自閉症スペクトラム総合スレ56【ASD】発達障害 ワ

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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ55【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1665307681/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

内容： 職場に発達障害グレーゾーンかブラックどちらか怪しい人がいます。 指示待ちの方で、指示がないとパソコンの前で口を開けてぼーっとして固まってます。 元々営業職で入社したのですが、使い物にならず事務に異動。私ももうその人のフォローに心身ともに疲れました。 小さい会社なのでどうにもできない上司も様子が変なことを知っているが解雇はできないと言っています。 周りの社員は試用期間中にこの人様子がおかしいっていうことで言ってきましたが、上は聞く耳もたず。 仕事は遅いです。仕事をお願いすると、何でやらなきゃならないのかと言われます。 なんか指示の仕方でマニュアルとかホームページとかいいのあったら教えて頂けると幸いです。 あと心身病まない方法も知りたいです。よろしくお願いします。

1乙

>>2
>>1に書いてある通り、被害者スレは他にあるみたいなのでそちらで相談してみてはいかがでしょうか？
ここはどちらかというとASD当事者のスレッドのようです。

ASDなら営業は無理でしょうね
ASDに限らず向いていない人はいます
指示待ちと言うけども新人はそう言うものでしょう
最初は言われたことを効果的に行うものです
それ自体は普通のこちですよ

どう言うフォローをしていますか？興味があります

手足の様に使おうとしてませんか？

>>2
>仕事のお願いをすると
役職上そういう立場、関係なの？同じヒラ同士で仕事お願いしてもそりゃ上司を通せ、となる

なるね
先輩にカプセル化されるのも辛い

何年経っても全然周りに馴染めないのはなんでなんだろうな
いつまでも周りに対して臆病になって電話対応すらも自信持って出来ない
こんなんだから毎日毎日怒られてばかりなんだよな

いちおつ

>>4
スレチはそうなんだけど、被害者スレは基本愚痴とか悪態で改善性について議論されてはないから適切ではない気がする…。どこがいいんだろ？
まあ改善とか無理とまでは言えないまでも難易度かなり高いんだけども…

>>8
いや試用期間だし、そもそも規模が小さい会社だと言ってるから、先輩社員が実質的に上司だろ。
定義付けに拘り過ぎじゃないか？

大学中退したんだけど自、さつしたい

発達障害の本とかくさるほどでてるしそういうの読めば
そういう障害ある人らのスレで心身病まない方法とかってデリカシーないと思わないかな

>>12
あまり良くないやり方だけど、反出生主義的なら身障者とか見てると5体満足なだけでも感謝しようと思えるよ。
同類ではなく定型や身障者に還元されるだけだろうけど、希ㇱ念慮付き纏うから無駄にならんようドナー意思表示はしてる。

個人的には他人の目に障害が見える身障者がうらやましいと思う時があるよ
精神障害で苦しい時「甘えだよ」と一蹴されたことがあるから

仕事が見つからなくて鬱になる

働いてても鬱だわ

何もしてない無職の方が時間余りすぎててやることないし鬱
これからどこ行くにも履歴書書いて面接してって想像するだけで鬱になる

少しずつやっていけばいいさ

仕事は仕事で毎朝気持ちが沈むけど、いざ休日になると自由すぎて色々考えてしまったり虚しくなってネガティブな気持ちになるんだよな

そういえば元オリラジの中田敦彦が奥さんにASDっぽいと言われたって記事が出てたけど、知識豊富そうな彼がASDを知らなかったのとか誰かに言われたりしなかったのが意外だわ

>>21
ASDを疑われる機会って社会人だと仕事ができないor一般常識ない場合だけど
芸人でデビュー直後からバカ売れだと誰もASDなんて思わないだろう
芸能界だから一般常識ない世界だし
一般社会の場合と一緒に考えない方がいい

ASDとGID（性別違和）の併発率って少ないのかな
自分はASDで年金も手帳も貰うレベルだけど
昔から髪をセミロングにしてるし服も中性的（一応男性として生まれてる）
でも恋愛対象は優しくてかっこいい女性、しかし可愛くなろうと努力すればするほど男性しか寄ってこなくなる

ASD、GIDどっちのコミュニティにも馴染めない感じがしてなかなか辛い

キモい

>>2
ぶっちゃけそれ発達障害関係ないでしょ
仕事頼まれて何でそんなことやらなきゃいけないんですかなんていう奴はクビか自主退職の流れに必然的になるよ
誰でもできる仕事だけ振ってあと放置でいいんじゃないの
仕事振ったらちゃんと取り組むってんならただの指示待ち人間でどこにでもいるけど、業務拒否なんて中々いない

先輩が上司面してるんじゃない？

自分のレベルが低い場合もあるでしょう？

部長など部署の長が一人一人に業務を割り振りチェックすると言うことは出来ないだろうから
場合ないの先輩後輩に業務の上下関係が出来るのだけど
アホな先輩も当然いる
自分がアホかどうか自覚できてるか？

場合ない→部内

連投すまない

俺は何様？
と自問しています

今日も朝から言われたことをしたのに別の先輩に怒られた
庇ったら庇ったで言われるし正直に話したら話したで責任転嫁するなと言われるしで答えが分かんなくなる

典型的なパワハラだな
障害特性を受け入れない人もいる

>>23
むしろASDはLGBTQでもある率が一般人と比べて相当高いんじゃないかと思うよ
特にQやTの、分類が難しい微妙なカテゴリーに当てはまる人が多い印象
統計があるかは知らんけどおそらく性別違和、Aセクシュアル辺りが一番多いと思う

そもそも自閉症の発症自体に男性ホルモンがなんらかの形で関わってる見方があるようだしね

女性ASDはことごとく女らしさみたいなものが無くなるし、男ASDものっぺり一重キモオタ爬虫類系みたいのばかりで、普通に格好いいワイルド系みたいのは皆無だし
性ホルモンの影響はなんらかの形でほぼ絶対あるだろうなと

昔から居たいわゆるボクっ娘のたぐいとか、女装趣味がある割にはえらくザツで身なりの汚すぎるオジサンとかも、実はこの辺のお仲間だったんじゃないかと思ってる

幼なじみのASD系女子も昔から女らしさはなく、スカートも好まずで、しゃべらないと性別が分からない感じ
ご家庭も発達さんだらけな感じの独特なおうち育ちなんだが、やっぱり子供時代の自称が「ボク」だったりしたんだよなw

>>21
生活に支障のないイケイケな芸能人なら、障害になんか興味持たないのが当たり前だよ

>>2
職場内でのカサンドラ状態ですね
決して自分一人で抱え込まず、問題の証拠となる記録をつけて上の人間をガンガン巻き込んで行って下さい

その人はもしかすると知的障害も混ざってるのでは？と思わせるところがあるので、とにかく一人では頑張りすぎないように

あなたが全責任を負う必要は全く無いし、丸投げはむしろ無責任な上司の方が悪いので
もうあえてフォローなどせず放っといて、それでどうなるかを上に示して見せた方が良いかもと思いますよ

限界が来る前にあなたもどんどん休んでやって、現実に何が起きてるかを上司に見せつけ、押し付けてやりましょう

自分も昔、自発的には絶対動かないナマケモノの後輩に手を焼いたことがありますが
ハシゴはわざと外してやって本人が原因のトラブルを起こさせるぐらいの方が丁度良いのですよ
今後は少し考え方を変えてみて下さいね

>>10
周りがツーカーで難なくコミュニケーション取ってるのに、自分には読み取れないからでは？

みんなが標準語じゃなくてベタベタの沖縄語だけでやり取りしてるようなもの、馴染めないのは仕方ない

>>34
なるほど
意地悪をするんだな
よーーーlくわかります

自分の価値観がボヤけたりズレたりしていると
当然、自発性は無くなっていく

それまでの環境やけいけんによる場合が結構あるが
定型にはわからない
アホかコイツと思うぐらい理解できない

確かな事として言えるのは、ASDは少数だと言うこと
多勢に無勢

職場や学校、コミュニティに馴染めなくてやめるんじゃなくて
追い出されてやめるんだよな
学校とかはいないものとして扱われるだけだど
職場じゃ排除対象だもんな
そんなわけで障害年金暮らしだわ

>>37
マイノリティーとはいえ1/10~30と言われているくらいで母体は大きいはずなんだが、如何せん過去差別と闘ってきた身障者とかと比べると団体がまだ弱すぎるんだよな。

>>38
辞める原因はどちらもあるだろうけど、少なくとも受け入れるだけの体制はたとえ障害者雇用であっても整ってないのは確かだね。
診断から2年経ってるし厚生分もあるから年金申請したいけど、どうすればいいのか分からん。年金事務所行って聞きたいけど平日休み無いし。社労士に金取られるのは癪だし。

特にこれ
↓
> 自分も昔、自発的には絶対動かないナマケモノの後輩に手を焼いたことがありますが
> ハシゴはわざと外してやって本人が原因のトラブルを起こさせるぐらいの方が丁度良いのですよ
> 今後は少し考え方を変えてみて下さいね

絶対に自発的に動かないわけないだろ
アホか？
むしろ自発的に動く気配を察して動いてる最中に何か言ってきて自分の思う様に動かそうとするだろ？
それはパワハラだぞ
そのくせに、危険なことは放っておいたりする
(これはさすがに滅多にないが、しかし、安全無視するだろ！)
人と言うのは、一時一つの事をする。その最中に割り込んでくるのは、他人を馬鹿にしている証拠
一時にいくつもの事が出来るのはごく一部のエリート
ほとんどの人間は一時一つのことしかできない
マルチタスクなんて出来ないんだよ
勘違いするな

わざとハシゴを外して起きたトラブルはハシゴを外したものが原因だろ
アホやろお前

こう言うアホの被害をずっと受けて来て、
鬱病になって就労不可になったよ

ニートですが最近子供がほしい

>>39
社労士使えるなら社労士使った方がいいよ

>>40
勝手な自己投影からの被害妄想乙

>>43
生命の危機に陥ると子孫を残したくなるやつだ
まず自分自身を大事にケアしなさい

>>45
しょうもないレスつけるな

もうNGにした
ーーー
追い出されたんだよ社会から

ひょっとして、いつもの彼奴の書き込みだったのかなあ
つられたか

しょうもない

>>32
ありがと
自分もググってみたけど発達の人は同性愛の率が低い代わりに
トランスジェンダーやXジェンダーの人が比較的多いらしい
ASDとGIDと同性愛（に当たるらしい）の３重マイノリティはなかなかヤバいヤツだなと自分でも思う

中学生の時からリスパダール飲んでて高プロラクチン血症でCカップになってるのも関係あるのか無いのか……

お前っちは電車乗れるの？
俺は田舎だから電車乗らなくても生活できるけど
都会住みの人はどうしてんの？

見てるんだな

>>44
いうて公務員だし仕事でやってるような事務手続きの代行に一月分の手取り取られるのはなんか癪で…

>>50
TまたはQ属性？かつ、性志向は同性愛という説明のしづらいやつだよね

自分もバイ寄りだからLGBT向けのイヴェントなんかに行ってたこともあったけど、こういうとこだとB属性は素で差別されるらしくw
（特に異性のステディ持ちのBは「ズルい」って、偏見と嫉妬込みで言われがち）
ここも自分の居場所じゃなさそうだな…って感じて馴染めなかったんで、どこにも所属できないような独特の辛さはよく分かるよ

この問題を思うといつも若山牧水の
「白鳥はかなしからずや空の青
海のあをにも染まずただよふ」
という歌を思い浮かべてしまうんだな

やはり安住できる居場所を見つけること、自己肯定感を上手く保つことなどが課題になって来ると思う

それはそうと、高プロラクチンでも薬切られてないんだ？
自分は以前ドグマチールで乳汁出て切られちゃったよ

>>39
そもそもアスペルガーは基本的に自分以外のアスペルガー嫌いでしよ
空気読めず協調性も共感性もなく孤独を好む障害の当事者が「団結して闘争」なんて土台無理な話なのよ

有休取れば済むだろ

>>55
まあ協調性についてはその通りだけど、そもそも当事者だけで構成されるわけではないし。
割と夢想家だから統一理念に関してはそこまでじゃないんじゃないかなぁ？

荒ぶった
ごめん

ここで吐き出してもしょうがないし
自分の不甲斐なさから目を逸らすようなことはしたくない

何をしても健常者より少し下になるという感覚があるんだけどうまく説明できないな
名前とかある？

>>59
名前はわからんけど、その感覚はわかるわ
だから仕事では常にマイナス評価
健常者は社会的に評価される能力が必ずあって、それを早いうちから気づいて伸ばしてるんだよな
難易度が違いすぎる

>>60
健常者に擬態してようやく健常者より少し下になるレベルだから疲れる

「健常者」というあまりにも漠然とした概念と自分という個人を比較してしまうのがまず間違い
変な劣等感抱えてるアスペにありがちなのは自分よりも優れた健常者をわざわざ探し出してきて勝手にふて腐れるパターン
大卒のくせに「俺は東大生より頭が悪いから劣ってるんだ～」とか、楽器演奏できるくせに「プロより下手だから意味ないんだ～」とかな
アホかと

>>61
さらに、当然だけど平均以下だと平均の人が受ける恩恵も受けられないからな
オリジナルには勝てないよなぁ

>>59-60
それ単純に、今いる職場のレベルが合ってないだけじゃないの
もう少しレベル落とせば

>>64
そうかもしれない
学力だけなら割と無双できるんだけど
ただ、いい歳して環境を変えると、新しい人間関係構築で余計に崩壊するリスクがあるのが悩み

マクドナルドで可愛い子がいた
俺のタイプの子だ

だが、何かできるとも思わない
電車男的なノリでお前らどうしたらいいか言ってくれ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ

>>64
俺はニートだから

学力で無双するって何？
学者にならないの？

>>54
結構ズボラな先生だから自分から訴えないと向こうから薬変えたりしない感じかな
でも体重がヤバいことになったから半年前にしょうがなくエビリファイに変えたら
既に乳腺が出来上がってたのかアンダーだけ縮んでB→Cになった
まあ薬変えると同時にプエラリアは飲み始めたけどね、ホルモンは生殖機能を永久に失うのが怖いからやってないけど
これで男性が好きなら手術してただろうけど、
自立できたら女性と結婚して子供を育てたいという希望がまだあるから……
ほぼスレチだからこの辺にしとく

>>68
今の会社の今の部署ではって意味だよ

>>70
ああ、そうだったんか。
正直職場での学力が何の役に立つのかはわからんが優秀だと言いたいのはわかった

普通〜の知識があるとか言うもんだと思って。
実際役に立たないと宝の持ち腐れだよな

ああ可愛い

あの子のことを思うと胸が痛い。くすぐったい
せめて顔見知りくらいになって彼女と話してキミのことを知れるだけでとりあえずいいんだ。

発達障害も恋するんだな
俺も二次元キャラにはしまくってるけど

エビリファイって確か太る副作用なかった？

>>43
ASDも遺伝するのかな

>>75
ASDなんて遺伝要素の塊だよ

遺伝の要素が大きいから、親族が隠したがる
診察も受けられず
と言うこともあるかな？

>>77
隠したがるんじゃなくて親もASD並の変わり者だから我が子の障害を認識できないパターンだろ

こないだの韓国ハロウィンとか見てるとASDは必要だと思うけどな
ああいうお祭り好きなやつしかいなかったら一気に人類が全滅する可能性があったんだよ

狩りに出る好戦的なやつじゃなくて仮に出ないでどんぐり拾ってるやつが生き残るんだ

20代くらいまではまだ恋愛して見たい気はあったけど、30過ぎると諦めが出てくるな
どの道話上手くないし楽しませたりなんて出来ないしな

恋愛したいと思ったことあったけど異性と喋ってもつまらないと思ってその気持ちもなくなったな
興味があるものの話しか楽しくないのに異性とは大体興味の対象が違うからどうしても楽しめない
カップルがどんな話してるのかとか何が楽しいのかとか謎だったけど診断されてようやく自分がそんな有様だった理由がわかった

僕は彼女と普通に漫画アニメの話とかしとるで
食べ物の好みも合うから食事しながら話も弾む
気長に気の合う相手を探すことやな

お友達感覚でずっと話せる人を探したほうが無難
恋人とか入籍とかでくくると、ストレスで自滅することになる
重要なのはASDを理解してくれる人かどうか？

残念ながら、打算的に相手の持っている物に惹かれやすいので
引っ付いてから人としての評価を初めて白黒反転、別離という人が多い

>>83
×初めて　○始めて　だったわ

寡黙な彼が好き

あんまし5ちゃんで誤字を気にしなくていいと思うよ
5ちゃんぐらい気を張らずにやろうぜ

まず友達が一人もいないんだが

>>85
こういう娘がいいなあ

>>86
これ
俺は面倒くさいから誤字ってるの気付いてもそのまま送信してる

>>82はまるで恋人のように書いてるけど
ただのオキニの風俗嬢のことだぞ
騙されんな

>>78
ウチの場合、自覚のないパターンだったかも

しかし、俺がおかしいと言うのはわかってたはず
そこがやるせない

>>39
病院にいるPSWに聞く

私ASDなんですって告白をしてくれた後輩がいるんだけど
お礼が過剰だったりほぼ15くらい離れてる自分のことをものすごく子ども扱いする時があったりやはりちょっと距離感がおかしい
引き継ぎのレクチャーが何時からって決まってて時間になったら
いけそうですか？とか上目遣いで聞いてくるんだけどちょっとした言い方にイラッとしてしまう
ごめんね

自分も油断すると、上司の返事に「うん」と返事してたわ。「はい」って返事が正しいんだけど。

油断と言うか、無意識にかもしれない。

表情が読みづらいとなどの自覚ありますか？
私はニターッと笑われて背景の悪意に気づかない事が多い
相手の自身が持つ悪意の正当化の根拠が何かわからないのだけど
ひょっとして自発性の理解がズレてるのかなと

ASDを追い出すものの言動はダブルバインドだな

自発性と言いつつ自由にやらせない
合わせようとすると自発性がないと言う

上下にズレてるんじゃないか

と言う場合もあるかと

生物なんだから自発性はあるだろ
なかったら死んでる

それをないとか言い出して能力が欠落していると言うのは
心も頭も悪い

と荒ぶる

>>96
それはダブスタとは言わないんじゃないか
人はそういう対象を無能と言う
要はやらないことは駄目だけどやっても逆に邪魔になるってこと
必然的に悪意により駆逐される

>>98
ダブスタとダブルバインドは別

ダブルバインドの有名例はミスした人に「どうしてミスしたんだ！」
発言する→言い訳するな！
発言しない→ちゃんと説明しろ！

ズレなんて、ASDだけにあるものではない
定型だってズレている
ズレがコミニティーにおいて許容されるかどうかだとすると

最近の定型は許容範囲が狭い
それはチャレンジ精神が少なく自らの許容範囲が狭くなって劣化してるからだ

なんてね

そうやって自らの劣化をASDに押し付けて
多くの精神疾患を産んでおいて
社会保障費がどうこうと言うのは

鬼畜餓鬼

>>95
そうなんだね
被害者スレは別にあるというのにここに書き込んでしまって申し訳ない
しかも被害者ってほどでもないんだよね
たまに、ん？っとなることがあっただけで
思いやりの精神と一緒にスレ移動します

>>100
コミュニケーションにおける不文律を
論理的、感覚的に枠内におさめているのが健常者

発達は無軌道に見られるから嫌われるだけ
ただ、いずれは最先端の価値観に変わるだろう
感染症の流行と変革は昔から同時に起きているのでそのうちマイナーとメジャーが入れ替わるよ

>>93
常駐じゃないから平日に申し込まないとなんだよな…
一日がかりだし

>>101

> >>95
> そうなんだね
> 被害者スレは別にあるというのにここに書き込んでしまって申し訳ない
> しかも被害者ってほどでもないんだよね
> たまに、ん？っとなることがあっただけで
> 思いやりの精神と一緒にスレ移動します

自分たちが加害者の可能性もあるよ
本当にね
まあわからないだろうけど

>>103
あれ大変なんだよ
申立書とか何が正解か分からんし
エピソードは沢山あるのにどう書いていいか迷って寿命が縮むかと思うほど悩んだ

今までいかに自分が親に頼り切ってたのがこの数日で十分に思い知らされた
本当一人じゃ不安で何もできやしない

>>39
ASD（というか発達全般）は権利闘争のための団体作れないと思う
外見で分からないからどうしても名誉健常者的な動きをする奴が出て内部分裂する

>>59
勉強以外で自分より無能な奴見たことない
勉強は肌感覚では苦手なんだけど点数は平均程度取れる

>>106
自分も30代後半で親ありきで成り立ってるよ
まず出来ないことは捨てるかやり方変えるかしかないよ

現実維持か衰えて
あれもこれもにエネルギー割けなくなるから
出来ることだけに集中する
世間の役に立とうとか考えないこと
何故なら自分の身さえ立てられない者が
健常者の心配してる場合じゃないからね

我が儘と言われてもまずは自分で食っていけるように努力するしかない

人様のことはその後の話
プチ社会貢献くらいはいいけど自立の妨げになるような無理はしないこと

論理は感情の最たるものと見た事があるが
論理も前提が変われば因果も変わる

でも、やっぱり私は大きくズレてるのだろうな

何からズレているかと言うとこれだと言いにくいけど
絶対的な基準などないだろうし
相対的な基準と言っても
自閉スペクロラム症だから
人と相対するのが苦手

定型の被害者ズラってダブルバインドなんだよなあ

パワハラとしか思えない

エリートでもないだろ

この間asd診断受けたわ
これからよろしくな
人とあんまり関わらずに食える仕事ありゃ大分幸せになれそうなんやけどなぁ

定型ってさ
奴隷くさいよな

俺たちはこれだけ努力して世間の秩序の中に収まってるんだあって

言い過ぎか？


ASDは劣等の特性があるから
確かに役に立ちにくいけども

などと言うと
調子に乗って出て来そうだが、彼奴が

統失が多くなってきたな

>>105
そうなんだ…。
ありがとう社労士頼ってみるよ。

>>107
まあ同じ枠組みに下手に成功者がいる分難しいだろうけど、こういう取り組みをするの自体は困ってる側の人間だから問題ないとは思うよ。
利に聡ければ食い付くから逆に詐病のが現時点で問題な気がする。

今日もニートしてるよーん
オナニーしてユーチューブみてだけ

>>116
無理なら社労士はありだけど嫌がる医者もいる

定型発達者では、自発的な表情模倣によって他者の表情を理解しやすくなることが知られています。今後は、ASDを持つ人でも表情模倣が同様の機能を持っているのかについて検討する予定です。また、意図的に表情の真似をすることによって自発的な表情模倣の障害を補えるかどうかについても検討する予定です。これらの研究を進めることで、ASD の社会性の障害への効果的な介入方法の確立のために役立つ知見が得られると考えています。

引用元
https://opndr.jp/research/303/

>>115
君は例の彼奴か？

統失とかそう言うのじゃ無い
鬱だよ
二次障害
鬱ってある意味進行性だからさ
どんどん脳が萎縮していく

意地悪されて傷ついて
追い出されて
することも無く

荒ぶって連投申し訳ないんだけどさ

恋愛ってある意味本能だろ
自発性はないのに恋愛の様なものはするのかって

またおちょくられるんだよ

真っ赤な顔して勝手に妄想してこちらをみるんだよ

魂が傷つくぞ

だけど定型はそうやってASDを傷つけてるってわかってないだろ

３歳でアスペルガーの診断出てる身内の若い子
おそらくADHDもありそう。

彼女、普通に努力家でいい子だけど、数年前に躁鬱発症してから調子が悪そうで心配。
何回かぐずり？ながら手の甲噛んだり、頭叩いたり。気分安定剤みたいの飲んでるし。

一応それなりの進学校出てたり、しっかりした面もあるが、知能の割に言動が幼いのも気になる。
落ち着きないし、10歳くらいの子がそのまま大人になったような感じの言動。
玩具とかで喜ぶし、なんでも触ったり、本当に落ち着きがない。協調性もない。

でも優しくてイイ子なんだ、頑張って大学卒業して、障害者枠だけど働いてる
親戚の介護も子守りも毎週、快く引き受けてくれる。のんびりしてて喜怒哀楽の楽しかなさそう。
大人だけの時はバーッと走ってくのに、年寄り子供がいるときは、車道側について一緒に歩いてくれる。
法事でも何でも、率先して荷物持ったり、普通に気も利く(ASD家系の中限定の話だが…)。

とりとめもない内容だが、彼女これから色々と苦労しないか心配してる。
去年あたり性暴力に遭って、本人はあっけらかんとしてたけど、普通ならトラウマレベルのことされてたし。
変に利用されたりしなければ、大丈夫だと思うんだけどね。

介護さすなよ

ASD
遺伝的な所はどうしようもないが
社会から追い出されたのは、財務省に所為だろうな

これだけ経済が停滞したら
資本主義なんだから
勝ち組は弱いものから剥ぎ取るに決まってる

>>123
介護さすなと思ったが
むずかしいね

ごめん

>>39基幹相談支援センターなら無料で手伝ってくれる

精神障害者の雇用環境は整っているとは言い難いね

まあどうせ俺はどんな楽な環境与えられても3時間以上働けない体質だから国が悪いとも思わんわ

そうか
ごめんな

俺こそしょうもないこと書いた

>>128
ルール作ってる奴らが健常者だから精神障害のことなんて気にしてないからね
身体障害者はいい人アピールに使えるからサポートしてる

何言ってるか全然わからない

SGDsもそうだよ
>>132

> 何言ってるか全然わからない
どう言う立場でわからないの？

書き込みが多いな

寝る

もっといっぱい吐き出したい気持ちがあるが

寝る

>>128
従業員数が多い企業は斡旋業者？NPOか分からないけど、そこを通して何名か雇ってるよ。

利権絡み貧困ビジネス諸々
発達で金持ちとか5chにおるんかねぇ？

金持ち発達はその素養があっても「仕事で困ってない」から病院行かずに未診断なんじゃねーかな

大学中退のニートでASDで実家暮らしです
どんな仕事につけばいいですか？

希望は
年収400万円以上
パワハラが少ない
自分が死ぬ、または誰かを殺す命の危険性がない
あまり努力しなくていい
夜勤なし
週休2日

年収400万を諦めるなら作業所

>>138
>希望は
>年収400万円以上

まずここを妥協しろw

>>138
公務員
なるのに努力はいるがなってからの努力はいらんぞ

>>109
そうなんだよね
まずは自立してやってけるような力を身につけることが何より大事なんだと思う
周りの目がどうとか失敗して怒られたらとかそういう余計な感情に支配されないように上手いことコントロールできるようにいつかはなりたいな
完全には無理でも落ち着いて話せるレベルまでは持ってきたい

公務員ってそんなイージーもーどなん？

なんか、市役所の窓口見てると大変そうだけどな。
福祉課とか特にな。マンガでも描かれてたし

>>143
入った後に障害オープンにして出世諦めて全力で定時上がり

マジでお前らナンパの方法教えろや
気になる店員とかいたらどうしてんだオスザルども

>>145
目を合わせて微笑む
それで相手からリアクションないなら、相手にとってお前は対象外。
お客さん以上の対応をしてもらったら何時上がり？ か 自分の携帯番号かlineでも書いて渡す

>>144
そうか、ID変わったけどじゃあ俺も公務員なっちまおうかな
どこが特に楽なんだい？

>>141
お前本当に公務員か？
公務員試験とかマトモに高校なり大学なり出てれば勉強要らないぞ。

逆になってからの2年目以降が辛い。
基本給安いやらサビ残やら慣例的にどこの自治体でもマニュアル無いかそれに等しいやら…もうね…。

>>145
相手に迷惑なのとそもそも会話が続かないからやめとけ

今の新卒採用の発達障害の炙り出しって結構あるの？
自分が新卒の頃はコミュニケーション能力が低いって言われてただけだけど
発達障害が社会の認識で一般化されてからどうなったん？
興味本位だけど今仕事してないからいまいち状況がわからない

ASDでニート歴長かったら受かる可能性があるとしたら
倉庫工場清掃とかしかないよね
自分は工場ですら落ちたけどね

特例子会社と言うのは出来ている

自分の好きなことを仕事に出来なんて思わない方が良いだろうけど
自分の価値観を理解できる様にした方がいいかも
ASDはズレてるから難しいけど
自分お価値観を知ると言うことは他人との違いを知ると言うことだと思う
劣等性があるからなかなか辛いけど
そう言う時はこう言うスレで何か言えば良いと思う

人の話を聴く事が人との違いを知る上で大切なポイントでしょう

ASDはそう言う機会がないけども

健常者との会話の機会はほぼ毎日ないね

>>138
ニートやってて大学中退の時点で選べる仕事限られるだろう
ハローワーク行ったら？

>>154
どういう生活してんだよ
普通に相談支援事業所とかに世話になってないのか？

>>156

> >>154
> どういう生活してんだよ
> 普通に相談支援事業所とかに世話になってないのか？

今は世話になってるよ
だけどその前は
もがき苦しんだよ

大変なことも多いだろうけど、自分の好きなことを仕事に出来てる弟が羨ましく思うことはある
友達もまぁまぁ多いしそこそこのコミュニケーションスキルもあるし同じ兄弟でこんなに差がついてしまったんだろ

倉庫工場とかバカにしたこと言うけどしたい仕事なんかまずあるか？

好きなことも仕事でやるとまた変わってくるってわからないかな
やりたいことあるならスキル磨くとか資格とるとかしかない

俺ASDだけど、職場でプロ野球の話をするよ
職場で野球の話をするなと
聞いたことがない
昨日職場の昼休み　先輩・同僚と村田兆治さんの話をしたよ
西武打線に挑む村田さん
https://youtu.be/PoNyCjQvJg0
村田さんの引退試合
https://youtu.be/bO-u_aD2l5s

うちの会社では野球に興味ない人は嫌われるからね

村田兆治さん宅で火災か、男性1人重体
https://www.47news.jp/bulletin/8557446.html
村田兆治さん死去　72歳　自宅で火災発生　「マサカリ投法」で通算215勝
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe46f7b7950e2c2f05fbcceeec5822f62b55fc2

心よりご冥福をお祈りします。

村田兆治はおそらくASDの傾向があるね

基本真面目で悪い人じゃないけど、他者との会話が一方的で相手の話を聞こうとしないし（）名球会メンバーの証言、
練習もいつも一人で、他選手が複数人で練習やってると一人で練習しろって怒鳴ってたらしい（多分後輩に嫌われただろう）
選手としては優秀だけど、人間性はクソ真面目すぎて融通が効かずつきあいづらいって同業者に言われている
家族も嫁は出ていき独立した子供たちも寄り付かなかったらしい

発達障害って騒がれ始めて十年以上経っとるけど
何も進展がないよな
困った辛いで終わり
だからどうすればいいのかってのがない

俺はASDだけど野球以外のスポーツはみない。見るつもりもない。
高校の文化祭はよくいった。
先輩達が野球以外のスポーツを批判した後野球の話をするのが、唯一の楽しみだった
在校生には申し訳ないが、野球以外のスポーツはお遊戯。　
野球以外のスポーツを批判する話は、新型コロナウイルスのせいで、廃止になった。

年金通らないやつは社会に迷惑かけようが働くしかない
俺は年金通ったしゆるい作業所に行ってる

>>165
何言いたいんだか全然わからない

生活保護でも良いと思うぞ
気にするな

鬱って進行性だよね
脳が萎縮してるのがわかるもん

親に小さい頃のこと聞いたら
爪先重心で歩いてて足音で誰かすぐわかったらしい。あと兎に角落ち着きがなかったとか。
小さい頃から家でも学校でもよく叱られてたイメージしかない。

>他者との会話が一方的で相手の話を聞こうとしないし
うちの職場がそんな感じだな
ASDは出来て当たり前という考えだから
ミスした相手にはマウンティング・陰口・悪口は言うけど改善案は提示しない
これは仕事に限らず先輩がプロ野球の話（自分が応援しているチー厶がまけたときに）でも用いる

>167
ASDだけど、野球以外のスポーツはつまらないと思うのは俺だけ？
プロ野球はオープン戦から
日本シリーズからみる
ワイドショー・報道番組は野球のニュースしかみない
サンデーモーニングの野球のニュース・プロ野球ニュースは必ず録画する
WBCは練習試合から決勝までみる
高校野球は第一試合から決勝までみる

ASDは変な拘りがあるからね。
私は昔の時代劇の弱いもの苛めの場面が嫌いで、うっかりチャンネルかま時代劇だと即変える。

拘りという表現は定型の視点でしょう

ASDにとっては創意工夫

創意工夫は定型社会にもある
暗黙のルールとか
視点を変えればあれは拘りだよ

>>163
だいぶクセのある人っぽいなと思ってたけど、やっぱりか…
スポーツの世界ってホント多いんだよなこういうの
家族からも見放されてた感じなのは辛い話だね

人の話を聴かず一方的に話す

俺だのことだ

このスレでもそう

少しだけ勉強ができる(思考力があるわけではなく暗記力が少しあるだけ)って以外の能力がまったくない

だから社会で生き抜く能力がほぼない
もう詰んでるのかもしれない

>>172
高校野球は地方予選からチェックしてる

発達は作業所+年金しか生きる術ないよなぁ

痩せたら自己肯定感が上がる(下がる機会が減る)や他人と比べたりズボンを履いてキツイと感じるストレスが減ると思って少し可能性を感じているんだけど、
モチベーションを保ち続けることがまたまたかできない
1週間保てればいいと思うんだけど、水曜日くらいから厳しくなり、金曜日にはストレスいっぱいになっていて、その吐口が食事になっている
ストレスのほとんどは仕事で怒られること

>>180
単純に仕事が合ってないんだよ
自分ができる仕事に変えればいい

うちの職場はASDの人が働いている

終礼の時間に近づいたら、残業している相手に「まじかよ！まじかよ！ムリか！ムリか！後1球！後1球！ピッチャー投げました!ボール！！惜しい！！」と野球に例えて実況
手伝うようなことはしない
早く終わらせるようにわざと急かす

ASDの俺はこれで鍛えられた

俺もASDだからこだわりが強い
臨機応変の対応ができない

>>181
そういえば食事とセットなのは酒だ
酒の影響でパフォーマンスが下がる部分もあると思う
上司に恵まれなかった…というのは必ずしも間違っていないと思うんだが、まぁ言い訳だよな
年功序列の体質が根強い会社で、自分が嫌いだと思った人間は排除、周りは上に嫌われないことを重視する風土
オフの日は今と同じ給料をもらえる仕事を見つけることにエネルギーを注ぐべきかな

>>184
他の職場に移ることの方がそこで我慢するよりつらそうだけど

>>184
部署を変えて貰うとか出来ればよいね。会社は上司や周りの人の合う合わないで、ストレスや萎縮とかモロに出るものね。
かと行って、会社を変えても環境の変化もストレスになるよ。

>>186
たしかに、一つの部署しか経験していないからまずは他の部署がいいのかもしれないです
まぁそうなると、興味のある部署は他の事業所にあるから、転勤になってくるんだけど
実家にも比較的近い今の場所から遠ざかることに躊躇いがあるわ
実家なんて年に数回しか帰らないけど

多分上司や部署の問題じゃない気がするけどね
本人も深層心理ではわかってるけど、本人自身がその問題と向き合いたくないって感じ

ただの虐め草
作業所に逃げろ

>>188
それは否めない
自分の根底の、変えようのない(と自分が強く思っている)部分が万が一変われば今みたいに悩むことはないのだろうけど、それが不可能だと思っているから環境を変えることを考えてるのだと思う

>>187
ここのスレに居るなら通院して診断が出てると思いますが、医師に手帳取れるか聞いてみて、手帳の申請を会社に出して仕事面の配慮してもらうとか。そうすれば、今の職場で今の上司から離れさせてくれると思うけど。中途で正社員枠を探すのは今は不景気だよ。

女とデートして経験値つけたいんだが、よく考えると今まで友人もろくにいなかったから
何から始めればいいかと思って、というか人間関係の肝心なとこが抜けとる気がするがとりあえず基礎からやった方がいい気がするがなんかこういう練習とか無いだろうか、

そもそも人といると気まずいって問題もあるし、、、
だがそれ以上にSEXしたいんや！！

なんかこのスレにしてはエネルギーが感じられていいね
年齢は？
スペックはどんなもんよ
見た目がそこまで悪くなくておっさんでもなければマチアプでデートにこぎつけることはできると思うが

同性の友達がいないのに何でよりハードルの高い異性と関われると思うんだ

自分は異性の方が続くとさえ思うわ
理由は自分が異性の方が仲良くなりたいと思うから

>>194
年齢言うとおっさんやんって言われるかもしれんが、まあ30前後　だが後半ではない
見た目はどうかわからんが、デブではない
容姿ではそこまで悩んだことなかったからどっちかって言うと人との距離感の問題とか中身の問題があると思う。　どっちかと言うとそれがコンプレックス
マチアプ？まー、確かに遊ぶだけとかって言うならそういう選択肢もあったか、、なんかあれ自分からガツガツ行かなきゃいけない感じが市場感があって苦手意識あったわ

だけどどっちかって言うとそこに行き着く何かが掛けているというか、、そういうとこがASDっぽいのかなって思わされる。気持ちだけ強いけどそのやりかたがわからなくて今まで人間関係避けてきたし

あと長期ニートやって今年からアルバイトやってるからそういう意味ではスペック低い
まあ働いてないよりマシなんだけど。

>>195
別に俺同性の友達が欲しいわけじゃないし、女とデート何回かだけでもすれば少しは自信つくとかって目的もあるし。
お前は自分に無理な理由をつくってあきらめてるだろ。
そう思うのは勝手だけどそれでそうだなってならないやつもいるってことね

マチアプは、顔写真と文字のやりとりでデートまでは行けるから、いい選択肢だと思うよ
ただ、アラサーでアルバイトだと、かなり厳しくなりそう
まぁ見た目が悪くないなら、後は共通の趣味があればワンチャンあるんじゃないかな

あほ

>>197
そういうやつによって来られて迷惑だったからいってんだよ
他人をステータス上げの道具にすんな

めんどいからNGしとくわ
こういうやつは無視

あ、でもこんなダサいのによってくる男か女がいるんならすごい

しょうもない喧嘩するなよ
ここにいるってことはASDの仲間なんだからさ

すまん、同じASDってのは事実なんだけどそれ関係なく卑屈なやつってのが嫌いで。
どうせ面と言えないくせにって思っちゃって。
まあネットってこういうもんなんだけど。
adhdもあるせいかうまくかわしたりすることも必要だと感じる

君はちょっと社会的に幼い雰囲気が出てるから、もう少し自分を客観的に見れるといいと思うよ

お前は誰なんだよ

わかったよ

自分を客観的見る方法
他人の話を聴くこと

自分と他人の違いを知る
評価はしない
自他共に受け入れる

事実に注目
真実は人それぞれなので事実との違いに注意

まあASDでも良いじゃないか

遺伝の問題などどうしようもないし
とは言えASDは生きづらいな
簡単には受け入れられん

訳のわからない拘りが多いんだよな。例えば朝はナッツ３粒、アーモンド、カシューナッツ、くるみ食べてから、食パン４枚切りを食べるまでは普通なんだけど、齧り切って５.5枚切りぐらいの厚さにしてから食べる。最後に一口残すとか意味不明。齧り切ったのは捨てる。

>>212

> 訳のわからない拘りが多いんだよな。例えば朝はナッツ３粒、アーモンド、カシューナッツ、くるみ食べてから、食パン４枚切りを食べるまでは普通なんだけど、齧り切って５.5枚切りぐらいの厚さにしてから食べる。最後に一口残すとか意味不明。齧り切ったのは捨てる。


ええやろそんなもの
変わる可能性もあるわ

俺はほぼ毎日芋けんぴ一袋食ってるし
副反応紺と白やし

おんなじ曲ばっかり聴いてるし

服は紺と白

>>213
俺の場合強迫性障害もあるから、そう簡単には変わらない。

食べてる時幸せか？
幸せならいい
続けて

薬効いてきたから寝る

俺は人事部長に辞めたくないと言ったのに退職願を書かされた
その後鬱病になった

怒りが消えない

人事部長おかしいよ。第三者、他の上司に同席して貰うとか。2人だけで退職の話を進めてはダメだよ。

>>220
当時は相談できる人がいなかった
3年後裁判したけど時効だった

感情的な意見とか、決めつけや偏見みたいなのが苦手。(自分に向けられたものじゃなくても嫌だ)
こっちは言葉を方程式としか受け取れないから本当に辛い。

そういう言葉を見聞きしたら、何年も忘れられない。
いきなりフラッシュバックを起こす毎日。マジで癇癪起こしそうになる。

人それぞれ価値観は違うこと、癇癪を起こしても何も変わらないこと、頭では分かってる。
向こうからすれば、こっちも拘り強い屁理屈屋でゼロ百思考。誰が正しいわけでもないもんね。
もちろん人前では我慢するし、薬で調節したりもしてるよ。

でも１人の時に、思い出してパニックになるときはある…。理解なんて求めないけど辛いのも事実かも。
ASDだけでなくて、続発してる躁鬱病やADHDの症状もあると思う。

続き
話変わるけど、ADHDに関しては自分なんかが名乗っていいのか謎。
確かに多動不注意だけどさぁ…。
ADHDは大人になってからの診断で、小さい頃はグレー判定(ASDのみ黒)だったんだよね。
躁鬱病にも不注意や衝動性はつきものだし、後天的な認知機能障害の可能性もある。

本当の多動児の大変さを考えたら、自分なんかが軽々しく名乗るのは気が引ける。あくまで個人的なものだけど。
幼児期に発症する発達障害と、思春期以降に生じる精神疾患とが、一緒くたになってる風潮も感じるし。

でも今の主治医から診断頂いて、薬も貰ってるのも事実…。
とりあえずグレーと思えば無難なのかな。

医者が言ってるなら素直に受け取った方がいいんでない
医者はああ言ってたけど違うんですって考えても無駄だしね
俺は逆にASDとADHDと鬱をほぼ確信して診察受けたらASDのみだったわ

診断書が出てるなら素直に受け取った方がいいと思うよ
社会的要因もあるだろうから
子供時と今では結構変わってると思うし

>>224
>>225
そっかぁ、そうだよね、ありがとう。

自分も名乗って良いのか悩む時ある。会社に手帳出して、そう言う枠の方々と仕事してるけど、個人差あるし、まだ私は甘えてるだけなのでは、と思う。その主を医師に話したら、アナタも生活、会社で困っている事があるから、それで(障害枠)でいいんだよと言われた。健常者枠に戻されてマルチタスクこなして仕事は無理だし、周りとコミュニケーション取りながらの仕事は難しい。
遊びの時は新幹線乗り継いで遠征するのに仕事はダメ。凹凸有りすぎる。仕事というと脳の萎縮というか、さんざん先輩に言われた圧力を思い出してしんどくなる。

>>179
作業所→通えるところない
年金→1年半経過してないから貰ってない
一般フルタイムパート→落ちる
できそうなクローズ就労もないし疲れた

親ももう年だし今後のこと考えると周りの目を気にせずに手帳を取るのが1番いいんだろうな
いつまでも今の職場にいられるとも限らないしな

手帳とっても田舎だから何の意味もなかった

隣県まで行っても駄目なのか？
通勤片道1時間半とか田舎なら普通だろう

会社の何%か雇用しないといけないから、正社員で勤務してるなら転職するより手帳申請した方が自分には向いていた。今から再就職(正社員)無理だし独身だから、自分で貯めるしかないし。色々な手を考えないとね。通院して一年はそこまで考える余裕なかったけど。

障がい者雇用で働きたい場合ってハローワークに行く人が多いの？
就労移行支援は最低半年経過してから就職活動らしいから
就職できなかったリスクを考えていく気にならない
まず半年モチベを保って通えるかもわからない

>>200
君はネガティブすぎるよ

精神障害者はほとんど採用されないぞ

20後半のハゲだけど、基本女寄せは目があったら黙って微笑んでれば良いよ。
経験上喫茶店でノートPCでも開いてればナンパになる。

他人と常に居ることが苦痛だし、私自身話通じない自覚あるから、ワンナイトしたいとか彼女欲しいって奴はちょっと尊敬する。

身体は大企業に狩り尽くされるから中小は精神需要高いで
勿論軽度ほど有利になる

最近知り合った異性に好意を持たれて困惑している
詳細は不明だが発達障害を持っていることが判明
自分以上に相手との距離感が近すぎる人で、こんな風に思われてるんだと愕然としたし反省したというのが正直なところ

>>236
俺も回避性あるで
そういう意味でもこういう経験が必要なんだわ

>>238
あなたも周りから同じように思われてただろうから気づけてよかったな
発達障害あると自分のキモさも自覚できないだろうから

精神障害者って他の障害者に比べて損だよな

脳も臓器の一部らしいけど
ズレの認識がうまくいくかないからしんどいな

>>236
それだけで相手から寄ってくるのかなりレベル高そうだな

結局ナンパにしても見た目が清潔感あるのは最低限のことで、その後どう相手が楽しいと思ってくれてるかってことが必要とされるものじゃないかと思ったわ

>>239
ということは最近考え方が変わったのかな？
自己管理の出来なさからパートナーの必要性に関しては思うところがあるんだけどね…
いかんせん兄弟や解離した自分すら煩わしいレベルでな…

>>241
そもそも脳みその先天性の疾患を精神に分類してるのがおかしい。

作業所+障害年金の人が羨ましい
作業所でも最低賃金貰えるし
一般雇用のアルバイト倉庫とかならミスも許されないキツイのに
最低賃金だからそれと比べると作業所は天国なんだろうな

>>243
私は背も低いし若ハゲだよ。何より口を開けば宇宙人なんだ。
身綺麗にして自分を演出出来るならそれだけで顔の造型の問題はクリア出来るよ。

そう言えば、灯油を持って山奥で自殺しようと思った事がある
この先人と心が通じることがないとなんとなく気づいたからで
自分には罪悪感が無いのだろう
自己愛性人格障害だろうから
人を傷つけ怠惰に生きるだけだと思った

実際、ASDの診断を受けて
そういうことかと思ったが
まあ、寂しい人生だな
侘しくもある

侘び寂びなら文化だけど

何人かの女と付き合って来たけど、基本的に性欲処理をするモノとしか見てなかったな。20代とか特に酷かった。
こっちは要求するけど相手の要求が聞かないスタンスだから関係が続かない。

>>249
相手が要求したことは自分は聞かないってこと？
自分が自己中心的だったと言いたいのかな
そうやって反省？できているのはいいことだね

みんな年収いくらくらいの仕事してる？
①200未満
②200-400
③400-600
④600-800
⑤800-1000
⑥それ以上
自分はかろうじて③です

>>233
僕は市の障害者就労支援センターで仕事を世話してもらった
他にも障害者就業・生活支援センターというものある
ぐぐれば地元のセンターが出てくると思う

人の話を聴く事について

私が単に無能なのか
発達障害ゆえの遅れなのか

他者が私の無知や間違いを指摘する時(教える時)
私のことを言っていると知らせない様な喋り方をする
つまり、私は、話が私の事を言っていると気付くには
考えないとならないのだけど

考えると自分の無知を知って苦しむので
考えるのが嫌になったり
考えないと無知が続くという恐怖から
頭が暴走してしまうことがある

ASDdr人間がこんなものだと分かり辛い特性だったのに
親がJWの二世で
ハルマゲドンが来るって教えられて

二重にわけわからん

>>250
そうだよ
反省と言うか、中身は変わってないと思う
自分が納得すれば頼まれ事だったり提案だったりも受け入れるよ
というか基本的に一人が好きなんだよ

>>253
それは相手が定型で、相手を慮ってやんわりと伝える技を繰り出してる可能性があるよ
どんな言葉で捉えられているかは本人しかわからないけど、
あなたが内省的というかミスをズバッと指摘されたら凹んでしまう、気にしすぎてしまう人だからそうしているのかもしれない

親がJWで私は二世

疲れた
寝る

今日は雨だった

雨の音が今の五感に働きかけるからか
マインドフルネス状態で
気分のいい日だった

>>256

そうかもね
ありがとう

>>240
身内には自分はやばい奴だということを常に自覚するよう言われてきた
分かっていたつもりでいただけでやっと本当にやばいと気づいたよ

>>259
チェンソーマンの作者が周りにそれ言われ続けてるってのは笑ってしまった。

>>253
私も面倒を避けてわざと気付いてない振りをしたりする。
他にも二次障害が離人症から解離に到っているので自己認識が他人なことがあるね。
参考になれば。

気づかないふりは自分もしてるな
何をやっても鈍臭いので、説明したりのアウトプットをする余裕やキャパが自分にはないことがわかるから
まぁ勘付かれるとものすごく印象悪いだろうし、これまでに何度も勘付かれてると思うけど、しょうがないと割り切っている

明日もまた上手くやれなくてこっぴどく叱られるんだろうな
今は守ってくれる人もいないからキツい
こういう子供みたいな甘い考えが余計イラつかせるんだろうな

クローズ？

対人間関係維持するのが無理だなぁ

ライン無視
誰にも連絡しない

ってやってたら友達0になった
孤立型ってやつなのかな？

60代の3人に１人は友達０だから安新しろ

ラインは難しいな
即反応は恐ろしくてできない

それにどうせ暗にいじられてみんなの餌になるだけだし

既読つけずに見れるアプリがあったはず
私はこだわりで既読残ってる状態が嫌だから無理だけど

技術の発達に伴って連絡時の速度も上がってるね
かと言ってさっさと返信すると煩がれる時もあるようだし

Eメールだって本当に最初の頃は、互いの時間や忙しさなどとは関係なく、本人が余裕ある時に見れば良いものであってだな

ヒトを時間の縛りから解放してくれる画期的なツールという位置づけだったはずなのにw
むしろどんどん即応性が求められて行っておかしなことになってしまったからな

ヤフオクも然りで、初期と比べると落札者への応答スピードの要求が恐ろしく短いものになってしまってる
今では24時間以内がザラで、かなりすぐに応答しなきゃ取引を打ち切って落札を削除、或いは悪評価なんてことが珍しくない
（開催間近の公演チケットなど期限のあるモノは仕方ないがね）

ヤフオクでは利用者側が勝手にどんどん作って行った独自ルールの縛りがしんどいものになり、客がフリマに流れていったきらいもあるし
その流れた先のメルカリでもやはり利用者側が勝手にルールを作ってしまうので、実はみんな疲れ果ててるというw

結局どんなツールも現代社会においてはスピードアップが避けられないものなのかもしれんが
ネットが出てきてまだ日も浅いわけで
人間、まだまだ懲り足りないということかなとw

>>269
知識ひけらかしと思考垂れ流しで…そういうとこやぞ…
発達コミュだからまだいいけど、これ私生活でキメてないよね？

>>269
いかにも無職の考える内容って感じ
ビジネスメールの経験なさそう

ASDって積算は向いていると思う？

>>271

ビジネスメールは、かなりいい加減だぞ
ネットに出回っているマナーもかなり怪しい

2年以上ニートしてたらアルバイトも働く気力がない
募集あっても送る気になれない

積算は私には向いていない気がして
ごめんなさい
スルーしてください

10人くらいの自助グループの会合に出席したことある人いる？
40代だと浮きますか？
どれくらいの年齢層か教えて下さい

このツイッター漫画の悪役さ、典型的なアスペだよね
俺も気を抜くとこうなるし、これ以外は形式的な会話しかできないんだがお前らってどうコミュニケーションとってる？
https://twitter.com/nukosama/status/1574685649210605568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>276
強迫性障害ではない自助グループに行ったことあるけど年寄りが多いよ
若い人が多い自助グループなんてまずないと思われ

強迫性障害じゃなくて自閉症スペクトラムｗみすった

自閉症なんだから自分から話さなきゃならない営業は無理だし、指示待ちなのも同じ理由で無理なのも仕方ない。
仕事が遅いのはしらん。別に要因があるとしか…

>>278
ありがとう。
出会いとかありますか？
今なら一緒に紅葉見に行く異性が欲しい

>>281
ASDが出会い求めるとかキモっ！
身の程を知れよw

うん、自助会に出合いを求めるのはキモいわ

>>281
てか自助会で出会いなんぞを求めること自体がマナー違反、「非常識」やっちゅーの！
出会いのための場所じゃねーんだよそもそもさ
そんな奴いたら出禁だよw

そもそも自助会ってまさに君のような勘違いしたバカが紛れ込んでのトラブル避ける意味で男女別のが多いし
個人同士での連絡先の交換自体も禁止になってるところが多いはずだぞ？

特に発達の自助会なんて男女別が鉄則だよw
じゃないと必ず地獄絵図になるからな

生きづらさカフェを運営してた人も考えがだいぶ甘かったようで、禁止事項を設けず男女自由にしてたら
やはりASD男に粘着されて結局閉めるハメになってたからな、あれは良い例だったと思うで

>>281

その考えは、わからないでもないが、
ダメ

ラインって相手に拘束されてるみたいですごいストレスなんだよな
みんなもライン消そう

>>282,285,284
でも >281 が若い女だとしたら？

>>282-285
そんなに？
別にもう結婚してパートナーとしてとか微塵もない
ひとりじゃバランスわるいからね
しゃべらなくてもいいんだよ
無言でついてきてくれたらいい

>>287
だがしかしマナー違反

>>288
だからそれがなんで異性限定である必要性あんの？w

マナーとかどうでも良いが相手の気分害した時点で出会いもクソもねぇから
上手く空気読んで擬態しろってこった、ASDスレには厳しい要求だな

あと「マナー」は多用しない方が良い
自分の主張を多数の意見という扱いにして一方的に押し付けたい時に便利な単語だ
過ぎれば嫌われるぞ

マナー？くだらんw

マナーなど国、時代を跨げば変わる

更年期婆さんが独り身が寂しいだけだろう。
流石に出会いを求めてそんなとこ行くのは気持ち悪いけど。

何か主張する時は「皆がそう思ってる」よりも
「自分はそう思う」を主軸にした方がずっと印象が良くなりがちだと思うけど、どうだろう

アサーションがいいよ
でも、代替案を出すときは気をつけよう

まあ、主張する前に他人の話を聴いた方がいいな

>>292
>>293
世間じゃ通用しねえよそういうのw

自分の意見を述べるのに「マナー」だの「世間」だのに頼るの本当に止めた方が良い
使う単語に考え方の癖が出るものなのか、単語を変えてもまた同じ事をやっている

でもまぁここはいくらでも対話の練習台にしてけ

常識とかなw
みんなはこう思ってるとか、他人味方につけて相手説き伏せようとするやつにありがち

ま、でもそういうやつがけっこうそれでうまくいっちゃってる気もする
全然尊敬はできんけど。

卑怯なやつが受け入れられるんだわ

そういえばASDがアイコンタクトできない、目を合わせられないってほんとなのかな？

俺、働き始めて思ったけど普通に相手の目見てしゃべってるわ。
逆に先輩とかも話すときすげー目を合わせてくるとも思って、それに合わさせられる
いや、逆にそこまで見るそいつらもキモイと思ったが

ただ、買い物のときとかは店員とあまり顔を見ないようにしてる
そういうとこはASD現れてるかな

>>303
できない、という断定はわかりやすさ優先での表現で、実際にはほぼしないってのが正しいのだろうけど

目を合わせる、とアイコンタクトができるは別物

伝えたい事柄を顔を主に使って伝えるのがアイコンタクト。目が小さくオーバアクションが少ない日本人には向いてない表現方法に思えるのは俺がASDだからなのか

女の子が目をうるうるさせる（瞳孔が開く）ってのもわかりにくいなー、とは思った

>>299
世間w
世間によって自閉症スペクトラムは淘汰されてるのに世間に媚びてなんの意味がある？

>>303
欧米では目を見て話しすぎると威圧的と捉えられる

淘汰された側です

職場で人に話しかけるタイミング、わざと無視されて笑われている気がしてなら無い。苦痛。

>>309
こっちから無視して笑ってやれ！

>>310
ありがとう。

やけ食いくらいしかストレス解消法がない
おかげでどんどん太る

私は逃避だな…
書籍代がえらいことになってる。

どうしても自分が失敗作だと部分的に受け入れられてない事があると解離しがちだし。

人に話しかける内容が仕事なら電話中以外何も気にするな
人それぞれの間合いがあるだろうからそのうちわかる
だが、意地悪な連中がいるのも確か
意地悪な奴に気を使う必要はない

自分の人生の貴重な時間を障害者ということで合法的に安い金で買い取られてるんやから
安い金で貴重な時間を売ってやってるねん
仕事を進めろ
嫌な顔をする奴は無能の定型

なんてね

仕事においてもプライベートにしても要領が悪すぎて何一つうまくいかない
せめてほどほどの感じでできたら楽なのになぁ

再放送始まってるよー

NHK Eテレ　きょうの健康
仕事でトラブル続出も 大人の発達障害
「こだわりと孤立 ASDの特徴と対策」
11月15日(火)午後0:00～0:15
初回放送日: 2022年11月8日
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/7PXQ54QZL8/
発達障害とは、生まれもった行動や思考の「特性」であり、その特性は「病気」ではなく、「個性」や「性格」に近いものと考えられている。
「自閉症」「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」をまとめて「ＡＳＤ」というが、コミュニケーションが苦手、こだわりが強い、などの特徴がある。
そのため周囲から孤立することがあり、職場で過ごしやすくなるような、人づきあいのコツなど紹介する。

こだわりが先にあるわけではない
うまくいかないので工夫して結果拘りになっている
それも定型とのズレ

>>317
いつもありがとう

>>317
みんながー、マナーがー、と言ってる人が5chのマナーであるマルチ投稿の禁止を守れないのはなぜですか？

自分は前善行をして人の役に立っているという思い込み？
自分は特別でルールから外れても良い？
ジャイアニズム的なワガママ？

他人に厳しく自分に甘く
流石です

でーきたできた
年末調整できた

スマホアプリで今は簡単にできる
これで社会人にまた近づいた

マルチ投稿常連と同じヤツかよ……降参だ

特性故、コミュニケーションが苦手だったり拘ってしまったりする

本人ならわかることも定型から見ると結果しか見えない

そう言えば、etax がどうたらこうたらとメールが来る

まじで発達ってついてるスレ全部にマルチしてるのは邪魔くさくはある。
そもそもそんな情報不要ってのはおいておいて、せめて総合スレだけにすりゃいいのに。

このスレはアドバイスのようなものはNGだったか

この手の情報投下を嫌がるどころか叩きにまで走るというのは、やはりほぼASDばかりのようだな

視点がごく狭い自分のものしか持てない障害ゆえに
「（自分という個人は）見ても仕方ない」を
「みんな見ても仕方ない」に勝手に広げてしまうわけだ

「自分以外の人は」見たがる人もいるかもしれない、という可能性なども考えられないし
もちろんそこへの共感性もないわけだ

これではタチの悪い思考停止でしかない
社会適応への道を自ら拒否してる上、他人にまで強制してしまってるとも言える
まったく終わってるよ

>>320などは己の中に生じてる嫉妬心にも自分で気づけてないんだよね
ただの単純な怒りだと本人は思っちゃってる
（自分で自分の嫉妬心に本当に気づけてたら、こういう書き方は普通できない）

これもASDあるあるで、己の心理の認知までもが鈍麻しちゃってるんだよな

>>329
ASDが客観性を持てないのはわかるが、鈍くなってしまってるからというのは？
元々客観視する能力がないだけでは？

その非常に高い自己肯定感、とても羨ましいです
常に自分の考えを押し通す姿勢はまさにASDofASDといった所

しかし、残念ながらどうでもいい情報を各所で繰り返し見せられる側の気持ちはご理解いただけてない様子


マナーだからと申すつもりはございませんが、何故マナーと呼ばれるものがこの世に生まれてきたのか
それは過去に同じ事がずっと繰り返されてきたからではありませんでしょうか？

マナーを理由にするのではなくマナーと呼ばれるものが存在してきた背景を一度お考え頂きたい所です
なぜマナーという単語が個人的に嫌いなのかと申せば「マナーだから」で思考停止してしまう事が最も嫌いなのです

一言多かったけど要点は３行目です、まぁそれでも自分が正しいと思うならもう好きにしてくだせぇ

>>329
凄い的外れで笑う

なんで俺が君に嫉妬するんだ？
何に対し嫉妬してるっていうんだよ

「俺が責められるのは俺に嫉妬しているせい」ってどういう思考回路なんだ？発達でなく自己愛なのか？

>>328

そんな言い方ないだろ

>>328
その場のルールより個人の考えが重要
ASDらしい拘りだね

どう言い訳を捻り出そうと、その場のルール（コピペは5chの削除対象）を守らず自分の感情を優先しているという事実をまず認識しよう

「役に立ったという人もいる」とかどーでもいいんだよ、ルール違反を指摘され悪びれもせず自分の行いは正しいと主張する行為が、あなたの言う「社会適応」ってやつ、著しく欠けてますよね

>>331
>しかし、残念ながらどうでもいい情報を各所で繰り返し見せられる側の気持ちはご理解いただけてない様子

ここは君ひとりのための場所ではないよ

「自分には」どうでもいい情報でも、他の人にはそうじゃないかもしれない
自分だけの場所でないのなら、自分以外の大勢のほうが優先になる（それがマナーということも多い）

普通はそこがすんなり理解できるから
「もしかしたら必要と思うかもしれない、他の誰か」のために「黙ってスルー」という形をとる
それが大人ってものなんだよ

現に文句つけてるのはごくわずかだし
そもそもここには目に見えない形＝ROMという形で参加してる人が、おそらく少なくとも3桁以上の単位で存在してるはずだからね
（以前一時期だけだが2chの各スレにROMカウンターがついてたことがあって、ROMの人数はどこもすごく多かった）

だーかーらーｱｰｸｾｰはNG推奨つってんだろ！
こいつ他人のスレチにはうるさい癖に自分はスレチ投稿しまくりのダブスタ野郎だからな

>>335
5chの基本、大前提となるルール＆マナーは
「見たくないものは黙ってスルー」だよ

個人的な私怨で大騒ぎする人の方がむしろ荒らしと判断されることもある

コピペもスレの内容に沿っていて一定の公共性、有益性があると判断されるものなら削除対象にはならないからね

>>338
コピペ禁止は削除規定という明確な基準があるけど、君が主張する黙ってスルーはどこに記載があるルールなの？

それって脳内ルール？
自分に都合の良いルールを（しかも大前提と）勝手に作り出すのやめてくれます？

「アラシはスルー」というのならマナーかもしれないね。この場合アラシって君のことだけど、アラシという自覚ある？

人となりは理解できたわ
自助会ってこんな感じなのかね、恐ろしい場所だな

デイケア楽しみ
人生の中で楽しかったのが幼稚園だけだったから

自分は社会生活に向いてないのかもしれない

>>339
コピペも「例外なく100%禁止」ではない、例外もあって、あくまでケースバイケースというのが正しい
ASD当事者にはその辺のあまり明確でない微妙な判断基準は理解しにくいことだろうけどね

「黙ってスルーが基本」は昔からよく言われてること
ガイドラインに記載するまでもない、5chでもそれ以外でも自然に出来上がってる常識的なルールとマナーだよ

君は明文化されてるものじゃなけりゃ、理解もしなけりゃ信じもしないといったいった人間だろうが
どこかにはっきり書かれてなくても存在するルールやマナーというものは世の中にたくさんあるからね

例えば「人を殺してはいけません」「人前で性器を出してはいけません」みたいに
生きて行く中で自然に学習できることで、大前提すぎてわざわざ細かく規定として書くまでもないことだから、ってのが多いけどな

逆だろ。
親切心のつもりかも知れないけど押し付けでしかない。
ルールの押し売りをするつもりはないけど、発達って付いてればどこそこ書き込むのは明らかにやり過ぎ。批判の対象足り得るのは自分でも分かり切ってるはずだろう？

>>317を見逃した人のために、TVerとNHKプラスの無料見逃し配信がこの後20:45で終了することも告知しとくね

きょうの健康（15分番組）
仕事でトラブル続出も　大人の発達障害
「こだわりと孤立　ＡＳＤの特徴と対策」
https://tver.jp/episodes/epf9brovd5
https://statics.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/epf9brovd5.jpg
NHK Eテレ・東京 11月8日(火)放送分
11月15日(火)20:45 終了予定
字幕あり
【毎週月～木曜日　Ｅテレ　午後８：３０から放送】

発達障害とは、生まれもった行動や思考の「特性」であり、その特性は「病気」ではなく、「個性」や「性格」に近いものと考えられている。
「自閉症」「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」をまとめて「ＡＳＤ」というが、コミュニケーションが苦手、こだわりが強い、などの特徴がある。
そのため周囲から孤立することがあり、職場で過ごしやすくなるような、人づきあいのコツなど紹介する。
（※NHKプラスでも配信中！　https://plus.nhk.jp/）

※TVerなら個人情報の登録は不要、最初に出るアンケートはスキップしてOK
※スマフォからは専用アプリをDL要、PCからは一般的なWEBブラウザで視聴可能

※大人の発達障害シリーズ4回構成のうちの第2回目
※TVでの再放送枠は終了済み（数ヶ月以内？にアンコール放送の可能性が一応あるかも）

※NHKプラスでの配信はこちら（同時終了、利用登録要）
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2022110813040

>>342
他人に厳しく自分に甘く。貴方からは終始そういう雰囲気、気質が感じ取れます

例に出した 人殺し、性器を出してはいけない、共に明文化されたルールで禁止（罪と規定）とされてますよ？

あなたは明文化されていない事柄を自分に都合よく話を捻じ曲げるのでなく、まず多くの人に前提とされている「明文化されたルール」を守ってみてはいかがでしょう


>コピペも「例外なく100%禁止」ではない
この一言から「僕のやった事は善行で良いコピペだから例外」と言いたいのが伝わってくる
どこまで自分が特別だと思ってるの？

もう疲れたので返信しません 数日はこのスレのログ消して見ません

この手のって善意でやってる場合、推してる対称にも悪印象擦り付けて迷惑かけるのがタチ悪いんだよな
このケースは対象がNHKなので割とどうでも良いけど、創作絡みでこの手の居ると本当に悲惨

>>345
>例に出した 人殺し、性器を出してはいけない、共に明文化されたルールで禁止（罪と規定）とされてますよ？

刑法で「これをやったらこういう罰が下る」と書いてるだけ

この世のどこにも「これこれをやってはいけません」といちいち事細かに規定したものはないよw

そういうのが本当にあるのは宗教の戒律をきっちり規定した文書くらいだね

NHKってさ
嘘多いぞ

遠い海の生態系ドキュメンタリーとかならいいけどな
環境問題とか胡散臭い
ヒューマニティーは信用できないんな
NHKは

ごめん

思い込みかな

ほんとにごめん

不安障害の見本みたいなのヤメテ

nhkなんかより論文読んだほうがいい

>>352
普通そんなの読む気力は無いものだよ

妻の症状

片付けができない
棚やらテーブルやら置けるスペースに物を置いていく
消耗品は前に買ったものが未使用なのに同じものを買ってくる
食品は使い切らないうちに同じ新しいものを開けてしまう
食事の際に必ず途中で席を立つ
お風呂の掃除はやたらする

これはどこか受診させた方がよろしいでしょうか？

>>354
妻より1も読めない自分の心配をしような

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

>>354

まあ


マジレスをすると
あなたが困っていることは置いといて

奥さんが何に困っているかを理解しようとする心があるかだな
奥さんが困っていると理解できるかだろうね

自分が困っているからと言うなら
まず自分が内緒で色々勉強する方がいいかと

最悪は本人は困ってないみたいだが自分が困ってる
何て認識ならまず自分が精神科に行った方がいいかも
医者に相談して

友達もいないから愚痴る相手もないしこれから親もいなくなった時に頼る相手がいなくて本当の一人になるんだろうな
本当なんのために毎日ビクビクしながら仕事に行ってるのかそれさえもわからなくなってくる

>>357
将来的には単身者同士が「つかず離れず」で寄り集まる感じの、ゆるいグルホやシェアハウスみたいな暮らし方が普及していくと思うよ

それまでは最低限のコミュニケーションが取れるようにしとけばいい
浦島太郎な人間にならなきゃ大丈夫だよ

吐き出す先も無いので愚痴
この前wais受けて上140(ワーキングメモリ)下110(処理速度)の凹凸があるって言われたわ
スクリーニングと合わせた結果、不注意とアスペを併発しとるとの診断

診断下れば楽になれると思ってたんだが、なまじ数値だけ高かったばっかりに、まともに育ってれば努力さえできれば色々自己実現出来てたんじゃないかって悔しさと焦燥で一杯や

交友関係は常に希薄で恋愛なんてもってのほか
どんな職場にも馴染めずニート落ち
人生どうしてこうなった

>>359
頑張って適材適所で自分を活かせる場所を探そうや

>>360
レスありがとうな

独立して1人で金稼ぐのが自分向きだろうけど、一芸に秀でてる人間じゃないと厳しいな
頭ではずっと分かってたんだが、不注意という名の怠惰でここまで来てしまった

社会に出れば人間関係が地獄、逃げれば金無し地獄、スキル磨こうとすればクソな自分が邪魔して地獄の
八方塞がりや

こういうスレ見てると同じ様な人が一杯で、発達あるあるなんだろうなあと