嫌われるのか…僕は理性が弱いからな…そもそも理性が何かと聞かれても答えられないくらい理性に関する知識が無いし理性の感覚も弱い。

たぶん僕は本音が基本的に漏れてるんだと思う。
何かしらの変化やポイントを発見されて。

>>53
そりゃ思う！というか僕は基本的に［他人とは誰でも仲良くなれる。友達になれる］ってくらい人を信用してるし人好きだ。僕は先に人間関係や会話を拒否した事は無いよ。

>>55
人との距離感がうまく掴めない、いわゆる積極奇異って奴なのかもね
明確に分類されるものではなくあくまで環境による大まかな傾向でしかないけど
積極奇異な人は基本的に子供っぽいところがあると思う

>>54
「隠してる」と「それが本音に違いない」
どっちも分からない物を自分の気分でこっちに違いないって選んでるわけで現実の他人の気持ちとは全く関係ないんよ

我慢が苦しいのはASDの特性でしょ
何に関しても執着が強い、集中力～とかいい方向に言われることもあるけどね

我慢せずに行動して下心がバレてるって言うのは、
欲望丸出しで開き直ってナンパしてる人と同じ理屈だから、求める物や与える恐怖心の大きさ全然違うけど
受け取る側のあなたに対するちょっと嫌だなって気持ちは同じような部分から来ると思う

>>55
横からごめん
好きな女の人がいるのかな
違ったら申し訳ないがあなた自身に主張の強さがあるように感じる

>>58
今はいない。
好きな人はたくさんいたけど僕の能力じゃあの人達と同じステージに立てないからどこかで幸せになってる事を願ってるよ。

ちなみに告白とかはした事無い。
自分なりのアプローチとして周りが褒めてる事に合わせてその人褒めたり周りが面白い話題で盛り上がってる時に合わせて僕も何か言ったり文化祭の飾り準備に参加したくらいかな。

>>59
周りの人と同じことを褒めるよりあなたなりの着眼点でもって褒めた方が喜ばれる気がする
あまり卑下せず楽しい恋愛ができるといいね、お互いに！

俺は女と話すときは脳内でフェラ顔を想像しながら話してる。
肌質とか話し方がおっとりしてたら舌の動きもゆっくりだろうし、ファッションとか化粧の丁寧なところからねっとりしたフェラチオしてくれそうとか、
顔と話し方とか体つきからセックスを最近したかどうかも分かるし、
自分本位なのか相手思いの優しいセックスしてくれるか、
いろんな角度からどんなセックスするかを想像しながら
それがわからないように話しつつ、エロさもわずかに見せて反応を見て
いわゆる会話セックスを楽しむ

フェミがいなくならないわけだ

ブルース・ウィリス、やっぱり前頭側頭型認知症か…
若い頃は吃音症だったし発達障害だったんだろな

>>63
トレーニングも極端に細かくてリンゴ5g食べろって言われたら本当に5g計るタイプとか言われてなかったっけ
当時はASDとか聞いたことなかったけどその拘りに引いた記憶ある

俺も少しとかてきとうって言葉が無理。ちゃんと小さじ1杯とか何gとか決めて欲しい

そういうのは経験だよ
サラダにかけるドレッシングは適当にかけてるんでしょ？
口にいれるご飯は箸で適当に掴んで口に入れてるでしょ？
歩くときの歩幅は何cmか毎回測ってるの？

調味料は比率と勘でやってるわ。
ああいうの、初心者向けなら程度書いとけとは思うけどね。
薄味に設定して、後から各自味足させりゃいいんだから

発達障害で頭いいなら良いけど
馬鹿だから人生地獄

>>65
理系の料理ってレシピ本が向いてるだろうね
もはやあれ発達障害の料理ってタイトルでもいいと思ってるわw

あ、正式なタイトルは「チューブ生姜適量ではなくて1cmがいい人の理系の料理」ねw

>>69
ツイッターやyoutubeじゃないのに??マーク押したくなったわ

>>71
文字化けしてるw

フローチャート見やすうい
https://i.imgur.com/5oVVMok.jpg

>>35

「発達障害への配慮なく退職勧奨」　広島の女性が元勤務先提訴
https://mainichi.jp/articles/20230217/k00/00m/040/319000c

>>37
ごくごく普通の嫌悪感なだけだと思うよ。昨日まで順風満帆でラブラブだったのに、
今日一方的に別れ話されて理由がわからず相方が大慌て、みたいなパターンはある

いわゆるASDの自己完結って言われてるやつで、
自分が想定したストーリーの通りに寸分違わず進まないとNO！白黒反転で全面拒絶してしまう
その莫大な妄想を君がしていたのかどうか？だよね

人じゃなくて、その人が持っている物が欲しいから執着するという事も多い
同期はその家が欲しくて、まるでその人に嫁入り（子供部屋）するかのような妄想をしていたよ
そして熱意がピークに達して突撃、告白、玉砕…まだ執着してSNS張り付いてる

>>39
女性は感覚過敏があると、あっても出来ないという事が多い。選ぶ服の生地で判別できる
性交渉はイレギュラーの連続で、相性以上に理解者が必要。この辺はレスも多いね
逆に春になると発情して胸元ひろげてる分かりやすい子も居るし
本能でスキモノかの両極端だよね

対立煽っても仕方ないけど、どう考えても高IQの方が地獄だろ

>>37
境界性パーソナリティ障害に理想化と脱価値化っていう現象があるから良かったらggってみて

>>38
結構誰にでもある事なんでしょうか、少しほっとしました。ありがとうございます
人の容姿の悪口嫌ですね。見たら絶対冷めます！

>>39
性欲は普通だと思いますが人一倍ロマンチストな自覚はあります…
好きになった人にはついつい夢を見てしまいますし、隙あらば妄想ばかりしています

>>75
>>77
すごくしっくり来ました！
私の場合は多分、相手をアイドルとか推しみたいな感覚で見ていたんだと思います
自分のこういう浅ましさは一応自覚しているので、迷惑がかからないように積極的に関わったり想いを伝える事はない(というか、伝えてはいけないと思ってます)のですが…
やっぱり嫌な一面を見てしまうとやりきれない気持ちになりますね

境界性パーソナリティの方面からアプローチしてみたいと思います。ありがとうございました

まぁ境界性パーソナリティ障害もASDも似てる部分が多いからね
特に白黒思考なところやあらゆる事へのこだわりの強さ

これから先の人生考えてしまうと前みたいに気楽に好きなことなんかできなくなるな
父がくも膜下で倒れ奇跡的に助かったけど、前みたいに元気にってわけにはいかないしいい年齢だから頼るわけにもいかないから自分も長男としてしっかりしていかないとな
少なくとも前みたいに仕事帰って不安を煽るような子供じみたことはやめたい

>>80
傍にいてあげるだけで十分だよ

>>78
婚活で100個くらいチェック項目作って、デート中目を尖らせている女性とかASDだと思う
自分のことは全部棚上げで、一つでも駄目ならこの人は運命の人じゃない。みたいな

「僕が貴方にしてきた悪いことは、全部僕は水に流すので、僕を祝ってよ（NOと言うと敵認定）」というような感じで、
重度の境界例はコミュニケーションそのものに難がある。あなたは俺から見たら全然悩み多き普通の人だよw

>>80
変に張り切るとハイがおかしな方向に行ったりするから心落ち着けてニコニコしてるだけで充分だよ

>>82
ボダっぽい

>>84
ボダというよりは自己愛性だろうよ

自己愛性は自己評価が高すぎる病気（ただし本人の深層心理ではむしろ低く、そこを誇大妄想で補完してる）
「こんなに素晴らしい自分に見合う人間は、当然ながら相応のものでなきゃいけない」と、相手への要求も異常に高くなりやすい

現実の自己愛性の本人はズルやロンダリングばかりで中身の伴わないハリボテなのに（小室圭が良い例）
権力やセレブには憧れてて、そのクラスとしか付き合いたがらないようなところがある

同じクラスの人間とも一応は付き合うが内心では見下してる

>>85
>>82に境界例ってかいてあるが

>>63>>64
知らんかった、そこまで自閉的なタイプだったとは…

>>66
それとこれとは別ってのが確かに不思議だよねw

・自分の好みで選んでいいもの→特に意識せず適当に選ぶことができる
・指示されたもの→数字で明確に決めてくれないと無理

ということなのかな

>>77-78
自己愛性にもあるからな＜理想化＆脱価値化

ASDはむしろ自己愛性に似やすいと思うよ

しつこい

>>79
白黒思考は共通だけど、こだわりの強さは境界性の特徴とは言えないだろうよ

それを言うなら自己愛性の方が強いと思うよ
この場合、こだわりというよりは本人の理想や幻想の押し付けなんだけどね

少しでも合わないと「裏切られた」と勝手に感じて怒りだし、脱価値化に転じる、という流れは自己愛性と境界性の両方に共通してる

>>91
前スレで君が興味深いとレスを送っていたレスの後半を再度読んでみると良し
AQテストというのはASD傾向の有無・程度を測るもの


377 優しい名無しさん[sage] 2023/01/31(火) 17:15:48.66 ID:hzOC4/Ji

海外の文献ではASDとスキゾイド/スキゾタイパルPDとの違いについてはToM（セオリーオブマインド、心の理論）ないしは社会的認知をめぐる研究が見られる。
Booules-Katri TM, Pedreño C, et al. (2019) は両者における社会的認知の欠陥の程度を調べたところ、advanced ToMというテストの情緒コンポーネントと認知コンポーネントに関し、ASDでは両方が低かったのに対し、スキゾイド/スキゾタイパルPDでは明らかに認知コンポーネントが低かったという。
またStanfield AC, Philip RCM, et al. (2017）はfMRIでASDとスキゾタイパルPDの社会的認知を調べ、扁桃核の興奮が後者で見られたと報告した。
すなわちスキゾタイパルPDではミスター・スポックとは異なり感情は動いているということを示していることになる。

ASDとボーダーラインPDも研究されている。Dudas RB, Lovejoy C. et al. (2017) によれば、AQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが高いスコアを示した。
つまりはボーダーラインPDもスキゾイド/スキゾタイパルPDと同様にある程度の社会的認知の低下が見られたということである。

さらに詳しいものは↓


ASDとPDとの関連ではボーダーラインPDも話題になる。（ちなみに私はこれも以前から疑っていたことである。ボーダーラインPDの人で、特に他罰傾向の強い人たちには、発達障害の傾向があるのではないかと思うことが前からよくあった。）Gordon, Lewis et al の研究によれば、「ボーダーラインとASDの両者とも他者の気持ちを理解したり、対人機能を発揮したりすることが苦手だ」たしかに。「そこで624人のASDの人と、23人のボーダーラインPDの人と16人の併存症の人、そしてたくさんのコントロール群を対象に、AQテストと共感性質問票EQ（empathy quotient）、システム化質問票―改良版SQ-Rを行ってみた。」

するとAQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが、コントロール群よりも、そして併存症群よりも、高いスコアを示した。そしてEQではボーダーラインPDの人は併存症の人とASD の人よりは高い点数を示した。またSQRについては両群がコントロール群より高かったという。つまりはボーダーラインPDもASDのようにAQが高く、システム化する傾向（つまりある種のこだわりの傾向）にあり、両者のオーバーラップは明らかだということである。

> つまりはボーダーラインPDもASDのようにAQが高く、システム化する傾向（つまりある種のこだわりの傾向）にあり、両者のオーバーラップは明らかだということである。

↑ということ

どこの論文だか知らんが引用するなら出典書くのが礼儀でありルール

自分は「ぼくのかんがえたもの」でしかないのに反論を食らうとすかさずソース出せ！
アクセさんお得意のムーブ

>>86
>>82の
>「僕が貴方にしてきた悪いことは、全部僕は水に流すので、僕を祝ってよ（NOと言うと敵認定）」

これもむしろ自己愛性の方だろうと思うよ
・ナチュラルに上から目線で尊大的
・本人の好むシナリオを勝手に押し付ける
・他責他罰傾向
こういう部分がね

境界性（ボダ）も自己愛性とは部分的に似てて、中にはどっちの特徴も持ってるようなやつがいて境い目は不明瞭だったりするが

ナチュラルに上から目線なのは自己愛性のほう（傍目にも意味不明なほどの上から目線）
本人の崇拝するごく一部の権威やセレブ等以外は基本的に見下してて、常に相手の上に立ちたがる

逆に境界性に上から目線な奴ほぼ居ない
自己愛性と違って自己評価の低さは割と丸出しで、なんとなく自信なさげで不安定なところがある

対人関係は基本的に駆け引きと計算ばかり、試し行為が激しいというのもボダと自己愛性の両方に共通してる

あと自己愛性は挫折すると一見して回避性っぽいキャラになることもあるという

もうNGでいいは

>>94
これって自己愛性は最初から評価対象に入ってないんじゃないの？

研究者自身がそもそもボダとASDにしか関心なくて、それしか調べずに「やっぱりな」って報告出すのってアカンやつやんw

>>98
日本語でおk

>>99
「ボダもASDのようにこだわりが強いのかどうか」が論点であって、そこに自己愛は関係ない(君が勝手に自己愛を引き合いに出てきた)のでそれは反論になってない
こちらは自己愛のこだわりの強さも否定してないし
自己愛のこだわりも強かったとして、「だからボダはこだわり強くない」とはならない

論点をそらさないように。

「パーソナリティ障害は青年期から成人早期の間に発症する精神疾患の一種で、頑固で柔軟性がなく、本人や周囲の人に苦痛をもたらす考え方や行動が長期にわたって続くという点が特徴です。」と言われてるんだからまずパーソナリティ障害全般こだわり強い。頭カチカチ。

>>101
上の方で境界性の話ばかりしててどうもズレてんなと
自己愛性もよく似てるとこあるし、なんだか誤解してそうな人もいるっぽいから
境界性だけじゃなく、もっと広くとらえたほうが良いよって話なのに
そこをさらに引き戻して勝手にズラすなっつーのw

お前は単に個人的にイチャモンつけたいだけで噛みついてる＝そもそも存在自体がズレてんだよ

全く当事者でもなんでもない、ただの野次馬粘着ストーカーがデカいツラしてズレた話でシャシャってくんなと

>>102
実際には「自分が」論点をずらしてるのに
「『相手が』論点をずらしてる」と言い張る
このすり替えも自己愛性の特徴だからなーw

そして行動原理は
「コイツむかつくからどうにかして潰してやりてー！自分がコイツの間違いを正して知らしめてやらねば！」

↑この激しくムダで歪んだ要らない正義感w
これだけでどこのスレにもストーキングして乗り込んで来るから全部がグチャグチャ

そもそも当事者でないなら乗り込むべきではないのに、自己愛ゆえに「自分の行為は全部正しい」と思い込んでるし
自己正当化が激しくてどこのスレにも乱入
まさにポリス気取りのバカ荒らしw

>>88
ドレッシングをかけなさい。
って書いてあったらどれだけ？ってなるんじゃない？

でも1食用のサラダに付いてるドレッシング全部かけないよね？
かける？

自己愛って一部は後天的に何かきっかけがあった人も居ると思うけど、殆どASDだと思うよ
HSPの殆どもASDグレーなのと同じ

>>103
こだわりが強いというより頑なで譲歩がないかな

上でも言ったけど
ASDに特有の奇妙で儀式ばった「こだわり」症状とはまた全然違うものだからな…

似てはいても一応区別する必要がある

>>107
>自己愛って一部は後天的に何かきっかけがあった人も居ると思うけど、殆どASDだと思うよ

そこまで言い切れるようなもんでもないはず
むしろ自己愛性よりさらに酷似してると言えるのはスキゾイド/シゾイドの方だろうし

自己愛性が得意とする他者操作もASDには難しいというやつが多いはず
人心がガチで読めない奴とそうじゃない奴との違いはやはり大きい

自己愛性の被害を複数から長期にわたり受けたことのある人なら、ASDとは似て非なる別物だっていうのも分かってるはず

パーソナリティ障害は識者の間でも未だに議論の分かれるものではあるし、いずれまた再編整理することになりそうだが

クラスターABCの枠内でそれぞれシームレスにつながってる障害だと見るのが自然かもよと

>HSPの殆どもASDグレーなのと同じ

これもそこまで言い切って良いようなものでもないはず（そもそもHSP概念自体が微妙すぎるモンだろうというのはさて置き）

ACの特徴とも似通ってて、そっちで解釈した方が良さそうなところもあるしな

個人的には既存の概念や障害などを部分的に切り取っただけのモノだろうとは思ってるが

>>110
「自己愛」って診断される人の率考えるとほぼASDで間違いないでしょう

なんで特定の特定いつか見てASDって言うと診断見たのかとか言うけど、自己愛とサイコパスは感情で決めて良いルールになってるのかASDの人に聞きたい

自他分離出来ないから纏めて色んな特性言われると「違うのにあてはめられてる」ってモヤモヤするのもASDに良くある事
それに合わせて色んな特性切り分けて他の病名に擦りつけてクリーン化しようとしてるように思える

>>111
うーん、悪いけど全然違うよ…

実害を受けたことがないのかもしれんけど
もう少しよく勉強してきちんと区別したほうが良いよ
自己愛性にこだわり症状とかは無いからね

>>104
>>91「白黒思考は共通だけど、こだわりの強さは境界性の特徴とは言えないだろうよ」

自分の発言忘れたの？こっちは最初から「境界性とASDの類似点」の話しかしてない
勝手に横から入ってきて「ボダの話ばかりしてる」と感じて勝手に自己愛を引き合いに出して勝手に話をズラしたのは君
さすがに勝手すぎ

>>112
>自他分離出来ないから纏めて色んな特性言われると「違うのにあてはめられてる」ってモヤモヤするのもASDに良くある事

下手なすり替え詭弁乙やなーw

>それに合わせて色んな特性切り分けて他の病名に擦りつけてクリーン化しようとしてるように思える

これブーメラン刺さってるしw

てかコイツID消してる時点で明らかにあかんヤツやなww

「そういうことにしときたい」荒らしだからマジレスするだけ馬鹿を見るってやつか乙

>>105
>「自分がコイツの間違いを正して知らしめてやらねば！」」

これって完全に自分のことじゃん↓

>>114「なんだか誤解してそうな人もいるっぽいから
境界性だけじゃなく、もっと広くとらえたほうが良いよって話なのに」

>>114
パーソナリティ障害を引き合いに出すのなら、ボダよりさらに共通点の多いシゾイドや自己愛性を出さないのはおかしい

結局ボダとASDをこじつけたいだけやんか乙w

>>116
いちいちブーメラン乙

そもそも「"今この場では"ボダの話をしている」だけであって自己愛も発と似てることなんてとっくに自己愛被害者スレでもさんざん話してる事
勝手に自己愛との類似点は認知してないと自分が誤解して横入りしてるだけだと自覚しような

>>117
>>78がボダの脱価値化などの特徴と似てると言われ自分でもしっくり来たと言っているから、まあASDもボダとも似てるからねと言っただけであって
そこでパーソナリティ障害全般の話を語り始める必要性なんてどこにもないでしょ
どこでもシュバッて長々と語り始める君とは違うんで

>>118
だから「ブーメラン乙」と言われてるのは君の方ね

もうスルーでいいだろ...

俺「ボダもこだわりの強さ等ASDと似てるからね」

>>91「ボダにこだわりが強い特徴はない」

俺「実際モニターのAQテストでボダもASDほどでは無いとは言えこだわりが強い結果が出てる」

>>91「自己愛の結果がない。他のパーソナリティ障害の話もしないとおかしい」

俺「ボダにこだわりが強い特徴はないという君への反論に自己愛や他のパーソナリティ障害の話は今関係ないだろ」

>>91「論点ずらしてるのはお前！」


滅茶苦茶なの自分でわからんのか

>>81 >>83
ありがとう
後悔しないように話せる時間を大切にしてなるべく一緒に過ごす時間を大事にしたいなと思う
仕事とかでいくら嫌な事あってもあんまり顔に出さないようにして心配させるような事は減らしいきたい

自己愛と似るかボーダーと似るかは環境や性別でも傾向別れると思うね
臨床現場でよく比較されるのはボーダー

>>61
男と話す時にもやってみて

てか、みんな長文の中にあるABCなんちゃらとかEQとか英語の奴わかるの？そんなの貼られても理解できんのやが

「ASD」と同じ略称だから一度覚えればわかるよ

ルールのわからない団体競技のフィールドに放り込まれて
なんだかわからないままボール当てられて舌打ちされまくってるような日々
ゲームはおりられず日々が必死でルールを把握するどころでなく
まぁ定型もそうなんだろうけどね

俺は自己愛あると思う。
過保護やし尊大やしやればできると思ってるし
実際なんでもわりとできるんだよ
運動、知識、芸術、生活、対話、礼儀、美的感覚、直感、なんでも持ってる

>>130
だが社会のルールがわからないんだよな
なんでもできると自認する自己愛系は
周りを称賛要員にするから疲れさせて避けられる

>>131
分かるけどやらないだけ
場を和ませたければ嘘も言うし、気を悪くすることも分かっていても事実を言う
その時の気分次第

>>132
それ多分事後に「分かってたんだけどな」って認知歪ませて自分のプライド守ってるヤツだと思う

>>133
はげど。

>>133
さすが的外れだね
当事者であることをよく示してるよ
プライドはね、むしろ無さすぎることが一般就労を難しくしてるんだよ

面倒に感じたら忘れるとかならともなく、分かるけどやらないは無くないか？
分かる分からないが自認できる訳でもあるまいし。

>>136
だから常に後だしじゃんけんなんだよ
変な空気になる→「あえてこうやっただけ、正解はこうだろ（正解も独りよがり」
みんな気を使って合わせてくれる→「ほらオレはやればできる、分かってる」
気分悪くされたり責められた→事実だからな（反省なく自己正当化）

輪に入れないとか、失礼な事言って落ち込むとかより
認知が歪んでるのが一番救いようがない

例えば作業中にアドバイスもらっても理由が納得できるものなら応じるけど、そうじゃないと応じない。
でも基本的に私は私のベストをやってるから、他人のアドバイスを聞いて、そっちの方が良いとなるケースは少ない。
それは過去の失敗からくるアドバイスは私も失敗の経験を積めばアドバイスを聞き入れられるんだよ。
なので、そのアドバイス通りやった方が良いんだろうというのは分かっていても
あえてやらなかったりする。
そうやって失敗の積み重ねが私の人生経験を豊かにしてるし、何でも器用にこなす結果につながってるからね。
何も知らないで素直にアドバイスを聞いていたらその場はうまくいくけど、
自分の血肉にならないんだよ

それ、ただのASD特有のこだわりや
何歳になっても「納得」重視だよねアスペって・・・
でも療育中や我が子じゃないんだから周りはそこまで付き合ってくれない

その中で生きてきての我慢と拘りのせめぎ合いがそれ
皆そこで悩むんよ
納得できないと誰だってすっきりしないけど、アスペは過度にそれを苦痛に感じるし理解力が低い事が多いから納得し辛い
健常は妥協もできるし、コダワリ以外の部分でやるやらないを選べる
健常は頼む相手の都合を考慮できるからね

常に自分が気分良くなるような考え方に認知歪めてるんだなあ
開き直り系のアスペの周りの人は可哀想

クラスタBの発達率たかすぎー

いや協調性を必要以上に重視する方が歪んでるとも言えるわけで
日本人は特にそうだよな
横並び体質と言われる所以なんだろうけど

アスペは事あるごとにがいこくでわー（）って言うけど
実際どこの国だろうと協調性必要だし、気も使う
輪に入れないやつは日本の非じゃないくらい小さい扱い
自己主張をする訓練はさせられるけど、それって逆に大多数の受動時期尊大時期孤立時期のアスペには無理なやつじゃね

尊大じゃなくて大仰だった

必要以上にという話なんだが
バカなの？

イライラしてて草
必要以上かどうかって客観的な目盛りがない以上お前の感情論なんよな

>>142
ノーベル賞の眞鍋さんは日本ではやっていけなかったがアメリカではやっていけたという事実に着いてどう思うの？
一度成功してから日本に戻ってきたけど「先生」とよばれる立場でもにほんでは無理だったんだよね

まあ欧米ではコミュ力を強要されるのは分かるけど、足切りライン低いんだぜ？
ナードでもその程度までは叩き込まれるんだ、それが問題視されるレベルなら日本で就職なんかパンこねも出来ないから端から論外だろう。

>>146
その人がアスペ確定して公表してるのかどうか分からないけど
アメリカでの受賞は設備の違いが大きいと思う

アメリカでやってきたような設備は日本じゃ無理なわけだし
突然戻ってきて日本で同じように研究続けてノーベル賞目指すより
土台と実績がある場所の方がやりやすいのは当然でしょ
日本が云々のプンプンだって両方の言い分見てないんだから外野の俺らに判断は付けられない
入ってた場所や役割が違うんだから結局は結果論だと思う

成功したから成功しなかったところでの嫌な事をもっともらしく筋道にしてるだけ、上の人と同じ
実際一部の頭固い成功者の下で部下が不満いっぱいで老害引退白って叫ぶ世界では、その「協調性のないリーダー」を立てて暮らしてるんだから
その協調性のない人に取って「居心地のいい日本」なんよ

どこの国でも分かりやすく地位がある人成果を挙げた人が発言力をえられるのは当たり前で
それを「一般人も同じ発言権を持てる」「同じように人に遠慮せずにすむ」っててっぺんの立場に自己投影してしまうのは間違ってる

要は立場によっては我を通しきれる率が上がる、他人の気持ちや希望を無視しても何てことなく進む場合が増えるって事
その人は日本よりずっとずっと最新器具のある環境に行けた事で凄く大きくなるチャンスを得られた
それにはそれまでもそれからも沢山努力もしてるんだから

単にアメリカだったら協調しなくていいって纏めるのはやめれ

>>149
ちょいと認識ズレてる

アメリカで結果を出した真鍋氏を日本の機関が「お願いして来ていただいた」にも関わらず、真鍋氏は水が合わずにアメリカに帰ったんだよ

偉い立場であっても日本の文化が合わずアメリカだと合致した、という例なんだ

私は協調性よりも個性を大事にする
それによって評価が下がったり障害者扱いされても何とも思わない
何とも思わないがそれが正当だとも思わないし
自分の価値観と社会の求めるものに開きがあることには苦しんでるけど
だからといって自分が社会に合わせる気持ちもない
置かれた場所に好きに生きる

>>150
日本と交渉が上手く行かなかったから帰ったんでしょう
その内容の全てが双方からは出てこない以上過度な協調性の強要の例の一部として取り上げないのはおかしい

>>152
俺が君にレスした元は >142 で過度の協調性を論点にはしてない

>アスペは事あるごとにがいこくでわー（）って言うけど～

に対する反論の具体例だと思ってくれ
外国と日本を比べて双方で研究を行いながら日本を嫌がりアメリカに戻った実例

>>123
そりゃ「こだわり」の種類が違うんだろっていう

とりあえず君は何が何でも似てるってことにしたいわけだよなw

>>127
>てか、みんな長文の中にあるABCなんちゃらとかEQとか英語の奴わかるの？そんなの貼られても理解できんのやが

何度覚えようとしてもあまりにも覚えられないのは、知能の方に問題があるんではと

もっとも、関心の薄い事柄だったら覚えにくいのは当たり前なんだけどね
向き不向きの問題やLDが重なってる場合もあるしな

関心なさ過ぎて生理用ナプキンをどこで手に入れるのか分からないまま育って一人になった時に困って母親恨んでる女の書き込み見た事ある
多分ASDなんだろうけどスレでフルボッコされてお前がおかしいって言われてキレてた
興味あるなしで極端になるよな

>>154
同じAQテストでの結果なんだから種類が違うもクソもない
君が単に知識のアプデできてないだけ乙

しっかし拘り吟味はASD特有とはいえ、愚痴スレでまで議論しなくてもよろしかろう？
流す必要はないけど、応酬になったらどちらか引こうぜ。

どこでも茶々入れオバサンが大暴走しまくってるね

論破厨は見境ないからな
他人の苦しみが快感なんだよ

私は健常者だよ。
まあ年金受給してるからわざわざ働くことはないし
それが職業生活の困難さにリンクして障害者扱いされてるけどね
そしてまたそれを言うと病識がないと言われるんだけどね

>>156
見てないからなんともだけど、毒親だったならそれは流石に気の毒かも

いや、お前のことだと思うけど…

ASDってバレバレの嘘吐くよね

発達障害が広がる前は、今ASDと診断されてるような人達はボダと診断されてた人が多かった模様
誤診だがやっぱり医者も間違うほど似てるんだな

>>163
>>164
どーーー考えても勘違いw

てか同一人物妄想乙やね

糖質？
荒らしならこんなとこまで辞めてくれよ、愚痴スレだぞ。

上で性欲のこと聞いた者ですが自分はオナニーをしまくっていて性欲が強すぎるのではと思い聞きました
あんまり関係ないみたいでしたが
知能が低くて性欲だけは人一倍強いって、我ながら社会的にめちゃくちゃ恐ろしい存在だなと思って

料理や飲み物の温度にやたらこだわってしまう人っている？
これもASDの特徴なのかな
自分の場合、朝食のコーヒーや焼き立てのパンが食べる時冷めてるとすごくイライラして困ってる
何か対策法ないのかな・・・

少し前にメンタルクリニック行ったらコンサータ処方されて飲み始めたんだけど、これって結局集中力高くするお薬なの？

一件一件すごく複雑かつ他人と交渉しまくらなきゃ進められないタスクが並行して進んでいる
どこから手をつけたらいいかわからずフリーズしてしまう
結局全部中途半端に終わってしまうorそもそも終わらなくて詰んじゃう
これが会社入ってからいよいよ顕在化したことが受診しようと思ったきっかけなんだけど、もう転職した方がいいのか
持続時間12時間しかないっていうのも上司が毎日平然と数時間残業してるの見てると全然足らなさそうに思えてしまう

自分もASDだからわかる
ボロボロのフェンスが嫌い

ASD（高機能自閉症、アスペルガー症候群）は特定疾患に加えるべき [125096601]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676849048/

>>170
服用して効果はどうなの？
ここで聞いてるってことは分からないのかな

>>169
単に予想通りにいかないのが嫌何だと思う
他の食事の時に大した事ないなら朝食に期待しすぎてて、いつも食事の時なら食に拘りが強いんだと思う
他にはこうしてこうして～みたいな予想が裏切られるとフリーズしたり腹が立ったりしない？

自分で焼いたり入れる時間に工夫して用意するか
敢えて冷めた物に慣れる

>>170
集中力よりも衝動的な部分に効果を感じたかな 動く前に先ず考えるようになったし後は日中や興味が薄い事でも眠くならなくなったり

>>169
とことん拘ればいい。
映画や漫画では使用人を怒鳴りつける御主人様がよく出てくる。
突き詰めれば料理評論家くらいにはなれるかもしれない。

>>176
大金持ちになったらね

>>173
>>175
昨日まで18mgで1週間過ごしてたから>>170書いた時点では交換感じれてなかった
今日から27mgだったんだけど午前中の所感としては確かに眠気がなかった、かも

なんかTwitter見てたら
「コンサータで覚醒や集中力を多少高めても計画性の強化には直結しない。
そこそこ複雑なタスクを同時並行で進めていくような長期的な計画力が求められる職場には結局対応できなくね」
みたいなツイートを見かけたので>>170を書き込んだ

>>168
ASDの発生には男性ホルモンがなんらかの形で関与してるという見方もある

男女とも風貌が似た感じになる、眉毛や体毛の濃い人が目立つ（例外もあり）
女子は明らかに女性らしさが欠如するといった特徴もあるし（もしかすっと卵巣に問題ありな人も密かに多いかも）

そもそも自閉の特徴自体が「究極の男性脳」とも言われるほど「男の悪いとこ取り」だったりもするんでw

まだまだ未解明ではあるが、生まれ持った体質によっては性欲過剰という形で出る人もいるのかもなと

それにADHDだと各種の依存症になりやすいって特徴もあるしね

>>169
ASDのこだわりと過敏さだろうね
カップウォーマーとか保温する機械の類いを探して導入してみては？

食品関連では職人的な仕事として活かせることもあるかもしれない
小料理屋で「御燗番」やってる人とか、経験と勘で最適な温度にして出す仕事というのがちょっと浮かんだな

そりゃ今まで習慣づけてなかった物が突然つくわけない
ADHDのみだと習慣や計画は現実的に作れても気が散ったりソワソワして遅れて行くだけだったり
出来ないわけじゃないが声かけないと落ち着かずできないだけの人が一定数居るから
そういう人は習慣や計画性が正常に近づく

ASDは生まれつきで習慣ってのは特性で得意だから今ないならあった事がないんだと思う
よって元からない物は勝手に無から湧いてこない

>>170
>一件一件すごく複雑かつ他人と交渉しまくらなきゃ進められないタスクが並行して進んでいる
>どこから手をつけたらいいかわからずフリーズしてしまう

これだとうっすら持ってるASDの影響もありそうなのかなと
元々あまり向いてない気はするね

>持続時間12時間しかないっていうのも上司が毎日平然と数時間残業してるの見てると全然足らなさそうに思えてしまう

これも発達がやるには明らかにキャパオーヴァーな環境っぽいし
普段からフルパワーの7掛けくらいでやれる、余力を残せる環境じゃないと発達には厳しいと思うよ

なるべくならやっぱり転職推奨かな
失業期間を作らずにスムーズに移れたら良いんだけどね

頭悪くて勉強出来ないからってコンサータのんだらIQ上がる訳じゃないしな
結局勉強しないと知識は増えない
仕事も慣れなきゃスピードあがらない
認知歪みやすいだろうけど上見過ぎないのが大事

>>179
血液検査したら女性ホルモンのうちのひとつが基準値に達していないと言われた(女です)
そして性欲も強い

横からごめんだけどやっぱりホルモンが関係していそう
病院でチラッと話すとはあ？と言われるがここの人達は当事者だし研究熱心だからこちらの意見を信じたくなる

>>184
さらに横からごめんですけど
ボダっぽさてありますか？

>>184
人差し指と薬指では薬指の方が長いって人も多そうではあるよね（男性ホルモン優位）

ここにいるASDも本当は半数は問題ないレベルなんだろうな


アスペルガー症候群という名の病気はなくなりましたけど…【精神科医・樺沢紫苑】
https://youtu.be/R0mmvN1MTHU

>>187

>アスペルガー症候群の名前がなくなっても、状態はなくなりません。
親としては的確なアドバイスがほしいのです。
相談に来た方をどうか突き離さないで、真剣に聞いて下さい。

女の性欲強いって相手は必要ない感覚遊びの延長だったりしない？
恋愛依存と性依存で女の場合ははっきり分かれる人が多かった

男と違って女は相手が居ても必ず満足出来るわけじゃないからね

>>188
私生活で困ってるかどうかが障害かどうかの第一の判断基準

DSM-5でアスペルガーがASDの中に含まれて診断基準がなくなったのは、基準を設けてしまった事で特にアメリカでアスペルガーと診断される人が増えまくったせいという背景があるんだな
アスペルガーそのものがなくなったわけではないという事もよくわかった

>>189
ASDだと無意識に相手を道具化してしまうところは割とありそう（オナ◯、ディ◯ド代わりで）

ただASDでも軽度側なら「寂しい」って感情は普通にあるみたいだしな

>>189
ASD 4: ADHD 6 くらいの女が一番ビッチな印象

>>185
こちらこそごめんですがボダっていうのがいまいちよくわからないのです
特徴を書いてもらえれば答えられます

>>186
ほんとだ、気にして見たことがなかったが両手ともに薬指の方が明らかに長い
パッと見て分かる

>>187>>191
この医者は製薬会社が儲けることを良く思ってないからなのだろうが、だいぶおかしなことを言ってるね

・DSM4で診断基準が明確になった→アメリカで患者が20倍に増えた
→いきなり増えるのはおかしい→製薬会社が儲けようとして宣伝したからだ（陰謀論）

正しくは「患者が急に増えた」のではなく
元々それまでにも大量に「潜在してた」

診断基準が無かったがゆえに見過ごされて救済もされず、人知れず苦しむ患者が大勢いた
それがようやく正しい診断を受けられるようになった、ということ

元々いたのに何も救済策がなかった→正しく救済されるようになった
というだけのこと

製薬会社云々のくだりも、アスペが診断されるようになったところで直接効くクスリは未だに無いわけだから（せいぜい二次障害に抗うつ剤などが使えるくらい）
「製薬会社が儲けようとして宣伝したからだ」というのも微妙にズレてる（ADHDの方ならまだ分かるけどな）

このように見方が元々歪んでいる、発達障害に対して懐疑的で否定的な医者にかかると
本来ASDと診断されるべき患者もことごとく否定されて追い返されてしまうことだろう

だから「うちにアスペ疑って来た人で本物のアスペはゼロ！」なんてドヤるのは全く褒められたことでは無い

>>194
いわゆる境界性パーソナリティ障害ですね
気分変調が激しい
恋人に性依存する
見捨てられ不安が強い
恋人を理想化して嫌いな部分を一つでも見ると一気に覚める
恋人を作る時セックスで釣る
恋人をコントロールしようとする

なんかでしょうか

>>194
端的に言えば不安定すぎるメンヘラ
中でもリスカなどの自傷癖やジサツ未遂癖、狂言ジサツ癖などで周囲を振り回すタイプが典型かな

すぐ具合悪いシヌシヌ言って周囲の気を引こうとしたり脅す、コントロールしようとする
白黒思考、感情の振れ幅が極端、行動がいちいち過激で過剰
人やモノを猛烈に絶賛→酷評してこき下ろす癖（理想化＆脱価値化）などが特徴

有名人だとマリリンモンロー、尾崎豊などが代表例だね
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/パーソナリティ障害/境界性パーソナリティ障害-bpd

境界性パーソナリティ障害の診断を下すには、対象者が不安定な人間関係や自己像、気分を経験し、衝動的な行動の履歴があることを確認する必要があり、以下の項目の5つ以上を満たすかどうかで判定されます。

・見捨てられること（実際のものまたは想像上のもの）を避けるため必死で努力する。

・不安定で激しい人間関係をもち、相手の理想化と低評価との間を揺れ動く。

・自己像または自己感覚が頻繁に変化する。

・自らに害が生じる可能性のある2領域以上で衝動的に行動する（安全ではない性行為、過食、向こう見ずな運転など）。

・自殺企図、自殺の脅し、自傷行為などの自殺関連行動を繰り返し行う。

・気分が急激に変化する（通常は数時間しか続かず、数日以上続くことはまれ）。

・慢性的に空虚感を抱いている。

・不適切かつ強い怒りを抱いたり、怒りのコントロールに問題を抱えていたりする。

・ストレスにより引き起こされる、一時的な妄想性思考または重度の解離症状（非現実的または自分と切り離されているような感覚）がある。

また、症状は成人期早期までに始まっている必要があります。

>>197
こういう自分が聞かれてないことをしゃしゃり出て余計なことやらかすのってアスペなのかね

>>184
ホルモンと言えばオキシトシンという幸せホルモンと呼ばれるものはASDと関係してると言われているよ
オキシトシンは女性の方が多くてそれが共感性にも影響してるとのこと
男性にASDの傾向(共感性が低いなど)が強い人が多いのもそのせいかなと

>>198
ボーダー被害者スレでも迷惑がられてるねこの人

(この人＝197)

このラインからアスペ！って言うのないから
凄く重くて周りの人みんなが病むくらいでも自分は正常だって言い張ってる人も居れば
軽度なのにリア充見て勝手に羨んで病んで困り感抱えるメンヘラ強め民もいっぱいいる

後者は「本当の自分はすげー（）」とか「誰にも負けないぼくのつよみは？（）」「発達さえなかったら上位層なのに（？）」「合う薬さえあれば（）」とか永遠に自分探ししてる印象

>>195
これを語ってるのが素人の引きこもりっていうのがめちゃくちゃ面白い

>>202
自分探しっていうか、自分の人生が上手くいかないことの言い訳探ししてる人が多い印象
特に「ネットを見て自分に当てはまるんですけど…」みたいな感じで受診するやつ
自称HSPとかもそう

自分探しなんてASDに限った話じゃないだろ
余った時間を自己啓発に使ったらいけないの？
余暇で釣りをするのと同様に自分探しだって自分の新しい姿を求めて努力するんだよ。
それのどこが障害特性なのか

>>204
発達ではない自己愛性がそのパターンで受診するケースは実際に増えてんよな

ADHDスレにもその手のやつが入れ替わり立ち替わり現れてる
妙に前のめりな勢いでADHDを自称して来て、でも子供時代の典型エピはほとんど出てこずで、初診からコンサータ熱烈キボンだったりするから大体分かる

>>204
結局は不満の原因探し＝興味対象が全部自分になるんよな
独り言ばりに他人に聞いて貰おうとするのは客観性がないからなのか、妄想から一歩外に出た現実に繋げたい巻き込み拘りなのかしらんけど
それになると皆周りから離れるから直の事深まっていく

結局趣味が深まるのと同じ
珈琲にハマると器具全部揃えたがるとか
ガンプラにハマると本格的な作業場手に入れたくなるとか
部屋の広さや家族の事ガンムシやで

人の相談に乗ってるようでいて自分の話を聞いて欲しいだけ
「なるほど」とか言われて承認欲求を満たしたいだけのアスペ自己愛

そんなの個人の性格と何が違うの？
レッテル症候群と名付けよう

この板のASD系のスレみてても診断済のツイッターみてても、カサンドラの発信見てても現実に複数人と関わっててもそこの部分は性格じゃなくて特性に思える
自分だけ特別だから他と違うってそれぞれは反発したがるだろうけどね

拘りや執着が特性になる以上、これが性格だったら拘りも感覚過敏も性格や
「我慢しろ」で終わる

「神経質」で片付くもんなw

行き過ぎた神経質も年給支給まで至ったらもはや立派な副業だよ。
プロのコダワリアン

いくら時間かけて頑張っても何一つ評価されないし出来なかったプリンターのトナーの交換が出来るようになっても褒められたりもしない
本当大人になるのって悪いことしかないな
そりゃ消えたくなる人が増えていくのもわかる気がするよ

その良い年になっても「褒めてもらいたい」と思ってしまう承認欲求をどうにかした方が手っ取り早いと思うよ
逆に自分だって誰かをよく褒めてるのかと言えばそうでもないでしょ

アスペは自己愛に怒鳴られても平気
粘着されても無視を決め込む

まあそういう意味では独りで生きるのは大変ですね
誰かとつながって誰かのために何かをすることはすごく楽
自分のために何かをするのは簡単なようで難しい

>>214
完全に同意

耳が悪いのもあるのかヒソヒソ声が怖い
何言ってるか分かんないのに悪口言われてる被害妄想でいっぱいなる
無能でコミュ障だと生きてくの辛い

asdはスキゾと似てるとか言う人いるけど実際はasdに本当の意味で「他人に関心がない」人はそんなにいないと思う
スキゾは誰かに褒められたいとか評価されたいという承認欲求もなく、とにかく「誰かがいなくてもいい」人
asdは「他人を知りたい」とは思わなくても誰かに褒められたい、認めてもらいたいという欲求があって
自分の思い通りに動いてくれる人ならむしろいてくれる方がいい
ただそういう人がなかなか現れないので(当たり前だが)、他人は思い通りに動いてくれない＝イライラする＝いない方がまし＝他人に興味がない と解釈してるだけ
それで引きこもりや回避性になったりする
本心では都合の良い人ならどんどん周りにいてほしがる
その欲求が強くなると自己愛や境界性みたいななりふり構わん奴みたいになる

積極奇異や巻き込み拘りがあるんだから関心がないわけがない

シゾイドは怒りの感情も表さないしね
アスペはすぐ顔に出すけど

ASDだと競争心強くて、勉強ができるタイプの中にはマウントとって他人を見下したりもする人も多いけど、スキゾイドだとそういうのも一切ないんだよね
批判も賞賛も無関心(のように見える)というのがスキゾイドの特徴としてMSDにも載ってる

アスペは自身の快不快には敏感よな
だから聴覚過敏とかもあるわけで

>>222
ASDは認知が歪んでるから、自認だと「マウント取ってないし、見下してないし、人に興味ないし、ぼくは怒ったり喜んだりもしてない」ってなってるパターンもあるよね

めちゃくちゃ見下すような発言してたくせにその人間性を批判されると「見下してないけど？そう感じる側の問題では」とか言い出したり、めちゃくちゃ関心持ちまくってたくせに立場が悪くなると「いやどうでもいいしw」と興味ないアピールする奴めっちゃいるw
モテないやつの負け惜しみを酸っぱい葡萄と言われると違う！と必死に否定するやつとか

>>213
流石に精神年齢が低すぎじゃないかと
小学生までで止まっちゃってる感じだな

>>214
承認欲求が一番厄介だよなぁ
もっと客観的に考えれるようになりたい

>>225
あれも客観視ないから隠せてるって思って言うんだろうけど
全く隠せてないから指摘された羞恥心で本心からそうだったって自分の記憶ゆがめちゃうんだろうなって思ってる
まあ本当に当事者が言うように「嘘は憑いてない」ならの話だけど

実際嘘だけど認められなくてああなってるのか、本当に瞬間的に元からそうだったって記憶を歪めちゃうのか
それか「嘘を言った自分」が許せなくて記憶が飛ぶのか、本当の所は分からないよね

客観的に見てるとどっちも同じようにめんどいし同じように嘘吐きってことで変わらないけど

>>196-197
レス遅くなってすみません、丁寧な説明ありがとう

性的な依存や異性を性で釣ることはありません
ただ安全ではない性行為について、知人から所謂知らない者同士で行為をする店に誘われており行く予定であることが含まれるのかもしれません
気分の変化は激しいです
特に怒りの感情は何かがあった時ではなく少し時間が経過して瞬間湯沸器状態になります
一度そうなると数日は怒り続けています
白黒思考、行動が過激で過剰です
些細なことで驚いて悲鳴を上げるので家族にも迷惑がられます
自傷等の自分を傷付ける癖や死ぬ死ぬ詐欺はしません
理想化脱価値化はよくあります
妄想はありますが解離はないと思われます
見捨てられ不安はありこちらに大して非がなくとも謝り過ぎていることが多いです

読み辛く長くなりましたがこのような感じです

>>199
母乳に多く含まれているとか聞いた気がします
大分前に男性のASDの方にオキシトシンの治験をしていましたよね
そういったことも含めホルモンは関係しているんだろうと感じます
実際に家族からも女とは思えない(共感性の低さ)と言われますし他者と話す時も井戸端会議のような内容より自分が上手く話せなくても意見交換の方が楽しいです

>>230
「はあ？」と反応してくる医者にこの文献をコピッて見せてみたら？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhas/12/2/12_62/_pdf/-char/ja

子供のままずっと時が止まってしまってる感じがする
ちょっと強く言われると怖気付いて何も言えなくなるし相手の声色見て行動するところはもう弱すぎて情けなさすぎる

周りが〇〇してくれないって周りを悪く言ったり被害者ぶる人が結構いるけど、あなたは同じように周りにその〇〇をしてあげてるの？といつも感じる
自分が常に与えられる側だと思ってるよね

>>233
俺が常に慮るだけだったろうが健常者気取りの障碍者がよ

結局相手を健常者気取り＝発達障害と認定するなら相手が言ってることは正しいじゃんw

>>231
興味深い文献だった
以前通院してた婦人科で多嚢胞性卵巣症候群と言われたよ

>>233
そらそやろ。
出来ると出来ないがあるんだから、出来る分については慮ってもできない分については頼りきりになるのが発達。

流れちょいわからんけども、そもそも愚痴なんだから横殴るのがおかしないか？
糖質とか知的とかスレチだろみたいなんなら分かるが。

なんか自分の不甲斐なさを嘆くのはわかるけど、明らかに自分も周りに迷惑かけてるだろうに、他人が思うようにしてくれないって悪者にして愚痴るのはあんまり共感できないのはわかる

母親の腹の中で男性ホルモンを多量に浴びる→オキシトシンが減少する→自閉症っぽくなる
って感じか？

ASDだけどこの病気だといい人ぶってる人も本性むき出しにして嫌がらせとかパワハラしてくるから凄いよね
小中のいい人と言われていた教師から殺害予告されたりぶん殴られたりしたわ
死ねばいいのにアイツ

どんないい人でもASDと密接に関わったり密室状態になると狂いそう
本当に無関心でどうでもいいんじゃない限りはかなり精神的にくる

独り言だったり、積極奇異だったり、教師や大人から見ると理解力低いのに納得できないと動かない自己中さ
当事者は見通し立たなかったり予定狂うと激怒したりパニックでフリーズしがちなわりに、他人の都合はガン無視だもん
立場逆で考えたら耐えられない気持ち分かると思う

暴力や殺害予告（どこで？）は罪になるけどクラスメートとか同僚含めて逃げられない立場の人はちょっと可哀想

当事者は忘れがちだけど健常者もASDやADHD、LD(ゲシュタルト崩壊とか）的な部分はちょっとは持ってるわけで
個人差があっても予定が狂ったり想定外の拘り見せられると苦痛なの
聴覚過敏じゃなくても、他人が近くで電話してると不快なのと同じように独り言も苦痛なの

ASDと比べて想定の範囲が広いから大体「想像」と「常識」が客観性を持つんだけど健常の中の想定から外れるのがASD
健常だからって仏やスーパーマンじゃないのよ

あまりにも仕事出来ないのだがやっぱASDなのかな
すぐ忘れるし理解できないし

>>181-183
そうなんだ
そうだよね
経験がものを言う能力を無から生やしたりはできないか

>>243
物忘れもASDなの？
俺もすぐ忘れるけど加齢かと思ってた
少なくとも昔は漫画や小説のあらすじをわすれることはなかったし

>>236
>以前通院してた婦人科で多嚢胞性卵巣症候群と言われたよ

ASDでこれの人って密かに多い気がする
肥満やニキビ、多毛、生理不順や無月経などが特徴ということだが
身近にも毛深くて肥満気味で月経周期が長めらしいASD系喪女がいるんだよね

>>239
戦時下の妊婦がストレスでそうなって
子供がゲイになる率が高まるとかいう話もあったんだよなあ…

>>243
言いにくいことだけど、それだとむしろ知能の方の問題かなと…

ASDに忘れっぽさは無いよ
むしろ記憶力が変に良かったりするし
特に嫌な記憶の方がこびりついて忘れられんという人種だったりする

教師に必ず嫌われてたけど俺だけなのか？
aSDあるある？

>>246
生理不順が酷くて半年くらい止まることもあった
妊娠はないし楽でよかったと思ってたよ
もう40代なのにニキビという吹き出物が頻発で皮膚科で相談したら多分ホルモンと言われた
ストレスで男性ホルモンが出てニキビに悩む患者もいるそうで実際に多分健常者の50代女性が人間関係のストレスでニキビだらけになった
やっぱりホルモンは関係していそう

>>243
やらかし多発はadhd併発じゃね？

>>247
忘れっぽさ　じゃなくて、優先順位が自分の感情最優先だから
本人が必要だと思い切れてない場合信じられない程忘れるっていうか意識になくなるし物もびっくりするようななくし方する

>>243はそもそもの知能の問題以外だと短期記憶力の低さと耳からだと入らないんじゃない？
昔はASDへの指導って文字にするみたいなのがあった
メモ取れや
分かるまで

>>246
母乳レベルとか障害の原因段階じゃなく、生後からの偏食やハマり食べとか食生活の拘りが女性の場合二次性徴後の体の不調に繋がるんじゃない？
診断受ける程困り感があったならストレスもセットだし
私は肉体の方は同じ物支給されてても特性ゆえに普通じゃなくなっていく説を推す

ASD偏食か食に興味ないの二極が多いよ
知り合いのASD外じゃコーラしか飲めない
汚部屋になる時も同じ食品のゴミだらけパターン

一般的に忘れるのはADHDだね
ASDの場合、自分が聴覚優先なのか、視覚優先なのか、文字優先なのか知っておいた方がいい
ゾウと言われて姿が思い浮かんだら視覚優先、鳴き声（ガオー）なら音優先、象の文字なら文字優先
俺は視覚優先だから文章読んでも映像がなだれ込んできて、文字は覚えてないw

ガオーじゃねぇよパオーンだよw　同時に作業してたら駄目だな

元自衛官芸人のやすこ、昨日しゃべくり7に出てたけど子供の頃からの挙動(同級生の話含め)を聞く限りかなりASDっぽいな
自衛官を辞める時も上官に「君は社会でやっていけないからここにいろ！」と言われたらしいw

>>253
ADHDの場合注意散漫と集中力の無さから忘れるけど

ASDも同じように忘れるよ
気が散るや集中力の欠けがASD特性から来てるだけ
両方あったとしてもその場合ASDとして考えて欲しいわ
同じ不注意は起こるわけだし、対策も働きかけもASDあるともうその時点で別物

健常ーADHD
｜
ASDーADHD

こんな感じ

>>255
その芸人はしらんけど芸人とかの天然とか無能エピソードってほとんど発達障害だよな
それを笑う芸人ってマジで無知だよな
発達障害の知識があるやつがいなさすぎふ

サバンナ八木→ドラマの中で登場人物がRHマイナスの輸血を必要とするシーンを見て「先輩！俺RHマイナスなんで輸血行ってきます！」とガチで輸血しに行こうとする

陣内智則→芸人仲間の部屋にいるのに無意識にツバを吐いてしまい謝罪

サバンナ八木はその後、「あ、再放送か…」とこれまたズレた納得をしていた

サバンナ八木は持ち歩く荷物がすごいね
こだわるなあと感心するし妙なものも持っていて悪いが笑ってしまう
単身赴任が寂しくてリカちゃんが大きくなったようなみらいちゃんとかいう人形と同棲しているし
全く興味なかったのにYouTubeで見て好きになった

人形と同棲は笑うw

相手の言葉をオウム返ししたあと、「んであとは？」というのはASD？

並のASDは自衛隊続けられないと思うんですけど

自己愛はASDが大嫌い

>>263
やすこの事なら今24歳で1年半くらいで自衛官はもうやめてるよ
そもそも自衛官になったキッカケも高卒後に児童養護施設から出ないといけなくて、選択肢が衣食住そろってる自衛官しかなかったからで志も特になかったらしいしw

>>248
教師に嫌われやすいのはどっちかっつーとADHDに多い印象
味方も作るが敵も作りやすいってタイプ

純ASDは学生時代だと目立たず、壁のシミ的に問題起こさずで、教師からは嫌われもしないタイプが多いんじゃないかなと

嘘つき嫌いなASDだったけど教師が嘘つきばかりで嫌いだったな
子供だましが通じない子供もいるって事を理解してないのか少数派は無視してるのか

全体に対して発言する事柄が自分にマッチしなくて嫌だった。ちゃんと俺向きに考えた言葉を喋れよ、と

>>252
>母乳レベルとか障害の原因段階じゃなく、生後からの偏食やハマり食べとか食生活の拘りが女性の場合二次性徴後の体の不調に繋がるんじゃない？

偏食やストレスだけでなるようなものじゃないはずだよ？

ホルモンの影響って実際本当に大きいからな
男女ともに思考や行動まで支配されてるし

>ASD偏食か食に興味ないの二極が多いよ

これはよく知ってる
親族にも自然食への傾倒とこだわりこじらせてて信者状態でヤバいのがいるし

ASD系な親友の冷凍庫も全く同じ商品がギッチリ詰まってたし、飲み物の空パックも本当に同じものばかりでドン引きした思い出w

肥満で偏食の大食漢なのに飲み水にはこだわってるようで、ミネラルウォーターをそれこそ山のように爆買いして積み上げてたり
なんか妙にバランス悪いんだよな…

>>255
まだ見てないけど前々から思ってたw
ついでに言うと失礼ながら知能もあんまり高くはない方なのだろうなと…
自衛隊でも陸自には特にああいうタイプが多そうでな

>>262
っぽくはあるな

>>265
自衛隊含めた軍隊組織って、一部のエリート層を除いてだが、貧困層やワケアリ家庭育ちの受け皿という側面がマジであるからな…

これは日本に限らず世界中どこでもそう
アメリカだと黒人や貧困層が大学カードをゲットするために入るパターンが多いし（海兵隊あたりは特に）

日本でも明治あたりだと農家で行き場のない次男三男以下が「軍隊に入れば銀シャリがたらふく食えるぞ」ってんで入って
しかし陸軍だと脚気でアボンコースなんてのもあった

学生時代の文化祭かなんかでオタ芸を披露
気になる男子に「月が綺麗ですね」とLINEで告白
バイトの面接でドア開けて挨拶したらそのままドアに挟まれパニックになりそのまま帰宅
やすこエピソードw

しかし漫画は結構上手かった

>>267
俺もそういうクソ偽善者教師が嫌いだった
教師も俺のこと嫌ってただろうな

自分を蔑ろにされるのが嫌なんだな
他人にすげー求める障害なのかね
自分なんて、と思ってるタイプだと有り得ないけど

やっぱ発達って教師嫌いだよね
どんなに良いって先生でも
嫌われてるのもあるんだろうけど

>>275
違う
×自分を蔑ろにするのが嫌
○嘘をつかれるのが嫌

なんなら最初から無視して自分以外に喋ってくれたなら気にしない
嘘付くくらいなら喋るな関わるな、って感じだから「他人にすげー求める障害」でなくむしろ、求めないし関わってほしくない

それなら自分がいちいち真に受けなきゃいいんじゃね？
教師は大勢をまとめないと行けないから大変だなーくらいにしか思わんけどね、自分は

>>278
真に受けない、ということは教師の発言の価値を低める事に繋がり、それは授業の内容にも及んだら悪影響が出る
思春期以前の生徒にとって教師というのは正しく、偉大な存在である

「真に受けなければいい」というのは大人になってから思うこと

>>279
どうせ嘘つきって思ってるじゃん
それよりかは教師は大変だなと思う程度にしておけばいいよって話

話したりやんちゃするタイプなら先生と関わる機会も多かっただろうけど、大人しくてほとんど積極的に関わったりしなかったから好きでも嫌いでもないかな
内向的ってやっぱ定型でも発達側でも生きにくいしつまらない人生になってしまう

ヤンチャでも先生から腫れ物に触るような関わり方される場合もあるよ
ヤンチャの中でも結局は人懐っこくて世渡り上手な子だけ
そういう子の方が色々裏でやらかしてるけど、愛想ない方が大体そっちに引きずり込んでると思われたりする

ヤンチャの中でも「可愛がられるのは」←これ書き忘れてた

>>268
偏食のレベルが違うんよ
普通の女性も忙しいとか生活習慣なんかでホルモンのバランスは崩れるよ
原因も様々だし簡単に関連づけるのは無茶じゃない？

>>277
アスペって大概嘘吐きなのによくそれ言うよね
単に「見通しが付かないイライラ」を嘘憑かれたって他害で理解してるのかなと感じる

横からごめん
定型の人がおおよそで言ったことについてそれが実際と合っていなかった時にアスペの人が嘘つき！と怒り出すということかな

いや、自分平気で嘘付くのに相手に嘘つかないことを求めるって意味じゃねーの？

私は逆に自分が出来ていないことは他人にも注意することすらおこがましいって完璧主義のスタンスだったけど、窓際に行って後輩ができてからは気付き共有とか試してみてるからだいぶ改善されたかな。

>>285
具体例挙げてくんない？俺は見通しつかないイライラを挿げ替えた実感ないんで解んないよなあ

>>286
違う。
本音と建前が理解できないんだよ。
またご飯でも行きましょう。
お誘いしますね。
と言われたら、いつかお誘いが来ると本気で思ってる。
3ヶ月経っても1年経っても、あのとき誘ってくれるって言ったやん、嘘つくな、となる。
相手は社交辞令で言った言葉を額面通り受けとるんだよ。

>>289
この話の流れは教師の嘘なので例えが不適切

>>277>>279
教師を過剰に理想化しすぎだろ

学校ってのは社会に本格的に出る前に小さな社会というものを学ぶ場でもある
教師がつく程度の嘘は、社会で生きていくために必要な嘘
この程度で過剰反応してたらとてもじゃないがやって行けん
で、実際にそうなってもいるということだろうがな

>「真に受けなければいい」というのは大人になってから思うこと

これも間違い、本来なら小中学の段階で少しずつ学んでることだぞ
社会に出てからだと遅いんだよ

>>284
それは身近でいくつも知ってるから食い下がらなくて良いよもう…

原因は色々～って言い方はある意味ズルいんだけどなw
まともな会話ができず柔軟性もないASDに非常にありがちな論法でもある
「証明できないのなら可能性はゼロではない」とか言って、その「針の穴」を勝手に広げて頑固にこだわるやつな

自説にこだわりすぎて他を全く受け入れられないあたり、君自身もやはりASD入りなんだろうね

しかしこれは食習慣の極端な偏りとかで誰でもなるようなもんじゃないよ、おそらく生まれつきの素因が元にある
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/プロフェッショナル/18-婦人科および産科/月経異常/多嚢胞性卵巣症候群-pcos

こっちの方が良かったかな

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/22-女性の健康上の問題/月経異常と異常な性器出血（不正出血）/多嚢胞性卵巣症候群-pcos#v28581911_ja

>>288
挿げ替えた実感があれば挿げ替えたって思ってるだろうに分かんない事言う奴だな
白黒はっきり分からない会話が分からないから嘘ばっかりに見えるんだろ

ある時仲が悪い所を見たら自分の納得なしに説明なく仲良くしてたらそれが嘘に見えるんだろうし
自分が気付いてない所で嫌な思いをさせてて嫌々関わられたらそれも嘘に見えるんだろう

本当は嘘ホントじゃなくて必要があるから関わったり、見えないところでそれぞれの心の変化が常にある物なんよ
複雑な感情や気遣いありでお互いに嘘じゃないが「気を使って」話してる場合もね

それが自分にだけ分からないから「嘘ばっかり」に見えてるだけで
「嘘」って言葉で悪者扱いする陰には、全員が自分の予想のつく範囲でやり取りして欲しい
自分が上手く使えない建前を禁止にして同じ土俵で言葉で殴り合って欲しいみたいな他罰思想を感じる

そもそも「嘘付くくらいなら喋るな関わるな」は「他人にすげー求めてる」状態
それをはっきり表明しながら生きてて誰も構わなくても他の人が困らないなら、それは成り立つがそうじゃないのにそれを言うってただの子供のわがままだよ
それぞれが無意識にやってる個人のコミュニケーションとは別に特別に僕を扱ってくださいって言ってるのと変わらない

>>289
心当たりあり
20年も前の話で今は分かっているけど当時はまだかまだかと待っていたしちっとも誘われないからこちらから声までかけた
あのみっともなさは未だ忘れられないし相手にも悪いことした
忘れてくれてるとありがたいが

>>289
具体的にありがとう

ASD父とカサンドラADHD母の組み合わせの家庭だったけど　今自分が周囲にたくさんカサンドラ作ってくのが分かって無理だ

>>295
ちなみに、
お誘いしますね、の意味は、
↓
誘うまで待ってて下さいね
↓
決してそちらから誘わないで下さいね
↓
私たちは食事には行かないでおきましょう
↓
食事に行くことはないですが、
お互いに良好な関係でいましょうね

の意味やからね。

ADHDのほうがワンチャン社会に馴染めるよなぁ

>>299
社会常識が普通に理解できてしまう分、辛いってことも多々あるんだけどな

>>298
わかりやすい、ありがとう
あなたも当事者の1人かと思いますが、この社交辞令の表す意味にはどうやって気づいたのですか？
決してそちらからは誘わないでから私達は食事に行かないの流れというのか、なぜそっちにいくのでしょうか？

>>289
結局「嘘つくな」＝俺には他の人に対してと同じように社交辞令気を使わず特別なコミュニケーションの取り方をしろ
と求めてるよね
「ああ、これが社交辞令ってやつか」で流せばいいのに「嘘つきだ！」とわざわざ悪者にするそのメンタルが嫌われるんだよ

>>302訂正
結局「嘘つくな」＝俺には他の人に対してと同じように社交辞令を言わず特別なコミュニケーションの取り方をしろ

どうせ「君と食事に行っても楽しくなさそうだからこちらから誘うことは無いしそちらからも誘わないでね」と本当のことを馬鹿正直に言われたらそれはそれで気分良くはしないんでしょ

>>294
> そもそも「嘘付くくらいなら喋るな関わるな」は「他人にすげー求めてる」状態
それをはっきり表明しながら生きてて誰も構わなくても他の人が困らないなら、それは成り立つがそうじゃないのにそれを言うってただの子供のわがままだよ
それぞれが無意識にやってる個人のコミュニケーションとは別に特別に僕を扱ってくださいって言ってるのと変わらない


そうそう、まるっと同意
他人の振る舞いに理想を求めすぎなんだよ

>>304
何も言わなければ良いだけやろ
こちらから何もアクションしてないのに、お誘いしますね、は余計な一言だし
最初に手を出した方が負け理論でいえば、お誘いしますね、とアクション起こした方が悪いことになるので、
つまり、あなたの分が悪いとなる

相手への
「過度の理想化（「全ての教師は学生にとって偉大な存在だ」という過剰な持ち上げ）」
↓
「脱価値化（裏切られたと勝手に感じて「教師は嘘つきだ」というこき下ろしに走る）」

これが自己愛性やボダに似てると見られてしまう部分ではあるよな…白黒思考でもある

相手を本当にコロした上、その後の反省も全くできない凶悪ストーカーってのも結局こういうことだろうと

>>306
>こちらから何もアクションしてないのに、お誘いしますね、は余計な一言だし

自分でアクション起こしてることに気づいてないだけやぞw

余計なひと言ではなく、社会的に必要なクッションであり潤滑油

>最初に手を出した方が負け理論でいえば、お誘いしますね、とアクション起こした方が悪いことになるので、
>つまり、あなたの分が悪いとなる

勝ち負けしか頭にないのは自己愛的で歪んでる

>>308
お誘いしますね、は必要とは言えないね
つまり、あなたの理屈がおかしい

>>309
思えない、理解できないってこと自体が障害の症状なのさ

>>310
現実はそう捉える人もいるが、本来はそうあるべきではないからね。
長い目でみればあなたの考え方が間違えてる

>>306
定型同士なら当たり前にしてる挨拶を「俺に対してはそういう挨拶は不快だからやめろ」と言うのがもう特別扱いを求めてるよね
「みんなこういう挨拶するもんなんだな」でなぜ流せない？

正しいか間違いかに拘ってるところも如何にもだよな
「こういうもの」とふわっとできない白黒思考
そのこだわりを相手に押し付ける傲慢さ
アスペって人を無駄に悪者にしたりそれで嫌ったり見下したりする天性の才能あるよね

みんな業務的にやってるだけなのにいちいち他人の振る舞いを深く考えて求めすぎだね
クレームつけて「申し訳ございません」と謝られても「どうせ本心で思ってないだろ！」とか更に突っかかりそう
かと言って言い返されるとそれはそれでキレる
やっぱasdって自己愛やボダとそっくりだわ

>>312
うん、流せない。
少なからず私から話しかけることはなくなるわ。
現実目線で生きたら良いんだけど、理想論で生きるからね。
なので人よりも先を生きてる自負がある。

>>314
確かにそれはある。
心から謝らないなら謝るなよ。
日本人はすぐに謝る。
本来はね謝るなんてのは屈服したのと同じなんですよ。
あなたに負けました。下の人間です。これからはあなたに従いますという意味なんですよ。

自己愛もそうだけどアスペとかって重症であればあるほど悩まされるのは本人じゃなくて、色々と押し付けられたり付き合わされる周りの人だよね

>>315
自分が周りよりも優れた人間であると思い込んで妄想するのも特徴出てるね
これが尊大型と言われる所以

>>318
自覚はあるね。
まそれなりに努力してるから。
理想を求めて生きるのはなかなかパワーいるんですよ。
尊大ではなくて社会の先駆者。

それで周りからドン引きされて嘲笑され、また被害者ぶるんだろうね

私のASD指数
積極0
孤立30
受動30
大仰0
尊大40

>>319
まあこれからも周りに配慮求めて図々しく生きて厚顔無恥を晒していけばいいと思いますw

>>311
その思考自体が障害の症状なんだよ

これって統失患者に「それは妄想だよ」といくら言っても通じない現象に近いんだよなーw

いつかアルジャーノンみたいに、一時的にでも健常者の脳の状態を体験できるようになると良いね！

>>322
ん？W
またずれてるな
好き勝手には生きてるが周りに配慮を求めてないです。
こうあるべきだよね、という話であって、こうして下さいなんて求めてないからね

>>317
ASD本人は周りが見えないマジックミラーに包まれて生きてるようなものだからねw

周りからは本人の姿が丸見えだが、本人には周りが見えてない

しかしその一方からしか見えないミラーの囲いから出ることは一生ないので
本人だけが理解できずに「なぜこうなるんだよ」とブツブツ不満を言い続けてる障害

周りはヤレヤレ…と疲弊させられるばかり

こうあるべき、そうしない人は嘘つき、悪者w

>>314>>318
ASDは統失と共通する遺伝子が見つかってて、実際に合併らしき例も多いらしいが

やたらと猜疑的で被害妄想こじらせるあたりも、統失と猜疑性パーソナリティ障害などにだいぶ近いところにある障害なんだなあと思わされるよね

自己愛性、境界性、回避性、猜疑性、シゾイド（統合失調質PD）、統失、妄想性障害
この辺から少しずつ厄介な特徴を集めた障害って印象だよ

2級。ASD、ADHD、これらの2次障害の鬱、他にも難病指定の病気2つ（寿命は変わらないけど）通院以外ほとんど寝たきりだった。
もう一生このまんまなのかと絶望していた。
3年くらい散々迷っていたプラセンタを打ったら家族が引くほど動けるようになった。
今までの3年間なんだったんだろう。
そしてプラセンタの威力すごいな。
たまたま体質にあっていなのかな。
ちなみに日本で承認されているプラセンタはメルスモンとラエンネックがあるけど、ラエンネックが効いた。メルスモン打ってみた日は寝たきりに戻った。
なんの責任も取れないけど絶望してる人は試してみて

健常者の生き方は楽でいいよね
山から眺める景色の良さを知らないで死んでいくのも悪くないよ
でも私は人の上に立つ経験をしてるから、健常者の生き方は地味過ぎて満足できない

ASDと会社に診断書出されてから仕事が与えられない職場に追い込まれた
鬱が酷くなる

>>328
興味深い話ではあるね
ただプラセンタ打つと献血とか移植のドナーになることが一生出来なくなるデメリットがあったような

社会の先駆者かっけぇ…

>>327
根っこに発達障害があって、その特性の出方によって人間関係が上手くいかない体験を繰り返し積み重ねていき
取り返しのつかないほどに人格が捻れに捻れてしまった結果が人格障害諸々なのかなと思う
発達障害は人格障害になりやすいブースター的な存在

発達障害には大きくわけて攻撃型と受動型があると言ってる精神科医がいたけど、その通りだと思う
人のせいにする他罰タイプ(他人を鬱に追い込むタイプ)と、なんでも自分のせいだと抱え込む自罰タイプ(自分が鬱になるタイプ)

>>333
同じ人がどっちにもなりえるから型って無意味だと思う

社交辞令ってA＝B
そのうち食事行きましょうね＝行きません　じゃなくて本当に行く場合もあるからその違いが分からん人が全部逆張りしてるの笑える
なんでアスペってその場で全部決着出来ないとムッキーって極端な結果に走りたがるんだろう
単細胞過ぎて面白い

コミュニケーションとか質問応答とかを子供みたいに1から10まで教えてくれる場があると多少は生きやすくなるんだろうけど無理だろうな
そういう考えになってしまう事が甘いんだろうなぁ

アメリカとかドイツだとリーダーシップ教育とか、パーティーみたいな習慣とかで身につきやすくはあるかもね。
社会保障ないから成功しなければ悲惨だけど。

>>336
それやったらやったで「心」が伴わないから身近な人には不快感与えると思うけどないよりいいのかな
でも、自信持つと悪い方向に行くの避けられないから「分からない」を自覚してる状態から動かないで欲しいと思う
「分からない」を自覚できてるあなたの方が回りは受け入れ安いと思うよ

ちなみにカサンドラの人が一生懸命ASD配偶者に教えたらボタン押すと話す人形と変わらないから虚しいって言ってた

コミュ障の原因は経験不足からくるところも大いにあると思う。
コミュニケーションの機会が圧倒的に少ないんだよ。
話は変わるけどホリエモンが刑期を終えて出てきたときの姿、完全にコミュ障やったでしょ？
つまりコミュ障は人為的に作れるんだよ

ホリエモンはもともとASD主体の併発タイプでは？

ホリエモンは出所直後だけじゃなくいつだってコミュ障
自分の好きな話しかしないっていうのは色んな人から言われてる

ヒロユキだか誰かも自分も発達障害だろうけどホリエモンもそうだろう的なこと言ってたな

確かに経験で外面だけは作れると思うんだよね
IQに問題がなけりゃテンプレだけなら細かく覚えられるから
でもその外面を使うかどうかがまた幼児みたいな「ぼくのなっとくこだわり」に絡んできちゃうからウザいんだけど

ハロワで時々やってる面接の練習や面接対策の本と>>337が言うような上位生活水準の一部がやる子供のパーティー練習みたいなのはある意味同じで
そこで本当に「当たり障りのない習った通りの事」しか出来ない人は楽しく会話は出来ないわけ
面接の場合もその場はそのテンプレ通りでいい、その後の報連相とか周りとの円滑なコミュニケーションは同じく別問題

十数年前にwais受けた際、動作性IQ125・言語性IQ85くらいでその差に驚かれたが、
学生時代に長らく引きこもってた背景があるのであなたの場合は学力不足のせいもあるかもみたいな事は言われた記憶があるよ

流れに全然関係ない話を書いてしまったよね申し訳ないw

食事会でお茶漬けどうですか？て言われて、それが建前あるあるだと知ってるからこそ、帰ろかてなるけど、
全く知らない人からしたら汁物いいね、頂きますてなるでしょ？
本音と建前なんて知ってるか知らないかの話だけの問題だから、テンプレにしてまとめて表にしてくれたら一週間で解決するんだよ

>>346
頭悪いなあ・・・・

ぶぶ漬けの話は落語家の創作話だぞ

>>346
そんな単純な話じゃないから大変なんだよw
ケースバイケース

そこまであからさまではないけど、
よそにお邪魔して夕飯の話とかされたら、ああそんな頃合いかと切り上げる様なもんじゃない？

>>346
「大丈夫」は大丈夫または大丈夫ではないを意味します。

シュレディンガーの猫みたいな安楽死装置を作って欲しい
目が覚めてみたら2/1の確率でタヒんでるみたいな

自分で作るか

小学校2年生から今までずっと友達できなかったから人との付き合い方がわからない。会話も何話したらいいかわからんしネットとかだと自分の興味あるものだけ見に行けるけど現実だと興味ないこと喋られるしどうしようかね

>>338
怒られたりはするけど、何も言われないよりはマシなのかなって思って地道に少しずつコツコツとやってくしかないんだろうな
何でもかんでも怖い怖いで逃げてたら本当にロボットみたいに感情無くしちゃいそうになってしまうしな

asdってたぶんこの世で一番モテないよね
学生時代、昆虫以下の扱いされてた

腹が痛い

本当に何も喋れないから基地外扱いされてんだろうなあってなる
ヒソヒソ声が全部悪口に聞こえる被害妄想凄い

>>354
こういう母国語は話せるけどコミュ力終わってるくらいの子向けに日本では小学校で道徳やるんだろうね

俺なんか中3までキリスト教のホームスクールで社会から隔離されて毎日聖書だけ読まされて暗唱させられて　
宗教勧誘のトラクト配布させられて
同年代と話した事が殆ど無かったからコミュ力が全然無さすぎて仕事が今まで3年以上続いた事ないからな
ふざけやがって

>>360
宗教二世はどんな宗教でも気の毒すぎる…

>>354
自分も似たようなもんだがわかんね　詰んでる気しかしない

真人間になれないならせめて一生子供の姿でいたかった

生きることに関して不器用というか全てにおいて中途半端なもんだから周りからは冷たく当たられるんだろうな
頑張っても頑張ってるとみられないというか全てが悪い風にばかりみられるのがとにかく辛い

明日下取りに出す車満タンにしてしまった
いつも満タンでやるからそれと同じくやった
でもこんなん気付く訳なくねー？これ健常者だと都合よく車売ること思い出すん？いつもやってるルーティン変えられるん？
スゲーな健常者。別の生き物みたいだ

はー普通に生きてるつもりなだけで嫌われるの悲しいなぁ

嫌われるのもきついけど、気持ち悪がられるのも相当きつい
生きてるのを否定されてるような気になる
ニタニタしてるんだそうな

総合スレにも書いてしまったのですが最近歩きづらくて本当にストレス…
フラフラ歩いたりぶつかりそうになったり、急に止まったり進路変更したり…
発達障害あるあるの歩き方全部してる
自分が発達障害と気づいてからが特にひどい、歩く度に「あ、いま発達障害の歩き方したな」って思いながら生活してる
ほんとにここ数年でなってしまって今まではこんなこと感じたことないのに…
コンサータ飲めばマシになるのかな

ある種の発達障害は性同一性障害と同じものなんじゃないかと思う
運動ができないのもホルモン分泌量で説明つくしな
不安を感じやすくなるのも生理的に無理な人への嫌悪感も女性ホルモンの性質に含まれてるし

年齢が上がるにつれ仕事も責任ある仕事任せられるようになるんだろうけど、とてもじゃないけど今の自分にはそんなの手に負えない
とにかく人と関わる事自体が恐怖なのに色んな人と話して考えて失敗を恐れないでやるなんてとてもじゃないけど出来ない

>>368
鬱っぽくなると人ごみをスイスイ歩けなくなったりはするよ
調子の悪さのバロメーターな部分はかなりあると思うね

あんまり気に病まずに、今はそれだけ調子悪いってことなんだなと客観的に捉えるのみにとどめた方が良いよ

アスペって発覚した時、ほっとしたのと同時に、取り返しのつかない過去の失敗、人格否定の記憶、絶望の未来に死にたくなって今に至る。
少し落ち着いたけど、絶望は絶望だわ。
わかってもわからなくても地獄

俺amazon　musicの中森明菜の曲ばかり聞いている

発達障害で小3の知能/暴??団入りで前科11犯/全国指名手配で組織からも命狙われ…札幌のギャグ男
https://youtu.be/SJf9k6rlrkI

休職した時精神科からASDと診断結果を会社に出して復職したら、社内ニートになった
ほとんど仕事がない時間で鬱が酷くなる

>>369
＞生理的に無理な人への嫌悪感も女性ホルモンの性質に含まれてるし

そうだったのか。。。
女の世界で生き辛いわけだ
何も悪い事してないのに悪者みたいに扱われるのは不合理よな

ということは男らしい人ほど心が広いという事なのかな

クローズ就労なのに社内ニートの俺は一体
あまりにも無能すぎる

>>369
ある程度大人になってから性自認に違和感を抱くようなタイプは、拘りが強くて白黒思考という特性が影響してる場合もあると思う
「男と言えばこうだ」「女と言えばこうだ」という凝り固まった思考があるからこそ、「自分はこうだから男かも？女かも？」という疑念を抱くようになる
「多様性大事ー！」と言いつつ、実は自分自身が男女像に強い偏見があるという矛盾を抱えてる

発達障害でもさかなクンくらい知識が突き抜けていれば生きてても許されるんだよな

プライベートだとさかなくんと関わって楽しく過ごせると思えない

ちらほら話に上がる不安云々もここでいいの？あまり語ってる場が無い
先日病院で相談してみたら不安障害なんて症状もあり得るかもねなんて言われたが発達以上にそう言われたとて感が強い
そもそも病気ゆえの見知ったルートをなぞることに安心感覚える先天的なもんか病気ゆえの成功体験無さすぎな後天的なものか

薬(サンド5mm処方されてるがその場しのぎだろこれ)やこんな治療で改善した、気持ちのギアの入れ方等これで改善したって人いますか？仕事だろうがプライベートだろうがホントあらゆる新しいこと出来ない

ここの人達はMBTI診断すると何になるの？

>>383
ここで聞いても結構バラバラになると思うよ？