ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★10

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

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>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1672683841/

暇だ

発達障害は相当生き辛いだろうなあ

IQテストは大体waisってやつやることになる
14分野から成るテストでこれにバラツキがある人が発達障害と言われる
ある分野がよくできて、ある分野が全くできなかったりする

自分の中ではできなくて当たり前のことが、普通の人はできて当たり前だから、理解されず、訳も分からず嫌われたり批判されたりする
これは当たり前だと思うよ

>>3
>IQテストは大体waisってやつやることになる
>14分野から成るテストでこれにバラツキがある人が発達障害と言われる
>ある分野がよくできて、ある分野が全くできなかったりする

これは間違い↑
IQテストの結果と発達障害とは無関係
やっても根拠とはならず、参考程度にしか見られない

知能検査はあくまで知能検査
発達障害の検査ではない

片付けが苦手

想像ができない

>>1乙です

今まで、自分の人生がうまくいかないのは親のせいとか夫のせいとばかみたいに信じ込んでたけど、結局発達のせいだったんだな、と思うわ。発達なのに子供なんて作って、子供が苦しんでるのが苦しすぎる

どうやっても子どもも大人も悩むものだと思うよ
子どもを大切に育てられてるなら少なくともそれだけで俺よりは断然偉い

>>8
バーカ。一人でやってろ。

精神科医に係るきっかけがほしい。
「子供の頃に自閉症と診断されたらしい」ぐらいだと難しいのかな

発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
　搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

>>11
そんな小難しく考える必要はないよ
「体調が悪い」で十分

ただ体調は特段悪くなく、生き辛さの原因を見つけたいとか思うなら行かない方がいい
きちんと精神療法をやっている病院はまず無くて投薬マシーンだから
生き辛さがADHDに原因があるなら対処する薬があるのでそれを求めてもいいかもね

行く理由が見つからないぐらいの状態なら、先に医療保険に入ってとけ
普通はどういうしようもなくなって駆け込むぐらいで行くものだから

まあ、医療機関ではない心理カンセリングでも行って話を聞いてみたら？

>>11
初診だと、2ヶ月待ちとかあるので、悩んでる時に予約した方が良いよ。仕事や日常で困る事がある、情緒不安定とか眠れないとか少しでもあれば。

当事者会やらに参加して発達障害とかメンタル弱ってる人達が思いのほかたくさんいることを知れたけど、結局そこでも上手いこと話すのは難しかったりする
そもそもどういうタイミングなら話していいのか、どういう話が適切かとか余計なことばかり考えてなんも話せないまま終わってしまう

>>12
死ぬ前に誰かを信頼出来て良かった
ありがとう

＞他人と会話したいならネットの掲示板だけに留めておくこと

本当だね
分かってたつもりだったのにさ

>>12
涙でてきた

>>16
ネット上でもこんなふうに親切に教えてくれる人がいるのはありがたいね
現実の世界ではなかなかいないし
何かあった？

>>19
バ飼犬主しかいない状況で
首輪に加えて口輪つけなくていいのがありえないわ
たとえ包丁さばきが一流の料理人であれ包丁は収納してないと外を歩けないのに
ろくに犬も管理できないバ飼犬主が凶器である犬を裸で持ち歩いてんだぜ
迷惑バ飼犬主「犬がかわいそうでしょ」とか言うんだろ
クソでかい私有地でも買って犬と2匹で暮らすか飼うなよ

仮にプリキュアのリュック背負ったおじさんが子供向けのライブに来て直立不動で一点凝視とか誰が得するよ
発達も軽いのから重いのまであるけど
軽いからってTVで映せるとは限らない

>>20
ペットをうちの子というような人の話かね

質問するタイミングを間違えた
前職で先輩にピックを間違えてることを指摘された　
先輩に「どこが間違っているのですか？」と聞いたら、「はぁ～？う～んや！」と言われた
同僚には「自分、何をしてるん？」と注意された

ASDの人は「自分で調べたわかるやろ！俺に聞くな！」というスタンスだからな
だから添削してもどこが間違っているのか言わなかった

>>8
両親が完全に他責思考の発達で自分にも遺伝してて生きる場所がなくあの世行き秒読みの俺としてはそうやって自分をある程度客観視できるだけで偉いと思う

毒親の正体は結局、発達障害なんだよね
自分が当事者として発達障害が叩かれるとキレるけど毒親の愚痴は言ってる人ってダブスタなんだよね

>>26
毒親が全部発達ってわけじゃないけど（サイコパスとかアル中とか色々いるから）自分は自責が強すぎて鬱病になって両親も自分の失敗を全部子供のせいにするしですっかり追い詰められてしまった
むしろダブスタで発達叩きにキレるくらいの根性が欲しいくらい
あと毒親にも理不尽レベルが10段階くらいあるよ
うちは最悪までは行かない…

「お前らの子供なんだからポンコツで当たり前だろ！」って言ってやれぇ

なんで自分の子供が優秀に育つと信じて疑わないのかが不思議
自分を高く見積り過ぎていないか、あなたの子供なんだけどと思ってしまう

そうやって認知が歪んでるのがASD

>>27
> サイコパスとかアル中とか

それらも基本は根っこに発達障害あるからなあ

ここの板に常駐してるような人は大体二次障害持ってるよね

ID真っ赤と単発使い分けてるやつとかね(笑)

迷惑系撮り鉄、やっぱり手帳持ち多いよな

https://i.imgur.com/dKYKKA1.jpg

咎めだてや非難の繰り返し

常に神経を尖らせています。例えば、買い物袋の持ち方が悪いとか、布団のシーツが重苦しいとか、些細なことを原因にして家族にあたり散らします。ある家庭の子どもは、単に食事が早食いだという理由だけで、15年もの間、家族と一緒に夕食を食べさせて貰えませんでした。こうした攻撃性は、ともすると、精神的、肉体的虐待へ発展します。

二極思考

グレイゾーン思考がなかなかできません。物事の評価が、真っ白または真っ黒、最高または最悪で、二極化しなければ物事を理解するのが困難なのです。もし、彼らの言うことに少しでも意義を唱えようものなら、自分を脅かす敵対者と見なされます。


これボダの特徴なんだけどASDと変わんねーんだよなあ
毒親と呼ばれる類のもこれ

不要な発言で空気を悪くする天才だなって言われた

会議で人の話が頭に入らない
というか途中まで回答も持っていても振られると一瞬で真っ白になる
なんなんだこれ

>>35
長文はやめたほうがいいらしいよ
ここ、なぜか長文だと文句言う人がいるから

>>38
長文でずーっと自分の話を続けるとかじゃなければ大丈夫と思うよー

会話はもうパターン記憶みたいになってるわ。〜言われたらこう返すとか反射で返してる。簡単なことしか話せないから辛いな。何か言われた時の回答の思考に時間がかかり過ぎる

>>35
この傾向が強い
非難の繰り返しと二極思考の合せ技でコミュニケーション能力が壊滅的
自責他責の要因問わず最初は上手くいってもすぐ崩れる事になる
後から思い返すと反省するが改めて良くない

IQは平均より上だが対人で上手く行くかは持ち前の性格だと思う
医者には恐らくIQの傾向見てADHD寄りの両方と言われたが、ちゃっかりASD傾向も強い
父親もそっくりだから間違いなく遺伝だし父親より部分的に悪いも自覚ある
子供を残す気もない
もう誰にも関わらない様にするしかないが
このあと生きるべきかも疑問だわ

>>24
「何でも聞いてね」
「これがわからないんですが教えてください」
「それぐらい自分で考えたらわかるだろ！」

これってASD？

周りの空気に合わして臨機応変に対応しろ、ピリピリしてるんだからダラダラやるなって言葉を聞く度に全然やれない自分が情けなくなる
かと言って焦ってやるとミスだらけになるしで頭が常にパニックになる

>>35
下段は自己愛性の特徴でもあるな
ASDの特徴の一部は自己愛性と似てる

もっと似てるのが同じパーソナリティ障害の別カテのスキゾイド、シゾイド型だろうけどね

>>42
それは健常者でもある

むしろ「何でも」を真に受けて
本当にいちいち全部聞いてしまってイラつかせるタイプがASDに多い

>>45
逃げてないでこのスレにいる複数人を同一人物認定して自尊心を保たせ続けなきゃダメだぞアクセ

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart208【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1671240597/

>>43
ASDの場合
・自分の理想どおりの手順などが捨てられない、完璧主義で手が抜けない＝こだわり症状

・健常者は「適度に手を抜け」と言うが、そこには明確な基準も無いため、加減というものが分からない

・「ピリピリした雰囲気」というものがそもそも正しく読めてないため、場と空気にそぐわない作業のペースで余計にイラつかせてしまう

本当はこの手の自己裁量で作業することを求められる職種自体を避けた方が良いんだけどな

これで苦しんで心身ぶっ壊したり、気まずくなって出勤できなくなるくらいなら
手帳とってオープン枠で配慮もらえる仕事に就いた方が良い

どうしたらもう少し頭がよくなれるんだろう

>不謹慎とも気づいてないのかも
同僚は芸能人がなくなったニュースを「何をしてるん？弱かっただけや」と一蹴していたな

僕が人間関係で会社をやめるとき同僚に「お前の葬式にはだれもけぇへんぞ」と言われたな

>>43
>完璧主義で手が抜けない＝こだわり症状
この図式はもうやめて欲しいな
自分は書類作成とかで抜けが多いから、途中にそんなに確認する必要がないものでも
1〜100まで確認にしてる
図表作成で長方形を二つ並べるにも、何故か位置がズレたり、大きさが違ったりするので何度も修正する
自分が納得したいからとかそういうのじゃない
こういうタイプもあるってことで

ただASD強めは本当にこだわりが多いのだと思う

>>36
そこまではっきり言われるのも珍しいな
普通は控えるのに

>>50
それは完全にモラハラ

心が立ち枯れた

>>50
それ通報レベルじゃん
そいつの人間性がやばい

また半年ぐらい掛かるのかな

その分助けられてただけだよね

>>50
俺も職場でボロくそに言われた経験あり
でも「この程度」ではパワハラにももちろん犯罪にもならないんだよなあ
「強い指導だった」「行き過ぎた言葉もあったかもしれないが、頑張って欲しかったから」とかね

残念ながら職場は仕事が出来ることが前提で
キチ○イでも仕事が出来ればそいつの言うことが正しいと
最後には逃げるしかない

https://youtu.be/1bADIu6df68

>>50
「家族葬ですから」と言ってやれ

適切に行動したくて常に気を張っているのに、適切にはできずに不適切を繰り返してしまう
怒られたり嫌われたりする毎日がしんどい

>>47

>>51
ありがとう
やっぱ本来なら自分の身の丈に合ったとこで伸び伸びやる方が良いんだろうけど、辞めるのもなかなか勇気いるし色んな手順踏まなきゃだし結局先延ばしにしてしまうな
このまま向上心ないまま周りに萎縮しっぱなしでいられるのは周りにとっても迷惑だとは頭じゃわかるんだけどな

私は親の顔が見たいって言われた
まあ言われても仕方なかったんだろうけど

何もしたくない
何も考えられない
人が寄ってきてもどうしていいかわからず気がついたら浮いていて、そのうち居場所がなくなっている

人間関係を数えきれないほどリセットしてきたけど学生時代の友達からLINE来て困惑
遊ぼうだって

>>51
ADHD＋手先が不器用なタイプか
協調運動障害ありかな

>>53
障害枠では人間性より仕事が出来るかどうか重要視される

>>65
それは困惑するね
自分の過去を振り返ってまた同じことをしてしまいそうで怖い気持ちとせっかく連絡してくれたのにという気持ちだろうか
学生時代は仲良かったのかね
理解のある友達ならいいチャンスな気もするけど

新卒で入った会社が家賃補助無しで手取り13万の癖に新聞購読ノルマとかクソ評価制度とか始業前の朝礼（無給）とかいろいろ不満点ありすぎて鬱だーって心療内科行ったら「適応障害（発達障害の二次障害）」って診断されたわ

社内ニートなのが辛い

俺はワクチン未接種

>>70
同じ過去あり
まだ入社年数も浅く障害についても判明前だった
少人数の部署で全員に手伝うことないかと聞いてもないと一言
仕方なしに2ちゃんやってたらすかさず上司から何やってんの
やることないってきついよね

>残念ながら職場は仕事が出来ることが前提で
倉庫は男が多い（陰湿な空気が漂っていた）

オープン枠の倉庫で働いて気づいたこと　
男が多い
ミスしたり、頑張った時点でマウンティングされる
仕事より陰口・悪口が盛り上がる
性格悪くても仕事できていたら何もいわれない
僕は陰湿な空気に耐えられずにげるようにやめた

>>65
成人後に急に連絡してくるケースはマルチビジネスとか宗教の勧誘パターンてのもたまにあるから
一応念頭に置いといた方が良いかも

>>75
自分は仮にこれだったとしてもなにも思わないんだよね
そうであれば断ればいいだけだし
久しぶりっていう条件だけで穿った見方されたらたまらないしその程度の見方してしまう間柄ならそもそも連絡しないは

文章を上手に書けるようになりたい
省く所が分からず長くなりがちで文章が散らかります
ツイの140文字は背景や経緯までは書ききれず。意識すると卒論や報告書、翻訳のようになり不自然です

極端に短くなくとも適度な長さで読み手が情景を把握でき読み易い書き方のコツなどはありますか
やはり読書が一番手っ取り早い？
これも推敲して書いてみました

エッセーを読むなんてどうだろ

ラジオ聴くのも要旨を掴むのにいい

>>77
そのレスだけで言うと最初と最後の所だけで伝わるし 試しに文章を書いたらざっくり間を消しちゃうとか 聞かれたら詳しく説明すればいいんだし

>>76
0,100思考だな
可能性を少し考えておくくらい普通だろ
ずっと連絡とってなかった時点で間柄なんて知れてるわけだし

>>77
読点句読点や疑問符があったりなかったりで全体に統一感がない
微妙なところで区切ってる箇所がある（2行目）
言葉を畳み掛けるかのように続けすぎていて長く感じる箇所がある（後段）

「～は」と「～までは」が続けて入ってる箇所の「は」は重複気味に感じるので
「ツイの140文字だと～」のように別の言い方に変えた方が良さそう

とりあえず気になったのはこの辺かな
文章をあまり書き慣れてなさそう、若干雑で子供っぽいという印象はあるかも

質問に関しては、やはり読書などで読みやすいと感じる人の文章をよく分析してみるのが一番かなと
お金をかけても良いのなら文章講座みたいなものを受講してみる手もあるかと

>>82
どんな気持ちで自分のコロコロ妄想にブーメラン投げてんの？


293 優しい名無しさん[sage] 2023/01/13(金) 12:39:57.64 ID:sRCLIFEs
>>280-288
早朝からわざわざIDコロコロ自作自演乙


573 優しい名無しさん[sage] 2023/01/26(木) 12:43:36.52 ID:1DZgw3Cx
結局はその行動が荒らし自身の見事な自己紹介にもなっちゃってる
IDコロコロ妄想もそう
実際には本人が事あるごとにIDコロコロして、味方の人数が多いように見せかけてる
そしてそれを対象者がやったことにしたがる（荒らし本人の願望の投影）

>>78
おすすめあります？
>>79
ラジオは口語なのでどうでしょうか
>>80
それは後出しになりませんか？後出しは5chでは嫌われます
>>82
雑で子供っぽい…？そういう攻撃性のあるのは頂けません。長いアドバイス有り難いですがコンパクトな文章の見本をまず見せて欲しい、嫌味ではなく本心です

省くべきもの（読み手との共通了解、コンテクスト）を分からないからASDやってるわけで
ASDの文章は大体説明過剰で油っぽく高カロリーなものになる
別にそれでいいじゃん、そういう持ち味の作家は沢山いるし

何を省いていいか分からないから全てを説明しようとする
数学の答案でどこから自明としていいかにウダウダ悩むのを生活の全局面でやってるのがASDなんだよな

>>84
めんどくさいやっちゃなあw

>>84
個人的な好みになってしまうが幸田文はどうかな
風情があって言葉遣いも綺麗だから好き

>>86
そう、それなんですよ。言い得て妙です。短く纏まっててグッドです。

>>87
あなたの文章(多レス)は嫌いではないけど文章指摘ならともかく人格攻撃極力避けられた方が知性が活きると思います
仕事に於いても、部下に注意する際は【ミスや行動のみを指摘し人格までは否定しない。今後の提案をする】を私は心掛けております

>>88
歯切れの良い文章ですね、読んでみます
私は得体の掴めない解釈の自由な詩などが好きです

>>89
>>87は積極奇異型アスペと自己愛の併発だからな
相手が思い通りの反応を示さないと馬鹿にしたりキレる方向に行くし、指摘されても絶対に非を認めないからスルーした方がいいよ

>>77
同じような長文しか書けない人も多いここで相談しても仕方ない気がするな

>>90
ですからそういう個人攻撃も必要性を感じません。トラブルがあるなら第三者を巻き込まず当事者同士でやればいいと思います。
僕は82氏の一部分が不快なだけで82を全否定している訳ではありません。ですので賛同しかねます。

文章アドバイスを求めてるのを汲み取って下さい

>>91
同じ性質だからこその留意点を伺いたかったが…そうですね

口調変えてもすぐわかるな

助言を求めつつもその助言者に対して「見本を見せろ」「短く纏まっててグッド」「歯切れのいい文章」「汲み取れ」と基本上目線で評価・指図してる感じが相変わらずで流石です

「相手が思い通りの反応を示さないと馬鹿にしたりキレる方向に行く」

この流れ↑に
あてはまってる気がする

似た者同士ですね

何もかもつまらない日々頭がおかしくなる。こんなやつ誰も雇いたくないよね、、、
何をしても満たされない。恋人いないとおかしくなる

見つけるたびにシュバってきて触れ回るの田舎のスピーカーオバチャンみたいだな
弱ってる人は見抜けずタゲられやすい

このアドバイスをもらいたがる割に偉そうなのって毎回同じ人じゃね？

※ASDは基本偉そう

苦手な事務処理の仕事
やっと慣れてスラスラ出来るようになったが専用端末が変わってやり方が下に流れていく1.2.3.4方式ではなく2.4.1.3方式みたいなやり方になって頭が混乱、端末変わってから明らかにスピードが落ちたので、という理由で会社クビになったなあ

派遣で似たような情報処理の仕事貰って頑張ってたけどやはり覚えられず無理で皆に見下された目で見られ、辞めた。今思うと健常者に何がかわるんだよ、って感じ。
脳内エネルギー半端なく使ってたんで激痩せしたなあ

何で皆短期間で簡単に出来るようになるんだ？

凄い不思議だった

発達おじさん本日の名言

●私はコンピューターのオペレーションをしている


(ふつうの人が言うパソコンいじりのこと)

単発もいつも同じ人
巣があるんだからそこでヲチすればいいのにヤツが書き込むとシュバってきて今やそっちのが荒らし状態
次のタゲはアドバイスもらいたがりのウエメセASDでそいつと思われし書き込みの後ずっと見てるよと秒で反応

一人称変えたのにバレてまた振り出しに戻っちゃったのか

>>101
わかるなあ
それ以外に環境とか職場とか周りの人間の変化に弱い

ずっとひたすらおなじ作業を無心でこなすだけが1番良い
雑談したりとかは絶対無理だし何話せば良いか分からない

自分も　一人でひたすらの単純作業を生業に生きていきたい　色んなしがらみや見栄と未練なんかもあってふみきれないが結局そういう生き方しか出来ないの自覚してるのに

昔少しだけひたすらラジオ聴きながら内職したことがあったがあれが一番幸せだったのかも　無駄な回り道して傷付いて

謝罪無く寺内進容疑者「女性の方も悪かった」博多駅近くのストーカー殺人事件
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc979f32fb745bc598d136bb22d63873eee7ea21
これはスレチ？

>>109
発達ではなく自己愛性の可能性が高そう
ASDもストーカーにはなりやすいけどな
風貌とか総合的には自己愛性っぽい

ありがとう

>>110
ASDは他人の顔を覗き込んだり、聞こえるように陰口を言うのは、優越感を得たいから（本人には自覚がない　知的障害者やADHDを格下とみなしている）

自分もASDだからわかる
（前職にいた先輩がそうだった
俺や先輩には小学生みたいな言葉遣いをしていた
トイレでおしっこしていたら、先輩が後ろに立っていてびっくりした

ASDだけど他人に興味ないから>>110,112は共感出来ないな
特定人物に粘着してるのも理解不能
ｱｸｾと擁護者をストーカーしてるのは自己愛なのかもな

たしかに自己愛強めな人間に執着される事がある
こいつと仲良くするなと指図してきたりコントロールしようとしてくるババアに「なんでそんなことしないといけないの？」と反論したら嫌われた(上の流れそっくり)
逆にお局が怖いからって皆でひとりをハブろう！って考えの方が怖いくないの？
あなたのためを思って言ってるのよと言うタイプって全然こっちのこと考えてくれてないし洗脳して都合よく動かしたいだけでしょって思う
ASDは宗教や壺もハマらなさそう

頭が悪いのかNISAやiDeCoを始めようと動画の説明を見ても意味がわからない
私みたいな発達もちの馬鹿は老後に備えての投資なんか考えてはいけないのだろうか
しにたくなる

>>114
俺に粘着した先輩は自己愛が強かった

>>115
(上の流れそっくり)←いやお前やん

>>114
危険なストーカーとして精神科医がマークするのは大体自己愛かアスペだよ

男の発達は色々危険だから診ないクリニックがあるってどっかで見たの思い出した
あの事件が発生するよりずっと前だった覚えが

アスペが人に興味ないってのも眉唾なんだよね
自分の思い通りに人を動かせずイライラしやすいから一人を好むだけで、自分の都合の良い反応をしてくれる人がいるとどんどん懐いていく
アスペは根っこはみんな積極奇異説は割と合ってると思ってる

思い当たる事件がたくさんあって、どの事件か見当つかない。

人に興味ないのは重度の場合か人と接触を持てないから興味ないと認知歪めてるのが殆ど
自分の利益を感じられないから後からどうでもよくなるって流れ以外は人に興味持つよ
だから「巻き込み拘り」や「積極奇異」が起こる

アスペのタイプ分けは「その時のその人のコミュニケーション方法」でしかなくて立場や関係が変われば普通に変わる
そのどれもが基本的に相手ありき
よく関われないから極力人を避ける一人の方がいい→一人で損だから話しかけたい遜って大仰に口出し始める→度合いが分からなくなって積極奇異→
自分の方が立場が上になったら尊大に

自己愛とも殆ど変わらん
生まれつき客観性がなけりゃ皆アスペだよ

発達の自分は自己愛にターゲットにされやすく自分の支配下に置きたいがために「誰々が悪口言ってましたよー」と言われ「は、それが何？」って無表情に聞いていたらものすごくオロオロした表情してた。
なんであんたの言うことばっかり聞かなきゃいけないんだよ！と思う

>>124
相手もアスペ

幼少期は喋るとろくなことにならない
対人トラブルをよく起こす
↓
孤立したり嫌われてることを自覚し喋らない方がいいと学習し受動っぽい振る舞いに
(でも積極奇異性が消えた訳では無い)

このパターンの人結構いると思う

>>121
そしてだんだん欲が出て、都合のいい反応してくれた人を思い通りにしたくなって、度の超えた試し行為繰り返した結果距離置かれて、それに気づいた瞬間から的認定して殴り返すと。

リアルじゃ絶対言えないが人生ドン詰まった人間の犯罪をニュースで観聞きする度に薄氷どころかティッシュ一枚向こうの自分のもしかしたらの人生見てるようでゾッとする　怖いとか憤りとか悲しいよりも

>>125
アスペも悪口大好きだよね
自分は違うと思ってても結局同じことやってる人の多いこと

他者が自分とは違う一個の独立した人格であることを体感として理解できないんだよ
全ての他者を自己世界の安定性を保つための道具としてしか認識できない
実際に他者と関わり合うことが多いか少ないかとかは些末な問題でね

>>127
アスペは境界性人格障害と鑑別が難しい(併発も多いんじゃないか)って言われる理由だね

>>131
昔の彼女のことなんだ。
ボダぽいって思ってたけどやっぱりこれボダって思うんだね。
発作起こすとすごく苦しそうだったからなんとかしてあげたかったけど、結局傷つけて最後ボコボコにされて死ぬかと思ったよ。

ボコボコにしてでも手離したくなかったんだろうな。自分が捨てるのは構わないけど捨てられるのは嫌だってやつ。
嵐も似てるよなぁ。

>>133
最後は知り合いと付き合うことにしたって氏名怒鳴って行ったよ。向き合えない話し合いができないこっちはお構いなしで好き放題でいわゆるカサンドラ状態だった。
好きなのに付き合ってられないっていうとても辛い最後だった。

重いASDは女も男もまじで面倒だからね
同じ発達からも嫌われる

確かに嫌いかも、ネチネチしてる人コントロールしようとしてくる人
あと宗教勧誘

悪口言う人の悪口を延々言ってダブスタになってる女とか中学生くらいの時にいたなあ

発達障害は感覚過敏でマスク着けられない人がいるって言うけど、
もうすぐマスク外していいのあまり話題にならないね
俺この数年間めちゃめちゃ苦しかった

自分が言うのは事実って言いながら自分が言われたら悪口っていう人いるよなぁ…あいつに指摘するのは正義なんだって言う謎の正義感振りかざしてる人いるわ

指摘された事を逆恨みして悪くいう人もいる

そして人の悪口は聞きたくない言いたくないと言ってたのに平気でその指摘してきた人の悪口は言いまくる
一番信用できない関わりたくない人種だけど結構そこらじゅうにいる
みんな自尊心守るのに必死

>>129
本人は悪口だと自覚できないところが一番厄介なんだよね
悪口である上で言ってる人の方がまだ分かる

本当の事だからとか本人の為とか理由付けるけど
聞く側が言う事は関係なく常に主観だからね

>>121
>>アスペは根っこはみんな積極奇異説

これ前にASDの人のブログで見てこれだわーと思った記憶あるけど URL保存し忘れて検索しても出てこなくてモヤモヤするw

常に自分が正しいから指摘や注意が一番NGだと思う
だからそういう子が混じってる時は先生以外は注意しちゃいけないって健常の子同士の関係も制限される
逆にアスペが注意厨になって「簡単にコミュニケーションとれて上手に立てて気持ちいい」を覚えるのも問題
子供同士ですら、アスペが混じると大変

基本やられっぱなしになってない人はどこかで加害側に回ってるから
周りの人間が優しい＋一番下っ端でやられっぱなし　この形以外は負しか産まない

>>144
指摘されたことが実は図星だとそれに対する反論はせずに違う方向から反撃しようとするもんね
プライドが高いというのか自分が図星をつかれて言い負かされたという状況が耐え難い現実なんだろうね
それでパニック起こして暴れる

>>145
そうそう、でもそういうタイプばっかり叩かれるけどそこまで人間的な感情はなくて、
ただインプットされた事が間違ってて「正しい自分」が揺らいだ瞬間誤動作起こして当たり散らして「悪気は無い」の人が殆どでそういうタイプにこそ注目して問題視して欲しい

前職でASDの先輩に嫌がらせされたから、上司に相談して、
厳重注意してもらった
しばらく大人しくなるがまた同じことを繰り返す　
相談しても繰り返す
俺は無理だと思ってにげるように会社をやめた

当事者だから言えるけどASDは客観性の障害があるから人間同士のフェアなコミュニケーションの前提条件を満たさないんだよね
ASDは根本的に「自分以外はモノ」「この世は自分しかいない、あとは人も動物もモノも区別なく舞台装置」という認識になりやすい
色んな発達研究の書籍を読んできた中に「ASDがモノを壊すように残忍な犯罪を起こす例があるが、一部ASDにとってモノと人間・動物は等しく自分と心の交流がないため同等の存在である」という内容があった
反省の意識が全くないと遺族に絶望されるのもそこらへんだと思う

特に他責型思考のASDはそういう谷に落っこちやすいんだって自覚した方がいい
サリーとアンのテストにどうしても正解できないようなタイプは特に

『最近、少年は凶悪化したのか？』
ー少年法の厳罰化と、素行障害や自閉症スペクトラム障害の問題ー

https://www.kuins.ac.jp/news/2021/06/post_70.html

酒鬼薔薇聖斗の場合は、愛着障害から暴力性の出現、そして動物殺しに性的興奮を覚え、素行障害につながっていったと認定されている。
しかしながら、彼が二人の小学生を殺めた本当の原因が、果たして、それだけだったのであろうか。
その後、この点に関して、自閉症スペクトラム障害が見落とされていたのではないかという見解が示されるようになった（草薙、2006）。
そもそも、アスペルガー障害（当時の呼び方）が殺人事件の責任能力を著しく低下させると認定されたのは、高三の男子が豊川市で起こした事件が最初であると記憶している(2000年5月発生)。
広汎生発達障害（現在では自閉症スペクトラム障害）の診断基準は1994年のDSM-4で初めて明確にされており、神戸連続児童殺傷事件のころには、十分に普及していないために見落とされたのかも知れない（宮川、2016）。
そして、自閉症スペクトラムにも動物虐待が認められることが多く、冒頭に述べた3つの殺人事件は、いずれも自閉症スペクトラム障害との関連が指摘されている。

俺も昔どこかでASDは他人をGoogleの検索ページのように見なすと読んで得心した覚えがあるなぁ
他人は必要な情報を引き出す為の道具に過ぎず、しかも相手が言葉を返してくれるのは（検索ページなんだから）当然のことで感謝の気持ちなど全く持たないと

共感性の欠如、希薄な人間関係、オキシトシン不足の悪循環だよね

>>145
痛いと論点逸らししながら攻撃するのは自己愛の特徴でもあるね

それはどうもすいませんでしたね！と不貞腐れた反省のない謝罪、その後はグチグチネチネチ陰口でストレス発散
アスペと自己愛の合わせ技は救えないw

>>149
10年以上前に発達障害の犯罪や自殺について調べた時にレッサーパンダ事件への言及見たわ
確かあれも発達障害の概念があれば減刑されたはずだって
どこの記事だったかな

コンクリ事件の犯人で胎児性なんたらかんたらって共感能力欠く障害の事書かれてたんだけどまんまASDなんよね
ASD全員が危険じゃないのは当然だけど、一般人が考えられない程残酷な事が出来ちゃう特性があるわけだからあまり切り分けないで欲しい

当事者は自他分離できないから「ASDのこの人」を取り上げたら「僕と違う」で誤作動やパニック起こすやん
それって結構軽度の人でも起こるから当事者がそういう情報や差別云々の権限のある役職につかないようにもして欲しい


一昔前は自閉は躾のせいじゃない親のせいじゃないって言ってたけど、保護して支援して今は問題行動起こすASDはみんな療育で直さなかった親のせいに戻ったじゃん
実際は特性の出方や巡り合わせで親や周りにはどうにもできない事の方が多い
置物タイプでインプットしやすい場合運が良かったですね完
周りの努力は意味がない

その上で酷い事したらサイコパス、ズルい事したら自己愛って名称変えて追い出そうとする
障害当事者や親にはそれによって望みを持たせる事は出来るんだろうけど、その当事者に客観性がないんだからいい言葉で煙に巻かないで欲しい

真に受けた結果「フォローされるべき」「配慮するべき」「みんな違っていい」「天才が多い」の上に胡坐書いてるじゃん
ASDって自信のなさに悩む人が多いけどなしえた物がないなら自信がない状態の方が自然で普通なんよ
「あるはずの僕の才能」って無いもの目指して現実と理想の違いを許容できないメンヘラも発達ある場合大抵ここから来てる

ASD関係の問題はならないんだから親に責任押し付ける時代に戻すより実際に問題がある事を認める方が先だと思う

>>150
うまい表現だね
相互関係が前提じゃないんだよね
幸いにも自分はそこまで重くないけど昔知り合った人がそういう思考だったので思い出すと今でも震える

>>155
＞自他分離できないから「ASDのこの人」を取り上げたら「僕と違う」で誤作動やパニック起こすやん


治安が悪い地域の話をしてる時に「みんながみんな犯罪するわけじゃないし他の地域でも犯罪は起きるしぃ！」とキレ散らかすのと変わらんよね
そんなキレたところで現実逃避でしかなく治安の悪さが改善されるわけじゃないし
自分だって被害に遭う可能性もあるのに自分と重ねて危険な人すら擁護する単細胞

>>150
あー、ここでよくアドバイスを求めながらも理想の回答がもらえないとイラついて上から目線になってた子がそれだね

他責系攻撃型ASD
他責系自己正当化+被害者主張型ASD
自責系鬱型ASD

色々いる…

>>154
レッサーパンダ帽男は知的障害ってわかってからパタッと報道されなくなって
確か父親もその後に知的障害だとわかったんじゃなかったっけな
母親は病死、妹はバイト代を兄(レッサーパンダ)と父親に無心され最終的にはガンで20代の若さで亡くなったよね

>>159
それ個別で別れてるんじゃなくてシーンによって入れ替わってる(それぞれの度合いは人による)んじゃないかな。
昔の彼女が普段受動型だったけど、スイッチ入ると他責攻撃型になってボロカス言ってくるし、
2人のこと1人で決めたり、最後は喧嘩したあとさっさと他の男に股開いて、既成事実があるからそっちと付き合いますって消えてったよ

>>160
そうだったのか
現在ならこういう裁きにならなかっただろう、という事件は本当に多いんだよね
発達の犯罪もだけど、公害、ハラスメント、つきまとい、DV、特定の病気による差別とか
どれも当事者と被害者が必死に積み上げてきた啓蒙活動のおかげで認知されつつあるけどこれからの問題も多い
何というかどんな人間に尊厳と必要な人には救いのある社会になってほしい

>>161
そうかも知れないし違うかも知れない
その人は普通にクズでお疲れ様だけども自分の身近にいる他責系自己正当化型は絶対に自責と鬱にならない、そういう思考回路がない
自責という機能がないので怒られると全部相手のせいに変換して理解する感じ
いくら「横だけどそれお前が悪いよ」と言ってもポカンと口開けて固まり「こっちが世界で一番正しいのに何言ってるの？」と真顔で聞いてくるくらい

自分に言われてると感じるのは糖質だろうね
糖質と自己愛性人格障害のコンボは怖い怖い
しかもそれでゴメンナサイが言えるならまだしも性悪だから独りぼっちなんだろうな

自分が何か注意されると「なんで俺だけ？他にもやってる奴いるじゃん!!!」ていうキレ方する人は100%ASD自己愛で友達ゼロ
周りからも諭されて逃げ場がなくなるとｽﾝﾏｾｰﾝと謝るけど内心は怒りでメラメラw
最初に注意した人か、注意された行動のきっかけになった人物を恨んで粘着する
ただ自己愛以外にも軽度知的障害の可能性もあるかも

別人なのに間違えててワロタ。

690 優しい名無しさん sage 2023/01/29(日) 00:09:48.59 ID:QYOi15Xh
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★9
960 ：優しい名無しさん[sage]：2023/01/22(日) 10:37:33.37 ID:DeukKJcj
思いついてバーッと書いた文章を読み直して主語や目的語の抜けを補完したり、場合によっては段落ごと入れ替えて、ようやく世に出せる文章になる感じだわ
こういう掲示板の書き込みなんかも、一度落ち着いて読み直さずに衝動的に書き込むと語順とか滅茶苦茶になるね
やっぱりADHDが関係するのか

77 優しい名無しさん[sage] 2023/01/27(金) 15:54:33.43 ID:+tG6nuhU
文章を上手に書けるようになりたい
省く所が分からず長くなりがちで文章が散らかります
ツイの140文字は背景や経緯までは書ききれず。意識すると卒論や報告書、翻訳のようになり不自然です

極端に短くなくとも適度な長さで読み手が情景を把握でき読み易い書き方のコツなどはありますか
やはり読書が一番手っ取り早い？
これも推敲して書いてみました


↑これで別人と思うわけねーだろ発達障害役満女www
5日で口調変えればバレないっしょ☆と思ってるなら相当おめでたいわなwww

>>115
>ASDは宗教や壺もハマらなさそう

自然食教とか断捨離教とかにハマるやつは結構いるよ
実際に身近にもいて周囲からは腫れ物扱い
根拠などの論理性とかは、実はあまり関係ないらしい

だから宗教やオカルトにハマるやつがいても不思議ではないと思うよ

>>116
その辺理解出来ないタイプは無理しない方が良い
貯蓄に励みなさい、どこでも現金が一番強いのは確かだから

>>120
ASDは逆恨みでストーカー化しやすいからな…
他とは面倒くささが全然違うはず
空気読まずにガチで訴訟とか起こすタイプも多いだろうし

>>123
>自己愛とも殆ど変わらん
>生まれつき客観性がなけりゃ皆アスペだよ

割と同意
行動原理はかなり違うし、ASDに対人操作はほとんど無理だろうけど
半分くらいは似通ってる障害だよなーとは思ってる
タイプの若干異なる毒親になるやつもそれぞれ多いだろうなと

持ち前の執着心と過集中がストーカーに活かされると最悪なんだよね
それでメールアカウントを不正アクセスされた事あるけど、わざわざ不正アクセスしたアドレスにクラッカー気取ってメッセージを送ってきてアピールまでしてくるし
サイコパスに憧れてる厨二病くさくて余計に気持ち悪かった

LGBTの人らって半数はアスペだと思う

>>128
他人事じゃない感じは結構わかるかも

ついでに
過去に付き合ってたやつにはガチめの自己愛性がいて、周りもなんとなく腫れ物扱いな空気だったし
そいつの引き起こす男女トラブルは洒落になってないのが多かったし、将来の犯罪予告みたいな発言までしてたから
今でもニュース見るたびにそいつの名前が出てこないだろうかと、妙な緊張が走ってしまうんだな…

>>130
>他者が自分とは違う一個の独立した人格であることを体感として理解できないんだよ
>全ての他者を自己世界の安定性を保つための道具としてしか認識できない

これだから毒親化するのも多いわけだよなー

その感覚おかしいだろ！って本人に直接言っても、え？どこが変？ってマジでキョトンとするタイプ
話が本当に通じないから周囲は疲弊させられる

>>167
逆にハマりやすいよ
基本積極奇異とか話題に出てたけど、基本全部なんだよ
自分がないから受動にもなりやすい
強く言われたら洗脳もされるし断れなくもなる

一度信じたら自分が信じてる＝事実　自分が信じてる＝正しい　になるから布教側にも押し売りにも向いてる

>>131
境界性はむしろ遠いイメージあるけどな
自己愛性の方が近いと思うけど、まあそこは個人差の範囲か

>>176
英語で申し訳ないけどこんな感じで発達障害とのオーバーラップでは基本ボーダー(BPD)を挙げられやすいかな

https://i.imgur.com/A9UK4Cr.jpg
https://i.imgur.com/OLCPBQQ.jpg
https://i.imgur.com/byuvFGn.png

ただ地域差、男女差、親や周りの影響、起こしてきた対人トラブルの内容でどっちが強く出やすいか変わってくるとは思う

>>149
家族に純ASD系のやつがいるんだけど、ペットの犬との接し方がだいぶ変だったのは覚えてる
一般的な感覚での「可愛がる」ということがほとんど出来ないらしくてな…

頭を優しく撫でてイイコイイコ、可愛いね～みたいなことが出来ない
触る時といえば耳をいじくったり、とにかく相手が嫌がるようなことばかりする

まるでモノやおもちゃをいじくってるかのようで、やはり愛情や愛着といったものは全く感じられなかった

>>155
>実際に問題がある事を認める方が先だと思う

自分もそう思ってるけど、いつも当事者団体が「犯罪傾向と結びつけるな！」ってうるさいんだよなw

もちろんあんな団体、なんの権限も持ってないわけだし、影響力だって全然大したこと無いんだけどねー

>>162
>現在ならこういう裁きにならなかっただろう、という事件は本当に多いんだよね

世が世なら宮崎勤もかなり判決は違ってたんだろうなーと思うね

精神鑑定やった医者が確か合計で3人だっけ？
その全員がバラバラな結果で一致を見ず
日本の精神医療ってこんな程度かと思わせるような散々なもの…w
（もともと永山則夫の事件がきっかけで停滞しまくったと言われてるようだが）
まだあの時代じゃ、成人に適用できるような発達概念はほぼ全く無かっただろうしな

>>165
障害者枠で働いていたときASDの同僚が上司に「休憩時間外にトイレで歯磨きしていたこと」を注意されて「なんで怒られなあかんねん！！」と逆ギレ
ものに八つ当たりしていた

ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★9
837 優しい名無しさん[sage] 2023/01/21(土) 15:58:50.59 ID:H627SXpv

最近動画貼る人多いけど見ようかなという気にならない
独学大全は買おうかな！という気になった、ここに書いてくれた人の文章が上手かったから

文章が上手い人に惹かれる


↑この発言で複数名から注意されたアスペ女さん、逆ギレして動画を貼った人か注意した人を逆恨み
その後の自演を暴かれ未だに根に持ち↓のスレでIDコロコロ連投で大暴れw


名物長文荒らし自己愛攻撃性躁ASD暴言連呼自称ADHD
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1666075055/

654 優しい名無しさん[sage] 2023/01/28(土) 23:06:29.33 ID:iMMU5ZKP
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯつまんねー動画

アスペは注意や指摘の内容がどれだけ正しくても「この私が！注意や指摘をされるなんて！許さないー！」と必ず逆ギレ
自分のメンツを保つために表面では反省したふりもするけど実際は復讐心しかない
プライドが高いようでいて、こんな雑魚い振る舞いができる時点で実はプライドの欠片もない
哀れな生き物

やっぱ指摘されたりしたら素直にはいわかりましたとかすみませんで受け止めるよりも怒る人のが多いのかな
自分の場合目上の人とかに言われるとなんも言えないで抑え込んでしまう

逆切れする人は分かりやすく「わるいやつ」になってくれるからいいけど、フリーズする人も結果的に同じような行動取ってるのに認知が大きく歪んでるから始末に悪い
本心から反省してるつもりに本人がなり切った上で他人の駄目だしが成功するまでの間しつこい

ああいうのって見てて動機と行動の繋がりが透けて見えるからみっともないだけなんだけど、
本人は認知歪んでるから隠せてるつもりで、
本人は自分を信じてるから本人の認知では仕返しじゃなくて必要な事

でも実際は絶対に無意識化で「同じこと反覆したら納得」がインプットされててそれが実行されるまで試行を繰り返すマシンみたいになってるだけ

>>185
精神科医もわかりやすく「ASDは素直に謝れない障害」って言っちゃってるからね・・・

>>186
謝罪の言葉は言えども、その後の発言の端々から反省してないのが丸わかりなんだよね。
「謝ったのにまだ何が気に入らないんで？」と煽ることも普通にある・・
周りを不快にさせない事より自分が気持ちよく納得する事(＝自分が不快じゃなくなる事)が何よりも最優先だから、
いくら多数から指摘されても納得いかない事だとゴネて最悪、嫌がらせに走ったりするんだよね

>>185
謝っても相手に「本当にそう思ってるの？」と、怒りに火を注いでしまうから、相手の望む謝罪じゃないんだ、泣きたい(大抵、その場で涙流してる。嗚咽の時も)もう、この場から逃げたい、この人いつまで説教するんだろう。って考えてるから、まともではないのね私も。

>>186
>>183に貼ったみたいなのは匿名なのをいい事に表は素直に謝ってるキャラ、裏では他者を装い納得いかない部分をネチネチ文句つけるドッチもタイプだからどうしようもないw
最終的に開き直って暴れ回ってる様は笑えるけど
リアルにこんなのがいたら面倒すぎて誰も近寄りたくないだろうな

俺達はドンブラザーズの獣人なのかもな

>>185
上司部下とか分かりやすい上下関係から彼氏彼女とかでどっちが精神的に上に立ってるかで判断してキレるとか黙るとか決めてるよね

>>185
私はすぐ謝るけどね～謝っても死ぬまで追い詰めて来る人って何がしたいんだろ？と思う
謝っても納得行かないのかもっと謝れ！とか意見を言うな！とか押さえつけてくるし
あそこでこんなこと言ってただろう！と監視してくるけどそこはアンタに関係ないじゃんと思うね

そういう相手に一度でも謝ったりするとこいつは格下だコントロールできると認定されて自分の怒りが収まるまでボコボコに殴っていいんだと自分の度の過ぎた怒りを正当化するんだよ
相手が謝れば納得してなくてもある程度は引くべきなのに何日も何日もしつこい人がいる
その怒りは自分で解決すべきことなのにね

クローズ枠で働いている人が羨ましい
オ

>>129
俺もそれが原因で会社をやめた
うちの職場ではASDと自己愛を併発している人が知的障害者の人や俺を支配下に置こうとした

謝らない人の気持ち理解できなかったけど流れ見てたらわかる気がする
「こいつに謝っても利用されるだけ」と感じてるのかも？？？

そういうことに気づいてる発達を自己愛はいつもの手(謝罪要求脅迫まがい)が通用しなくて怖くなり嫌って孤立させようとする
自己愛に噂流されても、もともとボッチで人の目気にしないゴーイングマイウェイな発達はノーダメージ

痺れる憧れるゥ

>>185
この漫画の主人公(発達障害)みたいに扱われない？
https://manga-no.com/episodes/10522500faf95ef6064

>>199
エグっ…

自分は自己愛ASDだから友達がいないし恋人もいない
前職で帰りのバスで同僚とポケモンやっていたとき対戦バトルで負けたのが悔しくてポケモンをやめた
ポケモンをやめるとつたえたとき「君には失望した　身勝手なやつだ」と言われた

>>166
この程度で同一人物だと思い込むのって本当に病気だよなあと…
判断が自信満々すぎてヤバい、統失の関係妄想と変わらん

>>201
そのくらいでそう言われちゃうの？
PSPのモンハンのとき、自分の必要な素材集めに連れてってもらったときは楽しそうだけど、一緒にやってくれた人の素材集めの時は楽しそうに見えないね、って縁切られた自分はどうすれば…
ちゃんと相手に合わせて、行きたい場所付いてくよーって言って、邪魔をしないようにフォローしてたのにな
それ以来一緒にやるゲームは避けてる
足手まといになるか、楽しそうに見えないって言われるのが怖くて

ありがとうございます
朝ドラのひらり見ているけどすみれがひらりに冷たくあしらわれているのはひらりがわるいと思っている
ひらりの両親もひらりの悩みを聞いていない

ひらりの家族は外見だけ見栄をはっているだけ、問題を先延ばししている
俺も人のことはいえない

>>172
実際問題、ASDって性自認や性志向や性欲の部分までもが普通じゃないやつ多いからな
いわゆる腐女子などもそうだが、LGBTQには相当な割合で含まれてると思う

ちむどんどんの暢子みて、俺みたいだと感じた

>>177
面白いね、邦訳版も欲しいところだ

>>183
>>190
それ別人だぞ定期

障害者枠でストレスをたまると奇声発するおじさんの面倒をみていた
自己愛の同僚はおじさんの真似してからかっていた

自己愛は癇癪持ちの同僚を挑発して孤立するように仕向けた

>>209
アクセの話じゃないのになんで君が反応してんだよ

このスレ読んでると自分はASDではないのではないかと思えてくる
しかし生き辛さは誰よりも感じていると思う

>>206
子供の頃から性同一性障害って場合は除くけど
それ以外で思春期以降にそういうの言い出す人って多様性～！とか言ってる割に
結局のところ「男はこう」「女はこう」って自分がカテゴライズしてるからこそ「自分は男・女じゃないのかも」とか思い始めるんじゃないかって思うんだよな
前もテレビで「自分は女なのに化粧やオシャレをあまりしたいと思わないから男なのかも？」と悩み相談してる女子高生がいて、スタジオにいた奴らも「わかるー！」って同意してたけど
いやいや、「女だからってみんなが化粧やオシャレしたいわけじゃない」と認めることの方が多様性って言うんじゃねーのかよと思ったもん

>>167
元気になった？もっと書いてね
いないとつまんないし
大好きだよ！

>>212
敵の敵は味方

ってお前が決めつけてたやん


我らASDにそんな概念ないけどな
仲間とかつるむとか群れるとか
そういう発想がもう低レベルなんよ

>>185
>自分の場合目上の人とかに言われるとなんも言えないで抑え込んでしまう

これはこれで良いはず

”すぐ”謝るタイプもなんか違うんだよね
謝るのをルールみたいに思ってると言うか、叱責や注意終わりの合図というかただ言ってるだけのように感じてやりとり感がない
普通の人みたいな感情を感じられない

身近にいるとちょっと病んでくる

>>185
>自分の場合目上の人とかに言われるとなんも言えないで抑え込んでしまう

あごめん、読み違えたか
反論とか言い訳は抑えるべきだろうけど
謝罪もせずただ黙りこくるとかなら、それは改めたほうが良いと思う

対等な関係が難しいから、上下関係が出来りゃそりゃ上の立場の人には弱いよね
問題は自分が下だと認定した人に対して杜撰になりやすい事

そもそも上下関係も肩書だけの問題じゃなくて本人の感じ方で決まる

>>214
大きくなってから言い出したような人も、現実には生まれつき元々だったのが
単にそれまではっきり自覚できてなかったり、抑圧してただけというパターンがほとんどだと思うよ？

>>216
自分で「お仲間」言ってたのにいつも通り矛盾起こしまくりで草

547 優しい名無しさん[sage] 2023/01/28(土) 18:13:04.82 ID:+Ki5Mg5o

ああ、くやしいのうくやしいのう
ｱｸｾにお仲間できてくやしいのう

くやしいのうwwwwwwww

横から悪いけどASD同士で罵倒しあうのそろそろ終わってくれないだろうか
見ていると救いがないのを再自覚してしまうから悲しい
「ASDで鬱です生きていられません」と愚痴るツイに「自分は理解してくれる優しい彼氏がいるから大丈夫！」と返すASDのやりとりを第三者が「これこそ他者視点になれないASDの地獄の視覚化」とか書いてて本当にそうだと思ったんだよ

まあ逆ギレするような奴は一生非を認めないからエンドレスではあるよなw

君らみてると俺のASD軽いんだなって思う
人とずっと繋がってたいもん本音は
だからオンラインゲームしかしないっていう

>>225
ASDが人に興味ないってのは語弊あるからね
本当に興味がないのはスキゾイド(PD)でかなりの少数

本当に人に興味なかったらトラブルの大半は消えるんだろうね

「承認欲求や見聞きしたドラマの人間関係を物のように欲しがったり
想像力がなく自他の分離が出来ないから、自分がいない時の他人同士の関係を想像できず同じように接してもらえると思い込んでたり、
そう言うの全部含めて「人に興味がある」なんよ

うっすら他人をそういう環境音＆風景みたいに思っててもそこに一方的に何か求めたり羨んだりする知能が残ってるなら認めたくなくても興味持ってる
虫は一匹を人間が可愛がってても気にしない「人に興味ない」けど、猫くらいになると嫉妬したり「人に興味がある」になるでしょ

少なくともそのレベルの知能がある上で同じ言葉を介して話したり損得の理解自分の快不快の感情があるんだからちゃんと興味はあるはず
興味ないって言いたがる人は「自分の立場が上だから気を使う必要がない」
「気を使いたくない」「自分が上手くやれないから、自分が努力するんじゃなく全員が孤立してくれたらフェアでいいのに」くらいの自己中発想からきてないか

今55だけど、２０年以上勤めたところ辞めてから地獄のような日々を過ごしたよ。

もう高校の時から、発達障害でヒデエ目に遭っているから、同じ年齢の奴は、

課長か所長だ。なのに、俺はパーとアルバイトで事務一般で募集かけられて、

掃除、郵便、消耗品の補充だからね、時給も1200円で契約社員は、

月給制のところね、全滅した。100社は受けた。これから６０とかになって、

自殺かな。

>>218
これわかる
「謝ったんだから終われよ」ってのが透けて見えてて傍から見ててヒヤヒヤするというか痛々しい

>>227
>>121で自分もちょっと似たようなの書いたけどそう思うわ
人にイライラすることが多くて不快になるくらいなら一人でいいっていうのを「興味ない」に誤変換してる人多いと思う

自殺も苦しいが、生きるのはもう嫌だ。今６時間労働だけど、

これ以上は無理だ。疲れが半端じゃない。56とかになったら、

もう仕事はやれないかもな。生活費がないから、死しかない。

警察の発表している自殺者の数は２万１千人だが、不審死は１５万とか

らしい。

>>231
ウーバーイーツや出前館の配達員でもやればいいじゃない
白髪のおじさん配達員とか全然みかけるし
副業としてもありだし、まだまだ選択肢はあるよ

去年は月に100万超えのやつもいたよ配達員

>>227
人に興味ある無しの問題というか、抱えた不安とか疎外感を、周りにいる他人に無理言ったり試し行為して、その反応から自分の存在確認したり承認欲求満たす道具として利用してる感じだと思う。
だからコミュニケーションが成り立たずに一方通行。

>>231
客観的に考えてみたらどうかな
その比較対象の「同年齢の健常者」は皆何かしら別の職種で業績をや評価が会って転職してきてるか、似たような職種や同じ会社で何十年も働いて来ての役職があるのに
その結果出してないただ年齢が同じ人が同じような地位にいきなり振って来て受け入れられるわけないよね？

見てない努力はないものだと考えがちで、自分の物差しで比較するのが「学歴」だったり「年齢」だったりなのも勝手な考え方だけど
偶々今回年齢でくくって同じなのに待遇が違うってなるのは流石におかしいと気付こう
普通仕事はそんな枠組みで比較しないから安心して

ASDの人ってどんなに自虐的だったり何もないって無敵の人一歩手前をアピールしても、どこか万能感があるように思う
だって常に上と比較して絶望してて
身の丈にあった人生は見ようともしない
中の上以上の自分の目に付くこの年齢の人生が手に入らないなら終わりだって

日雇いや生活保護で細細暮してる人を具体例で想像した上でその範囲で叶う幸せ探そうよ
頑張ってこれから学歴付けても経験は年数重ねないとどうせつかないんだからあんまり上見過ぎてる人見ると自己評価高いなと思う

貧しくても美味しい物食べて気楽に生きていきなよ
可能なだけ

>>235
こういうスレだからしょうがないけど君ひどいアスペちゃうんかな
>>231の言いたいこと全く読み取れてないよ

家のストレスを公共の場所や作業所で癇癪起こすのをやめてほしい
利用者やお客さんの迷惑だ

というか逆撫でしてるのがまんまASD

>>234
周りを道具にしてる感じあるよね
自分の興味や疑問を解消してくれる道具のように毎日毎日それをぶつけてくる

>>236
1つ目のレスしか読んでないもん
どっちにしても「メンヘラにありがちな思考」に対して積み上げてきたものがある人と比較しないで欲しいと思ってるから絡めて言っただけ

てかさ、「その人の気持ち」は分かるけど、実際ASDの人って認知の歪みが強いじゃん
それがおかしい場合は考慮して認知の歪みに付き合ってあげても仕方なくない？

まあどっちにしても医者に掛かって本当に働けなくて、部分的に生活保護を貰うとかサポート受けるのは恥じゃないと思う
上見て自分で出来ない死ぬしかないじゃなくて行かされる世の中なんだから生きとけよって話

>>162
本人が障害あっても犯罪は犯罪として同等に裁いて欲しいと思うけどね
差別するなと言いながらも犯罪などは大目に見ろっていうのが都合の良さを感じる
責任能力なし＝反省できない馬鹿と言ってるようなもの
そして反省できない馬鹿なら尚更隔離しろよと思う

何ヶ月も前のことしつこい人がうざい
ASDが振り向いてくれないからってしつこいの

眠気がきつい

>>242
恋愛の話？

>>242
振り向いて欲しいと思ってると思い込むのもASDあるあるだよね
エロトマニアはASDに多い

>>240
そもそも>>231は健常者と比較とかしていない
年取って働けなくなったらどうしようぐらいのことしか言ってないのに、勝手に比較対象がどうとか言い出したのはあなただよ
さらに言うと>>231の人物像についても勝手に決めつけているし

> 同じ年齢の奴は、課長か所長だ。なのに、俺はパーとアルバイトで

横だがこのへんで比較してるとは思うけど

>>228>>231
特徴ある文体で分かるけど、重度おじさんまた来てるんかw
もう良いからプライド捨てて生活保護受けなよってのー

>>247
このおじさん、プライドバリ高いから何言ってもムダ感あるよー

以前よく書き込んでたけど、知的障害もかなりあるのかなって思わせるぐらいの重度さん
会話が全く成立しないし、独特の文体で連日吠え散らかしてて、この板スレの中でも際立って浮いてた人だ

例の野球くんもそうだけど、ここまで重くてコミュニケーションが全く取れないのって
メンヘル板じゃなくてハンディキャップ板に行くべきだと思うんだよな

>>249
あんまり個人攻撃してるとまた叩かれるぞwあれだけ粘着されて気にならない？
おまえのこと嫌いじゃないからほどほどにな

本人も同じことやってて勝手に擁護してるやつの立場なしww

いや、この人をずっと粘着して付け回してるのは悪質だよ
書き込みを見る限り、特段ひどいこと言ってるとは思わない
なのに誹謗中傷されてるし
やめたほうがいいよほどほどになって書いたけど、粘着がいなければ別にそんなことは言わないね

ASDの馬鹿正直さがこの人にはあるし、そこに悪意を感じられないし、言葉の裏に本音が隠されてるというような二面性もないし
ID:s35Xt67z は逆に付きあいやすい人間性だと思うわ。多弁だけど面白いし

ID:s35Xt67z を長期粘着してるほうはおそらくパーソナリティ障害で、言うことを聞かないID:s35Xt67zが心の奥では恐怖なんだよ
普通の人ならハイハイって従うところをID:s35Xt67zは従わないんだから、キーッって状態なわけ

今はID:s35Xt67zじゃなくて他の人をターゲットにしていじめてるみたいだけどよく飽きないねえと思うよ

とにかくID:s35Xt67zが今日もよく喋り元気にしてて良かったよ。イジメは人の心を殺すもんな
よくぞ、生きていてくれた！

そして自分は↓で大暴れ誹謗中傷繰り返すっとw

名物長文荒らし自己愛攻撃性躁ASD暴言連呼自称ADHD
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1666075055/

「キーッて状態」ねえw


523 優しい名無しさん[sage] 2023/01/28(土) 16:31:18.03 ID:GR9U/5TX

ｱｰｸｾにマジレスくらって荒らしになったやつって動画貼って否定レスくらった時の発狂してたやつソックリでなぁwwwww


オモチャ買ってもらえなくてイオンの床で転がって駄々こねてるクソガキやんけwwwwwww

どのスレでも仲間探しに必死な粘着wwww昨日は汲み取れ言われて大・発・狂wwwww

はっきり言って荒らしは落下した生卵みたいにグっチャグチャになったらええねんっっっっそんくらい嫌われてんねんっっwwwww自覚しろっっっっっっつの☆☆☆☆

躁転してるｱｰｸｾを鬱にまで追い込んだらおまえをゆで卵みたいに○すぞwwwww風呂入れなほどのｱｰｸｾを追い込むなや、弱い物イジメするやつは許さんぞ

ずっとおまえをみてるぞ

こんなやつに擁護されてアクセも気の毒やな(笑)


535 優しい名無しさん[sage] 2023/01/28(土) 18:01:37.32 ID:LxNp1cl2

もう一度言うが、いい加減にしとけよクソガキ
社会的ゴミの分際でセルフネグレクト者をイジメてオマエ面白いんか？
ろくな定職もつけず職歴もなく見た目も良くない、永年独身、ｱｸｾより頭悪くてｱｸｾのように人と会話もできない、くだらねえ情報しか提供できねぇくせに承認欲求オバケ

うんこならまだハエが集ってくるけどオマエはハエすらこねーんだよ

ネチネチネチネチ毎日毎日毎日ｱｸｾを付け回してｱｸｾが書き込んだあと「で、なんの仕事してんですか？」やら「風呂入ってるんですか？」とか言わなくて聞かなくていい事聞きやがってよお
動画の文句には発狂してたくせにオマエも要らんこと言うなや。ｱｸｾも一生懸命生きてんのに黙っとけ

ハエの食材にもならんゴミ野郎

アスペはやられたらやり返すしか頭にないから簡単にダブルスタンダードを起こして論理破綻する

変なやつは無視でお願いします

>>249
俺にそんな吹聴されましても

もう16歳から55，6歳までの40年間、楽なことはなかった。20年以上勤めはしたが、

発達障害があるんで、苦戦した。で結局辞めた。発達障害がなければ、

今頃、課長以上はやっていたはず。

それが今は55歳になってもう56になるのに、通勤と仕事で疲れが取れない。

キチガイマイノリティ枠の1200円の時給の仕事だ。隣に座っているのは

統失のジミー大西似の見るからに障碍者と言う意地の悪い奴で

仕事は、汚い雑用ばかり、契約では一般事務のはずだった。

年を取るほど、自殺が近づく。

>>246の擁護もむなしく>>240や>>249の言う通りみたいだな

上司からの指示がうまく聞こえなくてはい？って応えたら空のシンナー缶飛んできた…命の危険を感じたので、明日退社届出す手続き始める。

>>36
その言葉、父親によく言われる

>>241
誤解している人が物凄く多いけども精神障害者が犯罪をおかしても許されるわけじゃないんだよね
そういう人はもし無罪であってもそれを自力で証明する能力が弱いから扱いが変わるわけ
裁判制度の公平性が成立しにくいからそうなってるだけで障害者が許されているという文脈じゃないんだよ
結果的にそう見えるのは当然だけども障害者に犯罪をさせる悪者がいるかも知れないとか色々あって難しい

2012年、大阪地裁の裁判員裁判(大阪地裁平成24年 7 月30日判決)において、発達障害(アスペルガー症候群)を有する被告人による家族間の殺人事件につき求刑(懲役16年)を超える判決(懲 役20年)が下され、世間の注目を集めた。
本判決については後に検討するが、大阪地裁は、「本件 犯行の動機の形成に関して、被告人にアスペルガー症候群という精神障害が認められることが影響 していることは認められる。
しかし、...本件犯行に関するアスペルガー症候群の影響を量刑上大きく考慮することは相当ではない」とし、検察官の求刑を超える刑の量定を行った。
その根拠として、 同地裁は、「被告人が十分に反省する態度を示すことができないことにはアスペルガー症候群の影響があり、通常人と同様の倫理的非難を加えることはできない。
しかし、...社会内で被告人のアスペ ルガー症候群という精神障害に対応できる受け皿が何ら用意されていないし、その見込みもないと いう現状の下では、再犯のおそれが更に強く心配されるといわざるを得ず、この点も量刑上重視せざるを得ない。
被告人に対しては、許される限り長期間刑務所に収容することで内省を深めさせる 必要があり、そうすることが、社会秩序の維持にも資する」と判示した。


本来はこのように逆に定型より長期収容させる方が正しい
もちろん冤罪ではないという前提でね

>>255
第三者から見てそんなん見ても自分に言われてないから何も感じないんだけどそれ、お前が言われてなんか刺さったん？自分に言われてなければどーでもよくね？

よっぽとキたんだろうね。グサグサと
だってどーでもいいじゃん、何言われようが自分が誰かを誹謗中傷してないなら胸張ってそんなことしてないと言えるわけだし

>>265
刺さるどころかキチガイが必死に喚いてるとしか思ってないからこそ「こんなキチガイに擁護されて気の毒」と言ってるわけだが、やっぱり単発アスペおばさんにはわからんよなww

単発コロコロタイム始まったでwww

>>266
必死に連投してるレスを適当にコピペしてるだけなのに内容をしっかり読んでもらえていて効いてる～！と思っちゃってるところもまたアスペおばさんらしいよな(笑)

アクセが擁護されはじめて仲間割れさせようと必死
孤立させようとコントロール

どーでもいいもんな、別に誰と誰が手を繋いでたって自分の人生にカンケーなし

気に食わなきゃ見なきゃいいじゃん
批判されたくないなら貼らなきゃいいじゃん

うんこは流しましょう
ｼﾞｬｰ!

飽きたおもちゃいつまでも手放せなくてイオンモールの床で転がってマンマーマンマーと駄々こねてるクソガキそのもの

はい単発3号
お次の4号どうぞ～w

アクセを粘着してたやつこそ元祖☆コロコロなんだよね

自分がやられたら、怒りだす

パーソナリティ障害おつでーす

変な動画♪
あんなてんすな息子になれなくてお母さんごめんなさいて頭地面につけて謝っときな！

はい4号いただきました～wwww

はーもう思惑通りのムーブしかしなくて片腹痛い
「第三者から見て」wwww

名物長文荒らし自己愛攻撃性躁ASD暴言連呼自称ADHD
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1666075055/

↑ここから出てくるなよ

自分が嫌ってるアクセが人から好かれてイライラMAXなんだね。そんなのしたってお前は誰からも好かれることないよ。

年がら年中アクセに非道な言葉ぶつけてきたくせに自分はうんこ言われただけで発狂はさすがに









草。
小物すぎんか？😭

な？最終的には自分がモンスター化するんだよこういう逆ギレダブスタアスペはw
ここまでまんまと誘導されてキャラを貫き通せず残念やったな(笑)

>>276
イライラMAXなのはここでみんなに「一言多い」とか言われて単発で逆ギレして
それも暴かれたことを逆恨みしてアクセを出汁にして暴れ回ってるお前だよ(笑)

>>272
> 変な動画♪
あんなてんすな息子になれなくてお母さんごめんなさいて頭地面につけて謝っときな！


動画を貼った奴のせいで自分が叩かれた！と逆恨み→自分の自演を暴いた相手＝動画を貼った奴に違いない！→粘着してやる！という心理>>183

アスペの華麗な逆ギレ芸

発達障害持ってるとニートであることを正当化できるのかな？今どこにも仕事できなさそうだから発達障害の検査受けようかなって思ってる

うーん、自分が発達とわかってもそんな変わらんと思うけどなぁ、

それなら何のために検査あるん
発達障害診断されたら働かなくていいもんだと思ったんだがそうでもないのか、鬼畜だな

発達からの二次障害で躁転って有る？まだ躁鬱確定ではないけど躁鬱の薬を飲む？って相談中
でも躁状態が楽しすぎて飲みたくない。今日もずっとジタバタうろうろテンション高くて色んな人と話して買い物してた

ここ発達二次の躁の人いる？まだ確定されてないから躁スレに行けないんだ
鬱よりいいよなと思ってるけどどうなんだろう？
というかADHDの領域なのだろうか躁状態って？

>>283
「働かなくていい」は誰に対して？
別に働かなくていいんじゃね、金があるなら
診断されたらお金が支給されるのかって話ならまた別の話だと思う

愚痴がはける良スレなのに、しつこいバカが居座ってるな

発達は自演してもすぐわかるからやめたほうがいい

馬鹿は自演ということにしたがる

>>247
あー、レス検索してなかったわ

ASDって自分が外からどう見えてるか正しく認知できないからね
自分が書き込んだ後、他の人がスレ更新→レスを読む→書き込む という動作にかかる時間を考慮せずすぐに第三者を装って書き込んだり
自分が気付いてない特徴的なワードや言い回しを毎回使うからすぐにバレる

>>290
わかる気がする。さも複数人が叩いてるかのように装うけどそんなにお前に興味ないよって思う
転載されてるのもそれが何？って感じ

特徴的ワード多様もボキャ貧だからだと思う
だから自分に言われた！と思ったレスをわざわざ書き込んで、これオマエだろ見てるぞアピールしてる
被害妄想も入ってるんだと思う、明らか別人の書き込みも同一人物だと思ってるし

>>264
この判決は世間をザワつかせたよねー
アスペの受け皿が無いんだからなるべく長くぶち込んでおけ、ってさw

>>291
うん、上の単発IDのやつらもモロわかり

>>284
さぞかし爽快だろうけどマジで危険だよー
大人しく医者の指示どおりに薬飲んでおきな

>>292
そうやって2連投してまで書いちゃう必死さでバレるんだよ

単発が言えることではない(俺もだが)

ギスギスしすぎじゃないですかねこのスレ

>>290とか意図が丸わかりなんだよね
それ話したかったら
名物長文荒らし自己愛攻撃性躁ASD暴言連呼自称ADHD
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1666075055/
このスレで話せばいんじゃないすかね
なんでわざわざ嫌いなやつが居るであろうスレに来るのかね。見つけ次第コロス勢い感じるが

まず>>265-266とかそれ以降の単発自演とかわっかりやすい自演して複数人が反論してるように見せかけてまで反応してる自分を省みた方がいいんじゃないですかね？w

また単発？単発禁止にしたら？
てか単発のレスは無視すれば良くね、ろくな事言ってないんだから
相手にしなきゃいい
なんでいちいちここで戦うの？なんで専スレでやらず
ここでやるのって煙炊いて誘い出してんの？意味わからんわ

>>301
今日1日そのID維持頑張ってな

スレタイの話してもいい？
ギスギスしすぎ、なにが発端か知らんけどしつこい
まあ積極ASDはしつこいとは言うけどw

>>302
？
単発でそれ言うのはギャグ？wワロタ
ちょっと和んだ

>>303
「単発禁止にしたら？」この発言してる君が維持できなかった時こそ本当の「ギャグ」

またASDがやらかしてる

https://twitter.com/takigare3/status/1619658064898166784?s=46&t=Pmqi3KyJjgJ_kbMN0s9CmA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>299
本当に他人ならそんな反応しないから
おまえも荒らしと同じ
消えろカス

>>284
糖質もだけど客観性がないから躁鬱にもなりやすいと思うよ
おかしいに気付かないし自分の気持ちが最優先
躁うつ病の人で、躁の時は楽しいのもその世界を失いたくなくて病識を持てないのも、薬を飲みたくないのも良くある事

ADHDは「楽しいから戻りたくない」と思えるようなものじゃない
テンションが上がる場面で上がる性格というか元々備わってる物
他人が見て問題と思える程の状態になる場合は本人も認知機能はおかしくないから止めたい状態
買い物依存等と躁は違う

診断されなきゃ薬は飲めないし、ほぼ確定だけど病識がないからあなたの出方見てるんじゃない？
反発して絶対飲まないってなると困るから

>>305
これASDなん？
違うようにみえるが
パーソナリティ障害じゃね？

>>219
謝りはするけど、お前のすみませんは信用がないって言われたりしてたまにわからなくなってくる
分からなければ聞けと言われるから聞いてもなんでも聞くなって言われたりして塩梅がわからない

>>308
違うただの知的障害

知的障害のあるASDやろ

俺もASDだけど知的障害を併発しているよ
中学1年生時に俺は学校で癇癪起こしたり奇声発して同級生にいじめられて学校に行かなくなった
家族には同級生にいじめられていることは言わなかった
先生や同級生達は見て見ぬふり
助けようとはしなかった
いじめられた原因は俺が授業中先生に注意されて「OK！OK！ムリカ！ムリカ！」と足踏みしながら気に触ったから
同級生達は俺をいじめでなく、矯正したと思っている
家族とは敬語で会話する

親戚には兄と比べられてバカにされた
法事で癇癪起こして、おじさんに怒られた
20歳のときに父に「障害者手帳をとって、作業所へ通所するか、俺達と絶縁するかどっちか選べと言われた
俺は前者を選んだ
通う条件として、心療内科に行くことと、癇癪起こしたら、家から追い出すと父に言われた
今は癇癪を起こすことはなくなった

個性的だとよく言われる割にどこがなのか具体的に教えてくれる人はいなかった
思春期の頃から20年近くずっと他人から見た自分がどう見えるのか気になっていて、自分がASDだったという事に気づいてようやく答えが見つかった

人とうまく話せないのは経験と努力が足りないせいだと毎日焦っていたが、努力では解決しないとわかって肩の荷がおりた気分
生き辛さがなくならない事は確定したけどもう自分を責めるのはやめようと思う

「OK！OK！ムリカ！ムリカ！」

キチガイ過ぎる

https://i.imgur.com/oQMZiqr.jpg

癇癪って凄く怖いし周りの人は溜まったもんじゃないけど本人も大変な事してしまったみたいな意識はあるのかと思ったら
なんかそれすらそういう現象というか他人事みたいな文章でびっくりした

アスペが癇癪起こす時って起こした相手をコントロールしたい時だよね

アスペはまず自分をコントロールできてないのになw

>>317
周りに対して申し訳ないとかそういうのゼロで
自分が努力しなくていい言い訳を得て楽になったってニュアンスだもんなあ
やっぱ重度ほど他責思考で、自分キッカケで周りが困ってる事をわかってても自分は間違ってないってスタンスだから救えない

定型たちはみんなこうなんだろうけど自分は違うんだから仕方ないじゃん、辛いのは私の方だし文句言うなよ
カサンドラ？知らないねお前の方にも原因あるだろ
っていう自己正当化スタンスは同じ発からも嫌われる
この傾向はアスペが強くなるほど表れる

エピソードも文章もガチっぽさ溢れてて良い

>>309
謝る時は声色とかトーンとか表情や仕草なんかも込みで感情的に表現しないといけないからな

ASDだと素でロボットみたいな人が多くて、機械的で無表情というのが問題になるから
そうとう大げさに芝居がかったような感じにしないと、むしろかえって不快に思われるかと…

よくそこまで文章化できるようになったなｗ

>>312>>313
君はメンヘル板だと明らかに浮いてるから、以後はハンディキャップ板でやってなさい

もともと知的障害はハンディキャップ板でやることになってるからね

でも知的のASDって世間で言うところの「障害児」のステレオタイプではあるよね
発達障害そのものにこれのイメージを抱いてる人も世間には多いから、カミングアウトに慎重になるべきなのはそこだったりもする

>>324
大げさアスペも見るけどさ、客観性がないと一人でする演技って成り立たないんよ
全員が脚本通りだとどう演じるか指導も入るし他人に通用するものもあるから
「演劇してた」ってアスペが演劇では成り立ってても普段は演技で来てない

自分が出来てない事が自分だけ分からないんだからそりゃそうだよね
みんなその都度相手の表情なりみてどの位通用してるかとか客観的に見ておかしいか理解できるけどそこすっぽ抜けてるんだから
だから演技がかった謝罪もお礼も嘘っぽく見える

>>311
前職で知的障害の人が先輩にちょっかいかけられてキレていたな

ネットの人種差別・ヘイトスピーチは許されるものではありません

寝起きとか無性にイライラするんだけど、ASDの特性？朝テンションがなくて挨拶とかされてもムスッとしてしまう。話しかけんなって思ってしまう

アスペは加齢で酷くなる50くらいで明らかに脳がおかしくなってくるって聞いたけど本当かな？

>>332
どの方向におかしくなるの？

>>333
いわゆるアスペの症状が重くなっていくみたい

>>332
年取ると健常でも我が強くなったり理性の危機が悪くなったり、新しい事覚えたくなくなったりするんだから
同じように加齢するだけ

ただでさえそうなる年なのに元々認知の歪みが起きやすく、自己中になりやすい特性があるんだからそりゃおかしくなる
そこは平等な老い

関係ないだろうけど
ダウン症は心臓にも欠陥持ってることが多くて、従来はあまり長生き出来ないものだったが
近年は医療の発達で30歳過ぎても生きるのがデフォになった
しかし中高年以降は各種能力の退化が始まってしまうらしいんだよな
出来ていたことも出来なくなって行って知能が下がるとか何とか…

こういうの聞くと、やっぱり本来は淘汰されるべきエラー遺伝子でしかないのだろうと思ってしまうのな

発達障害もそうだと言う気はさらさら無いんだけどね、エラーとまでは言えないだろうし
知的障害は生物学的にも正直アウトな存在だろうなと…

>>335
あー老いに元々の歪みが加わったら普通の加齢よりそりゃおかしくなるか...
更年期障害と重なったらせいかつできなさそう

>>336
エラーの原因がロジックに起こされてないだけで将来的に同じようになるのでは？

発達の人はスケジュールくみたてるのが苦手？

>>339
ADHDはもろ

無職だから好きな時間に寝て好きな時間に起きる。急に予定入ったりすると不機嫌になるわイライラする。1日前には準備しときたい

>>340
なるほど

「小学で担任いじめ」同級生明かす　フィリピン収容“容疑者の素顔”(2023年1月30日)
https://youtu.be/C-pTY4sCS6w

ゲーセンのバイトってきついかな？

客がASDの敵、DQNばかりな予感

精神科医『女・母親の発達障害について』

「発達障害は指摘してもなかなか入っていかない。指摘してもなかなか理解していけない。やはり相手の立場に立つことがどうしてもできない。それはほとんど欠落と言ってもいいくらい。本人も全然治す気がないので変わっていかない」

https://i.imgur.com/yMCVxaI.jpg
https://i.imgur.com/BkSE7DH.jpg
https://i.imgur.com/4kTZv1H.jpg
https://i.imgur.com/PqIfWcQ.jpg
https://i.imgur.com/ioAQwcl.jpg
https://i.imgur.com/qssNsG5.jpg

やっぱり重度発達女は指摘されても理解できない・逆ギレする がデフォなんだね

>>345
大型のマーケットの中でもそうなん？

>>344
音大丈夫？

>>348
音は全然大丈夫
でも映画とかで突然の音にはビビる
だめかな？

>>346
これ括りがデカすぎやろw

誤「発達障害は～」
正「ASDは～」

相手の立場に立てない、想像力がないのはASDだけなんだから一緒くたにするなと

>>350
臨床現場では発は大体が併発してるってわかりきってるからそこまで区別する意味ないと思ってるんだろ

まあ逆ギレといえばアスペだよな

アスペがあれば全部アスペで良いと思うわ
アスペ主体で集中できないも気が散るも成り立つしな

ADHDは血液検査で判断したらいい

>>346
そもそも話聞く気がないし地蔵化するし押し切られそうになると論点逸らしと人格否定はじまるぢ

指摘を見下しや攻撃と捉えるよね

そういう面倒くささはパーソナリティ障害とか統失に近いところがあるんだよなあ…

社会全体への逆恨みで無差別テロとか、訳の分からん大爆発起こすのも大体がASDだしね

なんだか当事者の自戒や自己反省の域を超えて非ASDによるヘイトにしか見えないレスが近頃ちょっと多い気がする

>>356
自閉スペクトラムってよく言ったもんだと思うよ。
自己愛もボーダーも場合によっちゃ糖質もスペクトラム上に含まれるイメージ
その時現れてる兼ね合いで受動型ぽくあったり積極奇異型ぽくあったり変化してるように思えた

>>356
ASDの対人トラブルが耐えない理由って"認知が歪んでる"ことがほとんどだから、本人がどこかで自覚して人からの指摘にも素直になろうとしたり気を付けようとしない限りは、大体がいろいろ拗らせて最終的に糖質やパーソナリティ障害になってしまうんだと思う

耐えない→絶えない

>>358
ちょっと前にYoutubeのコメント欄で見かけたコメント
ボーダー疑いだったけど検査の結果ASDで、その人のお医者さんによると「業界では呼び方が違うだけではないか」という意見も出てるらしい
あなたの言うように既存の人格障害もそのうちASDの中に統合されていくかもね

https://i.imgur.com/4oBDUtD.jpg

指摘にどう対処しようがどう勉強しないと治らないって自覚が一番大事だと思う

性格のいいアスペも大人しいアスペもアスペはアスペ
関わる相手の逃げ場が無かったり力関係が弱けりゃ加害アスペと紙一重

だから差別したいって言いたいわけじゃないけど、対等に嫌な事をされたら嫌って避ける健常の権利ってのが欲しい
うやむやに悪気が無いとか我慢してじゃなくて、おかしいところはおかしい上でどうするかって話にして欲しいし
それを許す側の労力を正当に見て欲しい

>>361
昔の彼女がこんなだったんだ。

> 本人がどこかで自覚して人からの指摘にも素直になろうとしたり気を付けようとしない限り

指摘すると急にフリーズして苦しそうにしだす。
言葉は聞こえてるけどそれをもってレスポンスできなくてひたすら相手の要求を否定し続ける。

猛獣を扱う飼い主みたいなもんだよね
躾を怠ってる(自覚や努力をしない)のに飼い主の自分には無害だから！(自分は困ってないから)と放し飼いを希望する(好き勝手に振る舞う)みたいな

>>349
突然の音はしないと思うから、音が大丈夫なら働けるんじゃないかな？
あと、雑音の中指示が聞こえれば
最近？のゲーセンはメダルゲームやる老人か、UFOキャッチャー目当ての若い子しかいないから、場所選べば平和だと思うよ

>>359
怒られ過ぎた事だったりこれまでの過去の辛かった事とかを繋ぎ合わせて頭の中でフラッシュバックしたりしてますます臆病になる
だからか余計に物事全てが悪い方に転じたりしてしまう

別スレにもかいたけど、作業所で通所している癇癪持ちのおじさんがいる
怒鳴られただけで、ビクビクしてしまう

因縁をつけられたことはありますか？

639 メイク魂ななしさん[sage] 2023/01/31(火) 10:16:17.01 ID:fLqJtdzV0

ガチの発達障害ってすげーな...コミュニティのチャットに毎日ポエム投稿＆一日中全レス状態
からの、自分に思い通りに人が動かないと相手がやめてくれと言ってもしつこく絡み続ける
それでもメンバー全員やんわり諌めはしてもキツい言い方で注意する人なんて一人もいなかったのに、勝手に居づらくなってコミュニティ退会
その一連の流れを似たような別のコミュニティで「発達障害がある事を誹謗中傷されて追い出されました；；」と言ってるのを見つけてしまった
認知の歪みがすごい...生きづらそうでもあるしある意味生きやすそうでもある

前頭葉不活発障害　客観性欠落障害　自己以外視点での想像力欠落障害
とか何とかでひとまとめにする概念はないのかな？
というのも明らかに生まれつきのASDだぞという人もいれば血筋も行動も障害持ちじゃなさそうなのに客観性だけ完全に欠落してる人もいてさ
さらに後天的な高次脳機能障害もあるけど現実に起こる問題はどれもソックリだよな
ASD特有の問題（反復行動ほか）と知能指数と客観性障害は別に扱った方がいいんじゃないのかな
全部を発達扱いするのは解決から遠ざかる気がする

補足すると前頭葉に障害あると客観性なくなるとかそういう簡単なことは思ってなくてあくまで例えね
前頭葉やられると自制心なくなったり部位によって色々だしそう単純じゃない
ともあれ客観性障害という方向で何かしらの問題解決の道はないのだろうかと思っている
実際にそういうのに困らされて疲弊した人生なので

>>361
後出しになるけど自分も前から同じこと思ってた…w

特にシゾイド（スキゾイド）型なんかあまりにドマイナーで話題になりにくいけど
一体どうやってASDとの鑑別つけんの？ってくらいに特徴が酷似しまくってるしね

これって発見＆提唱者がそれぞれたまたま違う角度から違うタイミングで見ただけの、実は同じものじゃないのか？という…

実際、臨床の場でも厳密に区分けするのは困難だし、それ自体にあんまり意味や意義はないかもよっていう考え方が出て来てるようで
そんな感じの論文もチラ見したことあるし

個人的にも将来はもっと大きな括りの人格・気質面の偏りという概念な方向で統合と再編が進んでて
数十年～100年もしたら今とはだいぶ違う捉え方になってるんじゃないかな、と思ってるよ

医療事務のバイトはきついかね？
でも男みたことないしなあ
こういう求人みると女に生まれてたらなって思うのが本当に辛くなってしまうw

ガチのシゾイドはかなりの少数らしいよ
実際は回避性パーソナリティ障害みたいな、人との関わりはある程度求めているが、過去の失敗体験から批判を恐れて自分を守るため一人でいる事を好むタイプの方が多いとのこと
それがもっと利己的な感じになると過敏型自己愛性パーソナリティ障害の方に転ぶと

>>374
完全にそれ
HSPなんかなじぶん
自分と関わっても楽しくないだろうしって相手の目線で常に考えてしまう

ASDとの鑑別でしばしば問題となるのが、スキゾイドPDである。DSM-Ⅲ（1980）ではボーダーラインPD,自己愛PDなどに並んでこれが挙げられていた。
しかし英国の対象関係論的なスキゾイドの概念においては背後にアクティブな情緒の存在が前提とされていたのと比較して、
DSMにおけるスキゾイドPDはあたかも感情そのものが欠如しているような、ちょうど「スタートレック」に登場するミスター・スポックを彷彿させるロボット的存在として描かれていた。

このスキゾイドPDはやがて実際の臨床場面ではあまり診断されることがなくなっていったという事情がある。ASDの概念が脚光を浴びるようになり、対人関係が希薄で孤立傾向を有する人々の診断をする際にこのASDを念頭に置くと、かなり多くが当てはまることに臨床家たちが気付き始めた。
そしてその分スキゾイドPDが診断される機会が減ったのだ。またDSM₋Ⅲ以降社交不安障害が掲載されたこともあり、孤立傾向のある一見スキゾイド風の人々が実は対人不安や回避傾向を有しているという理解が深まったこともある。
その結果として2013年のDSM-5の作成過程ではスキゾイドPDという診断は削除されるべきとの案もあったという。
　こうしてDSM-5の「代替案」やICD-11からスキゾイドPDの姿が消えることになったが、その代わりにクローズアップされるようになったのがスキゾタイパルPDである。
スキゾタイパルPDは「関係念慮、奇妙な、ないし魔術的思考、錯覚、疑い深さ、親しい友人の欠如、過剰な社交不安」（DSM-5）を特徴とするものとして定義された。
そして現在ではASDとの鑑別としてスキゾイドPD,スキゾタイパルPD、更にはボーダーラインPDも論じられるようになっているのだ。

海外の文献ではASDとスキゾイド/スキゾタイパルPDとの違いについてはToM（セオリーオブマインド、心の理論）ないしは社会的認知をめぐる研究が見られる。
Booules-Katri TM, Pedreño C, et al. (2019) は両者における社会的認知の欠陥の程度を調べたところ、advanced ToMというテストの情緒コンポーネントと認知コンポーネントに関し、ASDでは両方が低かったのに対し、スキゾイド/スキゾタイパルPDでは明らかに認知コンポーネントが低かったという。
またStanfield AC, Philip RCM, et al. (2017）はfMRIでASDとスキゾタイパルPDの社会的認知を調べ、扁桃核の興奮が後者で見られたと報告した。
すなわちスキゾタイパルPDではミスター・スポックとは異なり感情は動いているということを示していることになる。

ASDとボーダーラインPDも研究されている。Dudas RB, Lovejoy C. et al. (2017) によれば、AQテストでは、ボーダーラインPDの人はASDの人たちほどではないが高いスコアを示した。
つまりはボーダーラインPDもスキゾイド/スキゾタイパルPDと同様にある程度の社会的認知の低下が見られたということである。

結論

関係が希薄で孤立傾向のある人の大多数は、他人に関心がないのではなく、むしろ他人との関係の中で違和感や不安や恐れを抱き、そのストレスの為に人から距離を置く傾向にある。
それはASDとPDの両方に言えるが、おそらく両者では異なるタイプの対人スキルの問題を抱えているものと考える。ここでは上述の議論を踏まえ、ToMや社会認知の能力の欠如と対人恐怖心性について考えることが出来る。まず社会認知の能力とは、対人場面において場の「空気」を読む力である。
これはお互いが何を考え感じているかを察知する能力である。これが不足していると、阿吽の呼吸が成立せずに対人場面は余計に居心地の悪いものとなる。これはASDで深刻に問題となっているが、スキゾイドPD、スキゾタイパルPD、一部のボーダーラインPDでも障害されている可能性がある。

対人スキルのもう一つの問題は対人恐怖心性と結びついている。人には他者に見られても構わない（見せたい）部分と見せることを望まない（隠したい、恥と感じる）部分がある。
そして前者だけを相手に見せ、後者を巧みに隠すことが出来れば、対人場面での恐怖や不安は減少し、それだけ高い対人スキルを備えていることになる。
逆にそれが上手く行かなければ人と接することで恥ずべき自分の漏れ出しが生じてしまうために孤立することでそれを回避せざるを得ない。これはスキゾイド・スキゾタイパル、回避性PDや社交不安障害に見られる問題である。

結論としては対人関係が希薄で孤立傾向を有する人の場合、それが幼少時から見られる社会認知の障害までたどることが出来る場合にはASDの可能性が高いことになる。
また思春期以降に孤立傾向が明らかとなった場合には、社交不安傾向を伴うPD群が考えられ、その際どの程度社会認知を伴っているかによりその深刻さが決まってくると考えられるだろう。

>>375
HSPはもはやビジネスの為に存在してるようなもので、忘れた方がいい
HSP要素はASDの中に内包されていて区別する必要が無い

最近出された「HSPと発達障害は区別可能なのか」という論文でもモニター調査を行った結果
HSP傾向が強いと発達障害傾向も強い傾向にあり、発達障害傾向は弱くHSP傾向のみ強いというグループはなかったという結果が出てる

HSPに纏わるニュース記事にASD当事者が書いていたコメントだが、なかなか的を射てると思うよ


【自称HSPの人のほとんどが、「他人の感情を受け止めやすい」じゃなくて、「他人の感情をこうと思い込みやすい」だと思う
私もそうなんだけど、元々ASDに近い→他人の感情に気づきにくい→嫌な思いする→誤学習して他人の言動を深読みしてしまう、で、相手からしたら「そんなこと考えてないよ」みたいなことで勝手に傷つく
逆に私が知る限り相手の好意には鈍感で全く感謝しない（例えば気を遣って周りが仕事しやすい環境整えても当然、みたいな）から、周りが何あの人、みたいな感じになってまた誤学習

「他人の悪感情が流れ込んでくるから苦しい」とか言ってる人多いけど、それは自分の思い込みの可能性がある、と思えなきゃ一生そのままだよ
HSPだのHSCだの言わないで生きてて苦しいなら自閉症スペクトラムとしての療育やトレーニング受けた方がいいと思う】

全部は読んでないけどHSPはほぼアスペで一部不安症だと思ってる

アスペはどんなに勘ぐっても人の感情は分からない上察する力も弱いから分からなかった事も分からない
何もアクション起こさなくても本人が考えてるつもりになったら考えすぎ＋思い込みにはっきり間違いって突き付けられなかったら合ってると誤認識
結果人の気持ちが分かり過ぎて敏感　とかいう認知の歪みが発生する

>>375も「自分と関わっても楽しくないだろうしって相手の目線で常に考えてしまう」
と「相手の気持ちがわかってる」つもりでいるが、あくまで自分の想像・思い込みであって「実際の相手の気持ち」ではない
相手に気を使ってるわけじゃなくて、「楽しくないと思われたら悲しい」という自分の悲しい感情を避けるために、悪い方に想像して予防線を張って避けてるだけ
もし本当に相手が楽しいと思ってたら？それなのにこちらが避けたら。悲しむのは相手だよね
自分の心を守るために相手を悲しませてるかもしれないという視点を持った方が良いと思う

でも同時にASDではないかもって場面ある
ソースは15年付き合ってる友達に全くそういう指摘をされてないことなんだけど
何の能力もないから自信ないんだよね
1度でもいいからなんかに自信をもった自分をみてみたいしどうなってるか気になる

思い込みで行動起こして相手傷つけるんだよね
特に恋愛とか

>>363
>指摘すると急にフリーズして苦しそうにしだす。言葉は聞こえてるけどそれをもってレスポンスできなくてひたすら相手の要求を否定し続ける。

似たようなの、うちの毒母にもあったなー…
フリーズして呆然とする、どこにも焦点が合ってないような遠い目つきになる

父親（夫）がそばにいる時だけはシュンとして、グスングスンと泣き真似さえ見せたりするが、涙は絶対に出てないw

自分と一対一のときはむしろ不敵な態度
本人に勝ち目がないと、まったく口を利かなくなる（少なくとも数日間以上）

「なんだその態度は！ちゃんと向き合え！」
なとど怒られ続けると、逆に勝ち誇ったような嘲笑いが出たりもする（「必死だなw」と思えるのかも）

わざわざ録音機器を取り出してイヤミったらしく録音し始めたこともあった
ときどき自分あてにキレ散らかす手紙は不合理で感情的すぎてマジキチそのもの
（最近はこっちも色々考えて、毒母のキチっぷりの証拠として取っておくようにしてる）

意見が対立すると、毒母本人が肩入れしたい側を異常なまでの子供っぽさでもってかばう
冷静な意見で反対されるとますます意固地になり、冷たい！などと非難を始める

しかしほとぼりが冷めると綺麗に忘れ、また期間をあけては同じことを延々と繰り返す

↑の毒母の行動原理はおそらく
「（本人の思う理想的な）良い人だと見られたい、良い人キャラを演じたい」願望で、どうもそれが病的なまでに肥大しまくってる様子

とにかく「（あくまで本人の思う）良い人」になりきるためならどんな幼稚な言動をしても構わない、と思ってそうな異常さと矛盾がある

発達のタイプで言うとADHD系の典型タイプで不注意症状が明らかだが、性格の方はAC気質が強い
ボダっぽさや自己愛性っぽさも相当ある

たぶん解離性の症状も少し持ってる
家事をしながら本人の空想世界に没入、周りのことが全く見えてない・聞こえてない様子で
声を出さずに独りで笑ったり、何かコショコショと喋ってることが昔からよくあった
（おそらくASDなどに多い「記憶の反芻」状態だと思われる）

イマジナリーフレンドをガチで作ってたらしく、本人の一人二役で「交換日記」を書いてたことも
（たまたま見ちゃったが筆跡やペンなどが同じで、どっちも母親が書いたものだと気づきゾッとした）