ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★9

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1669464710/

一応ほしゅ

ほしゅ2

ほしゅ3

保守スペクトラム

一乙
立てられない奴は970踏むな

誰でも建てようとしてみないとわからんくね

早朝から>>1乙です

年が明けてもいつもと一緒
唯一の友人に挨拶の連絡しても返答なし
ここの人達が挨拶返してくれたことが嬉しかった

>>1たて乙

年々できることが減ってく
連絡をとる人もいなくなる
やりたいこともない
デイケアにも作業所にも行けない
スレ民同士で励まし合ったのが懐かしい

>>1
乙
今年はちょっとでも失敗少なくできたらいいな

>>1
1乙
立たないから自分も立てようと挑戦してみたがダメだったわ

>>9
あけましておめでとう。今年もよろしく。
傷の舐めあいしようぜ、そんなぐらいしかここはできないし。

>>13
どうもありがとう、こちらこそよろしく
この場所があってよかったよ

>>10もよろしく、今年も話しましょう

正月早々
朝ドラの再放送みのがしてテンション下がった
本もぼろぼろだからアマゾンで再購入した
みんなはそういうことはある

明けましておめでとうございます
正月早々
朝ドラの再放送みのがしてテンション下がった
かったばかりの本もぼろぼろだからアマゾンで再購入した
いじめられた記憶がフラッシュバックして夜中に目が覚める
まだ33なのに、今までできたことができなくなっている
みんなそういう経験したことがある？

ないです

できてたことができなくなるのは仕方ないね

テレビのHDDもっとマメに消したり焼いたりしていたのに、溜めたままで、そろそろヤバイ。

>>16
あけましておめでとうございます
朝ドラの再放送とは本日も晴天なりのことかね

できなくなったことは労働
拒否反応起こすようになった

ADHDを盾にASDを攻撃してる奴がむかつくわ
例の夫婦な

>>20
ひらりです
心のなかで「30過ぎて老化始まってる！！」と叫んだ

>>22
そっちか
石田ひかり可愛いね

あけおめです
アラフィフの年寄りになってきて今までクローズ、というか発達自体の概念がなかったが
社会的に誰にも頼れない親くらいしかないって追い込まれてるわ
自分で断ってきたからしょうがないけどな
能力的に復帰するのが難しいのに連携は障害に寄って出来ないとか
ほんと障害者認定されるのに相応しいわ

最大のストレスは人間
とくに音(奇声)と匂い(刺激臭、タバコ、野焼き等)とにかくそれらがあるとコントロール不能なくらいイライラするので頓服飲む

けどな、体臭くっせーやつは直せよと思う

家には空気清浄機、脱臭機置いてるけど家族がくせーから意味ない
風呂入らせてシートで拭いて歯を磨かせてもくせーーー！
ギロチンしかない

ADHDとASDの夫婦の動画見た。
奥さんがASDでかなり重度だっていうのもあるけど
家庭内を見事にぐちゃぐちゃにするのな。
そして夫婦ともに荒れた家の出身。
一般的にはこれを家庭環境というけど、両親も精神発達だと思う。
この連鎖もうどうしようもないね。
だから子供なんか作っちゃいけない。

自己愛性人格障害者に注意
格好の餌食

>>27
どれ？西出夫妻ならADHD適応障害の夫のがやばいよ今

休みが終わりまた苦痛ばかりの毎日が始まるとなると気が重いなぁ
新年の挨拶やら一発目の仕事やらでまた頭パニックになってミス連発して叱られるんだろうな

高校数学で極限を学んだ時に
・なんでこんなことをしていいのか？
・なんで0/0の極限値の値を定めて矛盾が起きないのか？
が気になって考察を深めていたらロピタルの定理を自力発見した
その後も考察を続けて射影空間も発見した

疑問を持たずに極限を受け入れる周囲が別の生き物に見えてただ怖かった。こんなことばっかやってたから2浪した

>>16
鬱の始まりってこともあるから、一応念頭にな
最初はそれとは分かりにくい症状から始まるんで自覚がしにくいのだよ

正直、アスペって理系の研究者以外は人権ないと思う
逆に言えば一番その特性を活かせられる
コミュ力なくても理解してもらいやすいし
文系には絶対ならん方がいい
理系の才能ないアスペは諦めるしかない

文系であるとしたら共感性があればある程やっていけない、サイコパス向きのメディアの仕事かだな
本人は聞かれたくないけど、世間は「聞くならそこまで踏み込んでほしい」と思ってる事をズケズケ聞いたり意見できる奴とか面白さが増す
youtubeの街録チャンネルの人なんか典型的なアスペだけど面白い

>>31
自分は小学5-6年頃からもうヤバかったが
中学上がってからは本格的に拒否感が出てきちゃってダメだったな

「なんで？」には全く答えてくれない、上から押しつけ型の授業スタイル
数学に限らずほぼ全部に言えることだったけど、こんなので本当の学力や思考力がつくはずもあるまいて

日本人って本当になんでも従順に、隷属的に受け入れちゃう人ばかりでヤバいし怖いよね…
意を唱えてもこっちが変人扱いだもんな

>>35
なんで？に答えてもらう事を望む者は落ちこぼれる
自分で答えを見つけよう、作ろうとする者は成功する

親戚は後者で京大いってKEKで研究してるわ

>>35
日本は右へ倣えな教育だから、だからこそ
>>31みたいなのは自力発見し
そこから大学行って院行って研究するんじゃね？
小中高校教師になんで？なんて求めてもムダ！やつらもただのサラリーマンみたいなもんだから
というか学校教師にロクなやついねぇ

自分は弱者を盾に他者に求めすぎって気付くと楽になるよ

>>31
そういう感性を持ち続けられればいいね。
日本では変人、無能って扱い。周囲に合わせて楽なほうに流される人が多いと思う。
学歴を得るためのテクニックと割り切れるほうが生きやすい。

あいつ変人だけどすげーんだよって言われるのはm発達障害の中でもほんの数%
その極小数の下に我々のようななんの変哲もない発達障害たちがいる

「自分には秘められた能力があるけど社会がそれを見出してくれない」みたいなやつは基本的に定型の凡人以下だからね
能力ある人は必ず何かしらの形で能力発揮してるし

良いスレ
メチャクチャ勉強になったわ

>>31
そんな授業なかったがこのかきこみ見て興味持った
調べてみようかな、ありがとう

同じASDでも親や教師、社会など何かと人のせいにする奴は大成しない
自分から行動を起こせない無能だと自覚せよ

>>45
そうそう>>35とかな
そういう奴に限って声だけはデカい

気持ちを上手いことコントロール出来るようになっていきたいな
ちょっとの失敗をいつまでも子供みたいにウジウジしてしまうのをなくしたい

>>42
いるなぁ、ツイッターの発達界隈の有名人でｗ

たくさん願いを叶えてくれてありがとう
どこにも居場所がないし誰とも分かり合えない
悲しくて仕方ない事ばかりだけど穏やかに暮らせてる

>>41
小さい頃から周囲と同じことが求められ続けて、自尊心ボロボロになるのが自然だと思う。成長してからも能力を発揮できるのはまれ。
親や学校の先生でも能力に気付いて伸ばしてあげられる人は多くない。できないことに注目される。

そうかな？できる人間からすりゃ学校教育なんて、できない奴に合わせて進行してると思うけど
（高校は文理で別れて特進クラスがあったから話は別だが）
年齢ではなくて学力で学年決めれたらいいのにと思う。海外じゃ飛び級普通にあるしね

勉強より部活動とかHRとか野外活動とか体育祭とかそういうのが苦手だった。興味なくて

>>51
>そうかな？できる人間からすりゃ学校教育なんて、できない奴に合わせて進行してると思うけど

どうも前からそんな主張をしてる奴がいるようだが、現実は全然違うぞ？
実際には真ん中を中心にやってる、極端な上と下は切り捨てられてるんだよ

>>32
ありがとう　
鬱がきつい（前職で発症した）

>>51
フランスのように、何処かが一定水準に達してないと認められたらバンバン留年させるシステムにしたら良いんだよ
その上で全体的に出来る子は飛び級でもさせたら良い

同じ学年でも年齢バラバラなのが当たり前って状況になって行けば、過剰な新卒信仰も無くなって行くだろうし
レールから一旦おりてもやり直しがきくと思える社会になるはず

日本人の義務教育はあまりにも乱暴すぎる
不登校でも凸凹が極端な子でも、一律にゲタ履かせて強制的に進級・卒業させてしまいすぎ

おかげで不登校だった子は基礎的なことも身につけられず放りだされ、読み書きもロクにできないままで
いま社会に出て酷く苦労してたりするからな（ドキュメンタリー番組で取り上げてた）

ADHDとASDに加えて鬱があるから
社会復帰に時間かかりそう

>>52
いや、今日初めてこの内容書き込んだ
ということは自分以外にも類似な考え方の住人がこのスレにいるんだな
年末に5chかなんかでギフテッドのニュース系スレ読んだからかも、普段は学校生活なんて思い出しもしない

真ん中は手を抜けば底辺にもなれるからなあ、実際切り捨てられてるのは飛び抜けた才能だと思う
が、今は発達障害がトレンドだけど、ギフテッドがトレンドになりつつある今、
「学校生活で浮いてしまうウチの子はギフテッドに違いない！」な親が増えてるらしいとそのスレで見た
ギフテッドこそ親の教育に対する金銭的余裕と理解がないと生きないなと思う。まあこれはギフテッドに関係なく普通の子にも言えるけど

今、5chにあるギフテッドスレはこんなの↓
【画像】まんさん「うちの子ギフテッドかも…」識者「それでは本当のギフテッドをご覧ください」→ガチでヤバすぎると話題に [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672750636/

>>53
やっぱり鬱なんか、今の季節は日照時間が一番短いからみんな悪化しやすいんだよな
なるべく日光出てる時間に起きて、太陽の力を借りつつゆっくり療養しような
焦らなくてええで、また必ず良くなるよ

>>54
そうだね
フランスは先進国の中で一番発達障害の割合が少ないらしい
人類学的に見てそれはあり得ないんだけど、要するに発達障害と「診断される数」がフランスでは少ないと言う事なんだよね

フランスはバンバン留学、飛び級させて、学年、年齢、帰国子女、教育環境様々な人が能力で集まってるからだろうね

まあ、日本の義務教育の悪点、改善点もあるけど、ほとんどの人間が日本語を読める書けるのは素晴らしいことだと思う
江戸時代でも庶民の識字率が高くて、そこは尊敬するところだよ

>>56
すまん、ギフテッド系のスレで強硬に主張してた奴と同類かなと思ったが、同一視するような言い方で悪かった

そりゃ上から見れば「いちばん下」に合わせてやってると思えるのかもしれんが、実際には全然そんなことないものだからな

うちのきょうだいでは全体的にかなり下側な学力のやつもいたが、やっぱりそこに合わせてくれるなんてことは無かったよ

>>55
大丈夫、こういうのは焦りが一番の敵だからあくまで自分なりの、無理のないペースでな

人によっては周囲の環境が自然に変わるのを待った方が良い場合もある
療養中でも出来るような健全な趣味や勉強をなるべく見つけて、じっくり機会を待てば良いよ

自分の通ってた所は学力以外の部分が重視で、合格予測もほとんどつけられず
かなり「狭き門」でもあったため（デキる子の部類でも校風カラーに合わないと落とされてたらしい）
「浪人」までして遅れて入って来たり、よそから転籍してくる奴も珍しくなく、1-2歳上というのが同じクラスに何人もいたんだが

全くなんの支障もなかったし、むしろそいつらの方がやる気にも溢れてて活気があったからなー
そういうのは幼稚園・保育園ごろからやってても全く問題無いと思うんだよ

そこも公立の義務教育までとは全く雰囲気が違い、イジメや足の引っ張り合いといった幼稚な風潮もなく
みんな全体的に大人びててポジティヴで
「良いものは良い」とお互い素直に賞賛しあう場にもなってたしな

>>56
君が会話してる相手、自称ギフテッドの引きこもりババアだぞw
都合が悪くなるとすぐ逃げるし相手しない方がいい

>>60
偉そうに上目線で助言して回る自分自身は親を毒親認定し、その親にいつまでも寄生し風呂にも入らず寝たきりで毎日朝方まで5ch三昧、昼頃に目が覚めてまた夜まで5ch三昧のASDとADHD併発の廃人おばさんなんだよね…笑笑

誰が言ったか忘れたが
「『みんな同じ』であることほど不健全なものは無い」
という言葉があったけど、自分も全くそうだと思う

多様性がどうのと叫ぶなら、まず一律の不自然なゲタ履かせ進級から見直せば良い

変に一律に、均一性を求めて押しつけるから変な歪みを呼ぶわけで
これだと出る杭は打たれるようになり、互いの良さまで潰して行って結局は何も残らなくなる
こういう風潮は社会人になってもやっぱり残ってしまう

いつまでもこんな不毛なことやってんじゃねーぞ？と常々思うね

>>58
>フランスは先進国の中で一番発達障害の割合が少ないらしい
>人類学的に見てそれはあり得ないんだけど、要するに発達障害と「診断される数」がフランスでは少ないと言う事なんだよね

基準がそもそも全然違うってことなんだよね
発達障害とは決して絶対的なものじゃなく、「社会的な障害」なので
基準次第で捉え方がずいぶん変わる相対的なもの
だから
「うちの国ではこんなのは個性のうちで、障害の範疇には全く入らない（もちろん良い意味で）」
というのが成り立ってる

>まあ、日本の義務教育の悪点、改善点もあるけど、ほとんどの人間が日本語を読める書けるのは素晴らしいことだと思う
>江戸時代でも庶民の識字率が高くて、そこは尊敬するところだよ

これもあくまできちんと学校に行けての話だからな…
明治の時代だと逆に読み書きできないのが農村には結構いたりした（野口英世のお母さんとか、フィクションだと「おしん」とか）

毒親に苦しいって 本の少し弱音を吐いたら
苦しみを乗り越えたとこに 喜びはあると
言われて
死にたくなった

時々誰もいない部屋であかちやん寝返りする
ノー味噌が沸いてる

>>66
人様の親御さんに失礼だがまさに毒
弱音を吐くならここのがいいよ
解決はできなくても

毒親は味方などではなくエネミーだと正しく認識すべきなのだが
これはよっぽどの経験の積み重ねを経て、心底から思い知るまではなかなか難しい

正しい理解と納得ができれば、もう変に期待して弱音を吐くのは絶対にやめよう、となる
結局は自分を傷つけることにしかならないからね

>>60
ありがとうございます

ほんとに他人と関わることができないな
待っていても誰も近づかないし
自分からいけば距離置かれてキモがられ
頑張って考えた意見を発信してても共感してもらえずスルーされるだけ
自分がどれだけ対策を考えてもダメなんだな
価値観も雰囲気も言葉も、いやそれ以前に、脳が根本的に普通から離れてるから、何をしたって普通じゃなく見られる

定型からしたら当たり前のことなのかもしれないけどさ
同じ価値観で対等に語り合える世界が欲しいよ

YouTubeで発達と定型の違いみたいな動画見たけど自分ができない人間すぎた。発達は訓練でどうにかなるものなのか

>>72
子供時代の療育がカギだな
受けられなかった世代はあまり無理をしないことだよ

今日は何処で何を書いても無視される日だな
どんなに悲しくても、泣くことは許されない
黙って孤独に消えるのが誰にとっても正解か

>>74
たまたまだよ
ネガに捉えすぎるのは鬱に振れてるんだろ
きちんと治療した方が良いよ

>>74
そんな事ないよ
いつでも、どこでも泣いて良いんだよ
私はそうしてる

自分では普通に話してるつもりだけど某板でID変わっても同一人物と特定される
もう某板に書き込むのやめるべきかな

>>65
社会的な障害…確かに
ただ定型が多数だから少数の発達が排除されてるだけなんだよな
自分も仕方なく定型に擬態しようとしてるけど本来は有りの儘の自分でいたいし(もちろん人の迷惑はダメ)
そもそも、定型だって悪いやつ悪い部分あるのにな

ASDが軽くなる薬ないの？

>>77
冷静に考えて得られるものが案外少ないんだったら、思い切って離れてみても良いと思うよ

そもそもリア充な大多数の一般人というのは5ch自体に足を踏み入れないもんだからね

今でもここは「王様の耳はロバの耳」の穴w
アングラサイトであることに変わりはない

>>79
あったらみんなとっくに使ってるし
政府やNHKが「みんなで受け入れよう！」とキャンペーン張る必要もなくなってるはず

ただし怒りっぽさを伴う過敏さやカンシャク症状＝易怒性、易刺激性については、子供のASD向けにエビリファイという薬の効能が認められて正式に認可もされてる
成人にも試験的に出してる医者はいるよ

ASDで頭が悪いから特に困らんけど仕事とか受からない

>>80
確かにな
ここは所詮便所の落書きだから
でもその気軽さと、いい加減さが許されるところがいい
ツイッターは面倒くさいから書く気になれないし

エビ大嫌い、ムズムズ出てイライラマックフルーリーになった
というか精神科の薬は自分は効きすぎる

マックフルーリー→マックスの誤変換ですw
ちなみにマックフルーリーは飲んだことない
食べ物に興味薄しだけど食べ物の好みはかなりある。マクドとか嫌い

わかる
ツイッターめんどくさい
とある発達障害夫婦(NHKにも出てた)がチョー面倒くさいことになってるの見ると萎える
誹謗中傷じゃないのに、「すごいです！」「いいですね！」以外を誹謗中傷と捉えて配信で自殺未遂とかダルすぎだし恐怖

そもそも、大丈夫ですか？とかそういう言葉のやり取りもムダに感じる

>>75
偉そうに上目線で助言して回る自分自身は親を毒親認定し、その親にいつまでも寄生し風呂にも入らず寝たきりで毎日朝方まで5ch三昧、昼頃に目が覚めてまた夜まで5ch三昧のASDとADHD併発の廃人おばさんなんだよね…笑笑

NGにした

Twitterとかでわざわざ発達を曝け出す意味が分からないしイチャイチャしてるのを見せびらかすようなことをする人がタイムラインとかに流れるとうんざりする
Twitterでさえこんな現状だからインスタ、facebookはさらに酷いんだろうな

イチャイチャは別に微笑ましいから何も感じないなー良かったねぇと言う感じ
旦那さんにこんなに甘やされてますハートとか見てるとホンワカする

うっぜえのは、非常識系ウェーイ、バイトテロ、構ってちゃん、乞食系、フェミ
自分が気に入らないだけなのに「日本ガー」「オトコガー」「オンナガー」がウザい
あとワンオペの愚痴(知らんがな)、発達障害児のママたち(しつけ放棄するなよ)、騒音系
私こんなにつらいんです！だから～してくれてもいいよね？の図々しい系
あと反マスク反ワクチン(どっちでもいいけど迷惑かけるなよ)

>>84-85
イライラマックフルーリー、微ツボったw

>>86
Twitterは「過度に繋がりすぎ」の弊害がデカいよな～

個人的は昔のmixiぐらいに適度に閉じられた空間の方が良かったと思う
コミュニティ機能は2chぽくもあって面白かったし、自己紹介ラベル的に1000個並べてみるのも楽しかったし
（結局1000個じゃ全く収まりきらなかったがw）

クローズドなmixiから足あと機能、ログイン表示機能をなくして中毒性を薄められたらもっと良かっただろうなーとか思ってる

>>92
ミクシーは紹介制度がダルかったな(最初はそうだったような？)
全盛期が終わり閑散とした今のミクシーの方が良いと聞く

自分は2chが一番好きだ、気楽だし
嫌儲は規制されやすいから書き込まないが嫌儲やかつてはvipが楽しかった

>>90
5chでも誰も読まないのに生い立ちとか親の愚痴を長文連投してるババアとかいるけど承認欲求かまってちゃんやばすぎだよな

ADHDとASD併発の大学三年生だけど今就活でほんと困ってるASDでコミュ力死んでるから営業職なんかは絶対やめた方がいいだろうし、ADHDの特性の方が強いから事務適正も低いし…
やっぱ障害者雇用しかないんかなぁ

>>95
適性を適正と書いちゃう辺りがな…

あれ？パソコンで見たら自分に対するレス見えたのにスマホからだと見えないw
NG機能ってIDコロコロにも効くんだな

特定の人の悪口を他人の愚痴に被せて「ねー」「だよねー」って無理やり仲間に入れてくるのやめてくんない？
学生時代にいた、ヒエラルキー上の子に金魚の糞のように纏わりついてヒエラルキー下の悪口で結束固めようとしてる陰湿女みたい

うーん、変換のミスくらい見逃してくれてもよくないか…？

しかし自分のレスを見返してみると特有の視野の狭さみたいなものが顕著に表れてるなぁと感じた笑

>>97
効いてるなぁ(笑)

>>98
この人は他のスレでもただの誤字なのに「間違えて覚えてる」って勘違いして指摘して
本人から「ただの誤字」って言われたのに「いやそれは間違えて覚えてる」って何故か食い下がって認めず逃げてたし
異常なほど謝れないアスペ＋自己愛性パーソナリティ障害だから気にしなくていいよ

昔のトラウマが消える薬ってない？

>>98
気にしなくて良いよ

>>101
一時期、インデラルが効くとか言われたけど効果ないとエビデンスが出たから薬では消えないと思うよ
認知療法とか認知再構成とかの本読んでみると良いかも

>>25
ちと聞きたいんだけど自分はめちゃくちゃ軽度の難聴があって滑舌悪くなったり、イントネーションがおかしくなりがちなんだけど必ずと言っていいほど発達障害っぽい人間が
そんなところスルーせずに突っ込んでくる。

やっぱり普通の人ならスルーするところを突っ込まずにはいられないものなのかな？

>>104
発達障害者も難聴じゃなくても聞き分けるの苦手（聴覚過敏）な人多いし、聞けても脳で処理できないからなんとなくフンフン同意して後からトラブルになったりする

てか当事者さんですか？
症状はそれぞれなので発達ぽい人とか断定するの止めてもらえますか

>>100
自己愛性人格障害ってめちゃくちゃウザいのに取り巻きは多いよね

まあ周りの定型は敢えてヨイショしてるのかもだけどそれでも理解不能

>>105
自分はおそらくAPDの特性がいちばん強く出てる。けど難聴も併発してて 今までの生育環境からくるストレス性難聴もあると見てる

発達障害の積極奇異型とか尊大型に突っ込まれるし今住んでる県のある地域の人間どもがどうも発達障害にしか見えなくて書き込んだ

>>106
あいつら積極奇異型アスペによく似てて色んな奴に鬱陶しいほど声かけるからね
ほとんど無視されたり嫌がられてるけど稀に反応してくれる同類がいてそいつらと傷の舐め合いしてる

>>108
君、病んでるなぁ

>>105
私は聴覚過敏です
脳に入ってくる不要な情報をシャットアウトできないので同じフロアで働いている人の声や立てる音を全てキャッチしてしまい消耗してしまいます

どこ行ってもトラブル起こすからその記憶が１つ１つトラウマになってて辛すぎる

赤ちゃんや子供の声が受け付けない
そういう性質なんだろうと思って細かい理由は伏せて子供が苦手だと言うと、そういう人に限って〜が始まる
そして今は子供第一主義のような世の中だからそんなこと言った日には更に排除されてしまいそう

>>101
薬はまだ日本では当分ムリ
アメリカではPTSD治療に、いわゆるマジックマッシュルームの成分が有効らしい、という報告が出て来てて
すでに非犯罪化に踏み切る州があるとか無いとかニュースになってた
大麻やケタミン同様に、医療用から解禁の流れにはなるかもって段階かな

薬以外だったら眼球を一定のリズムと方向で動かすEMDRという手法が日本でも採り入れられるようになってるよ

https://www.emdr.jp/emdrとは/
>EMDR（Eye Movement Desensitization and Reprocessing：眼球運動による脱感作と再処理法）は、PTSD（心的外傷後ストレス障害）に対して、エビデンスのある心理療法です。

>>112
日本も中国の「小皇帝」のようになって行くのかもねえ…

オキシトシンが効くとかどうとか。まだ実験段階なんだろうけど。

私は時代劇の弱いもの苛めの場面が苦手。その場面の音の時は部屋を出る。

正直ASDより自己愛の方が嫌い
ASDの誤字許せない特性はまだ許せても謝罪どころか人のせいにして外面だけ良い自己愛が本気でうざい
あいつらに正論言ってもなぜか周りからの評価高くて(実態知らんだけ)
明らかに変人なASDのこちらが怒られるハメになる

そこで「いやいや、」と説明したら「ムキになってるっていうことは図星だ」とか自己愛が言うわけ

自分で向き合ってる人以外のパーソナリティ障害(自己愛、境界)は近づきたくないけどなぜかコイツラって弱ってる人間見つける嗅覚が優れてる

>>117
>謝罪どころか人のせいにして

いうてもこれはASDも悪い特性としてありがちな部分やぞw
それぞれ原因は全く違えど、似通う部分も相当あるものだから棚上げは出来んぞ

>>118
それはお前がそうなだけでは？

>>59はスマン、勘違いだった、と謝ってるし。自分もこういうタイプだな。自分が間違ってるなら謝ることになんの躊躇いもない

自己愛と一緒にされたくない

手帳申請に来たんだけど診断書見てがっくり、手帳スレ書き込もうと見て荒れててがっかり
主たる症状が自閉スペクトラムじゃなかった

>>119
スマンが59もワイなんやがw

>>121
実は分かってたw書き方でだいたい分かるw
59は謝れてるんだからソコがおまえの良さなんだからそれを活かせよw

診断書開けて見たけど自分の半生書いてあってしかも現状(ASDの極端な行動)も書かれてて
自分って社会的に見てこんなやつなんやぁ…と呆れて笑った、そして落ち込んでるし怒りもある！！
ASD特性ってそんなに害悪なんか！？！！？！？！？！人に迷惑かけるな系は駄目だけど。それ以外のこと

ガーー！！イライラマックフルーリーだわ

社会的に見て自分ってこんなやつなんか！？

診察ではとても好意的でできた事を褒めてくれる主治医のホンネを見た気がして、建前が大嫌いな自分としては
診察での先生の振る舞いも「嘘」に見えてきた！！
どーなん！！これ！！ムカムカするがそれを表には出さないよ？これって社会的に定型に擬態出来てるよね？

置き石撮り鉄”に批判殺到　悪質ないたずらか　JR東日本「警察からも問い合わせが」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef0df3f4e310b4fc694c8aa022958925dedaa614
🤔

発達障害辛すぎる、自分で自分がわからない

>>108
視界に入った人間みんなに、わざわざ声掛けまくるババアとかリスカブス臭がする奴を見たことあるけど
普通に池沼っぽい行動過ぎて草生えたわ

田舎とか地方に多い

>>123
だから見ない方が良かったのに…w
やっちまったな乙

>>126
ああいうのも何かしらの病気や障害なんだろうなと

>>127
見て出す前に何でもコピーしてる
スマホで撮りゃいいけど紙ベースで残してる
というかうちの病院は封をしないんよなw
他のとこ(外科とか歯科)紹介状は糊付けされて開けられないのにね
イライラがとまらない

イライラが止まらないときどうしてる？
同じ音楽ですら違うように聞こえる

>>129
トラウマのひどい患者向けには、でかいクッションとかぬいぐるみを対象の代替として、気の済むまで殴るって手法も一応あるけどな

気持ちを切り替えるスイッチとしては五感に訴えるやり方が推奨されてる

以下は解離症状向けだけど、怒りの感情の対処にも役立つかもよ

五感を味わいながらリラックス
●ここちよい音を聞く:鳥の声、さざ波、木々の音、音楽
●好きなもの、きれいなものを見る:風景、人物、動物、絵
●好きなものを食べる:アメ、チョコレート、温かい飲み物
●好きなにおいをかぐ:アロマ、お茶、花、食べ物 など
●落ち着く感触をみつける:ペット、ぬいぐるみ、お風呂、庭いじり

好きな場所に行ってリラックス
●海　●山　●公園 ●動物園、水族館 ●美術館、図書館 ●カラオケ

人と一緒にリラックス
●安心できる人と一緒にいる
●おしゃべりをする
●信頼できる人と手をつなぐ、抱き合う
●マッサージ、エステに行く
●料理を作って、一緒に食べる

>>129 以下も解離症状向けだが一応紹介しとくよ
（「こころの傷つき体験をしたあなたのためのワークブック/武蔵野大学心理臨床センター」より）
その場で気持ちをおさめる方法 -癒し系・発散系-
◆癒し系
落ち着く音楽、好きな音楽を聞く
歌を歌う
好きな景色、美しい景色を眺める
青空や木々などを眺める
お気に入りの食事をする
温かい飲み物を飲む
お香、アロマキャンドルを焚く
良いにおいがする料理を作る
パン屋さん、カフェなど良い香りのところへ行く
一番楽な服を着る
ペットをなでる
肌触りのよいものを触る
湯船にゆっくりと入る
マッサージをする
口角を上げて笑顔を作る
◆発散系
大声で思いっきり叫ぶ、好きな歌を歌いまくる
腹筋運動や腕立て伏せ、筋トレ、ランニングをする
サウナに入って汗をかく
紙や新聞紙を思いっきりビリビリ破く
保冷剤を片手にもって、強く握りしめる
炭酸水を飲む
香水を嗅ぐ
枕、丸めた靴下を強く壁に投げつける
自分の感情を紙に書き出して、破いて捨てる
自分自身を切りつける代わりに、赤いペンで身体に傷跡を描く
ヘアゴム、輪ゴムを腕につけてぱちんぱちんとくり返し引っ張る
風船に憎んでいる人々の顔を描いて、それを割る

>>130-131
離人感もあるんだよ、ありがとう
思考がとっ散らかるからメニュー表みたいなのが選びやすくていいね
発散する気力もないから癒やし系がいいな
とりあえずソファに座った
洗濯が好きだから洗濯して干した

おしゃべりいいね

洗濯するにも自分のなかで順番があって、待つ時間も嫌いで、たかが洗濯なのにそれも一苦労
洗濯機とスマホが繋がってるから、外でスマホから洗濯の時間を見て帰宅したりしてるんだけどそれも正直ストレスになってる

診断書の中身に納得いかないし、主治医も建前と本音があって、いや、みんなあるけど…なんかそういう世界が嫌だ
日も落ちたし、なんだか落ち込む
建前なんか必要ないよね
でも、建前がなかったらキッッッッツイこと言われそうでもあるw

>>132
客観的に、医学的にみればキツい書き方になるのは仕方ないって部分はあるんだよね
診断書というのはどうしてもそうなるもので
手帳や年金申請用だったらモリモリに重く書いた方が患者のためって面もあるし

自分は親が通ってた歯科が高齢化で閉院となり、転院用に紹介状（診療情報提供書）を書いてくれたのを見たことがあるんだけど

それがまっったく身のない紙切れ状態で、思わず笑いと怒りが込み上げたもんよw
これだったら受付のオネーちゃんでも自分でも書けるわい！
こんなひっでえ仕事で一体いくらカネ取ってんだよ！ってなったw

元々あんまりロクなとこではなくて、一刻も早く転院させたいと思ってたぐらいだったけど、ほんと最後の最後までひどかった…

そういうのに比べたら、むしろギッタギタに冷徹にガッツリ重く書いてくれてるくらいの方が、医者としては遥かにまともな仕事してくれてると思うんだよね

>>132
>洗濯するにも自分のなかで順番があって、待つ時間も嫌いで、たかが洗濯なのにそれも一苦労

うちも親が余裕なくて（やはり発達持ちで）ひどくザツな人間だったせいか、「自分はちゃんとしたい」っていうのはあるね
それゆえに先延ばしという負の側面もあるし

「そうした方が気持ちいい＝やりたいことなのに、ストレスと化す」
この矛盾の苦しさはよく分かるよ

自分よりもっとはっきりASD要素の強いきょうだいはその辺もこじらせてて
菜食主義とかミニマリズムとかの宗教じみたヤバい方向に行っちゃったしな

こだわりの強さには本人自身も縛られてて、精神的にもパンクして親の助けを必要とするっていう…
結局は親の二の舞になっちゃってるから、世代間の連鎖ってつくづく怖いなーと思う

バランスの取れた大人になるには妥協とか、適度な省略というものも会得しなきゃいけないはずなんだけど
ASDがあるとなかなか難しいんだよねえそれが…

>>132
横から失礼
自分の主治医も悪く書くよ
毎回重めに書いておいたよと言われる
以前の主治医は1対1の診察では大変だよね辛いよねといつも言っていたが初めて家族を連れて行った時は態度が豹変、やばい奴扱いよ
診断書には被害妄想とか書いてあるし
本音と建前があることは分かるけどあんなにはっきり出されると思わず今も忘れられない
でも>>133さんが上段に書いてる通りなんだと思う
色々書いてごめん

自分も2級だったので、驚いたと医師に話したら「重めに書いたからね」って言われた。、、自分は知的境界域もあって、2つあるのでそうかもしれないけれど。

主語がでかいかもだけど、ASDの人のコミュニケーションがうまくいかないのって「自分はコミュニケーション取れる人間だと思われたい」って言うエゴから起因するものだからなんじゃないかとふと思った

途中を端折って結論だけ伝える。まどろっこしいのが嫌い。
周囲が自分より優秀な人達だと楽だった。
相手によっては伝わっていないと感じるけれども、伝える努力はダルい。

>>131
こういう具体的な工夫って有益なハズなんだけど、なぜかここってスルーされるんだよな


俺、アクセンチ○ア受けたけどあんま給料よくなかった、とか誰かが書くと
すぐに、面接どうだったの？何次まで行った？とか質問飛ばすくせに
ほとんどの奴が関係ない雲の上の話に

汚部屋で転んで怪我してプロテインの粉もぶちまけた
片付けるのめんどい

>>139
確かにそうかも
今は通常の体調だから他の書き込みと言えるのは同じように読んだけど具合が悪くなった時に役に立ちそうだし、かと言っていざって時にすぐこの内容が頭に浮かばない
元気なうちにメモでもして備えておくなり習慣にしておくのがいいよね
せっかくだからやってみる
>>130-131
>>139
ありがとう

>>133,134
体験談ありがとう、年金は無理だよと言われてて諦めてるのにこんなに非道に書く！？と思った
きょうだいは極端化したようだけどおまいさんはどう？ベジタリアンとか？
結局その気分転換な洗濯は失敗というか、新品の服を洗ったら破けてた。新品なのに、キレそうw
だからまたチャートを作って、絶対に自分に落ち度がないようにしなければいけないという考えになってリラックスどころではなくなったw
失敗を許せなくて、失敗したくなくて、どんどん自分の中で「ルール」が出来上がって苦しいが、ちゃらんぽらんにするという選択肢も苦しいし、

なんなんだろうな？これは…

>>135
家族と三者診察になったとき、孤立感増すの分かるなぁ…珍しく診察でキレてしまった
だって自分の言うこと端から信用してなくて疎外されて家族の言うこと(虚偽あり)を信じて自分に発言権がなくて。思い出しても怒りで鼻息が荒くなる
せめて中立であって欲しいよね…逃げ場がなくなるし、逃げ場がなくなるから強行的態度になるのにさ

なんか無実の罪で収監されて冤罪着せられて調書も取ってくれない感じだった(勿論拘置所経験はないw)

とりあえず診断書はやべー奴って書かれてて悲しかったけど、話をきいてもらえて落ち着けたよありがとう

>>139
多分だけど想像力の欠如故だと思う
実際パニックとか落胆状態にない時に提示されてもどこか上の空というか自分には関係ないやとスルーしがち

で、実際パニック状態になると提示内容はスッカリ記憶から吹っ飛ぶという…

とにかく、ルーティン化することが良いんだと最近は思ってて、パニック状態でなくても軽くザワつく時に、その中から一つ決めてやって、脳に刻むのが良いのかもしれん

958 優しい名無しさん[sage] 2023/01/05(木) 13:16:06.87 ID:otuf9C4V

>>957
毒親が嫉妬で潰したがってる気に入らない子をギフテッドなんて言うわけねーじゃんw


言われてもないのに自らギフテッドスレに居座る引きこもり発達障害おばさん(笑)(笑)惨め

ストラテラ飲み始めて世界が変わった
過去への後悔と反省で死にたくなる
自分が無能の精神薄弱者であることを素直に認めて、
肉体労働に精を出していればよかった

プーチンはASDだろうと言ってる精神科医は少なくないようだなw
命の危険を感じて撤回してる奴もいたが

>>146
ADHDは薬があっていいな…劇的に変わるの羨ましいよ
ASD特性の生きづらさ、生活の困難さ、就労の厳しさ(人間関係)…解決しないのかな
人間がいないところへ行けばいいのかな
昨日はここで数人とお話できて楽しかったな、為になる情報もあったし。体験談聞くの好きだし

しかし皆夜は寝てるんだね
発達障害は睡眠障害が出やすく昼夜逆転になりがちと聞くけどみんなそうでもないんだな
勿論眠剤飲んで昼間外に出て太陽光浴びてるけど効果はない

>>148
雇われで仕事してたら寝ざるを得ないんじゃない？
自分は個人事業主だから好きな時に寝てて毎日ずれまくってるけど(今日も午前に寝てさっき1時半に起きた

もしクスリで変えられるとしても、
クスリを手に入れるためにやりたくない仕事をするのは本末転倒。
耐性がついてより強いクスリが欲しくなって破綻する。
ドケチな生活をしていると、暗くて寒い夜は布団の中で寝ている他ない。

激しくやらかした
でかい処分が待っている
ストレスで吐き気がひどいし眠れない

>>143
そうなんだよね、今までの何だったんだと騙された気分になったしこれが所謂普通の人同士の会話なんだと淋しくもなった
一体誰の主治医なんだと腹立たしかった
こちらこそ自分の話聞いてもらっちゃってありがとう

>>148
眠れないと許せないと言い続けて薬を出してもらってるよ
前は時間ががたがただった

また確認ミスで散々叱られた
また午後からも叱られると思うと辛い

発達に限った話ではないんだろーけど
定年まで今の仕事続けて生きなきゃいけない思うと閉塞感で辛い…
別の仕事に変えたいと思ってもアテはないし、やりたい事も思いつかないから
我ながら救えないと感じるよ

>>105
アニメの声がはっきり聞こえない（母音的なのは、なんとなく分かるので状況に合うセリフを思案して聞き取ったりしてる。字幕でみると間違っていることもある）
アニメや映画のバックサウンドや効果音でセリフが聞き取りにくいとかも

>>154
20歳前後から定年まで働き続けるなんてすごいことだよね、命懸け
自分はそこに耐えられず脱落
健常者の人に何でそんなに働けるのか聞いて回ったことあるけどみんなしてそんなのふつーだしって答えよ
>>153も>>154もこちらから見ると辛いながらも頑張れていて立派だと感じる

>>148
>しかし皆夜は寝てるんだね
>発達障害は睡眠障害が出やすく昼夜逆転になりがちと聞くけどみんなそうでもないんだな

起きてても一定時間になると人が本当にぱたっといなくなる＝反応もなくなるからなw

たまに長々と書いてることもあるが
しかし一人相撲は楽しいわけでもないので別板に行ったりしてて、自然とここには書き込まなくなってる感じかな

もともとここは病人と障害者専用の、ある意味「病んでる」場所でもあるから当たり前のことかもなーと

板全体を見渡しに行ってもジサツ系のスレがかなりの数で目につくし、正直それ見てるだけでも滅入るからねえ…

>>150
>ドケチな生活をしていると、暗くて寒い夜は布団の中で寝ている他ない。

それもあるなw
部屋に暖房設備も入れられてないから深夜はガチで手が凍えるし
そんな時間に無理して温めようとしても余計なエネルギー使うことにもなるし
結局布団かぶって寝てしまうのが一番のエコというw

>>154
自分をまともに食わせて生きて行くのって本当にしんどいよな
カスミ食って生きていけたらなと

>>155
あの被害妄想的な噛みつき方してる人もちょっとズレてておかしいと思うけど

発達持ち＝スルーしにくい脳っていうのは実際ありがちなことだと思うよ
ASDだと細かい正確さにこだわってしまう
ADHDだと幼児のように衝動的に反応してしまう
ってなことでね

受動型は↑こういう積極奇異型にグイグイ話しかけられてリアルではなかなか逃げられず疲れ果てるんだよね

>>160
>あの被害妄想的な噛みつき方してる人
とは？

変な噛み付き方する人って
捨て台詞を吐く
そして、捨て台詞はいて、それがスルーされたら指示された作業手順以外認められたものだと思って
言われておった指示を無視する
それを咎めると、あの時に言わなかったとか言い出してくるのが多いからね
わざとやっているのよね・・・

話し相手がいるだけましなのかもしれないがこちらが伝えたいことが相手に正しく伝わらない
説明すればするほど理解とかけ離れていく
どうでもいいことは伝わるが本当に伝えたいことが伝えられない

>>148
>>157
時々同じようなこと感じるな
子どものころから静まり返った夜が好きで、夜こそ人生を満喫できるって感じ
その時にネットで暇つぶしというか、気持ちを共有できないかなと思って
見に来るとやっぱり深夜帯は書き込みがなくて

真夜中に高速をドライブするんだけど、やっぱりホントに誰も走ってない
少数のトラックは見るけど、人間て日中活動するものなんだなって
そうこうするうちに朝日が昇って、急に車が増えだして
段々自分の時間が終わったなと思うと同時に、気忙しくなって太陽が憎くなる

>>149
それはそれでプレッシャーでしんどそうだな。お疲れ様です

>>152
騙された気分分かるなぁ…自分が感じてる世界が人と違うのかなぁと落ち込むよ
だって言われた言葉そのまま受け取るからさ、まさかそこに裏の意味があったなんてって思うよ
昼夜逆転直ったの何飲んでる？自分はロゼレムだけど20hズレたりするのは治りかけた

>>157
じゃあ昼夜逆転は自分だけじゃないんだね
たまに書き込んでみるよ
たしかに独り言は寂しいから自ずと書き込まなくなるねw

>>164
学生時代は快晴より雨が好きだったなぁ
鬱になった時晴れ間の日中は眩しくて死にたくて死にたくて堪らなかったけど今は離人感があって鬱もなにもなくて…
久しく深ドラ行ってないなーガソリン高いしねw
22時に出発してさ峠走って走り屋とすれ違ったり追い越し追い抜き適当に遊んでさ
日が変わる頃には走り屋もいなくなって、爆走運送トラックに道譲りながらのんびり気ままに流して
コーヒー買って海岸線をワインディングして帰り道…4時頃になると車も増えて
お腹すいたなと24hチェーンに入ると吉野家だと現場のおいちゃんたち
ファミレス系だと早起きのオバチャンたちに混じってぼんやり食べて帰宅してたよ

学生時代をなんとから普通学級でやってきてしまったためにうまく自分の異常さ、ズレた感覚が分からなかったから大人になって社会に出て10年近く経っていても上手く適合出来なくて毎日怒られて落ち込んでばかりだなぁ
どんなに今さら変わろうと頑張っても難しいし友達すらも出来ないしでアニメかネットくらいしか楽しみ見出せない

自分の学生時代は発達障害なんてなかったなぁ
特別学級はあったけど…授業中立ってウロウロして物壊すとかしてタコは特別学級行きになってたな
あとはクラスで浮いてるとか吃りとかいじめられっ子等は保健室登校

大人になってからの発達障害に対する支援なんて皆無だから今の子どもたちは早々に療育受けられていいよな。頑張ってね！って応援の気持ちだな(つまり無関心w)

>>166
ある車系ユーチューバーが「よく夜中にふらっと高速のサービスエリアに行って
コーヒー飲むだけで帰ってくる」って言ってて、すげーわかるなと思った事がある
その人の雰囲気見た時、あっ！この人は発達だなってすぐ感じた

深夜のサービスエリアって凄く落ち着くんだよね
空間が広いので人との距離があって、みんな車で来てるから一定以上お金と時間に余裕あって
これが駅だと距離がギチギチで、乞食から反射までいるから心理的に落ち着かない

人は好きなんだけど、近すぎる距離感と心理的安全が確保されない空間がダメ
それと太陽ｗ

>>169
都会のSAは夜でもテーマパークみたいに楽しそうだなぁ
海老名とかシャワーもあるんだっけ？
自分は田舎なので深夜のSAなんてコンビニですら閉まっててPAと変わらないのw誰もいないんだよね
下道ですら深夜は80-100km近くで走ってるレベルの田舎、だから下道オンリー

パーソナルスペース、自分もたぶんフツーの人より狭いと思う。
駐車場だってがら空きなのに隣とめられるのすら嫌だし、レジでまだ払ってるのに詰めてくるジジババも大嫌い、PSに入ってくるな！と思う
あと、匂いにも敏感でタバコの煙も無理だし、咳ばらいや鼻すすり、絶叫などの音も無理だ

電車生活をしたことないけど、あんな大勢の人だかりの電車内や構内、メンタル不調な人は絶対具合悪くなるのでは？と思ってしまう

>>170
確かに海老名とかは凄いけどそういう所は嫌いｗ
自分が求めるのは誰もいないそんなPA

大都市に住んでて、毎日ギュウギュウの電車通勤で吐きそう
電車は物理的に狭いのが嫌というより、イライラしてる人間が周りにいると思うと
そいつらの為に常に注意して緊張して乗っていないといけないのが嫌い

それと障害枠雇用だからどうしても中心部の大企業勤務になってるので混雑電車は避けられない
週末はそのリハビリでたまにSAPAへ

>>164
真夜中のドライブ大好き
もう何十年も運転してないが助手席でも楽しい
SA派とPA派に分かれるね
SAは賑やかPAは寂れていてどちらも捨てがたい

>>165
ほんとあれは悪質な騙しだと思ってる
今までのやりとりの無意味さを突きつけられる
昼夜逆転を治すのに色々変えたけど前はコントミン5粒ベゲタミンB2つ、そこから先の薬は少しずつ減らしてマイスリーとリスパダール、ここしばらくはリフレックスとハルシオンを2錠だったが最近ようやくリフレックスがなくてもきちんと寝られるようになったよ
20hのずれはすごいね

運転が得意なら深夜にドライブとかも楽しいんだろうなぁ
気分転換にもなるし充実感も得られそうだし静かでいいような気はする
なんか一つくらいちゃんとした趣味とか持ちたいな

メール返信した後に自分のことばかりベラベラ喋って発達丸出しの文章を送ってしまったことに気づく

ちくま新書から出てる「大人のADHD」を何度も読み、ADHDの特性については前よりも理解したつもりだったけど、発達の行動は結局治らんな

ストラテラ飲んで少しは自分がマシになったと思ったけど、どうやらそれは願望だったみたいだ

>>171
都会の電車通勤、ホント大変そうだ…大企業での枠は羨ましいけど
今ごろ深ドラしてるのかな？事故に気をつけて楽しんでね

>>172
結構飲んでるんだなぁ
眠剤や安定剤飲むと効きすぎて24h以上寝てしまうんだ、眠れるけどズレていくだけなんだよね、医者もお手上げ状態
自分は体質的に薬が効きやすいみたいで麻酔もよく効いて全然抜けなかったよ
サプリとかがいいのかな
昔はベンゾ系飲んでた

自分は海外の王室やセレブニュースなど趣味で見てるのだが、ハリーがこの度暴露本出版。
当時20歳、ナチ服を着るか兄ウィルに相談するとイイね！と言われて着用→当時英国でバッシングされた、あれは賛成した兄のせいだ！と今更暴露。
5ch関連スレで見かけた「ああ～」な内容をここに貼る。みんな、こういう経験ある？（汗）


＞これ発達障害あるあるだろ
まずナチの制服を選択肢に入れてること自体ありえないし冗談や皮肉が通じないところも

＞だからヘンリーはそういうのがわからないから着たわけ
この言い訳の仕方が発達障害あるあるなんだよね
本人は至って真面目だからどうしようもないんだけど


＞ 発達障害あるある

内輪と公の区別がつかないとかそういうの？
例えば仲間内だけでウケるクソ上司のモノマネを会社の忘年会で上司の前でやっちゃうみたいなかんじのあれ？


＞まさにそれ
程度によるが相手の立場とか社会的関係を意識してない
公私とか自他の区別がつかないことがある
これは経験上だが一度ウケたら何度でも繰り返したりする

>>176
それに加えて毒親育ちってのと、次男坊で立場や存在意義がもともとビミョーってのも大きいだろうな

ダイアナはモロにACで、親は離婚してて愛情も乏しかったせいでボダ臭さえあったし
キングチャーも母親の愛情に飢えてた奴で、乳母への思慕がカミラにスライドしてあんなことになったわけだし

確か妊娠中のダイアナがヒス起こしてワザと階段から落ちたのってハリーの時だっけ？
生まれてからもチャーの第一声が「なんだ男か、しかも赤毛か」だったような…
（向こうでの赤毛はかなり嫌われる要素らしい）

さらに不倫の子じゃないかと疑われてDNA検査までさせられてたり
これでは人格歪まない方が不思議だろというような、酷い境遇だったからな…

>>177
詳しいね。ダイアナの話に及ぶとスレチな気がするのでハリーの過去はこのへんでw

言いたかったのは、失言や、他責(～が言ったからぼくわるくない的な)
本人は必死に説明してるつもりが定型から見れば只の言い訳だし言えば言うほど「こいつおかしい」ってなる状況作り出してしまう

こういう経験あるあるかなぁと。自分は、説明してるのに言い訳と捉えられる点がキツイな
じゃあ説明しないほうがいいのか？→認めたことになる
説明したら→言い訳！！…どうすれば…

連休中、睡眠導入剤飲んでも睡眠が浅かった。部屋も片付けられなかった。リラックスできたんだろうか。

>>178
発達持ちは「今は言いたくても言わない方がいい」という、計算込みの判断と我慢が難しいってのはあるよね
これはよく話題に挙がる、職場でのカミングアウト問題にも言えることで

本当は謝罪や義務責任などのやるべきことをまずきっちりと果たし、周囲の感情や状況がすっかり収まり、みんなほとんど忘れたぐらいの頃に
「あのとき実はこうだったんだよ」と時効の笑い話的に言うのが、おそらくベストだとは思うんだが

大体そこまで堪えられずに言ってしまうせいで余計に印象を悪くさせちゃうのな

特にASDがあると素で人の心情や常識や雰囲気といったものが読めない上、
感情みたいな曖昧なものじゃなく明確な理屈や論理性を好む性質も強いせいで、一番まずいタイミングで説明＝言い訳に走りがちかと

逆にADHDは空気や心情が普通にわかる分、変に取り繕おうとして必死になりすぎて自爆ってパターンが多そう

さらにメンヘラ気味だと、認知の歪みゆえに
説明することで自分の辛さや大変さを理解してもらいたい＝してもらえる「だろう」という、
期待や願望のすり替わりに本人も気づくことが出来ず、状況判断を誤りやすくもなるし

毒親育ちでAC要素も加わると余計に認知の歪みが出やすくなる、というかこれは素で歪んでるタイプでもあるし

発達障害プラス、その人が他にどんな問題を併せ持ってるかが行動のまずさに表れるんだと思うな

>>180
ハリメを話したそうだったのに制止してごめんね

＞＞あのとき実はこうだったんだよ」と時効の笑い話的に言うのが、おそらくベストだとは思うんだが

↑これがベストなのか！
自分はこれ嫌いでなぁ…「えっ！？なんではよ言わない！？」「あの時納得してた自分(時間)は何だったのか！？」
「嘘ついてたんか！？」「その時言えよー」ってなる
タイムラグや虚偽、どんでん返し、手のひら返しがあると許しがたい怒りとなるし納得できないんだよ

それをカウセしてるけど誰も分かってくれない

>>182
>ハリメを話したそうだったのに制止してごめんね

大丈夫だよー、お気遣いありがとう

「もう時効」←まずこの判断自体、特に基準なども無くて難しいものだし
周囲がこの空気感に至るまでには実際かなりの時間を要するからな…

自分自身、上司に嵌められるような形で退職に追い込まれた職場については、やっぱり被害感情の方がずっと強かったんだけども

冷静に考えたら自分の方にもアカン部分が結構あったよなと…
本当にそう思えるようになるには軽く10年くらいの月日を要してるしな

冷静に客観的に見られるようになったらなったで、また今度は穴に入りたいような気分にもなるわけだがw
これにも自分で耐えなきゃならんわけだ

しかし周囲の認識は、自分の認識よりは薄いってことも多々あるのが現実で
失敗を気にしすぎても、しなさすぎても人間というのは生きて行けない

自意識過剰と謙虚さの間の健全なバランス、これは一生かけて少しずつ学習して行くしかないのかもよと

下手なトラブル避けるために黙ってばかりいるとそれはそれでイライラされたりもするしタイミングとか間とかって難しいよね
相手の求めるような答えしても失敗だったりもするしコミュニケーションって大変

>>175
少しずつ減らしていって寝る前はハルシオンだけで済むようになった
コントミンベゲタミンから今の状態におちつくまで10年かかってるよ
サプリは使ったことないけど睡眠外来とか余裕があるなら入院して生活リズムを治すってのもあるそうだよ

さてと、火曜にしこたま怒られて始末書書かされるのほぼ確定だから今日から気の休まらない連休かな

始末書書いてくれる連中ならまともや
とんでもないのになると
こどもがー
かぞくがー
上層部がー
とかヒステリー声で出して拒否する
こんな人は、内部の人が何言ってもだめ
事件や事故が起きてメディアとかが入って叩かれるようになってから悟る

スレに沿った内容を書き込んで
人を叩く気ゼロ荒らす気ゼロなのにしょっちゅう荒らし扱いされるんだけど
やっぱASDのせいなのかな？

>>183
自分も職場で

>>188
例えばどんなこと書いたの？

>>190
本当に色々
スレに沿った内容を書き込んで普通にレスも貰えて
特に叩かれることも無かったから毎日書き込んでいたら
ある日「スレに居着いてる荒らし」扱いされるとかしょっちゅう

ASDは特有のひとりよがりな気配があるからバレる
延々と自分語りや解説し続けてる長文の人とか常駐の人
俺も昔やっちゃってたからすぐ分かる
適切なレベルで相手の意図を読み取って相手に確認しながらレスしないと揉める
でもなー苦手だから辛いんだよなー

>>191
俺が身内（俺より濃い）によく怒鳴ることなんだけど前提と思考回路がそもそも間違ってることが多い
極端なたとえ話すると「女は家事をして何でも言うことをきくのが当然」だと内心思ってる奴が妻に離婚を迫られて「何で女が離婚を言い出すの？おかしくない？」と悪気ゼロで穏やかに発言する感じ
こういうトラブルに痛めつけられ自分でも起こし過ぎて人間に絶望しちゃったよ
俺まで長文すまん

障害者雇用使おうかと思ったけど給料安すぎー

お前ら偉いな
悩んだり苦しんだりしながらも誰とでも巧くやろうとしててさ
巧く縁を切れたからこれで人生に悔いはない
家族とすら巧くやらないからいつもこの感じだわ

>>191
積極奇異あるある
・常駐スレに共感できるレスや自分がかじってる専門分野の話題があるとすべてに反応せずにはいられない
・相手がそこまで掘り下げて話したいかどうかという所に気が回らず話したい事をすべて話そうとしてしまうので自分語りなどで長文になる

自分語りは別に良いと思うけどな強要してこない限りは
面白い箇所は読むし長いなつまんないなと思ったらこちらがスルーするしさ

攻撃的な言葉とかは一切見たくないな
ここでも約一人攻撃的な人にタゲられてるけど事情知らない方からしたらタゲってる攻撃型の方が邪魔
タゲられてる長文連投さんはたまに専門的な話が長くて読み飛ばすけどw全体的に面白いし、落ち込んでる人を励ましてて偉いなと思うし
時々自分はこうやって褒めるけど、褒言葉に対して返答はなくて全然自惚れないし一定距離保ってくれるし良いじゃんと思うけどな？

落ち込んでる人に対して大丈夫？と声かけるのえらいなと思うよ
大体こういう会話って大丈夫？→うん大丈夫。ってなるじゃん？なるなら、この会話意味なくね？と思ってしまうんだよ
定型曰く「大丈夫？」は回答を求めてるのではなかて「声掛け=心配してますよの意味」らしいわ
だったら「心配してるよ」といえば良くね？と思うのだ

>>183
自分も先輩に目をつけられてネチネチやられ仕事あるのに風呂も入れないほどに鬱ぽくなり労基に駆け込んだんだが労基は機能していなかった
今思えば自分にも落ち度があった気もするが、当時の5chの労基スレにうちの管轄の悪口が書かれてて笑ったwgoogle口コミは2以下だし

客観性を持って見たら自分の落ち度も見えてくるよなぁ、認めなくなくても
それでも客観性を持ってしても自分の場合先輩もクソだったと思う、というか発達グレーだと思う
メンヘラにイライラする人ってそいつ自身なにか感じてるってのはあると思うしな

>>197
> 大丈夫？→うん大丈夫。ってなるじゃん？

相手の状態と相手がこちらをどれだけ信頼したり気を使わずにいられるかによるから、意味が無い事は無い
だから大丈夫じゃない可能性があるのだから「心配してるよ」では大丈夫じゃない場合に適切な声掛けではない

>>197
その人たぶん知ってるけど他のスレではどうでもいい指摘や暴言吐きまくりだから騙されない方がいいよ

>>192
発達特性あるとほとんどが長文を書きそうなものだけど
（拘り、KY、多弁、ストレス発散で）
発達関連スレでもやっぱり短文が大部分なんだよな
こんな便所の落書きでも自重できてるのが凄いわ
自分は叩かれるのが嫌だから、あまり長くならないように意識してるけど

逆に聞きたいが、なんでみんなそんな短文なの？

>>195
何を言う
ここでの縁は切らずにいよう

>>201
相手は自分の話にそこまで興味が無いと自覚できると短くなる

弟に子供ができたとの知らせ
家持ち外車乗りで奥さんの実家にも可愛がられ血縁関係者にも好かれてる
随分差ができた
隣の芝生は青いとは言うが明らかに品種が違う感覚

>>199
血が吹き出てたりパカーンなってたら大丈夫？なんて聞かないけど…
あと、大丈夫？→(大丈夫じゃないけど)大丈夫だよ→ほーん大丈夫なんや！と納得したら怒られる現象は何？
大丈夫じゃないけど大丈夫だよ、と言うべきだし、これがしんどいが大丈夫とか説明すべきじゃね？
だから、腹の探り合いめんどくさいし非合理的だから「大丈夫？」は聞かなくなったし
自分の場合、大丈夫じゃないのに大丈夫とは言わない。虚偽答弁したら困るの自分だし
虚偽答弁したくせにこちらが察しないと逆ギレする定型世界ってはきり言って頭おかしくないか？
言われてないからわからねーわと言うとまた怒られるの…なぜ？


>>200
自分は被害受けてないからそういう女子みたいな告げ口で一緒にハブろう！と言われても困る
むしろここでそいつを執拗に口汚く罵る方がうざい。そいつを指摘するなら適切な言葉でやるべきだ

>>181

> 逆にADHDは空気や心情が普通にわかる分、変に取り繕おうとして必死になりすぎて自爆ってパターンが多そう

これ俺だわ
ADHDかつ心情や空気を必要以上に気にしちゃうから色んな人と連携しながらやる仕事だとなかなか進まず滅茶苦茶になる

>>205
一緒にハブろうなんて一言も言ってなくて草
まぁ自己愛とその取り巻きという典型的な構図で見てる分には面白いけど

>>205
> 大丈夫？→(大丈夫じゃないけど)大丈夫だよ→ほーん大丈夫なんや！と納得したら怒られる現象は何？

そんな現象が起きてる場面を自分は見たことがないね
「定型たちはみんなはこう！」って白黒思考で決めつけるのもASDによるものなんだろうけど、なんか嫌われる理由がよくわかるな

もし心配してやったのにって怒る人はむしろ定型じゃなく人格障害だね

>>205
はっきりさせないと気が済まないんだろうけど人や関係性や状況によって色んなケースがあるって思ってた方がいいよ


>>197の「定型曰く「大丈夫？」は回答を求めてるのではなかて「声掛け=心配してますよの意味」らしいわ」

↑これも誰が言ったのか知らないけどそんな常識はないし
もし大丈夫じゃないなら相談して欲しいって本当に心配してる人も普通にいるし

「定型ってみんなこうだよね」って決めつけて悪口大会みたいなのするのって「私は定型に不快な思いをさせられてるからやり返してもいいよね」って感じがして好きじゃないわ
決めつけや思い込みから被害妄想的になるのも自分のためにならないし

>>202
ありがとう
でも考え方が違すぎてここにいてもしてあげられる事もないだろうし刺激がなくなり活力を貰える事もなくなれば迷惑を掛けるだけの存在になるだけだから未来が見えて居ても辛い
優しい言葉をありがとう愚痴も吐けてすっきりした

>>207
今日はぬるい言い方だけど毎回毎回きつい言い方でうんざりしてたし
こういう情報を告げられたところで相手に対するマイナスイメージはないし、なんのために告げ口してくるのか分からない
察するに自分にも同じように対応して欲しいのかと思った(一緒にハブろうと持ちかけてるのかと思った)
けど庇ったところで今度は自分が攻撃を受けるんだろうなと思う(昔そんな目にあった)

>>208>>210
じゃあ、訂正する。自分の周りにいる自称定型がこういうコミュニケーションをしてくる
そしてこちらがそれじゃ分からないと言うとADSだからだねと言ってくるので定型vsADSという感情にはなってるかもしれん

はっきり言わないと分からないという点をADS同士でも共有できないのはキツイな
その自称定型は、このように訂正する。と言っても受け入れないしまえに進まないから困る

こうやって、自分的には説明なのに、言い訳するな！だから嫌われるんだろ！と言われるだけなんだよな

>>212
『はっきり言われないとわからないから辛い』じゃなくて『はっきり言わない方が悪い』って思ってるタイプはASDの中でも嫌われると思うw

なぜならそういう人ってどうせはっきり言われたら言われたで怒って感情ぶつけてくるから面倒くさい

>>214
それって決めつけだよね？それか、はっきり言っちゃだめな関係性を見抜けてないか、はっきり言い合えるような人間関係築けてないだけ

はっきり言うことと、怒らせる言い方は別だよねそのへんが分かってなさそう

>>215
でもそれって結局、関係性によってはっきり言うべきでないならID:Mbxc5E8xの抱える不満は解消されないよね
相手が距離置いてるからはっきり言わないだけなのかもしれないんだから

大丈夫？って聞いて大丈夫って答えたら怒るって尊大型の発達障害っぽい

単発は攻撃型のあいつだろ？ギフスレに帰れよ

>>212
ADSLに引っ張られてそうw

>>205
大丈夫？→(大丈夫じゃないけど)大丈夫だよ→ほーん大丈夫なんや！と納得したら怒られる現象はもっと察してよ心配してよ鈍感め！みたいな意味かと思ってた
同じような経験があるから大丈夫と言われても2回は聞くようにしてる

>>211
無理に引き留めるつもりはないけどあなたに何かしてもらおうなんてことは考えていないからたまにはきてよ

大丈夫と言われて納得したら怒るってのはボーダーくさい女の特徴だからむしろASD女にも多いという…

>>205
似たような感じ。大丈夫？なんて聞かない。
聞かれたら大丈夫って答える。
救急隊の人達は、大丈夫ですか？って聞くけど、
回答は求めてなくて反応があるか見てるだけ。

深く意味を考えすぎなのかもね

>>201
自閉が重いほど無理だという前提で説明するけども「自分が書きたいことを書く」のではなくて「読む人（相手）が喜ぶ、不快ではないように書く」のがコツ
まず長文は基本的にNG

前職の職場で「あっ！」っていったら先輩に「次はいか？」て嫌味をいわれた

凄く疲れやすくて毎日しんどい
普通の人の体力気力が欲しかった

>>226
たこです！！

あっはいは、慣れたりしんどい環境で鍛えられる？と出なくなるよ。俺がそうなった。
神経が図太くなっただけかも知れないが。

>>197
>定型曰く「大丈夫？」は回答を求めてるのではなかて「声掛け=心配してますよの意味」らしいわ
>だったら「心配してるよ」といえば良くね？と思うのだ

「心配だ」とモロに直接はっきり言ってしまうと、言われた側は
「ああ人に心配かけさせてしまったな、悪いことしちゃったな」となって
本人はまたかえって余計に落ち込んでしまうってのがあるんだよ
（この自省的な発想も相手への配慮、思いやりの一つ）

そうなると他人に心配をかけさせまいとして全く何も言えなくなり、辛さをひたすら己の中に閉じ込め続けて
ますます自分を追い込んでしまう、最悪ループのパターンともなり得る

今にも氏にそうな様子ではないように見えてたのに、突然ジサツしてしまった人のケースってのは大体これ

そうやって、辛さを吐き出せなくなる状況に追い込まれるってのが一番危ないから
世の多くの人は相手の「大丈夫じゃ無さそうな様子」に気付いていても
なるべく遠回しな行動や言葉でやんわりと気遣いを示すようにしてる

だから例えば、ジサツの名所みたいなところで今にもジサツしそうな人を見かけても
「ジサツしようって考えてない？」などと声かけする人は通常まず居ない

大抵は何でもないようなフリをして、なるべく当たり障りのない声かけからコミュニケーションを取って行くようにしてる

>>205
>あと、大丈夫？→(大丈夫じゃないけど)大丈夫だよ→ほーん大丈夫なんや！と納得したら怒られる現象は何？

気遣って聞いてくれた相手（A）をとりあえず安心させるため、過剰に心配させたくないという気遣いからの「大丈夫だよ」であって
それは上でも書いたとおり、相手（A）を慮って出てるだけの定型句だからね

しかしそう返した本人（B）が本当に大丈夫とは限らず
むしろ大抵は、他人が心配するほどの状況＝大丈夫ではないってことが多い

だからそこでそのまま言葉通りに受けとって納得して引っ込んでしまうと
「おいおい真に受けるなよ！Bさんの『相手を心配させまい』という気遣いが分からんのかよ！」
となるわけだ

図々しい人ほど「そんなの気にしなくていいのに」と思ってる

>>221
>>223,230-231
レスありがとう
その自称定型と出掛けてこれについて話してきた

大丈夫と聞いて大丈夫と言うのはなぜか？→興味本位で聞いてくる野次馬みたいなのが存在したのでそもそも答えない。
だいたい大丈夫じゃないと答えてお前に何ができるのだ？と言っていた(辛辣)

まず自分は大丈夫？ってのを「興味本位で聞き尾びれつけて拡散する人がいる」なんて想定してなかったから驚いた！(自分がしないので)

何もできないかどうかは分からないが、「話すことでリフレッシュ」を有意義としない人からすれば、解決に導けない場合の大丈夫ですか？に対して答える義務を感じない模様

この話を聞いて、じゃあ尚更「大丈夫？」と聞くことは不合理的ではないなと思う反面この人極端すぎないか？とも思った
大丈夫？ってのは意味を持たないクッション言葉なのかもしれないなと思った

自殺行為目前で聞かないという例は納得したが、自分はどしたん話聞こかとか聞いてしまいそうだ

↑不合理的じゃないや、合理的ではないの間違い

あと「心配かけまいと気丈に振る舞う」という動機も理解できた。>>231
あまり体感としては納得はできないけど知識としては理解できた。
人間の感情って面倒くさいね。それが面白いのかな
単純明快裏も表もない方が楽だ、傷つくけどそれはストレートな刺し傷だ
勘違いして捉え違いしてすれ違って意味不明になってのキズのほうが縫合も出来ないグチャグチャ傷だと思うな
しかしそれのおかげでドラマや小説が生まれるのかもしれないけど

発達とだけ関わればいいのよ

確かに発達がマジョリティな世界で過ごしたいとは思う
けど>>210の言うように、最近は定型からの言葉に疲れて、定型を一纏めにして定型だからと敵視してたケがあるので
指摘の通りそれは気をつけたいと思う。不快な思いをさせてごめんね

発達ですとオープンにしてない人を、自分が気に食わないからハッショと呼び発達のせいで自分達が不利益を被っていると
自分の人生でうまくいかない箇所すべてを身近にいる発達(かどうかも分からない人)に当たり散らしてる人ネットで散見するけど…駄目だよね
逆になってたかもしれない。気をつけよう

まず私たちが提携と思っている相手が本当に定型なのかどうかもわからないって事を前提に過ごしすのも大事と思う
「同じ発達障害でも分かり合えない」「定型より分かり合えない発達障害者もいる」って思ってる方が気が楽だなと思った
逆に言えば定型ぽい人の方が私を理解してくれる人もいたりして
発達障害の有無で善悪とか相性とか決められないなって
三十年ちょっと生きてきて思ったADHDとASD併発

>>233
>この人極端すぎないか？とも思った

その人は猜疑心が強すぎw
人間不信があまりに強すぎてもはや病んでるってレヴェルだと思う
過去に嫌な経験を色々してきたのだろうけど、それにしても重症だろうと
基準にしちゃうとヤバいやつだよー

>大丈夫？ってのは意味を持たないクッション言葉なのかもしれないなと思った

これは実際そういう側面も大きいと思うよ
色んな相手と状況に応じて使える、割と便利で汎用性の高い言い回しでもあるからね

発達だから性格がおかしいのか性格がおかしい人間が発達なのか

>>236
貴方って中一女子くらいの素直さ純粋さ真面目さのまま生きてるのかもしれないね
見るからに敵意を示してくる人以外は悪い人ではないって思っちゃうんだろうなって見てて思った
おなじ発達障害でも色んなパターンがあるから発達障害=自分と同じ「無害な人」と思い込まずに疑うところから始めてもいいんじゃないかな

傍から（しかも数レスだけ）見てそう感じただけだから
絶対そうだろうと決めつけてるわけではないので、そこは誤解しないでもらいたいけど

発達で内向的で大人しい受け身な男って本当に生きにくいなって感じるなぁ
周りからは冷ややかな目で見られるし甘えているだけのように見られて厳しい言葉ばかりかけられる

>>239
健常者でも（診断受けてないだけかもしれんが）
自分の都合が悪いように事が運ぶと
人格攻撃して徹底的に追い詰めるのもおるからのう
人格攻撃して、その人が辞めたからといって
都合が悪い事が止まったり、やり直しになることは、ほぼないのにｗ

>>236
>確かに発達がマジョリティな世界で過ごしたい
自分もこれ少し思ったことがあるけど、当事者会で話すと
あぁこいつと話すの嫌だわってのが沢山いる

今は障害者枠で健常者に囲まれて仕事してるけど、まだ健常者相手の方がいい
というかずっと健常者として働いて来たから
まあ健常者でも優秀な人ばかりだからそもそも話を合わせるのが辛いけどｗ

当事者会で特にガチASDと話してると、語彙や定義に拘ったり、主義主張が強すぎて苛々する
あとは不安が強すぎて全然言葉を発しないとか、猜疑心が強すぎて答えが返ってこないとか色々疲れる
難しいね

ニュースはみない
自分の私生活で精一杯

>>243
すごいわかる
発達障害の人から嫌がらせとかストーカーにあった事もあるし会話に疲れる人が多くて苦手

>>244
ニュースみないなんて常識がない！
選挙に行かないあんたみたいな人がいるから社会が悪いんだ！
とか言われた
脱法行為を平気でする人だったが

俺は受動型ASDだけど、人の気持ちとか状況が全くわからない訳ではないと思ってるんですよね。
つまらなさそうにしてるなとか、忙しそうにしてるなとか、気を使ってくれてるなとか、そういうのはある程度わかってるつもりではあるんだけど、だから○○してあげようっていう行動に移せない。
コミュニケーションってきっと、相手の気持ちを理解してそれに応じた行動を取った時に成立するのであって、脳内で理解しているだけじゃコミュニケーションを取れてるとは言えないんだよね。
俺はよく「何を考えてるかわからない」とか「他人に関心がなさそう」と言われるが自分としては常に脳内では何か考えてるし、他人に関心がない訳でもないんだけど、そう思われてしまうのは自分の気持ちや考えを行動として示すことが出来てないからだと最近気づいた。

起床
今日も快晴だ、朝から寒いが身が引き締まる！

美味しいコーヒーをドリップして、朝イチの投薬タイムだ。
コンサータ、尿酸薬、コレステロール薬、フルニトラゼパム、ゾルピデム
割ってコーヒーと共にゴクリと飲み干す！！
そんな朝だった

ストラテラ飲んでたらだんだん偏執的なこだわりが取れて人生損しまくってたなと後悔
もっと早く投薬されていればな。。

空気を読みすぎる(読めてると思い込んで空回りしてる)アスペも割といるんだよね


過剰同調性とは？

空気を読みすぎる発達障がい？過剰同調性とは？
自閉症スペクトラム、とくにアスペルガー症候群の方はよく「空気が読めない」といわれます。
空気が読めなさすぎる人を見ると、多くはアスペルガー症候群を疑うかもしれません。けれど、逆に空気を読みすぎるアスペルガー症候群も存在します。
空気を読みすぎて毎日疲れる、空気を読んでいるつもりだけどうまくいかない、自分はアスペルガー症候群ではないのか、とお悩みの方へ、空気を読みすぎるアスペルガー症候群の特徴や原因、気持ちの疲れをへらす方法などをご紹介します。

空気を読みすぎる発達障がいの特徴とは？

空気を読みすぎて常に気疲れしている状態を「過剰同調性」といいます。

以下の特徴に当てはまると、空気を読みすぎているおそれがあります。

・誰か一人でも嫌われるのが怖い
・人の機嫌が悪かったり、悪いことが起こると「自分のせいかも」とよく考える
・相手の顔色が変わることに敏感
・まわりに合わせることができたら、正しいことだと思う
・頼まれごとを断るほうが不安なので（自分が大変でも）つい引き受けてしまう
・一人の時間になるとグッタリ
・家族や友達、恋人相手でも気疲れすることがよくある

空気を読みすぎるが空回る

ただ空気を読みすぎる健常者の方は、もとより空気を読める人は、「なんとなくわかる」「なんとなく○○してほしいんだとわかる」といったように、「直感」に近いかたちで空気を読めます。ちゃんと空気が読めているので、相手に合わせた配慮や行動ができ、人付き合いがしやすいです。

しかし、アスペルガー症候群の方は、この「直感に近い感覚」がむずかしい特性があります。なので、空気を読むというよりも「今まで成功した言動はコレ」「相手の機嫌や今の状況に合った行動はたぶんコレだ」というように考えがちです。

その行動が正解のときもあれば、カラ回ることもあります。また人の気持ちや空気は変わりやすく複雑なので、パターン化できません。アスペルガー症候群の方が苦手な「臨機応変」を求められ、失敗してしまうことが多いです。

パターンを記録している

同じように困っている人がいたとして、相手との仲の良さや相手の性格を考えず、「困っている人がいる=声をかけなければいけない」と考えて、誰にでもまったく同じように声をかけるのが、空気を読みすぎるアスペルガー症候群のひとつの特徴です。

逆に空気が読める人は、相手との距離感や性格を考えて、声をかけないことをえらぶことができますし、声のかけ方をその人によって変えたりすることができます。

気づかいのし方がパターン化していませんか？

空気を読みすぎる発達障がいになるのはなぜ？

アスペルガー症候群の人のなかには、多くの人がイメージするように、空気を読まず発言や行動をする人がいます。では、なぜ同じアスペルガー症候群なのに、空気を読まない人と、空気を読みすぎる人がいるのでしょうか。

アスペルガー症候群を含む自閉症スペクトラムの対人関係で見られる気質は、4つのタイプがあるといわれています。

・孤立型
・積極奇異型
・尊大型
・受動型

以上4タイプのなかで、空気を読みすぎるようになりやすいとされているのは、「受動型」です。

自己防衛

アスペルガー症候群の特性がある方は、記憶力が高いことが多いです。
とくにイヤなことを記憶しやすいので、イヤなことを避けようと動くことがしばしばあります。
親に激しく叱られたときは、同じ目に合わないように、叱られた行動をしないようにします。ただ、適切な程度がわからないので、その言動を「する」「しない」の二択になります。または空気を読みすぎるのと同じように、過剰に反応してしまうことも。

「○○していたら、まわりからいじめられた」

「○○をして、ひどい言葉を言われた」

など、過去につらいことがある方は、自己防衛のために、人と上手く生きようとして、しかし程度がわからず、空気を読みすぎることが考えられます。

高校1年、グレーです。
勉強難しくて落ちこぼれ。欠席多めの留年ピンチです。友達いません。
みなさんはどうやって高校卒業しましたか？
アドバイスください。

>>254
欠席が多いのはだめだよ
友達いなくてもいじめられてなければ気にしないでＯＫ
勉強が分からないなら
分からないなりに先生に質問して
やる気見せて評価してもらうしかあるめー

>>255
ありがとうございます！
先生にも聞きにくくて。

>>254
自分は通信の高校を卒業した
とりあえず卒業したいなら楽だが
友達作りは厳しいし本来必要な能力が身につかないので卒業後がなかなか厳しい
おすすめはしないがこういう道もあるよと

>>257
最初から通信ですか。途中から？

>>258
途中からだな

>>259
よろしければ、途中からの経緯や、その後の進路など教えてください。

他人に興味を持てない。自分だけのことしか考えてない人間。相手にどう思われるかとか想像できない。

ストラテラってASDに効くんだっけ？

>>260
小中と不登校気味で高校も馴染めず不登校に、そこから通信に転校
暇な時間に友達作りを試してみたが全て駄目だった
卒業して通信の大学に進んだが、システムは難しいし友達も作れず勉強に全く身が入らない
もはや居るだけ状態になっている
今度病院に相談してみるつもりだ

成績はともかく学校に通うこと自体に問題がないくらい軽いなら、何としてでも通い続けるほうが明らかに良い人生を歩める
それが絶対に無理と断言できる程ならこうして逃げるのも手だが、それなら先のことを自分で考えていかないとな
自分みたいに逃げるだけじゃ腐ってしまう

>>263
親切にアドバイスありがとうございます。
何とか登校して、留年しないようにしたいと思います。

確かに自分と近いグレーゾーン同士なら「ああ……分かるよそれ」って感じでそこそこやれそうなんだけどな
あと同性同士がいい

俺は中1の頃に不登校になったな〜。部活でミスして先輩とか顧問に怒られるのが怖くてズル休みしてるうちに完全に引きこもりになってた。それから通信制高校に入学したんだけど当然友達は出来ず、何かやらなきゃと焦って高一の頃に始めたコンビニのバイトも1ヶ月でクビになるわでまあ酷かった。その後始めたスーパーのバイトは周りもいい人ばっかだったんだけど、すぐタバコ休憩する社員さん(自分の父親より年上)に「ちゃんと仕事してくださいよ…」とか言っちゃってトラブル起こしたりでまあ迷惑かけたなぁ
高3の夏から受験勉強始めて、現役で私立文系の大学に進学して、ようやく社会復帰だ！と意気込んでたものの引きこもってたブランクと発達の特性もあって周囲に馴染めず、去年の暮れにASDとADHDだと診断された。今は大学3年で今年就活を迎えてるが自分に出来そうな職も見つからず本当に困ってる。
まだ学生の身とはいえ、自分なりに頑張って社会復帰したつもりだったけど、いざ社会に出ると沢山の現実に直面して参ってる。
引きこもり続けてた方がよっぽどマシだったな

>>266
流石に目が滑る
もうちょい改行入れて区切ろうぜ

>>262
いやADHD限定
性質としては抗うつ剤サインバルタの近縁て感じ

>>264
中退だけは本当に絶対しない方が良い

自分の周囲を見てても確実に言えることだが、これは生涯背負うほどの大きなトラウマと劣等感の元になってしまうからな

今はそうするしかないように思えても、もっとさらに歳食った時に、今度は取り返しようのない後悔に襲われるものなんだよ

将来ガッツリ稼げる人間になって早期リタイアでもして、好きなところに入学し直すところからやれれば別だが
発達持ちにはほとんど無理ゲーなことだから、挽回は難しいと思うべきでな

自分の上の学年には毎年休学を挟みながら時間かけて卒業した人もいたそうだが、正直そのくらいが正解だと思う
この年頃で親援助ありで就労しなくても良い学生生活ってのは、今しか許されないことだからね

もし選択ミスで学力面が本当に合ってなくて厳しいというのなら、もう少し緩くて雰囲気が自分に合いそうなところへ転籍するのも手だよ

なるべく周囲の色々な立場の人たちに、多少時間かけてでも中退せずに卒業するには？という観点で相談して、あらゆる可能性を探ってみてな
こういうのは一人で変に思い詰めてしまうのが一番良くないからね

長い

高校までは何とかして卒業した方が後々絶対にいいよ
自分も機能不全家族と下衆野郎の群れみたいなクラスで生きてるのも辛かったけど耐えた
専門家へも相談して若いうちにどんどん助けてもらうといい（抱え込まないこと）
友達いなくてもいいよ高卒資格をゲットするんだ

あと海外で働こうってなった時に最低限の学歴ないと拒否されたりする
移民は正規の大卒（通信でもOK）以上のみ許可する国もある

>>266
そもそも部活でミスしたからといって
怒るというのが特殊やな
学校の部活動は、ガチ勢は部活に
楽しむだけの連中は、同好会にして区別すればええだけよな
もしくは、ガチ勢は、ちゃんと金支払ってお高いクラブチームに所属
ハラスメント問題起こしたら遠慮なく追い出せば良いのにな

>>237
>>243
昨年からASDの治療になり診断書にも追加され自分の中でも強くASDを感じるようになり、以前とは違う世界に見えるようになった
幼少期からの周りとの違いは"感覚''ではなく確定となり、もう擬態しなくていいんだ！という開放感と
なぜ区別されるのだろう？ASD(自分)のどこが悪いの？という気持ち←今ここ

だからまだ視野が狭いのかも。今はASDと話すほうが楽でやっと居場所を見つけたんだという安堵な気持ち
＞ガチASDは語彙や主義主張強くて疲れる
↑これ自分かもしれない。ルール違反してるの見ると怒る

定型の人と話すと楽とも思ってたけどそれは自分の勘違いだったんだと思う
今思えば向こうが保護者のような寛大な心で接してくれてたんだと思う…

よくルール違反に厳しいという人って必ず
上も不正やっておるから私たちも守らない！とか言い出して
どんどん問題行動をエスカレートしていく
そして、事件や事故と世間に明るみになると
私たちは被害者だ！！
とか騒ぐかお前らが不正しておったんだから私たちも同じ事をしたんだ！
と脅迫してくるパターンが多いのよね
もしくは、世間に受け入れられない理由を一生懸命に被害者意識全開で喋り出すとか

>>238
自分からしたらなぜこんなに警戒してるのか？とも思うけど
>>240の言うように自分はそいつから「おまえは小学生か」と言われてるから
自分の感覚の方が幼い→つまりこいつのほうが成熟している→だからこいつが正しい。と思ってた

でも最近は違和感はあるなwそいつを基準にしてたら最近は「尊大型」とか言われるようになってきてすごく嫌だし

ただそいつは、「大丈夫？の受け取り方は場合によるだろ」と言ってたので、この「場合による」というのがイマイチ分からないのが自分の弱点に思う

>>240
よく言われる。「疑い方」が分からない。親切な言葉、優しい言い方、文面だけでどうやって判断してる？
疑われた方は悲しい気持ちになる。折角自分に何か言葉掛けてくれて疑えば悲しい気持ちにさせてしまう
明らかな攻撃の言葉はガチギレしてる。

>>274
自分の場合のルール違反の話を言うと、お祭りがあるんだけどその祭り期間は
・路上飲みok・路上で騒ぐok・車両通行を妨げてもok・殴り合いok警察沙汰ならない
・路上喫煙ok・何やってもok・深夜から騒いでもok・平日深夜から町内放送で騒ぐ・ゴミは捨てる・コンビニで吐く・所構わず吐いてる

↑自分の周りは「まつりだから何してもok警察も介入しないからok」と言うけどルール違反だろと思うんだ
祭りだからokが意味が分からないんだ。警察も普段は怒ることを許してるのが分からないんだ

これが生命かかってる戦時中なら分かるけど

昨日出掛けて竹林に不法投棄してるのを見たんだ、そこで話したこと

一説によると産業廃棄物を金払って捨てるより、不法投棄して逮捕され罰金を払う方がコスパがいいらしい

不法投棄したゴミの上に死体を捨てた別人がいたとして事件になったとする
不法投棄のせいでその殺人事件まで自分のせいにされる可能性無きにしもあらず
「お前は不法投棄するような法律厳守できないクソ人間だろう」と言われても、時間のアリバイは提示できても、その点は反論出来ないと思う

不法投棄するというルール違反は、安上がりというリターンがあってもハイリスクだ

ルール違反をするならリクス管理はするべきだし、ルール違反を指摘されて被害者ヅラはおかしい

>>276
犯行時がＨＤ画質で明確な顔が映り
ネットとかで実名やＳＮＳアカウント名で犯行予告などしたり
してよっぽどのことしないと逮捕しないのが日本の警察だと思ったらええ
最近も
沖縄警察署襲撃事件や池袋ホテル暴動事件とかあったけど
動画もあったのに数名しか逮捕されなかったからね
日本は、問題行動が許された自由な国だと思えばＯＫ
あと世界中に問題ある行動をする気質をもった人が存在して
そんな気質の人が高所得から無収入から低学歴から高学歴の幅広い層に一定数おると思って
身を守りましょう（ある意味、アメリカより自衛が大事な国だよｗ日本は。）
コロナで、唯一良かったことかな
これが明確に分かったのは

>>264
そういえば独学大全ていう本を心からおすすめする
買わなくても図書館にあるよ
自分はあれで救われた

読書とか瞑想とかすれば多少は気持ちを落ち着くのかなぁ
周りの視線とか反応とかを気にし過ぎてしまってなかなか気が休まらない

投薬が一番ですよ
投薬による落ち着きがあっての読書や瞑想

>>280
相手も反応を分かってやっている人も多いから
気にしないのが一番
わざとやっている連中は、裁判沙汰にしないと改めない

>>273
自分の脳内研究だけど、公共の場ですぐ赤の他人に注意するのって大体発達だと思ってる
昔は近所に注意してくれる人が存在したとかそういう一般的な話ではなくて

>>278
発達で自責の念が強い人はひきこもりになり、他責の人はヤンキーになる
そしてヤンキーはこういう所には書き込まないから
５ちゃんねるの世界では、発達＝チー牛のようなイメージが出来上がる

>>284
引きこもりの中にも実は他責な人が結構いたりするのよね
過敏型自己愛みたいなタイプ
コンプレックスが爆発して女子供に暴行したり放火したり凶悪犯罪をおこす

>>271
>あと海外で働こうってなった時に最低限の学歴ないと拒否されたりする
>移民は正規の大卒（通信でもOK）以上のみ許可する国もある

これ結構あるからね
日本国内でも高卒以上じゃないと取れない資格が意外とあったりするしね（管理じゃない方の栄養士とかな）

>>284
他責できる奴が羨ましいわ
一時期、DQNぽい人達とつるんでたりもしたが同じようになるのは俺には無理だった
結局当時バカにしてたサラリーマンを真面目にやってる

>>279
横からごめん
その本が気になってたんだけど手元にあったら役立つだろうか

>>286
そうなんだよね
高卒まではどうにかして取らないと後で苦労する

>>288
もちろん人によるだろうけど参考になる記事を紹介しておくね
著者は「障害で社会に役立たずだと罵倒されても生きていていいですか」みたいな質問に「役立つかどうかは一切関係なく生きていていいんです」って根拠あげて断言してた
同著者の「問題解決大全」という本も良かったよ
あれも発達の人が役に立ったって尼で長文レビュー見た気がする
どちらも一生使える本だと思うよ

「独学大全」出版社のダイヤモンド社のオンライン記事
【借金玉×『独学大全』】発達障害の僕が「勉強が心底嫌いだった子ども時代の自分」に伝えたい2つのこと
https://diamond.jp/articles/-/264820

発達障害“ガチ勢”の私が、勉強に挫折し続けて「最後にたどり着いた一冊」
https://diamond.jp/articles/-/308579

>>290
メリカリで買おうとした瞬間売り切れちゃったよ独学大全

買った人レビューよろしく
厚みがすごくて読めそうにない(集中力続かない)

>>291
すぐ出ると思うよ沢山売れてるから（回し者ではないが）
これは何かを理解したい時に使える方法がズラっと紹介されている辞書みたいな本だよ
通読する必要全然ないって著者が公式にアナウンスしてた

例えば肉まんのことを詳しく知りたいけど何から手をつければいいか分からんとする
目的別インデックスが誘導してくれるから技法をいくつか見て使ってみるところから
「中華料理」「点心」「あんまんもある」とか知ってることをひたすら書き出して調べる技法、webで適切に検索する方法、「小麦粉で肉を包む」「蒸す」みたいに要素を分解していく技法、文献を横断する方法とかが色々出てる
やる気が出ない時の対処法もいくつか出ている
学校や資格の勉強じゃなくてもこの本があると人生が楽しくなるよ
長文すまない

あ、重要なことを書き忘れていた
何故それを学びたいと思ったのかを深堀りする技法とかモチベーションに関わる内容も良かったよ
今目の前になくて記憶だけで書いてるからあんまり上手く言えてないけど

>>290
詳しく教えてくれてありがとう
本屋で見た時あまりの分厚さに躊躇してたけど買うことにする
人生が変わるかもしれない

溝呂木 萌恵

>>295
もしちょっとでも役に立ったら嬉しい
普通に読んでも師匠と弟子の問答が結構楽しい本だよ
自分は技法の練習に「俺TUEEEの元ネタは？」とか「スープカレーの価値とは」みたいなアホ情報を使ったｗ

>>293
ADSよりADHD向けなのかな？と思った
自分はそのへんの調べ方は出来てるな
しばらく待って買ってみるよ
自分は読書感想文やレビューが下手なんだけど、説明が上手だねw
実際自分が見たとき3分前出品されて購入するかとポチろうとしたら売切れちゃってたし、購買欲そそる文章だよ

>>293
しかしこれ、レヴューをよく見ると
（本人のブログも含め）同じ繰り返しの文章が多くて冗長すぎ、回りくどいだとか
まず著者自身が短く簡潔で分かりやすい文章の書き方を学んで身につけるべきでは？とか
この半分の厚さに出来るはずだとか
何でこんな本を買ってしまったのかと後悔、だとか
なかなかの酷評も混じってるのなw

頭の中ごちゃごちゃしてくるとすごく不安になるしなにもかも投げ出してどこかに消えてしまいたくなる
けど、そんな勇気も度胸もないし母をこれ以上心配かけたくもないからそんなことはまず出来ない
毎日弱音ばかりで男のくせにメソメソばかりしてる自分が本当情けなくて仕方ない

>>266
うっぜ、こいつ

毎日のように興味の対象がころころと変わるけどみんなはどうかなぁ

>>173
趣味見つけるの、本当今は難しいと思う
大人になってガキの頃より使える金は増えたけど
ガキの頃には無かったインターネットでまず調べてしまう
するともうその趣味のベテラン(古参)が居てさ。入り込むスペースがない感じ
あと、他人と比べてしまうし、交流なんてしようものならそこで人間関係の問題へ発展。
一人で淡々と愉しめばいいけどね
自分は家族に見せても笑われたり貶してこられて、気持ちが折れるよ

ゲームなんかは昔は一生懸命やり込んでたけど飽きるし、すぐネットで攻略見て終わらせてしまう

障害者手帳を持ってる人は映画館や美術館など割引があるからそれを楽しむのもいいのかな？

海外の人と話をすると大学行っていないことがどれほどマイナス評価を受けるか実感出来る

連絡とってた中国人留学生はこっちが非大卒とわかると塩対応になった
アルゼンチンの教師からはなにか可哀想な事情でもあったんだろうと察した顔になった

たしかに、実際大学にいくことは本当はたいしたことなんてない。放送大学なら最低三万円から入れるし、単位取って四大に編入も出来る

しかし自分の通う公立底辺層には大学進学という価値観も知識もなく、親は両方とも発達で無学で論理思考どころか日常会話も不自由で、小中高といじめられまくって高校中退から家出、糖質のコンボの末に引きこもりになり、自尊心がへし折れて大学進学は自分には無理なものだと思い込んでしまった

20代半ばの時に大学に行きたいとようやく思えたが、認知が歪みすぎていて、遅れたからには医学部ぐらい受からないとダメだと思い込んだ。
初学から全科目独学でやった。当然落ち続けた。10年落ちて、自分が医学にも科学にも興味が無いことに気づいた。もともと岩波文庫好きだったので私立の文系なら受験勉強せずとも入れたことにも思い至った。ようやく、自分が狂っていることに気づいた。

精神科医に相談したところ、高齢の医師はADHDですとあっさりと診断した。処方されたストラテラはあっさりとこれまで自分を固定していた勉強への狂熱を消してくれた

日々投薬の効果により学問への意欲も気力も失われていく中、惰性で興味の無い理数をとりあえず解いて今週末の共通テストを迎える。今自分は38歳だ。

>>303
なんというか、お疲れ…

アメリカとかだと高校までが義務教育っていうしな～
そして貧困層は大学行くカード得るために軍隊入るやつが多かった
（世界中どこでも、自衛隊も含めて軍隊組織というのは大体そういう「エサ釣り＆事情持ちの受け皿」な側面を持っている）

しかし近年だと腰掛け入隊では済まず、中東などにガチで派兵させられ、PTSDになって帰って来るパターンが多くて社会問題にもなってるという

アメリカはメンヘラには厳しい
退役軍人でptsdになりホームレスとか（国を守った結果そうなった」という部分は加味されず「成人してるのに無職なんて」って扱い
医療制度も機能してない 民間保険加入してないと普通に無治療になり死ぬかオピオイド依存になる

>>303
＞岩波文庫好きだったので私立の文系なら受験勉強せずとも入れた
↑これどういう意味？本の虫ならノー勉で私立文系入れる？ノー勉はさすがにFランしか無理では？出身高校の偏差値が高くて地頭がいいのかな

自分なら合格しても入学金が無いし起きれなくて一年目から単位落としまくりそう。

>>302
全然ありだと思うよ
時間帯によっては人多かったりするからずらしたりすれば楽しめたりすると思う
お金に余裕あればサブスクなんか使って映画とかを見たりするのも今はできるからね。
趣味って基本は周り気にせず楽しむってのが1番だと思う

>>297
すごく読みやすそうだし時間は山ほどあるから読むよ
アホ情報wも気持ちの余裕に繋がりそうだし
どうもありがとう

>>300
一緒かも
お母さんにそういう話をしたりする？
心配かけるからしてないかな

>>306
たしかにノー勉は言い過ぎたところがあります

底辺公立高校中退ですが、勉強始めて最初の駿台実戦模試の国語現代文型の偏差値が初めから70越えていた、英語も読めてなくとも単語拾えたらマーク式のセンターなら7割越え、倫理も同じくらいだったので私文ならどこか入れたかなと思い書きましたが、とはいえそれも何も勉強してないわけでもなかったですね
理数全内容全独学が本当にしんどく、それと比較しての書き込みと理解して頂ければと

入学金、学費などは自分も難しいところがありますね
国公立なら徴収猶予があるのでそれで奨学金入るまで待ってもらうつもりですが、どうしようもないなら合格後1年休学してアルバイトをする予定です(出来るかは別として)
最初になんとか学資を用意すればもっと色々な選択肢が取れたと反省しています

自分も朝起きるのつらいし、対人能力も高くないので入った後は順調に合格出来るかは未知数です

どこか上手く仕事につけないという現実逃避や夢想として受験に逃げていたという側面が強くあり、現実感の薄さを自分でも感じています
とはいえ、どこかに受かってしまえば一旦はこの受験地獄も終わるのでそれだけが希望ですね

>>308
たまにふとした時にぼやいてしまうかな
けど、今は父が入院して大変だからなるべく心配かけないようにはしてる

たまに自動車を運転してる時に今までの辛さや苦しみを叫んでしまう事がある
基本的に人がいない所でやるけど、聞かれそうな所でもやらかす事あるから
後で頭を抱えて後悔してしまう…

>>311
自転車で大声出しているのを同級生に聴かれて囲まれてキチガイだと笑われた経験あります

大きくやらかすと性欲が異常に強くなる
複数回抜かないと寝れなくてイライラするようになり複数回抜いて疲れて次の日の仕事にも響く悪循環
ストラテラ飲んでもこのパターンの性欲は抑えられない
立たないまま抜いてる

>>310
責任感が強いんだね
お父さんが入院していることも不安材料なのかもね
自分も若い時に父が入院して似たような気持ちだった

大声で叫びたいなら
定期的にスポーツ観戦に行って本気でチャントを歌ったりブーイングをしたりするのが気持ち良くてオススメ

>>315
スポーツ観戦いいよな
サッカーのアレはセンスなくてバカみたいで同調圧力めんどくせえとか思っちゃうがw

>>316
自分は、高校の時に学校応援で野球（別に私立の強豪校じゃない）の県大会を観戦（強制）しにいったことあるが
座ってじっくり観戦しておったら同級生が立って応援しろ！とか強要するあほが複数名おって、ぶちぎれたな
サッカーは、座る場所で応援が変るから
ゴール裏じゃなかったら応援の強要はないよ
あとチーム応援している人達でまともな人達は、じっくり観戦している客に強要はしない

>>309
すごい。頭いいんだね。文章も読みやすいし賢そう
キクタンとか趣味でやってるけど一向に覚えられないよ、センター単語は生活に馴染みない単語あって…
理数はセンスだよね向かない人はとことん向かない

勉強好きは趣味:センター受験であの冊子に名前乗るのが快感とか聞くな

日本の大学は入ることに必死になるけど入って何をするかを考えたほうがいい気がするね

38で今年入学ストレート卒業で42、たぶん大卒カード切っても良い就職先はないかもだから院進して大学に就職したほうがいいかもしれんなぁ
でも院進って学力だけじゃなくゼミ内でうまくやって、教授に推薦もらえるかどうかが強い気がするから人間関係困難だと厳しいな

>>246
俺、障害枠で働いていたときに同僚に「先輩や後輩に、陰口言われてつらい」と相談したら「つらいのはお前だけじゃない！！お前の努力がたりない」と突き放されるように言われた
それで鬱を発症して逃げるように会社をやめた　
発達障害者ならわかりあえると思っていた

スポーツ観戦苦手だ。
まず大きな声が苦手。だいたい公共の場では大声を出すなと言われ育ったしそれが日本的社会通念なのになぜスポーツ観戦は良いのか？
しかも応援ならまだしもヤジ。頑張ってる選手にヤジ。気に食わないからヤジ。なぜそれがヨシとされる？

家族がヘタこいたときにヤジ飛ばしたら「だったらお前がやってみろ！！」と怒鳴り散らされたが
それ、お前も野球観戦でやってたやん…ってオモタw意味わからん。ヤジ飛ばすならグランド降りてお前が守備すれば？

自分のどこが間違ってるの？

ライブ会場とかでは曲間やアンコで声を上げるけどそれは音を出す場所だからだし。

世間からズレてると言われるけど、自分は世間が決めたルールに従って生きてるのになんなの？

あとテレビ中継での応援で自宅テレビ前で大声出すのも理解し難い
球場で出すならまだしもそこじゃまず声援は届かないじゃん→だったら大声出す必要性ないじゃん。草
興奮して出ちゃうのは分かるけど、それ、子供の時に訓練(躾)させられたじゃん。なぜ大人は守らないの？
パニとか病気は仕方ないよ

ホント意味わからん、この世の中
ライブ感味わいたいならカタカタ実況しながらの方がまだ理解できるよ、一人でtvの前絶叫より

>>317
サッカーは場所によるんだね
外国チームも歌ってるところはあるけど、日本よりはおとなしくて邪魔ではないんだよな

日本人のソレってなんかやっぱり異様なんだよねw
同じメロディとパートの短い繰り返しで変化が無くて飽きるし、とにかく声がデカいし
自国の曲ですらないのを平気で延々やっててセンスない、恥ずかしいなとも思う

家電店やドンキみたいに同じ曲をひたすら繰り返す感じで、頭がやられるような感覚にもなるw
こんなのみんな本気でやりたいと思ってやってんのか？っていう

他競技では好きが高じて海外観戦までしに行ったことがあるけど、これも非常に良い経験だったよ
世界の中での日本＆日本人っていう感覚を実感出来るし
他国の人に話しかけられて少し喋ったり、現地在住の日本人に国旗を借りて一緒に応援してたり
現地のテレビ中継を見たり（先進国の部類でも放送時間が平気でズレる、予定通りには始まらないw）
他国の応援団を見たりするのも楽しかったな

>>321
親からのしつけの抑圧が非常に厳しい家庭で育っちゃってて、それが世の常識みたいに思い込んでしまってるのかな

君のご家庭の方がむしろ特殊な方だろうから、～べき論的な思い込みと認識は少し改めた方が良いと思うよ

親からの抑圧と刷り込み＝偏った思い込みでしかないことを周囲に無意識に強要したり
何でみんなそうしないのだ！？とイライラを無駄に募らせてしまう部分が、生きづらさの原因になってるんだろうしさ

テレビの前で思わず盛り上がるのはアリだと思うけど
発達系の親父が隣の家にわざと聞こえるようなデカい音立てて騒ぐのは、自分も恥ずかしいと思ってる

絶対わざとだよなって感じで、明らかに異様な音量で手を叩くクセがあるんだが
あの周りに要らんアピールしたがる性質だけは幼稚すぎて理解しがたいw

親父は普段、仕事が全く思うように行ってなくて不平不満を抱えまくりだから
やったぜコンチクショウ！ってのを自己投影して、わざわざ周囲にアピりたい心理かなって思ってるが
こういうのは本当にガキだなとしか…

>>320
>だいたい公共の場では大声を出すなと言われ育ったしそれが日本的社会通念なのになぜスポーツ観戦は良いのか？

公共の場であってもスポーツ観戦だけは別
むしろどんどん応援したり歓声を上げて良い、というかそうするべき場所
公共の場であっても例外はある、その一つということだよ

遊園地だって公共の場だが絶叫マシンでワーキャー言うのが普通だろ？
それと同じことだよ

>>318
>日本の大学は入ることに必死になるけど入って何をするかを考えたほうがいい気がするね

これは確かにそう
日本と欧米（主にアメリカ）の違いでもあるよね

日本は入るのが大変だが入ってからはクソゆるい、出るのも楽
外国は大体この逆で、入るだけなら簡単だが出るのは容易ではない

スポーツ興味持ちたい気持ちはあってもイマイチルール理解できなかったりどう楽しんだらいいかが分からなかったりする

>>323
なんでそんな親がいる実家から出ないの？働いてないとか？

>>322
あっちも変らんで
柄が悪いサポーターに関しては
あんまり言いたくないが柄が悪いサポーターは
何かしらの障害持っていると思う
ただ、能力が高いから発覚しにくいか他人が指摘しずらいだけなんだと思う

>>326
別に無理しなくても、自分が観てて楽しいと思える競技だけで良いと思うよ

ルールも時代によって変化するもので
そこが自分の好みに合わなくなるってことも良くあるからね

>>328
確かにあっちのフーリガンとかはちょっと異常な騒ぎ方するよな…

実際にはサッカーとかはどうでも良くて、サッカーをダシにして単に暴れたい、不満を発散したいだけのようにも見える

自分も現地行って応援は気持ちいいだろうけど
ヤジとかは嫌い

多分自分が学生のとき低学年で努力してトーナメント大会の上まで進んだのに相手校の（モテる先輩を応援する女子sの黄色い声が自分をなじってきたから、うちの学校の顧問に怒られてた）
昔は野球とかでアウト1個で囃し立てたりしてたな今は特にパ・リーグはそんな事しないから見てて気持ちいいな
セリーグはいまも見ててイラッとする
サッカーはゴール裏じゃなければ関係なさそうだが
前の会社にゴール裏で応援してるサッカーファンがいてその人の人格が破綻してたから他の人もそうなんかなって

>>323-234
親は自分に無関心だったよ。厳しい部分はあったけど
平成生まれだがあの頃はいまの子供達への躾よりどこも厳しかった思う

スポーツ観戦は大声okは理解した

自分に縁があるわけでもない人間(チーム)に狂ったように熱烈に応援するということが中々理解しがたい感覚
その競技体験者で感情移入できるとか理由があれば分かるが。
だからakbに2000万つぎこむ等も理解不能だ、そこまで「ニンゲン」に期待出来るの？って思う

ところで、あなたの憧れるヒーローっている？ウルトラマンとかセーラームーンとか
そういう「ヒーロー」に自分を投影して応援、熱を上げる、という行動もあるらしい

でもさ、思うのはさ
スポーツ観戦で大声出すほどそんなに人に対して関心を持つのに、周りの困ってる人や身内には関心持たない人いるよね？
不思議だなぁ！と思うんだ。どう思う？

あっ、すごい安価間違えた
>>332は
>>323-324宛て

みんな色んなことに執着抱えてるんだなって
どちらにしろ社会人を経験したところでほぼ苦しみしか記憶されないだろうし
親元で引き込もれるならそうやって飼い殺しで人生終わったほうが余程にいい

>>323
親父さんのことはよく分からんし下記に当てはまってるか分からないから見当違いなら申し訳ないんだけど
言葉で言わず、手を叩くなど大きな身振りでなどで相手に「察して」もらおうとする人って苦手だな
言葉で言われなきゃ、分からないから
言葉で言われても分からないこともあるから尚更言動じゃ分からない

普通の家庭育ちなら「おとうさんストレス溜まってるんだよ、話、聞いてあげなよ」と言われるけど
どしたん話聞こかと言ってもそういう人は言葉で説明出来ないから、よくあるドラマのワンシーンのような親子の会話にならないんだ

まあ、もう大人なので自分はもう親の話はしないんだ。愛されなかったのも殺されかけたのも自己責任だと思ってる。

>>332
スポーツ観戦=人に興味がある では無いと思うよ
競馬好き=馬や騎手に興味がある とも限らないのと同じで
興奮を求めてるだけだからさ

>>332
5ちゃんでそうやって人と話はしたいけど話してる相手そのものに興味があるわけではないのと同じじゃね

>>336
ストレス発散目的？
「勝ち負け」って分かりやすいから熱狂しやすいのかな？
擬似的一体感？
古代にマンモス狩ってた時の名残り？

競馬は賭事だから興奮するのもまだ分かるかな？庶民なので「損したくない！」って感情は分かるんだw
そもそも非合理的なので賭事はしないけど…あとお金絡むと胃が痛くなるw

スレチで申し訳ないんだけど質問
言語と動作のディスクレパンシー45だった
群指数はまだ知らない
発達障害の診断つく可能性はあると思う？
ちなみに総合IQは91

注意欠陥が多すぎて働きたくない
というか車の運転すら危ない

スポーツ観戦は単純にお祭りの機能も持ってる
お祭りには普段のストレスを発散させて普段の生活をより良くさせる機能があるし求められてる

>>339
WAISってそもそも発達障害の検査ではなくて知能検査だし
ディスクレパンシーの有無も発達障害と直接は無関係（特に最近は重視しない方向になってきてる）

診断基準をよく見てもらえば分かると思うが、発達障害は知能検査ではなく生育歴、
つまり子供時代みに発達特有のエピソードがどのくらいあるかを重視して診断するもの
だからその数値だけ出されても判断はつかないよ

それにこのスレは基本的に診断済みの人向けなんで、まだ未診断の段階ならこっちでね

【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1668154180/

>>341
選手以上に勝ち負けに拘ったり
選手とその家族に脅迫したり嫌味を直接言いにいったりしておる方々をみると
ストレス発散というより未認定の人を発見するためのイベントに・・・
赤い宝石のサポーターで家族餅の教師がロリコンだった事件もあったし

>>298
肉まんか、肉まんが良かったのかｗ
つたない説明を褒めてくれてありがとう
レビューなんて普段しないんだけど本の内容がそもそも良かったからね

>>299
2000近いレビュー数で★が4個超えてるんだから充分だと思ってるよ
合わない気にくわない無理だった、という人は当然いる
薦めはしたけれど合わないと感じたら無理することは全然ないんだよ
少しでも幸せになるために読むんだからさ

>>344
そいつは自分の提供した情報に感謝されたり褒められたい承認欲求自己愛オバケだから
自分以外のやつが感謝されたり賞賛されてるのが気に食わなくてどうしてもそうやってケチつけたくて仕方ないんだ

>>342
回答と誘導ありがとう
そっちに行くよ

主に家族が相手だけど話しかけた時に驚かせてしまうことがあってそんな時にすごく不愉快な顔をされる
胸に手を当ててほんとに嫌だみたいな態度をとられると大したことではないかもしれないが関係が近いだけに迷惑なんだなと落ち込む
他の家族にはそんなことしてるの見たことがない

区役所に精神障害手帳の手続きにいったついでにためしに生活保護の申請相談をしてみましたが意外に優しく対応されました。

精神障害手帳の申請をしている途中であることを述べると対応がさらに一段階優しくなり、後はこちらの決定しだいということになった。

ただ実家にいる人が1人で申請したい場合はなんとかして一人暮らしを始めた状態から申請しないといけないのが難点。

実際に申請したら調査が入って面倒なんだろうけれど入口は優しいことが知れて良かった。

>>337
確かに「会話の中身」が面白いのであってその人本人に興味はないかも
その人自身に興味を持つことはあってもだいたい故人だったり偉人だなぁ

>>344
肉まんよかったよw
これからもいいなと思った本紹介して欲しいな
最近薬のおかげか、冬で衝動性抑えられてるせいか、少しずつ活字が頭に入るようになってきたから本が読みたい
ネットにもHowToは転がっているけどやっぱり本って纏まってるし監修ついてたり心強いよね

ただ、小説やフィクションは全く頭に入らない


>>347
なんでだろうね
声のボリューム？内容？それとも人間関係自体の問題なのかな？
他の家族と同じ内容を言っても、言った人間が違うと別の対応(蔑まれ、疎まれる)だと原辰徳だよね…

>>349
レスありがとう
極端に大きな声、小さな声で話しかけてはいないし内容もこれからこうしますというような報告
他の家族に驚かされたからって変な態度はとらないし普段は普通に接してくるから本音は嫌なのかなと
こういう話すると認知の歪みと返されることが割とあるんだけど原辰徳みたいな人もいるもんね

なんか駄目だな
役に立ちたいと思って「どうしたの？～かもしれないね？」とか話しかけるけど
それって言われなくても本人が分かってることで、自分がやってることって傷をほじくり返してるだけのような気がするな

自分は「それなんで？」って聞くのは状況確認のためで普通のことなんだけど
普通の人は「なんで？」って言葉で「責められてる」ように感じるらしいね…
そんな意図や悪意なくてもそう取られてこっちが「加害者」扱いになるんだよね
くわえて自分は立ち回りが悪く要領が悪いのでいつの間にか周りの人間の「共通の敵」にされたりもする

ひとが言う「ねえこれどう思う？」ってのは肯定を求めてるんだね、意見求めてるんだと思ってた
相違意見を述べたら仲間はずれにされた。そいつには盲目的な信者がいて、「生きてるだけでいい！おれが養ってあげたい！」と言われてた
羨ましいとかではなくて、意味がわからない集団だと思った。人に対して熱烈に支持できる人たちって怖いなと思った

>>350
レス来てたのを今気づきました。351の書き込みはあなたに対してではないからね。色々思い出してた。もし不快にさせたらすみません

親きょうだいでも心が通じないのはしんどいね
嫌いなら嫌い迷惑なら迷惑と言われる方がまだマシ、もう話しかけないという選択ができるしと自分なら思ってしまうな
人間関係って疲れるね…慰めることしかできなくて申し訳ない

>>317
同調圧力が苦手
俺は中学校の文化祭で野球体操させられた
簡単に説明すると、「プロ野球選手のピッチングやバッティング」を模倣する
ミスするたびに体育の先生に「お前プロ野球をバカにしてんのか！！サッカーなんかみるな！！」とみんなの前でしかられた
二度とやりたくない
前職でも先輩に初対面で「君阪神ファン？　まさかサッカー好きとはいわないよね？」と嫌味を言われた

先延ばしやめたい
ストレスかかると性欲半端なくなる脳ミソ治したい
早く人間になりたい

会社から、主治医に黙ってセカンドオピニオン受けろとか言われるのだが何とかならんもんかねぇ。しかも費用はこっち持ち。
受けないと職給下げる的なことも言ってるし。

>>355
会社側のセカオピ要求は何目的？

自分はADHDだけじゃなく統合失調症を発症していると気づいた
なんで今まで気づかなかったのだろう

人と関わらない生活が一番心の安定を図れる気がする…
感情分からないから顔色伺って反応見て毎日毎日疲れるし帰宅しても反省会
どんなに頑張っても結局拗れたり、うまく行ってるなと思えは依存されたりただ利用されてだけとか

どんどん誰とも関わらない生活
でも時々どーしようもなく寂しくなる
だから昨日なんてたくさん書き込んだり

なんだろうな。本当にもういいやって気持ちになる…

統合失調ってなってても気づかないもんなの？幻聴とか思い込みが凄くてストーカーされてるとか思っちゃうの？

嫌なことからつい目を逸らしてやらなきゃいけない事を先延ばしして自分の好きなことばかりしてしまう
やらなきゃまた仕事で失敗して叱責受けるのは頭では分かってるのにな
子供の頃から全く成長出来ない