【患者専用】双極性障害Ⅱ型 50【コテ禁】

患者専用です
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また、こちらのスレはコテハン禁止です
コテハンの方は、コテ歓迎スレへどうぞ

次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう
無理ならその旨を書き、立てられる人が宣言してから立ててください

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荒らしは無視、できるだけ専ブラNG機能等で放置
診断行為は医師だけのお仕事。診断受けてない人はまず医師の診断を受けましょう
長文はこのスレ的にはしょうがないかも、でも短い伝わりやすい文章だとレス貰い易い
死にたいとか毒親とかの話、ぶちまけるのも必要だ、見る方も寛容になろう
でも、不快に思う人もいるので連レスとか一人でいつまでも続けるの控えるとか配慮もしよう

※前スレ

【患者専用】双極性障害Ⅱ型 49【コテ禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1667475968/

1乙

>>1乙！

>>1
乚

お疲れ様
今日は気圧のせいか希死念慮強くない？

俺は気圧で希死念慮は強くなったことないなぁ
低気圧で頭痛とかはあるけど

ちなみに前スレまだ続いてるから↓で聞いたら、誰か同じような人いるかも

【患者専用】双極性障害Ⅱ型 49【コテ禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1667475968/

普段吸わないタバコを吸ってみた。
別に旨くもないけど、一種の自傷行為のようでたまに吸いたくなる。

タバコは精神薬との相性悪いからできるなら避けた方がいいとは思う
以下精神科医のブログからの引用だけど、

「喫煙することで向精神薬の血中濃度は低下します。薬によって幅がありますが、血中濃度は最大で50%も低下することがあります。喫煙によって血中濃度が最大で50%減少すると分かっているものは、ベンゾジアゼピン系薬剤やクロザピン、デュロキセチン、フルフェナジン、ハロペリドール、オランザピン、三環系抗うつ薬などです。このように、喫煙が薬物へ及ぼす影響は軽んじてはなりません。」

>>1乙ありがとう

皆さん障害年金貰ってるの？

ラツーダは特効薬だと言われてるけど、躁鬱の症状は緩和出来ても内臓や頭の働きにとても副作用があってそんなの一生飲むの？と主治医に言われた。デパケン、リチウムも　どうなんでしょう

考え方次第だけど双極性障害はそもそも脳みそがバグってる=頭の働きがおかしい訳で
だからどの薬飲んでも副作用は付き纏うものだよ
薬飲まなきゃおかしいまま、薬飲めば緩和されるor寛解等と考えた時にどうしたいかじゃないかなぁ自分が
長期服用で脳みそに副作用があるとしても生きづらいままで生きるのか、薬飲んでちょっとでも生きやすくなりたいのか

内臓に関してはどんな薬でもリスクはある

心=脳みそ=臓器だからぼちぼちでいいんじゃないの？

>>10
貰ってない
休み休みだけど一応就労はできてるから無理そうだったから

>>11
何科の主治医？まさか精神科医がそんなこというわけないよね？

>>15
精神科なんだけど、おかしい人かな

傍から見たらラツーダって都合が良すぎるからね
副作用ないとおかしいって認めたくないんだろう
主な副作用ってアカシジアと悪心が多くて他には傾眠や頭痛とかだし

>>17
十分やばい副作用だよ…特にあの眠気
もう2年くらい飲んでるけどあの眠気はまったく収まらない

>>16
ラツーダだろうと他の気分安定薬だろうと一生飲む前提の病気じゃん…

>>18
それが気分安定薬では無くて、四環系の抗うつ薬を処方されてる。最終的には躁期以外は断薬予定なんだ

>>18
傾眠は辛いだろうね、抗えないし
でも重篤な副作用ではないからなぁ…

副作用で言えばリチウムの唾液分泌量低下も、歯科医師的には虫歯の原因になるから他の薬に変えれるなら変えた方がいいって言われたことある
精神科医とも相談して、結局、メンタルの安定優先で今もリチウム飲んでる

デパケン、リチウムはそれぞれ身体への副作用も多いけど、長期服用による脳への副作用は特に言われてない
だから、手の震えとか口の渇きとかそういった副作用にどれだけ耐えれるかで最終的な薬の組み合わせを決めていく感じになる

>>22
デパケンは従兄弟がてんかん持ちで小学生の時から飲んでたけど、頭がぼーっとして社会生活がちゃんと出来てなかったよ

>>21
リチウムは副作用が虫歯くらいなら良いですね。しかし、中毒になったら重篤そうだから血液検査の装備のない病院だと命取りですね

ぼーっとするって眠気とかの副作用じゃなくて？

デパケンは自分も飲んでるけどぼーっとするよ
のぼせる感じかな
冬場の暖房きついときとかのぼせでしんどくなる

>>23
>>26
↓これかな
俺もデパケンは昔一時飲んでてことがあるくらいだけど特にぼーっとするような経験はなかった…
でも薬の血中濃度はすぐ変わるから、副作用としてやっぱ↓みたいな症状は出ちゃうのかもね

●過量使用時
意識障害(意識の低下、意識の消失)、けいれん(顔や手足の筋肉がぴくつく、一 時的にボーっとする、意識の低下、手足の筋肉が硬直しガクガクと震える)、呼吸 抑制(呼吸回数が減る、呼吸が浅くなる)、高アンモニア血症(吐き気、嘔吐、け いれん、意識の低下)、脳水腫(意識の低下、頭痛)があらわれることがあります。 これらの症状があらわれたら、ただちに受診してください。

過量じゃないよ、400mg/dayなんて少ない方
血中濃度低いけど効いてるからってそのまま

>>28
↓かな？？
まぁでも副作用って薬との相性みたいなもんだから、必ずしも説明書きに明記されてる副作用だけで済むとは限らないもんな
俺は病状的にまたデパケン飲む機会はないかもしれないけど参考にさせてもらうよ


11.1.8 脳の萎縮、認知症様症状、パーキンソン様症状
認知症様症状として健忘、見当識障害、言語障害、寡動、 知能低下、感情鈍麻等があらわれることがある。パーキン ソン様症状として静止時振戦、硬直、姿勢・歩行異常等が あらわれることがある。なお、これらの症状が発現した例 では中止により、ほとんどが1~2ヵ月で回復している。

>>24
まあ毎食後の歯磨き徹底することでなんとか口渇の副作用のカバーはできてるw
リチウム中毒はほんと危険だよね
血液検査設備ないのにリチウム処方する精神科とか地雷すぎる

頭ぼーっとするは俺もある
リチウムの副作用なのか元々なのかはわからない

ぼーっとさせるのがリーマスの目的でしょ、抗躁剤だし

なるほどたしかにそうだわ

お前らそろそろ年末年始の病院休みに備えて予め薬貰っとけよ

双極の難治性うつのひとでWAISとか風景構成法受けた人っている？知り合いに勧められたんだけど何が躁鬱に関係あるのかわからん

>>35
wais3なら10年前、公立の発達支援センターで受けたよ、社会性IQが120で動作性IQが78だった、発達障害ではないようだ。メンクリに持っていったら「で？知らんがな」で終わった。まあ精神障害と発達障害は厳密には違うし、コンサータは欲しかったな

>>35
WAISは躁鬱に発達障害も併発してる可能性が出た時に受けた
結果、発達グレーゾーンで、それが一次障害で、その生きづらさのストレスをきっかけに、二次障害として躁鬱が発症したってことがわかった
俺の場合はグレーだったから発達の薬は貰えなかったけど、もしここで発達障害の診断が出ていれば、発達障害を軽減する薬で、ストレスが減らすことで、躁鬱も軽減させるって治療ができた

やっぱ発達調べたほうが良いんか。でも今1時間以上机向かってテストなんて受けれる気がしないんだよなあ、この時点で何か怪しい気もするけど。

コンサータください

>>38
自分の知能や動作能力の得意不得意が項目ごとに数値化され認知行動療法的なもので>>37さんのように一次か二次障害で鬱症状が出てたのか解っていいよ、自分は双極が一次障害。うちの主治医は自己分析の範囲だから自己管理して薬で治す問題じゃないからといわれた。コンサータは覚醒剤と言い張るくらいだし

双極の難治性うつ、とは

ADHDだからwaisⅢ受けたよ
双極性障害の診断とは全く関係ないけど

コンサータは単なる眠気覚ましだよ
切れると激鬱になるし動悸息切れ酷いから好きじゃない

今はWAIS4でDSM5だっけ？

二次障害で双極って借金玉さん含めよく見るけどイマイチ納得できない
ただ併発してるだけじゃないんか

自分もADHDと軽度のADD、双極と来てるけど
三つ重なっちゃったんだ死にたいなとしか思ってない

フォロワーさんたちとまた連絡取れない　飛び降り自殺決行します　やっぱり頑張れません　2時に死にます　福岡市

>>37
大丈夫、コンサータ服薬しててもストレス減らないし、躁うつの症状も軽減されないから。

>>45
わかる。躁うつって気質みたいなものだから、発達障害の生きづらさのせいで引き起こした二次障害なのか？って思う。

音楽聴いたりしても長続きしない

結婚して子供たちが生まれてから発病したけどなんとかしのいできた
昨日混合気味でイライラしてて心の広い妻についに離婚の話をされた
双極性障害は離婚事由になる回復の見込みのない精神疾患だから仕方ないね

>>48
僕はギターを弾いている

昨日から1泊で両親と温泉旅行中なんだけど、鬱期真っ只中で何も出来なかった。今も布団から出られず。楽しさに水を刺してしまった感じになってしまって余計しんどい。今から帰路。それすらもしんどい。

恋愛向いてないよねこの病気
彼女悲しませてばかりでクリスマス前に別れたわ

>>45
双極性障害になる器質的な素質があっても、発症のきっかけとなるストレスがない生活だと発症しない病気
仕事柄障害の相談とか受けることがあるんだけど、実際社会人なってからのストレスで双極性障害を発症したケースはよく聞く
だからたとえば発達障害が社会人なるまでにわかってれば、それに合う仕事（軽作業等）を選ぶことで、双極性障害を回避できたりする
まぁ併発と言えば併発してるだけなんだけど

カウンセラーが全国民に最低限の生活保障費を支給するベーシックインカム制度が導入されたら、精神病のほとんどが寛解するでしょうねって言ってた

ベーシックインカムは働かないと生活出来ないけど生活保護は生活出来る
軽度で働けている人には良いシステムだけど就労が厳しい人には死ねとぶっ刺してくるシステム

恋愛は躁鬱には向いてないね
昔病休を長期間もらった時期あったけど、そのとき初めてまともな寛解を経験したわ
働き出してまた再発繰り返してるけど
それこそもし働かなくていい時代が来れば寛解させる自信はあるから、その日が来れば恋愛しよかなw

フィンランド実証実験での支給額が月あたり約74,000円
田舎で室内ホームレスみたいなドケチ生活できる人以外は働かないといけないね
アル中パチンコ好きメンヘラの生活保護受給者とかは詰むな

外部刺激に敏感だとすぐ元通りだからもう働きたくない
吐きながら働くくらいなら死んだほうがマシだし死ぬくらいならナマポに寄生する！！
ってなって5年経っても未だに安定しないんだが？そろそろ安楽死させて欲しい

>>46
俺たちがいるじゃん
もし鬱期とか混合状態なら判断力が麻痺してる可能性もあるから、人生の重大な決断は寛解してから考えたほうがいいよ

節電で電気つけずに厚着してろって、これ布団で寝てばかりになってうつ加速するやん

竹中平蔵「ベーシックインカムだけで生活出来るとは言っていない」
BI導入したら健康保険なくなるのかなくならないのかはっきりしないね

>>57
生活保護だと東京で生活扶助が8万位でそこに家賃扶助(管理費含まず)なので外出て働けない人は詰みやね
しかも社会保障も無くなるので病気にかかったら10割負担だから国民の減少が加速するねｗｗｗ良い制度だと思うよｗｗｗ

>>60
睡眠の質保つため就寝中含め暖房使ったり、メンタル悪化になりそうな節電はしてないわ
メンタル疾患なければ当然節電するけどあくまで病人なんだし

夏と冬に契約している電力会社が節電キャンペーンやってるけど死ねって言ってるのかな？って思ってるｗｗ

今日はメンクリ
薬の調整しないとな…

早く鬱期から抜けたい

鬱期がひどくなって休養のために入院する事になったんだけど
汚部屋の家の事や仕事の事が気がかりで休める気がしない
強迫性もあるから勝手に捨てられたりしないか心配だし
仕事も書類がまとまってないから他人に頼めない

>>66
仕事や家庭のことは意識的に考えないようにして、まず治療だけに集中した方がいい
もし病院にカウンセラーいるなら、カウリングとか受けるとその辺うまく整理してもらえたりするからいいかも

>>67
うるさいな
ボケェ

ベーシックインカム推してる政党は国民民主党と維新だけか
実現することはなさそ

BIがもし実現したら死ぬしかない！！

確かにベーシックインカムが実現したら生きていけないなｗｗｗ
同じ生活保護受給者だからよくわかるｗｗｗ安楽死もそうだな一緒に実装してくれｗｗｗ

>>67
ありがとうございます
自分で背負いがちで
家族もそれを良い事に私に依存しまくっていたので
色々不安ですがまずは入院して相談してみます

ベーシックインカムと安楽死セットで頼む

安楽死はガチで必要

いざという時に安楽死って選択肢があるだけで、お守り的に生きやすさにも繋がると思う
安楽死認めてほしい

安楽死のスレあるよ
前は書き込み少なかったけど最近はアンチもいるけど書き込み増えた
関心高まったのかな

安楽死制度を導入すべき39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1667824051/

メンクリ行ってきた
ラツーダ増量になった

ベーシックインカムって何を財源にするつもりなんだろう？

>>77
基本は生活保護とか年金、健康保険とかを廃止して、ベーシックインカムに統一する感じ
これ以上はスレチかな

ベーシックインカムスレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう244
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1649548022/

>>78
ありがとう

>>49
子供いると男性は離婚のリスク高くなるよね
躁のやらかしの度合いもあるけど
子供にあたるとか休業中だからといつまでも
なんにもせず出てきた飯だけ食べてると旦那いらなくなる
就労してる奥さんなら主夫業するとかどう？

コンサータくれ
頭が真っ白にすぐになって
脳が停止する

>>49
まあ、なんだ身体にはお気をつけて。

躁かひどかった頃(10年弱前)をたまに思い出す
暴虐の極みとも言うべき時代
本当にヤバかったなぁ
生還できていることに感謝

なんか寒いからか調子が悪い
レキソタン飲んだけど治らない

>>81
>>83
ありがとう
今は会社辞めてフリーランスの兼業主夫だよ

>>86
差し支えなければフリーで何してるか教えて欲しい。退職を考えてるんだけど、働きながら少しずつ勉強して時間の自由を得たい

またフリーランスくんか
ウザいわ

ジモティーで知り合って仲良くなった人からアムウェイ宣伝されたわ
縁が良くないなぁ…

出会い系にせよそういう赤の他人と知り合う系はアムウェイ多いよ
そんなもんよ

でも控えめに言って可能なら自由業で生活出来るならそれが理想だよねｗｗｗ俺も月1万円程度だけど稼いでるｗｗｗ
もちろん生活出来ないから生活保護受給してるｗｗｗ貯蓄して大きく出たいけど軽躁で浪費するから脱出出来ないｗｗｗえへへｗｗｗ

鬱で辛過ぎるので入院する事になった
こんなん躁の方がマシだ

>>92
鬱で入院なんて他の患者より自分はまだマシな方なんだと実感するのに一週間かからんだろう
まぁゆっくり休んできなされ

軽躁で安定出来れば一番理想的なんだけど…

鬱期になってもう1年半以上経つ
一体いつになったら
鬱期を抜けられるんだろうか…

>>95
さすがに長すぎるね
主治医は様子見ましょうって感じ？
薬変えてみたりしたら変わることあるもあるけど…

>>92
同じ時期に入院だね
動けるようになる気がしないよね

>>96
ラツーダ増量で様子見です

SDGsとかNPOとかボランティア注意な
善良な市民のフリして結構統一教会が入り込んでるわ
我々みたいな心が不安定な人間はカモ
特にカネ持ってるヤツは気を付けて

>>92
病気友達できれば楽しいよ

どういう状態になると鬱で入院になるんだろ？
希死念慮？自傷？一人暮らし？
街場のクリニックだからか症状おもくても入院って話は出たことないな。

>>98
ラツーダ効くといいですね。自分は効いてくれて60mgに去年から増量して今のところ冬季鬱で落ちてないです！！

1週間振りに酒呑んでベロンベロンに酔っ払った
抗精神病薬も眠剤も飲めないけど眠くてこのまま寝るよ

永眠しなや

>>101
自殺リスクある時や、自宅にストレス元となる人がいる場合とかに入院勧められる

激躁で色んな意味で暴れまくってた時に入院させられそうになった
仕事のストレスが原因かだったから休職してマシになって入院は回避できたけど

コロナ前、3年前に同窓会でン十年ぶりに会ってライン交換だけした子が急に「飲みに行こうよ」とか言い出してなにかの勧誘だと疑ってる…

二重否定が苦手なやつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1670110423/

>>107
さずがに3年後のお誘いは宗教かアムウェイだろうね

メンタルに悪影響な不安要素はあまり作りたくないのですが、躁鬱で積み立てニーサとかしてる人いますか？
画面張り付くデイトレーダー的な投資のやり方はメンタルに良くないだろうけど、積み立てニーサみたいに20年後トータルで見て少しの増を目指す「ほったらかし投資」ならありかもと思って検討中です。
貯金を円預金だけに集中させとくのもある意味不安要素なので、少しでも分散できればと思ってます。

確かにデイトレFXは精神削るね
投資に回せる金が無いからやってないけど積立NISA位なら精神衛生も良さそう
だけども不安要素はどうあがいても拭えないから捨てるつもりじゃないとメンタルやられる可能性からは逃れられないよ
投資って言っても要はギャンブルな訳だしね

>>102
20mgから40mgになりました
20mgでもそこそこ効いていたので
期待しているところです

早く鬱期を抜けたい

積みNISAはやってる。

つみたてNISAってやったほうがいいの？無職障害年金だけの生活だけどメリットある？

最近出来た彼女がこの病気でした。
普段は普通なのですが急にテンション上がったり急に暗くなったりします。
特に落ちてるときは死にたいと言います。
生きて、と言えばいいのかなんと言えばいいのか…
バカがつくくらい真面目で自己犠牲精神が強過ぎるとてもいい子です。
これからも付き合って行きたいので何かアドバイス頂けませんでしょうか。

>>111
積み立てニーサでも不確実性は伴うもんね
捨てていいくらいの額でやってみようかな
ありがとう

>>113
やっぱ躁鬱でも積み立てニーサやってる人いるんだ
ありがとう

>>114
資産すべて円預金だとある意味円に全額投資してると同じで円安とかで資産が減るリスクがある
だから株や債券、不動産とか色んな投資をすることでリスク分散するメリットはある
積み立てニーサについては、過去の実績だとたとえば全世界株とかやってた人は儲かってる
人口が増えて経済が成長するに伴って株価が上がったから
ただこれから将来それが続く保証はない

>>115
ここは患者専用です。

>>115
ここは患者専用だから一言だけ

本気で好きなら病気について少し知識を持った方がいいと思う
有名どころだと↓の本とかが簡潔でわかりやすい
『これだけは知っておきたい双極性障害』

あとは、急に明るくなったり死にたくなったりといった躁鬱の症状を、あくまで本人の性格とは切り離して、病気がそうさせてると考えて、温かく見守ること
それと感情的に巻き込まれ過ぎないこと

完治はしない病気だけど、しっかり治療すれば寛解といって、症状を抑えることもできる病気なので、できれば一緒に通院して、サポートしてあげれたらベスト

このヒト定期的に現れてスレ荒らしていくだけだから放置でいいよ

>>118
完治はしないのかな。考え方や環境を変えて感知する方もいらっしゃるのでは

>>116
普通にNISAやiDeCoやってるよ
何割かを海外のインデックスファンドと全世界バランス型の投資信託を積み立ててる
それと配当利回りの良い銘柄に長期投資してる
NISAやiDeCo以外では外貨や金などに分散投資してる
日経レバなどを短期取引したこともあるけど下手くそな私は投機はことごとく損をしたし一喜一憂して気分の波が荒れるのでこの病気には向かないと思う
それはそうと躁状態は治まった？
お大事に

>>114
生活に支障がない範囲であれば良いと思うよ
投資は自己責任だけど積立は長い目で見ればそこそこ儲かる確率は高め
あとメリットはいやでも世界経済に敏感になって今回の円安がなぜ起きたかとか分かるようになるよ

>>118
ありがとう。
真に受けて同様せず、中立に接していきたいと思います。

>>121
なるほどー
躁鬱患者が投資するならやっぱり長期の分散投資がいい感じなのかな

激躁は半年ほど前の話で今はちょうど寛解期くらいな感じ
ありがとう

FRBが来年利下げ始めてから積立はしたほうがいい、今は時期じゃないよ。スレチだが

>>124
ありがとう参考になる
積み立てニーサスレ行くよ

114です
つみたてNISAの話とかありがとう
世界経済に敏感になりたくない…何も考えたくない
自分はあんまり向いてないのかもしれないな

つみたてNISAもiDeCoも毎月預金から引き落とされるだけだから、世界経済とか考えなくて脳死で投資するだけなんだけどなぁ…

積立NISAは100円から始められるし、興味があれば100円からやってみるのはアリ。

ただ、基本的に投資は余剰金というか数ヶ月から半年程度の生活費を確保した上で余る貯金を活用するものだから、障害年金だけで生活がいっぱいいっぱいの時にはしなくてもいいと思う。

余裕がないと短期的な上がり下がりで一喜一憂しちゃうしね。

>>128
まさにその短期的一喜一憂、それをしてしまいそうで怖いな
定期預金的なやつさえしてればよかった親世代が羨ましいよ

なんでもあれこれやりたくなって仕方ない
いろんなこと手当たり次第手を出してある程度したら
中途半端に放置して辞めてしまう
躁の時そんな感じなんだけど同じ人いますか？
インスタ初めてある程度したら放置してって感じで
また躁になってきてるのか今度は顔出してYouTuberしたくてたまらない

>>130
俺もそんな感じ
バンド
ゴルフ
ブログ
と色々手を出しては
全てやめてしまった

>>131
同じ人がいて良かった
どうしたらいいんだろうねこの症状
さすがに顔出しYouTuberは後から後悔しそうだからなんとか我慢してるけどw

一時期デイトレーダーになろうと思って2ヶ月ガチ勉したけどセンス無いことを悟ってやめた。ビットコインに関しては5年前くらいの出川時代は健康だったから含み損100万でも握れたけど、去年は誰でも勝てる相場だったのにマイナスだった。多分不安障害合併してるから握れないんだと思う。もう投資は絶対やらない。なんなら積立NISAも解約する可能性あると思う。

>>133
大量に資金を任されたヘッジファンドのAIに勝てるわけがない。中長期は別だとおもうけど

それにNISAやiDeCo含む長期投資は双極性障害の患者には無駄だと思ってる。なぜなら寿命短いことがわかってるから。10年とも言われるくらいに。自殺したらもっと早い。年金も同じ、あれ76歳まで生きないと元取れない。平均寿命は81、計算すればわかるよね。結婚しなきゃ遺族年金も発生しないしマジでなんの意味もない。ただ障害年金受け取るために未納ではなく免除にしておくこと。

ちなみに障害年金だけで生活してる人が投資に使えるお金なんてたかが知れてる。金融庁のシュミレーションサイト貼ったから試しに入れてみ、少額じゃ意味ないから。日々の食事、趣味にお金使ったほうがはるかに有益。老人になっても勝手にお金もらえるのに今から将来の備えて蓄えるなんて普通に意味不明。

何かあって金が尽きたら生活保護に頼れば良いだけ。受けたくない・受けられない人のことはここでは話さないけど。

https://www.fsa.go.jp/policy/nisa2/moneyplan_sim/index.html

>>134
スレチだし素人の意見なんてどうでもいいよ

ひどい散財にならなければ何でも手を出してみるのもありだと思うけどね。それでハマればもうけものだし。

すごいなあ
みんな色々考えてるんだなあ
自分は障害年金にすがりつくことだけ、更新きられないようにちゃんと通院するとかそういうことを頑張ろう

あ、そうか
主治医に相談すればいいのか
つみたてNISAとかやってみることを先生が勧めるかどうか大事だな
漠然とお金の心配をしていること、投資とかによって精神状態に影響でるかもとか含めて

責任取れないから医者が患者に投資なんて勧めるわけないしノーコメントでしょ

そもそも障害年金はセーフティネットなんだから将来の心配なんてするもんじゃない。実際生活費が年金だけじゃ足りなくなることがあるのも知ってるけど、それはそうなったときに色々な福祉サービスを手配してもらって乗り越えるものであって、事前に備えておくもんじゃない。本来はそんな余裕とてもないでしょ。世間で将来の不安が煽られてるから心配になるだけ。うちらには障害年金という強力なサポートがあるんだから関係ない。いいからさっきのシュミレーションに数字入れてみなって。たとえやっても意味がないことわかるから。デフォルトで入ってる年利3％だってだいぶ上手く行った場合の数字だぞ。素人が何も考えずに突っ込んだ場合にしてはな。

>>132
双極で顔出しユーチューバーやってる人やってた人結構いるね
穏やかで本当に双極？と思う人ややさぐれ系の人もいておもしろい
更新がぷっつり止まるとうつ期なんだろうなと思うよ
過集中や散財に気を付ければぼちぼちと軽躁を波乗りするのがよろしいかと

投資かじったら自分が何にお金入れてるのか気になるに決まってるしそれ追ってたら混沌とした世界経済に振り回されて精神の悪影響になるに決まってんだろ...

>>129
それなら始めるのは今じゃなさそう。

重症度にもよるけど、今は自分の心身の調子を荒らす可能性のあるものは一旦全部先送りして、(実際に働くかは別として)週1でも働けるくらいまでに体調安定させた方がお金に対する不安緩和への最短ルートだと思う。

>>143
週1でもとは言うけどそのペースで雇ってくれる所なんて実際あるの？
週3は働けないと厳しくない？

>>144
アルバイトならあるよ、といっても住んでる地域と職種によるし、あなたの年齢もできる事も分からないから何とも。

ただ、アルバイトで月に1万円稼ぐのは重症度によるけど非現実じゃない。でも同じ金額を投資だけで毎月得ようと思うと、種銭としてまとまったお金がいるし、最低限の投資知識も中長期その種銭を放っておいても生活が十分賄えるだけの資金源(貯金含む)が必要になる。

>>144
日雇いでいいんじゃね

自分はフルキャストに登録して自分のペースで仕事入れてたよ
登録には面接もいらない

※非現実的

社会人になったとき（発症前）から20年以上株投資してます。
躁状態のとき200万ほど溶かしたりもしたけどね

積立NISAもiDeCoも理解してないならやっちゃだめだよ
基本、何十年単位で放置しておくもので、毎日上下動する株価に一喜一憂するものではない

それ以前に口座開設が面倒くさいから、これパスできたらだね

バイトしたら更新切られるかもってキツイよな
事前に警告とか来てほしいもんだが
まあそれはそれでおかしいけど

躁がひどいときにDVで抑えつけられたことある人いる？

混合～軽躁でイライラ爆発が出て入院させられそう
入院経験者の方にお聞きしたいんだけど注意点とかあればご指導ください

眠剤入れて1時間経っても眠れない時って素直に布団から出て起きてる？
こういう時ってすごく抑うつな気分になって不愉快なんだけどどうしてる？

自分は素直に起きてぼけーっと音楽流したりyoutubeとかサブスクサイトで動画見て徹夜して
次の日の夜まで起きてる事が多いんだけど皆はどうなのかなって

ソラナックス増やして様子見
だめなら追加

何か飲んだり食べたりしてる、逆流性食道炎になるからいかんけど

>>152
スマホやテレビとかのブルーライトや、明るい部屋の電気は目が覚めちゃう原因になるから避けてる
暗闇でソファに座って、ラジオ聞いたり、音だけで楽しめる動画聞いたり、景色眺めたり、森林写真のタペストリー眺めたり

>>92
お大事に
でも、ちょっとホッとしてない？

鬱状態で入院何度かしたけど、入院決まった時はいつもホッとしてた

>>153
後出しで悪いんだけど脱ベンゾ今目指してサイレース減らしてる最中なんです

>>154
飲み物でジュース入れたりは自分もしてますね
食べ物は入れないようにしてます

>>155
粘る派なんですね、素直に起きて眠気来たら再度入眠チャレンジって形取ってるんですが、やっぱり部屋暗いままのが良いんですかね？
この間はそれで10時間真っ暗な部屋でずっと音楽聞いて朝まで過ごしてました、その間に眠気が来てくれれば嬉しいんですけど…

参考になります、ありがとうございます
とりあえず今日はジュース飲んで部屋を暗くして音だけで楽しめる動画や音楽を聞く欲張りセットをしてみたいと思います

そのまま気にせずに寝るか、ボキボキ動画を聞きながら寝落ちする。

欲張りセットいいね
寝るのが楽しみになりそうな言葉

発病して2年位経ったらベンゾもマイスリーも一切効かない体になったんだけどこれって双極あるあるではないの？当初は効いてた。
マイスリーもサイレースも全く眠れないから飲んでも起きたまま脱抑制に移行してラリラリになっちゃうから絶対飲まないようにしてる。
進行してガチのキチガイになると効かなくなるのか？

>>143
>>145
働いたほうが金利より高い、なるほど、そんな当たり前のことすらすっぽ抜けてたわ
全然投資とかそんな状態じゃないと思い知らされたよ…

躁鬱患者はいかにメンタルの負担を減らすかが重要だから、元々投資の知識あるような人以外は新たに始めない方がいいと思うわ
俺も積みニーやったことあるけど下落時のストレスが邪魔だったからやめた

>>160
私はベンゾひと通り巡って、今はデエビゴとデパスで落ち着いてる。中途覚醒は全然あるけど、入眠はできてる。
長く通院してるといろんな薬をさまようよね。

>>160
躁に傾いてるとかはない？
フルニトラゼパム10年以上飲んでるけど眠くなるタイミングで大人しくしとけば問題なく眠れる

>>160
ベンゾジアゼピン系の薬は耐性が出来やすいからね
私も長くサイレース飲んでるけどお陰さまでそれなりに効いてくれてる

>>164
ここ2年ずーっとうつ状態で躁の徴候は一切ないからそれはないと思うんだけど
なんでだろうなあ。睡眠すら良くなれば割と社会復帰も見えてきそうなんだけど

自分は今デエビゴだけで眠れるようになった。中途覚醒してもわりとすぐ入眠できてるな

昔マイスリー飲んでたとき、夜中起きて部屋のなかを歩き回ったり、朝起きたらポテチなど食い散らかしたあとがあったり（記憶なし）奇行みたくなって止めた

マイスリーでそういうふうになった人いる？

飲み始めだろ

デエビゴも飲み始めは良く眠れたけど１週間も飲むと徐々に睡眠時間減っていった
どうしても身体が慣れちゃうんだろうね？まだ増量出来るけど10mgまで増やして今の睡眠時間まで減ったら泣くぞ

ルネスタとデエビゴでグッスリ夢見てる

サイレース、エスゾピクロン、ヒルナミンで躁でもある程度寝れるようになった

ヒルナミンはそりゃあね・・・

ヒルナミンって良くないのかな？
主治医もヒルナミン減らしたがるってるわ

わしもヒルナミン飲んどるわ

ヒルナミンってレボトミンでしょ？自分も10mgだけど入れてるわ
そのうち卒業したいけどデエビゴ・ロゼレムのコンボ次第だ

俺もヒルナミン飲んでるよ
ある程度強い眠剤全般に言えることだけど長期服用は脳にあまりいいことない
減らせるなら減らすのがベスト

躁鬱薬は一定仕方ないとしても睡眠薬は減らしたいよね
躁期も抜けつつあるし減薬がんばろ

ラツーダ20mgから40mgに増量で
調子悪くなってきたかも…
多すぎるのかな…

ラツーダ増量で調子崩した方っていますか？

ラツーダは人によって適正用量が違うと医者は言ってたな

158 優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-VYlR)[sage] 2022/12/05(月) 19:42:43.35 ID:lLwAyGVrd
Q4新型うつ病が増えていると聞きます。新型うつ病とはどのようなものでしょうか？
A4
結論から述べますと、「新型うつ病」という専門用語はありません。むろん精神医学的に厳密な定義はなく、そもそもその概念すら学術誌や学会などで検討されたものではありません。一方、「非定型うつ病」は、歴史的にはさまざまな定義が与えられてきました、最近の米国精神医学会診断基準（DSM-IV）では、大うつ病のうち、過食、過眠、鉛のような体の重さ、対人関係を拒絶されることへの過敏性などの特定の症状を有するうつ病と定義されています。この場合、正確には「非定型の特徴をともなう大うつ病」と呼ばれます。しかし、啓発書やマスメディアで使われる「非定型うつ病」は、教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられ、「新型うつ病」とほぼ同義に扱われることもあるようです。
世間で「新型うつ病」あるいは「非定型うつ病」とされるのは、一般に次のような特徴をもつと思われます。

若年者に多く、全体に軽症で、訴える症状は軽症のうつ病と判断が難しい。
仕事では抑うつ的になる、あるいは仕事を回避する傾向がある。ところが余暇は楽しく過ごせる。
仕事や学業上の困難をきっかけに発症する。
患者さんの病前性格として、“成熟度が低く、規範や秩序あるいは他者への配慮に乏しい”などが指摘される。

https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/ippan/qa.html


>>130>>136のケースがまさににこれ↑なんよ
この「新型うつ病」を、日本うつ病学会はこれをうつ病じゃないと明言してる

>>178
俺もラツーダ飲んでた時期あるけど副作用もなかったし、量調整する中で特に調子崩したりもなかった気がする
その前に試したビプレッソは食欲増進でえらいことなったけど

明日病院
うつが強くて長いことレクサプロも最小量飲んでたけど今ちょっと上がり方が強いので止めたいと主治医に相談してみる

自分は落ち方が酷い、朝散歩するか

今の時期落ち気味な人は年明けまで1ヶ月分よりも2週間毎に様子見ながらのがええんかねぇ？猶予あるし

朝散歩って効果実感したことある人いる？
日光浴は効果感じるけどなかなか歩こうとまでならない

自分の場合、效果はないけど無職年金暮らしに甘えて体内時計が狂って昼夜逆転してるから。もっとも医者には遅寝遅起きしなさいといわれてる。真っ暗な早朝に起きて人気のない中一人で無理しても虚しいだけだよってさ

>>180
新型うつとか10年前くらいのブームだろもう誰も使わねえよ
誰へのリプかもわからんしタイムマシンで飛んでくるとこ間違えたのか？

レボトミン気持ち悪すぎて飲めない
クエチアピンは食欲やばい
仕方なくシクレスト飲んでんだけどこれ逃さピリピリ尋常じゃなくない？舌下において5 分間できるだけつば出さないようにして泣きながら耐えてる。

ヒルナミンのカテゴリは睡眠導入剤じゃないけどね
副作用の眠気を利用だね
メジャーは飲みたくないけど効く人にはいいね

メジャー使うのは睡眠と引き換えに糖尿病になるようなもんだからな。ほんとクソだよこの病気。

>>188
シクレストの苦さはしばらくしたらなれた
それよりもアカシジア出たからそっちの方がきつかった

>>186
歩くだけでもメンタルに良いとは聞くよね
レスありがとう

スマホのピクミン始めてから毎日今日何してた？って聞かれて辛い
何もしてねーよ！散歩もしてねーよ！寒くて外出たくない

ポケモンGO始めてから歩くの習慣になったけど、運動まったくしなかったときよりかは鬱がマシな気がする
もう5年くらいなるのかな

単極鬱診断のときアモキサンで20kg太って糖尿病になったので、双極と診断された今使えない薬がわりとあって治療に支障ないのかなーって思ったりする。
主治医はうっかり糖尿病禁忌の薬出してきたりするので油断ならん（かかりつけ薬局も気づかないので、あとで自分で調べて気づく）。

>>195
こじつけが酷いな。糖尿病になったのは、お前の生活習慣のせいだろ。

2ヶ月で10kg痩せて血液検査受けた
双極の波がひどい

>>196
あんたホントに躁鬱か？
副作用の食欲亢進の恐ろしさ知らないだろ
代謝だっておかしくなって肥満糖尿病になるんだぞ
そもそも精神的な弱さだって精神病のせい
どうせ何も知らずに糖尿病リスク高める旧世代のメジャー飲んでるだろ
これを機に勉強するんだな

まあそうなんだけど、そうなる前に薬変えるよね

自分の代謝と運動量から1日に必要な摂取カロリー計算出来ない人は自分で薬の管理も無理でしょ

メジャーは、カロリー計算ではコントロールできないから

躁鬱全員が糖尿病になってんならわかる

>>195

180 廃人鬱ジジイより[sage] 2022/12/05(月) 20:33:43.04 ID:E15s29zU
158 優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-VYlR)[sage] 2022/12/05(月) 19:42:43.35 ID:lLwAyGVrd
Q4新型うつ病が増えていると聞きます。新型うつ病とはどのようなものでしょうか？
A4
結論から述べますと、「新型うつ病」という専門用語はありません。むろん精神医学的に厳密な定義はなく、そもそもその概念すら学術誌や学会などで検討されたものではありません。一方、「非定型うつ病」は、歴史的にはさまざまな定義が与えられてきました、最近の米国精神医学会診断基準（DSM-IV）では、大うつ病のうち、過食、過眠、鉛のような体の重さ、対人関係を拒絶されることへの過敏性などの特定の症状を有するうつ病と定義されています。この場合、正確には「非定型の特徴をともなう大うつ病」と呼ばれます。しかし、啓発書やマスメディアで使われる「非定型うつ病」は、教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられ、「新型うつ病」とほぼ同義に扱われることもあるようです。
世間で「新型うつ病」あるいは「非定型うつ病」とされるのは、一般に次のような特徴をもつと思われます。

若年者に多く、全体に軽症で、訴える症状は軽症のうつ病と判断が難しい。
仕事では抑うつ的になる、あるいは仕事を回避する傾向がある。ところが余暇は楽しく過ごせる。
仕事や学業上の困難をきっかけに発症する。
患者さんの病前性格として、“成熟度が低く、規範や秩序あるいは他者への配慮に乏しい”などが指摘される。

https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/ippan/qa.html

>>202
自分は太る薬は飲みたくないと拒絶し続けてきた
薬も選ばないとな
いまはラツーダのおかげでだいぶいい状態を保ててる

体験談は貴重
なんとなく薬のイメージ持てるから助かる

>>198
死ってるよ。糖質でも出されるオランザピンとかヤバい。

忘年会で酒を沢山飲んでから精神が不安定
今まで⤴︎だったのが⤵になった

楽しく酒を飲んでる間は良いのだが一人になった途端に落ち込むのであまり飲まないようになった

普段からアカシジアみたいな変なソワソワが出て気持ち悪い
なんだろこれ

>>209
自分もここ2週間くらいソワソワとと衝動性が出てるんだけど、多分軽躁状態じゃないかな
自分はASDとADHDの二次障害で双極性障害発症したから、ADHDの多動なのか双極性障害の軽躁状態なのかお医者さんにも判別できないと言われたよ

>>210
これが軽躁の症状なのか
変なソワソワと軽い動悸もするし主治医に言ったけど特に気には留めてくれなかった
急激に寒くなったせいだとひたすら耐えるしかないね

>>194
ありがとう
たしかに全く動かないよりは身体動かす方がいいんだろうね
春になり次第、朝散歩考えます

>>207
酒はまじでメンタルに良くないよね
気分の波が乱れる上、酒の効果で睡眠質低下と早朝覚醒
薬の血中濃度も乱れる
俺も仕事の飲み会では酒飲むけど最小限に抑えてる

アモキサンでもジプレキサでも太ったことないな

散歩のように一定のリズムで体を動かすと脳の神経が整うみたい
私は天気のいい日には意識的に遠くのスーパーへ自転車で買い物に行くようにしてる
自転車を一定のペースで漕ぐよ
結構頭がスッキリするのでおすすめ

>>215
なるほどー
そういうカラクリがあるんだ
情報ありがとう
自転車もよさそうだね

なんか一発で治るような、そんな事ないかと探してるが、そんな療法は無いよね

鬱の時はどんなに認知療法とか頑張っても生き方研究しても、タスクを分割して取り組もうと思っても全く効果無い。波の問題だから待つしか無いように思う。

>>211
寒暖差と気圧は脳へ影響与えてるよね

>>211
全く同じ症状出て放置したら手の震えとか痺れ、過呼吸も出た結果パニック障害の診断出た。酷くなる前に対処したほうがいいよ

やっぱ精神科の先生って顔色とか顔つきで大体の体調読んでくれるね
久しぶりに重めの鬱で沈んでたら診察室入った瞬間｢あー調子悪いねー鬱かな？｣って言われて謎に嬉しかった

理解ある主治医くん

>>222
ワロタw

井田保志

理解がない主治医だったら悪化するわ。

強烈な睡眠薬を3種類出されて何年も飲み続けたら苦痛の表情で寝てたらしく眉間に深いシワが刻まれてしまった
まだ若いのに

眉間のシワはストレス溜まってると出ちゃうよね
シワ伸ばしテープおすすめ

テープゆうな、あほ

俺の主治医はこっちが言わないと状態とかわかってくれないわ
薬の相談とかよく聞いてくれる先生だからずっと通ってるけど

躁と鬱ってどのくらいのスパンで来る？
数ヶ月単位？

躁1ヶ月、鬱4ヶ月を繰り返してる感じ

鬱は抑えられて寝際のうとうとしてる時や寝起きに抑うつな気分出てくる位で
今年は3～10月にかけて大きな波で軽躁と不眠出てたかな？今は落ち着いてきて割と眠れてる
冬季うつで落ち着いてきたとも言えるから春が少し怖い。今ぐらいの気分がずっと続けばいいのに

鬱と躁が混じることってある？
鬱っぽいのにこの前大型液晶テレビを衝動買いしてしまったんだが。

あるよ。いわゆる混合状態って奴
ちぐはぐな言動で非常に辛い状態だった

この病気になると、仕事どころか社会生活も自分一人では出来ないと思うんだが、軽傷と重度有るんだろうね

用事があるとき以外はシャワれなくなった
シャワると言っても洗うのは頭と顔と股間だけ
ずっと鬱々として用事がある時以外はほぼ寝たきり
人生を無駄にしてるようで虚しい

重度の躁鬱だったけど、今は軽い波だけのほぼ寛解に持ってけてる
合う薬見つかったのが大きい

>>237
それは良かったですね。自分に場合は今自営やってて、コロナでかなり環境が変わって最終的にはドボンするんだけど、その手前で毎日気になるからなかなか症状が安定しない。自分一人では生きて行けないくらい寝逃げしてる。因みに薬は何が合いましたか

>>238
つらい状況ですね…

薬はリーマス・ビプレッソの組合せで安定しました

>>239
有難うございます。私は商売の問題で鬱になってるようなので薬は効かないです

>>240
薬飲んでも大きなストレス原因があれば寛解は難しい病気ですもんね…

生活保護バンザイ、ありがとう日本おかげで今日もストレスから逃げて生きていける

>>241
そう思って断薬してましたが、我慢できなくて病院に行って薬貰ってます。大きなストレスあっても寛解出来る可能性のあるお薬があったら良いのですが

寛解した人が断薬目覚すのでもリスク高いくらいなんだし、まして重症な躁鬱なら波を少しでもマシにするために薬は継続して飲んだ方がいいと思う
薬の組み合わせとか新薬とかもあるし

>>243
先生によっても出す薬違ったりするので、少しでも症状が軽くなる治療に出会えるといいですね

双極って基本一生薬飲むもんじゃないの？
なんかやたら断薬したがる人見るけど

ネット依存で思春期過ごしたからこの病気になったんじゃないかって思うときある
思い当たる人いませんか？

>>247
大いにあるでしょうね。PCスマホタブレットがガンですよ

>>245
有難うございます。ラツーダとデパケン、リチウムに変えたいと主治医に言ってるんですが、副作用が強く一生薬を辞められないと出してくれないんです。良いお医者様だと思うんですが

ネットは情報量多すぎで脳疲労、ブルーライトガンガンで睡眠質低下
まじで躁鬱の敵

薬一生辞められないことを正直に言ってくれる医者は良い医者やん
双極性障害っていうれっきとした障害だし

>>238
障害年金通る可能性もあるかも
収入元が増えるとメンタル安定するよ
主治医に相談してみては

>>247
元々メンタルが不安定な部分はあったけど(中学のとき不登校だし)、スマホというよりSNSのせいで悪化した可能性はあるかもしれない

>>249
めっちゃ良い先生やん
副作用や制限かかるから辛いのよ

そうかなあ
SNSない時代はメールだっただろうし、メールない頃は電話をかけまくってヤバいことしてたと思うよ
発症率はほぼ昔から変わらないんだから、ネットのせいではないと思う
SNSで可視化されるようになったのはたしかで、そこで社会的信用を失うことになることはあるかもしれないけど
ほぼ5秒ごとにツイートしてヤバ目の妄想吐いてた躁状態の人がTLにいたけど、突然居なくなって、入院して実家に戻ったことを後でツイートしてた
昔はされた人しかわからなかったのが、今はフォロワー全員にコイツヤバい病気のヤツだってバレちゃうのは問題だね

勝手に断薬してぴえんって泣きつくような患者には気分安定薬は出しにくいだろうなとは思う。基本的に一生飲み続ける薬だし

氷河期世代だから思春期にはポケベルしかなく、発症した二十歳前後はPCで2chやったりweb二次創作をやってた
この二次創作で徹夜しまくったのが発症原因だろうなと思う
他人に電話もしまくってたかもしれないし、
（hotmailとかpostpetとか流行ってたんだけど）長文メールにも覚えがある

まあ若い頃のインターネットは悪影響だね

高校卒業までネットも携帯とも縁が無かった世界だから良かったわ。ネットも携帯も大学生になってからだ。

思春期にゲーム依存だった記憶あり

>>213
復活に1週間かかったよ
今は気持ち上がってる
酒は缶ビール500を1本までが限度だな

医者は常連になると薬を選ばしてくれるな
精神科に50回以上通ってる
最初は「薬は私が決める事ですから」と怒ってたのに今は選ばしてくれる

常連というか通ってる年月と言うかまぁ長く通っていたらこれ試してみたいとか通るのは確かだ
患者側に知識がついてきたとも言う

>>254
そうですか。ラツーダやリチウム飲みたいのですが、医院で採血検査出来ないのです

>>256
確かに。双極だと認知して一生飲むと言う覚悟がいるのかな

リチウムは良い
軽躁で安定する

マイスリー2錠全然効かない
追い眠剤でフルニトラゼパム飲むわ

マイスリーは弱すぎる
フルニトラゼパムは強すぎる
リスミーとマイスリー2錠は悪夢を見る

どうしたら良いんだ

レボトミンとかどうだろうか。

>>267
ありがとう。今度試してみる
フルニトラゼパムが効いてきた
おやすみなさい

ビプレッソとエビリファイ飲んでるけど、エビリファイやめてラツーダにしてもらおうかなぁ…

フルニトラゼパムの置き換え先はデエビゴだった。レボトミン自分も10mgだけど未だに入れているかな
ベンゾで良いならフルニトラゼパム1.5mgとか刻んで見れば？脱ベンゾしたいならデエビゴ・ロゼレムとか良いよ自分はその組み合わせ

>>263
それ医者が手に負えないから言い訳つけて薬出さないだけで、病気辛いなら早く転院したほうが良いよ
採血できないってことは心療内科なんだろうけど、躁鬱って普通の鬱とは全く違う病気だから早くちゃんとした病院行ったほうが良い

>>269
ビプレッソとエビリファイ同時に出るのって本物の糖質くらいだけど大丈夫か？がっつり　幻聴幻覚見えてるとかなんかね。
基本同じ系統で、ビプレッソだけじゃ足りないからエビリファイで追い込むようなもん。

薬変えてとか言うたことない。
１０年来ずっとエビリファイとロラゼパムです。
ロラゼパムって何に効くの

ラツーダ飲みはじめて1週間だけどずっと低空飛行な感じがするし日中動けないまま
頭痛とだるさ？頭がぐちゃぐちゃして何も出来ない
薬飲む前より酷くなってる気がする
増やすかリチウムに変えたら安定するのかな

躁鬱なのにエビリファイ飲んでるのも
躁鬱なのにリチウム飲んでないのも
意味不明
本気で困ってるなら病院変えた方が良いよ
専門医持ってる？相当な爺医では？

>>275
お前より医者は信用している

眠剤で1番効くのはデエビゴ？

昨晩から睡眠薬としてルネスタが処方されたのですが、今朝起きたら口の中に苦味が広がってました。

ネットで調べたら副作用のひとつだと書いてあったのですがいまだに苦いです。慣れてくるものでしょうか？

>>277
短時間しか効かない

>>278
そのうち慣れるよ

現在

現在寛解できているとしても再発しないように一生注意し続けなければならない
双極と共に生きていく覚悟が必要

ふとした瞬間(電車で足踏まれたとか)にカッとなって躁転しないように注意しないとな
やれやれ

>>276
https://www.secretariat.ne.jp/jsmd/iinkai/katsudou/data/guideline_sokyoku2020.pdf

ガイドライン読んでみなって、素人でもわかるから。一生の付き合いになるんだからこのくらい勉強すれば良いのに。

>>280
ありがとうございます
気持ちが楽になりました

僕が部活を続けられなかったのも根性がないのも堪え性がないのも全部この病気のせい。
診断以前にも生まれつき普通の人間と違うのだ

>>285
こーいうのと一緒の人種と思われるの凄い嫌だ 外で言うなよ ネガキャンにも程があるわ

>>286
根気あるの？こつこつ続けられる系の人？

双極だけど20年間同じ仕事を続けている

>>288
285だけど大学卒業して無職一年やった後、15年ずっと同じ仕事してるよ。
でも５年くらいで人間関係つまづいて配置転換くらう。
ひどい時は2ヶ月くらいで2度ほど立て続けに配置転換されたな。
今は安定してるけど、なんかイベントごととか山があると逃げ出したくなる。

>>288
>>289
すごいな～！発症する前は同じ会社に7年くらいいたけど、発症してからは転がり落ちるように休職退職、躁転転職、休職退職、いま障害年金でやっと落ち着いた
もう働ける気がしないよ

たしかに治療前は部活もバイトも学業もすべてが波で中途半端だった
大人になるにつれて合う治療薬も見つかり波を最小限にする生活のコツとか身につけて今年で定職に就いてなんとか10年目
環境に恵まれてるのもあるのかもしれないけど

軽躁ほぼない、というか自覚できない
ほとんど鬱だ
つらい

軽躁でも自分の場合は知らん人に挨拶程度に話しかけて自宅に帰って凹む。
しかし、話さずにはいられない。

>>293
あるある

>>292
それは辛いね…
俺も今鬱期1年半続いていて
かなり辛い…

躁鬱とADHDで突然何かにすごい没頭するんだけど、ある日ふと何の前触れもきっかけもなく冷めちゃって、それまで一生懸命集めた道具やら材料とか金も無駄にしてる。人間関係も終わる。
これは躁の影響なのかADHDの飽きっぽさなのか自分じゃわからなくて悩んでるんだけど皆さんどう思う？

>>271
精神科なんですが、やはり転院した方が良いでしょうか

>>297
近くの内科で血液検査して貰えば？良い先生で変えたくないので自分はそうしてる
先生を変えたいか薬を変えたいかの天秤だね

>>274
ラツーダが躁鬱の特効薬と言うわけでは無いんですね

>>298
有難うございます。とても良い先生でお爺ちゃん先生ですが、薬は対処療法で考え方を変えないと治らないと、パキシルや四環系の抗うつ薬を処方されました。三環系の薬は出しても良いSNRIが駄目なんだと前回の診察の時にいわれて疑いの念を持ちましたが、確かにここ2、3日症状が安定して来ました。ラビット化が進行して無いかが不安です。

>>300
先生や薬探訪の登山してるようなもんだからね
色々試行錯誤して行くしかないと思うよ
自分はサインバルタなんかのSNRIは効果なかったな

>>301
学会の双極性障害委員会で言われていることでも、他のクリニックのHPでは逆の事書かれていたり、分からないですよね。学会の加藤先生の意見だと薬は一生飲むものでリチウム、ラツーダ、デパケンあたりを抑えるのが肝みたいですが、うちの主治医はそうでは無いんですよね。躁鬱は治ると言ってます。

少し気分の上がりが強めなのでレクサプロ10→5mgに減薬中なんだけどシャンビリ出るね
パキシルのときほど激しくないけど

パキシルが最初に出てくるだけで爺医とわかる。新しい薬は使うの怖くて出せないだけ。20年前に指導医の先生から教わった内容で知識が止まってる。精神科医が双極性障害は治るものだと言うなんてありえないから作り話かね。
他院で血液検査？何を調べるんだ？リチウムしか要らんが？

睡眠障害マジでどうにかなんねぇかな
なんでこんな脳に生まれたんだよホント
人生めちゃくちゃってレベルじゃねえよ

実家が高層マンションだったらとっくに飛び降りてる
ちょうど鳥になってみたかったし

毎日吉原でNNして3食高級料理店通って毎晩プロポフォールで寝かし付けてほしい
箇条書きにしたらぴったり3大欲求埋まっててワロタ

いや手っ取り早くヘロイン打ち続けてそのまま死んだ方が楽か。まるで全身の細胞ひとつひとつが射精してるのかと思うほど気持ち良いらしい。自殺するくらいなら試しときたいな

マイスリーODキメたいけどネットに犯罪級の書き込みしそうでできねぇ

久しぶりにここ来た
秋頃から全く頭が回らない
在宅勤務なんだけど集中できなくなりパフォーマンス落ちまくっててクビになりそう
本も全く読み進められなくなった
頭の中がすぐ空想に飛んでいってしまう
風呂に入らなきゃ、早く寝なきゃと考えながら空想に浸って1〜2時間経ってることもある
常に頭が締め付けられてボワーっとしてるような感覚もあり日課のウォーキングや筋トレで体動かしても晴れない
鬱転で何度も社会から脱落した中で頭も体も重くなって動けなくなることは常だったけど今の状態は症状とか薬で脳が壊れた気がして怖い

気分は自分に失望していて死にたい
できればもう年を越したくない
集中力さえ戻ればとは思う
毎日アプリで自分の状態を記録してるけど今が鬱なのか混合状態なのかもわからん
もう自分がわからん疲れた

頭が回らないにしては長文だな
混合では？

>>311
ありがとう
更なる長文を書き連ねてたところだったから即レス感謝
通院日まで間があるのでそれまで混合と思って対処＆凌いでみるよ

>>310
自分の身体の状況が分からない、って人ここにはいっぱいいると思うよ。1人じゃないから、とりあえず今日一日生きたら花丸にしよ。

テスト

双極性障害は色々と不安定な病気だから、継続的に何かに取り組む・努力することはほぼ不可能だと思っていたが
このスレには長期間働けている人もいるみたいだな
そういう人は寛解と言えるレベルなのだと思う

何か始めても長続きしないわ
たまにすごいやる気になるけど、すぐさめて落ち込む
年々落ち込みが大きくなってるわ

自分の今の状態をわかろうとしすぎるから疲れちゃうのもあるんだろうねきっと
鬱入ってきたか？軽躁か？混合か？ってな具合に
んで、考えても答えは出ない
この作業に本当疲れたし、こんなんが一生とか考えると死にたくなるわな

>>304
精神科医なんですが、考え方を変えれば双極も治ると言ってます。薬はあくまでも対処療法で完治はしないと。躁の時は薬を飲む必要があるけど、鬱の時は我慢出来るんだったら飲む必要ないとも。私は我慢出来ませんでしたが。この医師に掛かり通院は飛び飛びで4年ですが、今年うつ病から双極性障害に病名が変わりました。
その間に2度再発して感覚が短くなって来てるのでパキシルでラビット化してるのでは無いかと思いますが、４環の抗うつ剤で鬱症状が緩和されているので、今は主治医を信じてます。ラツーダ、リチウムを試してみたいので転院は気になってます。

控えめに言ってやっぱりその主治医無能では
信じたい主治医を信じれば良いとは思うけど俺ならごめんかな

異端派だね
俺ならまず王道の治療試してそれで上手く行かなかったときそういう治療試してみるかな
ちなみに血液検査できる病院なの？もし血液検査できない病院なら転院されて自分の食いぶち減るのが困るとかもあるのかもしれないけど…

お話上手な先生が投薬調節が下手だとズルズルいくだけだな
話し聞かなくても投薬ピッタリ合わせてくれる医者の方が自分にとっては名医かな

1ヶ月半程鬱で何も出来なかったが、今日は久しぶりに10分仕事が出来た。しかし、提案書があまり書けない。鬱は改善したが認知機能は低下したまま。明日になったら認知機能も改善したらいいなぁ

>>319
そうですか。人間性は尊敬しているんですが厳しいですね

>>321
仰る通りかもしれませんね。ズルズル行って取り返しがきかなくなるのが恐怖です。

>>320
血液検査は出来ないですね。そう言う細かいことは気にしない主治医だと信じたいですが

リチウムやラツーダで安定してるとは、文字通り健常者のように生活出来ていると言う事なんでしょうか

リチウムとラツーダで気分安定して睡眠不安定で調整中だけど生活保護だから参考にならないと思う
早く働かなきゃってプレッシャーも無いし、クローズで働ける気がしないかな
また半年とかで辞めそうでね…5回くらい繰り返したエピソード
もうアラフオーだから職業も選択できないし生活保護続けられるなら、とりあえず今はそれでいいかなって…

ガイドライン読めって。抗うつ薬だけでリチウムとか抗てんかん薬飲んでないんだったらご法度にもほどがある。リチウムとラツーダの併用はそれでも現代医学では最強格なの。

パキシルってチョイスがもう本当に

携帯ショップ店員が客にガラケー勧めてるようなもんだよ

今まで抗うつ薬いろいろ試しててその中の一つの選択肢として出てくるなら別だけど

>>329
抗うつ薬パキシルしか効かなかった

>>331
色んな人がいるから気にしないで
自分はラツーダも飲んでるけどサインバルタも飲んでるよ

>>332
ありがとう
サインバルタも飲んだよ
けど効かなかったな

鬱重めだったり長い人のが多い印象あるな
鬱はいくらでも改善薬あるけど躁だと抑える薬限られてるから
所謂低めを意図的にされてるのかな？

>>334
うつの改善薬のほうがないよ
自分にとってラツーダは神薬だけどアカシジア出る人もいるし外れる人もいる
他、自分はラミクタールは合わなかった
リーマスは上げには向かなかった、躁を落とすのには良かった

躁を落とす薬はいくらでもあるのでは？
自分はリーマスデパケンで十分だから他を知らないけど

>>328
ガイドライン勿論読んでおります。その上で主治医大丈夫かとこちらに書き込んでます。色々とレス感謝しております。双極の治療に正解はあるのか良くわからなくて、昔のやり方の方にも正解があるのかと迷っています。精神疾患の治療には難しい点が多く双極故に判断が定まりません。

>>334
オランザピンとか他にも結構ある気がする
抗うつ薬は躁転したりするから疲れる

単純に鬱だと診断されていて強めの抗うつ剤を処方されて双極の薬を処方されてないってパターンは有りがちだけど
双極って診断が降りているにも関わらず王道の処方を試してもみないっていうのは理解に苦しむ

私は数十年ほど鬱だと思われていて薬を変えるのに苦労したから結局は医師に頼んで大学病院に入院して調整した
割と薬を抜いたり変更したりする目的での入院もあるから人生やら生死やら考えてしまう程に悩むのなら入院してガラッと変えてみても良いかも

>>335
そうかな？鬱は抗うつ薬まで含めたらだいぶ選択肢増えると思うんだけど
躁は抑える薬いくつだろ？リチウム、バルプロ酸、カルバマゼピンがベースで後はアリピプラゾール、オランザピン、クエチアピン位？
鬱だともっとありそうに思えるけど自分もラツーダ効いてくれてるタイプだから分からないな
ラツーダ飲む前はセルトラリンとかビプレッソ飲んでたけどあんま効かなくてずっと鬱々とした気分だった

>>339
抗うつ剤含めば、多いね
躁鬱用のうつ上げ薬は少ないから、もっと増えるといいね

余計なことを考えずに規則正しく
服薬して寝起きする

最終はその患者のメンタルが良くなりさえしたらいいんだしその医師の経験に基づく独自の治療ってものありかとは思う
ただ>>336さんの今のお医者さんが独特の治療してるってのは事実
それでもし良くならなかったら医者変えたらいいし、今悩んでるならセカンドオピニオン的に別の医者に相談するのもあり
俺も3回医者チェンジして今に至る

今の主治医での治療に誰かに後押ししてほしそうだけど
誰一人勧めてないよね
もう迷うことはない
情があるおじいちゃん先生に診てもらえばいいよ

>>342
有難うございます。別の医者に相談すると言うのは本当ですね。

>>343
誰一人勧めてませんね。私の主治医の選択は間違いなのかもしれないと感じてます。学会のリーダーである加藤先生の仰っていることがやはり正義のようですね。

>>313
310だけどレスありがとう泣きそうだ
波の繰り返しでブツ切りの人生、キャリアも蓄えもゼロのまま年齢だけ重ねて後がなく
発病前から10年以上付き合った恋人にも振られたけど
波の辛さ残酷さ理不尽さを知る人がここにはたくさんいることに救われる思いだよ
ここ思い出して書き込んで良かった
明日も何とか生きる

寒くなり始めてから明らかに鬱。頭働かないし。
ちょっと嫌だったことが今はめちゃくちゃに嫌だ。明日仕事で制作物を出さなきゃなんだけどボコボコに批判されそうで本当に嫌だ。毎月出すやつだから今まで乗りきってたはずなんだけど、どうやってやり過ごしてたか思い出せない。よく耐えてたな今までの自分。

人離れてくのがな、なんとも言えないよな
いちばんキツいかもしれない

>>345
学会のリーダー個人の意見・経験っていうのは一般論的に医学的根拠としての最底辺だから信じなくて良い
一般人が触れられる中ではガイドラインが最も正しい
その道の専門家"達"が何十もの質の高い論文たちをそれぞれ統計的に正しい方法で読み込んで推奨レベルを出してるから。何しろ草案ができたあとに学会会員から異論のある人の意見を集めて見直しまでするレベル。

ちなみに俺が最初にかかった医者は統一精神病論とかいうヤバい宗派でヤバすぎる治療されてた
発達障害も鬱病も躁鬱も糖質も全てスペクトラムの上にあるとか今じゃ笑っちまうわ

>>349
スペクトラム理論は私もネットで調べるときに参考にしました。確かに精神疾患という括りで考えると同じ精神疾患の切り口の症状違いだけと言うのは納得できる部分もありました。ガイドラインにも筆頭に加藤先生の名前が書いてあり、三環系抗うつ薬の使用や抗うつ薬の単独治療を推奨してなかったので主治医の処方に不信感を感じました。しかし、本当に尊敬できる方で悩んでるんです。

>>272
幻聴幻覚は無いよ
ビプレッソというかクエチアピンはガイドラインで一番推奨されてるから

エビリファイは…少量だと鬱状態に効く、ということだから入れてもらってる。4mg
エビリファイを増やしてみるか、いっそやめてラツーダ試すか…

冬は毎年鬱になるけど年々酷くなるしもうアラフォーだし何とかしたいわ
仕事失いそう

>>350
君はどうしてほしいんだ
スレはみんながおかしいと指摘してるんだが
それと尊敬できるという表現が謎
学会に積極的に参加して常に知識をアップデートできているのか、人間性が優れるのか、症例数が豊富なのか、論文の数が多いのか
どれをあなた方重視するかによる
全部完璧な人は存在しない、一日が72時間でもあったりしないと不可能

ただ流石にリチウムなしの三？四環系抗うつ薬投与されてるのは見てらんないから意見した。ラピッドサイクラーの自覚すらあるんだろ？
もう釣りの構ってちゃんレベルだからこれ以上は触れんわ。

>>348
人が離れてくのが分かってるから自分から距離感取って孤立まっしぐらだわ

人として良くても医者として終わってるんだから転院するべきではあると思うけどね〜
そんでそんなに尊敬だなんだと言うくらい良い人なら転院しても許してくれるし、その後も人と人、として付き合っていけばいい
無理して医者と患者として関係性を続ける必要ない

多分その医者にどっかで依存的になってたりするんじゃないの
こんだけ言われててまだ尊敬だなんだ迷ってるとこ見ると

こんなとこで素人に聞くより他の医者にかかって意見もらうほうがいいよ

>>357
ホントだな

セカンドオピニオン的に他の医者に意見聞く人って意外と少ないのかな
俺のかかりつけ医も良い医者だけど、それでも調子崩した時とかは普通にもう一つのサブ病院に薬の組合せとか見てもらってる

自分の場合、
産業医が躁鬱混合状態の気付きのヒントをくれ、廃院にともなって転院して
サインバルタを切れた

前の医者は
ベテランで著名な医者だったが
処方は下手くそだった。
（やはり混合状態に三環系をだしたりしていた）

躁鬱のことオープンで働いてるなら産業医もいいな
診察のセンスと処方のセンス両方持ってる医者ってなかなかいないから、色んな医者に意見聞けるのはいいこと

冬季鬱なのにイライラが止まらくなってきた
焦燥感もないし混合状態ってほどでもないんだけど具合悪い
困ったな

精神科は同時に二つかかれないと聞いたけどセカオピと言えばありなのか

休職せずに普通に働きたいわ。

同じ病気で複数の病院にかかることは、健康保険組合等の経営を圧迫するから避けるべきとは言われてる
俺も昔こっそり別の精神科で主治医の診察について相談したことあるけど、一回だけだったからか特に何も言われなかった
ちなみに正式にセカンドオピニオンをやるなら主治医に相談の上しかるべき手続きが必要

幻覚あります
虫が見えます、あと人、どちらもかなりはっきりした幻覚
最近は虫の羽音が夜になると必ず聞こえてて、実際にいるのか分かりません
北国なので、もう蚊はいない筈なのにプン……と耳に聞こえるのが毎日です
幻覚は珍しいけども統失ではない、という診断受けてます

幻覚ないと答えてやったぜw
カルテには、どう書かれてるかわからんw

20年前に発症
当時の結婚を約束した彼女に暴言吐きまくりで破局
なんとか生きてる

私は血液検査してませんが、皆さん血液検査は年に何回ぐらい行っているのですか？

>>369
リーマス飲んでるから年2、3回は血抜かれる

セカオピは保健きかないならなぁ
探せば保健適用してくれるとこもあるみたいだけど

>>369
リーマス飲んでるので4半期に1度。でも話題は肝臓とかクレアチニンとかになる
まぁ、クレアチニンの上昇はリーマスの副作用だから見るべきだろうけど

みんな自分の躁ってどんな感じか分かる？

>>373
経験として知ってる感じかな
俺の場合、短時間睡眠になったり、あまり食べなくても平気になったり、些細なことでイライラしたり、通販の注文が増えたり
この辺の症状出たら、ハイなってきてるなって気づく

>>373
自分の場合
・頭の中が雑多な考えだらけ+焦燥感で眠れない
・目が滑って本が読めない
・多弁が出て、口が追い付かずすごく吃る
・通販やゲームの課金が増える
こんな感じだな
夜寝る前に｢何かやらなくちゃ！｣ってワクワク？した気持ちになってしまうから布団に入るのも遅くなる

お先真っ暗はやく死にてぇなあ

明日受診。3年くらい通い続けてるけどぶちまけちゃいたい。
自殺未遂もしたけど入院させられるの怖くて本音が言えん。

俺は言ったよ
なんでも知ってる人を一人作っとくと楽

>>373
通勤の徒歩の部分が基本的にダッシュになるわｗ

>>373
・普段朝弱いのに夜明けとともに起き出す
・寝るのがもったいなくて夜更かしする
・多弁になる（考えがまとまらないので聞いてる方は何言ってるかわからないらしい）
・SNSで自分からコメントやリプする
・わけのわからないポイントで急にキレる

この秋初めて軽躁と診断されたのは上記のような症状によってでした。何より家族が、いつもの自分と違いすぎることに驚いていますと言ったのがポイントだったのかな。

買い物は普段からお買い物マラソンとか乗っかってしまうしあまり違いはないかな…

寝るのがもったいなくて夜更かしするってのは心当たりがある。あれ、躁だったのか。

ヒャッハーすぎて万能感もりもり

自分が偉くなったように感じる

「寝るのがもったいない」
ってセリフが出たら躁状態を疑うって前の主治医が言ってたなあ
引っ越しで通えなくなったけど面白くて何でも分かってくれる良い先生だった

鬱の時ニンニク食べたことにも後ろめたくなって落ち込む自分が居るんだけど普通なんかな
まぁ食うなという話だが

だるい
全身だるい
どうしよう

躁のせいで人間関係も恋愛も全然うまくいかない
孤立が一番無難だな

双極の診断出たのは最近だけど10年前から躁の自覚あった
もっと早く診断出てれば仕事も健康も人生ももっとマシになってたのに
病気で失ったものが多い

>>375
上2つ全く同じで自分が書き込んだかと思った

「寝るのがもったいなくなる」もそのまま主治医に言ったことある
自分以外全員馬鹿と確信し苛立つのを必死で抑え、意欲に燃えるけど散漫、精神疲労凄いけど頭ギンギンで眠れない食べれない
24時間脳がフル回転だけどぬかるみにハマったタイヤみたいに空転状態で全く前に進まない感じ
散漫さが緩和されてやりたいことめちゃくちゃ進む無敵な時期も稀にあるんだけどそんなの本当に稀だ…

今は鬱で頭回らず仕事で周りに迷惑かけてる
世界一無価値のゴミだと思うし全人類に謝りたい
自分の場合は躁でも鬱でも寝付けない＆食べれないのは同じだな…

鬱じゃないや、混合状態だったわ
どうでもいいか

自殺率一番高いのが混合状態らしいからそこだけ気をつけていれば良いんじゃね
1ヶ月とか長引くと辛いけど鬱転するよりはマシだよ

自殺率高いのは躁状態だろ

>>393
後は適当にぐぐって調べて自分の信じる結果を信じてくれ
https://pmc.carenet.com/?pmid=28176421#

>>389
同じ症状の人いて嬉しい
趣味が読書だから本が読めなくなった時はショックだったなぁ
ぬかるみにハマってタイヤが空回りしてる感じもすごくよく分かるよ
私も極稀に無敵モード入って普段絶対やらない事とかやりまくっちゃう時ある
そして反動で鬱が辛い

>>369
月イチ
Ⅳ型コラーゲン検査は3ヶ月ごと

>>373
やたらと豆になる

未経験のタクシードライバーになってハンドル握ったりしてたな。
あれが躁状態だったんだな。
よくやったもんだ。薬も飲んでたのに。
あと海外旅行にも出かけたりして。

そんな状態が2年ほど続いた。

で今は鬱状態で2年ほど？

>>369
年に一回、デパケン

>>395
一言一句同意って感じで驚いたよ
反動の鬱辛いよね、そちらは今どんな状況かわかんないけどお大事にね

>>392
混合ぽいのが今3ヶ月続いてて希死念慮が増す一方なのよろしくないかなやっぱ
鬱転を防げたこと無いんだけど持ち直せるならいいな

虫歯の治療してきた
虫歯なんて無縁だったのにリーマス飲み始めてからこれて4本目
今日も歯科医にリーマスは副作用がねぇって言われたわ
まぁ躁転して破茶滅茶するより虫歯の方がマシだけど

恋愛疲れた
1人になりたい

あまり躁鬱関係ないこと書いてごめん

躁状態とはちょっとちがうけど、想定外のことがあるとそのことばかりずっとぐるぐる考えてしまう
飲食店予約したんだけど店の都合でエラーになってて予約できないって内容を
予約して2週間たってから電話で言われた
すごいイラついたし、またそういうトラブルおきるんじゃないかと気が気でなくなる

恋愛は躁鬱の影響めっちゃ受けるけどな
躁でこっちから誘って鬱でブッチする

軽躁でイライラして家族にひどいこと言ってしまってうつになって大後悔する

別の話だけど主治医にカラオケ行く話したら、大声で歌いなさいと言われたのが印象に残ってる
なんでも呼吸が良くなって脳の神経に良いみたい

なるほど小気味良くてさっぱりしてるな
それくらいがいいんじゃないの恋愛
メンヘラの沼にハマると危険

ネットスーパーたまに使ってる
重たいもの運んでくれるし、すごく便利
値段も昔より安くなったみたい

たまに家から出られなくなる

>>370
有難うございます。最低2、3回と言う感じですね

>>399
年に一回だと良いですね

理想は3ヶ月毎に1回位だけど実際そこまで厳密にしてる所は少ないと思われる

残業すると一発で元気になるわ
もしかして俺って健常者？

ワーカホリック

躁転？