障害者雇用の事務職ってどう？ ★2

・障害者雇用で求人が多い「事務職」を語るスレです。
・今事務で働いてる方は（職場環境・給与・今してる業務内容）を中心に語るのも良し
・これから事務を目指す方も是非語ってください

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
障害者雇用の事務職ってどう？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644058963/

おはようございます。

>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

？

逆手に捉えて仕事できない、しない、辞めないってのが昔いて苦労したと成蹊卒が言ってたな。

正社員の健常者に見下されるか気を遣われるポジション

1000 優しい名無しさん sage 2022/05/03(火) 17:02:00.72 ID:7mJTUcnS
1000なら彼女できる

障害者雇用でやるような事務軽作業ってAIの発展で真っ先に消えそうな仕事だけど、将来性はどうなんだろうな

リモートワークが増えて軽作業が減って障害者の仕事が無くなったよね

競争率は高いのは確か。

まず身体障害が優先だからな

戦力にならなくても気にされないし、戦力になってほしいとも思われない。
まかり間違っても正社員の健常者より活躍したらいけない。
業務効率化しまくってお局の仕事を消し去りそうになったら、
謎の力が働いて、俺は仕事干された。

職場以外での居場所がいかに重要かわかる。

>>12
そんなことあるのか
逆に無能だと窓際族になるしなあ

ここの人たちは資格をどう捉えているの？
自分に足りない部分を埋めるもの？
能力を示すための武器？
マウントするくらい優れているなら一般就労か自営投資する能力ありそうなものだけど
それだけ自信がなくて障害重いんだろうけど

自分は前者だからある程度取ったらマナーや自分の障害や企業への理解やパイプ広げた方が良さそうって考えてる

両方だな
パソコン得意だとは入社時に言ってはいたけど、ITの経歴もないし
客観的にアピールできるものが欲しかったから応用情報の資格取った
その甲斐あってか業務システム改修のプロジェクトに
事務サイドの代表としてアサインされたし、知識もそれなりに役立ってる

MOSって持ってたほうが有利なのか？
知識があるだけじゃダメなの？

>>18
どのくらいPC出来るのって質問されて端的に自分のスキル説明できりゃいらん
俺はそれが面倒なのと職歴ないから取ったけど

>>19
なるほどサンクス
なら勉強だけしておくわ
受験料高いし

MOSの勉強するならついでに資格も取っていいかなって感じだが
というのもMOSは別に実用的な操作を勉強するって内容じゃないんだよな
こんな機能絶対使わねぇし忘れるわってものも多いのでね

>>21
実用性を重視するならサーティファイの方がいいかも
資格とっても面接はまず知らないし、エージェントや派遣の資格登録のリストになかったりでprには向いてないけど

>>21
1科目で1万円、全部取ると3万円だからな…

今度実習に行く先の企業がスプレッドシートを使っているんだけど、スプレッドシートをMOSみたいなノリで学べる教材や資格ありませんか？

そういや字下げくんって教材や資格試験の費用ってどうしてんの？
親に出してもらってるの？

>>25
そういうお前は、家の登記名義は自分のものか？あっ？
まさかその年で、実家にいるとか恥ずかしい事はしてないよな。

障害者雇用で実家暮らしは珍しくもないだろう

>>26
自分は社会人なってからずっと一人暮らしっす
ってこっちが聞いてるんだけど、教材や資格試験の費用ってどうしてんの？
親に出してもらってるの？

>>28
で、家の名義は？登記名義は？まさかずっと借家人ｊｙねえだろうな。
笑わせるなよ。

怖いな
世間様にお情けで雇ってもらう落伍者である障害者枠のスレで持ち家や管理職の話か
たぶん同世代の健常者と比べてあまりにも下だから弱者相手にしかマウント取れないんだろうな
健康だった頃のこと引きずってるなんてかわいそう
現実見ようよ
これで健常者ならさらに哀れだけど

優れているリア充ならこんな掃き溜めでマウントするほど暇じゃないし心に余裕あるはず
かわいそう
GWなんだしキャンプにでも行きなよ

>>30
何か胡麻化されたが、要するに借家人何だろう。


情けねえええ！！！！！

教材がどうこう言う前に、手前の住む家何とかしろ！

だせえ！だせえ！

働いても低収入で貯金もなくて、家もないんじゃ
ニコヨンと同じで、その日暮らしじゃねえか！

23区内にある親の家相続できるくらいの貯金ならあるけど親の家継ぐんじゃ実家暮らしとなんら変わらんからなあ
おっしゃる通りダメ人間だからそこは否定しない
何と戦ってるのかわからないけれど

>>32
無職ジジイのくせして黙ってろw

スレ汚しごめんまともに相手しちゃった
仕事の話しよう

>>34
この貧乏人、間借り人。

>>35
仕事してて間借り人じゃあなあ。アルバイト？

>>36
悔しいのか無職ジジイ
悔しかったらはたらいてみろよw

NGしようぜ
狂人の相手したらアカンよ

>>38
仕事をしても、間借り人じゃなあ。３畳一間の小さな下宿か？

>>40
悔しかったら内定もらえよ

>>41
そら、もらえるだろう。
それよりお前、ホームレス何だろう。
か、実家だ、だせえ。

>>42
だろうってまだ内定もらえないのか
ジジイだから事務職どころか
障害者枠の清掃も無理かw

55歳って事は早期退職金たんまり貰ったはず
もうゆっくりしたら？
それとも住宅ローンの返済でスッテンテンか？

あーでも20年くらいしか勤めてないって聞いたから退職金は
それほどでもないか
まだ住宅ローン残ってるんやろうなあ

>>43
図星だったな。だせえ。自宅住まい。俺の方は、
心配しなくてもいい頭金1500万円で、もうローンは無いから。
それと貯金もあるし、車にも乗りまくっている。


所でお前は、勤続何年？どうせ２年とかなんだろうな。
そりゃ、借家人だわ。家賃いくらだ？６万とか言ったら、
俺んちの便所みたいな面積だな。どあほ。乞食やろうが。

しかし、お前らのような奴らは、借家人で６万位の
俺のうちの便所と風呂位の面積の所に住んでいるのが分かった。
お前らのような奴ｒには、それがふさわしい。給料が安いからだ。

そんな人が何故賃金が安い障害者雇用を望むのでしょう？

>>48
ジジイはそれに関してはスルーだからな
ガソリンスタンド店員や
清掃すら落ちているんだろw

>>47
ところでおっさんは若い時に恋愛経験とかあんの？

事務の正規雇用ってある？
あまり見かけない

障害者雇用で正規雇用なんてないよ。
4年11ヶ月でポイだ。

無職のままならいいのか？

無職でも自己資産で
喰ってるのはまぁね。
生保は☓。
相手にしたくない。

無職ジジイが誇ってることって全部書いてるだけでなんの証拠もないよね
勤続していたという会社の在籍証明書・通帳の直近のページ・家の謄本や権利証明書など、マスキングしてでもアップすりゃいいのに

ガラケーではできない（やりかたがわからない）のかもしれんけど

中年になってから今更エクセルおべんきょうするなら、せめて、かつて手作業や簡単な関数でやってたことをVBAにやらせるにはどうするか、とかでないと意味ないよね
採用する側は事務経験あるおっさんが応募してきたら、それくらいやってきてると期待するわな
逆にいうとそうでないなら、わざわざ歳喰った作業員を選んで採る意味ない

無職ジジイと字下げくんが同時に応募してきて、どっちか採らないとノルマ充足しないとなったら、迷った上で字下げくんにするでしょ
パーソナリティに難はあるが、作業員になる準備はできてるっぽいもの

他にも候補がいたら両方祈ることになるだろうけどね

中年というか老人だな
発達障害らしいよこの55歳

>>57
一定年齢で発覚、診断を受けたとき自己理解が進まないとこうなるんだなあという反面教師として遠巻きに見てる。
五十超えて事務でパソコン覚えて再就職って、本人は勤続年数だけが誇りのようだけど、「長年管理職に上がれず歳だけ喰った」って見えるわけだから相当厳しいよね。

そこまで言わなくてもいいんじゃね

ここでの事務の定義は会計事務ですか？

>>60
べつに限定してるわけではない

てか

ざっくり、事務っつっても
・あまり判断しなくてもいい作業者（主に入力や手作業をがんばる）
・ちょっとは判断する作業者（一定の専門知識があるとはかどる）
・管理者（工程を構築したり作業者の進捗管理をする）
みたいに、求められる能力や資質・経験が異なるのが混在してるけど、スレ民みんな自分のこと好きに書くので混沌としちゃうよな、べつにこれでいいんだけど

未経験でこれから事務やってみたいなーってヒトは、上で書いた「あまり判断しなくてもいい作業員」を目指すんだろうけど、それならスキルも資格も必須ではないかなあ
ちゃんと毎日出てきて、いうこと聞いて、逸脱しないで作業してくれることが大事
なのでニートと移行通いだと後者のほうが面接までは呼んでくれる率が上がる

「ちょっとは判断する」ってのは事務未経験の障碍者向けに募集することは少ないので、背伸びして目指すのはロスが多い

さいごの管理者候補的なのは、完全に経験者向けの案件
エージェント経由で募集してて、アタマしゃっきりした身体とイスを奪い合うことになる

休まず遅刻せず出社の段階で脱落するのが精神

>>62
そうですよね
ナカポツでお世話になった時は事務補助職で実績を積んで次のステップで事務職でないと難しいと言われました
いきなり某銀行の事務の求人を持って行った私が悪いと思いますが

未経験の転職で会計やら経理関わるものはそりゃ難しいよ。その辺は障害者枠でも賃金いいしエージェント経由で目指す人のが多いんじゃないかな、勿論スキル問われる。ブランクあったり就労経験乏しい人は事務補助スタートの人多いでしょ

障害者雇用の事務求人はこんなもん
紙媒体の作業中心
資格はいらない。

一般事務作業

　・書類の仕分、配布、ファイリング
　・郵便物の仕分、配布
　・証明書綴、領収書綴の管理に関する業務
　・書類等の受付・点検
　・端末（定型フォーム）入力
　・電話応対（障がいにより応相談）
　・コピー印刷やゴミ回収業務

パソコンは、必須科目。

俺は書類の作成していたけどね。

俺はガッツリ売掛金回収管理やってたな。
差額出たり未回収あったりすると、経理が営業詰めるの。
差額はともかく、未回収は、、、

倒産で回収できなかった客がちょっとあったな。

>>68
書類作成って具体的にどういうのを作成するの？

そんなこと詳しく言えないよ。

貸倒損失か
経理の仕事面白そうだな

>>70-71
労務とかの、行政への届書じゃねーの
パッと見は専門的っぽいんだけど実のところはさほど難しくないから、とくに手書きの時代は、こっそり抱え込むには適してた
お局とか、ほんとはロースキルなのにワタシしかできないことにしてたりな

いまは簡単なのがバレて、システムで誰でもできるようになったので、逆にこれから就く奴にはわりと入りやすい業務
大きい会社に派遣に紛れて入り込むとやらせてもらえたりするよ

パソコンはだいぶ使った。

ピボットで集計表出していたよ。

>>75
エアプ感あるな。
pivotとか覚えた言葉を書いてるだけというか…
それ使って何やったとか何やるが一切無いせいか。

何事もそうだが、手順を覚えるレベルのことなら
それこそ誰にでもできるのでドヤれる話ではない。
何日か前に誰かが書いてた「あまり判断しなくていい作業員」てやつだ。

「他人がテーブル作ったブックを開いて、コレ処理しろって渡されたデータを貼り付けて処理」もpivottable扱ってることにはなるかもしれんが、それ、出来ますって言えるのかと。クエリ操作して書き出しするだけなのに「アクセス使えます」とか言い出す奴も同じ。

こんな調子じゃ何やってたかなんて書けないわな。聞いてくるな。

しかし、性格が悪すぎる。ああだこうだいちゃもんつけられちゃかなわない。

55歳無職「パソコンで仕事してたって書けば皆認めてくれるはず…何のことかわからんけどピポットで集計ってテキストに書いてあるからこれにしとくか」

55歳は簿記3級の問題も解けないアホだからな
勉強してもすぐ忘れるよこいつ
何も身につかない

ピボットテーブルの使い方を覚えるなら日商PCデータ活用2級がいいよ
MOSやサーティファイは
「これをこうして下さい」
という指示に従ってその通りに動かせばいいだけなんだが、日商PCは何をどう操作するか自分で考える必要がある

・必要な情報が各シートに散らばったブック
・回答用の表が用意されたブック

この2つのブックを使って、回答用の表を埋めるという感じの問題が出る
基本的に操作方法に対する指示はないので、与えられた情報を元に表を埋める方法を自分で考える

具体的には1つめのブックの各シートに散らばった情報を

・列を挿入して項目を増やし
・追加した項目に該当する情報をvlookupで参照して拾う
・必要な情報が揃ったらピボットテーブルを作る
・ピボットテーブルで必要な情報をまとめ、表示順や形式を回答用の表に合わせ集計
・集計した情報を回答用のブックに値貼り付け

みたいな事をやる
問題によってはvlookupで参照する文字列を抜き出すためにLEFT関数などを使って文字列を抜き出し作業列に貼り付ける、などの作業が必要な事もある
指示がないので自分で考えてやる
結果が同じであれば、ピボットテーブルを使わずアウトライン機能等を使ってもよい

んで回答用の表を埋めたら、次にグラフ用の表を埋める
数式を使って累計構成比を算出、それに対する評価をIF関数を使ってランク付け
それを元に縦棒と折線の複合グラフ作成
みたいな、いわゆるABC分析みたいな事をやったりする

最後の第三問は、作成したグラフを元に、そのグラフがどういう意味なのかを説明するための穴埋め問題が出る
なのでグラフを作れるだけでは駄目で、そのグラフを使って何を分析しているのか、を理解する必要がある


こんな感じなので、日商PCは比較的実務向きとは言われている
実際の実務がどんな感じかは知らないが…

実戦向けとか実務ての関連て
そういうことじゃねんだよ
字下げか？

日商PC2級は難易度に対して知名度がな
面接で説明するのが大変

日商PCこんな感じ
https://youtu.be/Xah1dnOxKcQ

この時にvlookup関数にmatch関数をネストするとオートフィルで対応できるので楽ちん
MOSと違って最終的な数字さえあっていれば正解なので、色々工夫してオッケー
本試験でもvlookupにmatchネストしたけど実技満点で2級合格できたよ

実務でバリバリ活躍されてる障害者YouTuberの方も日商PCデータ活用をおすすめしてる

https://youtu.be/SBbTvmDehvs

筆記の方も独立した合格点あって難しいんだろ
知り合いが実技はほぼ満点だけどそっちがダメで落ちてたわ

そうそう、知識問題と実技問題がある
知識問題はWord・Excel・パワーポイント共通のITパスポートに出てきそうなIT系基本知識が出される「共通分野」と、各分野固有の「分野問題」が出る

Excel（データ活用）の分野なら関数の知識や
「15000円の商品を25%引きで売った時の金額」
など簡単なもの、損益分岐点の出し方など簿記っぽい問題も出る

因みに自分は知識問題90点だった
知識問題に特化した教本も販売されているけれどIT系の知識は古いものが多い
本試験ではIT系の問題がアップデートされているようで、教本に載っていない今っぽい問題も出題された気がする

なんか得意になって書いてるけど、そう難しい内容ではない事を書いている。
はっきり言って、レベルは高くない。
そんなもんか、みたいな感じだな。
そういう限定的な知識は役に立たない。オールラウンドじゃないとダメ。
自分のやって来た実務では、上の日商簿記２級？ではだめだし簡単すぎる。

日商PC2級では簡単すぎて歯が立たないような実務をこなしてきた人間が、今ピボットテーブルを学んでいてMOS合格を目指している

っていうのが意味不明すぎる
設定バグりすぎでは

確かに日商PC2級だと入力規則や表示形式、条件付き書式など一切使わないので網羅的に学習しようと思ったらMOSの方がいいかも
入力規則や表示形式ならサーティファイ1級がためになった

就労移行でデータベースを作る時も、サーティファイで学んだ入力規則や簡単なマクロ記録→図形にマクロ登録でボタン化とかが役に立ち実用できた

自分に都合のいい理屈や設定した問題など役に立たない。
現実に実戦でやって見ろ。実際は何やってんだかわかんねよーな
のが、得意な面で書き込まないほうが良いんじゃない。

パソコンの学習をしていて、今ピボットテーブルに取り組んでいる〜

っていうから日商PC勧めてみただけやん…
何で怒られてるの

「ピボットテーブルの扱い方を学ぶならMOSより日商PC2級」

別に間違ってないでしょ

ＭＯＳは、お前は認めなくても会社は認めているんだから、
そっちを受けるよ。日商2級なんて受けねえよ。

>>92
何受けてもお前は身につかんよ
鳥頭なんだから

それはお前の事だ。そんな問題の方を馬鹿の一つ覚えで
自慢気に出してくる馬鹿さ加減に気が付かないんだから、
相当足りないんじゃないかな。

>>93
これじゃ長く勤められない。遊んでろ。

実務やってたひとはMOSも日商PCもいらんだろ
ピポットテーブルとかVLOOKUP関数できるなら他のこと勉強した方がいい
エキスパートの方は詳しくないけどMOSはオフィスオタク的な問題しか出ないしめっちゃ試験料高いぞ
3000円の問題集買う前にブックオフかなにかで中を試し読みしてみ

お前ら元気だな
もう日曜日が終わりそうで嫌だ

就職内定やっと出てまだ働かんから気楽だわ
職歴なし長期ひきこもりからだから大変だったわ

＞字下げくん
この板のこのスレでやる話じゃなくなってるよ
資格全般板の該当スレでやりなよ
https://kizuna.5ch.net/lic/

資格が「選考されるときに決め手になった」「実務で無いと話にならない」「この障碍とこの勉強は相性がイイ」みたいな話ならともかく「ぼくの、かんがえでは、やくに、たつはずなので、こうやって、べんきょうしています、まだどこにもさいようされてないけど」では現職も応募者も関心持てないよ

前スレでも、採用されてから書き込めって言われてたろ？

55歳無職のほうは…
みんなに訊かれたり突っ込まれたりしてることに何ひとつまともに返答してないから、なにか言うのは無駄で、居なくなるの待ちしかないかねえ

このスレに

「ピボットテーブルの扱い方を学びMOS合格を目指している」

人間が現れた
その人間に対し、ピボットテーブルを学ぶあたってより有効な手段をアドバイスした（根拠を添えて）

何か問題あるの？どんな根拠があったとしても実務未経験者の意見では意味がないと思うなら、そう思った者がスルーすればよいだけでは

「ピボットテーブルの扱い方」
なんてもろに事務職に関する話題だと思うんだが何が気に入らないんだろう？

>>99が実務経験者なら、よりよいピボットテーブルの学び方を教えてあげたらよいのでは？
実務で学べ、じゃなくて
あなたが実務で学んだ事をここでアウトプットして共有してこそ価値があるのでは？

今のところ>>99は文句を言っているだけで何の情報も提供しとらんからね

事務の仕事辞めたい

毎日同じ仕事で単純作業
小さな空間に机並べ仕事にやりがいを感じない

ピボットで集計表を作っていた、と書いたはずだが、何かおかしいのか？
お前らの年には、お前らの何倍もの給料とっていたし、家もない乞食まがいの餓鬼にものを言われる筋はない。

>>103
仕事の内容は具体的に何やってるの？

>>102
お宅は精神障害者手帳持っているの？それとも健常者？

>>105
>>66とほとんど同じ
午前中に文書受付して
午後やることないから古封筒の整理とかファイル整理してる。

>>107
きついなそりゃ。

>>107
給料がべらぼうに高いならいいけど、20万より下だったらやる気しないね

ひどい職場だな。

>>107
そういう職場多いよね
自分も辞めたいと思うときよくある

独立して自分で稼げばいいんじゃないですかねぇ

行政書士か労務士に

資格厨のひとつのパターンで士業独立とか言い出すのがいるけどさあ
一言で言って“過当供給ぎみな接客業”だぞ
開業しても黙ってたら客こねえぞ

糖質とか躁鬱とかASDに、企業や個人がカネ払って相談してくれるか？なんか重要書類作成頼むか？問題もあるしな

税理士法人とか社労士法人の作業マシーン狙いはまあナシ寄りのアリかもだが、待遇わるいぞ？

>>114
期限までに仕事を仕上げず逃亡パターン

事務に限らず精神とか発達でデスクワークをやろうとする奴の中に一定の割合で
「おれはアタマわるいわけではないんだ！！」って主張したいがために志望しちゃってるのが居ると思うんだよね
資格さえあればすぐに周囲を見返せるとか短絡的に思うのかね

>>116
お前は一体何と戦っているのだ

面接用。

>>108
キツいよ～
公務員の非常勤だけど
最初で最後だろうからギリギリまで頑張ってる
>>109
正直20万もないよ
生活保護ぐらいの手取り。。
>>111
だよね。。障害者雇用の事務はこんなものかな？
かと言って正社員の人を見ても
その仕事したいとも思わないしなぁ。

>>119
公務員は常勤と違って非常勤は国内トップクラスの福利厚生はないからなぁ

ここの奴らの事務は、すげえ簡単なんだろうな。俺がやっていた内容に比べるとはなからばか扱い丸出しのプライドもなにもない、放置プレーになっているのが大半で、正に地位の低い人間のやることを仕事にしているのが実際だろう。

俺は何十年も正社員様で、このスレの実体は放置プレーされているカスとは、違う。
カスは、何十年も放置されてろ。

年取ってプライド高い障害者は障害者雇用きついぞ
一般行けるなら一般行った方がいいと思う
もしくはちゃんと経歴に見合った障害者転職エージェントの高スペック求人か

55歳は子どもはおらんのか？
いつ発症した

>>123
また一般行くかも一応6年働いてたし
障害者雇用働いて思ったのは
配慮や単調ばかりだと意欲もなくなる

それでも医者は障害者雇用を勧めてくるが

障害枠は、放置プレーと管理職のパワハラ要員だよ。
障害枠の事務なんて、格好つけるのもんじゃない。
新卒で、障害枠で入っても、追い出されるのが落ちだろう。
その点、何十年も正社員様で部下もいて、家を持ち車も貯金もある
俺は、お前らと一緒にされるのは御免だ。

>>116
その違和感よくわかる
今までの他の仕事がまともにできなかったから
今度は資格取って未経験の事務職に就こうって流れなんだろうけど
普通はそこで不安を感じるところをなぜか自信満々な人おるよな

1000人に1人しか持ってない資格を取ったら自分は1000人に1人の逸材と考える
他人と自分を自分の得意分野だけで比較する
そういう思考なのかねぇ

>>116
それでいてプライドだけは高くて
コミ障だから電話応対は
出来ませんやれませんだろ

>>126
お前は、何で、こんな、障害者雇用スレに、いるのw

正社員同士でも、競争はあるしいい仕事に就きたいから、いろいろやる
わけだし、結構大変なわけだから、障害枠で事務職と言って、
新卒で入ってきた奴に丁寧にするような余裕のあるやつはいない。
当然そういう奴らは、５～６年で限界を迎えて、喝！になるわけだが、
選択を間違えたのは言うまでもなく、新卒という権利を自分から
差別される会社の暗黒の部分に入ってきたわけだから、
結果は言うまでもない。

未経験事務に就くのはめちゃくちゃ不安だが、ここでお前らを殴る事に関してはめっちゃ自信あるわ
お前ら5ch実務経験者のくせにやってる事が素人丸出しやん
漫然と経験だけを積んでもスキルは身につかないってこったなガハハ！

>>131
以上無職の叫びでした

>>132
職があるって言ったって、障害枠だろう。アルバイトと同じだ。
やってることはもろに、地位の低い奴がやるようなことをやらされて、
出世とは関係ないばかりか、昇給もないわけだし、
ゴミみたいな扱いを受けて、露骨に差別される。
それで、職に就いているじゃあなあ。

喝だ！喝！

無職って惨めだね

確かに、障害枠という名前、条件付きで入っていても
微妙な立場だが、職がある事はあることになるが、
その立場が、盤石かどうかはわからない。
少しおかしいだけでも排除してくるだろうし、条件は最低だし、
なにより扱いが酷いよな。ためらいを感じるよ。

障害者枠に不満なら
このスレよりも転職板に行けばいいよ

障害者雇用は事務が多い

事務、ではなく実質的には放置プレーでアルバイト以下の扱い。

座っているだけ。

ファイルを閉じろなんてバカにしている。

座ってるだけで時給1100円

生き地獄

使い走りを延々とやらされて時給850円

普通に地獄

役所の障害者雇用の会計年度任用職員だけど、額面15.5万、手取り13万ちょい。
勤め始めて6年経つけどやっぱり与えられる仕事が限定されるのと経済的な不安とで転職考えてしまうね。
かといって一般事務なんて高倍率だし営業は無理だろうし製造や輸送は経験ないし、とか色々考えているとやっぱり転職は難しいんだよね。
年を取れば取るほど転職しづらくなるから早めに決めないと行けないんだろうけど一度今の場を失うと二度と働けないような気がして決めかねてしまう。

>>143
手取りはともかく勤続年数がすごいね
途中で嫌にならなかった？
自分は似たような給与で2年半勤務してるものの辞めたくなってきている
何かモチベーション維持する方法あったら教えてください

>>143
6年は凄い
会計年度は最大5年だから再雇用で受験したの？
自分も会計年度だけど簡単な仕事でモチベーションないし
週30時間で賞与出るから働いてるだけ

>>143
あと正規雇用は挑戦しないの？

自分が働いているところは一応2年毎に試験の受け直しがあるけど、よっぽど問題ない限り継続雇用されてる。
契約上賞与は出ることになっているけど、夏冬の賞与を12分割して毎月の給与に上乗せするという謎の仕組みで実質賞与はナシ。

モチベーション維持する方法はやっぱり自分にしか出来ない業務があると続く気がする。
自分の場合は文書配布とかはないけど、倉庫（エアコンなしで今にも壊れそうなボロ建築）の備品の管理を任されていて、棚卸しやら業者への注文書の作成やら、ピックアップやら正職員がやりたがらないことをやっていたらいつの間にか他に出来る人がいなくなっていて重宝がられるようになった。

毎年障害者の正規雇用試験は受けているけど、6～70人受けて2～3人受かるか受からないかの高倍率（一般の正職員試験含めて一番倍率が高い）だし、精神障害者が受かったことは一度もないから記念受験の意味合いが強いかな。

自分は支社内でExcelやVBAに関してだけは一番という自信があるから
それが大きなモチベーションになってる
自分にしか出来ないことや得意分野を持つところが大きいな

>>147
なるほど賞与を月分割配布ってあるんだな
会計年度の障害者は確かに継続雇用になりやすそう。勤怠安定は評価に繋がるだろうし。

備品管理か自分も暇だから収納ケース作ったりしてるが
なんか障害者雇用だからかと思い、惨めになってきてモチベーションに繋がらないよ。

正規雇用は難しいんだな、、
自分は体力的にもフルタイム厳しいし受けないけど
6年やって採用されないのは辛いよね

役所の事務補助だけど、周りは難関の公務員試験を受かってきたエリートでなおかつ今の職場には2～3年で異動になる足掛け的な感じだから、周りに対する配慮とかはあまり考えてない気がする。
とりあえず自分のことだけ考えて、面倒で障害者雇用でもやれるだろうというものを与えてくるんだけど
イレギュラーに訪れるから咄嗟に飲み込めずにグダグダしていいイメージを持たれないっていう悪循環に陥ることが多々ある。

>>150
わかるわ
公務員の正規雇用はなんか自己中心的考え
まぁ障害者雇用で非常勤だから言える立場でもないけど定年までは役所は嫌だと思った

同僚に何人か公務員から退避してきたのが居て同じようなこと言ってたなー
自分らなりにちゃんと仕事しようと思っても、身分とか役割で何かこえられない谷があって、気を削がれるみたいな
真面目なほど苦しそうなのかなーと思ったよ

MOS貸してMOS貸して

働いてるところの話し聞けるのは面白いなぁ
ためになるわ、

今障害者雇用の会計年度
やはり補助的な仕事がメインでやりがいはない
自分が居なくても回るような簡単な仕事しかやってない。ゆあば雑用係
事務の仕事は成長無いし今後考え中

>>152
そうそう。
無い仕事を事務補助同士で奪いあう感じ
事務補助自体、縄張り意識が強い

おれのいるとこ、身体も精神も混在してるんだけど、身体のみなさんって凄え努力してて、え？動かせないんじゃないの？とか、見えないんじゃないの？とか、信じらんないくらい作業速かったりすんのよ
視力に不都合があるミュージシャンとかに通じる、どうやって演奏してんだ、みたいな
彼らは、弱点というか補うべきことがおれたちより明確なせいかもしれんけどね
おれたちの弱点、例えば集中が続かないとか他人の言ってること曲解するとかは、障害なのか性格なのかわからんとこもあるし、じゃあどうやって鍛えるのがいいかわかりにくいんだよ

>>157
一人の精神障害者に対して
精神科医の診断もそれぞれ違うしね
これだ！という答えは無いかもね。

>>157
おもしろい分析だね
精神発達の人達は体の一部分が悪いのはなく
気力集中力思考力意思疎通といったやることすべてに悪影響があるところに弱みがあるからなぁ
そもそも自分の弱みを認知できなくて改善するに至らない人も多そうだ

仕事マシーンになればいいんだよ　定期的に休憩も入れて　パターン化すれば　ロスも少ない　人権？ちゃんとこなしていれば問題ない

周りを見るとみんな一人で仕事抱えている訳じゃないんだなってふと思った。
弱みを自然にさらけ出して互いに補い合っているんだと思うと、自分1人で抱え込まなくていいんだよなって感じるようになった。

抱え込むほど仕事がない件

>>155
わかるわ
結局公務員の障害者雇用って障害理解してる人も少ないし順応できないんだよな

障害枠は、辛いぞ。

>>164
なにがつらい？

>>164
55歳無能の人？

障害枠で辛いのは激安の給料と配慮が有って無いようなところかな
能力が低いのに健常者並みのことを要求される
少なくとも自分のいる会社はそう

自分は役所勤め（非正規障害者雇用）だけど、明らかに他の職員以下の仕事しか任されない。
健常者の非正規は自分と同じ給料だけど仕事もあってイキイキしているように見える。
いつまでもいると自分がダメになる、他で通用しなくなると感じて最近焦ってるよ。

>>167
転職するといいよ
ひきこもりからデイケアスタート、就労移行(20ヵ月)

1社目最低賃金で賞与無し
2社目月給20万円賞与2.5ヵ月
3社目月給24万円+残業代で手取りで25万円前後、賞与4ヵ月

途中でハローワーク経由だと買い叩かれる事に気づいて転職エージェント使うようにしたら給料上がった

>>169
自分は障害者枠の非正規事務員だけど給料額面で17万ちょいの賞与年間たったの30万
ただ半年後の更新時に正社員登用の話をされてるから
あと半年頑張って待遇がどう変わるかを見てからでもいいかなと
正社員になってしまえば簡単には切られないからある程度手抜きも出来るかも知れないし
正直なところ転職はあまり望んでないというのもある
自分を高く売り込めるほど立派な経歴と能力があるとは思ってない

>>168
障がい者雇用だからしゃーない
むしろ同じ給料で楽にやれるのをプラスに捉えよう。

健常者と同じ給料でかつ障害年金貰えれば
十分よ

>>169
すごいなぁ。同じ障害者雇用でも賢くやればそんなに貰えるのか。
なんねんやってもずっと手取り13万ちょいだから羨ましい。

>>169
そんなに貰ったら年金更新落ちるんじゃ？

>>170
>>173
多分能力とかあんまり要らないんじゃない

同じ書類出してるのにハローワーク担当者が持ってくる非公開求人　→　時給1200円から1400円くらい
転職エージェント担当者が持ってくる求人　→　年収280万円から450万円くらい

よく見せる方法を使って、高く売るとその分得をする転職エージェント使って、直前に筆記試験の対策すればいいっぽい

>>175
元々貰ってない

>>174
そうかもな
だから転職しやすいように資格スクールの夜間土曜日コースに通ってる

>>177
障害年金もらってないのか

障害年金ある人はやはり週30時間＋年金がベスト
フルタイムだとこうしん

>>179
更新打ち切りになる

ちょっとだけ事務職からは逸脱するけどごめん

主治医が言ってくれたことなんだけど
「年金申請するの止めないし通るように書けるけどほんとにいい？
受給するとそれが悪い意味で基盤になってしまって、欲しい給料貰えなくなるよ？年金貰ってんだからこれでいいだろっていう求人しか応募しなくなるし、そういうとこしか入れなくなるよ？
やり直せるって思いがあるうちはやめといたら？」

障碍の種類や程度によることで、全員にあてはまることではないだろうけどさ

フルタイムでそもそも働ける体力ないので

週30時間勤務＋障害年金がベスト。
正社員よりは給料は低いけど
公務員非常勤だと賞与もあるし合計年収280ぐらいにはなる

>>178

残念だが、食える資格はない。やれるのは医者位だ。
お前が勤まるのもそろそろ終わりに近づいているのだ。

>>183
じじいさあ、他のスレでこんな白状してんじゃん
事務職スレには居場所ねえだろ

586 優しい名無しさん sage 2022/05/13(金) 00:24:11.51 ID:jjtopVlF
55歳無職です。たまには正直に告白します。
勤続年数の長さ「だけ」が自慢なんですけど、高校出たあと大手メーカー子会社の工場に採用されて、たまたまクビにならなかっただけでした。単純作業もろくにできなくて、工場の事務室付きにしてもらって、コピー取ったり封筒折ってただけが本当なんだけど、事務を長くやったことにしています。
家なんか本当はありません。同僚たちはふつうに買って家族も持ってましたので、自分も持てたはずと羨んでるうちに、現実と区別がつかなくなりました。実家から出たことが無いのが現実なんです。
掲示板では偉そうにしていますが、リアルではいつもオドオドして、皆に「え？何か言った？もっかい言ってくんない？」て言われます。

>>183
そうだね
食える資格は殆ど無いね
だから複数の掛け合わせで効果が出るようにしている

>>185
もう辞めるのも、遠くはなくなったな。
資格で食えるのは、医者だけなんだよ。もう終わったな。
大体、辞めるのを想定して勉強しているなんて、もうアウトの水域じゃねえか。

>>186
どんな状況でも職に困らない、かつ今の職場での評価アップ・資格報奨金の為に準備してるだけだよ

まあ、倒産・将来日本の国力の激しい低下等は想定してる
分散投資でどこかが終わっても全部が終わらないようにも気を使ってる
ここんとこの米国株下落、先週のベトナム市場と何故か日本国内の投資の方がプラスで読めないわ

今の状況で終わったら嫁が食わしてくれるらしいし多分大丈夫

>>181
まあその主治医の先生の言う通りなんじゃない？
年金貰いながら年収500万以上の人って国家公務員のザル採用通った人でしか見た事ないし

>>187
おごれる者は久しくない。
果たして、この数年内に離職するだろう。

>>176
そのエージェント案件のもうちょい上のレンジのとこに居る
あなたくらい自分の状況を自覚していて、自分なりのキャリアプランができているのなら、ウチ受けるといいとおもうわ、おれより先を歩いてる感じだしすぐ抜かれそう

ジム職ならポケGOでいっぱいあるで

職場にいると肩身が狭い。
周りから蔑まされているような感覚に陥る。
かといって他にやれる仕事があるわけでもなく、今の職場にしがみついている。
自信のなさが見た目から伝わってしまってあるんだろうなと感じる。
堂々としていたいなぁ。

友人に官公庁の障害枠臨時の人がいるけど
最長３年雇用で延長なしと言ってたわ
本当かはわからない
要するに３年以内に別の仕事探しなさいてことなんだろうか

>>193
そんなもんよ。公務員会計年度も同じ
雇用年数過ぎたら
再任用で再度受験するか転職

勤務態度が良ければ更新
仕事ができて運良く常勤の空きが出ると正規職員として採用される可能性もなくはない

官公庁は試験と面接で振るい落とすからあんまり意味ねーけどな

>>195
公務員でそんなことあるの？
試験受けないと正規雇用にはなれん

内部でのステップアップの試験で受かれば

精神障害で公務員っていうのは、きついような気がするね。
ま、会社よりはましだろうが。

ステップアップ試験？
そんなもの聞いたことないぞ
どっかの村役場のコネ入庁試験か？

ステップアップ試験なんてないよ
妄想や

自分のいる会社は試験受けて合格しないと昇給しないらしい
その合格率も1桁とかなんだって

うちの会社は人事制度の改訂で昇格の条件に
内部試験合格とか資格取得とかTOEIC750とかが必要とされるようになった
でも係長クラスに留まってる50代に今更その辺りを課すことが出来ないから有名無実化してるわ

知覚統合IQ70
ワーキングメモリIQ76しかない

人事労務の仕事が全くダメ
扶養控除、年末調整やら理解できない

>>204
テストの結果を言い訳にしてはいかん
自分は覚えわるいんだなー、じゃーわかんなくてもしょーがねーわ、みたいになると覚えられることも覚えなくなるからな

自分が、手順をなぞるのならなんとかイケるなら、常に手順書開きながらだろうとそのとおり作業し続けて体に叩き込む
理屈というか全体の流れが腑に落ちないとまるでわからないってタイプだったら、国税庁のサイトから「年末調整のしかた」ダウンロードしてわかるまで読め

>>205
アンタいいこと言うな。

調子に乗って追記する。
（たぶん）定型の派遣さんとかパートさんって、とくに学歴とかスキルがなくてもおれら以上のパフォーマンス発揮してたりするわけだが、あれは「理屈はどうでもいいので、教えられた通りのことを、過不足なくやる」に徹することでやれてるみたいだ。上で書いた国税の資料とか一切見てなくても、保険料のハガキの金額正しく読んで入力してマルホに留める、みたいなことをよどみなくやる。
おれらは「えーっと、どうするんだっけー」とか「この項目の意味なんだっけ？気になる」とかやってるうちに手許があやしくなって、集中も切れて、間違ったり終わらなかったりするのだ。
とにかく手順遵守する。アタマからっぽでも手順どおりにやれば成果物の要件満たすことになってるんだから。
どうしても手順に従えないのは、理屈が自分に落としこめてないせいだったりするので、そういうタイプは時間をかけてでも理屈を理解するしかない。納得できたら手が止まらなくなる。

長いのでもっとまとめて下さい

>>205
IQ76のものです。

納得です。諦めてたので
少し勉強と思いながら頑張ってみます

年金＋30時間勤務事務

これが1番ベスト

頭が悪すぎて他の発達の人や軽度知的障害の人より仕事できないからIQ検査したら115もあって困惑した
2次障害かなんかなの？

俺なんてワーキングメモリIQ56だぞw
なんか薬の副作用とかは？
睡眠薬で朝頭働かないとか

謙虚でおとなしくて自分の価値わかってる障害者ならいいけど、逆ギレしたり被害者ぶるなら世の中に出てこないでほしい
うちの会社にもハズレの障害者いるけどヒトモドキって呼ばれてるくらい害悪
障害者に産んだのは親なんだから親が一生面倒みてほしい

>>212
重い不眠があるのと常に耳鳴りしてて頭がピリピリ痺れて集中力が削がれてる症状はある
でも脳の検査で一応異常なかったし何の病気なのか分からない

あとはストラテラが結構身体に影響してるぽくて負担にはなってる

ワーキングメモリ56でどんな事務仕事してる？

>>214
それかもしれないよ。
やはり身体の不調がなくIQ115もあれば
きっと能力発揮されてると思う。

社内電話取次、来客対応
データ入力、文章受付、人事労務の補助
備品管理とかかな。

ほとんど補助w

>>215
取次や来客対応が出来るって事はきっと臨機応変な対応が得意なのね

励ましてくれてありがとう
身体的不調は仕方ないと思って放置してたんだけど
セカンドオピニオンとか行ってみることにするよ

自分の能力をよく分析つーか確認するのよ
・ふつうにやって健常者よりできる（あまり無いものだが…）
・ふつうにやって健常者並みにできる
・時間を多くかければ健常者並みにできる
・どうやってもできない
この四つくらいにざっくり分類すると次の手が打てるぞ
できれば上司同僚に相談できるほうがいい
「できませーん」じゃなく「こうしてますができません、できるようになりたいです」トーンのほうが耳貸してもらいやすいぞ

>>217
アドバイスありがとうね
今は一旦仕事辞めて支援機関に通って特性や職業適性を見直してもらってるよ

IQってどこで測ってるの？
サイトでしか測ったことないわ…

>>219
病院で検査するよ
2時間かかる

>>220
横からだけど
それまで何十何年も悩んできたんだから
2時間ぐらい大したことはないよね

>>216
優しそうだからきっと職場では重宝されるよ。
障がい者雇用は卑屈だったりすると仲間はずれにされるから注意

最近仕事どう？

特例子会社入って半年弱。在宅など初めてなんだけどストレス減ったし仕事効率上がって来た

>>224
在宅裏山
給料はどう？

在宅ワークってどんなことやるの？
家で仕事のイメージがつきにくい

丸二年テレワーク中心でやってる
データの加工（入力は殆ど無い）、社内システムの運用、ちょっとしたツールの開発など、元々紙を使わない作業中心だったので違和感少なく遂行できてる
まあこうやって息抜き的に仕事以外のこともするが、納期とか要求品質は変わらないので、基本的には仕事しまくりになる、サボれないもんだと思う
新人が入ってきたときの業務説明も全部Teamsで完遂できて自分も驚いたしその新人も「一度も出社しないで仕事できるようになるんだ」とびっくりしてた
昔ながらの事務とか、補助的な業務は家ではやりにくいと思う、うちはありがたいことに仕組が進んでいたのでおれたちでもできてるのだと思う

ずっとクローズで事務やってきてとうとうドクターストップかかったんで今無職なんだけど
障害者雇用についてドクターがあんまり勧めないって言った訳がこのスレ読んでわかったわ
元IT業界にいたんでスキルアップデートして227みたいな働き方を目指そうかな
クローズかオープンかは別にしてね
日商の資格の話参考になったありがとう

田舎だけど
在宅ワークはまずないわ

田舎は電波飛ばないし光無いしな

光回線が必要な事務業務ってある？

ファイルサイズが当たり前に数メガいくこの時代に何を言ってるんだ

て言うかキャリアメールの画像1枚さえ添付でないクズ仕様はスマホユーザーは一人もいなくてガラケー100%だと思ってるのかな？
キャリアメールなんか要らんよねw

>>225
給料は首都圏の最低賃金だけど
地方に住んでると普通のパートより高い

実習前に簿記二級合格できた

実習に向けて打ち合わせをしたんだが
「決算で忙しいので1日も早く来てほしい、即戦力になりそうなので期待してる」
みたいな事を言ってもらえて逆にビックリしてしまった
なので「未経験」である事を念押しして、簡単な作業からお願いしますと伝えておいた

昔学校で商業簿記などを勉強したけど資格は取らなかった
取っておけば良かったな
もう忘れた

俺は、取り合えずＭＯＳ受けてそれから日商２級パソコンを
取る予定だ。

>>235
凄いおめでとう。

未経験で採用が羨ましい何歳ですか？

>>238
本人が内定確定なんじゃねーのってテンションで書いてるせいもあるけど、実習行くのと採用確定するのはイコールではない

>>235
いい気分なとこに水さすけど
その担当者の物言いか、字下げ（だよね？）の解釈のいずれかまたは両方が危なっかしい

現況が逼迫していて即戦力が欲しいんだったら、普通は採用は経験者に限定して、インターンだの実習は延期か取りやめにするもんじゃねーの

未経験でも即戦力になるレベルの作業を想定されてるならまあわからなくもないが、それなら期待してるってのは「ご挨拶」ってやつだ、今から来る奴にわざわざ気を削ぐように「あんた期待してねーよ」とか言う必要は無いからな

実習なんだから既定の手順から過不足なくやることだけ考えておくほうがいい
聞いてなくても「ぼく資格取りました」みたいなアピールしてきたら担当者も無碍にはできずお世辞のひとつも言わざるを得なくなるんだし

>>238
ありがとう！
まだ採用は決まってないよ
43歳

>>240
ちょっと何が言いたいのかわかりませんね、ごめんね
っていうか>>235読んだ？妄想を膨らませて書かれていないことを読み取るのはやめよう

>>241
43歳凄いな
私は35歳で最近公務員の非常勤事務してるけど
事務というか人事総務で扶養、年末調整とかルールが覚え切れない

>>242
公務員ですか！凄いですね
覚えるルールも沢山あるようで大変そうです

自分は経理を目指しているのですが、未経験経理は最初の1年が地獄だときくので今からドキドキです
とはいえ及び腰では雇ってもらうことが難しいだろうし、アピールできる部分は適切にアピールして就職を決めたいと思います！

>>241
前スレから現スレにかけて
「未経験だけど資格さえ取れば自分のほうが今働いてる奴らより上に立てる」みたいな尖った主張をしてた奴が居て、そいつがこれから移行経由で実習するって書いてたので、それと混同されたんだとおもう。
「実習くる奴に過剰なほど期待してる的なことを言う社員」にはおれも違和感感じるね。

>>244
混同された、じゃなくてそれは同一人物
だがそもそも
「未経験が資格を取れば実務経験者よりも上に立てる」
という解釈自体が読み手の曲解というか拡大解釈

上に立てる、なんて事は言ってないんだよな

「実務経験者にも足りないところはあり、その部分を事前に学習すれば、未経験であっても実務に貢献できることはあるだろう」

と主張しているだけ
それに対して「実務経験がなければ何をやっても無駄」一辺倒なのがお前ら

簿記２級ってそんな評価されるのか。
俺も去年取ったが、今のところ意味ない。

意欲は伝わるからな
障害者ではオーバースペックで落とされる可能性も出てくるけど実習呼ばれたならチャンスだな
さすがに実務に直結するような仕事求められないだろうから緊張しすぎずコミュとれればいけるかもよ

>>246
まだ簿記二級取ったこと報告してないよー
簿記三級とVBAが評価された

そして今日から日商1級&全経上級の学習スタート💪

>>247
ありがとう、がんばります

この板では、資格あるっていうと何故か
「資格だけで他何もできないやつ」
みたいな扱いを受ける

就労移行には実務経験者もいるけれど

・研修内のグループディスカッション司会進行
・イベント司会
・工賃発生実務研修
・特例子会社に出向いて行う実務
・勤怠（フルタイム無遅刻無欠席）

自分はどれもトップレベルの成果を出しているよ
タイピングも今いるメンバーの中で一番速い

ああやっぱ字下げか。
このヒトはなんぼスペック整えてもキツいだろうな。
業務でのコミュニケーションに不具合が出る。
スレに対して「こんなとこ」「こんなやつら」扱いするばかりで「自分の意図するところを伝わるように書けないこと」を課題と思えてないのは不味い。

タイピングww

資格なんて意味がない。時々こんな意見を目にする。でも経理において資格は重要です。転職の評価が年齢×資格×経験で決まります。年齢は若くなりません。経験も環境に左右される。この点、資格は自分次第。資格は経理で唯一能動的に上げられます。努力が最も現れるのが資格。経理ではそこを評価します。

https://twitter.com/kaikeinochikara/status/1489766221285236737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>248
VBAも勉強したよ
どれぐらい出来ると評価されるの？

>>253
北朝鮮のハックなら

>>253
自分の場合はVBAスタンダードという資格を持っている事を伝えただけ
じゃあそれをとれば必ず評価されるのか？というとそんなことはないはずで、自分の場合はたまたまそうだったということ

人の印象は出会って7秒で決まる、みたいな話もあるくらいなので、見た目や受け答えの印象が良かったという可能性もある

資格試験板でオラついたら

字下げくんみたいな長所短所が振り切ってるような人が就職でどうなるかはちょっと興味深い
淡々と事務作業する分にはうまくやっていけそうとも思えるけど
このスレでのやりとりを見てるとコミュニケーション面が大きな問題になるかもなぁ
結果はどうあれ教えてほしいな、手ごたえとかでも

>>250
それ。

で、こういう痛いとこ突かれた場合、レスのしようが無いのか、まるで見えてないことにするのもいつものことなんだよね。

字下げの就労に必要なのはスキルや資格じゃなくて認知の矯正なんじゃねえかな。

>>257
根底に「周囲にいる自分と異なる考えの奴らはみんな馬鹿で自分のほうが上」ってのを隠せてないからね
＞淡々と事務作業
はできないとおもうよ
なにしろスレデビューでいきなり他の訓練生へのしょーもないスキルでのマウントだったしさ
移行の訓練とか実習でリーダーやったとか喜々として書いておいて「そんな意図では書いてない」とか無理があるわ

ウチにこういうタイプが何人か試用されたけど、保たなかったな
そいつらは手順覚える前から「（自分が勉強したのと違うので）このやり方でやらせろ」とか言い出すんだよ
字下げが同じムーブするかはわからんけど雰囲気は一緒

>>258
事務職に限ったことでなく、精神障碍・発達障碍もちがデスクワークに就くために最初に整えるのはそこだろうね
おれたちの多くは知能足りてないわけじゃないから、オフィススイートの使いこなしだの、業務上必要な専門知識は、入ってからそこで必要とされることを学ぶのでも充分追いつくんだよ（同僚を見てきた実感）

このスレの上から目線の自称実務経験者の人はまず性格を直した方がいいんじゃないか…
どう見ても自分を客観視できていない

こんな事では「実務経験者」のネガキャンになっちゃうよ
他のまともな実務経験者が不憫

>>258
痛い所も何も、的外れな指摘だからスルーしてるだけでしょ

Twitter見てりゃわかるけど、どんなにまともな人でもアレな人に粘着されるのは普通にある事なのよ
こんだけ丁寧に受け答えする人いないでしょ
普通は
「はいはいそうですねー」
で流して終わりよ

資格よりまずは経験よ

能書きを垂れるより働け

残念ながら、自分の

「自分の意図を人に伝える力」

はその辺の健常者よりもよっぽど得意ですし評価もされています
言いにくい事ですが
「あなた自身の解釈が歪んでいる」
可能性を考えましょう
おっしゃる通り認知の歪みを改善することは大事です
まずはご自分の認知の歪みを改善されてはいかがでしょうか

他人を変えるのはとても難しい事です
変えられるものがあるとすれば、それは自分です

>>263
同じ経験をしても、1しか学ばない人もいれば10学ぶ人もいます

例えば
「5chで口論する」
ということも一つの経験です

同じ経験をしても、物事を雑に考え相手を罵倒するだけの人もいれば、考えに考え自問自答し思慮を深める人もいます
どうせ同じ経験をするならば、その経験を糧に成長したい
自分はそう考えます

>>255
移行ではアクセスの勉強も兼ねて、エクセルと連携させて利用者情報の管理ツール(ツールという大袈裟か)を作ったよ。

その後、事務補助で少し働いたのだけど、そこではファイル名の先頭に連番をひたすら入力する作業があったので、ファイル名のリネームツールを作成した。

あと業務で用意されてたのと同じものを自分でも作成した。中途半端に手動作業もあったので自動化した。

家でだけど。余分なことはしてはいけないので。

簿記もvbaは使えるような職場には行けない。

>>266
凄いですね、めちゃめちゃ実用されてる
事務補助で作られたツールの評価はどうでした？きっと喜ばれたのではないでしょうか

その実力を評価してくれる企業にうまく巡り合えるといいですね

73 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 20:54:08.73 ID:b5NuadGg
前スレで就労移行から特例子会社の実習に行ったとオラついてた奴が
翌日に特例子会社に就職した設定になってオラついてたのには笑った

74 優しい名無しさん sage 2022/04/22(金) 22:02:06.27 ID:/vJsuR8t
>>73
かわいそうに、彼は心に深い傷を負ってスレから去ってしまった。
結構前から似たような奴がいたんだよ、毎日平日の早朝から夜まで張り付いて偉そうなこと言ってるけど口調とか内容が低レベルすぎてお前無職だろwっ煽られて最後にはテレワークとか言い出す奴とかな。闇が深いスレだよ。

75 優しい名無しさん 2022/04/22(金) 22:18:40.42 ID:kJeMLTin
精神障害者雇用関連のスレで字下げ君呼ばわりされてたな
無職のくせして偉そうな事言うなとヤジられてた

あららw

自称それなりの歳で、他業種での就労経験もあることになっているわけで
「実際に経験しないとわからない・同じ視点では語れないことがある」
のを理解していないのが不思議

全部読んでないけどなんかブルーカラーの非正規雇用とかやってたんだろ？字下げ

そこの職場に「未経験ですが勉強してきてあんたらよりデキます！なぜならガッコーでもボク評価高いんで！否定する奴はアホなんで聞く耳もちません！」って奴が迷い込んできてイキり倒したらやれやれってなるよな、ならんかったのかな

>>270
そりゃヤレヤレってなるよw
別にその意見は否定せんわ

だからといって
「経験がなければ資格は無駄」
とはならんでしょ

逆に経験者なのに未経験業務に何の準備もなく飛び込んでくる人間に「ヤレヤレ」ってならない方が不思議だわ
むしろ経験者なのにExcelの使い方わかりませんっていうヤレヤレ案件もあるというのに

>>266
読み取り切れなかったが「余計なこと」をどういう意味で納得していたんだろう。

他は知らんけどウチの場合、手前の都合だけで個人用ツールを拵えるのはNG。前工程後工程、業務管理者まで巻き込んで合意と納得が得られれば採用されるし評価される。
「知ってるやつ」「思いつけるやつ」「そいつしかできないことがあるやつ」がそのままエラいのではなく周囲に認めさせるとこ含めて「チームとして実現できるやつ」がエラい。
自分が得た知識やスキルを、自分の評価のためだけにふるいたいタイプにはストレスが溜まるかもしれん。

「余計なこと」を「みんなにも助かること」にひっくり返していけるといいんだろうな。

>>271
ゼロか百かなんだなあ
＞「経験がなければ資格は無駄」
とまでは皆言ってないでしょ
ダメ出しが全部同じに見えてるのか

予備校の模試でA判定出た浪人が
研究室に所属してないのにそこでの活躍を確信してるみたいな…いや違うんじゃないのと
研究室にいま居る奴と、予備校で机を並べてるあまり勉強してない奴を一緒にして見下げてるみたいな…それ大丈夫かと

気持ちが逸るんだろうけど、入社半年くらい経つまでは不用意な書き込みしないほうがいいんでないか

前職で福利厚生の経験がないと資格があってもいきなり無理だよー
ましてや障害枠だよ

>>273
経験がなければ資格は無駄、言ってます

「資格が無駄ではない」

これを認めるなら何も反論することはないですよ

>>273に書かれている事もほぼほぼ妄想ですよね
こちらは何度も

「実務経験がないのであまり期待されると不安だ」

と書き込んでいるわけですし

>>274
だよねー
来週から実習が始まるんでドキドキだわ

しかも会社が1番忙しい時期らしい…不安でしかないw

キチガイが出てきたな

>>276
就労移行支援事業所スレで言ってた
特例子会社の実習はどうなったの？

資格あっても、生かすも殺すも会社（職場）次第。

前勤めてた会社は、最初の部署は分け隔てなく仕事くれて、なんでもやらせてくれたけど、
新しい部署に移動したら障害者だらけで、みんな仕事してなくて（うたた寝とか）、
仕事くれ、って散々要求したら、紙の整理（営業から散発的に10枚くらいきたり、こなかったり）を
任されたが、こんなの10分もあれば終わる。

人事に「仕事しにきてるんだし、生活費稼ぎに来てるんだから、ちゃんと仕事くれ」って言ったら

皆が皆、あなたのように仕事はできない。
他の人と釣り合い取れない
嫌なら今すぐやめてもらって結構。

と言われた。1年間、月給20万円で、1日に5分ほどしか仕事ない状態。
胃に穴が開くかと思った。

会社を労働局に訴えて「仕事与えずに放置した」と言ったら、先に挙げた書類整理のことを持ち出して、
「全く仕事を与えてないわけではない」とだけ言って、「話し合いの余地はない」と言って会社は弁護士と帰った。

ひどいもんだよ。

暇でお金もらえるなんてラッキーじゃん


なんてセリフは聞き飽きた。

>>278
人違い？
特例子会社は見学に行っただけだよ

>>275
個々のレスが別々に書かれているという認識がなく、自分にケチつけてるレスは全部一緒に見えてるのだね

まだ採用されてないんだし、妄想・願望レベルで「資格は役に立つはず」っていう未来の話されても、われわれは賛成できない（肯定しようがない）だけのこと

こちらは個々の体験や実感として
口々に
「入社選考の時点ではわりとどうでも良かったかな」とか「実務でやることに直結しなかった」とか「最低限の操作わかってて、事務の頭の使い方が整ってりゃいいわ」「謙虚であるべき」とか書いてるわけだが、字下げの願望と違うからか「妄想だ！」って返されてばかりだ

自分が妄想と願望ベースだからといって、他者も全員妄想垂れ流していると思われると困るわ

他にも書かれてるように「選考通過して配属されて、ある程度の期間働いてみてから振り返ると、前々から勉強しておいて良かった」みたいな話ならまだ取り合う価値があるかな、妄想じゃないから

ところで、いま採用される前提でいるみたいだけど、落ちたらどうすんのかな、あと採用されたあとすぐ活躍できないときとうすんのかな

日商ｐｃ2級検定は経験者はいますか。

これから就職したい組は

精神障害者雇用再就職スレッド171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1653142113/

こっちのほうが質問にも返事がくるだろうし
自分の求職活動を存分にドヤれるのでは

>>282
いや知らんがな
自分は

「経験がなければ資格があっても無駄」

というレスに反論しているまで
経験がなくても資格が有用だと思うなら同意すりゃいいだけじゃん


>>283
はい、日商PCデータ活用2級とりましたー！

こっちは

「就職に向けて就労移行に通い資格を取り頑張って準備をしている」

って言ってるだけなんだわ
それを真っ向から否定して

「経験がなければ資格なんて無駄」

っていう奴が現れるから反論してるだけなんだわ


そもそもの前提をちゃんと認識しなさいよ

1日中スレに張り付いて
就労移行支援事業所に通所してないのか

>>286
その「ソモソモ」って、経験者が自らの経験として「べつに資格無くても会社入れたし業務も遂行できてる、必ずしも資格は必須ではない」って言ってるんだから、もうひと区切りついてる話だよね

いやそんなことは無い！ってひっくり返すなら「未経験で学歴もない四十代だけど資格のおかげで仕事に役立ってる」実体験を示すしかないでしょ、今はできないとおもうけど

今日は午前中に今週の目標を立てて余った時間は簿記一級のテキスト
午後は事務補助
これはどうやるんですか？とか、手が空いたけど何かやることありますか？とか何故か自分に質問してきてくれる
頼られてる感じがして楽しかったです！はい！

っていうかね、別に自分は人に資格取れって勧めてるわけじゃないわけよ
ただ自分がこういう努力をしているって言ってるだけ
それを真っ向から否定してくるから反論してるんでしょ？わからない？

こんなに努力してるのに、それを認めるどころか真っ向から否定して

「無駄だからやめろ」

って、何でここのわけわからん自称実務経験者の意見に従わねばならんのよ

「5chの人が資格とっても無駄だって言ってたから資格とるのやめました！」

ってそんな奴がいたらアホ丸出しやんけ

>>288
資格が必須だなんて主張してないわけなんだわ
そいつが資格無しで上手くやっているとしてだったらなんなんだ？

「資格がなくても自分はうまく行ったよ」

と言えばいいだけの話だろ
そこを飛躍して

「資格なんてとっても無駄だ」

とか言い始めるから反論してるんだろ

そもそもの前提を認識しなさいよあたまわるいなーイライラする

>>285
これ「経験者はいますか」て聞かれてるんだから解答権ないよね？

>>286
ほんとにそう思ってるなら>264で言ってた自分の意図を伝える能力なんて皆無だと思うわ

>>290
＞主張してない
えっ
「○○取りましたー」とか、直前でも聞かれてもいないのにアピールしちゃってるのに？

リタリコかカイエンか知らんけど
だいじょうぶかなあ

>>292
勝手に思ってりゃいいんじゃないですかね？

>>293
お前の中では

「資格をとった」

という報告は

「就職には資格が必須だ」

という主張として解釈するの？
こんな読解力の人に正しく意図を伝えるの無理ゲーでしょ…
ギャグかよ

物事を深く考えずに脊髄反射で言いたいこと言ってるからそうなるんだぞ
これで実務経験者っていうんだから凄いよ
いくら実務経験を積んだとしてもそれだけで能力が身につくわけではないって事を体現してるよね
他のまともな実務経験者が不憫

無駄に歳食ってるだけの偉そうなオッサンと同じ思考回路

就労移行は通所してないようだな

ほんまや、字下げくん今日は就労移行支援を休んだんか？

働けよ

>>295
この解釈はだいぶやばいw

ちょっと上の、日商取った経験者居ますかー？に
未経験なのに取りましたーはーいって書いてるとこのことでしょ

直後に、ひとさまに向かって脊髄反射だのどの口で言ってんだってのも込みでじわる

話通じないと周囲を馬鹿扱いし始めるのも相当のもんだ

事務職どころか、人に交わって働く準備がまだまだでしょこの人

ASDで認知歪み過ぎて自己愛拗らせてるんだろうね、能力どうこう以前の問題。トラブル起こすだけだから社会に出てくんなよ

>>283

> 日商ｐｃ2級検定は経験者はいますか。


このレスのどこに

「事務職実務経験者」

と書かれているんだ？
「日商PC2級検定を受けた経験がある人はいますか？」
と解釈するのが普通でしょう

色々と日本語が不自由すぎでは🤔

このスレに出入りしているうち、これから事務やりたいって人らに「ああ、資格取るとかスキル磨くだけではたぶん駄目なんだろうなあ」と思わせるために身を以て示してるのかもしれない。

一連の書き込みを見て、よーしぼくも字下げくんの後に続くぞ！まずは資格だ！とはならんだろ。

おれんとこでも選考を兼ねた実習やろうかって話が持ち上がっているが、こういうの来ちゃうと困るだろうなあ。移行から捩じ込まれると受けざるを得ないしな。

資格は履歴書の一行を埋めるために使うもの

>>303
逆にその性格悪い書き込みを見て

「よし、まずは実務だ！」

となる奴がいるとでも思ってるの？
こんなに性格悪い奴5chにしかおらんのだけど

資格を取らなくても就職が決まり、事前準備がなくても業務をやれる自信がある人ならそりゃ資格なんていりません
自分には資格が必要だからとる、それだけ

就労移行ではまずタイピングの練習、PC基礎研修ではフォルダの階層の説明、shift keyを使った複数項目選択など基本操作の説明
そういったPCを扱うための基礎スキルを学んでいる人が多い
そのレベルの人ならMOSのようなOffice系資格は「学び」の意味でもとても役に立つと思うよ
実際自分もMOSを通してOfficeソフトを扱えるようになった

実務の中で学べば良いというが、何かあるたび

「テキストボックスのこの線（枠線）どうやって消すんですか？」

とかいちいち訊いていたらウザいでしょう
その位はできるようになっておいた方が間違いなく良い

明後日、モスの申し込みに行ってくる。
エキスパートまで取りたい。

日商２級ＰＣより、ＭＯＳの方が優れているよだね。

わいはマック派

>>306
その考えは別に間違ってない、資格を完全に無駄だという人も一部だけだよ
あんたの問題点は「未経験ながらも資格をとってなんとか就職しようと頑張ってる人」に留まらず
思い上がりや俺スゲーが漏れ出しすぎてかなりウザくアホっぽいことなんだわ

以下、字下げ君の伝説の書き込み

＞349 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2022/03/29(火) 21:06:33.65 ID:0fUHvsxm [1/3]
＞就労移行通ってるけど、そこで使われている研修用の資料などを見ると割とレイアウトがガタガタ
＞他のメンバーがWord使用時に不具合発生した時も支援員さんは解決出来なかったが自分が解決
＞
＞事務職の実務経験なしMOSマスターだけど、MOS程度でもスキル的にかなり優位に立てる

＞394 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2022/03/31(木) 16:56:50.64 ID:loBORd/Y [3/5]
＞段落の字下げがスペースキーで入力されてたら驚くでしょ
＞基礎から学ばないと正しい字下げの方法すら知らずに経験だけが積み上がってゆくパターンもあるのよ

MOS受験できるなんてお金持ちだね
ベンダー試験で受けたいのがあるけどあっちも金儲けでやってるから無職にはきつい受験料だわ

字下げくんの頻用する「そもそも」でいうと
このスレ「事務職ってどう？」ってスレであって
そもそも「未経験で就くためには資格ってどうなんだろ」というお題自体がわりと外れ気味
この板にあるか知らんけど「障碍者と資格」とかそういうスレに行くか、あるいは立てるかしたほうが良かった

経験者からすると（いや、経験者でなくても）
・邪魔にはならんだろ
・てか未経験だろうと経験者だろうと、必要なことは学ぶし資格取得もする、事務に限らず
・必要なことは環境によって、個々の資質や現状によって千差万別で、この資格こそ必須みたいなのは特定できない
…って自明のことばかりなので
字下げくんの理想の解とギャップが生じる

>>308
横からだけど、文書作成も表計算も、
実務でどんなのを作らせられるかわかってたほうが即戦力になるしょ

>>311
国内メーカーのパソコンにはオフィスついてくるだろうし、
FOM出版のテキストをしっかりやりこめば、独習でもなんとかなるよ

どの資格がいいとか書き込む無職はいったんこれ読んで落ち着くべき
字下げもほかの単発も「たぶん有利、やったことないけど」みたいなこといくら書き込んでも、就労後にも求職者にもなんら益がないのをわかってほしいな

https://shikakutimes.jp/computer/1383

資格や経験者の前に障害者雇用が先に来る事をわかってほしい

>>315
めちゃMOSに肯定的な記事やないかw
__________________________________________________
MOS資格取得のメリットの一つとして、多くの企業で有利になる資格であることが挙げられます。現在ではほとんどの企業でパソコンを使用します。一見関わりなさそうな業種でも、日報や資料作成で使うこともあるでしょう。

またほとんどの企業で使用されているのが、MOS資格で問われるマイクロソフト社のオフィス製品です。そのため、汎用性が高く、学んでおいて損のない資格と言えるでしょう。

>>312
何で経験者が一枚岩なのが前提なんですかね
それは単に>>312の個人の感想なので、個人の感想は個人の感想として扱い一般化をすべきではない

そもそも、未経験にMOSを推す経験者なんて山ほどいますよ

また無職の攻撃的な長文連投が始まるぞ

基本的に障害者雇用で難しい事は問われない
ただ就職に向けて何か資格を取得して備えてたというやる気を買われる
それが採用したときも真面目に取り組めるかどうかの判断に加点もできるけど何もなければ評価のしようもない
元々有能な人が事故や病気で手帳取得して応募に来るなんて採用側も期待してない

>>314
受験料が高すぎるのよ
ベンダー資格は

職歴なしで資格ばかり取っても意味はない
働いていても資格やスキルがなければ昇給は見込めない

本人はそんなこと書いてないって言うだろうけど
「学歴と職歴に根深いコンプもったASDが偶々移行だと周囲より物覚えが若干マシだったので盛り上がっちゃって承認してもらいたくてしょうがない」
って感じで、突如上から目線の文体も繰り出すので、まともに取り合う気になれない

ひとを見下せるほどアタマのいいヒトなら問題提起の時点で間違ったりしないしな

ちなみに彼は統合失調症、自分で言ってた
統失は嘘やごまかしや本心を隠すのが下手だからな
あんだけ承認欲求みえみえで叩かれても最後は
「就職のために資格とってるたけだ」でごまかして終わり

>>323>>324
それで叩いてるつもりなのが泣ける

もっと頭を使わないと成長しないよ
頑張れ、実務経験者！

「突如繰り出す謎の上から目線」まんますぎてじわじわきた

資格は意味あるけどこのスレで喧嘩続けてても意味ないぞ

ベンダー資格は業務DBの理解深めるためにOracleのBronzeでも取ろうかと思ったけど高すぎて諦めたわ
代わりに応用情報取ったらシス管の人にうちの部署でもみんな殆ど取ってないって一目置かれるようになった
パソコンの大先生くらいの知識あるならIPAの資格は1週間もやれば取れるからコスパ良いぞ

資格からは離れて。
もともと精神・発達は事務には決定的に向いてない。知能は足りてるのに。心身の不安定さ・制御の難しさ・独自の解釈による意思疎通阻害など、事務が求める安定した稼働と食い合わせが悪い。

自分の症状が克服できる欠点なのか、あるいはむしろ向いてる特性があるのか、目指す前に自分自身を吟味したほうがいい。

不注意は工夫で潰せるのか？雑音さえなければ精度の高い作業ができるか？他人の言うことを捻じ曲げないで聞けるか？どうしても無理なら、どんなにタイプ速くて事前に業務知識仕込んでも長続きしない。採用選考通過がゴールじゃないし。

症状重めの統失とASDは似た気質があるからな、客観的に自分を見れない。資格云々よりまず社会性身につけたら？自己愛拗らせてて無理そうだけど

>>329
独自の解釈による意思疎通阻害

それはものすごくよくわかる！
このスレで自分を攻撃してくる奴ら99%それ


社会性云々は就労移行でもお墨付きもらってますし大丈夫ですよ
心配してくれてありがとうね

…まったく通じなくてとても残念

とりあえず

「自分の非を一切認めず人を煽り続ける者」

こんな人間が社会性や人間性を語っても説得力がないのよね
この滑稽さに自ら気づくことができない、そんなマヌケな奴の言うことを真に受けるやつおらんでしょ
いるとしたら輪をかけてマヌケだわ

>>332
妄想による決めつけを軸に説教しても無駄ですよ

そりゃ字下げ君は自分の非を認知できないから
周りの人が間違っていて非を認めないってなるわな

統合失調症の人が相手に妄想だとか言い出したり
社会性や人間性とか言い出すのはよくもまあって思う

-----------------------------

以下の条件の両方に該当する場合、統合失調症と診断されます。

・特徴的な症状（妄想、幻覚、支離滅裂な発語、支離滅裂な行動、陰性症状）のうち2つ以上が6カ月以上続いている。
・それらの症状のために仕事面、学業面、または社会的な機能が著しく悪化している。

>>335
あなたそれを自分に向かって言いなさいよw

「思い上がりや俺スゲーが溢れ出てる」

ってこちらは具体的には何も悪いことはしていないにもかかわらず、あなたが勝手にその裏の意図を妄想して腹立てているだけなわけでしょ

落ち着け、お前が戦っている相手は妄想だ

こんな

「なんとなく態度がムカつく」

程度でここまで人を攻撃するかね？
そして、なんとなくムカつく程度の理由で人を躊躇なく叩く人間が社会性や人間性語るかね？

壮大なギャグかな？

つーかおれの書いた>>329のどこに妄想要素があるのか、字下げくん「以外」の見解を聞きたい気分

自分の発症・診断・リハビリからの再就職を経て、いま昇進できて採用にも絡むようになって、の見解を書いたつもりだったんだけどな

伝わるよう書けなかったのか、受け手の認知の問題か

>>339
採用担当が素人みたいなこと言うなよ…

障害者雇用一般論の「フリ」をしながら、最終的には
「どんなにタイプ早くても事前に事務知識を仕込んでも…」
と特定個人を見据えたレスに仕上がってしまっている

明言されていないのでここからは文から伝わる印象の話になるが

「お前には無理そうだからよく吟味しろ」

以外のメッセージが伝わってこない

>>337
まあここ何を言っても無駄だな
一度、公平に意見してくれそうな人にこの状況を説明して意見もらったら？
（つうても公平に意見してくれる人なんてなかなか難しいが）

あれこれこういうこと書いたらみんなからめちゃくちゃ馬鹿されて批判を浴びました
ぼくは何も悪いことしていないのになぜでしょうか？と

それぐらいしかあんたが理解できそうな方法が思いつかんわ

>>341
日本語すごいね

この日本語を書き込むような人間が、簿記二級模擬試験満点を出せる程度には頭が整った人間に対して認知の歪みがどうこう言ってくるのすごくない？

統合失調症？
身なりが小汚い奴は事務職以前の問題

>>342
唐突な論点のすり替えからの
突如繰り出す謎の上から目線wwwww

>>343
よーしきた！せやねん見た目も大事やねんな
この前就労移行のカジュアルデイで可愛い20代女子に
「オシャレですね」
っていわれたったでー😁

うんうん嬉しい
全身GUやけどな

>>342
なんだそりゃ
もう揚げ足取りしかできなくなってるやん
っていうかそんなに俺の日本語おかしいか？

>>346
揚げ足取りというか、こちらに対して統失を指摘している本人の方が統失よりよほど統失っぽいよねって言ってるわけよ

いやここまで丁寧に説明して優しすぎるだろワシ

>>347
そりゃまあ統合失調症のあんたは病識ないんだからそうなるわな
それでこそ統合失調症だ

というかいきなり日本語にいちゃもんつけておいて
こっちから聞いたらまた話がすっとんでわけがわからねえよｗ

>>348
話がすっ飛ぶも何も、日本語が崩壊していて何言ってんのかわからんわけよ
自覚がないのが凄い

>>348の後半もわけわからんことになってますしおすし

文面でこれだと喋ったらヤバいんじゃないの？ちゃんと喋れる？
自分が思ったことを声に出して喋る練習もしておいた方がいいよー

あとアクティブリスニングな！
人が喋ってる時は相手の話に興味を持ってちゃんと聞く！うなずく！リアクションする！

自分が喋ってる時に無表情でいられるとマジで喋りにくいから！
だから自分から相手が喋りやすいようにする、これ大事！

コミュ力の上げ方

https://youtu.be/3UNSPk7oBxU

要するに5chの逆な！
否定しない
運転しない
解決しない
用語でマウンティングしない
主役は自分ではなく相手！相手が喋りやすいようにうまく合いの手を入れるのが大事！
5chの逆！！！！！！！

口喧嘩で話そらして日本語崩壊とか言い出したら負けも同然だと思うぞ
事務職のことより統失のことがよくわかるスレだな

>>353
ん？話を逸らしているつもりはないんだが、じゃあ何の話をしているのかお前が説明してみて

わかりやすく説明できたら1ポイント進呈

ほんとに悲しい事だけど、ハラスメントする人にハラスメント講習しても効果ないんですよね… 自分が実際に行っているハラスメントの実例を紹介されても、自分はそういうことやってないって本気で思ってるんだよ。
弊社がそうなので…
ガチで裁判沙汰になってようやく、え？うそ？俺？てなる。

https://twitter.com/Dareka_kaite/status/1531195125178634242
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

だれか公平な第三者にどっちがおかしいか見てもらえと書いてあるように見える
ちょうど俺がよそから来たので判定してみたい

あたおか

自分の思ったことばっかしゃべってないで人の話聞いて答えろよとおもう
そりゃまわりはうんざりするだろう

>>356
え？w
まさかリアル知人にこのスレ見せて判定してもらえとでもいうの？
いやいやそっちの方がヤバいでしょ

「5chを間に受けるコイツヤベー」

ってなるぞw

>>357
人の話を聞かないで
俺は天才wハイ論破タイプは
面接で余裕でお祈りされる

うん
なんとなく自分の問題はわかってるような書き込みが見えるが
微塵も実践してないなｗ

「実務経験者でもWordの字下げ機能を使わずスペースキーで字下げしているようで驚いた」

と書いただけで「字下げ」というあだ名をつけ袋叩きにする
第三者がみてこれがまともだとでも思っているのだろうか…感覚バグりすぎでは

っていうお前ら自身が>>358をスルーしとるやんけw
5chなんて基本みんな言いたいこと言ってるだけで人の話なんて聞いとらん

そもそもこれだけマトモに答えてるのにダメ出し&叩きしかしない方が異常だわw

5chに誠意とか求めてはダメよ

実務経験者でも、Wordの行頭文字を挿入せず「・」をベタ打ちする人もいる
それによってレイアウトが崩れている

実務未経験であっても、知識があれば経験者が作る資料よりも体裁の整った資料を作成することは可能だ
であれば、知識をインプットしない手はないだろう

無職キチガイ21連投

俺はベタうち派
慎重に作ればレイアウト崩れないよ
ヘンテコな機能を使ってある文章をさわると、
ちょっとイラッとする

脳の回線がちゃんとつながってなくて
前後の話の流れや人の関心をとらえられないのかもしれない
公文式とかやってると脳が壊れてるやついる

殺ってて良かった公文式

字下げって呼ばれるようになったのは書き込み始めてしばらく経ってからだったよな
現職向けスレじゃないのかここ？って思ってるうちに違和感のある書き込みが続いて、あのインパクト抜群の字下げ書き込みも同じ書き手だってなってから、コテハンつける気もなさそうだし本人も否定せず自分のことだって認めてるからこれでいいやーって共通認識になった程度の話

なに？イジメニュアンスの渾名って思ってたの？

>>369
一生言ってなさい

>>366
お！そうなんですね！
ちゃんと意図があってベタ打ちしてるならそれは素晴らしいと思います！

ぱっと見、否定してない文を書くと、途端に馴れ馴れしい擦り寄った文体になるのが幼い感じがするね。前にこんな感じで「ぼくもなんですよー」的にまとわりつかれてしまって、いやそうじゃねーから同感とかやめてくんない？みたいに書いたら一連の罵詈雑言になった。統失だからなのか、精神年齢低めなのか。

四十代だっけ？

>>371
統失キチガイならアルコール依存症も併発
就労移行支援事業所でも暴れて
シャドーボクシングやってそうだな

偉そうに何書いても
「就労移行とパイプがある心の広い企業でないと選考の俎上にもあげてもらえない無職」
であって、その選考も結果は保証されていないのが現実よね。

というか就職がゴールじゃなくて継続できるかだからね。こんなASDだか統失だか知らんけど自己愛キチガイが周りと協調して勤められるわけないから

>>321
ああ、MOSのことを言ったんだよ
ワイもカネがピンチのときだったから、一発で通ってほっとしたよ

MOSは受験しなくてもFOMの模擬試験を完璧にするだけで良さそうだけどどうなんだろう

MOSは障害者枠のようなレベルなら評価されるが、
一般雇用でMOSをアピールしたら相当イタイから注意な

6月だボーナス出るわ

夏だ無職だ

むう(・ε・)
ショック
なんだな

>>374
採用されても数時間で逃亡じゃないのw

字下げくんは職場でうっかり「これなら先輩でも出来ますよ」とか言っちゃったりしそう

二十歳までは子供でいていいのかという疑問は
持つようになったものよ

社会、あるいは生理的に。

選挙権は今何歳か問い詰めたあた
本当か嘘かAVは18歳デビューいるし

事務職は人気ありすぎて受からんでしょ
特に男は
Officeは使えるけど、どこも受からんかったよ

人気やらより、人を選ぶかな。

苦手で好きな人もいるし
得意で好きな人もいる

苦しいが愉しいわ、なら向いてるし、むしろそれしか出来ない人もいるかな。

あーわかるかも
あと好き嫌いがどうであれ、役割が理解できてるというか、作業者だろうと管理者だろうと、全体の一部分だってことを自分なりに受け止められないとすぐ詰むかな
単独で完結するほうが向いてるひとは事務だとフラストレーション溜まるんじゃないか

そうそう。
でも同じ障害者にも
精神はトラブルの塊だと言われているが、
あくまでも一部のトラブル好きということであり、

精神障害について偏った見方をしている人は少しどうかな？と振り返ったりもしてほしい。

なんか話題が変わって悪い。感じることを溜めてしまいがちだった。