自閉症スペクトラム総合スレ58【ASD】発達障害 ワ

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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ56【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1667876960/
自閉症スペクトラム総合スレ57【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1669636426/

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>>1
ゴミスレたてんな削除しろオッサン

>>2
粘着すんな死ね

理解してる？
だから甘えと言い出すんだな

理解した上でおちょくっていじめて排除するんだな

恨むだろ

恨むのが正しい

論理的に正しい行動だな

順当な恨みだ

ああ良かった

これからも恨み続けよう

自分も全般的にアレルギーだわ
日光もダメになったし
都市に出てきたら花粉が土に沈着しないから症状酷い

よくよく考えたら
障害の有無に関わらず
能力の有無でいろんなところから排除される世の中の仕組みだな

自分自身にアレルギーだ

行き場のない思い

まあ感情も思いも繰り返すと強化されるらしいから

この辺りでさようなら

頑張って親を許そうとしてきたけど
2次障害が悪化してどんどん憂うつになってきたら
そんなよいこちゃんなことを言っていられなくなった
許せない

またうつ病みたいになって起きたら布団から動けなくなってる
何度寝してる

前スレにも書きましたがリスパダール
かエビリファイを試した人いますか？

リスパダール処方されてるけど飲んでない。
主治医は多分気付いてる。
皆さん処方された薬きちんと飲んでますか？

出された薬は基本飲む
合わなかった薬は飲まないけど後でちゃんと報告して代替手段が無いか聞く

双極性障害あるからオランザピンとバルプロ酸飲んでる、時々不安になる時にクロチアゼパムも

転職したいけど、面接という高い壁がある
複数の面接官vs自分、グループ面接だと特に喋れなくなる
長い文章の質問がまず聞き取れないし、質問も丸暗記だから突拍子もない質問くると混乱して自分の言葉を上手く話せない
ここまでひどい人自分以外見たことない
皆面接は怖くないの？
自分は怖い

良くなるどころかだんだんと悪い方にばかり転じてしまう
頑張れば頑張るほど上手く行かないし評価も下がってばかりだ
ここまで仕事できない奴いないんじゃないかって感じてしまうくらいダメでますます自分が嫌いになる

>>13
エビリファイは寝る前に75mg飲んでる
何に効いてるかわからないけど、眠りは良い感じ

>>13
リスパダールは入院中に出てた
他の眠剤を飲んでも寝られない時に液体の奴を追加で
まだ10本くらい手元にあるがよく寝られる

エビリファイは10年以上前に飲んだが何の意味があるのか分からなかった

お前らはこれでも見てシコって落ち着け
https://imgur.com/ahrwHZL.jpg
https://imgur.com/uYdxekw.jpg
https://imgur.com/9qsvNN6.png
https://imgur.com/WNtdRT0.jpg
https://imgur.com/1gdDmHH.jpg
https://imgur.com/sWlmtiQ.jpg
https://imgur.com/uaNPSmY.jpg
https://imgur.com/15JYRDp.jpg
https://imgur.com/5RIi4Mu.jpg
https://imgur.com/CxKjjDU.jpg
https://imgur.com/WenfAGQ.jpg
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https://imgur.com/f2xW899.jpg
https://imgur.com/YFLUgPV.jpg
https://imgur.com/MQvXiQp.jpg
https://imgur.com/F3oNaQH.jpg

親や親戚にも排除されてたな
もちろん俺に気づかれないように
いや普通は気づくか

通報はどうやってするん？
警察のホームページ？
総務省か？

生きている気がしないな
どうせ何したってどうあったって
まともに相手してくれない

>>17
面接はまともに通ったことがほぼない。
学生時代のバイトはコミュニケーションが必要な飲食店は全滅。スーパーの早朝の品出しをずっとやってた。
社会人になってからは、「とにかく人を集めろ」みたいなほぼブラック求人しか通らない。
派遣は長期前提の案件は派遣先の面談という名目の面接(違法)で落ちる。ピッキングの仕事も落ちた。受かるのは数ヶ月の短期派遣のみ。

親が姑息な事をせずに学童期に病院に連れて行ってくれていたらなあ
俺の親はどう考えても昔の出来事を思い起こしても俺がおかしいと認識してたとしか思えん

ASD診断受けて、ナマポもらってる人っている？

何が言いたいか

悲しい

この一言だな

でも、強化してしまわないように

994 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 266f-zjg4)[sage] 2022/12/21(水) 09:42:08.75 ID:FTdWVH8S0

>>982
でも健常者は発達の気持ちを理解できないんだから「相手の心を理解する」能力なんてはなから無いんじゃないか？


なら例えば定型なら性犯罪や殺人犯の気持ちも理解できないとおかしいのかな？

>>982

> 脳みそ動いて無さすぎだろ
> 頼むからせめておかしいと自覚して正当化とか逆恨みとかやめて
> https://imgur.com/a/dMeU7DO

十把一絡げやな
悪質

精神障害や弱いもの
人間も動物も
そういうものにとって
この世は酷いところで
やり場のない思いの糞詰まりだ

便秘だ
一方で昇華不良
下痢だな
カタルシス

もう一言
そんな中で就労支援を受けているが
感謝するところがたくさんあるのも不思議なものだな

ある日の仕事中の記憶が飛んでてなにも思い出せなかったんだが1週間くらいしたら思い出したわ
これがおそらく解離性健忘症か？
自閉症だと一時的健忘症になりやすいと聞いて調べてたら当てはまりまくってつらい
言われてみれば突然人の名前や会話なんかを思い出せなくなったりするわ

>>34
解離の健忘だね
ストレスの上手い（健全な）解放の仕方を探って身につけると良いかもよ

耐えがたいほどのストレスがどういう方向で出るかは人によって違うようで
たぶんその差異は遺伝子の違いから来てるんだろうと

自分も軽い解離が幼少期からあって、今でも一部の症状は続いてるよ
通わされてた園の方針や雰囲気が全く合ってなくて、自己肯定感とか自尊心をゴリゴリ削られるばかりの辛い日々だったし
家に帰れば親の暴力（精神＆肉体両方）も待ってたからね…

解離といえばヒステリー球あった(ある)人いますか？
高校くらいから立ち上がったりする時、息苦しく体がうまく動かせず悩まされたな。ストレスかかるとダメみたい。免許取るとき大変だった。

>>36
精神科にかかって薬がききはじめるまで常にあった
ピンポン玉位の何かが喉につっかえた感

排除
堪えるしかないのだろうな

上手くストレス発散できる人はいいんだろうけどメンタルやられるとなかなか上手く行かないしな
薬飲んでも眠くなったりして集中力削がれたりとかあって怒られる要因作ったりしてしまうし本当生きにくい

ずっと832になる

話を切ってごめんなさい

私も上手く思い出せなかったり、すらすら思い出せたりする事がある
どうしてそうなるのかわからないまま過ごしてきた

お酒を飲むと特に思い出せないことが多かった
お酒を飲むとリラックスして頭が柔らかくなると言う人がいたけど
全くわからない

朝ドラをみている
東京からやってきた少年
こだわりがつよい
人の話を聞かない
俺と同じ

俺ASDだけど、支援学校で他人の顔を覗いてしまう　
先生に治しなさいと言われた
今障害者枠で働いているけど、たまにやってしまう

支援学校にいたころこだわりが強いのが災いしていじめられた

自分がASDだと知らずに生きて来たから
幼稚な万能感を持ったまま

>>37
どうもありがとう。
30年近く前だから精神科も身近じゃなくてね。高校から家を出たので相談することもできなかった。

自分も支援学校に居たわ。まだ養護学校って呼び方だったけど。

今朝の連続テレビ小説の子供まさにって感じだよね。中学生、高校生、大学生、社会人、大人になるにつれて少しはマシにはなるとは思うけど(自分を棚に上げながら)

>>36>>37
一時期あった
話には聞いてたけど、それが実際に自分の身に起きるとは思わなかったな

不安感がものすごく激しくて精神科にもなかなか行けず、キャンセル→再予約を繰り返してて
親からは毎日オニのように「今日も行けなかったの！？」と叱責されて、親の帰宅に怯えてた時期のことだ

効くとされる漢方薬を飲んでだりしても全然治らなかったが
やがてうちの中で全く別の問題が勃発して、自分が家にいてもいい理由みたいなものが出来て、
精神科にも無理して通わなくていい、みたいな雰囲気になったら自然と症状も消えて行ったよ

今30代くらいからの人は、学力的な問題が無い場合は
強くASD傾向出ていて不登校だったりしても大学までは変人扱いされながらスルーされて出て
会社員になってから勤務続けられなくなってる人結構多いと思うんだけど
ちょっと今の子供世代が羨ましくなる
(今は今でこれから大変な時代ではあるが)

アスペは失敗挫折体験は出来るだけ少ないほうが生き易くなるからそれでいい

>>50
知人の息子は小学生のとき担任が気づいて診断をすすめられ病院で確定
クラスはそのままで放課後に発達専門の塾に通うことで小学校は無事卒業
中学は私立に進学、ちょうどコロナ禍で入学当初から休校とオンライン授業のみで2年間が過ぎ
3年で登校するようになってクラスに馴染めず、結果不登校になった

些細なことでクラスの一部と馴染めず、不登校からの保健室登校からの病院通い(児童向け)支援学校、だった。あの頃の保健室の先生に感謝。保健室登校でも、休み時間にクラスの人が来るから怖いと言って、事務室や、先生の更衣室、茶道部の和室と逃げ場所作ってくれて感謝です。良く更衣室に入れてくれたと思うよ。

病院通いからの支援学校への転校だった。

今の子供は恵まれてて羨ましい
親や周りの大人から手厚いサポートしてもらえるし育つ環境もある程度改善される
大人になって発達とわかった時にはもう遅い
周りに味方誰もいないし自分1人でどうにかしようにもどうにもできない

済んだ事は仕方ない、仕方ないんだがやるせない気持ちもある
まぁおじさん世代が苦しんだお陰で今の若い子のサポートが充実してるんならそれで良しと思う事にしてる
あの時こんなサポート、社会的理解があればなぁ・・・ってやっぱ思うよな

ワク回避したのは俺だけ

>>982

> 脳みそ動いて無さすぎだろ
> 頼むからせめておかしいと自覚して正当化とか逆恨みとかやめて
https://imgur.com/a/dMeU7DO

>>994
健常者はみんな発達の気持ちを理解してるよ
理解した上で排除してるんだよ


ーーー

でも、実社会では↑
実態だろうな

>>57
ミートゥー

まあ会社とかの組織に属してると抗い切れない場合も多いだろうから、決して馬鹿には出来ないことだけどなー

>>58
健常者はノンバーバルコミュニケーションができるだけで「相手の心情を理解」してるわけじゃない

だから無表情な発達の心情を理解できず「ロボットみたい」なんていう

>>60
そりゃ詭弁だなw

>>45
俺もそれなんだわ。
謙虚さが足りない

>>50
羨ましい部分はあるな

>>61
できれば理屈で反論してほしいですね

お前らはこれでも見てシコって落ち着け

https://imgur.com/932lfH6.jpg
https://imgur.com/aVFchym.jpg
https://imgur.com/8dfKMRE.png
https://imgur.com/iZ3Lluq.jpg
https://imgur.com/EexDtwD.jpg

自閉症だと周囲に理解されて馬鹿にされてるなんて幸福だな

うちの家族は俺が自閉症だと俺が調べて俺から説明するまで何も知らなかったぞ
健常者のくせにアホみてーな顔で話聞いてた
異常者より異常者すぎる
努力が足りないから仕事ができないだけだと押しつけてきて

飲食店で働いたら当然上手くいかず健忘症で注文すら取れない
一般人の言うことなんてほぼ役に立たんし聞くだけ無駄だわ

>>60
ディスプレイが壊れたPCみたいなもん
心はあるが心の描画がされないから悪魔の証明になるんだよな

発達は他人に関心がないとか興味がないと言われると内心ムカっとする

無理に感情表現しようとして挙動不審になったりするし、変なこと言わないように気遣ってるって分かれよ!と

>>64
能力ないせいでコミュニケーションが出来ない側の、嫉妬からの屁理屈で出来てるぞと

>>59

一回目の集団接種始まってから毎朝ロッカーに荷物をいれていたらASDの先輩が後ろから覗き込んで「仕事できないのに、ワクチンうたないのか？」と言ってきた（その先輩は俺が仕事できないくせにクビにならないのか不思議におもっている）
俺は、無視
一回目の集団接種終わってからも「ワクチンは？」と聞いてくる
俺は我慢した

ワクチン接種のデメリットもコロナ前に本で読んだので回避した

先輩や同僚はワクチン接種したと自慢した
俺・上司や社員さんは未接種

ASDと反ワクってなんか関係あんの？

自分も今回の波でノババックス1回接種だけなんでワクチンいやな方だけど
未知のものとか妄想力強いから怖気づくんじゃねASDの特徴テンプレに初めての場所初めての体験が苦手ってあるじゃん

>>72
空気読まない習性のせいで反ワクが多い

反マスクで暴れて逮捕起訴有罪になったようなのもおそらく確実にASDだろうと目されてる

>>68
発達がコミュニケーションとる能力がないことは認めている
同様に定型も「ノンバーバルコミュニケーションによる意思疎通ができるだけ」であり「相手の心情を理解する能力は持ってない」事を単純な事実として認めれば良い

「相手の心情を理解する能力」というのが幻想で、同類とだけ通じあえる能力だと自覚してほしい

>>75
君のいう理解ってエスパーの話かよw

>>76
>67 の言うように、発達にも感情があるのに、それを無いかのように扱うのが無自覚な驕りだと言ってる

対定型向けのコミュニケーションでは理解できないだけで、対発達向けのコミュニケーションを取れば感情を理解することができるだろう

既存の手法が通じないだけで「エスパーかよ」と主張するのが、あなたの驕りをよく表していると思う

マイナンバー・ワクチンも信用していない
改憲されたら俺達徴兵制されたら嫌だな

そもそも一般人は自閉症の単語くらいは知ってても内容を理解してないし知ろうという興味もない
生活や仕事上関わりのない事だし関わりたいとも思ってないからな

理解されてて馬鹿にされてるなんて被害妄想だろ
ただ人より会話も仕事もできないどうしようもない劣等種くらいにしか思われてないよ

>>56
自分達よりもっと年上の人らが苦しんだおかげで
自分達がいくらか良い待遇を受けてる面もあるだろうしね

他人に興味がないと言われたらそんな事はないけど
他人に興味あるなら会話に加われとか言われたら断固として断りたいんだが
家族や職場で会話するのが煩わしいよ
ストレスためるくらいならいつも1人で居たいわ

>>77
要するに「察しろよ」の度合いと範囲が広すぎるから網羅不可能と言いたいんだよな

感情の機微を細かい身体表現で表せとか
コミュニケーションを娯楽レベル(場を和ませる、仲を深める)まで練り上げろとか目の見えない人に努力で見えるようにしろってくらい酷い発言

>>82
違う。「察しろ」なんて言ってない
貴方達健常者が「察せない」事を自覚しろと言っている

察せないと認めてしまってはただの落ち度だろう
誰も得しない
どうでもいい他人に歩み寄って欲しくもない

馬鹿なりに自分がまともだとアピールするために比較対象としての発達障害が必要なんだよ
なにかしら後ろめたさがあったり
障害者よりちょっと仕事ができるだけでたいして仕事のできない無能の方便に使われてしまう訳だ
下と比較しようが自分の地位が上がらないのにとんでもねー頭の悪い理屈だが
それでもやつらのゴミみてーな自尊心を保つのに役立っているのだろう

「アンタが人と会話を続けられないのは、他人に興味がないからよ」

「お前、自分に興味持ってくれるやつにしか興味ないじゃん」

「目の前にいる他人」より「自分がどう見られているか」ばかり気にしていたから、他人に興味を持てなかったのだ。ちょっとカッコつけた言い方をすると「ベクトルが内側に向いている」のだ。
会話をする相手は自分ではなく他人だ。

ベクトルが内に向いているか外に向いているかで、他人の見え方がずいぶん変わるという体験をした。

とある事情から、普段は一緒に仕事をしない人たちと仕事をすることになった。その中のある人とは何度か仕事をしたことがあった。仮にAさんとしよう。Aさんは頭の回転が速く効率よく作業をする、一緒に仕事をするにはうってつけの人なのだが、自分が望んだ通りの作業を他人がしていないとわかるとキツーく責め立てるのだ。できるゆえに許せないのだろう、と思いつつも責め立てられたときは「わざわざそんな言い方しなくても」とカッときた。そんな印象があったので、Aさんを見た瞬間「ゲッ」と思った。しかし幸いなことに、自分が他人に興味を持てなかった理由がわかった後だったので「ベクトル外！ベクトル外！」と自分に言い聞かせながら笑顔で挨拶をした。

「ベクトル外！」を合言葉に仕事に取りかかった。わからないことは「こんなこと聞いたらバカだと思われるかも、怒られるかも」と思わずに聞き、進捗状況を自分から報告した。次の作業の説明を聞きながら、Aさんが伝えようとしていることと目的を考え、効率よくできるよう先を読み工夫した。そうして能動的に取り組んだ仕事は、格段におもしろく、達成感があった。

ベクトルを外側に向けた状態で接したAさんは、とても素敵な人だった。礼儀正しく説明が丁寧でわかりやすく、何かあったらすぐに共有し、全体を見て仕事を割りふりながら笑顔で話もふってくれる「パーフェクトな魅力あふれる大人」だった。

Aさんのおかげで予定より早く仕事を終えた帰り道の私は、傍から見ても浮かれていたと思う。心がウキウキはずんでいた。

今まで他人に興味を持つことを、どこかで「メリットがない」と判断していた気がする。確かに、他人が髪型を変えようが恋人と別れようが、私の生活に直接的な影響はない。でも能動的に接して、相手の人となりを会話から知ったり、生い立ちを想像したりするのは、すごくおもしろい。
Googleの検索窓に興味があるワードを打ち込むよりずっとずっとおもしろい。「おもしろい」は私にとって「メリット」をはるかに超える大義だ。

アスペが抱える問題は自分が本当の意味で他人に興味を持つことで割と解決できたりする

くわえて、自分(の見え方など)に興味を持ちすぎないこと

>>87
残念だけど根本的な部分を勘違いしてる

>>84
日本人の健常者は多数派に属していると
理解した瞬間に恐ろしいほど残酷な思考になる
そして学校教育が軍事教練であることと文武どちらの意味でも脳筋
こんな人間達が善人のつもりでいることが嘆かわしい限り

もう人並みの幸せを一切合切諦めるから、普通になりたくてもなれないしどうしようもないってことを理解して欲しい

まぁ定型発達からしてみれば発達障害なんてその辺にいる虫くらいの認識だから、生かすも殺すも奴らの匙加減ってことになってしまうのだろうが

健常者でもどうしようもない生き方してるやつらがいて
ろくでもない職場にはどうしようもないやつらが集まる
話せば話すほど障害者以下のクズ野郎だとしか思えなかったけどな
脳構造が常人とは違うって意味では違う種類の異常者だったんだろうな

暇だから一人暮らしした方がいいのかな

みんなは目標とかありますか？
参考まてに

母子家庭で一人暮らしした時に母親がボロボロになってて仕方なく家に戻ったわ

女は一人になると料理もろくに作らんから少食になるし
見た目も適当すぎて風呂にろくに入らず汚かった
今は仕事を安定させて定年まで働ける職場を探してる

ある程度の工場行くと仕事できるやつとできないやつの差がでてしまうもの
でも清掃の仕事すればそんな事はないと思う
まずほとんど高齢者しかいないからまともに動けないし
できる限り仕事サボって休んでるやつとか
年齢で身体壊したり痴呆入ってたりするから障害者でも全然働ける
俺の知ってる限り最底辺の職場だった
ただし人材があまりにも酷すぎる場合があるから自閉症の真面目さで精神が耐えられるかどうかってところはある

>>95
いつの時代の話かわからないけど、今は老人より
安い外国人の方が若くてキビキビ動けるから雇われてる
しゃべる必要もないし掃除だけなら外国人でもできるから

彼女とかそんな高望みはしないからせめて無事に一日終わらせたい
もっともっと優しくしてほしい

職場で癇癪持ちの先輩をみて笑ってしまい、「何笑ってんだ！！」と怒鳴られたことがある

先輩は別の先輩にからかわれて、機嫌が悪かった
物に八つ当たりして周囲に怒鳴り散らしていた
きちんと土下座して謝罪
「今度したら、わかっているだろうな」と怒鳴られた
このことがきっかけで俺は笑わないようにした
おれはバラエティー番組をみて思い出し笑いをしただけで、先輩のことをみて笑ったのではない
俺に癇癪は起こさない
怒っている人を見ると、無意識に大笑いしてしまう癖がある
支援学校でもこれが原因で同級生によくいじめられていた

【政府】「ギフテッド」の支援に８０００万円計上する方針　文科省 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671703360/

自分もアスペなんだけどアスペの先輩にマウンティングされる
彼は癇癪持ちの先輩に小言いって怒らせているが、お咎めなし（他人の怒っている姿をみると気分がいいんだと）
俺は怒らせたという罪悪感しか残らない

離婚するエネルギーが湧かない
もうとっくに終わっているのに
孤独で死にたくなる気持ちを解消するためには、別れて再婚するしかないのに

>>102
そんなんで再婚望まれてもイヤだろ普通w

人間は、この世は、弱いものを排除する
正当化

劣等感が強いと自分を正当化して
敵を作る

精神障害は敵にすらならないらしいな

流れに関係なく書き込んだ
すみません

>>102
再婚笑った
独りで生きていけよ
それがASDには相応しい

>>75
同類ってことは、発達障害同士はコミュニケーション取りやすくなるの？

>>107
同類とは定型同士でのコミュニケーションの事

>>102
離婚する気力もないのにどうやって新しい人見つけるんだ
知人にASDでバツ3いるけどまだ次を狙ってて気がしれん
同じような理由を言ってたけどさ

>>102
相手をカサンドラにしてないかい？
カサンドラにして渡り悪くのはさすがに酷いと思う

>>102はもう終わってることは分かってるようなのに
まだ激しく自己中な目線しか持ててない、そこには無自覚で無頓着で（だからダメになるんだろうに）
その迷惑さ加減の自覚が未だに無さそうなことのほうが問題だよなあ

この期に及んでもまだ人間相手に、一方的に寂しさを解消させようとしてるし
こんな奴はそれこそアイボでも飼っとけよと

>>106
お前はasdにも相手にされないから
鬱陶しい

asdがコミュニケーションを取る能力がないというやつは
コミュニケーションがどういうものか理解してない
勉強しろよ

102は無自覚なのだろうな
無自覚を自覚するのもasdには難しい
不可能だとは思わない

俺はだめだったかな
全て取り返しつかなくなって
やっと、しまったと思った

定型はそのはるか手前で理解するんだろうな

まあ、わかっていても
体調が思わしくない
頭がぼうっとする
上手く働かない
他人の知恵を借りようとしても
ものに出来ない

色々難しい人生だった

当人にとってはそれで排除される理由になり得ないが
定型は嫌なんだろう
それはわかる

要は、やるせないのに
命は続く理不尽

そして、性格の悪い定型の餌食になる
荒らしに来る

スト飲んでると性格悪くなるな。
定型なのにこの程度も予期できないなんて馬鹿だなぁとか
客都合で生じた5分程度のスキマ時間に再調整しろと命令されると、お前のほうが発達っぽいやんけとか思ってる自分がいる。

言語凸で性格悪い自覚ある人おる？

動作凸だけど
俺は性格悪いと思う

結婚なんて1ミリもしたいと思わないな
孤独死は怖いけどそれはまた別問題

障害年金のことで障害年金サポートする事務所とやらに相談聞いてもらおうと思ったら一方的に断られた
どうやら俺が自分で申請してると言ったことが金にならないと踏んだらしく門前払いにしたようだ
まあ、無料相談だけ都合よく利用しようとしてたのは事実だがw

ホームページの親切そうなのとは裏腹に思いの外計算高そうであっけにとられるわw

社労士なんていくらでもいるよ
諦めるな
二次障害あるなら勝ち確よ

>>120
そういうわけでもない。

>>119
俺も何件か相談してるけどそんな感じ。
案件は一杯あるだろうからな。
金にもならないものに時間使いたくないんだろうさ。

探せばいくらでも出てくるでしょ
ド田舎だとわからんが

>>121
そう、多分無料で相談するだけで、依頼はしてこないだろうとか判断されると時間の無駄だと思って相談すら受け付けないと思う。
あと単に成功すら可能性低かったり申請までもっていけなかったら事務所からすりゃ成功報酬受け取れないことになるかもだし

>>120
社労士に相談して受給する可能性高める反面成功報酬と着手金払うか、どっちにしろ大して差が無いと判断して自己判断と病院のスタッフとか年金事務所の人と詰めて進めるかって感じかな

社労士は絶対必要ではないが可能性あげようと俺も計算打ってる

まぁ社労士使ってもあまり変わらないだろうけど発達障害は生育歴書く必要があったり面倒だから手間を省くという意味でも社労士利用した方がいいかも
成功報酬でもお金が勿体無いと感じるなら利用するべきではないけど

すまん、結局npo団体の無料電話相談利用して回答得れたわ

そこを教えると回線が集中しても迷惑だろうから利用したい人は自分で調べてくれ　
俺は経歴申し立て書の方は病院の福祉士さんのサポート受けててどうにかなってるからあと部分的な質問をはっきりさせたかった。

ただ、サポート事務所では契約しないと教えてくれないって言ったことがボランティア団体に聞いたら無料で教えてくれるって言うね
これ真に受けて金払っちゃうとか違う場面でもありそうだなぁ〜

ただ質問してわかったけど可塑請求の方は初診の機関の関係で可能性低くなったからガッカリ
だけど疑問が解決できたから気持ちは軽くなったわ

二個目の病院で診断書書いてもらえば一番だったんだけどその前に違う病院の脳神経外科にいって学校に行けないってのを相談してたのがひっかかるようだ

ま、それはそれとして今後の結果次第だし、落ち着いたから漢検の勉強でもしようかな

初診のときの社会的な認識がなあ
雇用促進法も合理的配慮もまだまだ歴史が浅い
だから、初診の年月によって会社にも福祉にも救われないケースもあると思う

女と一緒にいるとうるせーのが1番のストレス

>>116
アスペは人の心が理解しにくいから
徹底的に相手を追い詰めたりするから結婚したらモラハラになりやすいってドキュメント番組でやってたな
俺もネットでのレスバくらいなら一日中やってられる
感情なんて込めなくてもいくらでも罵倒できるから怖いと言われる

>>128
無意識にそういう形になることはあるけどな…
やろうと思えば出来るだろうけど、主義主張に関わりもなく意味無い事は一切したくないな。
こちらの方がよりアスペっぽいか…？

>>102ですけど、忌憚のない意見ありがとう
こんなにレスつくとは思わなかった

頑張っているつもりでも評価されないし裏目に出て怒られる
土日に出て出来ない分補わなきゃなんだろうけど、家でゆっくりしたいと思って怠けてしまう
こういうところがイラつかせてしまうんだろうな

定型にはアスペの地獄の苦しみが分からない

人より仕事ができないんだから休日出勤とか残業したら身体と精神がいかれるだけだぞ
俺は過集中になってすぐ身体が重くなった

ここで質問しても良いのか迷いましたがお話を聞いてください。
【スペック】
自分：男、鬱持ち、40代前半、一人暮らし
彼女：女、発達障害、40代前半、実家暮らし
付き合ってからの期間：２年

付き合い始めて直ぐにコロナの緊急事態宣言が有り1年は会っていなかった
その間はLINEでやり取りしていた
彼女からのLINEの返信が少なすぎて本当に自分の事を信頼してくれているのか、好きでいてくれているのかが心配になる

遠出するのや電車での移動が苦手だと聞いていたので10月に彼女の家から自転車で10分の距離に引越し
それでも会ってくれるのは二週間に1度2時間くらい
LINEの返信は良い週だと1週間に１回程
勇気をだして連絡も会えないのは本当に寂しいし苦しいと伝えたらしばらくは連絡が来るようになるけど直ぐに元に戻ってしまう

結婚も考えて申し込んでいるが「お母さんに今まで迷惑かけたからもう少し一緒に居て恩返ししたい」と保留になってる
でも自分とは結婚したいとも言ってくれてる

24.25日のどちらかは会いたいなって火曜日に会った時に伝えていたけど今の時点でLINEを送っても返答無し(未読)


発達障害の方からの意見を頂きたいんですがマメに連絡(他愛の無い内容で十分)したりするのはやっぱり難しいのですか？
もしそうなら彼女に負担をかけずにお互いに良い距離になるにはどう努力するのが良いでしょうか？

長文になってしまい申し訳ありません

>>134
豆な連絡が面倒くさい、無理
同棲すると連絡する必要が無くなるのでバランス良くなるぞ

豆な連絡が面倒くさいのは同意だけどLINEが1週間に1通とかは少なすぎますね
失礼だけどあまり貴方に興味が無いっていうのが大きいんじゃね

まめに連絡しないと怒りあらわにするアスペもいそうだけどここスレにはいないのか？

発達障害とひと口に言っても色んな種類があるからまずそこから理解する事だな
知恵遅れなのかそれとも高機能なのか
言語の凹凸や動作の凹凸で対応が違ってくる

俺は彼女が頻繁にメールしてくる時はウザかったというか返信するのが大変だったし
週一で会ってた時はまぁまぁキツかったな
そんなに外で遊びたい訳でもないからな
一緒に暮らして苦がないかどうかが重要ではあるのでお互いの家に行ってゆっくりできれば良いんじゃないかな

あー嫌な事思い出したわw
俺の元カノ鬱持ちで拒食症とかになってるレベルだったわ
メール連打されるとキツいので相手の話しをまずは聞こう

>>135
自分もそう思っているんですけど病気の事とかでお母さん(70過ぎ高齢)に迷惑をかけた恩を返したいから……
という事で同棲も出来ない状態です……

>>136
それを疑った事も有って聞いてみたりしたんですが「〇〇が本当に好き。今まで出会った人で一番理想」と言ってくれています。
変な事や変わった事を言ってしまって私に引かれたり、変に思われたりしたらどうしよう……と思っていた時期もあったらしく関係あったりしますでしょうか？

>>138
確かに相手の女性がどの頻度でLINEしたいかとかは聞いた事無かったです。
会う時はどちらもインドアでオタク趣味なんでこちらの家に来て話をしたりゆっくりしています

>>139
ありがとう。
今度会った時にLINEが負担じゃないかとかどれくらいの頻度で連絡取りたいかとか話し合って決めてみる

>>140
自分のこと好きじゃなくて愛してるか聞いてみて
あなたのことを好きと評してても依存的に愛着持ってるだけかもよ

>>142
俺は高機能の相手と接するのが煩わしい方でめちゃくちゃ毒舌だから
鬱持ちとの接触は意識的に避けてるな
簡単に凹ませる事ができてしまうからずっと気をつかう
相手の気持ちが読める系の発達障害か相手をよく見たほうがいいぞ
今後お前が鬱で悩んでる時になんの助けにもならない可能性がある

>>144
細かい状態はあれどアスペと付き合ってること理解してる時点で相手からの労いなり期待して付き合うやついないと思うぞ？

>>145
俺は親が鬱病だったがマジでなんもしなかったぞw
様子を見るとかもしない完全に放置
声もかけない
鬱病の恋人がいた時は耐えられなくて俺が逃げたわ

>>146
どの辺が耐えられなかった？

>>143
それ聞いて過去のLINEを振り返ると大好き8:2愛してる
の割合だった

>>147
毎日メールが何通もくるのと
急にテンション高いと思ったら
突然落ち込んでてテンション低かったりして相手するのに疲れた
あと頻繁に会いたがるから余計大変だった

>>148
発達障害持ちで愛情って概念理解してるとも思えないから意外だ

>>146
一人暮らしなのもあって秋から冬に猛烈に寂しいとか悲しいって感情が強くなって「寂しい 」ってすごく言ってて迷惑かけてるな…って思ってる

まぁとにかく俺の求めてたのは一緒にいて楽かどうかなんよ
彼女は色んな話して遊びに行ったり刺激を求めてて
さらに心の安定まで求めてたから無理だった

>>152
自分も彼女も付き合った最大の理由が「一緒に居てすごく落ち着けた」だった
だから結婚したり同棲したらこんな悩んだりはしないんだろうけど……

>>151
いやぁ発達障害とひと口に言っても併発してるケースもあるから鬱病について理解できる時もあるかも知れない
俺も鬱気味だから秋になるとふと寂しくなってなにもなくとも泣いたりした事ある

>>150
かと言って性欲はわくだろ
俺も人を好きになった事は正直ない
思ってないから逆にどんなくさい事でも言える
アイドルがみんな大好きだよーって毎回挨拶するみたくな

>>151
迷惑というか重いと思われてるかもな

>>154
過去に鬱病等他の病気も色々と併発してたと聞いてる。
負担かけてない？って聞いたら
「〇〇の弱い所も知りたいしちゃんと言ってくれるのは信頼してくれてるのかな？って安心も出来る」とは言ってくれてる
それに甘えて弱音吐いたり甘えたりって言うのが増えてしまってる

>>155
性欲は愛情なくてもで寂しさで抱かれるのもいればセックスの快楽だけ欲しさに体重ねるのもいる
特にメンヘラ

>>157
相手も鬱病のケもあるならそんなに無理はできないかもな
余裕のない時は返事しないとかできないとか色々な事情があるのかも知れない
正直自分と相手のことも含めてケアする事ができてるか？
自分と相手に同時に気遣いできるかって事

まぁ深刻な話はカウンセラーとか専門家に相談するのが一番だが

>>158
一目惚れとかマジで一度もない
接してるうちに気づいたら愛情のようなものがあるだけだ
セックスからはじまってもよかろう

ボダの相方居たけど相手俺の事試したりするけど自分が言葉そのまま受け取るし来るもの拒まず去るもの追わずすぎてストレートにわかったバイバイって言ったらめっちゃ喚かれたの思い出した

>>140
ASDの言う「誰々のことが好き」って、一般人の恋愛における感情とは全くニュアンスが違ってたりするからなあ…

結婚しても本質はほとんど変わらないだろうから、本当にその子で良いのかは、自分の本心含めてよく疑ってかかったほうがいいと思うね

根っこの感情や感覚が健常者とは違うのが生きづらさの原因なんだとつくづく思う
でもこれって本当にどうしようもない
酒と食べ物と性的なことにしか興味がない
他人と共感なんてできない

>>163
たぶんほぼ違わない
リアルタイムに同じ話題や体験を共有出来ないから徐々にズレて行く

>>164
そうそう
感覚が違うから一緒に行動したり同じ時間を共有する機会も減る
健常者はシャイだとか勇気がないからだと解釈したりレッテルを貼ったりアドバイスをしてきたりするけど、飛び込んでも結局変な空気になったりその中の誰かに怒られたりして失敗体験の出来上がり

>>133
休める時に休むのが一番なんだろうけど、どうしても翌週の嫌な仕事が頭をよぎってしまう
頭空っぽにして忘れたら楽なんだけどな

大勢の前で話をするのが苦手なんですが、うまくなる方法はありますか

どう苦手なのかによる

>>165
「努力してないだけ」
「合わす気がないだけ」って評価で終いにはあいつは楽したがりの自己中で相手するだけ 無駄と関係切られる

加えてその失敗体験で拗らせて人間不信になり引きこもり化したりするんだよね

>>168
笑いを取れないとか、話に起承転結がない

>>169
そうそう
脳みそが違うから、行動が変わるし、仮に合わせようとしてもズレができてきて、結果嫌われる
そんなものを積み重ねたら捻くれるし人生に絶望する
第三者は>>169のような見方や行動をとる

>>163
＞酒と食べ物と性的なこと

趣味は無いのけ？

健常者って結局個性はあっても似たり寄ったりの集まりだからな
合わせるって言ったってそこまでのレベルじゃない
自閉は人の皮を被った宇宙人だから合わせるとか無理な話なんだよな

コミュ障だから悪いんだよとか言われても解決法がない
どうしようもないこと指摘してどうすんだよな

親とすら会話するのがストレスだから1人でいるのに
嫁と一緒に暮らすとかストレスやばそう
用件だけ話して後は無言でいてくれたら良いがそうもいかず
1人で部屋に篭ることになるんだろうな

>>175
家事の当事者同士がそれで済むわけないだろ()

結婚するかしないかって、なんとも言えないな～
一緒にいて幸せかもしれないし、時間が短い方が凝縮されるかもしれないし、検討がつかない
でももうちょっと長くお話し聴いてたいな～という気がする～話をするのは大変なことなんだけどね

もっとネットを利用するかw

そもそも見た目がアレで頭もアレで友達すらゼロだから彼女とか結婚とか想像する余地がない件

こないだも発達同士で結婚して離婚したってTwitterで流れてきたけどやっぱ大変なんだろうなぁ
似たもの同士ならうまくいきそうな気がしなくもないけど、一緒に生活するとなるとまた違うんだろうね
今の自分じゃとても誰かを養ったり助けれる余裕ないや

洗濯物の畳み方、料理の具材の大きさ、味付け、洗い物の仕方、部屋の散らかり具合、何処まで許容範囲かそれぞれだから、中々結婚は大変だと思う。
友人は恋や愛より、経済的にを先に見て(お金持ちとかじゃなく、普通に勤めているか)それから恋愛を考えて結婚したと言っていた。
はじめは「恋愛より、そこから入る？」と驚いたけど、今はなる程なと思うよ。

>>172
あえて言えばこの三つが趣味だよ
あとは資格勉強が趣味かもしれないけど、人に言ってない(言いたくない)し、楽しい瞬間は少ないし結果がうまく出ない(気持ちが滅入っていて勉強に集中できない)時期が最近は特に多いから、他の人と共有したくない、苦しみを感じている期間が長いという意味で一般的な趣味とは違う気がする

ダメだ風俗でも自分の希望を伝えられない
まさに受動型ASDだ

>>181
そう、結婚ってのは色恋じゃなくて本当に「生活」なんだよね…w

ただしご家庭ごとに文化や常識といったものは結構大きく異なるものなので、そこは全ての結婚が国際結婚みたいなものなんだと思ってる

双方に必ずあるギャップを埋めるのが愛情だったり打算や計算だったり、経済力や若さだったりするんだけど
いくら愛情や努力があっても立ち行かなくなるケースは出てくる

恋愛カップルとしては合う組み合わせでも、単純に結婚と共同生活というものに向いてなかったパターンってのもあるしな

いざ一緒に生活してみたら全然合ってないことが分かってしまったり
そういう失敗は「実際やってみなきゃ分かりにくい部分」だったりもするので
決して離婚イコールダメ人間ってことではない

なるほどね～

共同生活できるだけで尊敬するわ
俺通い妻でも無理だもん

同棲から始めるのはいんじゃないの
半分くらいは別れてるみたいだがそれをネガティブに捉えるかどうかは個人しだいだし

上を書いてから思ったが、向く向かないという部分は勉強と学歴問題にも通じるものがあるなーと

高学歴というのもたまたま日本人の好むオベンキョーのシステムに向いてたかどうかってだけで
知能や知性や人間性までもを真に反映しているものではないからな

いくらその辺が優れていても、単に日本のオベンキョーシステムには合わないってだけで、いわゆる低学歴の状態になってる人も少なからず居てるはず

>>184

うん、そうだよね。
その友人は、週末に相手の家に泊まって、平日は自宅へを数ヶ月していた。もちろん家に彼に「結婚を前提にお付き合いしてます」と挨拶してもらってから。親は離婚して、母と暮らしていたので、母に伝えてからの週末の生活を何ヵ月かしてて、色々と見て結婚したんだと思う。

>>187
ちなみに世界規模では、日本のようにガチガチな婚姻の制度に固執する国の方がとっくに稀になってる

だいたい高福祉な先進国ほど制度に柔軟性を持たせ、どんどん多様な形を認める方向になって行ってる
（カトリックとか宗教面の縛りが異常にキツい国は別でな）

もちろんそれを選んだからといって差別や大きな不利益が生じるようなこともなく、垣根らしいものもほとんど無いことが多い
（30年以上前のスウェーデンの事情を書いた本でも、シンママは全く何の差別を受けることも無く、行政福祉の恩恵を婚姻カップルと同等に受けられるとあった）

なので結婚という制度にはこだわりすぎず、それ以外の選択肢を選ぶカップルが非常に多くなってる

もうこれはおそらく人間という種族そのものが、数百～数千年にわたり「婚姻」というシステムで縛ることを試しにやってみた結果
「やっぱりちょっと無理があったかもなw」
という結論に達し、良くも悪くも崩れてそこからの再編を試みるようになってるってことだろうと

日本はその流れからもまだまだ大きく遅れて、意識の面で取り残されてもいるわけだよな

>>187
日本の制度上での同棲だと、変にズルズル過ごしてしまうばかりで結婚に移行しにくいって問題があるかなと

よくいう「長すぎた春」ってやつで、これは先延ばしの悪い例になりやすい
そうなると出産育児までもが遅くなりやすいからな

出産育児はなるべく気力体力があって健康なうちにやっといた方が良いのは確かだし

自分の身近な例を見てる限りでも、やはり30代後半ぐらいからの妊娠出産は今でもかなりの危険を伴うってのが現実のようで
医学パワーと家族の協力を最大限に使い倒し、どうにかギリギリようやくこぎつけたようなケースが多い
（もともと健康に問題なかったタイプでもそんな感じで、本当に命懸けのものなんだと思わされる）

初産でこれだと二人目は諦めざるを得なかったりするしな…

>>189
冷静だし、きちんと順序も踏んでて理想的だね

親が離婚してる家の子でもホント色々なんだよなー
そこから何かしら学んで活かせる人もいれば、全くダメで親の轍を踏むか、更にひどいことになる奴もいる

自分の交際相手にも親離婚組がいたけど、残念ながら完全に後者な感じだった…

>>183
童貞か？

最初は嬢任せで良いんだぞ誰でも大抵そう
カッコつけても正常位で腰振るのもできずに萎えるだけだ
人の話を聞かずに毎回楽な体位しかしない嬢とか
要望を聞いてくれなかったり色んな嬢がいるから
まずは要望聞いてくれそうな自分に合う嬢を探すんだぞ

とは言え高級行くと一回五万円とかするから少しくら意味要望出したほうが良いけどな
よっぽど変じゃない限り応えてくれる
一回一万円の大衆だったらとにかく数をこなして慣れるんだぞ

今はそう言わなくなったかも知れんけど35歳からは高齢出産だからなぁ
母体も危険だし子どもも障害とかの比率が上がるらしいな

しかしまぁ自分の子ども作るのはまぁまぁ嫌だなぁ
めんどくささのほうが強い
10歳くらいの物心つきはじめた頃の子ども連れてきてくんないかねぇ

>>194
35以上が高齢出産扱いなのは今でも変わってないらしいよ（その上にもう一つ、超高齢みたいなカテゴリーが加わってたかもだが）
若年すぎる側もやっぱりハイリスク群になってるのは変わらんしね

この辺の問題はいくら医学が進歩しても、ヒトの身体までもが変化してるわけじゃないからな

今は若いうちに産めなんて言うとセクハラ扱いになる風潮だけど、高齢でハイリスクになるのは動かしようのない医学的事実でもあるんで
そこは冷静に捉えるようになって欲しいなと思うね

>>194
ちなみに自分も遺伝上のつながりのある子供を欲しいとは全く思えてないよ

むしろ血の繋がらない子で家庭に恵まれてない子の方だったら、しっかり正しい愛情かけて育てたいなとは思う（現状は無視で理想を言えばの話ね）

遺伝子のつながりを嫌だと感じる原因は一つじゃないように思うけども

ペットの看護や認知症介護を何度か経験したおかげで、自分の毒親たち（明らかに発達持ちでもある）がいかに未熟で、親になるにも不適格だったかってのと

彼らが複数の子育てを終えた今でもやっぱり非常に未熟で、おそらくこれ以上の内面的な成長はほとんど見込めないのだろうな、というところまでもが
結構はっきり見えて来ちゃったしな…

しかし「ママゴト婚」とは上手いことを言ったもんだ
親戚の子でそう言われてて実際にも離婚しちゃった奴がいたが、うちの親も離婚してないだけで立派なソレだったんだなと…w

>>196
ままごと婚ならまだ良いんじゃね？

うちの親なんか教育なんて先生とじいちゃんばあちゃんに任せてただけで放置されたぞ
俺についてなにも理解したり教育しようとしなかったくせして将来の不安やストレスだけぶつけてくる
んで自閉症の話を俺がネットで調べて説明したら
そんなものあるんだぁ知らなかったってアホヅラで納得してた
自分の子どもについてなにも考えてない
ただ生活してただけw

>>197
うちのも同じだよ、親から教われたことなどほとんど何もない
ただ「こういう大人になってはいけない」という反面教師として機能した程度かw

まともな大人というものは、常に家の外にしか居なかった
おかげでずいぶん恥もかいたよな

こんな幼稚すぎるのが文字通りのママゴトやってたのか…って、今になって心底から呆れてる
もちろん知的障害カップルとかじゃなくて、ちゃんと大学行っててこれだからなー

昔から一貫して万年小学生の面倒を自分が見てたような状態だったし
今後は老化でさらに退化して行くのかと思うと気が重いぜよw

親の世代なんてそもそも知的障害しかなかった時代に生きてきたんだから当然
恨み言いってもどうにもならない

A型作業所通ってるASDいる？

そうだな親のこと言ってても仕方ない
時間は逆には進まないからな
結局は自分でどうにするしかない

スレ立てたのでよかったら

ASD・ADHD・鬱病（うつ病）に効くサプリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1671898391/

サンタさん、まともな脳みそを下さい。それが無理なら安楽死を。

プレゼントとかそういうのいらないから一日どういうことが起こってどう行動すれば安定に過ごせるかの予知ができるようになりたい
可能ならリセットがしたい

仕事である分野(テーマ)について怒られたり低評価されると、たぶん豆腐メンタルと散漫気味で思考が移ろいやすいせいだと思うんだけど、
関連する分野に対する意訳が激減するのが辛い
定期的に運動してポジティブに向けてもキツい

解決できる話をコンパクトに伝えてくれるならいいんだけど
仕事が遅いとか長々説教されてもどうしようもない
それとは別にやっぱり説教に無駄な要素をつけ足されるとショックを受けてしまいがちだな
お前は小学生か！とか言われてもどうしようもない

>>206
ショックは受けんけど無駄なものだからさっさと終われって感覚しかないな。

>>206
わかる
あと自分は相手が感情的になってる様子が分かると、それは説教ではなくてただ怒ってるだけで、
自分は受動型ということもありそういう怒りに任せて人を叱責することはあり得ないから相手のオナニー、早く終われと思ってる
時間が長くなると苦痛だわ

好物のきなこ草餅食べて温かいほうじ茶飲んで束の間の幸せ

>>209
そういう小さい幸せに対する感度の高さって大事だね
自分は池袋の居酒屋でしっぽりと飲んでて、これから有馬記念見るのが幸せ

職場の課長が俺の態度が気に入らないとか言って殴ったり蹴ったりしてきたけどやつらは気合い入れればなんでもできるくらいに勘違いしてんだろうな
暴力で仕事できるようになったら苦労しねぇよ

>>171
健常者と発達障害者の関係性以上に
操作された情報とそれを疑いもせず受け入れてエコチェン起こしてる日本人の多さといったらない

如何に自分が普通か素晴らしいかを
自慢風に聞こえないようにレッテル貼りし合って病んでる民族

>>211
知的ボーダー上位はそんな感じ
金持ちにはなれないけど少しの金と異性は自由になるから勘違いする

>>211
それ普通に通報した方がいい
動画などで証拠も抑えられればかなり痛い目に合わせることができるから強く薦めるよ
この時代に暴力ふるうやつが管理してる会社なんて潰れる

>>211
暴行は警察へ

>>212
恥ずかしながらエコチェンという言葉初めて知った
正直そこまで無知な方とは思ってないんだが、勉強になったわ

自分は英語は社内、ビジネスマン全体でも上位数%くらいにできるという評価をもらうことが多いから、今のゴリゴリの日本企業を辞めて、外資系や海外移住を最近真面目に考えてる
もちろんASDゆえの臨機応変のできなさ、コミュ力の低さの煽りは大いに受けると思うけど、日本企業の我々への当たりの強さや個性を重んじない風潮からくる息苦しさは軽減されると踏んでるから、トータルでプラスになる可能性というか挑戦する価値はかなりあると思う

>>211
態度が気に入らなくて暴力とか、側から見て社会的に抹殺されて然るべきだよ
絶対に通報した方がいい

>>202
板違い

>>215
日本の利便性と自国民への差別の無さを知ると海外はちょっとね…
労働環境は間違いなく良いんだけど

日本素晴らしいって人は海外住んだ事無い人

日本に戻ってくることを前提にいい方法はないかな
この円安だし、投資資金と海外経験を持ち帰って国内で再就職…
書いてて思ったけどアラサーまでだねなんとかなりそうなのは

>>219
逆だろ。
西側諸国は7時前に店全部閉まるぞ。
アジアは家に檻付いてる区画ナタとか銃持ったやつ居たりするし。

鉄オタみたいなあの感じってどう形容すればいいんだろう
ハキハキしてるんだけど気持ち悪さが溢れ出るあの感じ

>>222
積極奇異
アスペっぽい
キモオタ
汚いさかなクン

>>221
アホは喋んな

>>222
それでイメージは伝わってる

>>224
お前こそアホなん？日本みたいな勤勉さがないんやぞ？
fedexとか他の州に行ってグルグルして荷物届くのに2ヶ月も掛かったし。
エアコン修理はクレーマーばりに急かしまくって2週間くらい。
稼ぎたい人間は別やろうけど、日本の利便性考えたら海外行きたくなくなるぞ。

会社から、セカンドオピニオン行けと命令されてしまったよ。
発達障害の。

>>226
勤勉勤勉ってそればっかりやがな
ただただ薄給長時間労働する奴隷労働者が多いってだけだろ
人間としておかしいんだよ

>>228
まあでもサービス過剰なのはそうやね。
これを当たり前に享受してる日本人が海外の不便さを知るとどう思うかは別やろ。
国土広いとこならストアも遠いし。
車やバイク所有のハードルが低いのは良いんだけどな。

>>227
なぜ

日本人が勤勉だったのは昔の話で
今は中国人のがよく働くし能力も高いやろ

>>231
中国人舐め過ぎ。
フィギュアの塗りとかの職人みたいなのが取り沙汰される一方、大多数は日本でやる1/10とか1/20とかでミスも多くて権利主張や技術やデザイン転用して盗作してた。
勤勉な人間は起業して通販とか動産・投資やってたりする。

>>215
英語ができるなら、外資いいよ。
英語だけできる人はいっぱいいるので、英語が活かせる専門知識を身につけてね

>>227
命令なら費用と時間は会社持ち？

心療内科や精神科の初診からって、
予約が１ヶ月、2ヶ月待ちとかザラだし、1度で診断が出るわけでもないし、会社は分かってないね。

>>230
全くわからんよ。

>>234
自分持ち。ウチの会社あるあるだよ。

>>235
この時期に近所の心療内科4カ所にかけてみたら
3つが初診受け付けてなくて
1つが来年の5月なら受け付けてるってさ
診断だすのに半年待ちだよ

>>237
えーそうなのか
近所の精神科で発達障害対応リストに出てるところに電話したら、
その日の初診予約が取れたよ

>>238
5つ目の病院に連絡したら1週間後に予約取れたけど口コミとかみるにすげー評判悪くて今から心配
心療内科はそこそこ悪く書かれがちだけどそこだけダントツで低評価

>>215
誰でも知らない言葉くらいあるけど
感情表現縛りのある発達なら語彙力はあればあるだけいい

>>239
行くだけ行ってみれば。
合わなければ二度と行かなければいいし

頭とか顔でかいやつは発達のイメージあるの何なんやろ
自分自身がそうなんだけど

>>215
横から失礼
自分は無職で普通の社会人とは無縁だから知らない言葉ばかりで焦る
エコチェンも初耳で急いで調べたし最近になってリスケを知った
元々横文字苦手なので困るがここで教えてもらえるのはすごく助かってる

>>243
エコチェンってネットミーム、ネット上でのみ通じるスラングみたいなもんだから、現実で使ってると冷めた目で見られる類の言葉だと思うよ

そうなんだ
教えてくれてありがとう
社会と関わりがないっておそろしいわ

叶うなら生身の人間と関わらない生活したいわ

頻繁にほうかん来てもらってるから
できればB型作業所行きたい～

希望だせば、玄関のみの会話に応じてくれたわ
わたしは長期間苦手なのでそれでいい

長期間じゃなく長時間がにがて

かなり長期間してるからw

通常は月二回かしら
先生にだまされて増やすもんじゃない
基礎二で月一の人も知ってるから
とりあえず月二回やっとけばいい

わたしは苦情いれても聞き入れてもらえず、週ん回だからw
そうはならないように！

>>245
素直な姿勢はいいね
自分も見習わないとなぁ

>>253
自分が社会生活から退いていかに世間知らずであるかということを痛感することが激増したからさ
いい年してそんなことも知らないのかと馬鹿にされることもあるから親切に教えてくれるのは本当にありがたいとしみじみ感じるよ

>>244
エコーチェンバーとか、わけのわからん状態を整理して説明してくれるのはありがたいな

今日もまた余計な一言を言ってしまった。

明日に引き摺らないよう毒を出してしまおう

頑張ろうとすればするほどドツボにハマって悪い方にばかり転んでしまう
どこに行けばのびのびと平和に生きていけんだろ

>>258
山のあなたの空遠く。

>>243
これだけは言える
情報に踊らされて自分らしさを見失わないでほしい
自分は障害者の割に色々知ってるってだけで
普段たいしたことやってないよ

>>244
そんなことはない
日本は個人のお気持ちによるタブー(黙ってろという圧力)、正義病が酷すぎる
そのせいで言いたくても言えない空気を醸造しちゃって息が詰まる

健常者でも悩んで自殺するほどだから異常な国なんだよ

今まで自分の人生のマイナスを０に戻そうとがんばってきたけど
結果が出ないのは　そもそも発達障害者なんだから最初からマイナスだったのではないかと思い始めた
子供のころはマイナスが小さかったから大人になり
社会に出るまで気付かなかっただけなんではないか

何処にいても
受け入れてもらえないのが辛かったな

面白がられるのも辛かった

>>262
ここは似たり寄ったり、又は全然違う症状の人の集まりだから、大丈夫よ。

何を行ったら相手が傷つくかわからないから相手をからかうという行為ができないんだが
どうすればいい

からかわない、ジョークも言わない
これに尽きる、つまらん奴、固いやつって思われるけど傷つけて傷つくよりは全然マシ
と俺は思ってそうしてる、正しいかどうかは分からない

軽口が叩けないからどれだけ頑張ってもただの知り合い止まりで終わっちゃうんだよな

冗談が分からないのに冗談が分かる人と勘違いされて無理に合わせても疲れるだけ
最初から話が通じないやつと思われてるほうがよほど良いぞ

その通りだな
冗談や比喩、曖昧な表現が通じないの分かっててわざとそういうこと言って虐めてくる奴はいる訳だが

皆さんに質問。
恋人に「愛してるよ」って言われて意味を理解できますか？

>>268
嫌味言ってきたりするやつはただの雑魚
正面から言い合いのケンカしたら必ずボコボコにできる
めんどくさい事になるからわざわざやらないだけ

>>264
俺思うが、同類を観察してて気づいた
おれらは無自覚に相手をイラつかせたりできてるから
わざわざ狙ってまでやる必要はない

新年おめでとう
俺は人足お先に来年に行くぜ

それくらい俺の体感スピードは早い

>>260
ありがとう
会う機会もそれ程ないが同年代の親戚は自分が障害持ちで無職、おまけにバツイチということで格下に見るんだよね
世の中のこと碌に知りもしないくせにwwと
口には決して出さないけど肌で感じる
馬鹿にされっぱなしなのも悔しいから教えてくれる人には聞くようにしてるけど色々な言葉が溢れていて現実ではどんな言葉が使われているのかわからないよ

>>269
わからない、感想か何かかなと思う
調べたこともあるし何人かに尋ねたこともあるけど明確な答えは見つからず

来年からの税務署バイトの面接落ちたが体感スピードのはやい俺はすぐに次のバイトを探そうとする

しかし障害年金の申請準備中なので逆に働いていないほうが都合がいいかもとポジティブシンキングにすぐ切り替えられた
だが落ちたことは腹立たしい、ちょっとは頭使えそうな仕事だったのに

オフィス仕事してるんだが同島の奴が体調とか機嫌を露骨に顔に出すタイプでキツいわ
アスペのせいか知らんが不満あって不貞腐れてんのか具合悪いのか分からんしこっちまで引っ張り込まれて鬱になりそう

訂正
実際には勤務態度で顔に出るのはそんな人の事言えないわ
人間誰しも体調悪かったり虫の居所悪かったりあるけど隠す気も無く態度に出すの勘弁して欲しいわ

>>276
ハリウッド映画でよくみるようなオフィスにはパーティションがあって、隣りの人の顔色は直接は見えないようになってるね。
日本でも真似すればいいのに。
隣の人の電話を受けなきゃいけないのも日本の謎の風習。

>>277
あーあの類いのあったらありがたいわ
他の健常連中がどう思ってるか分からんけど少なくとも自分は業務自体よりそいつに気を遣う方に頭のリソース割いてるし生産性は確実に上がる

>>278
業務自体よりそいつに気を遣う方に頭のリソース割いてるし

日本のホワイトカラーの生産性が低い理由ってまさにこれだよね？

皮肉が通じない原因にASD故に、というのもあるけど、単純に知能が低くて皮肉を理解できないってケースも有るんだよね......

>>274
ドンマーインだ
これから春に向けて求人も増えるかね

A型の継続なんとかっていうところで募集してたから問い合わせしたのに10日以上経過しても返事なし
福祉関係はこんなもんなのかなと思ってやる気を削がれた
珍しくやる気が出たんだけど

冗談とか皮肉言われても普通に理解できるんだけど、冗談の場合言われた時の返しがまともにできないからそういうのが通じない人間って思われることが多くて困るわ
皮肉だとあえて言葉通りに受け取るようにしてるから楽なんだけど、冗談言われたときもそう振る舞うべきかな

>>282
それは貴方が大人だからできるんじゃない
わたしは暗黙のというのが苦手だったりするから

>>282
でも言葉どおりに受け取ってるならつまらないと思われてても表の言葉の意味を発しないと混乱してしまうし、自分にうそをつくことになる
表の言葉の意味を発した後で、嫌味を言えばいいかもね
わたしもよくわからんけど

今日行けばなんとか休みになるし頑張って耐えていくか
怒られても殺されるわけではないと思ってやり抜くしかない

>>282
でも場合によってはうそも思いやりかもね
わたしも正直で傷つけること多いんだけど

>>285
仕事納めかな
気をつけて！

test

一人暮らしだめといいたいのか
はいはいわかりました

ADHD併発と言われ、一応コンサータを飲んでみたが大した変化を感じない

診断が下りてから、あらためて昔を思い出すと
定型の私に対するリアクションで理解不能だったことが
理解できるようになった
そして、抑えようのない怒りが湧き続ける

それは私がバカだから素のままにバカにされていたと言う悲しみも含まれて
底がない
深い不快

このスレを見てる人は発達障がいでこれから伸びるから

積極奇異型の人たちってどう対応していいのかわからん…
同じasdだから優しくはしてあげたいんだがどうしたらいいんだろう

>>293
伸びるの意味が分からん
アイスの話か？

>>294
同じではない
タイプが違えば別の生き物
分かり合うのは難しい

>>294
そのまんま、困った顔してりゃいいよ

>>294
おれ思うけどさ、
本人が自分でどうにかしたいって態度を見せなければ

無視でいいと思う

飯能市家族3人殺害事件、容疑者は長いハンマーで畑を耕すように頭などを殴っていた　被害者は本人と判別できないほどぐちゃぐちゃに ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672133678/

またどうやらお仲間っぽい奴の犯行だぞー
ニュー速スレではアスペASDか、はたまた統失か合併例かと議論が続いておる

ハンマー振り下ろす様子を窓越しに見ちゃったご近所の人、PTSDになりそうで心配やな…

>>295
伸びるアイスの屋台のあれアスペがやられたら凄い不安になりそうだよね
健常者なら楽しめるんだろうけど

中途入社だけど、社歴同じくらいの新卒の子に明らかに抜かされてるのが辛い

所得税の障害者控除が廃止されるってよ。いやだなぁ。

>>301
俺はもうそれに慣れた。若い時はきつかったけど。
自分に子供がいたらこれくらいだなぁって歳の子にあごで使われる忍耐力も我々自閉症者だけが有する力だ。欧米で「Challenged」って言われる所以だわな。定型やADHDにはこんな力あるまいよ。この忍耐力を持ってない定型やADHDが認知症になったら悲惨だよ。俺らみたいに元々備わってる人間には関係ないけど。

>>302
ホントに？やっと勇気出して職場にカミングアウトしたのに…

それ自閉関係ないから

お前らがけっこう一般就労してそうでびっくりするわ

>>304
本当だよ。経団連が自民党に働きかけてる。

>>303
上級者だね
自分は勉強は多少できたけど社会に出てから鳴かず飛ばずで10年以上やってきて、キャリア的にまるで成長が感じられないよ
しょっちゅう怒られてしんどいけど、たしかにプライドがなくなることが強みになるまで苦しむと何かあるかもしれないね

>>306
大人になってから発覚した奴多いんじゃないの？
苦労こそすれ基本高IQ多いわけだし、年齢いってないなら就職までのハードルは然程高くないでしょ

おれは学生時代からしっかり自覚できる感じだった
それこそ誰かが言ってたように、あごで使われることに耐える気持ちは持ち合わせていたから、それで病気の再発までフリーター生活できたかんじで
能力というよりは気合いで～

一般就労してるなら発達診断されないと思うんだけどな

一般労働して、周りと同じスタートなのに、取り残されて、あれ？と悩みストレスになるパターン。

年数がたち、グループをまとめる立場になり、自分のやること、周りの事と同時進行が出来ずにストレスになるパターンとさまざまだよ。

介護されてるのは分かるんだけどこんな俺を生んだ親がマジで憎い
親もガイジだし頭おかしいわ殺意が湧く
俺の介護で苦しんでその後もっと苦しみながら死んでほしい

介護はされてないが俺も親がにくい
障害さえなかったらといつも思ってる
親には苦しんで死んでほしい

俺は低IQのアスペだから正社員としてまともに働けたことないな
面接すら通らない

>>313
親も好き好んで障害者に産んだわけではないぞ

英アニメ、キャラクターに多様性　同性の両親、自閉症の仲間 ★2 [misology★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672034003/

>>308
今でも若い人に「キミ、アスペのくせに何が出来るワケ？」とか言われてめちゃくちゃ腹立つときあるけど、ぼくは障害者枠にしてはかなり恵まれた状況だから不満は言えないな。ぼくより大変な思いで働いてる自閉症の人はいっぱいいるし。グループの特例子会社で働いてる人とか見てるとぼくも耐えないとな、と思う。

>>311
それはその地域がおかしい。ぼくは一般就労してたけど二球認定されたよ。

クローズでバリバリ働けてる人間を障害者と呼ぶのは違和感があるね
年金はもちろん、手帳も持ってないだろうし
就職してからクビになったり退職まで追い込まれてたりしてるならまだ分かるんだが

障害者枠だと年収どのくらいになるの？

稼ぎは別に変わらん
枠のお陰でクビやリストラ食うリスクが大幅に減るのが現状感じてる最大のメリット

>>320
バリバリのうちは受診すらしない。でも長くは続けられない。
二次障害で潰れる。公務員的な職場ならいろんな手段を使ってしがみつく。
はたから見れば立派な障害者。

日経「身障でもテレワークとかオリィとか使って働けるんだから障害者雇用とかいう制度はなくすべきだ」
日経は何か犯罪があるとすぐ自閉症と結びつける有害メディア

>>321
おれは240万
めちゃくちゃ恵まれてる
若い時に苦労してつけた遠い昔の杵柄でなんとか認めてもらって食いつないでるけど、DXだのAIだのRPAだの働き方改革だのでもうダメそう
ストレスで体調も悪くなってきたしもう限界か

職場がフリーアドレス導入したのが決定打で退職することにした
フリーアドレスとかABWとかって、自閉症者とか自閉っぽい人を追い出すために導入してんだろこれ

障害雇用+年金で200万ちょいが限度かな

>>326
えーなにが嫌なの？

>>321
我が社では一般枠と同じ

>>328
居場所感がなくてさ。
おれ、学部3年までは全部単位落としてたんだけど、4年で研究室配属されてデスク与えられて居場所できてからはすっごい勢いで単位取れまくったんよ。居場所って大切なんよ。
それに、社員全員分のモニターがないから、契約社員の俺はモニターが使えない。近視の俺はモニターがないと仕事にならないから、もうお手上げ。

>>330
そうなんだ。精神的な意味で、居場所がないとやる気でないよな。
モニターが全員分ないのは、人間の労働環境じゃねえな。

>>311
一般就労だけど、多分俺がここで一番ディスクレ大きいべ？

>>327
その額だとナス入れてないだろ。
オープンだけど月額面19万弱で手当抜いても年収350万届いてる。

>>326
モニタとキーボードを背負って渡り歩く。今なら無理せず出来そう。
iMacをカフェに持ち込んでいる写真は見たことがある。

>>333
そういう居場所ない感、さすらい人感が落ち着かなくてしんどくて、学部1～3年の時は授業が全然頭に入らなかったし、レポートも全然書けなかったし、何なら不登校気味だった。研究室配属されて居場所感ができたら朝から晩まで何なら土日も自分の席で作業して成績メキメキ別人になったわ。

>>329
一般枠ってクローズのこと？
すごいね、

>>332
ディスクレいくつなのよ

ASDでも環境に恵まれてたり、何らかの成功体験があって自信がついてたりすればそれなりに上手く生きられるだろうし、結局成長過程次第なんだよな。
運動、受験、対人関係、自我が育つ以前の段階で全てにおいて失敗した俺は中学で不登校になってそのまま十年以上引きこもっている。
教育のあり方も親の教育方針も全てが俺に合わなかった。

そうだね
運とあと地頭だよね
もちろん努力もあるだろうが
俺も失敗しかない人生でこのまま終わりそう
生まれてきた意味がない

体がぶっ壊れて就労移行をドロップアウトしました
スレで励まされて頑張ったけど行き止まりです

>>338
俺の場合地頭は中の上くらいだったおかげか、成人してから多少の成功体験はあったんだけど、全然満たされなかったし自信も一切付かなかったわ
生まれてきた意味なんてのは誰にもなくて誰にでもあるようなものだから気にするだけ無駄じゃないかな

一般就労じゃなくても障害者雇用で働いてる感じか

俺はバイトのみだわ。次もおそらくバイト。
だが障害年金のこと考えるとA型もあるかな

一般にしても障害者雇用にしても何年も続けられる気がしないからねえ

>>340
そうだね
望んで生まれてきたわけじゃないから考えても無駄だな

年下や後輩に抜かれ彼らに使われるのは
辛いな
甘い現実はない

実際、後輩がそう言うことを匂わせて言って来たし

嫌な人間は必ず居る

自分も嫌な人間なのだろうけど

アスペルガー症候群 (AS) の個人が過去に笑われたという記憶された経験と関連して，笑われることへの恐怖（Gelotophobia) を調査報告．

Autistic の45%が Gelotophobia であるのに対し，定型発達型の人は 6%でした．https://twitter.com/fake_outlandos/status/1607556988350902272

Gelotophobia は，社会恐怖症であり，一般的に嘲笑されたり笑われたりすることへの恐怖．

Gelotophobia の人は，あらゆる形態の笑いや笑顔を相手を陥れようとするものと受け止めてしまうので，

遊び心のあるからかいと意図的な嘲笑を，同じ図式的表現を通じて解釈してしまう．https://twitter.com/fake_outlandos/status/1607556990267723778
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

みんないつ死のうと思ってる？偉くて逞しいよ
俺は今20歳なんだけど 人に迷惑しかかけないし 何もできないし死にたい
どうして生まれてきてしまったんだろう

ごめん ぼーっとしてて変な文になってしまった
偉くて逞しいってのはこのスレの人達宛
自分と同じ障害を持っているのに色々やろうとしたりやってたりしてて凄いなって
結局俺自身もダメ何だろうな わかってるのに

もうすぐ40だけど何も変わらんぞ
4ねないから生きてるだけ
ギリ働けてるから何とか日々消化してるけど
正直年金なり生活保護なりもらってひとり静かに過ごしたい

何にもない何にもない全く何にもない
生まれた生まれた何が生まれた

俺も自閉だけど、フリーアドレスのほうがやりやすい。
席が違うだけで、みんな知ってる人だし

>>294
対応不可能、無理。

ノーコメw

おいらのことを毎日執拗に虐めた課長を
長いハンマーでぐちゃぐちゃにしてやりたい

ハンマーで人を耕す、という謎ワードの現実化

自慢よくない～

人から虐められるために生まれてきた
前世でどんな大罪犯したんだろう

言いたいことは山ほどあるけど叩かれるから言わない
でも、あなた誰もが捕まえられないイケメン何人も捕まえてるんだから、それを励みにすればいいとおもうよ

捕まえる技術とか容姿とか

いじめられるのは宿命！
あ～いっちゃった～

なにもわかってない～

親は私に成長してもらいたくなかったようだな
ただ都合のいいように利用したり実験台にはしてたと思う

親を金属バットで殴る事件を全く理解できなかったが
そう言うことこかと思い始めた
もちろんそんなことする気にはなれないが

もちろんそんなことする気にはなれない

かわいい、w

クローズバイトは発達にとって1番悪手じゃないか？
給料低い将来性ない年金通りにくい配慮なしで地獄過ぎるよ
何のメリットもないよマジで
それなら障害者雇用か作業所のが絶対いい

飯能の件もどうせ日経が「容疑者は自閉スペクトラム症で云々」とか言い出すに決まってる