【磁気刺激治療】TMS治療について語るスレ ★2

脳に磁気刺激を与えることでうつ病を治療するTMS治療
なぜかスレがなかったので立てました
※前スレ
【磁気刺激治療】TMS治療について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1602659931/

>>1
乙

noteでTMSで検索すると、発達障害に効いていると思う、という投稿を見かける。

Twitterで検索すると、発達障害にTMSが効くと謳って高額な治療をすすめるクリニックは詐欺だという精神科医の書き込み見るけど実際に効果あったという人が実在しているのだから、真っ向否定から決めつけるのもやめてほしいわ。

保険効くところへの通院は難しく、自由診療を受けざるをえない必死な患者側の気持ちに立ってないのはお前らだろうがと思ってしまう

発達障害の何に効くのかが重要

>>3
判断出来るよう臨床データを提供してもらいたい

ゆーてもエビデンスが無い＆自由診療だと霊感商法と同じで患者にこれやれば治りますよ！って大金ふっかけられるからな。やるなら治験なりスポンサー募るなりして患者の負担無しでエビデンス積み上げないと

>>3
「～と思う」レヴェルじゃダメなんだよこういうのはw

発達の一部には詐欺につられやすいタイプの人がいるのも事実だし
もともと鬱が合併してて鬱部分が改善されただけって人も少なくないはず（ADHDは特に）

そもそも「この人は明らかに発達障害である」という証拠を出すのは未だに難しいという問題もある

その辺、きちんと切り分けるには膨大な手間と時間のかかることだというのは分かるだろ？

いずれも欧米から導入されたものなら向こうがとっくに先にやってそうなことだと思うが、その辺どうなんだろうね？

「人の気持ちが聞こえたら」って本はなんだったんだろ
発達障害がTMSにより人の心がわかるようになったって話なんだが
嘘だったのか超例外だったのか

発達障害に本当に効くなら、海外でも普通にやってるって。
むしろ発達にきくっていってるところはヤバイとこってわかるから、良い見極めポイントだわ。

>>9
それに尽きるよな

ASDがオキシトシンで症状改善したとかいう報告も、正直眉唾もんだと思ってるし
日本ごときの大学病院がそんな画期的な発見をあっさり出来るもんかよとw

発達障害はハーバードやピッツバーグの治験活用できるとこじゃないと怪しいわ
前頭葉にしか当てないとこもあるし後頭葉のところもあったりする　大学病院の治験が少な過ぎる
そもそもが日本じゃ儲からない事には医学会は力を入れないばかりか妨害するから無理

イライラ感が強い時は左、不安感が強い時は右でやってもらってるけど合ってるんかな。
ブレインクリニックだけど、診察が４回に１回しかないから都度聞けない

>>12
>ブレインクリニックだけど、診察が４回に１回しかないから都度聞けない

流石はボッタクリwww

ん？TMSって都度診察するもん？
自分の行ってるクリニックだと診察は月1、後はTMSのみなんだけど

両方インターバルなしでやってボワーンとなればいい

>>13
毎回診察してくれるクリニックてどこ？
東京？

>>13
ただ反射的に否定したいだけの発言は邪魔

>>12
イライラも不安も右でしょ。左はうつの時でしょ。

二次障害抑うつの発達障害でもTMS治療使える？
どうせ薬飲み続けても抑うつも発達障害もそのものが治るわけじゃないんだから
まとめて自費診療で直せないかなって思ってるんだけど

>>19
ぜひ人柱に

>>20
なってもいいけどどこがいいの？
金ないからなるべく安めのとこがいいんだけど
実家の場所的に東京の方がアクセスしやすいから東京で頼むわ

大学病院でのrTMS治療に参加予定でこれまで2ヶ月、薬の調整と
脳のMRI検査、認知機能検査を受けました。
現時点で中程度以上のうつ状態であればrTMS治療に近々入れるそうです。
逆に軽癒しているとここで打ち切りになるっぽい。

>>21
既出だけど東京横浜がいいんじゃね
シータバーストだと30回で15万程度だし

頭が大分アチャパチャノチャになって来た

気の毒に別の病気だね

仲間なのに

どうせ鬱の検査なんてチェックシートのやつだろ。悪い方に丸すれば良いだけ。

鬱の検査に対してどう考えてるのか知らないけど、光トポグラフィーもあるよ。
絵を描いて判断するのもあるし。
だから一概にチェックシートだけとは限らないよ。

光トポは、その出た結果が絶対正しいという証拠も結局ないからなあ…
精神科の領域って万事がそれだもんな

>>22 だけど、認知機能検査は2時間半くらいやったよ。
よくある鬱のチェックシートではなかった。
心理士さんとマンツーマンで短期記憶とか図形を描いて10分以上経って、その後でまた思い出して描くとか
とにかく頭の回転を試される内容だった。

>>30
それ一時記憶のテスト
ADHDとか測るやつ

それは発達障害かみるテストやろ？
あれでは鬱度は測れないんとちゃうん。

今はどの病院でも、隠れ発達障害が社会不適応の原因か調べることをまずやるみたいね。

ボダや自己愛性などのパーソナリティ障害でも問題児、不適応がちにはなるからね
軽度知的障害も同様
色々と非常に複雑に絡み合ってる

俺は何が絡み合ってるのか良く分からん。
知能検査はまともだったけど、ストレス耐性がヤバイくらいない。ストレス反応のピークの時は頭がおかしくなった、もしくは何かあるはずの脳機能がないんだという、実感がわく。

心拍数が上がるとか震えるとかそういう分かりやすいのならまだ良いが、逆方向の静かなパニックというか、凍りつきというかの妄想の世界。

医者に必死に説明したところで、不安で処理されるだけだし虚しくなるわ。
スレチすまん

>>34
それはもうストレス溜まっとるんやろ

>>34
ストレスが溜まってるんだと思う

はーい

発達障害グレーの私が人柱になりましたよー


後はお察し下さい（涙

>>37
まだ正常に言葉書けるやん

明日からrTMS治療受けてきます。

>>39
感想聞かせてください。

多分だけど元々あった脳機能は取り戻せるけど、無かったものを作り上げることは出来ないってことかな。

それでも粘り強く続けると発達するかもね。今の基準じゃむりだけど。

>>41
や、元々欠けてるとこはどうにもならないよ
それにまつわる精神症状は変わるかもしれないけど

初回のrTMS治療受けてきました。
これから土日祝以外は連続で30日継続して受けます。
初回は結構痛い感じだけど耐えられないほどじゃない。
だんだん慣れるらしい。少しずつ刺激を強めて3日目の強さを標準として30回当てるそう。
刺激に合わせて顔がビートたけしみたいにピクピクなる。
ちゃんと当たってないと痛みも弱まるので施術するお医者さんがきちんと当てる場所とか密着具合を確認している必要があるかな。
当てる場所を固定するために当てる場所を事前にマーキングした帽子を被って当てる感じです。

医療脱毛もしたことあるひと居たらどっちの方が痛いか教えて欲しいわ
人生でめちゃくちゃ痛い思いをしたのそれくらいしかないからイメージがつかんのや

なんか文章で見るとやっぱ怖いな
昔みたいに発狂するようなことはないんだろうけど、安定するんじゃなく混乱しやすくなったたりしないかな

発達の人は稀に暴れたりする

rTMS治療2日目。今日は昨日の1.1倍の出力でやりました。
右側は1秒間隔で10分館、左側は1秒間に4回の頻度で4秒間当てて20秒休んで、また4秒当てると言うインターバルで40分です。
右側はそこまで痛くないですが、左側は痛いので20秒の休みの間は深呼吸してます。
今日は左側を当ててると左目が涙目になりました。
磁気が当たると連動して、たけしとか石原慎太郎みたいにまぶたや顎とか顔の一部がピクピクなるのは相変わらずです。

>>44
医療脱毛は経験が無くて語れないのですが、エステのニードル脱毛よりはだいぶ痛いです。
でも回数重ねると慣れるみたいです。

自分は医療脱毛や光脱毛やニードルの方が痛かったな
人によるかも
>>44

治療3日目終了。
今日は初日の1.2倍の刺激の強さで実施。
自分がかかっている病院はTMSの治療の椅子が3つあって、仮にA、B、Cとすると、1日目と3日目はAの椅子で、2日目がBの椅子で、Bの椅子の方が刺激が強く痛かったかも。
椅子に繋がってる機械からはそれぞれインターバルの20秒の休みの後に4秒間の刺激を入れる前に
電子音がして身構えることが出来る。音はそれぞれの椅子で微妙に音の高さが違ったりするので、自分の番は分かる。

今の病院に紹介状を書いてくれたクリニックの医師の話ではTMS治療で保険適用になるには
クリニックにも脳外科の医師が常駐していなければならない、と言う条件があるらしい。
それでクリニックでのTMSの機械を入れるのを諦めたと話を聞いた。

>>50
病状はなに？

>>52
うつ病ですね。

>>51
その縛りは街のクリニックだとキツいな

>>53
うつ病で右もやるの？
自分は左しかやらなかった…

>>55
TMS治療は、脳のDLPFC（背外側前頭前野）を狙ってやるらしいけど、
やってるクリニックのページとか見るとうつ状態だと右側は興奮して左側は逆に不活性になってるので、
それで右と左をやるのかもね。
自分の行ってるところで左右やってるんだけど医師からはまだ詳しい理屈は聞いてないけど…。

結局、高頻度や低頻度というのは
ガガガガガ　ガガガガガ
と、コツコツコツコツの違いであってる？

>>57
合ってると思う。
自分の受けてる病院は、低頻度＝1秒間に1回のパルス、
高頻度＝1秒間に4回のパルスが当てられるね。

で、劇的な効果があるの？それが知りたい

自分は全く効果なしでした…もちろん人によりけりなんだろうけど

不眠が酷かったけど結構眠れるようになってきた。
早朝覚醒もだいぶマシになってきたよ。

最近開業した地元の精神科で「rTMS療法」やってるメンクリあるんですが、
精神科転院して受けてみようかなと親と相談中です＜特に費用面で＞。

自分はパニック障害と鬱病歴20年余りで遂に「薬剤抵抗性鬱病」と診断されて、
「抗うつ薬や漢方薬などの薬物治療では奏効しない」と現在の精神科主治医に結論づけられてますんで。。。。
かとして心理カウンセリングも余り適さないとかで、医者に匙投げられとります。

なお現状は就労困難につき障害年金2級、精神保健福祉手帳2級持ちで福祉医療費受給者証有りです。
https://g-hondaclinic.jp/treatment/rtms.php

>>62
1回7700円？はちょっと高いな
東京・神奈川ならその半分くらいでできる
遠征してってことを考えると、そっちのほうが安いのか？

>>62
そのレベルだと医大とかで保険適用で受けられそうな気がするんですが

大学病院でも予約が多いので３分診療で薬出して終わりだな

>>63
1回30分だけどそれでも高いの？

「ブレインクリニック」って、金儲けでやっとるんですか？

金儲けなのは全部そう

三環系からSSRI、SNRI、NaSSAまで試してみてもほとんど効果が感じられず、
寧ろ副作用が強かっただけの薬物治療だったので、
喩え効果が無くともTMSやってみたいです！
これ、一生に一回　規定回数分やってみて、
TMSの効果がほとんど感じなければ向かない治療法だったり、
ダメなら修正型電気けいれん療法やった方が鬱が治りやすいとか
担当医に勧められたりするんでしょうか？

>>66
以前のTMS治療は1回30分って言われてたけど、最近はiTBSってのが主流で、病状にもよるけど、左で4〜6分だったよ
右はやっていないから分からないけど
いろいろ調べて、いろんな病院に問合せてみるといいと思うよ
自分もいくつも病院に問合せて病院選んだから
1つの病院の情報だけで判断しないほうがいいと思う

俺はまさに今iTBS受けてるところ。3、4分で済むから楽だけど30分あの体勢はキツイわ。眠ったらダメだし。

>>70
あの「ピピピピ……ガガガガガガガガッ！」を早い頻度で繰り返すやつがそうなのか？！

>>69
電気はやめた方がいい
家族が受けて、記憶力が著しく低下バカになった
これは本やネットの知識ではなく事実。現代のロボトミー
その担当医はヤブ

やっぱりな…そこが怖えよ
大体そうなっても責任なんか取ってもらえないんだろ？

>>74
電気はやる前に、何があっても責任は問いません的な誓約書に
サインさせられる
TMSは知らんが

精神科を転院してrTMS治療を検討している者です。
前スレやTMS治療を行ってる大手のメンクリのグーグルの口コミなど精査した限り、
人それぞれでしょうが、TMS治療は概ね10〜30回で終了するもんですか？
例えば1クール10回をマックスで3セット（30回）までで、
それでも効果が顕著で無ければたまたま向いてなかっただけでしょうか？
勿論10回で寛解できる方もいらっしゃれば　ギリギリ30回近くやってみたら治療効果が発現したとか
case-by-case見たいですね。

>>76
自分が受けたところは30回受けて、その1ヶ月後くらいに効果が出てくると医師に言われた
10回で効果出ればラッキーくらいじゃないかな
普通どこも30回をセットにしてると思うけど…

今の精神科でも「難治性鬱病（薬剤抵抗性鬱病/治療抵抗性鬱病）」で障害年金2級も手帳2級も診断書通ってるし、
福祉医療費受給者証（公費負担）で病院代も処方箋医薬品もタダやから
TMS治療も保険適用にして貰って公費負担でタダで受けれたらやりたいな〜ぁ。

今の精神科の主治医には既に転院許可は貰っていて、転院先が見つかれば何時でも紹介状書いてくれるので、
先ずは「難治性鬱病でTMS治療を受けたいから転院させたような体裁の紹介状」書いて貰おうかな？
ほんで取り敢えず転院して新規の主治医に掛け合ってみようかな？

鬱は断薬できるほどよくなるのかな

今日で30回中7回目のTMS治療。
大学病院なのでコイルを当てる医師が主治医だったり若い医師だったり毎日違うけど、
今日は位置決めに手間取ったなぁ。
痛み自体は3回目くらいがピークで6回目とか7回目は寝そうになるくらいリラックスして
治療を受けられるようになった。

>>80
一回の費用はおいくらですか？

>>81
大学病院の臨床研究に参加しているので、TMS治療とか事前の検査に関しては無料ですね。
4月くらいから抗うつ剤の入れ替えとかも同じ病院でやってきたので、そこは普通のクリニックとかと同じだけ費用がかかりますが。

>>82
治験頑張って下さい0ん2

シータバースト30回の治療コースのうち半分終わった。明確な実感はないけど中間診察で表情が明るくなったと言われた。まあそんなもんか。

治療が終わる時に「頭痛、めまい、耳鳴りはありませんか？」って
毎回聞かれるから、人によってはそう言うのが出ることもあるんだろうね。

TMS治療受けられた方の費用は、親からの資金援助でしたか？

自費です

同じく

>>86
なぜに援助前提の聞き方

TMS治療を実際に受けた方に質問ですが、
最初30回を目処にTMS治療を受けた後は
定期的に例えば月1〜2回TMS治療を受けるとか
継続して行うものなんですか？

俺は特に言われなかったけどクリニックによってはフォローアップしろとか抗うつ剤併用しろとかあるんじゃない？
本人の思考癖なんてそう変わらんから、環境でも変えん限り再発はするもんなんだろうと思う。知らんけど。極端だけど1億当たったら鬱も吹き飛ぶとか言うじゃん。

・・・宝くじとかロト6でも買ってみようかな？

薬剤抵抗性鬱病（難治性鬱病・治療抵抗性鬱病）と診断されたらTMS治療は保険適用されるんですよね？
自分は精神保健福祉手帳2級で福祉医療費受給者証持ちなんですが、
その場合原則自己負担0円でTMS治療受けられるのでしょうか？

>>93
関係ないよ。基本的にはTMSは自由診療。
治療費がかからないのは大学病院とかで治験やってるとことか神奈川でいえば精神医療センターで1ヶ月半〜3ヶ月入院ってやつ。
でも治療費はかからないけど入院費は別にかかるはず。
どうしても無料でTMS受けたいなら、調べてみるか、病院に相談したらいいと思う。

関西から関東に遠征でTMS受けに行ったけど宿泊費交通費込で30～30万かかったわ。でも後悔はしてない、というか満足

30～35万に訂正

>>95
関東のどこでやった？
ホテル？マンスリー？

精神科転院してTMS治療受けたいからお金貯めなきゃ！

てか皆さんは普段はかかりつけの精神科に通って、
TMS治療受けに行くときだけ遠征するとか　
つまり　かかりつけの精神科の主治医の許可もらってTMS治療受けに行くんですか？
それともTMS治療が受けれる精神科がかかりつけの精神科なんですか？

毎日通院して受けてる。
1回当たり1時間弱だけど入院せずに済むから費用的には抑えられてるのかも。

>>97
スレで評判良かったムサコのとこ。
2週間だからホテル。マンスリーも考えたが最後に清掃費結構かかるからたいして変わらんかと。
ちな治療費だけだと14万弱。シータバーストね。

武蔵小金井？

小杉じゃね？

TMS治療が早く全面保険適用にならないのかなぁ〜？
それまであと何年後位ですかね？

維持療法・再発予防に関して、TMSが有効であるといわれるエビデンス（根拠）はありません。
つまり再発しないかもしれないし、するかもしれないということです。

サイコセラピー研究所＞TMS治療（経頭蓋磁気刺激治療）とは？有効性・費用について
allin1.co.jp/service/psychotherapy/tms/#i-11

TMS治療が難治性鬱病に対して万能とも言えないし、過信も禁物ですね。

受けたいけど田舎でどこもない
電車で2時間片道数千かかる
行動療法もないし
こういう時地域格差感じるわ

いい機会だから自分で瞑想やれ。
はっきり言って、瞑想以外の心理、行動療法は全部瞑想の下位互換だよ。

ええそう

瞑想やマインドフルネスよりも簡単な
「よかったー、ありがとう。」の呼吸法が簡単に前向きになれます。
「良かったー」と念じながら鼻から息を吸って、「有り難〜う」と呟きながら口から息を吐く方法です。

>>108
それやると死にたくなる

>>105
地方の壁はあるかもしれないけど、それでも受けたいかどうかじゃない？
実際に関西の方が関東まで遠征して受けてる人がいるくらいだから。
嘆くより、受けて症状が改善するかもしれないことにかけるかどうかじゃない？

瞑想やマインドフルネスや呼吸法で鬱が治るんだったら、病院もとっくに薦めてるよ。
そんなんで脳が回復するなら、病院いらないよな。
まあ、気休め程度っていうなら分かるけど。

>>108
スピリチュアル寄りキモい

>>111
瞑想を習慣にする脳状態と大差ないように思う。
経験則でなんとなく

鬱には瞑想とか抜かす奴まだ絶滅してなかったのか

100だけど食生活で例えるなら瞑想は毎日の健康的な食事。TMSは特効薬。同じレベルで語られるものでもないかな。
2週間仕事に穴あけたわけだけど、普通は長期の休暇明けはブルーな気持ちだがTMS後は仕事だぜヒャッホー状態だった。かなり劇的

あとあれだ。TMS前は掃除する気力も全く湧かなかったけどTMS後は掃除しまくってる。TMSやってる最中は自分が変化してるかなんて分からなかったが自宅に帰ってから実感。中間診察で先生から表情が明るくなったねと言われたけど自分では気づかなかった

>>115
うらやま
床や机に細々したものが散乱してて片付ける気力ない。
ちなみに左右どっち？高頻度低頻度？

>>116
左で高頻度だよ。うつ病で典型的なプロトコールかな？3分程度を30分インターバル置いて1日3回。2週間合計で30回。TMS前の心理検査で中程度のうつ傾向。この検査でうつ傾向があまり無ければ効果は期待しにくいと言われた。

気分変調症でTMS受けてる人いる？

散歩しろよ？
お前ら足腰悪いだろ！

瞑想はトレーニング。

瞑想が理想的な動きひたすら繰り返す運動や筋トレだとすると、TMSは特定の筋肉を電気で無理やり刺激して鍛えてるようなもん。

体動かすことや、瞑想が良いと言うことのエビデンスが大量に積み重なってるからな。
長期スパンで見たら脳に確実に良い習慣を続ける事の方が重要になってくる。

瞑想、数年続けてたよ。
30分～1時間くらいは1回当たりやってた。
でも何か感情が穏やかを通り過ぎて人に興味が無くなったりモチベーションも無くなってしまった。
元々は仏教の悟りを開くためのツールだからね。
たまにやって緊張をほぐすとか程度ならいいと思うけど。

今はTMS治療受けてるよ。

>>121
ほぇ〜
そんなことあるんだ

>>121
今になってTMS治療受け取るんやろ？
せやったら瞑想なんかダメじゃんｗ

日常生活においては、五本指ソックス穿いて、スリッパ代わりに「足半（あしなか）」穿いて
家中の床や階段にクイックルワイパーを掛けたり
兎に角一日6〜7千歩を目安に歩き回ろう！
日外に出て日傘差さしてでもいいし、
サングラス掛けて日陰を歩こう！
散歩は抗鬱薬並みに鬱に効くエビデンスもある！
みんな頭使いすぎなんだよ。神経すり減らしすぎ。
適度に体を動かそう！

そもそもTMSって、鬱の再発予防効果とかないんやで。
何セットもやり直すなんてありえない。
先ずは食事・運動・入浴・睡眠を見直そう！

TMS信者、涙目かっｍ9（笑）

>>121
大先輩やな。
自分はまだ半年くらい。それも毎日はやってないけど。

最近少しコントロール感がでてきたかな？と思う。

瞑想と言っても色々あるけどどんなのやってたの？

悟りというのにも色々な段階があって、一番奥にいくと、人間性も殆どなくなってしまうとか。ただ目の前の事象が過ぎていくのを見てるだけだとか。

その前の段階では自己コントロールがうまくなって、超越体験とか神秘体験とか価値観が変わる体験も出来るらしい。

体を動かして活性を高めるような瞑想やってたら体験も違ってくるのかもな。

人に興味がなくなってと言うのは、悟りより鬱に近そうな気もするね。

頭可笑しくなるから瞑想とかマインドフルネスとか止めなさい！
脳の機能障害なんだからTMSみたいな医療機器で治療すればいいんだよ？
鬱と性格とか生き方とかはほとんど関係ないらしい。
脳の機能低下しとる部位に磁気当てて血流促進するだけなんだから
極めて原始的な仕組みやん？
わけわからん原油の絞りかすからとった化学物質（抗鬱薬）飲むより安全だろ？
精神科医ってほんと馬鹿なんやね？精神科は医者の墓場やわ！
精神療法みたいな説教とか禅問答みたいなことしたら余計脳が混乱するやろ？

昔の僧侶で瞑想やり過ぎて禅病になった人が割といると聞いてから
中途半端にかじると危ないなって思うようになったかなぁ。
やっても結局その時だけだから仕事とか長期的なのでまた鬱が再発するのは防げない気がする。

薬物治療も瞑想もやったけど20年近く寛解はしても再発を繰り返すから
何か違う方法を試してみたくてTMS治療の治験に参加した感じですね。

>>128
やっぱり座禅で瞑想してたんですか？
座禅系はそういうふうになるイメージもあるかな。

ヨガとか、ボディースキャン瞑想、歩行瞑想とかそういう系統の方が感情面ではいいイメージがあるね。
知ったかだけど。

低頻度（コツ…コツ…コツ…）を30分／右
のコースでやってる
このスレ見てたら大半の人と逆みたいで不安になってきた
まだ5回目

>>131
それぞれの症状によるから心配せんでもええで。

話かわるけど普通のrTMSって30分以上もあの体勢で寝ちゃダメって結構キツくない？

クリニック名は明かしませんが、
東京に本院があって、名古屋・大阪にも分院があるような
まるで大手チェーン店のようなTMS治療専用クリニックって、
マルチ商法やネズミ講のような金儲け臭が芳ばしい感じがしますけど。
実績回数が千回（千人以上）とか謳っても　ちゃんとした治療実績あるんでしょうかね？
あとTMS治療の料金をその都度払いなら効果との兼ね合いで担当医と回数を決めれそうですが、
例えば1セット30回分の高額な医療ローンをいきなり組ませるとかね〜？？？
それ以前に精神科の医師（精神保健指定医）の専門医資格もった医者がTMS治療を実施するのかも心配。
自由診療だからって、精々心療内科医如きがTMS治療を実施してもいいのか？

>>133
>>133
自由診療なんだし、患者側で取捨択一して納得できた人だけ受ければそれでいいんじゃない

2000年代はじめの頃の雑誌に載っていたんだけど
三鷹の杏林大学でTMSやってたけど
今現在 大学では TMSやっていないし
その先生も今はTMSやっていないみたいだった

慶応はやたら熱心だよね 特に治験で

慈恵医大がTMSに熱心ぽいけど？

やっぱり15回はやらんと効果はわからんな
つまりは貧乏人には無理ということだ

>>136
今は入院必須やな

>>137
TMSは未経験ですけど　
鬱や不眠にも効くと謳う気功治療やスピリチュアルヒーリング、遠隔エネルギー調整とかもダメ元で受けましたが、
それぞれ4,500円、6,000円、8,000円〜10000円もぼったくられました。
またそれらを15回から25回受けましたけど民間治療は全然ダメでしたね！

そういう経験から高いおカネ払うなら　自由診療でも医学的根拠のあるものしかもうチャレンジしたくないですね！

>>139
うわあ…遠隔ヒーリングwww
良い授業料だったなあ

>>140
それは今から7年前から2年前までの実話です。
でも当時はTMSは一回1万4千円〜１万７千円位でしたし、
電車で最低１時間以上掛けて通わないと行けなかったものでして、
どうしても通うに通えなかったので、地元の胡散臭い業者？に藁をも掴む思いで縋ってましたね。。
しかも今の精神科の主治医に相談して許可を貰っては、
鬱や不眠に効くと謳う民間療法を色々とやらされる羽目になったんですね。
去年から近場の精神科でTMS治療を一回７千円でやってもらえるメンクリが出来たので
今の精神科から紹介状書いてもらい転院しようと思います。

で、なんで精神科に通院しながら民間療法やらされたかというと
精神科医から自分は抗うつ薬がほとんど効かない難治性うつ病なので、
「民間療法を含む代替補完医療で治せ！」と命令されて、自腹切ってやらされた訳です。
眠剤のハルシオン以外　抗うつ薬も抗不安薬もなんも出してもらえませんでした。
まあ明らかにドクハラかつ実験台にさせられて、終いには匙を投げられてた訳ですが、
まともな精神科も近場になかったもんで、精神科を転院したくても出来ませんでした。
精神科も転院したくても出来なかったんですね。
あの時　馬鹿みたいに民間療法にお金を掛けていたのなら
その分TMS治療に回したかったんですが、どうしても実行に移せず。
自分の生命保険も解約して全財産使い果たしたので、
TMS治療のため現在お金の工面をしております。
因みに自分は障害年金２級で福祉手帳も２級。無職で全く働けません。

今の精神科医を医療訴訟で訴えたい気分ですよ！
厚生省のネットの医療機関への相談サイトにも「ドクハラ行為を受けた」と告発したいくらい悔しいです！

いくら代替医療進めるからって、遠隔ヒーリングとかそんなんだめでしょ。
その精神科医、そう言うところと裏で繋がってるんじゃないの？

紹介状書いて貰ったら、Google口コミとかで散々なレビューくらい書かないとね。あと厚労相の相談にも書き込んどきましょ。

統一教会とかにつぎ込むと思ったら安い授業料と思うしかないですねw

>>142
流石に遠隔ヒーリングと最後に受けた「前世療法とインナーチャイルドワーク」も取り組みましたが、
御茶を濁して「サロンで対面で鬱や不眠に効くヒーリング整体を受けている」とか
「心理相談（民間カウンセリング）を受けている」とぼかして、ダメ元で通いましたね。
漢方療法も１年以上取り組みました。その前は鍼灸院や針治療とかもやらされましたね。。。

鬱自体なら脳の血行不良による機能障害やホルモンバランスの乱れでしょうから
脳生理学の観点から脳内の血流アップすれば改善するだけの話だと思うんですよね。
そういう意味では今までTMS治療もどきなインチキ療法を受けたからこそ
自由診療であれ医療機器での治療が最適解だと認知できました。

なおインチキ治療家らも一応TMSの原理や治療や効果をネットで調べて、
それをイメージングして気功やエネルギーワーク、遠隔ヒーリングとして
再現しているので、「抗うつ剤や医療機器よりも副作用もなく安全だ！」と一様に抜かしていましたが、
なお物理的には精々近赤外線か微弱な電磁波（静電気）くらいは出てましたね。
可としてとても治療レベルには達していない、要は腕前は“セミプロ止まり”ですね。
日銭稼ぎで精一杯で、おカネが絡むとつい欲が出て、力みすぎて能力が上手く発揮できないし、
逆にこっちのエネルギーを吸い取られたり（エネルギーバンパイア）、
ヒーラーが別の客から被った邪気をこっちに飛ばして移して来たりします。
治療に有効なレベル（出力や周波数など）はなんちゃってレベルですね。
自称ヒーラーとか医学の知識も心得も医療・福祉・心理系国家資格な何もありません。
思いつきばったりでもっともらしいことを吹かして患者を治せる気にさせて、
「アナタはもう治ったからから大丈夫。ここに来なくても充分やっていけますよｗ」
って最低５〜１０万位ぼったくってましたね。
まぁあんなインチキな感じなら　客からの邪気を吸い取り過ぎて最期は非業の死を遂げるでしょうね。

>>132
そっか ありがとう！
レス遅くなったけど30分の間は本を読んでるよ
最初左手ぶるんぶるん震えてしまうけどすぐ収まる

>>143
統一教会に入信して献金する人ってこんな感じなんやろな

鍼や漢方は自分もうけてるが

>>143
因にあなたがどんな症状かわからないけど、ポリベーガル理論というのを一度調べてみてほしい。
これは主にトラウマとか、不定愁訴、複雑性PTSDとかを、体の凍りつき、解離反応で説明してる理論なんだが、今ちょっと話題になってる。
上にあげた病気だと薬剤抵抗性のことも十分あり得る。
その場合、ソマティックエクスペリエンス療法、トラウマセンシティブヨガ、フェルデンクライスメソッドなど体を使った療法が功を奏すらしい。
最悪これらの療法は、施術に通わなくてもYouTubeとか検索でセルフで出来るから試してみて損はないとおもうよ。

>>146
あー、ヒントどうもですっ！
実は可笑しな施術ばかり受けたせいで、椎間板ヘルニアが5カ所首・胸・腰の左側に同時に発症して、
精神科のほかにも整形外科併設のペインクリニックとリハビリにも通っとるんですわ〜ｗ
睡眠不足と慢性疲労と慢性疼痛が酷い感じですね。蟻地獄のような悪循環が続いとります、、、
それで気分も鬱っぽいし、一日中鎮痛剤ガボガボ飲まないと朝までなんとか寝られないしー。

TMS治療だと体の痛みを伴ううつ病について、頭痛とか慢性疼痛も和らぎますかね？
あと寝付きがよくなったり、熟睡できますか？

>>146
『ポリヴェーガル理論』ですか。
Amazonで
不安・イライラがスッと消え去る「安心のタネ」の育て方 ポリヴェーガル理論の第一人者が教える47のコツ 単行本（ソフトカバー）
– 2021/2/10　浅井 咲子 (著)1,650円
という本を見つけましたが、「神経エクササイズ」とかいう
セルボディースキャンにマインドフルネスなどをお手軽に出来そうな
セルフケアやセルフ・アウェアネスが乗ってるので、
ひとりでおうちで取り組めそうですね♪

んーん、不定愁訴（頭重＜ずおも＞と鼻づまりが続き毎日市販の風邪薬飲まないといけないくらい風邪の症状が続く、
喉の痛みと違和感（梅核気・ヒステリー球）。標準体重なのに高血圧以外健康診断の結果は概ね良好で特に異常なし！）、
体（こころ？）の凍り付き（何故か？左半身に力が入り込んで全く抜けないまま！？）とか
解離反応（離人症＝自分が自分でない感じ、雲の上をフワフワと歩いてる感じ、窒息感と現実感のなさ）
複雑性PTSDとトラウマ（小さい頃から確執のあった母親の自殺、そのせいで実の両親の愛情が信じられない、疑わしい！？）
何やら自分の場合「回避性愛着障害」の気（け）がありそうです。
今の鬱が10年以上長引いたのも更にそれ以前にも10年以上続いたパニック障害の残遺症状と診断されたこともあります。
自分の場合カウンセリング（精神療法）の方が向いてるのでしょうかね？TMS治療よりも。
それだとこれまで人に話せなかった自分のモヤモヤとした気持ち（葛藤や苦悩）を手放して（解放・リリースして）、
自己を再統合させたほうがいいかもしれませんね。
よい気づきを戴きました！！

>>139
安いとこはなんか違うんじゃない？
うちは夫婦と子ども３人全部効果有りでしたわ
ドイツ製の機械やって

>>148
ちょっとスレの内容と違うけど、カウンセリングで過去の解消とかはおそらく目指さない方が良い。
カウンセリングでいくら原因を突き止めても、それが確固たる事実である確証も、それを解消するすべもない。

それより今現在をどうにかして、新しい回路を成熟させる、今に集中して、自分を自分でコントロールする術を身につける方が良い。
ソマティックエクスペリエンスでも過去に何があったかはさほど重要じゃない。
それより、今自分の体にどんな不快症状があるのかを、細かに観察して、それを言語的に具体化させて、どうイメージすれば楽になっていくかを訓練する。
自分のからだの感覚を取り戻していくのがメインの作業、訓練になる。

不定愁訴は体に不自然に力が入った状態が、体の習慣として焼き付いてしまって常態化してる典型例。それを自分で認識もできずに、不快感だけは感じるというのは、ポリベーガル理路でいうところの解離そのものだよ。

>>149
ずばりドイツ波動医学の「バイオレゾナンス療法」ですか？

>>150
林修先生「大事なのはщ（ﾟдﾟщ）”今ここ”でしょ！」
のように「今の自分」にフォーカスを向けて、本来の自分の素の感覚を取り戻したり、
立ち直れるようなワーク（作業・訓練）をコツコツと積み重ねて、
新しい神経回路（バイパス）を構築させるんですね。
そうして心身の苦痛または不快から“快”へと普段の感覚を整えてゆくんですね！

>>146
ポリベーガル理論・ソマティックエクスペリエンス療法・トラウマセンシティブヨガ
との関連性についてのざっくり解説した動画ようつべで見つけました。

【精神科専門医に聞いてみた】ポリヴェーガル理論って何？MIKIZO×松島幸恵対談
https://youtu.be/M6x17wPHw8M

なお解説された精神科の女医さんのクリニックでもTMS治療やってますね。

■松島先生が院長の池袋オリーブメンタルクリニック
https://iomc.jp/
https://iomc.jp/tms/

>>149
すごい家庭だな

>>153
3人で500万使った
貯蓄は使い果たした
しかし妻の会社での地位は上がり
息子は引きこもりから脱して普通に働いている
1年足らずで取り返してる
TMSなんてなんにも分からなかった
そんな時は安いからと躊躇するべきじゃない
まずは高くてもニーズが多いクリニックを選ぶ
全く効果なければすぐやめればいいだけ
レビューなど当てにならない
一定の効果がない人がいるが、高ければ高いだけ
ボロクソの評価をするに決まってる
対抗してクリニックも悪い評価をして工作してくるかもしれない

>>154
でもご主人さん、TMS治療でご一家の鬱が治って、
今まで以上の生活が取り戻せたり、立ち直られたことは素晴らしいですね！！

夫婦子供3人揃ってうつ傾向ってのもすごい話だな

>>156
世の中的にTMSといえば鬱なのか
息子は鬱とADHD ASD併発
嫁はASD 俺はADHD
それこそ最初は家族の会話などというものは成り立たなかった
まあそれが普通だと思ってたんだけど

その状態でよく結婚、就職できてたね。
妻の会社って、嫁さん経営者か？羨ましい。

>>157
世の中云々より、まず医学的にそれしかないんだがな

>>145
オカ板のよく行くスレでーでもずーっと一人で波動医学波動医学いうてる人いるわw
そのスレ内でも明らかに浮いてて相手にもされてないのに、ずーっと一人で盲信して言い続けてるのがなw

>>158
>>158
妻の会社での地位
を、妻の会社＝経営者って文盲か。

よくその状態で結婚できたな、は同意

>>161
俺はADHDグレーゾーン
それくらい世の中に山ほどいるよ
今となったら分かるが
見た目態度はほとんど一緒
落ち着いて座ってられないわけじゃない
脳が落ち着きがなかった
会話も人の話を遮って会議もよく凍り付かせてた

100だけど不安は右側だっけ？左高頻度で治療終わった後一週間たったけど、将来に対する不安感は根強いよね。
ただ掃除に対するモチベアップ、山登りや新しい事など外側に対する興味の回復、あと今まで怒ってたであろう事が「まあいいか」で流せるようになった。沸点が高くなったといえばいいのか。ただ遅刻しそうな状況でもまあいいかって心理になったのは想定外w

>>162
>>163
恐らく貴方方のADHDやASDが一次障害であり、
二次障害の鬱や不安がTMS治療で改善されたんじゃないのかな？

ボーダーや軽度を含め、大人の発達障害の人も結構いるんでしょ？
7人に一人くらいの割合で。
だから大人の発達障害を改善していかないと　鬱や不安が再発（再燃）するんじゃないの？
それで大人の発達障害の治療も並行してやってるの？

発達障害の治療って行動療法しかないのかな？
薬は症状緩和してるだけで、長期的に見ると寧ろ悪い方向へ働く事も多いし。

>>164
二次障害もそう
それもだが職場や近所親戚
のトラブルのほうが重かった
空気を読めないというのは障害の一つと
思ってもいいくらいしんどい

発達も本当に幅があるからなあ
TMS程度で空気読むようになるならもともと空気読む神経回路自体は存在したってことだよね
本当に重度のやつってそんなレベルじゃないと思うんだ

発達障害って、知的障害と同じく先天性の障害やん？
精神障害は中途障害やから厳密にはメカニズムが違うんとちゃう？
それを一緒くたにTMS治療で治りますって無理な話じゃないのか？
欧米では発達障害にもTMS治療は有効であるとかいうエビデンスはあるのかな？
金儲けに走るクリニックが闇雲にTMS治療を進めてるんじゃないかな？
特にTMS治療専門のクリニックでも母体が美容整形外科だったりねｗ

こういうTMS治療ができるクリニックの選び方ガイドがあると良心的でいいですね？

【公式】東京横浜TMSクリニック®｜TMS治療専門クリニック>投稿一覧>ブログ>
【TMS治療】クリニック・病院選びの比較ポイント
https://www.tokyo-yokohama-tms-cl.jp/tms-point/

【2022年6月更新】 愛知県・名古屋市のTMS治療クリニック比較
https://tms-clinic.jp/%e5%90%8d%e5%8f%a4%e5%b1%8b-nagoya/

>>168
少しでも良くなる可能性があるなら賭けたい。
お前は関係者か？
リンク貼って誘導してんのバレバレw

>>168
他のクリニック批判のために
わざわざ論文一部だけ抜粋してきて
それはそれで怪しくないですか？
見てもよくわからないですね私には

>>168
知的障害と一緒にするのもおかしいですよ
発達障害はニューロン同士をやり取りする
シナプスの可塑性の悪さという意味では
ASDもADHDも同じということです
一言でいうも迷いのある状態
それが少なくなるからストレスも減り
考え方も変わってくる

エビデンスなどと言ってたら日本で半永久に発達障害の治療なんてできませんよ
コロナの対応見てたら分かるじゃないですか
発達障害は2000年代に入り世界で
10倍以上に増えているそうです
ダイバーシティとかていのいい言葉で表現しても
生きづらい息苦しさを感じるのは本人たちなので
そういう救いがあってもいいと思いますよ

TMS治療器と光ポトグラフィーにfMRIやCTスキャン等と医療AIとネットワーク化すれば
様々なタイプの脳神経・精神疾患の治療が目に見える化して、それらで画像診断が出来たり
一種のバイオマーカーが確立されるのではないかな？

>>173
光トポグラフィーも通院してるクリニックで導入されたので検査受けたけど、
鬱だか双極性だかよく分からない、と言う結果が出たと医師から言われたよ。
しかも結果が出るまで3週間くらい待たされたから、装置で読み取った結果を判断できる医師の力量も問われそう。

>>174
るり🍀 精神科医
@ruri_psychiatry
2021年9月9日
精神科のヤバいクリニックといえば、NIRS（光トポグラフィー）で検査を行い、
その結果のみでうつ病と診断して、安全だからと称して100万以上かかるTMS（経頭蓋磁気刺激）治療を勧めている所がありましたね。
うつ病だと自殺して死んでしまうこともあるから、TMS治療が必要と言われたそうです。

ごちゃごちゃクリニックの批判する前に、さっさと保険適用できる病院行ってTMS受けてこいよ。
患者側がなんともできないクリニックの噂より、実際の経験談を知りたいんだよ

お笑いの罰ゲームみたい

>>176
オマエが受けにIKEA

TMS治療ではうつの再発を食い止めることは出来ません！

>>179
うつの再発予防やうつの再発（再燃）には
TMS治療は、保険適用外ですから〜、残念っ！！

>>176
>>180

>>180
あ、これ1セット30回やった後からTMS治療を再開する場合は保険適用外ってことね。

普通に自由診療でええやん

今日でTMS治療15回目の予定。
今日は血液検査と認知機能検査（2.5時間）があるから疲れそうだ。

>>184
TMSレボリューション、乙です！ビシッ(*`･ω･)ゞ敬礼
ワクワクしますね♪

TMSが脳内の血流を増やすのが作用機序なら、
同じようなアデホスとかケタスという脳循環代謝薬との違いはなんやろ

血流は関係ない

>>187
じゃあどういう作用機序？

脳みそ直接揉めばいいんじゃね

>>188
https://www.tokyo-yokohama-tms-cl.jp/about-tms/mechanism/
ここに書いてるよ。
血流ではないことは確か。
神経物質の活動量の問題。

>>189
脳を揉んでも治るわけないだろ。
低レベルにも程がある。
TMSがなんなのか、少し調べれば分かること。

なんか不安感とかやる気とかに効果がないみたいだから、血流良くする薬を併用しようかと思ってる。

マジな話、そのレベルの薬使うなら運動した方が良いよ。

1日１０分程度の高負荷の運動と30分程度の汗ばむ運動は明らかに鬱や様々な精神疾患を予防することが確かめられてる。
その他、体に良い効果が山のようにある。

色んなホルモンシャワーと、BDNFとリズム共鳴、乳酸も神経の成長を助けると分かってきた。

後頭のよさってやっぱ脳血流と心肺機能に依存する。IQの高さと、眼球奥の血管の太さは相関関係がある。
脳に血流を送ると言うことは侮ってはいけない。

今のところ脳に物理的処置を施すものは、TMSくらいしかないけど、他にも様々な方法が検討研究はされてる。
有名なのはtdcs. tacs、他にも迷走神経刺激、近赤外光刺激、脳深部をターゲットに出来る超音波刺激等がある。

いつかはこの中から有望な技術が出てくるかもね。一種じゃ無理でも組み合わせれば凄い効果が出るとかもあるかもしれない。

>>190
俺はそこの先生に血流のバランスを取るって言われたんですけどねぇ

>>193
これからの精神疾患の治療は、薬物療法と物理療法を併用するんですね。
なんか脳神経内科とか連動しそう。
整形外科のリハビリみたく、脳リハビリならぬ”脳リカバリー”で克服するのかな？

>>192
運動がいいのはもちろん分かってることだけど、それを継続できる気力があるのかと言われれば難しい。

意外と
ウォーキングとかのほうが
効いていたりして

高いカネ出しているから
TMSのほうが効いていると思いたい 気持ちは わかるが

頭（脳）に磁気を当てるのは、脳内の血流を直接上げるんじゃなくて
電磁刺激によって、低下した脳神経（シナプス）の強化や
その結果　神経伝達物質が脳内で行き渡りやすくするを狙っているんじゃないの？

確かに『コンコルド効果』または「サンクコスト（埋没費用）効果」で
「TMS治療って言う自由診療で最先端の鬱の治療を受けてるんだし、
こんなに大金叩いてるんだから鬱に一番効くに決まってるだろ〜！？」
というバイアス（認知の歪み）も働いてると思うｗ

でも「プラシーボ効果」で「自分の鬱は改善しているんだ」と願えば叶うんじゃない？
それもそれでいいと思う！

あと鬱が酷けりゃ、そもそも散歩すらできないってばｗ

言うほど大金か？原チャ買う位の金額で鬱から解放される可能性があるなら安いもんだろ。
ちな、ワイは毎日散歩と瞑想もしてたから言えるけどtms後はやっぱり違うぞ

>>199　さんの場合
TMS治療は、一セット（20〜30回）でも結構改善されましたか？

因みに自分も近々TMS治療にも取り組んでいる精神科クリニックに転院予定です。

>>200
論文の被験者登録やって心理検査を前後で受けさせられたけど数値の上でも改善したし、日常でも改善してると実感したよ。だって5年以上掃除を放置してた場所を掃除しようかって気になってるんだぜ？

ちな5年以上瞑想と散歩は続けていたが全く掃除をしようって気は起こらなかった。換気扇とか。瞑想は心は落ち着くけど何かをしよう！とかアグレッシブさの部分はいまいち。

tDCSの陽極って右左どっち側がいいの？

>>201
>>202
それは素晴らしいですね！
劇的ビフォー・アフターな変化が顕著にみられますね。
しかも5年間も取り組みたくても取り組めなかったことに
スムースに実行できるだけでも大きな成果がありますね！！
なんかTMS治療で一気にブレイクスルーできた感じデスね。

そうすると自分に合う鬱に効きそうなこともいろいろと併用すると改善したり、
再発防止に役立ちそうですね。

TDCSは活性化したい方を陽極、沈静化したい方を陰極とする。

基本的には右側陰極、左陽極が多い。
これはマインドフルネスポジション。
鬱の場合は逆にすることもある。

tDCSスレで詳しく書いたり、海外のポジション載せたサイトとかリンクはってるからみてき。

俺は鬱と言うより、不安障害で妄想不安が止まらなくなるタイプなんだが、こう言うのでもTMS受けてる人いる？

>>202
その瞑想方法はどんなものメインでやってたの？

座禅、ヨガ、ボディースキャン、太極拳、マインドフルネスなど色々あるけど。

>>207
色々やったよ。ヴィパッサナーの教室に通って教えてもらってたこともあるし、6万円払ってマントラ教えてもらってマントラ瞑想やってたこともあるし、永平寺の座禅体験もやったし。最終的にお腹の膨らみ凹みをただ感じてラベリングするだけの瞑想に落ち着いたけど鬱には勝てんかったw

やっぱり気合いを入れる系の瞑想みたいなのも必要なきがしてきた。
体の活性もありきだね。

マントラ瞑想系は詐欺っぽいのが多いのかな。特に超越瞑想という部類。

>>206
はいここにおります
心療内科で鬱病診断貰ったこともないけどTMS受けてるよ
うちが通ってる院では不安を取り除く場合は右30分だった
まだ途中だけど少し楽になった気がする

>>205
それってamazonで売ってるtDCS Deviceでもおｋなの？

>>207->>209
変な瞑想とかに嵌まると「禅病」になって、
頭が狂って氣が可笑しくなるから絶対に止めなよ！
“劇団ひとり統一教会員ごっこ”みたいになっちゃうぞｗｗ
つまりは発狂するでー。氣ぃ付けやー！

瞑想にそんな凄い効果はないよw
少なくとも病人にはそこまで集中できないかなと思う。

マイブームのやり方はでは、TDCSやりながら歩行瞑想やる方法。
TDCSはそれ単体でやるより、なにか訓練しながらやるとその効果を高める効果がある。だからリハビリとかの臨床試験が多い。
不安障害や鬱でも特定の課題と組み合わせてTDCSをする、比較試験が多く行われてる。

瞑想もかなりやり込んだつもりだけど、突き詰めれば執着を手放すツールなので、
最初は頭すっきりするんだけど、やり過ぎると何か生きる気力と言うか現世への執着も無くなっていく。
たしかGoogleが社員に瞑想やらしたら生産性が却って下がった（仕事の質への執着が減ったかららしい）ので止めたという記事も読んだな。
理想を言えばタイとかミャンマーとかスリランカとかの上座部仏教が根付いてる土地で指導者の僧侶がいる瞑想センターに滞在してやるのがいいんだろうけどねぇ。

ねえ
スピリチュアル系の話題（TMS治療とは直接関係のない話題）は流石にスレチちゃうのん？

たしかに瞑想はTMSスレではスレ違いだったね。
すみません。もう当方からはしないようにします。

>>216
貴殿のTMS治療の体験談をお聞かせ願いたい！

TDCSもスレ違いじゃない？
TMSと関係あるなら別だけど

名医が断言。運動ほど抗うつ効果が高いものは他に思い付かない。

https://president.jp/articles/-/59741?page=1

運動する気も全く起きないくらい辛くてしんどいのに運動できるかちゅーの？>>219

気持ちはわかるが、運動は早い目に習慣化した方が良いよ。
TMSをいつでも受けれるならまだよいけど、ちょっと気分転換に、ちょっと予防にと受けるにはまだ大がかりだろ？

>>221
先ずは手始めに簡単なエクササイズとか散歩からでいいの？
あと掃除や片付けとか家事も役に立つの？
兎に角　無理なく小まめに休憩しつつマメに体を動かせばいいの？

最初は運動しようと思わない方が良いかもしれない。
運動をするのではなく、習慣化させるのが目的。
最初の数週間は習慣化を体に叩き込む期間だから、どれだけやったか何をやったかは重要ではなく、決まった時間帯に決まったことをやった、取りかかったと言う事実が大事。

運動量とか内容は後から色々変えていけば良い。習慣化して、やらないと気持ち悪いなと思うとこまで続けるのが大事。

最初は500メートル歩くとか、ジョギングするとかそんなんでよい。とにかくやったという事実。そこから先どうするかはまたその場所で判断する。
案外最初動いたら、もうちょっとやってみるか、となることが多い。

運動量に関しては色々研究があるけど、負荷が高いものは3日に一回、一週間に一回やりだめでも効果があると言うものもある。

基本的には汗ばむ程度の運動を毎日30分程度が推奨量かな。

俺の場合その運動をするまでに、気分を上げたり、体をならさないとダメだから、その前に柔軟したり息止めたり、深呼吸を何回かやったりしてる。
いきなり負荷の高い運動をしても、全然出来ないよ。気分も体もついていかない。
運動時は結構血圧が重要で、ちょっと息止めてみて、10秒ほど体そらして立ち眩みがするようだと、運動できる状態じゃない。

rTMS治療、30回中20回終わった。
精神的にはかなり落ち着いてきたし、周りの人達への関心が出てきた。
（今までは無関心だったんだな、って関心が出て気が付いた。）
残り10回でお盆前に終わる予定だけどこのまま休まず治療に通うよ。
どうしても休んでしまって、間が空く人が多いみたい。

>>225
rTMS治療、30回終わったら
これから何をしてみたいですか？

>>226
治療終わって元気になったら趣味だったジョギングをまたやってマラソン大会に出てみたいです。
30回の治療が終わった後に週1くらいでTMSを続ける維持治療もあると病院で聞きました。

ブレインクリニックこっそり
低頻度1枠　20分から16分に改悪
まあ金満経営だからやりそうだけど
20分で契約した人から訴えられないのかな

TMSのコイル、金属のパイプを繋ぎ合わせた多関節のアームで頭に当てて位置決めしてから
ネジを絞め込むようになってるけど、ちょっと頭を動かしたりするとコイルと頭の密着度が下がったりしやすい。
何か機械としては改善の余地がありそうだなぁ。

>>228
初診でADHDの診断だして
TMSで治るって？
殆ど詐欺だね

もー金儲けクリニックばっかやねっ￥

来年こそ診療報酬改訂で難治性鬱病の治療に際しては保険適用可能にしろよ！
統一教会自民党と創価学会公明党め！壷壺POT

金持ってんならやったほうが得
そんなめちゃくちゃ高くないし

tDCSは機械貸し出しだから自分で好きなタイミングで毎日やれるのがよかった
自分はうつ病、慢性疼痛（主に腰痛）
電気流した日のほうが明らかに疼痛の程度が軽くなる
開始して2週間後くらいから前頭前野刺激の効果なのか作業に集中できるようにもなってきた
弱オピオイド、SNRI含めて鎮痛がぜんぜん効かなくて何やってても景色がぜんぶ痛みで曇ってる感じだったのが本当に久しぶりに１時間以上集中が続いて泣いた
通院が難しい人はtDCSを選択肢に入れてもいいと思う

>>233
で、おいくらしたの？

>>234
Amazonで売ってるtDCSでも効果あるんですか？

TDCSは複雑な機械じゃないから、どこの製品でも大差ないだろう。
頭に1ミリから2ミリの直流電流流すだけだから。
俺の持ってるマシン、測定したらちゃんとそれだけの電流が流れてた。

値段は２万以下だったかな。海外アマゾンで買った方が安いけど今円安だから高くなるかもね。

電極の先に導電性ゴムのパッドと食塩水で頭に電流が流れるようにする。通電してるとチクチクするのと、オンオフ時に視界に軽い閃光があるから流れてるのはわかる。

効果はおそらくプラセボ以上にはあるだろうが、目覚ましい効果が出るかはわからん。最初はプラセボかもしれないが凄い違いを感じたんだけどな。ただ続けた場合凄い積み重ね効果があるかるかもしれない。

詳しく知りたければ専用スレに。

【tDCS】脳をオーバークロックする機器【foc.us】 [転載禁止]©2ch.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1443610000/

こっちのスレは他にも怪しげなマシン情報が沢山載せられてる。

これって昔で言う電気ショック療法みたいな感じ？

tDCSみたいなことせんと
おとなしくTMS治療受けた方がよさげだねｗｗ

>>225
がんばって
また結果教えて

>>240
なぜこの流れでそう思った？

>>242
tDCSみたいな素人の「生兵法は大怪我の基」やから。
tDCSについてのYouTube視ても”オウムのヘッドギア”みたいでｗｗ
まともなエビデンスなかったもんｗ

>>233
でも、お高いんでしょ？？

痛いのすごく苦手なんですけどTMS治療はめちゃくちゃ痛いとか痛くないとか聞いてて悩んでます
医療脱毛はしたことあるんですけど剛毛なところでもせいぜい8回ですし最後の3回くらいは全然痛くなかったので平気でした
でもTMSは30回も施術を受けると聞いて怖いです
施術を完了した皆さんは痛みに最後まで耐えれたんですよね？

あのな…
エビデンスは大量にあるから。
大量にあるから日本の病院でも、臨床研究やってたり、貸し出ししたりしてるところがある。
それと有名どころの論文検索サイトでTDCS調べてみ。
大量の研究論文がみつかるし、その数は未だ右肩上がりで増えてるよ。
メタ解析でも優位な差が出るという研究が多い。

あと、TDCSで大怪我とかあり得ないから。たかが乾電池1本分の電流で何が起こるのか。
それと自分で調べる気がないならやらない方が良いよ。いくら聞いたって納得できる答えなんて帰ってこないよ。

>>243
だったらここでAmazonの〜とか聞く必要もなくない？
失礼なやつだな
TMSでそういうとこ治ればいいね

※こちらはTMS治療について議論するスレッドです！

「挑戦してみる価値はあるけど　やってみなければ合うかどうかは分からない。
またＴＭＳ治療は万能じゃない、くれぐれも過剰な期待は抱かぬこと。」

TMS治療、今25回目だけど終盤ぐぐっと良くなるケースもある、と医師から言われたよ。
始める前から既にかなりよくなったからもう一段階良くなるのなら楽しみだ。

>>251
順調デスね☆彡

>>252
デス三沢さんかな

今月後半に受ける予定です。銀座心療内科というところです。遠方からなので、宿を取ります。tmsで治ってからのデータが少ないので皆さん治療を受けて治ってからはどんな感じですか？維持治療は受けますか？

6分以上でこの値段は安いね。ここのクリニックは初めて知ったわ

>>255
しかも長時間の方もシータバースト使用してます。東京駅からも20分くらい

>>251
自分ももうすぐなのですごく楽しみです

左高頻度30回終わってもうすぐ1ヶ月だけど意欲の高さは続いてるね。けど不安面が根強い。不安は右だっけか。左右混ぜたプランが良いのかもね。

右側のDLPFCが過剰に働いてると不安や焦燥感が増すんだっけか。
右側は1秒に1回のパルスで10分当ててもらってるよ。

右は妄想や非言語的記憶、左は論理的、エピソード的記憶を司る。

まだ、ここはTMSなんてやってるのか。TMSをやってるのは平成までだよな。
高校生かと思った。

今度主治医に大学病院へ紹介状書いてもらいます
保険適用の入院まで結構ハードル高そうですけど
20年以上うつ状態が続いており薬もあまり効かないので適用になればいいなあ

今日で30回終わった。

>>263
おつかれさま
30回終了後1ヶ月後とかに変化がある人もいるらしいのと
維持治療や予後についての情報が少ないので
これからもなにかあったら聞きたいな

自分は今26回目です

>>264
ありがとうございます。
今後、また検査でTMS治療での回復度を測って、その後に維持治療（TMSか薬物治療かはまだ不明です）に
入れそうな見込みです。

TMSの効果が遅れて出るのは
悪習慣などに変化が出るから
施術自体は集中的にやろうが間隔空けてやろうが
最終的な効果は同じ

ワイは2週間集中やり終わって丁度1ヶ月や

短期集中で20回打ってみたけど効果を感じない。
30回打ったら変わるんだろうか。不安だ。

>>268
20回だとそんなもんじゃないか。30回終わった位で、あれ？俺ってこんなに行動してたっけ？位な感じだったし。行動力の底上げがされてる感じ。ただ前も書いたけど左だけだから不安、焦燥感は全然変わらず。

木下優樹菜さん「脳波でADHDが分かった」発言で物議　医師らは全否定
https://dot.asahi.com/aera/2022080900057.html

ブレインクリニックが取材受けてるね
てか、木下優樹菜ブレイン行ったのか

TMS治療って、仮にヒトヘルペスウィルス6か7型の感染症による鬱病には効かないだろ？

30回やったけど全く効果なし
これインチキだろ

>>271
それ大々的に宣伝されてるけど、本当なら早く治療薬と、実証試験してほしいよね。

鬱じゃなくて本来の性格だったってことになるの？
30回やってあまり変化無かったら

治療抵抗性鬱になる

本来の性格ってなんやねんってはなしやけどな。

TMS治療30回が終わって開始前、中間、終了後の認知機能検査もやって
明らかに回復したのが認められたので、良い状態を維持する治療に進むことになったよ。

>>277
なにか服薬はしてますか？

>>278
イフェクサーですね。
維持治療でリーマスが追加されることになりました。
ただ維持治療で右側のみrTMS治療という方法もあったのですが薬物治療でリーマス追加になったので
この後はスレ違いになってしまいそうですね…。

TMS治療を受けると
緊張感や不安感に慢性疲労や慢性疼痛も和らぎますか？
あとトラウマやPTSDも和らぐんでしょうか？

>>280
やってみないとわからん
悲観的なのが改善する程度では

30回記念カキコ

>>280
受ける部位による。鬱の適用で左側受けても不安は改善されんだろうし。過度な期待はしないほうがいいかも。
慢性疼痛なんかは鍼灸のが効くんじゃねと思う事もある。

30回終わったよ記念 右低頻度
・そもそも通院の際の運動と外出習慣づけがいい効果があった
・汗をかけるようになった

・抑うつ、不安への効果はあり
・苦手に思う人は苦手のままだし傷つく時は傷つく
・人間的なものが劇的に変化するような効果はなし
・別人のようにポジティブになれることはなく自分は自分
・心が屈強になるわけではない
・以前なら深刻に落ち込んでいたものを深刻に捕えなくなった
・対人関係の勝ち負けへの執着は消えた
・集中力は多少上方へ変化あり
・興味意欲への変化はわからんけど多分上がった
・性欲はだいぶ上がった
・頭がすっきりする感覚はあり
・割高感は否めないが投薬経験無し投薬希望も無いので良かった

・涙がボロボロこぼれることは減った気もする
・通院中服選びで悩むことがないように同じデザインの服を何着か買って色を変えて着回した
・30回受けて様子見、維持治療は保留することにした

>>284-285

30回お疲れさまでした。
確かに治療で毎日病院に行くのは外出習慣を付ける意味でもいいかも。
自分も治療終わったけど、家に引きこもりっぱなしにならないように
治療中と同じように外に出る習慣を維持してください、と言われましたね。

自営のためひとつの場所に30回も通うことなんて中々なく
クリニックの人達が優しかったので会えなくなるのが少し寂しい

>>287
それ大切やな
自分は慈恵でひどい目にあったので懲り懲り

今日23回終わったけど、32回まで延長するか悩む

>>289
最後までやってみて
仮に効かなくても
それで後悔しないのでは？

反対は可能なんだな
https://www.tohoku.ac.jp/japanese/2022/08/press20220804-02-brain.html

人工的にうつ病にすることも出来るんだね。

>>291
やっぱ5ＧとかWi-Fiとか人工電磁波を浴びるとうつ病になりやすいんじゃないの？

>>293
6Gは影響あるみたい

>>294
5Gの電磁波の周波数帯が、人体に一番有害な人工電磁波とされてる。

逆に6G、7Gだと周波数帯がテラヘルツ周波数になるんで、
逆に被曝（暴露）しても安心らしいよ。
所謂遠隔ヒーリングとかに使われるエネルギー周波数帯だし、
寧ろ人体にも物質でも空間にも好影響を及ぼすらしい。

7Gだと無線で電波と電力を同時に飛ばせるみたい。
大気中の水素がそれらの媒介となるから電線もいらなくなるという
ニコラ・テスラが考案した「フリーエネルギー」構想が7Gの概念らしい。

>>295
数日前のニュースで6Gに暴露した神経細胞が異常成長するってのあったよ

>>296
では人工電磁波はどんな周波数であれ人体に有害なんですね。

TMSで使われてるような磁気刺激なら安全で非侵襲性なんですかね？
ニコラテスラが実験がてらノイローゼ（抑うつ）の友人の頭の上に
磁気コイルをかざしてみたら回復した逸話がありましたね。

余談ですが、TMS治療ってドイツ発祥ですか？
それともアメリカ発祥ですか？

交流電源のTMSに使うガウスの強度を知りたいです。論文やサイトはどこにありますか。

>>296
↓これのことですかね？

6G通信に使われるテラヘルツ帯の電波、脳細胞の成長を促進〜中国の安全性実験
#ldnews
https://news.livedoor.com/article/detail/22682428/

>>292
なんか間違った部位当てられたらこうなる可能性もあると思うと怖い

>>300
慈恵は注意だぞ
掛けるやつが学生みたいで毎日変わる
ある日当てててなんか眼が痛いと思ったら「角度つけた方がより深く当たるんですよ～」
とか抜かしやがった
そんなんお前しかやってないだろ

電波って言うのは脳によい影響があるって論文は結構あるみたいよ。
4Gの携帯電話の周波数たいでも脳に良いとか。

人工的に鬱にする、若しくは鬱を治すって言うのはいいけど、病前性格もどうにかならんものかな。
発達障害にHSPとか。

自律神経失調症にも効きますかね？

>>301
大学病院やと医学生やインターンにやられて実験台にされるから安いかタダで受けれるんですね。

>>303
病前性格とか環境とか遺伝子レベルの問題でしょ？
頭に磁気
当てられて人格まで変貌したら逆に怖いやんｗ

>>300
右の低頻度はやべーらしいぞ

>>306
恵比寿は右低頻度だったぞ

>>306
マ？

世界初、磁場による脳刺激でサルを人工的に「うつ病」にすることに成功（東北大） [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660997200/

こんなん出てたでー

懲役罰なんかより、強制鬱の方がずっと効果的だと思うで。犯人も後悔の念と罪悪感で溢れるだろう。

ただそれが更正に繋がるかは分からんけど。

>>309
rTMSにより猿を鬱にしたと書いてあるけど
rTMSが鬱の治療法としても日本や国外で導入されていることを何故記事には書かれていない？
現存の治療法と鬱にする実験の違いをなぜ書かないんだろう
これじゃrTMSが危険だと言っているようなもの

>>311
見方を変えれば「rTMSの使い方を間違えると鬱が悪化する」とも捉えられる記事やん？

>>312
クリニックが使い方間違えてないか不安になるやん
スタッフによって微妙に当たり方違うし

仕事行きながら受けた人います？
受けるなら遅刻か早退が必須になるから会社に言い出しにくい

>>313
日本の末端の医療レヴェルだと大丈夫かなってのはあるよね

使い方を変えれば鬱にもなるって、なかなか衝撃的な記事だと思ったよ
TMSのことだとは分かりにくいってのも込みでね

>>313
一回あたりの料金が不当に安いとこって、
バイトにやらせ取るんやろ？
せやから当てるとこも適当なんだよ！
30回やっても何の効果もなかったって怒って書き込む人はそのパターンなんじゃないの？

つ【教　訓】ＴＭＳ治療に過剰な期待を抱いてはいけない！

ホントそれな

基本的な診断もできない、
且つ
簡単な主訴も聞き取らない、
生活改善指導もしないで
「改善する」幻想を見せられてもな

脳神経内科医がTMS治療した方が的確に照射出来るんちゃうの？

脳外科医が常駐してる病院じゃないと保険適用にならない、ってのも
その辺が関係あるのかなぁ。

>>320
精神科医と脳外科医が常駐した病院またはクリニックじゃないと保険適用できないってさー、
そもそも精神科医ごときが脳のMRIとかCTとか解読できるのかよｗって思うけど。

30回受けた皆さんの所感をもっと聞きたいです

近年では精神科の領域の疾患のほとんどが、脳の物理的な問題点だってことが分かってきちゃってるしな
もう精神科医の存在意義自体が相当微妙になって来てるよなーとは常々思ってた

精神科医から脳や遺伝子問題が原因と思しき病気を全て取り上げて脳神経科医に移管し、あとは心理領域のみだけを診療可ってことにしたら
そりゃもう商売上がったりだから絶対無理なんだろうけどなw

精神病の新しい知見が広がるにつれて、精神科って本当になんなんだろうなという思いが強くなる。
本当に限られた範囲、限られた人にしか効果のない薬剤をポイと処方して様子見ましょう。が基本姿勢だもんな。
他の科でも似たようなもんだが特に精神科は酷い。後医者の不勉強。

日本人の8割以上が感染しているというヒトヘルペスウィルス6型及び7型が発症原因の鬱病なら
抗ウィルス薬の投与で治療できるものの病前性格や家庭環境などの問題が発症原因とすり替えている藪医者こそ精神科医。
バイオマーカーである唾液検査でその感染の有無も判るというのに治験も保険適用もしない。
しかもそれが慈恵医大の感染症教室で発見されたというお粗末さｗ
精神医学こそ似非科学！

>>322

rTMS治療に入る前にサインバルタ+リフレックスからイフェクサーに薬を置き換えたのはあるんですが、
30回受ける前と比べて周りの身近な家族や恋人、友人に対する興味が上がった気がします。
悪く言えば今までは冷淡になってたのかも。
治療を受ける前だとイフェクサー単体ではここまで気分が安定はしなかったと思うので、効果はあったかと思ってます。
あとは二次的なことですがリフレックスを止めて早起き出来るようになったのも嬉しいですね。

>>324
それは確かにそう思いますね。
症状を聞いて5分程度で、じゃあこの薬で2週間様子を見てください、で効かなければ、
何ヵ月も時間を無駄にする気がしてきました。
あとは薬を変更して悪くなるリスクを恐れて基本の抗うつ剤は変えずに何か別の薬を一時的に足したり、
そう言うのも根本的な解決では無いよなぁ…とも。

たとえ精神疾患の発症が何らかの身体的な原因に帰結するとしても、精神症状は精神科医が扱うってことで問題無いはずだわな
だって脳外科医がやっててもやっぱりうつ病には抗うつ薬出す場面がいっぱいあるじゃんどう考えても
医療なんてベストオブベストを用意できているわけでもなく、方法論的に限りがある
配られたカードで勝負している場面で、横から「このカードくだらねえwこのカード使ってるやつバカだわw」って言ってんのと似たようなもんだよね

>>325
抗ウイルス薬で治るんか？

>>329
ヘルペスウィルスは感染したら常在菌として
人間の唾液腺に寄生するから完全に殺菌は出来ないけど
鬱症状が出たときに飲めばヘルペスウイルスを不活性化させることが出来
それによって鬱症状が和らいだり消えたりすることは可能。

>>330
常在ウイルス殺して取り除かんと駄目じゃないの
ヘルペスの症状出てない時でも鬱にはなってるんだから

ちょっと前にヘルペスウイルスの話はYahooニュースなんかで大々的に取り上げられてて、本当かいな？と疑問に思ってたんだけど。

もし本当なら、証明するのは簡単だろうし、 とっとと大規模治験で確かめればいいのにと。そんな画期的なものなら引く手数多で広がっていくだろう。

今進展はどうなってるんだろうか。

ヘルペスによる後遺症なら抗ウイルス薬で活動は抑えられても後遺症は治らんやろ。知らんけど

30回終わって自分はそちらに入れなかったけど、維持治療で右側低頻度で15分を週1回と言う治療もあるみたい。

はよ慈恵医大の近藤教授が抗ヘルペスウイルス薬開発してくれりゃいいのに。。。
そもそもウィルス性脳炎から来る鬱症状の場合　脳の特定部位に磁気当てて治るんかて？？

なんで30回受けた後にも更に再発予防などで継続してTMS受けなきゃなんないの！？
しかも抗鬱薬も併用しなきゃならんとか　やっぱ根本的に治せないんだろ？
こんなもん気休めかプラシーボ効果に過ぎんな！

そもそも30回受けたら鬱が劇的にケロッと治った患者っておるんかて！？
しかも再発せんと。

東京TMSクリニック（TMS治療　3000円　ハーバード大学TMSコース修了
@TmsTokyo

うつ病のTMS治療は最終手段？

アメリカのうつ病ガイドラインでは、TMS治療で効果がない場合、電気けいれん療法が推奨されております。TMS治療はうつ治療の最終手段ではありません

https://tms-clinic ##TMS治療　#磁気治療

ECTは健忘がマジであかん
尊厳損なう

ブレインクリニック20分を16分に変更って
最初に契約した人に契約違反じゃないの？
あんなステルス値上げ許されるのかね
それならいくらでも時間短縮できるが
先に金払わせといて詐欺感がすごいわ

エビデンスがちゃんと集まっていて難治性うつ病（複数の薬剤抵抗性があり寛解に至らないうつ病）に対して最も高い寛解率があるのがＥＣＴ。
ＥＣＴに匹敵する寛解率があるんじゃないかと言われ始めてるのがスタンフォード大学から中間報告が出た高頻度のiTBS（1日あたり18000パルス、連続5日間で1セッション、合計4〜5セッションをやる）。Stanford neuromoduplation therapy（SNT）と研究者が名前つけてる方法。
実際は１日の中で何度かに分けて合計18000パルスにもっていく方法らしく、こんな高頻度なのは病院側がそもそもやらないだろうっていうプロトコル。
通院頻度的とか考えると、治験だからこそやってくれる方法でしょうね。

キャバクラで知り合ったメンヘラキャバ嬢が精神科開業医が自由診療格安で高頻度TMSやってくれたら元気になったと言っていたが、マンコ割引だからこそなんだと思う。
ＥＤだからわいのチンポに１ミリの価値もないけど、もしも女医さんに性接待して格安でTMSやってくれるならいくらでもやるのに…

TMS治療やってるクリニックに転院したいけど親に頼んでもやっぱり費用を援助してもらえない。
もう鬱を治す希望も持てない。これからは自殺するを準備するわ。
働けない、稼げない、動けない、収入ない、借金まみれ。もう絶望だわ！生命保険もない。

お金ある人は羨ましいね。ダメ元でも最新の治療出来て。

みんな頑張って生きてね！そしてみなさん、さようなら。

日本では全然新しい療法でないよな。
治験も後追いみたいなのばっかだし、所詮、金儲けじゃないと何もするきがない。

さようなら。あっちでは幸せになれるさ。

TMS治療受けたけどあんま効果なかった
6000円×40回で週に3回3ヶ月ぐらい、25万円ぐらいしたけど…

【TMS治療の欺瞞を暴きたい】

Q.このスレのTMS治療経験者って、
なんであちこちのTMSクリニックをハシゴしてTMS治療受ける人が多いの？
それってドクターショッピングやろ？
普段からかかりつけの精神科医いないの？
通常は精神科に通院せんと　調子が悪くなったらTMS受けに行くの？

あとオマエらの体験談って、TMSクリニックの工作員によるサクラなんじゃね？
うまくいったことばっか書き立てるよな？
TMSの有効性って、せいぜい過半数程度なんだよね。

たまには恥を忍んで「30回頑張ったけどなんも効果なかった」って、
ディスられるの覚悟の上に勇気を持って正直な感想を書いて下さる有志もいらっしゃるが。

どっちだよ

サクラだらけの糞スレだよ。
いちいちクリニック名挙げるかよ？
宣伝に決まっとるやろｍ9

いい加減に反論してみろや！

反論もクソも信じたければ信じりゃいいし信じたくなければ信じなければいい。便所の落書きに何を求めてるんだよ

誰か試してこいよ
https://www.harpersbazaar.com/jp/lifestyle/social-issue/a41024057/fda-approves-first-fast-acting-oral-drug-for-clinical-depression-auvelity-220830-lift1/

>>350
試して報告よろ

>>350
ケタミンはやったことがある。20年前はビタミンKってクラブではやってたが大して効果なし。あと獣医が家畜に使う筋弛緩剤でベンゾ系と変わらんって聞いたが

30回終わって
頭のモヤが消えて文章が読めるようになった
いろんなことに興味が出てきて運動しだした
希死念慮が少し減った
掃除や風呂に入ることに対してはあまり効果を感じず
職場や人間関係の悩みも変わらずつらいが
副作用は今のところ無さげ

>>353
薬は継続してる？

頓服はやめたけど薬は継続してる

>>355
内服はしてると言うこと？

TMS実際に恵比寿に受けに行ったけど闇深すぎる
悪化してももちろん返金対応は無し
不眠になったけど予め副作用で不眠が出るとは説明されてない(これは法律違反らしい
知ってる限りで不眠になって体調崩してる人3人は居る

しかも高いしね

自分は20回ちょっとで止めたけど、あまり考えずに判断する様になって危険だった
しかも2～3日で鬱は元通り

>>357
>>359
いい書き込みだよね
関係者のおべんちゃらコメント
太鼓持ちコメントよりずっとマシ

良い書き込みは全部おべんちゃらだと思ってると大分人生損してると思うぞ

どんな療法にも副作用がある。

副作用がない療法はない。（トークセラピーも含めて）

TMSも良い面ばかりではないだろうと思う。

無駄に考えて悩んでしまう人にはええかもな
自分はなんか大切なタガが外れかけた感じで合わなかった

恵比寿行って不眠の人が出てるのはこっちは知ってるのに、「不眠が出たって人は聞いたことはない」
新宿ストクリにも聞いたけど、「不眠は出ません、言いきります」とのこと
これって何なんだろー闇深すぎる
恵比寿もストクリも診断書出せないらしい

>>361
お前こそ統一教会に引っかかりそう🏺
半信半疑って言葉知らないのか？
なんでも額面通り鵜呑みする発達ぽいよな？

これ吸ったら鬱もパッカーンと吹っ飛ぶんじゃね？

大麻成分THCを含有する製品について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/yakubuturanyou/other/torishimari_00003.html

鬱はCBDで治る！

ケタミンで鬱抑える効果は2～3日で切れるそうだ

エビスが地雷なのは分かった

>>364
>恵比寿もストクリも診断書出せないらしい

やべーなコレw

新宿ストクリでQEEGと光トポ受けたけどまぁ医師が酷かった
金って医師だったから日本人じゃないと思うんだけど、結果聞きに診察室入ったの
まず結果のグラフ見せられてあなたは鬱病だと
何故かひろゆきの動画見せられて、ひろゆきもこう言ってるからあなたは鬱病ですと笑
絶対あなたは鬱病だって言い張るから、だったら診断書出して欲しいって言ったら診断書は出せないらしい笑笑
まずは鬱だと自覚して、治療(TMS)に専念するしかあなたには無いだそうだよ
もちろん受けなかったけど

そこまでヤブだと精神科の専攻医として働いたことない医者なんじゃね？
精神保健指定医か専門医持ってるかどうか調べてみれば？
フルネーム知ってれば検索かけられるよ

コピペかもしれんがTMSってその程度のもんか

>>372
なるほどサンキュー調べてみる

マジやで
知り合いが恵比寿でTMS受けてからもう3ヶ月は寝れてない
口コミにも書いたけど女院長にTMSって結局何なのか詳しく聞いたら「脳に対して何をしてるかはっきりとは分かっていない」だってさ

>>371
最悪、医師ではない可能性があるな
医師免許の登録をきっちり洗った方が良いかも

ここじゃないけど別の物議醸してるヤバ系クリニックでは、無資格の素人に治療コースを決めるカウンセリング業務？とやらをやらせてるらしく
求人広告で見かけてクソワロタwwてか今でもあるかもw

もう手法からして悪徳押し売り商法そのまんまのビジネスメンクリってことが、単なるイメージのみならずではっきり分かって来てなw
やっぱそういうとこかーって大いに納得しちゃったけどね

自費診療とか、いわゆる標準治療から外れてるようなエヴィデンスのはっきりしない手法、
医師個人の主義主張に過ぎないようなものを治療と称して、やたらと推してるような外道クリニックにはマジで要注意やぞとw

>>376
都会行って、ザラにこう言う病院あるんだって思ったら都会こえーってなっちゃったよねw
恵比寿で藁にもすがる思いでTMS受けてしまったけどまじで注意した方がいいね

不眠になってしまった知り合いなんか仕事も行けなくなって慰謝料請求していいレベルなはず
頭良くないから詳しくないんだけどこう言う病院て厚労省とか立ち入ったりしないのかな？
なんとか法の目をかいくぐってやってるんだろうけど

>>307
ロボトミーの栄枯盛衰を彷彿とさせるよね…

精神医療における画期的な治療法としてブームになる→やがて深刻な副作用が続出
日本では患者側の逆恨みからの医師殺害事件まで起きる
ケネディの娘の一人が廃人同様になってしまった件もかなり有名

結局、脳のどの辺の部位がどういう役割を果たしてるかについても少しずつ個人差があり、はっきりとした区画で分かれてもいない以上、物理的にイジって元にも戻せなくなる手法なんて危険極まりなくね？
ってことで
副作用や不確実性、不可逆性、また倫理面なども大いに問題になって廃れていったわけだけど

TMSも当て方次第でむしろ病気を誘発するかも？なんてことが分かって来ちゃったわけだし↓

>>309
>世界初、磁場による脳刺激でサルを人工的に「うつ病」にすることに成功（東北大） [朝一から閉店までφ★]
>https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660997200/

我々もまた、あのロボトミーが流行り出した初期の状況と同じところにいると思うべきなんだろうなと…

数十年後には
「あの時代は危険性が分からなくて本当にテキトーで杜撰なやり方でやってたんだね、実験台になっちゃった人カワイソー」
「つくづく人間って懲りないんだな、歴史は繰り返す…怖い話だよね」
なんて笑われてるのかもしれんw

>>377
厚労省は動かないでしょう
日本精神神経学会はうごくかも

実施施設基準
「1名以上の、日本精神神経学会が認定した精神科専門医が常勤または非常勤として全ての診療日に勤務していること」

某恵比寿のクリニックは↑の基準すら満たしてないのでは？

>>379
そうなのか
ありがとう

今は女院長は自分は今忙しくて常に現場に居れないから、院長を退いて男性医師が某恵比寿の院長だって言ってた
診察受ける初めにそれぞれ「医師の〇〇です」って言われるけど、実際本物の専門医が居るかどうかは分からない

開示請求とか大丈夫そ？

>>381
カルテかな？
カルテは開示してもらえた
開示の最高額と言われる5000円取られたけど笑

>>375
診断書書けないとか
ヱビスとかモロ金儲けクリニックだろ？
女院長も宣伝本まで書いてる位やし。

TMS治療も薬物治療と同じく三分の一の患者しか効果の実感がないそうやん。

取り敢えずワイは『CBDオイル』飲んどこ〜ｗ

Googleのクチコミに「TMS治療受けたら不眠になった」って書き込んどるのすぐ発見できるやんｗｗ
“報復”されんなよ、知らんけんどｗｗ

TMSに対する私恨発散とネガキャンのスレになったので情報交換の場を変えますー

良い事書いてる奴がいればサクラだ〜
事実を書けば私恨発散だ〜
なんやねん( '-' )

報復も何もこっちは証拠ばっちりやし
むしろ正面切ってこいやって感じだ

>>365
お前の場合半信にもなってないがなw

こういった考え方の癖が強い人が鬱になるんだなと思う
他責思考ばかりで会社や学校でもうまくやっていけないんだろうね

答えてくれた人もいたけど2ちゃんに話した俺がアホだった
まぁくれぐれも後被害者が出ないことを祈るばかりだわ
じゃあな

>>389
不思議なのはアンタ、どうゆうつながりで鬱の友達が多いのさー？

でも金儲けクリニックの暴露話聞けて自分は為になったよ！
精神科って、精神保健指定医や精神科専門医じゃなくてもやれるから
そこが優良なクリニックか否かの決め手だろうね。
あと施術者の力量の良し悪しでは逆に悪化するだろうね。
これだけは運任せだわ。

>>380
なんやそれ
よく分からんまま続けてるんか
恵比寿女院長って医師免許ほんま持ってんのか
そんなクリニック選んでたら詰んでたわ

>>391
恵比寿の女院長、底辺福島県立医科大学やぞｗ
でも精神科医の専門医ではなさそう。
実質心療内科医っぽい。
カネ積んでハーバード大学でTMS治療の研修に行っただけ。
（医療機器メーカーの計らい・便宜か？）

なんか経歴が怪しいが、父親と姉も医者みたい。
家族でクリニックのグループ経営しとる。

>>388
不当な扱いを受け「怒り」を感じることまで
「他責的」と分析し精神疾患のラベルを貼られると
「怒り」は内向してしまうよな。
それこそが 現代人の「うつ」の原因じゃないか？

ほんなら「病前性格」が問題やからそういうタイプの鬱にはTMSなんて大して効かへんやろ？

守銭奴下衆医者を一掃するようなシステムないかな。職業柄どう考えてもサイコが多いしね。
医者こそ一番誠実な人が多くいてほしいわ。

>>392
心療内科もちゃんと学会組織が別にあって認定医制度もあるんやぞw
ほとんどの精神科医は持ってなくてナンチャッテなんだがなw

>>396
ヱビスの女院長は、自称・心療内科医だねｗｗｗ
だって心療内科専門医の認定資格もないから。
依って何やっても中〜途半端っな医者もどきなんじゃないの？
そもそも脳の機能とか本気で解るんやろか？
しかも脳のMRIとかCTの読影できるの？？

>>395
厚生労働省の「医療機関ネットパトロール」てのがあって、
HP等で誇大広告を打ってたり、虚偽の診察など行われた場合の苦情を通報できるシステムがあるよ。
http://iryoukoukoku-patroll.com/

TMS治療受け手も5Gの電磁波暴露でまた鬱病になるんじゃないの！？

>>394
そうだよ。病前性格の問題で うつ になっている人にTMSなんて 効かないよ （ちなみにおクスリも）

にもかかわらず 20万 30万 払わせるって詐欺じゃん

どこぞの宗教と何ら変わらん ってお医者さんも SNSで読んだ記憶が･･･

選択肢が増えたっていうのはTMSのメリットかもしれんが

何だかんだ色々為になりました

TMSんとこの医師も言ってたけど、治療しても結局は環境を改善しなきゃ元に戻るって
現代ではお薬が主流だけど根本にある精神障害を取り払っていかないと意味がないよね

一度YouTubeで
・「精神科医・樺沢紫苑の樺チャンネル」の『TMS（経頭蓋磁気刺激）治療は効果があるのか？【精神科医・樺沢紫苑】』や

・「早稲田メンタルクリニック【うつ病】精神科医 益田裕介 切り抜き」の
『とあるクリニックに行ったら「うつ病傾向がある」とTMS治療（磁気刺激治療）を勧められました【精神科医 益田裕介 早稲田メンタルクリニック 切り抜き】』
『発達障害にTMS治療（磁気刺激治療）は効果ありますか？【切り抜き】』、
『【うつ病】益田先生はTMS治療（磁気刺激治療）どう思いますか？【切り抜き】』、

・精神科医がこころの病気を解説するChの
『TMSは有効？　精神医療のデマについて語ります【精神科医が一般の方向けに病気や治療を解説するCh】』

・「精神科医 松崎朝樹 2ndチャンネル」の
『発達障害にrTMSをすすめない３つの理由　ADHDでも自閉スペクトラム症でも　@木下優樹菜ですっ に聞かせたい精神科医による大事な話』
を視聴して参考にして欲しいです。