自閉症スペクトラム総合スレ52【ASD】発達障害 ワ

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ51【ASD】発達障害 ワ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1655530158/

---

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>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

聖書の記述と近年の出来事の一致点まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1638847837/
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1648625824/
その他の凶兆
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/shugi/1639460543/

聖書を無料で読めるサイト
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98+567&version=JLB
http://www.babelbible.net/bible/bible.cgi
いろいろ無料リンク
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644289530/

>>2
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-1ea3
通報しといた

ストレスが溜まるとシコシコがしたくなるよ
でも力の無駄使いなのであんまりシこるのも考えもんだよ
１日一回にはしよう

自閉スペクトラム+PTSD+線維筋痛症
まともに学校社会は送れてないし勉強も真面目にできない
やりたい事があっても暇だ
あー夏休みぃorz

前スレのスケジュール相談者です。
診断では解離はないけど、離人症は結構出てる。

>>7
問題解決のためじゃなくて、ただの興味本位で聞きたいんだけど、いいかな?
スケジュール表のとある日付にAの予定を書き込む。Bという予定案が後から出た時点でスケジュール表を見てその日付はAと重なるとわかる。
よって調整が必要ってなるのが普通で、「覚えていない」という問題点がイマイチわからないんだけど、

あなたはどこの段階ができてなくて、どこの部分を忘れるの?

すみません。改めて新スレにて。
二次障害含め年金もらってる人、就労状況申立書って先生に渡したりしてます？
いちおう初診の時に口頭で説明はしてるんだけど、申立書渡した方がいいかなぁ？と思って。

>>9
年金もらってるけどそんなものがあることすら知らんかった

組織の中で発達障害を排除しなければって使命感に駆られてる人ってなんなんだろ？
自分が仕事してた時にもいたけど
ネットでもよく同僚に発達障害がいて困ってますって溢れてる
話の内容読むと上司でもないただの同僚
発達障害が同じ組織にいることがそんなに嫌なんかな

発達障害はチーム作業の職場だとそりゃいて困るタイプだろう
発達障害のせいで仕事が増えたりトラブル対応させられるのは同僚だからだろうね

というか、こんな想像しやすい話を自分で想像できないところが職場にASDがいると困る理由そのもの

発達障害 同僚で検索すると発達に職場をめちゃくちゃにされた例がいくらでも出てくるな
間違った行動起こしてもそれが間違いだと認めず
理屈こねくりまわして人のせいにするんじゃどうやっても嫌われるだろう

差別は悪いと思っている健常者であっても発達の言動は実害なので放置する訳にもいかずかと言って説得に応じる訳でもない
排除するしかないと考えるのは自然の事だろう

この苦しみを誰かにおすそ分けしたい
一緒に生き地獄に堕ちようよ

>>8
ワーメモ88しかないし、両方を覚えていないので。
何かあったっけ？なんもなかったはずだなヨシみたいな。
今回の件でプライベートのスケジュールと仕事のタスク別管理なのがいけないんだろうなーとは思った。

>>17

今回の件でプライベートのスケジュールと仕事のタスク別管理なのがいけないんだろうなーとは思った。

まさにそこだと思う。
自分もワーキングメモリがダメダメだから、記憶力に頼らないようにしてる。
なにかあればすぐにそこを見る。そこに記録する。そうすればそこを見ればわかる。

言っておいて、自分の場合はすぐに書く、すぐに見るの実行を怠る先延ばし特性のせいで普通にミスるんだけど。

タスク管理するくせがちゃんと身についてるあなたならいい方向に向かう気がする。

>>17

> 何かあったっけ？なんもなかったはずだなヨシみたいな。

ごめん、これ自分もそうなのでタスク管理一つにまとめた方がミスは減るだろうけど、私と同じパターンになるかも笑

ただそこの問題はワーキングメモリの問題とは別なきもする。

なんでもメモすることである程度は対処できるけど、たまーにメモ取るなっていうタイプの人間がいて困る
あなたにとってはメモ取らなくても簡単に覚えられる仕事なのかもしれないけど

ASD+ADHD÷2に成長ホルモン分泌不全性低身長で137cm、目が悪い(先天性の弱視で治療したけど左右差酷くて混合乱視)、無症状の先天性心房中隔欠損症、扁桃腺持ち、慢性鼻炎、頭痛体質、冷暖房両方長く当たると体調崩す

「メモらなくても」って言われると辛いよね。自分、初めての人と仕事したり、聞きなれない言葉が出てくると不安になって書きたくなるよ。

>>19
ありがとう。
言語や知覚統合は並以上だから原因違うとしたら性格の問題かもしれない。
まあ、多かれ少なかれ似たような感じにはなるよね。

>>22
メモはわざわざ取らなくていいよって人必ずいるよね。
そのくらい覚えとけって言われるかもしれないけど確実性を強調して強く押していいところだよ。それかサインペン携行しといて咄嗟に手に書けるようにしとくとか。

メモは意識高い系の討論ネタになるよね。

メモとれよ。後で同じこと聞くなよ?というのも昔からのものから、

ポーズとしてメモを取る姿勢を見せ、相手の話への意欲を見せる効果が！

ってところから反転して、
そういうポーズはいいからちゃんと聞いて覚えろ。
いちいちメモ取ってたら追いつかないだろ、頭に叩き込めってのまで。

ノートの話としては亜種だけど0秒思考っていうノートの使い方わりと役立ちそうに思う。
自分は続けられなかったけど。


あとワーキングメモリに悩む人に役立ちそうなノートネタとしては、ウェアラブルメモというのがある。
手にメモ書く代わりみたいなやつ。

自分は字書くの苦手だしで使ったことないけど、職業や人によって役立つかも。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000030171.html

平日の昼間からメモの話とは流石、意識高い！

とはならんやろ(笑)
仕事しろ、仕事
作業所でもいいから働いていればメモぐらい取れるようになるやろ

よく電話応対の話題出るけど打合せの議事録も若い頃は苦労したなぁ。

NHK Eテレでアンコール放送中（23:00～23:45）

ドキュランドへようこそ
「兄と奏でるノクターン～発達障害 家族の情景～」
初回放送日: 2020年11月13日
https://www.nhk.jp/p/docland/ts/KZGVPVRXZN/episode/te/14KVRQQ8KM/

韓国の若手音楽家ウン・ソンホとその弟コンギに密着したヒューマン・ドキュ。
発達障害のある兄の存在を疎ましく思う弟。しかし演奏旅行を期に、二人の関係は変化していく。

音楽の才能を開花させていく兄・ソンホは発達障害があり、母親はつきっきり。弟コンギは疎外感を感じていた。
仕事もうまくいかず、兄を馬鹿にし、母親には暴言…。兄弟は言葉を交わすこともなくなった。
そんな中、コンギは母の代わりに兄のロシアへの演奏旅行に同行することになる。
二人きりの時間をすごす兄弟。少しずつ変化していくその関係を、カメラは丁寧に映し出していく。　
原題：Ｎｏｃｔｕｒｎｅ（韓国　２０１９年）

>>2
甘えと言うからには、逆を言えばそれ相応に努力で問題解決可能という話になる。
以上を踏まえて質問したい。

例えば入出力の処理能力において、その部分のパフォーマンスを向上するにはどういった努力が要求されるのだろうか？
一例を挙げるとリアルタイム口頭上の会話における応対処理能力および応答性向上の努力にはどういったものがあるんだろうか？

要するに行間の読み含め、相手の口頭発言を入力した際に即処理して、相応の理解と応答を即実行するにはどういった努力で補えるのだろうか？

ちなみにオレはその部分で特に難があり、現状処理能力障害により応答が定型発達者より遅延するという部分の理解と了承が相手になければ、正直リアルタイムにおいて円滑に会話・物事が進められない。
それこそ遅延に関して相手がイライラ等の焦燥感を募らせ怒りだしたりすると、最早テンパって真っ当な応答が不可能になり尚更会話・物事が円滑に進まなくなってしまう。

>>2
あとついでに言わせてもらうと、お前さんが言っている自己愛云々や自意識云々は、あくまでNPDの話でありASDとは違うよ。
この違いを解りやすい例で挙げるならストーカー行為になる。

NPDが原因で生じるストーカー行為の場合は、“貴方のことを私はこれだけ愛している故に、拒否されることは私が嫌だから貴方は受け入れろ”という思考が典型例。
要するに理解・了承云々関係無しに自己愛の同一化を相手に強要するという部分があって成り立つ。

一方ASDが原因で生じるストーカー行為の場合は、そもそも“自身の好意および言動が何故拒否されるのか？”という部分自体に理解が足りてない思考が典型例。
要するに根本的な問題として脳機能における処理能力自体に問題があって成り立つ。

>>11
大半の組織では能率＝金銭と直結する故に、大半は利益重視の組織だから敬遠されることはある程度仕方ないよ。
発達障害の根本的な問題点は脳機能における処理能力の低さ故に、定型発達者と同等の処理能力で仕事するには、第一に口頭説明を一切排して報連相は全て書面化しなければならない。

要するに根本的な部分で能率低下が不可避故に、時短＝利益となる大半の組織では敬遠されてしまう。
だからこそ高能率化および利益重視化より、一つ一つの仕事の濃さ・深さが求められる研究職が発達障害に適した組織に挙げられるんだよ。
もし敬遠されることに耐えられないなら、正直研究職等の道に進むしか方法は無いと思うよ。

研究職はたしかにASDでも務まる可能性は他の職より高いけど、どこの研究所も利益度外視ではないので
研究に結果が伴わなければ継続できないし

>>28
訓練あるのみだろ
コミュ力向上セミナーみたいのあるじゃん
参加してみたら

>>2が>>28の質問に答えることは無いだろうな。

「欝は甘え」なんかと一緒で、
要は、誰かを攻撃する大義名分を、病気や障害に見出しているだけだから。

幸せな人生を送っている人は、
わざわざ他人を攻撃したりしない。

そういう構図を>>2（や、アザラシ荒らしの>>1）の背景に見出したら、
後は、哀れみの気持ちをもって、ワッチョイをNG IDに放り込んで、透明あぼーんするのが吉。

>>33
僕は荒らし行為はしていません
あなたを誹謗中傷で訴えます
このご時世によくそんなことが言えるよな

>>31
確かに企業内研究所や売り込み目的など、その研究結果を最終的に営利用途に使う組織であればそうなると思う。

しかしNPOなど非営利組織であれば、そもそも資金源確保の成り立ち自体が違うし、端から利益度外視の上で成り立っている故に、仮に結果が残せずにくすぶった人が居ても比較的継続しやすいと思うよ。

>>32
提案いただき有難う。
ただし大変恐縮ではあるが、正直オレが最も難がある部分は“脳機能における入出力処理能力”である故に、コミュ力向上とはまた別問題の部分なんだよ。
要するにコンピューター関連で言えば、例えば演算やフローチャート選択の処理速度のような部分。
この部分はセミナーでどうにかなる問題ではないんだよね。

beの人荒らしの自覚ないってマジ？
病院行ったほうがいいよ

>>37
僕のことかな？
何科の病院に行けばええんや？

>>38
精神科だろ

>>39
精神科には、もう十数年通ってるやんけ
Σ(ﾉ∀｀*)ﾍﾟﾁｯ

>>33
確かに>>2の言っていることは、攻撃的且つ感情論の部分に依存していることは否めないと思う。
そして鬱病は甘えというよりも、脳疾患を起因とした高次脳機能障害による鬱状態は甘えと言っているようなものだと思う。

そもそも発達障害はとどのつまり脳神経系の未成熟障害なのに、その部分に理解を示してくれない人が一定数いるんだよね。
要するに実態的には身体的障害の一種だけど、手足等が未成熟などといった目視確認できる障害とは違う故に、そういった部分で中々理解が得られないんだよね。

矯正視力で0,1しか世界が見えない人は障害認定される
発達も同様に定型の曖昧なルールやボディランゲージがわからない

見えないものを見えない、と素直に言うことが許されない社会

僕は障害者雇用で、見えないものは見えないと普通に言ってる

このスレは、やらない理由をひねり出すのは上手いが努力するは嫌いという人ばかり
まずはデイケアに通い、次は就労移行支援に通え
自分に出来ることと出来ないことを徹底的に洗い出せ

超多様性トークショー！
なれそめ「幸せのために別居婚を選んだ発達障害カップル」
7/16 (土) 21:30 ～ 22:00 （30分）
ＮＨＫ　Ｅテレ１

>>41
> 実態的には身体的障害の一種だけど、
> 手足等が未成熟などといった目視確認できる障害とは違う故に、そういった部分で中々理解が得られない

その通りだと思う。

あと、目視で確認できる障害者に対しても、
「異物」として排除and/or攻撃するような人たちも、世の中には一定数いる。

その類の人たちは、
発達障害の実際のありようを理解したとしても、
別の大義名分を持ち出してきて、発達障害者を排除and/or攻撃するだろうな。

ひどい話だけど、人間の集団には、確実にその手の人たちが含まれる。

リアルでは人間と関わらないのが一番だというのが、俺なりの結論だわ。

>>43
ではオレの場合に関して、その“努力する”という部分について具体的にご教示いただけないだろうか？
ちなみに先述でご提案いただいたコミュ力向上セミナーに関しては、そもそもやらない理由を言及しているのでは無く、申し訳ないが“的を射てない提案”という部分に関して言及しただけだよ。

一握りの人に嫌われるのを恐れて自分の殻に閉じこもるってか
まあ、資産があってそれができるんならいいんじゃね
うらやましいよ

>>46
脳の機能の問題だというのは自己判断だろ？
専門家にそう言われたの？

五体満足の限り発達障害が理解されることはないと思う

>>48
横だが、知識不足
発達障害は脳機能障害と定義されている

理解されようってのが甘えなんだよ
こっちから何は出来ます、何は出来ませんと伝えなきゃ
ただ黙っていて理解されないのは当たり前やで

>>50
そういう話じゃないだろ
でも、もし専門家がそう判断したのなら、その時にどんな訓練をすればいいのか聞くべき
また一般的な生活が無理なら年金の診断書を書いてもらうべき
いずれにせよ、何もしないのはやっぱり甘えだよ

>>48
専門家の書いた色んな書籍で「脳機能の障害」だって記載があるよ

>>36
酷なようだがそれって発達の問題ではなく低知能の問題だろ？だとしたらすれ違いでは？

あえて例えれば
cpuの処理速度が遅い、のが低知能
（早さに問題ないが）cpuに癖があり相性問題がある、のが発達

>>53
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TYwF氏は脳機能における入出力処理能力に問題があるんだそうだ
それは専門家の診断を受けての話なのかだよ
もし専門家の診断を受けたなら、なぜその人に訓練方法を聞かなかったのか、ということだよ

>>45
ご賛同いただき有難う。
そして確かに目視確認可能障害者叩きに関しても、オレ自身は現状リアルで見たことはないが、漫画等で描写されたりネット上に叩きがある時点で、そういった思考者が一定数居ることは判るよ。
要するに火の無いところに煙は立たないって部分だよね。
※例えばYouTubeにあるセカイノフシギという漫画チャンネルだと、身体障害者叩きが成敗される話が多かったりする

ちなみにオレもリアルの人間関係に関して、生まれも育ちも共にしてオレという人間をずっと見てきた上で、良し悪しをきちんと理解してくれている地元の親族・友人・知人以外は必要最低限の付き合いにしているよ。

賛同者にはレスを返して、耳の痛い意見には蓋かよ(笑)
こいつは進歩しないわな
誰か助けて！と一生ダダをこねていなさい

何様なんだこのコテ？
たまに覗く度にレスあるけど不快になるのばっかだわ
自分を棚に置いたレスばっか

されど、このスレで彼だけが有望なのは確か…

>>44
これ、観る？

別居婚でやっていけるのか？
選ぶ物件の間取りを1LDKではなく2DKにすれば障害の有無問わず関係続くと思うけどね

>>61
ASD系同士の別居婚といえば壇蜜と漫画家カップルやな
でも結婚後に痩せててすごい心配されてんだけど
大丈夫なのかね壇みっちゃん

この瞬間湯沸かし器が有望とか御冗談、生き苦しさしか伝わってこねぇ

メンタルヘルス板で荒らしをしている時点で・・・ねぇ

>>48
まずオレが示唆する症状は『指をカッターナイフで切ったから、これは切創という怪我を負った』と判断するぐらい判りやすいことだよ。
要するに専門家の判断を要さない程に判りやすい部分の話。

これは特に会話相手が遅延に対して憤り怒りだしたりとき顕著になる。
要するに相手が応答の遅さに対して怒ると、未だ処理しきれず応答できない段階で無理に応答しようと焦り、結果キャパオーバーを招きフリーズしたりトンチンカンな応対や言動になる。

これはパソコンなどで言えば、処理速度が非常に遅い機器に対し高速タイピングや高速クリックして、無理矢理応答させようとした結果フリーズやバグらせるようなものだよ。

>>51
まず対人だと感情論が介入する場合があるから、そういった簡単な話では済まない場合が多々あるんだよ。
要するにいくらこちらが『脳機能的に遅延が生じるから、理解して応答可能になるときまで待ってほしい』と理解を求めても、相手がせっかちな性格故に嫌悪感を抱き許さない場合もある。

>>54
まず知能は理解力等の部分だから、処理速度の問題は知能と別問題だよ。
ちなみに自身の処理速度に合ったら並程度の理解は可能だよ。
要するにCPUで言えば周波数の部分だよね。

>>55
まずオレの症状を厳密に言うと“入出力処理速度の問題”になる。
ちなみに専門家の診断自体は受けてないが、脳機能を工学的モデルとして解釈すれば、元々工学専攻していたことも相まってある程度自己判断が可能だよ。
要するに脳機能を電子回路的観点で見定めれば、いろいろ通ずる部分があるんだよね。

>>57
まず返答が遅れたことは申し訳ない。
ただし別に耳が痛い話があって蓋をしたわけではないよ。
単に>>56のレスを書き込んで次の書き込みしようとしたタイミングで、友人達が遊びに来て次回のキャンプの予定合わせ含め談笑していた故に書き込みを中断していただけだよ。

流れ豚切りでごめん

ASDで障害者歯科に行ってる人いる？
食いしばりで歯が欠けて被せ物もどんどん欠けていくんだけど
感覚過敏がひどくてマウスピース入れるのに耐えられない
障害者歯科でネット検索するといくつか出てくるけど大学病院ばかりで平日昼間しか診療してない
平日に有給とかとれない激務非正規は歯のために仕事辞めるしかないのかな

激務で非正規、休みが取れない
超絶ブラックだから転職が良さそうだけど

もっと明るい性格だったら発達障害でも多少生きやすかったのかな

>>70
行ったことあるよ
俺の居住県の障害者歯科診療所は平日２日間と土日の昼間に診療してる
歯科医師会の建物に障害者歯科診療所がある
どこの県にもあるものかと思っていたけど今検索したら「障害者も診ますよ」みたいな一般歯科が障害者歯科診療所とイコールの県もあるんだな
近隣県で行けそうな障害者歯科診療所があったら相談してみたら？

>>70
くいしばりは薬とかで緩和できんのかな

>>72
そもそも性格および人格形成自体に後天要素が含まれる故に、性格云々より結局成育期間含めて環境がどうであるか次第だと思うよ。

例えばオレの場合だとまず概ね三十数年ほど前である成育期間の住環境として、県庁所在地中心駅から直線距離にして25km程度離れた農村地帯で農家の生まれと育ち。
※オレが小学2年の頃に土地開発が本格化して立ち退きと土地売りで農家をやめた

そしてその後の生活としてオレは仕事の関係で全国各地を単身飛び回る。
※実家は同地域の麦畑として使っていた土地に建てている
そういった中で都会生活の良し悪しも知り、現状の最適解として実家暮らしを選択して現在こどおじ生活。
※厳密に言うと上下完全分離型二階建て二世帯構造一軒家の一階全て自由部屋生活
※当然実家には生活費を入れているし、一般的な家事自体は母親任せだが代わりに特殊的な家事(DIYによる各種修理・保全等含めたライフハック)を担当

こういった感じで適度に都会と田舎の良さを得ながら悠々自適生活を堪能している。
勿論オレという人間をろくに知らない者を相手取ったときは、時々人間関係において生きにくさを感じることもあるが、幸い安定した環境はあるからそこまで生きにくさを感じてないよ。

>>70
まず歯のために仕事をやめる云々以前の問題で、そもそも根本的な部分である“くいしばりの原因を特定して相応の対策でくいしばり自体治す”ということが先決なんじゃないかい？

第一に平日有給消化不可激務非正規がストレスで、そのストレスが原因となってくいしばりを発症してるのかい？

有給が自由に取れないことが原因っぽいな

>>74
治療はマウスピースとかボトックスって聞いた

ああういえおあ

QEEG検査の経験ある人いますか？
気になっています

僕の大好きな妻ってドラマ見てる？
倉庫の在庫に割引シール貼れって指示されて、全部の在庫にシール貼ったら呆れられてた
普通は売れ残りの在庫だけって言われなくても分かるでしょって

言ってくれなきゃ分からないんだよ...

>>81
見てる見てる
あの発達障害の子素直で元気なだけまだ救いあるよね

確かにあれは言われなきゃ同じミスするかも俺も笑

元ネタのマンガ読んでたけどひどかった

ドラマはまだ見れる。アパレル店員なんぞ俺はやれないね。でも聴覚過敏のとこなんか端から見てるとなんかアピールっぽいなーって思ってしまう
自分が我慢してるからかもね。

指示の説明不足を相手のせいにされてもなって思わん？

>>84
それ、もろASDの考え方そのものズバリだね
知り合いのASD女性が雑貨屋バイトで伝票書き間違えたとき同じこと言ってた

ASD強めのADHD併発女性はアパレルか雑貨屋、飲食店（スイーツなどのテイクアウト店）バイト多いね
自分自身に興味ある分野でまず探すんだろうな

独自解釈しやすいASDの場合は、一度指示されたときに
○○をこうすれば良いですか？って確認する作業が必須なのにそれを怠るから

>>70です　レスくれた人ありがとう
ブラック非正規掛け持ちで手取り12-13万のギリギリの生活だからストレス多いのは間違いないんだけど
手帳も年金も対象外と言われたASDで人間関係で揉めてすぐ契約切られる→そんな奴を雇うのはやっぱりブラックというループ
あとストレスで思い当たるのは感覚過敏が強いことで、湿気も光も音も匂いもすごくきつくて外に出るだけで歯を食いしばってるのがわかる
あと女だから仕事で強制されるストッキングとかヒール靴とか化粧もすごく苦痛

休みの日なら多少遠くても行けるから他県の歯科も探してみる
薬とか治療で改善できるといいんだけど

>>87
感覚過敏のこと医者に言った？
対象外になる人の大半は、医者に言うべき症状を「症状」と捉えていないため
情報不足で対象外になってることが多い
症状の自覚が乏しいんだよね

>>88
言ってる　耐え難い時のためにレキソタンももらった
最初鬱かなと思って受診したんだけど、たぶん感覚過敏とルーティンが崩れるとパニくるって話から発達の検査を受けることになったんだ
病院では、毎日働いてて一人暮らしで身の回りのことができて病院に一人で通って薬を決まった時間に飲めて
公共料金の支払いとか税金関係の手続きとかが滞りなくできてるなら3級も無理って言われた
頼れる人がいないからどうにかやるしかないのに、じゃあ困ってないですねみたいな扱いになるのはしんどいなあ

>>89
自分、薬いらないレベルだけど診断下りたし手帳貰ってる…

バカ正直に言わずに「職を転々としていて生活が苦しい」「一人暮らしの部屋はゴミ屋敷状態」とか言えばええやんけ
何事も要領やで
手帳とって相談員とヘルパーさん入ってもらって楽になった方がいい

医者に嘘つくとか話を盛るなんて考えたことなかった
誰に対しても何か聞かれたら全部言葉通りの意味で受け止めて正直に返すのが自分にとっての当たり前で
そういうところがいかにもアスペだなと思う
確かに小さい時からクソ真面目で要領悪いって言われ続けてたな
別の病院行くにしても絶対キョドってバレそうだしなんかシナリオとか作って練習したらマシになるかな

実際に職を転々としてるじゃん
貯金もないんだろ
また、そんな状態で貴重面に部屋の掃除してるとも思えない
ありのままを話せばいいだけやん
たぶん医者に対して見栄をはっている部分があるんじゃないかなあ

自分も手帳や年金はなんとなく対象外かなと思っていた時期がありました。

大げさに言わなくても、困っていることを率直に伝えればいいのでは

>>92
本当に支援が必要な人ほど、馬鹿正直といいますね
悲しいかぎりです

>>94
薬いらないレベルなら障害年金はまず落ちるか、人によっては取ろうとも思わないと思う

>>97
不正受給晒しかなんかで晒されてた人だけど薬なしの年金2級受給者いたよ
旦那持ち無職のマイブームはオリックス株だったかな

神聖なモノとかへの妄想と信仰、感覚過敏から来る共感性と思いやりの心があるなら、キリスト教の聖職者や牧師なんてのは自閉症の人は向いてる素質があるのでは？
儀式とかの単調作業も、自閉症の強みを生かせそう

…多分だけど、歴史的に見た場合にはどの宗教であっても信者の獲得や勢力拡大には
共感や相手の意思の尊重、寛容さが必要となると、シルクロードの本を読んでいた時に思ったのでどうだろう

明るい発達障害の人なら友達とか彼女とかもいて心の支えみたいなのもいてまだ生きやすさはあるんだろうけど、内向的で自信なくて周りの目ばかり気にする自分みたいなタイプだとキツイな
ずっと出口の見えない迷路を彷徨ってるみたいな感覚になる

>>101
> 明るい発達障害の人なら
> 友達とか彼女とかもいて心の支えみたいなのもいて
> まだ生きやすさはあるんだろうけど

人によって多少の差はあるんだろうが、
少なくとも俺は「友達」や「彼女」に対して、明るい人物を演じ続けるのに、疲れ果てていたが・・・。

欝で倒れてASDと診断されて、
「友達」も「彼女」もいなくなって、演じる必要がなくなった今の方が、
256倍は楽チンだと感じる。

書籍とネットがあれば、リアルの人間なんて要らないや。

楽なことと、幸せなことは違うんだけど
ASDにとっては楽なことが幸せに思えるんだろう

>>103
ASDの当事者？
ASDの当事者がそう感じているのであれば、個人の事例としてそうなんだろうとは思うが、そんな形で普遍化するのは議論が乱暴すぎるわ。

>>104
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝから茶々入れる形ではあるが度々書き込みあるから当事者っぽいね。

レッテル貼りは人間の性だし、発達はより顕著だから仕方ないね。
そもそも発言自体が疑問形だし、ニュアンスとしても普遍的で絶対的ではないけど、傾向がある程度じゃないの？

>>101は心の支えとなる関係の友人や恋人がいて幸福感があれば
たとえつらい状況でも生きやすくなるんだろうと言ってるように思える

>>102はただの友人や恋人と呼ばれる存在がいたけど、心の支えとなるような関係じゃなかった
だから、心の支えにはならなかったと読める

>>101は「存在」の話ではなく「関係性」の話ではないかな

俺は友人は絶対必要派だなあ
一人で何しようがその受け口が何もないならいないも同然

>>107
ASDでも、友人が絶対に必要な人っているんだね。

自閉「スペクトラム」と呼称されるだけあって、
各人の症状にも、濃淡の差と広がりがあるんだなと、改めて痛感する。

俺の場合、ある人物がもっている「知見」「情報」には関心があるけど、
逆にいうと、それ以外はどうでもいい。
（オタクや研究者ではありがち）

他者の捉え方に関しては、ASDの特性というより
生育環境に一番影響受けるものだと思うよ
たとえば代表的なのは親と信頼関係を結べたとか

>>109
そんな単純な話では無いと思うな。

例として挙げられている「親と信頼関係が結べた」については、俺自身が当てはまっているけど、
親が自分を受け入れてくれても、同世代の子供達や実社会は自分の親のようには扱ってくれない。

俺の場合は、周囲の人間の振る舞いから学習して、何とか学校や社会に溶け込もうとしたけど、
そんなことを続けていると、自分への負荷が半端ない。

結局、二次障害として欝を発症しちゃったよ。

>>109をどう読めば単純な話となるのかがよくわからない
話し出せばとても深い話だから、あえて一番代表的な親の例を一例として上げただけ

子供は親から一番コミュニケーション方法を学ぶからね
親が外部の人間と広く友好関係を結べる人なのか、親族内だけで閉じこもる人なのか、
似たようなタイプとならやっていけるのか、
などなど

>>111
ASDは、脳の働きが生まれながらにして健常者とは異なっている。
結果として、例えば「他者の感情を読み取るのが苦手」といった症状が出てくる。

それって、
育成環境による「コミュニケーション方法の学習」でどうにかなることでは無いと、
>>110でも述べているつもりなんだが。

ASDに対するそうした理解が「単純」でなくて何なんだと。

どうにかならないってなんで決めつけるのだろうか？

一昔前は「子供が自閉症になるのは　親の育て方が悪いから」なんて言われていたけど、
現在においては、医学的に否定されているよね。

「ASDの人に見られる対人関係の特性が、育成環境に最も影響を受ける」という主張を裏付ける、
科学的なエビデンスってあるのかな。

話の飛躍がすごいね

でも積極型の親から生まれた発達の子は積極型になるとかそういうのはあるんじゃない？
暗い家庭だと明るくなりようがないし、そういう影響は如実に出ると思う

>>115
ちょっと質問させてくれ。
>>111であんたが述べている内容は、あなた個人の考え？それとも何らかの書籍から得た知見？

もしあなた個人の考えで、一連のレスをしているのなら、これ以上あなたとやり取りしても、俺にとって有用な知見は得られそうにないので、もうレスはいらないよ。
何らかのソースがあるなら、ぜひ教えてもらいたい。

たとえば、親が近所の人と誰でもやってくのがうまい人だと
その近所の同年代の子供たちにはASDの子供はちょっと変わってるけど受け入れるべき子供という認識になるけど
親が近所とつきあいなくて孤立してると、近所からもあそこの家とはつきあいないし子供は変わってるし…ちょっとね
という認識になる

>>111
簡潔に書いたんだから>>109じゃ単純化出来るものだとしか捉えられないよ。
環境って言葉に含みがあって状況によるって言いたいのは>>111時点では分かるがね。

この言外のニュアンスは一般的ではないだろうし、ただでさえ発達は非言語的コミュニケーションに弱いという傾向にあるんだから、
>>111にしろ>>112にしろ、「俺はこういう意味を込めて書いたんだから理解しろ」ってスタンスを辞めるべきじゃないか？

他者との関係性は生育環境に一番影響受ける

生育環境からしか他者との関係性を学べない

まったく違うと思うけど

>>119
自閉症や自閉スペクトラムに起因する「対人関係の特質」が
「主として」育成環境に起因する
という理解は、現在の医学では否定されているんだよ。

含みもへったくれもない、もっと上流部分で>>109の認識は現代の医学において否定されているの。

んで、その主張の根拠となるソースがあるなら、提示してくれと俺は頼んでいるんだよ。

相手の思考が読めないのと、相手と愛し合えないってのは別だよ

関係性の意味が通じてないんだろうな

発端は>>101のいう友人や恋人の心の支え

そこからずっと他者と理解し心を通わせ合う親密な関係性の話をしてるつもりだったけど
たぶんエビデンスと騒いでる人には101が言いたいことがそもそも伝わってないのだろう

なんか色々惑わしてしまったみたいでごめん。
心の支えのような存在が欲しいって気持ちももちろんあるんだけど、友達すらもいない自分って誰からも必要とされていないんじゃ無いかっていう気持ちがどこか強い気はするな
自信の無さからの承認欲求のようなのが強くて昔酷い目にあったのにどこか求めてしまっててネットや動画見たいな娯楽をしてても満たされない気持ちが強い

風俗行け
今ならパパ活でもいいぞ
もうすぐJDが夏休みに入るから選び放題
若い身体に触れれば満たされるよ

>>109
テレビで石原良純が父の慎太郎からは何も教えてくれなかったと言っていたけど、そういう傾向はうちの父含めて時代的なものもありそう。

>>125
それは別に人間らしい普通の感情だから気にすることはない

吉川たけるにはなるなよ

お前らもここでコミュニケーションの練習せい
http://sp.chatpad.jp/
全然役に立たないから。むしろ嫌ななつの対処が身につく。あと開口、男です挨拶するのは女目的だからすぐ切るのを勧める

いい夏休みを。俺は毎日夏休みなんだがな、夏はこれからだぜ☆

話が変わるけど相談に乗ってもらえないだろうか？

現在は町のクリニックで診てもらっててASDとうつ病の診断を受けてる者です
どうも担当医が感覚過敏（たぶんかなり過敏なほう）とかパニックの辛さなどのASD由来の困り感についてあんまり理解してくれていない
たぶんそのせいで手帳の診断書が思ったより軽く書かれてて手帳の等級が低く出ちゃって困ってる…
それで、障害年金の申請のことを考えて転院しようと思ってるんだ

近くにソーシャルワーカーがいる国立病院があるんだけど、国立病院って専門的な治療が必要な病気を診るところだって聞いて躊躇してる

1.発達障害で国立病院に通うのって問題ないかな？
2.このスレに大学病院や国立病院に通ってる人はいらっしゃいますか？どんな感じが教えてほしいな

僕は昭和医大の烏山病院に通っていました
とにかく初診の予約を取るのが大変
紹介状を持っていても関係ない
何ヶ月も先の予約しかとれない

でも初診以降はその辺の病院と変わらないと思うよ
ASDの巣窟のこのスレで「どんな感じ」と曖昧に聞かれても上手く答えられないな
質問があるなら具体的にお願いします

>>130
ASDと鬱だと3級相当が妥当
本当に客観的に見てひどいなら2級もあり得るが、医師はそう判断しなかったのだろう

発達メインの一人暮らしなら2級は入院歴とか警察沙汰とかないと厳しい
家族や同居人いるならすべてお世話されてる、で2級まである

年金の等級と警察沙汰は関係ないからな
年金の診断書に警察沙汰について書く欄はない
真に受けて犯罪を犯すなよ

>>131
なるほど、参考になる

どんな感じ？って曖昧すぎる聞き方でしたね、すみません

>>133
警察沙汰を起こす気はないよ、心配してくれてありがとう

ハートネットＴＶ
「教えて！本田先生～“発達障害”お悩み相談の旅～」
7/19 (火) 20:00 ～ 20:30 （30分）
ＮＨＫＥテレ１

>>130
人にアドバイス貰うのに何でそんなに馴れ馴れしいの？

大学病院に通っていたことあるけど、最後の主治医だけは担当が長かったけどあとはよく代わったりしたし、待たされることも多かったから、大学病院だから何かいいとは特段感じなかったです。
これ言っては元もこもないけど、病院ガチャ医者ガチャだよね…

>>137
あまり掲示板に書き込みしないのでマナーがわかっていませんでした
お気に触ってしまったようで申し訳ありません

>>138
待たされることは覚悟しておきます
担当医が代わりやすいのは気になりますね

様子を教えていただき、ありがとうございます

患者から言われたくないぞという話かもしれんが、精神科医にハズレもモンスターも多いのは事実

基本的には医師側もドロップアウト組多いからな

ドロップアウトするような医者に精神科医専門医は取れないやろ
みんな真面目に勉強しているよ

>>133
警察沙汰を起こす、のでなく結果として起こってしまうほどの症状という事

書いてないことを自分に都合よく解釈して上から目線でケチつけるからお前嫌いなんだよ 別板ではNGしてるのにこっちじゃ見えてるし

警察沙汰の記入欄はないが医師所感の記入はあるので 病気が原因の警察沙汰は書けるし考慮もされる

>>144
それ何かソースがあって言ってるの？
常識的に考えて、警察沙汰になれば年金の支給に有利とかないから
それならみんな警察沙汰を起こすわ(笑)

糖質患者さんの話で、かなり朦朧としてるのに無理やり退院させられて
幻覚見ながら無人の交番で寝てたら入院させてもらえたって話があった
警察沙汰ってそういう感じのことかな
ナマポも水際で追い返されたからってずっと市役所前で寝てたら受け付けてもらえたと聞いたことあるし
やりたくはないけどそのくらいのことをやらないと福祉の恩恵に預かるのは難しいってのはわかる

僕はさ、別に何にでも噛み付く訳じゃないんだよ
でもこれには言わずにはおれん

意識が朦朧としている統失患者を無理やり退院させる病院なんてないから
常識で考えろよ

統合失調症患者で入院したがってる人なんて聞いたことない
大抵は家族が入院させるパターンだし
本人病気の自覚ないから、入院させられたって言って嫌がってる人ばっかりだよ
もし病気の自覚あって意識が朦朧としてると認識できるほど客観的な人なら
統合失調症のふりして入院したがってる人では？

>>147
自分が見たのはこれ
ttps://togetter.com/li/1891610

>>147
ではオレに対しては何故噛み付いてきたんだい？
しかも折角いろいろ返答したのにその後はスルーされている。

>>136
これ成人の発達が見ても良い内容だったからおすすめ
TVerでも再配信あると思う
再放送は午後かな

>>149
冒頭しか読んでないけど、救急車で搬送されただけで、その病院には入院してないじゃん
てか、働いて一人暮らしして自活している人がいきなりああはならないよ
何か大切な部分を省いたか、話を盛ったかだろ
そもそも統失のしかも女がバズリ目的で書いた漫画なんかあてにならんよ

>>150
あんたは「自分、それほど生きづらくはないッス」みたいなオチつけてなかったっけ
それなら別に言うことはないよ

>>151
本日第二弾があるらしい

ハートネットＴＶ
教えて！本田先生「“発達障害”お悩み相談の旅２」
2022年7月20日(水)　午後8時00分 〜 午後8時30分

TVerで見れたらいいんだけど基本アップされないんだよね
ハートネットTVお気に入り登録してるけど、10回中1回TVerで見れるかどうかって感じ
NHK+で見ろってことだと思う

>>153
まずオレが生きにくさをそこまで感じないのは、あくまで幸い安定した環境があるからであって、これは親ガチャ含め運が悪ければ無かったことだよ。
だからこそお前さんが言う“理解されようってのは甘え”という考えに対してもの申している。

>>154
ありがたい
昨日の回見られなかったから今日は見たい
内容は昨日のとは違うのかな

躁鬱だけど激鬱のときに入院すれば抑えられると思って主治医に入院希望したけど受け入れてもらえなかった
措置入院になりましたという報告のTwitter垢を見つけて、見てみたら敢えて未遂に終わる自殺ごっこをしてからの措置入院らしい
人前でやった所以でなのか家族や第三者からの通報かは知らない

入院できるか否かは大体は行動力の違いなんだなと
障害支援センターでも自殺予告や実際に手首を浅く切ったり薬を20錠くらい飲んだことを支援員に報告して入院の手配をとってもらう人は何人もいるみたいだ

行動力というか、鬱の場合は自殺防止の目的で入院するしないとしているはず
統合失調症の場合は、他者危害や遁走の危険性なども考慮される

鬱が入院すれば治るって思い込んでるようだけど、入院すれば治るわけじゃないから断られてるんだよ
入院すれば治るっていう根拠はなに？

オーソモレキュラー、メガビタミン療法やってる方いますか？
ビタミンB買おうかな？昔ナイアシンは買ったけど。

犯人のツイ垢は19日で凍結されて閲覧不可になっちゃったみたいだな…
間に合わなくてがっかり、自分の目でも見といて判断したかったぜ

882 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/07/20(水) 09:14:20.03 ID:KbHHTsAg0

ASDって過去にあった嫌な事を何度も何度も頭の中で反復させるんだよ
兄弟で同じ環境で育つも、ASDの方は大人になってもそんな事ずっと覚えてるのかってくらい一つの事で頭一杯になってたりする
山上さんも同じ事を何度も繰り返してる
＞幼稚園の頃から人との付き合い方は分からなかった。
というツイートがあったがうちのASDの兄もそんな事言ってたな…

>>159
板違い
サプリ板にADHDスレはあるけどASDスレはどうだったかな？
しかしメガビタミンってもう古くない？
水溶性ビタミンと言えどもやはり摂取しすぎは良くないらしいってのが最近の結論だと思うよ

>>154
ハートネットは以前だと基本的にほぼ全部が配信て感じだったけど
TVerリニューアル後はフクチッチシリーズとかの一部が配信無しになったみたいだよね

ただその特別なシリーズ以外は「基本的に配信実施」のはず
むしろ見た感じ8割くらいは配信されてるような？
配信が減ったように見えるのは、テレビでの放送自体が確か週で1日？減ったせいもあるかなと

民放みたいに「アンコール放送分は再配信無し」とかいうケチくさいこともせず、「選」を頭につけてきちんと再配信してくれてるのはありがたい

ただしリニュ後はNHKの放送全てが「まもなく配信終了」のリストから何故か除外されてるんで、自分でいちいち検索したりで拾いに行かなきゃいけないという
面倒な手間がちょっと増えちゃったんだよね

自分もそのせいで、配信されてても見逃すことが増えて困ってるよ（一応アラームかけたりして対策はしてる）

発達障害情報に溢れすぎてテレビで見ようと思えない

テレビとかで特集されてこの人頑張ってるんだよってのをアピールされるとなんか自分ってダメだなっていう暗い気持ちになってくな

>>159
メガビタミンは発達特有の体調不良を消すくらいにしか使えない

>>160
ASDは人生通してずっと同じ内容の指摘されるからだんだん相手が悪意をもって
虐めようとしているって思考になりやすい

メガビタミンで喘息薬で荒れた肌が治ったから体にはいいと思う
障害までは無理やろ…

だいぶ前の過去作品の再放送だけど、自閉症のドラマ
BS-TBSでこのあとすぐスタートしまっせ

君が教えてくれたこと
7/20(水)スタート
月曜～金曜 午後4:59～5:54
自閉症の女性を通して人が忘れかけている心の壁を再確認させるピュアで切ないラブストーリー。
https://bs.tbs.co.jp/drama/kiigaosietekuretakoto/
◆キャスト
ともさかりえ、上川隆也、藤原竜也、椋木美羽、真行寺君枝、斉藤洋介、初音映莉子、宅麻伸、加藤茶 ほか
◆スタッフ
脚本：武田百合子　プロデューサー：山崎恆成
ディレクター・監督：吉田健、大岡進、内田誠
制作：2000年／TBS 全12話
主題歌：「Love Again～永遠の世界～」shela

第１話　「私はひとりじゃない？」
2022年7月20日（水）放送

決められた時間、決められた道、決められた行動。変化を嫌う繭子（ともさかりえ）のライフサイクルは、規則正しく決められている。
　その日の散歩も日課の一つだった。「今日の天気は３時過ぎから雨」。自らインターネットを操り予報した天気はズバリ的中。
降り出す雨の中、駆けていく人々を尻目に、一人傘をさし悠々と散歩を楽しむ繭子。
その目の前に、慎一（上川隆也）が飛び込んできた。正確に言うと、慎一が持っていた鞄のキーホルダーに・・・。

　キラキラきらめく雨の滴。その向こうにある綺麗な色のキーホルダー。繭子の目はそのキーホルダーに吸い寄せられ、思わず手を伸ばす。猛スピードで自転車が近付いていることには気付きもせずに。
慎一は自転車から繭子を助けるが、繭子の関心はキーホルダーにのみ。慎一には礼も言わず、慎一からは「変なヤツ」と思われてしまう。

　繭子は自分のことがよく分からない。人と違っているのは分かるがその理由が分からない。
自分の天気予報がマスコミに評価され弟の潤（藤原竜也）が喜び、母（真行寺君枝）が心配しても、自分が何者なのか分かるまでは先に進めないように感じている。

　ある日、繭子は偶然慎一に再会する。
恋人の死が原因で精神科医を辞め予備校の講師をしていた慎一を「涙を流すことを忘れた人」「自分と同じように悲しみの分からない人」と思った繭子は、なんとなく親近感を抱き始める。
（以下省略）

>>159
ビタミンB群を摂取しようとしてるなら、葉酸代謝がどのくらいきちんと働いてるかを調べられる遺伝子検査を先にやった方が良いかも
葉酸代謝のやつだけなら1項目6000円弱で郵送キットが買えるからね

>>167
これって2000年頃にはまだ診断名として存在してた「高機能自閉症」を扱ってるみたいだな
セリフ上でも「知的障害のない自閉症」って言ってるし
EPGの番組情報には高機能～とはっきり出てる

生まれた世代が違えば、あんな母親と家族でなければ、山上には角度が違う人生があったんじゃないか？
それともASDだから今ほどとは言えずともいずれ落ちぶれてた？

中途半端に母親が育てたから苦労した
いっその事子供を捨てて施設で育てられたら、すっぱり諦めて自立してただろう

たぶん山上の母親は何らかの精神的問題を抱えてたと思うんだよね
長男の病気がきっかけとはいえ、そこまで依存心は強くならないはず
個人的には境界知能＋発達障害だったんではないかと想像
うちの母親に似てるから

山上にはなりたくないけど似たような生活苦になりそう

自分の母親も宗教にはまっていて、自分はそれがとても嫌だ。
だから山上の行動はもちろん支持しないで非難するけど、言葉にすると難しいけど自暴自棄になる気持ち、母親のせいで家庭がボロボロになったという気持ちは理解はできる。

>>167
ドラマだからある程度恋愛とかも絡ませてるんだろうけど数少ない発達障害扱った作品だし見てみるか
TVerとかでもあるのかな

>>173
子供たちがまだ本当に小さい頃、汚れて重たくなったおむつを半ケツ状態でぶら下げて、泣きながら外に出て親を探してたっていうし
まだ当時存命だった父親も、そんな状態でも全く何もしてなかったというから酷すぎる家庭環境だよね…
父親は京大行ってたぐらいだというのにギャップが凄すぎる

統一教会に入る前からそんなんで、別の新興宗教にどハマりしててネグレクト、夫（山上の父親）も結局それが原因でジサツと…

夫を早くに亡くしたことが原因で宗教に走った、という流れですらないわけで
そもそも最初から相当な心理問題、依存傾向を抱えていたんだろうなというのが読み取れる

山上も最後まで壊れた母親と家族を捨てられなかったのか、縁を切るとか距離おいて離れるといった選択肢が取れなかったことが残念だなと

>>176
TVerには今んとこ上がってないけど、宣伝絡みで過去作品が上がることもたまにあるんだよね

有料だがparaviには全話あったよ
https://www.paravi.jp/title/10714?utm_source=google&utm_medium=knowledge_panel

あと>>136の再配信ね、多分これが最後になるので見逃さないように…

ハートネットＴＶ
選「教えて！本田先生～“発達障害”お悩み相談の旅～」
https://tver.jp/episodes/epjaw536m9
NHK Eテレ・東京
7月19日(火)放送分　字幕
7月26日(火)20:29 終了予定
【毎週月～水曜日　Ｅテレ　午後８：００から放送】

診察室や全国の講演会で発達障害の数多くの悩みにアドバイスしてきた精神科医・本田秀夫教授。
子どもから大人まで３０年以上もの間、当事者に向き合ってきたスペシャリスト。
発達障害のお悩み解決は、時間をかけて“ゆっくり”がキーワードという本田先生。
そこで！今回はゆっくり走る鈍行列車に揺られながら、「動画ばかり見る」「将来１人で生活できるか」など、当事者や家族からの声に全力回答！お悩み解決のヒントを探る。
（※NHKプラスでも配信中！　https://plus.nhk.jp/）

これ漫画化アニメ化できたら面白いんじゃないかって妄想が思い浮かんでこない？

発達障がい支援センターに通ってる方いますか？どんな感じですか？

この暑い時期になると、目覚めたときに下まぶたに熱を感じる
不眠症の後遺症だろうか。あのとき俺はとにかく起きたらすぐ働かされるような感覚があって満足にまどろむこともできなかった。

>>180
たまーにそんなこと考えるが、設定なんかを箇条書きにして改めて読んでみるとクソつまらなくてゴミ箱直行がほとんどだな

精神科医に悩みを話しても仕方ない。精神科医はトラウマを治療できない
どちらかというとカウンセリングの仕事だが、だがそれでもあちらは協力しますよという姿勢なのでこちらが能動的にしないと解決しない。

つまりカウンセリングは受け身で解決する心理療法ではないというこだ。
ということで単に病院通いしていても精神疾患はよくなるはずがない。カウンセリングでも結局自分次第なので、言ってしまえばあちらの能力は関係ない。
これはある意味受け身の心理療法とも言えると思うが。だが自分次第とはいったいどう自分をもっていくのだろう、なんて頭に浮かぶ

何か困り事があるから病院やカウンセリングに通うんやろ？
自分次第とは、その困り事を何とかしたいというモチベーションの高さのことやないか

>>183
やはりそうだよな
妄想や睡眠で見る夢でも結局言語化してみると微妙、絵も描けない
少しでも分析してみると何番煎じだよって

モチベーションというより、
精神疾患を診断する場合は、内臓疾患と違ってMRIや超音波や胃カメラなど検査ツール類がないので
その検査ツールの代わりに自身の診断への協力体制や嘘偽りのない応答ってのが必要になる

>>181
高校の友達が通ってるけど金とか生活とか色々指図されるらしい。

>>180
少なくとも自分の人生のドラマなんかやったら何一つ変わらず成長もなくてイライラされるだろうな
おまけに気が弱くて常にビクビクしてるから余計に嫌悪感増すことになってしまう

>>189
発達障害の経験談漫画は都合よく描けばバズるし割りかし多くの人間が味方もしてくれてるよ

気が弱くての部分は仕方ないしこの盾社会なら理解できるし

体験談漫画を読む人は努力して底辺から這い出す話や「理解のある彼くん/彼女ちゃん」が登場して救われる話が読みたいから平均的アスペによる不幸自慢漫画に需要があるかと言われるとなかなかに謎なところがある

そうか？
その手の漫画、引用リツ見ると理解ある某が出てきた途端にハイ解散というような批判も多いけどな。反応全てを見てるわけではないからあれだけど
這い上がる話にもごくわずかイチャモンはついてる

ネットの反応のみの話だけど罪さえ犯さなければ人は弱者に優しいし、軽度の山上みたいな人生に負の多い人間も障害の有無問わず多いんじゃないかって

>>192
理解のある彼くん登場に文句をつける人が彼くんの出ない漫画を読むことは無い
あの手の漫画が叩かれるという事実は結局のところ本来障害者の漫画を読まない層の目に入るところまで拡散されている、つまり相当需要があることの証明になっている

>>183
またまたレスごめん
ちなみにどんな設定の話を考えたのか、嫌でなければ教えてほしい

>>193
https://togetter.com/li/1891610
これ統合失調症の理解ある彼くんなし漫画なんだけど、相当数が読まれてるよ

理解ある某は確かにいろんな意味で読まれてるというか、叩くために読む人間の一定数の需要はありそう
叩かれない可哀想な完璧障害者漫画のテンプレは犯罪歴なし、理解ある某不登場、毒親登場、いじめ経験談あり(嫌われた理由は都合よく脚色)、現在作業所か何かしらのリハビリ中、清貧生活中、夢は世間の子供か猫を寄付等やボランティアで助けたい

よくASDを理解して欲しいって言う人いるけど何がしたいんだろう。
同情でもされたいのかな。

同情じゃなくて受け入れてほしい、では？

同情される、受け入れられる、理解される
他人に対しるそういう幻想は捨てた方がええで
自己完結して強く生きろ、自分が強くなれ

受け入れるったって>>198みたいなろくに文章の意味も理解せず上から目線で言いたいことだけ言うタイプ、典型的なASDだけどそこ理解してても少し不快に感じるわけよ。まぁ俺も似たようなもの何だけど。

それで親しい相手に言うならともかく、見ず知らずの相手に理解して受け入れてもらうことを望むのは虫が良すぎるような気がして仕方ない。

>>199
文章の意味って何だよ？
あんたは結局何が言いたいんだ？(笑)

ちなみに僕は別にあんたに向けて発言した訳じゃないぞ
アンカつけてなかっただろ？
普通にこのスレのみんなに自分が思ったことを語っただけだ
あんたは自意識過剰やな

部屋を掃除しなくてはと思うが最後に掃除機かけたのは一月前。床の面積が狭くなって跨いで歩くようになってもーた。
引き出しの書類もぐちゃぐちゃ。辛うじて保険証、診察券、お薬手帳はまとめてある。手帳についての書類も一通り読まないとなと思いつつ一年そのまんまという。

>>199
障害の本態こそが迷惑の源泉であって
如何に他人に気を遣おうが、自分のことだけ考えていようが自閉症だからね

健常者は「迷惑なんて誰でもかける
、言い訳だー」って言うけど現実が分かってないんだよなあ

>>200
安価がないからなんなのか。
BEみたけどこのスレで安価つけてないレスは全部単なる独り言と言い張るのかな、くだらね。
理解、同情、受け入れ、わざわざ同じ語使ってるのにその理屈が通ると本気で思ってるんだとしたら埒が明かんわ。

>>202
理解のある良い健常者やんか
現実的に健常者だって迷惑をかけるのだから、その人は正しいと思うで

>>203
少なくとも半日も前のレスにアンカがついてなければ無関係やろ？
場合によって判断しろよ

やれやれ系かっこつけやな

半日で無関係の根拠がまるでないの笑う

クソコテはNGぶっこんどけ
害悪すぎる

>>207
明確な基準がないと判断出来ないのはASDの悪いところな
会話する気があるなら、こうしてアンカつけるわ

>>208
今のところ、このスレにコテつけている人はいないようだが(笑)

口頭でのやり取りで話が噛み合わないタイプの人は
5ちゃんねる含め、文字でのやり取りでも噛み合わなかったりしますか？
相手の伝えたいことを間違った自己解釈で捉えて話をそっちに膨らませたり、時間をかけて読んでから返信できるような文章でも起こりますか？

バカなの？
https://i.imgur.com/SaPWyfG.jpg

>>212
わざわざスクショまで挙げて、あんたがバカやろ(笑)
本気でNGにするなら透明あぼーんを使うわ
スルーする気もない構ってちゃんやん

>>209
半日で無関係とか勝手な基準持ち出して判断してるのはお前だろ馬鹿がw

>>214
あんたは現実社会で振られた話題に半日後に反応するか？
ネット上でも一緒やぞ
常識で判断しろよ

プライベートのtwitterやLINEでも、仕事のteamsやslackでも
半日後や次の日に返事書くのは普通だけどね
1日張り付いてる訳じゃなし

>>215
5ちゃんなら普通だな
ここの住人ならそれ位常識で判断しろｗ

ここはニュース系みたいな高速でスレ使い切って捨てるような場所じゃないですよねぇ

>>218
be付けて張り付いてるやつだぞ。
察してやれ…

メンション(アンカ)の有無の違いが分からない非常識な人が多いですね^^
現実ではさぞご苦労なさっているのでしょう
強く生きてくださいね

メンションされてなくても回答できる回答したいで
答えることは普通だろ
アザラシって家や仕事はあるけど、本当に人間かんけから孤立してんだな

自分にメンションすらついてないのに半日後に回答するのが普通かと言えば普通じゃないだろ？
流れを読めてないやん

まず、職場やプライベートで僕がコメントして半日もレスがないということがない
このスレでさえ、誰かしら反応してくれている

別にそこまで普通じゃないと言い張ることじゃないしアホか
意地になってるだけだろう

AQとAASPって検査を受けることになった
これで発達障害か分かるの？

論理的な回答が出来ずに逃げたようだね

普通じゃないの論理的な説明もないくせに
だから万年プログラマーなんだよ

よく分からないが、僕はシステムアーキテクトだよ
プログラマーではないな

去年スレでプログラマーだと言ってたレス見たけど
昇格したのか？w

ASDスレでは空気読まずに自己主張繰り返してASDですと自己紹介するのが礼儀みたいなモンだな
それに対して中指を立てる適切な対応を見せてあげるのもまた礼儀、地獄のようなスレだぜ

論理性ガン無視のアホがそれをいうのは滑稽でしかない
ケンモメンの底が知れるなw

ASDは上流工程のSEより下流工程のPGの方が向いてないか?

>>229
僕が名乗るときはITエンジニアだと名乗っているよ
ここ数年、世間一般的にもプログラマーというよりITエンジニアという呼称が流行ってる

>>225
厳密には検査じゃなくて問診、アンケートの部類

脳が目覚めることを要請するが体が起きることを拒否して結果悪夢みたいな、ってない？
俺はある、似てるが金縛りではない。正確には夢というより現実の苦痛を感じているからだ
体と精神が噛み合ってない感じかな。

起きるときに何かにせき立てられて起きなきゃいけないと思うんだけど体が起きるまで行かなくて、結果苦痛を感じる。過去のトラウマが関係していてトラウマを解決するか素直に起きるかの二択ってところか

>>234
これだけやって問診アンケートレベル？w
発達障害の診断を受けるの大変だなぁ
次回3時間くらいかけて2種類の検査(心理テスト？)って聞いてるから、それで判断される感じかな

>>234
やってることはアンケートでも、その結果に有意な差が出るよう設問が作られて結果で区分が作られるなら、それはテストであり検査なんだよ

動物占いとかエセ科学のタイプ分類とはそこが違う

>>233
これおまえだろ

892 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74f-cuc+) sage 2020/09/25(金) 20:54:57.99 ID:sgvcBFL00 BE:163221131-PLT(99999)

プログラマこそ現代の職人
多くの書籍でASDの適職としてプログラマを挙げるだけのことはある
僕もプログラマだが、朝礼夕礼を除いて今日は上司と5分ぐらい話しただけで、他には誰とも会話をしなかった
集中出来て仕事が捗る

>>238
このスレじゃないじゃん
適職スレで「ITエンジニア」は漠然としすぎるから「プログラマ」にした
そういう使い分けは普通やぞ

ってか、わざわざ2年も前の他スレのレスを引っ張って来るとはご苦労さん^^
もしかして僕のファンなのかな

こいつみたいに自分の都合良いように理屈こねくり回すのが嫌われる発達の典型だわな
まあせいぜい頑張れやｗ

>>240
柔軟に対応出来ない方が嫌われると思うがな
プログラマと呼ぼうがITエンジニアと呼ぼうが、僕がそれなりに高給が取れる職に就いていることはわかったんだろ？
たぶん僕はあんたより上等な人生を送っとるで

NGBeって何？
chmate使ってたら知らない間にNGになってた

>>239
適職スレ？自分は定職就いてるからそんなスレ見たことないけど
上のコピペはこのスレのログから拾ってきたし、まだ他にもプログラマー発言はあったぞ
あとおまえより稼いでるし

>>243
僕の稼ぎを知らんやろ？

日曜日の夕暮れは切ないね。
部屋の片付け、今週も出来なかった(笑)

5ちゃんの年収マウント程虚しいものは無いｗ

>>246
あんたは参加できないもんな

>>244
月収40万っていうレスどこかにあったけど探してこようか？オッサン

>>248
あんたがそれ以上稼いでいるなら、素直にすごいと思うよ

>>247
匿名掲示板でリアル自慢とか意味が無いと分からないお馬鹿さん？ｗ
それとも給与明細でも貼ってみるか？

>>250
貼りたきゃ貼ればいいんじゃね？
好きにしろよ(笑)

>>251
貼るのはお前の方だよｗ文章ちゃんと読め無能笑

>>252
僕には給料明細を貼る理由がないんだか？
そんなことも分からない無能かよｗ

>>253
嘘つき放題の匿名掲示板で年収マウントしたいなら証拠出さないと意味ねーだろ？
お前が年収マウントし始めたんだからお前が貼る（証明する）必要がある訳だ分かったか無能ｗ

>>254
あんたより上なのは明らかやん

とある２６歳の既婚者のツウィッターにて
「今日は嫁と娘２人連れて大磯ロングビーチに行ってきました！いやあスゴイ人でしたよ
娘達もとてもはしゃいで楽しそうでいい思い出が出来ました！本当に楽しかった！」

２８歳独身　彼女いない歴＝年齢のワイ　今日も女のケツ画像漁って４５４５

僕が言うのもアレかもしれないが、ここは専門板だぜ
愚痴を言いたいならメンサロとかチラシの裏とかあるやんけ

毒親育ちでアスペなワイ、彼女ほしいけどできない。多分低身長で低体重も彼女できない理由なのかな…

相手選ばずいけよ

モテなくても女と接するときは自分はモテる男だって自信もつことが必要らしいぞ。
つまりその場だけでも自信ある振りすると

明るいオーラだしてけよ

ところで身長小さいやつは意外に気が強かったりする
これは肉体的な不利をカバーするのにメンタリティが発達したんだろう。
俺も中学まではクラスで一番目か二番目に小さくて、身長コンプレックスが大人になってもあった
今は平均身長超えてるが、思春期ずっと自分より大きいやつらばっかだったからね、その恐怖心がなかなか拭われなかった。

そこからか多少被害妄想大きい性格になってしまった。

>>261
うちの身内の書き込みかと思ったわばあちゃんも母ちゃんもチビは他で負けないよう気を張るから気が強いって言ってたな
身障ヤクザまでいくと性格は超級よ

片付けは出来ないままの1日でしたが、床のものを1つハンガーに掛けた。これだけでも良しとしよう。ダメか。

>>239
プログラミングやっているなら、以前お前さんが言っていた“口頭会話上におけるリアルタイム処理速度向上訓練”に関して、具体的にどういったアルゴリズムやフローチャートおよびプログラムを実行するのか参考までにご教示いただけないだろうか？

お前さんの考えとしては口頭会話上のリアルタイム処理速度向上は、訓練あるのみで遅延に関して相手に理解されようと考えることは甘えなんだろ？
それであれば当然相応のプログラムがあってそれを言ってるということだよね。

ちなみにオレも趣味程度にArduino系ボード弄りはやっているから、C言語系は多少解るので口頭説明が面倒ならコメント付きプログラミング言語で説明してくれても構わないよ。

>>264
やだよ面倒くさい

>>256
37歳こどおじ(出戻り・実家継ぎ予定)　彼女いない歴14年
その投稿見ても石狩三線浜キャンプの楽しさに比べたら、正直『その程度の場所で楽しめるとは何か可哀想だな』という感じしかしないな。
所詮半人工的な自然の中でいろいろ規制されたビーチ遊びしか出来ないのに何が楽しいんだろ？って感じ。

>>265
まぁそう言わず本当にプログラミングやっているなら、それを証明する意味でも是非頼むよ。
年収証明は身バレするリスクがあるだろうけど、知識証明は身バレするリスクがあるわけでは無いし一石二鳥でしょ。

>>267
てか、僕は別に自分の身分を隠してない
名前は関一紀、勤務先は株式会社工房
もちろん信じたくないなら信じなくていいけど

>>268
おそらくシステム事業部だと思うが、とりあえず何処の事業所に居るんだい？
もしかしたら直接探し出せるかもしれないからさ。

>>269
僕は川口本社勤務だよ
もし僕に会いたいならメールくれれば会ってもいいよ
コロナが落ち着いたらだけど

そいつ普通に無職だと思うよ

be使い続けてるから無収入、ここに張り付けてる時点で業務という業務はないんじゃないか？

beと収入になんか関係あるのか？
5ちゃんは単なる暇つぶしなだけやで

>>270
お前さんに会いたいわけじゃなく、オレに喧嘩を売ってきたこと含めこの5ちゃんねるでの話を会社共々コンプライアンス教育がどうなっているか問い質したかっただけだよ。
しかし川口なら遠すぎるからもうそれはいいわ。

とりあえず本題である口頭会話上のリアルタイム処理速度向上における訓練に関して、お前さんの考えているプログラムを説明してくれ。
論理的なことを重んじるなら、当然相応の根拠があって他者を甘えん坊呼ばわりして馬鹿にしているんだろ。

>>274
別に僕は論理的なことを重んじてはいないよ？
なんでそう思ったの？

なにこれ気持ち悪い
アスペのこだわりってこれ？

>>276
自覚ない人もいるけど
自分が一生懸命、相手を思って選んだ言葉や行動否定され続けてみ？
どんな気持ちがするか
拘りじゃなく誤解を解こうとしてるだけ

会社のコンプライアンスがとか言うのは気持ち悪すぎでしょ〜
会社特定しようとも普通思わんし

>>277
別に侮辱とか暴言でもないし俺はいいと思うけどな〜
否定って言っても発言に対しての否定でそんなケンカ腰？までも思わなかったが。
でも捉え方って人によって違うかな。

あと一所懸命って言うけど、他の人からしたら何のけなく言ったか、どれだけの思いで言ったかなんてのもわからないよ
でもあなたなりの思いがあったのはわかったよ

あと会いにいくってのも俺が言われたら脅かされてるようで怖いな☆
話し合いじゃなくて殴られそう笑

お、自演始めたのか？ｗ

>>275
>>226

>>282
だからなんだよ？
非論理的だなあ

ガイジしかいない板でいちいちガイジに反応するなよ

すまん

特定できる自分の個人情報をネットでも無数に投稿するガイジって責任ある役職にも就けてなかったり論外の非正規だったり
ガイジはやっぱりなるべくしてガイジになってるという感じ…

大半は職にも就けない無能の底辺ガイジばっかだけどなw

>>286
ITエンジニアの世界じゃ情報発信してなんぼだがな

>>288
それはどうかなw
さすがに社名を出すのはどうかと思うけど
（一部上場企業だとSNSや掲示板に社名を出さないってコンプライアンスがある）
ただしLinkedInは別だけど、アザラシはLinkedInやってるの？

>>289
やってないよ
別に転職するわけじゃないし

>>275
まずお前さんは>>226において他者に論理性を求めた発言をしている。
しかも論題は“5ちゃんねる上の応対期間における時間定義”という正直くだらないことに関してすら論理性を求めている時点で、状況証拠として論理性を重んじていることになるんだよ。

ちなみに余談だが5ちゃんねる上のやり取りに関して、基本匿名でのやり取り故に普通はリアル関係者への連絡等手段として使わないし、普通は大半の人がリアルでの時間を優先するから日を跨いだタイムラグが生じるのは普通だよ。

逆に言えば基本5ちゃんねる上で日を跨がず、常日頃コンスタントに書き込み可能な人は無職ボッチぐらいだよ。

あと仮に論理性を重んじてないなら、正直高度なプログラミングなんか不可能だよ。
何故なら論理性を軽んじれば感情論が通用しない機械相手故に、例えばif文に関するプログラムの部分で上手く組めなくなってくる。

もし本当にプログラミングやっている上で論理性を軽んじているなら、それは即ちお前さんの知識・技能はたかが知れるとなるよ。
言ってしまえばLチカに少々毛が生えた程度の話になる。

それからスルーされ続けているから再度言う。
他者を甘えん坊呼ばわりして喧嘩売るからには、本題である口頭会話上のリアルタイム処理速度向上における訓練に関して、お前さんの考えているプログラムを説明してくれ。

いいぞー
Beのホラ吹きをやっちまえー

>>287
移行支援で就労実績を教えてもらったけど職歴がない人間でさえも非正規に就くことなら割とできてるんだよね
それくらい非正規は敷居が低い
ただ非正規に就くテマと環境面・待遇面でのメリット考えたら仕事しない選択をするってだけ

>>293
ピンキリあるのに非正規で一括りしてるとこがアホっぽい

>>291
そうだよな
低い給料で長時間こき使われてる人間が仕事終わりの貴重な時間を5ちゃんの投稿時間に使うって…
積極奇異&過集中発動させすぎて仕事に支障きたして仕事クビになりましたとかにはならないでほしいよね

>>294
まともな非正規って具体例なに？
職場のルールに縛られることが困難な発達障害には鉄板と言われていたインボイス制度で課税率上がるあれとか挙げたら笑う

仕事終わりじゃなくてリモート勤務中の合間だと思うなあ
次の打ち合わせまでの空き時間はスマホでtwitterやLINE、メールと5chチェック

>>296
個人事業主は非正規とは違うものだけどw
知ったか恥ずいなー

>>294
給与管理してるが一緒だよあんなん。
実情は違うとはいえ呼称も会計年度任用職員に統一されたし。

労働者本人に還元されるならともかく、高い仲介料取ってくのは雇用側にとっても害でしかないと思うよ、ホント。

しかしここのスレで給与と雇用形態をトータルで鑑みてもまともな労働者はアザラシのみという事実。

>>299
もしかして事務派遣やパート・バイトを想定して言ってたりする？
職歴ない人が就ける非正規なんてそれくらいだと思うけど

>>298
まともな非正規って具体例なに？

>>294
文脈でピンキリの最低限の方について語ってるとわからないの？

また非正規全般でみた場合に高待遇の非正規は少数で例外 一般化して話すときに例外の省略というのは普通

>>293
一応参考までに・・・。
オレの場合は日立建機の派遣をやったことあるが、環境面で言えば各種教育や定期テストがあったし、夜勤は2時間の昼寝時間もあって結構良かったよ。

それから待遇面としては、配属三日目に丁度定期テストがあったとき、元々工学分野を専攻していたことも相まって組立・熱処理部門内で第二位の成績を取り、表彰と賞金を貰えてヤル気が出てくる感じだったよ。
あとこれは派遣会社の待遇も関係してくるが、オレの場合は組長の高評価を得られて三ヶ月目で昇給した。
また、主に保全技能士の人材も求めており、保全技能士資格取得のためのキャリアアップ教育等も結構充実していたよ。

>>303
最低限の言葉の使い方が間違ってると思うけど、最底辺のこと？

普段は正常な人としか話してないから、まともな社会生活送ってない人と話すと疲れるw

>>305
思うだけならともかく、他人にケチつける前に意味調べようよ
https://i.imgur.com/EkKuduL.jpg

>>295
オレはその貴重な時間の使い方として、今日は一昨日・昨日のキャンプで完成しなかった電器関連の物や水周り関連の物の自作を楽しみながら書き込みしているよ。

ちなみに給料自体は住んでいる地域の平均より少々低い感じだが、現在は適度に都会から離れた田舎町にある元農家生まれの出戻り実家暮らしで、相応に広い敷地と家屋で悠々自適生活しているよ。
あと職場は働き方改革が上手く作用している環境で、当然基本的に残業は無いし第二・第四土曜日は基本休みだよ。

>>307
最低限って物事の最小単位をさすもので、ピンキリなどの範囲の位置をさすものじゃないよ
区別つかないならオフィス仕事は無理だね

>>291
あんたは別に生きづらくはないんだろ
なんのためにそれを知りたいの？

まともな非正規？
通ってる移行支援やハロワで聞けば教えてもらえるんじゃね
行ったことないからわからんけど

非正規は合法的なものはすべて「まとも」だと思うよ
その中にピンキリがあるってのは別の話だね

>>291
もし、あんたが本気で悩んでいて助けを求めているなら、そう言ってくれ
力になるのはやぶさかではない

>>302
一応参考までに・・・。
非正規ではトヨタ車体と藤巻鋼材と日立建機の派遣をやったことあるが、この中で一番まともなものを挙げると日立建機かな。
多能工化含め各種教育は相応に充実しているし、定期テストでモチベーションを維持するようにしているし、資格取得のための待遇も相応にあるよ。

>>311
端的に言うとお前さんが喧嘩を売ってきたから、それを論破して喧嘩に勝つためだよ。

>>315
日立製作所は稼ぎ頭の日立建機株売却したぞ
去年にGlobalLogic買収してGAFA目指す宣言してたときから建機と金属など根幹の製造部門売っぱらう計画だったわけだけど

>>314
まず助ける考えがあるのに何故喧嘩を売ってきた？
そもそもお前さんは助けになれるような力量があるのか？
その力量をはかるためにもまずはプログラムを示すように言っていることが解らないか？

>>317
経営関連のことは知らないが、とりあえず“手に職を付ける”という部分において日立建機は一番まともだと思うよ。
ひとまず手に職を付ければいろいろ潰しが利くし、プライベート含め応用して他のことに利用することも可能だからね。

>>293
> 移行支援で就労実績を教えてもらったけど職歴がない人間でさえも非正規に就くことなら割とできてるんだよね
> それくらい非正規は敷居が低い
> ただ非正規に就くテマと環境面・待遇面でのメリット考えたら仕事しない選択をするってだけ

二度と社会に出るつもりがないならそれでもいいけど
非正規でも職歴がある方が職歴なしより世間的に評価されるってのはわかってるんだよな？w

>>312
君から言い出したことなんだから君が答えるべきことだろう。
>>294で言っているピンキリのピンにあたるのがどういう非正規なの？君の主観でいいからさ。

ピンキリのキリはドベ、すなわち最底辺のことですよ

5chが趣味ってこういう事なんだろうなぁ

>>318
あんたは要は無職なんだろ？
いろいろ困ってんだろ？
助けて欲しいなら素直にそう言え

だからその最底辺とは真逆、ピンの部分に当たるのはどういうものなのかを書くべきだと言ってる。

なんで書くべき、と断言するんだろう？
それを聞いてどうするの？
無縁そうだけど

自分から噛み付きにいったんだから説明できて当然だし、そうするのが道理だよねってこと。道理を説明させるとから勘弁してくれよな？

俺はこのスレにいるんだから部外者ではないと思ってるけど、そう思ってくれても別に構わないよ。
ただ>>296>>302で言われた当人が聞いてるけど話そらしてるよね君。
まぁ言えないなら言えないでいいんだよ、一方的に煽るしか能のない人間に思われるだけだからさ。

>>324
一応言っておくがオレは現在建築の方の二次会社に勤めているよ。
職種は土工で主に掘削と打設、暇なときは常用で雑工をやっている。
それから過去含め仕事から得られた知識・技能と、学業で得た知識を併せた上で、住環境の良さも相まってインドア・アウトドア共にいろいろ趣味を嗜める余裕があるので助けは不要。

強いて言うなら現在付いている職長が何かと急かす人故に、リアルタイム処理速度の遅延で時々怒らせることがあるから、それが本当ストレスになって脳神経をいくら強化しようとしても弊害になっていることが悩みだね。

>>327
まともな非正規に対しては>>313で教えてあげてるつもりだけど
まともじゃない非正規は非合法のものだろう

>>325
そう、自分が聞きたかったのはこれ
雇用期間が終わったら切られることが大前提な非正規をピンキリなんて堂々と表現するほど知っているなら教えてもらいたかった
まさか求人掲載料を取らないゆえにブラックが乱立してる常識が知れ渡っているはずのハロワを指して聞けなんて投げられるとは思わなかったよ
普段の仕事でも質問に対してまともに答えられないなら一緒に働いてる人らは苦痛でしょうがないだろうな

仕事内容が生産的でいわゆる障害者雇用ではない、ピンに値する非正規は>>304が挙げてくれたね
他にもピンの例が知りたいわ

へー
ハロワってそうなんだ行ったことないので
ハロワでブラックしか紹介されなかったんだ可哀想に

非正規のキリの方もできないほど病んでる人に話して何になるのかなあ
しかも働けないくせに、非正規のキリなんて働くに値しないと言う人にさあ
実になる会話にならないって確実なのに

>>331
ピンにあたる部分だって言ってるよね、俺はまともな非正規を言えとは一言も言ってないよ?
論点ずらししかできないのか本気で理解できてないのかどっちだ？

こいつ昨日あたりで仕事スレの方でも火種になった建設バカだろ
どこに行っても揉め事になるって事は周囲が悪いのでなくお前が悪いって可能性に気付いてほしい

>>332
実になるならないどころか会話にすらない奴が何言ってるんだ。

だって何話しても結局はいつまでも無職だろうし、ピンキリのピン非正規に勤めることさえ無理だと思うよ
聞きたいんじゃなくて、ただもう意地になって言わせたいみたいだけど

>>334
まずリアルだと処理速度の遅延に関して理解ある人とは揉め事にならないし、逆に主に物作りや各種整備・保全に関して頼られたり、時々KY行為でドン引きされることもあるが持ち前の弄られキャラで挽回しているよ。

二次障害でクビの無職ガイジが非正規もクソもあったもんじゃないだろう
仕事選べる立場かよw

>>334
ついでに言っておくと感情論優先の人とはそもそも合わない故に、ネットだとそれが顕著になって揉め事になっているだけだと思うよ。
第一に揉め事において論理性を介入させた場合、オレが間違ったこと言っているか？

>>339
ピンキリな非正規の良い方の具体例を出せ、と何度の問いかけられてるのになんで答えないの?

不誠実で非論理的だと思うよ

>>340
ん？アンカミスか？
その話題自体は>>330の人がオレの発言に対して言及しているよ。

>>332
ピンキリだと絡んできたので具体例を聞いたまでなんだけど

もう一つの質問だけどあなたは何歳で、非正規でどんな仕事に従事してるの？

だって二次障害で働けないのに仕事のこと聞いたところで何になるの
それより二次障害治すことにもっと必死になったら？