回避性パーソナリティ障害 Part110

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前スレ
回避性パーソナリティ障害　Part109
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1633747878

▼特徴
・緊張感、危惧感、不確実感、および劣等感
▼傾向
・好かれていて受け入れられることに対する持続的切望
・拒否されたり批判されたりすることに対する過敏さ
・限られた人間的結びつき
・日常の潜在的な脅威や危険を過大に評価してある種の活動から回避してしまう…etc.
▼診断基準
下記の理由により、当スレッドでは掲載しません。

DSMやICDの診断基準は、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
各診断基準は指針として用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるものであり、研修を受けていない人がそれらを機械的に用いてはならない。 ←※【重要】
※次スレは、>>950の人が宣言をして立てるか、立てられない場合は>>950以降の人が宣言して立てて下さい。

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普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う

コピペ乙

回避な自分は、回避であるがゆえに特定の人と親しくなる事が出来ない。
結果的に全ての人と等距離（距離は遠いが)となるが、「貴方はニュートラルで俯瞰的に物事を見れる人」と上司からプラス評価され、課長に昇進した。
昇進自体は有難い事だが、昇進前よりも否応なく人との接触頻度、接触時間が激増し、地獄のような毎日を送っている。
それでも、脱回避への通過儀礼と思い、歯を食いしばって耐えている。
何人をも避けて殻に閉じこもり続けたあの日々以上の地獄はないのだから。

数年ぶりに単身東京旅行することになったが、都内にすんでる同級生が会いたい！と誘ってくる
行きたい場所に行く時間がなくなるのは嫌だけれどこうやって会うことで少しは自分に変化を与えられるかなと思い待ち合わせ場所など検討中
しかしやはり正直めんどくさい
1日しか滞在できないのに...
1人の楽さ＞1人の寂しさ

これ凄く腑に落ちた考えだったので前スレから引用失礼します

0964 優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-DL/0) 2022/03/18 12:42:47
一人が楽>>>>>一人が寂しい
なんだよね結局
人と関わるにしても「趣味の合うネット友達」ぐらいの距離感が一番居心地いい
神経質ってやつなんだろう

たった数回しか起こっていないようなことでも、いつもこうなるというように思ってしまう

Twitterでポケモン診断がトレンドになってたから
やってみたら凄い当たってる
ディグダだった

「ひたすら自分の道を掘り進むキミ！
たまにはみんなのところに顔を出して」

だって

自分もディグダだったけどその診断3パターンしかないっぽい？

Twitterでみんなやってるのはこっちの16タイプ診断の方だと思う
https://16test.uranaino.net/entertain/poke/
でんきタイプでした

訂正
前者のポケモン自己分析の方は20パターンありました...
優柔不断わかる

長文すみません
3年付き合ってる彼が回避です（当てはまります）
職場ではそれなりに社交的にやっていますが、ほぼ友達もいなく
プライベートで食事をしたり話したりするのは私だけです

2日前に私が地雷を踏んでしまい、無視されていて辛いです
行動だけ見るとモラハラめいてるのですが、私を責める訳でもなく「もう無理」って感じでシャットアウトして殻に閉じこもってしまいます
普段は優しいし仲良くしていますし「こんな僕とよく付き合ってくれてるね」って言っているのに、もう私は必要じゃないんじゃないかと思わせられます
私が嫌な気持ちになっているのも分かっているそうです

今までも些細な事で3回ほど無視（逃避？）されました
LINEも無視、会いにいっても拒絶されますが様子を伺いながら歩み寄ると少しずつ元通りになって受け入れてくれます

逃避のスイッチが入ってしまった時はこちらから連絡などするのは逆効果なのでしょうか

いや回避の人って基本的に消極的だから連絡しなくなったらフェードアウトしちゃうと思う
様子を見ながら歩み寄るで良いと思う

自分に必要なのは理解のある恋人なのかもしれない...

どうだろ相手がどう思ってるか常に気になってしまうので疲れそう
相手にも悪いし

>>12
ありがとうございます
LINEも無視されていて、自分も拒絶された時の事を思い出すとトラウマになってしまい、なんて声をかければいいのか分からない状態です
彼にとって何かいい事があるなど気持ちが上がってる時を狙えればいいのですが…

>>15
何があったかはわからないけど、あなたが彼のことを好きなこと、必要としてることがちゃんと伝われば大丈夫だと思う
私が嫌な気持ちになってるのを分かってる、って文脈からすると、迷惑かけてるしどうせ自分なんて…ってなってるんじゃないかな

>>006
一人が楽、かと言って楽な方に流れてばかりだと人間堕落する。
回避性障害者は確実に人間としての能力が落ちていく。
トラブルが置きた時の問題解決力、問題察知力、関係各所との対応力、、
各パラメータが下がり、それで自信を失い人との接触をますます避けるという負のループに陥る。

完全に負のループにハマってしまってるわ

>>16
優しいお言葉ありがとうございます
今はひたすら自分が傷つけられたっていう怒りのエネルギーが強そうなので、様子みながら近づいてみます
今まで心を砕いて積み重ねてきた関係って何だったんだろうと
辛い思いですが…私も依存状態になっているんでしょうね
ここで吐き出させてもらって癒されました

>>18
我々は回避だからしょうがない、とか言い訳してばかりだと、本当に負のループにハマり、墜ちるとこまで落ちてしまう。
そうなると、もう復活は無理。
死にものぐるいで、他人に頼るなり何でもいいから回避癖を断ち切らないと、生き地獄を死ぬまで味わう事になる。

あのー
仕事を自分出来る範囲しかやらないのに
全て空笑いで責任感ある仕事回避してる人間の隣で普通に仕事してると
こっちがストレス全開なんだが
一から説明しないと単純作業もこなせないの？
ムカついてるのも笑いで声が
すっごくうるさい

いつも誘われても直前でドタキャンしてしまう。
そのクセ直したいんだけどどうすりゃいいんやら。

>>21
それ回避云々の話じゃないような気がしますが...
その人が自分から回避性ですって言ってその態度なら相性悪いだろうから離れるべきとしか言えないですが
まさかその人が仕事しないだけで回避性“人格障害”であろうと勝手に決めつけて愚痴りにここにきてる訳では無いですよね？
後者だったらだいぶ失礼だと思いますよ

>>23
いま1番最初の傾向とやら
みたら全部当てはまるので
仕事出来ない云々より怒られたくないから責任感ある作業は出来ないのか
どっちにしろ身近に居ると迷惑

>>24
いやだからそういう傾向や診断基準を素人が持ち出して他人にレッテル貼るという行為自体がダメだといってるんです
しかも「いま」傾向見たんですか？

その人と仕事するのが辛い迷惑という貴方の気持ちは、抑え込む必要はないです
しかし疲れたからといって安易に人のパーソナリティを決めつけてストレスを解消してしまうのは差別に繋がりますよということを伝えたいのです
貴方が負担に思うのであればそれこそ最初に申したように、その人と離れることをお勧めします

分かったところでストレス解消にもなら無いと思うので諦めてます
よ
だいぶ前から距離取ってるけど作業所が同じなので全く関わりあいを断てないので
環境変えられななら他の環境を求めることも考えます

名前の出ていた加藤諦三の本、けっこうあてはまる

そろそろ、医療知識がない人が自分の嫌いな人を障害者扱いするラベリングハラスメントが広まらないかな

自分に自信がなくて常に聖人君子みたいな偽りの自分を演じてるから対人関係がとても疲れる
実際は多少口悪くて好き放題言ってるヤツのほうが周りに人が集まる
やるせない

>>17
>>20
ここまではなんとかやれそう、こっから先は無理すると病む、という境界が自分でも曖昧なのが厄介なんだよね。
診断される前はただ定型に混じって常に劣等感、死にたいと思わない日はないくらい苦しく、やる気はあるのにできなく、やる気無いと思われる屈辱。
診断されてオープンにして配慮してもらえると、少し楽になる、甘えてもいいんだという安堵感。
でもどこまで許されるのかマニュアルがないから、ついつい必要以上に甘えてしまったらしく、楽したいだけの怠け者なんじゃないかと疑われることになる。
死にもの狂いで精神を削りながら限界以上頑張ってれば確かに疑われないかもしれない。
でも一生その状態で頑張り続けられるかというと、無理。
境界線が厄介なんだよな〜。
あ、働いている場合ね。

回避でうつ病を併発という人は少ない気がする

周りに回避がいないからどうなのかわからん
精神疾患発症から精神科行って自分の性格や考え方を考え始めるようになった結果回避に辿り着き医者にそれだろうねと言われ認知行動療法もどきをしている

>>33
認知行動療法もどきってどんなことやってるんだろう
効果ありそう？

>>32
もしそうだとしたら回避は自分を守るための行動だと思うから
回避することで欝の原因から自分を守れてるのかもしれないね
あくまで推測に過ぎないけど

>>34
https://works.litalico.jp/column/system/018/
正式名が分からんけどこのリンクのコラム法に近いかな
自分が事実人として終わってるのか、それが認知の歪みなのかすら判別ついてないけど、気休めと小さなきっかけ程度にはなる
ないよりはいい

退職の挨拶きっっっつい

>>35
気休めと小さなきっかけとして役に立ってる実感はあるんだね
ちょっとした興味に真摯に答えてくれてありがとう
人として終わってないよ大丈夫だよ
(気休めにもならないかw)

>>28
加藤諦三本は、あまりにも当たり過ぎてて読んでると自分が否定されまくってる感じがしてメンタルやられる。

>>30
人生の場面で誰か馬鹿にしたりしてけ落としてしまった時の方がその後うまくいくというのはあった。
誰かを悪い面を茶化して仲良くなるのは容易い。見た目を悪くしたりするのも簡単。
そうやってのし上がっていくのはイージーゲームだなと思う。
ある程度の地位になったら過去を反省し真面目な事を言えば成功者になれる。
この世界ゲームの必勝攻略法だな。
で今のつまらない世の中がある。

回避を直そうとして人に積極的になっても
その後に待ってるのは人間関係に疲れ果ててる自分。
人の顔色伺う癖があるから相手が悪くても注意したり強く出れないし
そういうとこも駄目なんだろうな

寂しさを誰かと分かち合いたい気持ちはあってもまた傷付いたら嫌な目に遭ったらと思うと何も出来なくなるな
寂しくても1人が1番性には合ってる気はするし苦しまなくていいから楽ではあるんだよな

愛情の欠如

加藤本は「それが出来ないから回避なんですが」としか思えない

解決策なんてないからな

解決策は回避を治すことではなく
回避でも問題なく働ける居場所をみつける事かな

やばいせっかく半年くらい続いたバイトなのにどんどんやること増えて辞めたい
品出しって体力使うだけだと思ってたのに色々頭使ってやること増えて脳のキャパが追いつかなくなってきた
辞めたくないけどこのままだと俺の担当部分が大変なことになる

>>46
品出しやったことないけど具体的にどんなん？

>>47
発注やら新規商品とカット商品の管理と入れ替えやら
品出しするだけでも時間取られるし疲れるのに頭も使うなんて聞いてない

辞めてから結局あそこが1番良かったなと思うことあるし辞めるならよく考えたほうがええで
無理はせずに

人間辞めたい

>>49
そうだね
実際そういう人生を歩んできたわけだしまずは相談でもしてみる

こんな逃げ腰で内気な性格を普通ならどこも受け入れてなんてくれないだろうな
何か言われる度に落ち込んで暗くなっての繰り返しで自分でも情けなくなる

回避の趣味ってやっぱインドアなんだろうか

コロナ前、政財界のパーティーに行くといつも私の女性上司Ｉさんの所には大物財界人のオッサンがよってたかって挨拶に来ていた。
Ｉさんはいつも私を付き人のように傍に置き、オッサンらに対し「うちのＫ君を宜しく」と私を紹介してくれるのだが、回避の私にとっては辛い時間だった。
オッサンらは「なんでこんなうだつの上がらない小僧がＩさんの横にいるんだ」と、訝しげな目で私を見てくる。
また、Ｉさんの自信に満ち溢れた立ち振る舞い、人脈力を間近で見せつけられ、自分とのあまりの差に激しく落ち込んでしまい、自我がポッカリと抉り取られる。

>>53
釣りとかソロキャンプとか好きな人いそうだと思う

>>53
アニメとかネット、読書がやっぱ多いんだろうな
ジムとか通ったりしたらこの歪んだ性格もちょっとは改善すんのかな

心理学の本よんでると幼少期の問題がよくでてくるんだよね、今で言う毒親とかネグレクトとか。
でも自分それに当てはまらないんだよね、普通に育てられたし、愛情かなかったわけでもない、寧ろ長男初孫だから余計にかわいがられたし。敢えていえば一族が対人ストレスに弱いんだよね。実際ストレス性アトピーやらうつで休職したりしてるし。自分はお腹よわいし。

もう遺伝子レベルならどうすることもできん。絶望でしかないわ。

親族の用事で地方から渋谷へ行った回避女
駅からスマホナビ片手に歩いていたら、ナンパ師に歩きながら絡まれる×3をやられて心が死んだ
「こいつならいける」と見下す感じと立ち止まらせようとぐいぐい話しかけてくる感じが恐怖で、愛想良い風の断り方すらできず謝罪と早足で切り抜けたら後ろから舌打ちとブス聞こえてきて人生もう辞めたくなったよね
無視が正解なんだろうけどもう一度これやられたらホントにトラウマになる
というか急いでる移動中に話しかけないでほしい

ナンパされて怖かった〜って話？

>>59
簡潔にいうとそう都会やべーってなった
悪意全開で手当り次第絡んでくる人にどう対処すればいいのかわからん
逆にそのナンパ師のめげない精神見習いたいぐらい

>>60
イヤホンでもすりゃいいんじゃない？
ナンパ師になりたくはないがナンパするくらいの自信とか相手のこと考えない度胸とかは羨ましい

>>61
イヤホン凄く良い案だ思いつかなかった、ありがとうございます！

>>57
家族の過干渉が原因のパターンとか？

自分の親は愛情もあり、毒親でも過干渉でもないが、片親だから働いていたし教育不足なのは感じる
けど、親よりもHSP体質やいじめや友達の信用がなくなったのが原因だろうな
人間嫌いにはなったけど、人が自分のことをどう思っているのかビクビクしてすごしている

風俗に行ける俺はまだ軽度かな？

別に風俗なんてこれ以上密着のしようがないとこまで、しかも初めてあった人とするんだから。
どう考えても軽度どころでなく回避性じゃないだろw

まじで回避性だとボディタッチすらいやだもん、床屋とか歯医者、整体とかも基本的にいやだがメンテ必要だからいくけどさ。

風俗なあ
心のなかでは嬢に気持ち悪いと思われてると思うと行く気が起きない

>>63
そのHSP気質（医学的病名でない）なんだとおもうんだよね、我が一族は。
しかも自分より親のほうがより機敏、内省的回避性が強いかもしれんし。
HSP気質故の回避行動なんだとおもうけど、もうこれ気質なんだからある意味改善のしようがないんだよね、HSP気質のかなり強い人は無意識に回避行動してそれを回避してアクティビティに行動できんようなきがするわw

もうほんとにどっちにしろ原因に対して対策できんのは辛いよね

HSPと回避性人格障害は無関係だと思う

性質似てるとこもあるし影響してないとはいえなさそう

実際相手の強い口調とかにビクビクってしてしまうこと多いしなぁ
性格なのか性質なのか精神的なものなのかの正確な答えが欲しい

相手が本当に迷惑していたら回避じゃなくて、ただの気遣いってこと？

ワンピース
仲間同士で遠慮なく楽しそうに殴り合ってて羨ましいは…

【社会】生きづらさを抱えるも医学的診断は出ない、発達障害「グレーゾーン」増加　過敏で傷つきやすい人“HSP” [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648583292/

>>70
単に小心でビビリな性格っていうだけ

RADWIMPSの「棒人間」って曲があまりにドンピシャすぎる

刺さるよねあの詩

恐怖の新年度がついに来てしまった
無理

この障害って人前では一切悟らせないように振る舞える人でも抱えることある？

振る舞えてるかどうかは自分ではわからんけど普通を装ってる人がほとんどでは

新しい職場キツイな

プリペイドカードの残高失効するという通知を受けておいて、そのときにやらず先延ばしして、さっき思い出して見たら1万円失効してた
前も溜めてたポイント1万円失効してたことあったし、その前にも同じようなことがあった
経験が全く生かされていない
経験から学習することすら先延ばしか

黙々と仕事する人の隣で仕事したい

お前らMBTIだと何タイプなの？
おれはINTPだが

ESFJ
ドＭみたいに上司に仕えるけど労ってもらえないと逆恨みしてしまう

INFPだよ
典型的すぎてごめん

精神科通う3年前はESFJ
今(半引ニート)はISFP
バーナム効果もあるだろうけど変化の理由が理解できる感じする

自分もINFP

>>83
俺もINTP
というかASDかも

INTPとINFPどっちも出る
スキゾイドと回避どっちも傾向ある

MBTIてあんまり根拠なく占い程度の認識と大学病院のメンクリでいわれたけどな。

https://i.imgur.com/KZv8Veu.jpg

INFPが多く見えるのは、そもそも心理テストを好んでやる・楽しむ層がINFPに多いからだと聞いたことがある
そしてこの考えもまたバイアスなのだろう

裏切らないのは家族だけだよね
信じることをやめてしまえば楽になる

自分は人の目を気にしやすく、すぐ壁を作ってしまうタイプだわ
治したいけど生まれつきの性格だからどうしようもない

ありのままの自分をさらけ出すのって本当に難しいよね
そのせいで友達ができない

メンタルは未だに子供のまま止まってるから話かける勇気か持てない
過呼吸にはなるしすぐビビるし落ち込むしで幼稚だなって思うし情け無い

仕事に行きたくない気持ちが大きくなってしまい職場最寄りの駅で、足が止まってしまいます。
失敗をしたくない。苦しい思いをしたくない。職場の人達の会話にうまく入れない。等などいろいろ考えて嫌だなぁという気持ちが溢れかえってしまいます。
これは回避性パーソナリティなのでしょうか、、、、？

>>97
勝手に障害認定はできないので単なる性格性としてのパーソナリティで語ります
仕事に限らず日常ほとんどの場面でそんな感じで、人間関係が希薄&ぼっちを好むが寂しがるならワンチャンあるかと
断定はできないです

これは自分の話
しばらくの引ニートぼっち生活から一転、あさってから週５で通って9時間活動する一般的な生活を送ることになった
新しい人間関係、環境、責任と義務、全てが不安不安不安
でもまた辞めるなんてことないように、ここに行くと決めたのだから後悔しないように頑張りたい

>>98
レスありがとう。
そうかぁ…人間関係は希薄だなぁ、、、親友というか友だちいないし。
先日、精神科の主治医にも話したんだが、特に助言はなかったんだよなぁ。
もっと勉強して自分に当てはまる事柄とか学ぼうと思うよ。

>>99
辞めても次がある

人間なんて自分の都合で生きていて自己中で冷酷なのも多いから
図太くいかないと損だよね

>>99
おお、すごい！
無理なく頑張れたらいいね

>>99
すごい
俺は今ヒキニートからバイトで精一杯だわ

>>102
>図太くいかないと損だよね

ますます自己中に拍車がかかりそう

>>105
自己紹介？

素の自分を出して認められる経験って大切だろうというのは分かるけど、失望される恐怖で自分を上手く出せない
そして外面よくするのに疲れて、素を出した時の失望より重大なこと(＝逃亡)やらかすのがワンセット
リアル逃げちゃダメだ

こういう逃げ腰な弱気な心ってどうすればマシなレベルにまで持っていけるんだろ
やっぱり経験重ねて気持ちを高めていくのが一番の近道なんだろうけどそう上手い具合に自己肯定感なんてあげられないしな

>>108
結論として、一人で解決するのは無理。
一人で頑張ってるうちに、つまづいてさらに自信喪失してますます悪化する。
他人の支えが必要。それも、自己肯定感も能力もともに高くて人間的レベルが高い人。できれば異性が望ましい。
そういう人を味方につけるには、とにかく素直であること、ふてくされないこと、異常に挙動不審であったり身だしなみが汚かったりしないこと。
それを見せて、気に入られるしか道はない。
自分の場合は直属の女性上司に可愛がってもらうようになり、何とか生きていけている。

>>109
マジレスすると回避ではなく依存性人格障害だ

>>110
卵が先か、ニワトリが先か、だけの話では？

女上司がここに来てる理由がいつもわからん
可愛がられるのに成功してそれに抵抗がないどころか心酔布教してるなら回避の面ではもう大丈夫そうに感じるけども
その恩人に近づこうと慈愛の模倣でもしてるのかな？
いつからいるのかはわからんけど半コテはほどほどに〜

>>112
成功例をそこまで忌み嫌う理由がわからない。
もう少し素直な心を持ったらどう？

妄想かどうかはどちらでもいいとして、賢い異性に認められる、回復には誰かの助けが要るというのはその通りかも。

>>111
卵が先か、ニワトリが先かなんかはどっちでもいいんだよ
女上司ただ一人に過剰に服従してるありようはそのまんま依存性人格障害の症状に一致してる

女上司は教祖様みたいだよな

>>113
ごめんなんか攻撃的に見えてたら悪かった
普通に興味あって疑問なだけ
成功例は嫌いじゃないけどそこに自分が至れなくて辛い時があるのは貴方も分かるんじゃないかな？

あとほんとに自分を「成功例」と称するまでの自信がついたのなら、尚更このスレうじうじしてて嫌だと思わない？
過去が回避だったとしてもなぜこのスレに固執し続けるのか分からない

・女上司が誇大な嘘をつく　→　血の気が多いスレ住民が嘘を真に受けて妬む　→女上司は自己愛だ！と叩く
・女上司が不快な嘘をつく　→　自閉症のスレ住民が縄張りを汚されて怒る　→女上司は出て行け！と叩く

>>115
なんで「可愛がってもらう」が「服従する」に変換されるの？

>>120
あなたは女上司に反抗してるの？

>>121
質問に質問で返さず、まずは相手の質問に答えては？

>>122
お ま い う
120と122が女上司ですね(ﾜｯﾁｮｲと文体的に)
112と117と118に対する返答割と気になるんでよろしくお願いします

あと今日から健常生活頑張ってきます

>>122
あなたの質問に回答するにはまずあなたの回答が必要なんだよ
どのみち女上司に気に入られるために卑屈なほど服従して世話してもらってんだろうがね
あなたのこれまでの書き振りからすると反抗なんてもってのほかなんだろうな
依存性人格障害者は珍しいね　みんなにとってはいいサンプルだよ

>>123
質問するにしても、一度にたくさんの質問は控えるとか、その程度の配慮をまず覚える事が健常生活への第一歩では？

本当に思ってることを話すと、愛想つかされて嫌われるという考えが無意識に頭の中にある
少しそっけなくされただけで自分はいない方がいいと感じて自分から身を引く

思い込みが激しくて極端なのは分かってるけど、もうずっとこうだからどうしたら治るのか分からない

わかる、わかるよ

そもそもここの住人で医師による回避性パーソナル障害と診断された人何人いるん？
多くは自己診断でしかなくね。

>>125
ごめんなさい...
じゃあ118だけでもいいので
話そらすのとしらばっくれるのと無視は無しでよろしくお願いします

精神科通院歴あってそれっぽいこと言えば簡単に障害判定貰えるケースもあれば、意識させないために障害判定絶対下さない医師もいるし
わからんね

全部あてはまってるけど
自分が障害者とは思いたくないな

>>129
よし、受けて立とう。

>>131
障害だと受け入れたほうが個人的には楽だなぁ
そうじゃないとなんで自分はこんなにダメ人間なんだろうとかどんどん自己肯定感が下がってく気がする

>>132
肝心の回答は何処へやら...
では簡単な質問に変えるのでこれだけ答えて欲しいです
どんな答えでも否定しません
「貴方がここに来る理由はなんですか？」

>>134
あんな上司相手にいつまでやってんの　馬鹿馬鹿しい

>>129
118に対する返答ですが、別に私は自分を成功例とは言ってないです。
「何とか生きていけてる」と言っただけです。今も苦しんでいます。
完治は難しい病ですが、私自身には効果のあった治療法をただ一つ紹介しただけで、なぜそこまで叩かれないといけないのでしょうか。

>>136
ようやく貴方の考えが聞けて安心しました
お話してくださりありがとうございます！
あと文章なので伝わりづらいですが私は貴方のことを叩いたりすることはこれからもないですよ
純粋に興味があるだけですのでご心配なく
長きに渡りすみません、返信不要です

障害判定受けて納得する部分はあるんだけどやっぱどこか障害って言葉を気にしてしまう自分もいる

言葉の問題だけなんじゃ、障害と言っても、直しようのないものでなく、心理系は〇〇障害て診断名は元々多いもん。鬱だって気分障害になるわけだし。
一般的な頭痛腹痛とかと医学的な言葉の使い方変わらんでしょ。

回避と関係ないかもしれんけど
他人にあんま興味ないのがつらい

>>140
他人に興味がないのになぜ回避になるの？

>>141
興味はなくても恐怖は感じる
風貌だけで体が反応する

興味はあっても
はっきり言って次元が高すぎる人はわからない

話すのは苦手だけどどこか人と話したいって気持ちはあるし求めてしまうとこはある
人の反応ばかりを気にしてしまうとこを直さない限りいつまでもそういう場面とかから逃げようとするんだろうな

最近回避性と診断されて上司に打ち明けたら「○○しろ、××の方をやった方がいい」って指摘されたんだけどもうその指摘すら辛い。しかも医者の指示とほぼ正反対のこと。医者にはこう言われたって言っても「お前はこうだよ」って聞いてくれない。向こうは俺のため思って言ってんのは理解できるんだけど指摘が辛いってこれ回避性の人あるある？それともただ俺がksなだけ？

相手にその気なくても敵意持ってるなこれって勝手に思ってそれでこじれるのマジで辛い

>>145
医者の指示と反対のことを他人に言われて悩むのは精神障害あるあるだと思う
どっち信じればいいのか分からなくなるね

今回のケースだと「医者の指示と反対」っていう上司の要素があるから延々悩むだけでいいけど、明らか自分の落ち度でしかない時の指摘はガチで色々申し訳なくなって自分の無能を再認識し消え去りたくなる

運転怖くないって人いますか？
どうやってその境地に達したのか知りたいです･･･
バカほど延長して免許取れたんですが自分が加害する可能性が恐怖で、家族に運転するよう促されても理由をつけて避けている状態です

回避と関係あるのかわからないけど自分も怖くて全く運転してないな
誰も人がいないだだっ広いところならきっと楽しめると思うんだけど

>>147
あるあるなのかちょっと安心した。ありがとう。

自分の落ち度でしかない時マジでわかる。
本当にただただ落ちて落ちて上がるのめっちゃ辛い。
ただ俺の場合情けないけど死ぬのも怖くてそれでなおさら「もう俺ダメだカスだ」ってなる。

>>148
俺は車必須地域の田舎住みだから怖いけどある程度慣れたよ
ただ、そんな遠出はしないけどね
初めて走る道とか高速は未だに怖い
回避は不安障害と密接な関わりあると思う

>>148
高速とか車通りが激しいとこを避けたらある程度乗れるよ
ただ人を乗せたりするのは緊張しちゃうからまだまだ練習は必要だなぁとは思う

運転は向き不向きあるからね、
本当に慣れの部分は大きいけど、自分の車社会の地域だから運転してるけど初めてのみちは神経つかうな、正直疲れるからあんまり運転したくないが生活で必要だからね。回避性の性格のおかげが安全運転でずっとゴールド免許維持できてるw
俺も特にひとを乗せるのは余計に疲れるね。

やはり慣れなんです
短い距離からちょっとずつ乗って回数増やせるように頑張ります！

誤字った
慣れなんですね...

車幅絶対間違ってミラーぶつけるわ

ペーパードライバーマンだけど「人に怪我させちゃうかも」って慎重な運転はむしろ世間的にもいいんじゃないのかなぁとは思う。
40キロだしていいよーってところで20キロとかでゆっくり走りすぎるのとかはダメな気がするけど

車の免許取るときもフォークリフトの免許取るときも教官に「心をどうにかしろ」って言われた

>>158
傍から聞いたらちょっと面白いけど、刺さりますねそれ･･･

教習所は中退した
こんなやつ俺くらいだろう

>>158
俺も両方とったけど、気持ちなんとなくわかるよ。
でもその心て回避性というより、緊張しやすい焦りやすいとかに近いんじゃないかなと自分では思ってる。

回避性の人はSNSとかやってる？

やってたけどいわゆるSNS疲れするから向いてないと思って辞めた

twitterだけやってる更新は頻繁にやると疲れるから暇つぶし程度。
ただ情報とかトレンドを追うのに便利だからこれまた暇つぶしにチェックしてる。

完全に見る用だな
自分から発信するのは苦手
してもすぐ消したりする

フォローフォロワーの人間関係がややこしいし単に自分が発信できる内容が無いのでただの検索ツールと化している
公式アカ見るのとトレンドの推移観察、リアルタイム検索(地震や事故情報)、界隈の生の声を調べたりなどなど

鍵垢にして日記として運用してる人もいるらしく、それも良さそうだと思った

5回くらい垢消しして見る専に落ち着いた

自分っておかしいよなってずっと自覚があってパーソナリティ障害なんだろうとは思ってた
いくつか見てて自己愛と回避性両方に当てはまるんだけど
生きるのが辛いー
自己愛ひどいし拒否されるのも怖いから人に迷惑かけないように大人しくするしかないんだけど
元々の性格が社交的なためにあまり引っ込んだ生活をできてない
病院などに行って診断された後はどう言う治療があるの？

強迫性と境界性はないかな…

自己愛と回避性両方に当てはまるって想像することが難しいが、、、

双極２型が主だからか気分安定薬＋眠剤胃薬の処方とカウンセリング
鬱判定だった時は抗不安薬
命に関わる行為に至らない限り人格障害を主たる疾患において治療してくれるとこは少ないと思う
同室だったお姉さんは外泊中もリスカODやらかして診断名はしっかり境界性だった

つくづく思うけど回避も結局は自分の性格の問題だから薬で軽減はされど治ることは無い(自分の経験)んだよな
病院行く意味ないなとクソ病んでそう思う時あるけど、ここ諦めたら終わりだと思ってなんとか行ってる

>>160
俺もだよ！
無理で恥ずかしくて行くの辞めた
でも一年後にまた別の教習所行くことになり延長期間ギリギリでようやく取れた。
今ではバリバリ乗ってる
不思議なもんで本当に慣れなんだよ

怒られたりとか失敗が多いことでの自信喪失しちゃってる部分が大きいから優しい先生やカウンセラーの人に話聞いてもらうのが1番いいんだろうなぁ

>>174
まじでそう。
正論なんだけどはっきり言われすぎて辛くなって距離とった人とか俺よくいる。
正しいのはわかってるし、俺のために言ってくれてるのもわかるんだけど今はその言葉苦しいんだよな…でもそれいっても伝わらないことが多くて尚辛い

>>175
俺のために言ってくれてるんだろうというのはわかるけどそれで迷惑かけてないよね？みたいな気持ちになっちゃって距離取ってしまう

凄くわかるわ...

相手がドア強く閉めたり物置く音が大きかっただけで相手の機嫌に関わらず恐怖を覚えてしまうのやめたい
また自分何か不快な思いさせたのかなと思って勝手に病んでしまう
とりあえず自分をけちょんけちょんにすることで精神の安定が保たれている

>>176
なんとか期待に応えようとは思ってもから周りして迷惑かけてしまうんだよなぁ
自信どころか劣等感だけ強まってる

他の人がいる状態では話の内容を「評価」されてる気がして
全然話せなくなってしまう

>>179
わかる
二人きりならまだ話せるけど
会話を周りに聞かれてる状況だと途端に話せなくなる

>>180
どうすればいいんだろうね

2人きりでも話せないのはどうしたら

仲の良い友達や親兄弟の親類でも？

この病気の人はhss型hspの人が多いと聞いたけどそう言う人いる？
俺は兎に角、人の行動に敏感で神経症気質の癖に、好奇心も強めで性質の方向性の違いに苦しんでる。

制御できなくなるのは不安の方が強いから、回避傾向に落ち着いてるけど、本当は色々やってみたいという欲求が強い。その都度不安で好奇心を消すけど。

多分話した感じはフランクに見えることも多いと思うが、きになり出すと2人とかの会話も無理になってくる。
会話人数は3人くらいが一番落ち着くかな。

ある程度はノリとか、無理矢理なテンションで乗り切れるけど、２、3回が限度だな。やばくなると、何かあったの？と聞かれるくらい対応が変になってくる。

何もないのに気分が塞いでることに動揺して、またおかしくなってくる。
兎に角人付き合いは消耗の方が多いから、あえて回避になってる感じだ。

あと姉が躁鬱、境界性ぽい人でその人に合わせた対応で過剰同調、過剰演技をしすぎたからおかしくなったのもあるかも。
昔から社交場に対する強い不安はあったが、他人への意識の仕方がおかしくなってしまった。

>>184
HSPについてはあまり詳しくないがすごく似てる
自分の中で関心意欲態度は満点だけど恐怖で実行するのがおっつかない感じ

HSPは障害というか病名ですらないしかもhss型とかの細かい分類はかなり適当。　

生まれもった気質の問題で平たくいえば内向外向型、繊細図太いみたいなもんてこれは心理療法家に聞いた話しね

ただその気質と別にコミュニーケーションスキルというは後天的に身につけれるものだから内向型HSPだから人間関係が構築できないわけではないらしい、
心理と会話術は別物なんだって。
そこの区分けも凄く重要なんだって。

回避型の自己肯定についてなんだけど、仮にテスト等で100点を取っても、これだけ頑張らなくちゃ取れないんだっていう面倒くさかったことが頭に浮かんで、もうやりたくないってなったりする
成功体験をしても自信に繋がるどころか、しんどかった経験としてカウントされるから、なんにもやらなくなる

大事なのは失敗の経験と許容かも？

少しでもリスクあるとやらないことが多いけど、リスクを取って失敗してそれを許す事が大切
結果が50点でも満足する、0点でもやった自分偉いって認めるようにしてる
そうやって回避型を緩めてる

>>189
たしかに100点取れなきゃ意味ないみたいな思考はあるわ

でも、100点取ろうとするまで努力してるならそれだけで凄くないか？そもそもそれだけ凄いならまわりもその結果を認めてくれるわけだから、自己肯定力高くなりそうなきがするけどな。

自分は中の中か中の上位で凄く優秀で認められることも回避し逆に悪くて馬鹿にされることも回避するポジションだわw

>>189
何のために勉強してるのか、勉強することの意味が分からないと100点取ってもめんどくさいと感じるだけ

>>190
よくある完璧主義な考え方だね
健常者でも多いと思う

>>191
100点取ろうが、完璧にやれようが、一番根深いところにあるのが、めんどくさい、次は出来なかったらどうしよう！って感情なんだよね

他人にどんなにすごいと褒められても、肯定になったことない
プレッシャーに変わるだけでしんどくなっちゃうんだよね
だから、本当ならなんにもしたくない
安全に見えるから

完璧を目指すのは、批判されない為なんだよね

今はそれほど好きではない事なら、こだわり過ぎないように手を抜くことにしてる
まぁまぁをして、少しでもやってる時の自分を精神的に楽にさせて、その後もそれを認めるようにしてる
こんな事で嫌われたりなんかしない、十分良く出来てるって言い聞かせてる

>>192
なんの為に勉強するかは、叱られないためとか飽きられない為、嫌われない為の回避行動だって本で読みました

親や周りからの強いプレッシャーがあるとそうなるみたい
回避行動の繰り返しで度が過ぎると、ある日糸が切れて引きこもり＆無気力になったりで慢性化してしまう
生きるのがめんどくさいとなってしまう

慢性化を防ぐにはゆとりが必要で、張り詰めた糸を切れないように無理強いしたりしないこと、自分でも意識的にゆとりや許容範囲を広げる事が大事みたい

全く言葉通りだけどゆとりの持ち方がわからない

いじめから逃れるため進学校行ったのに、疲れて目標を見失った上まわりの凄さに恐縮して、不登校からの自主退学
進学校に受かったときが人生の全盛期だった
たとえ人間関係良くなくても勉強さえあればよかった
今はもうそれすら頑張れなかったという実績がついてしまったね
こうして極端思考が強化される

人付き合い上手いほうでもなかったけど、明らかに人生に弊害がでてきたのは社会人になってからだな。
ただ学生時代でも異性関係はうまくいかなかったな、出来なかったわけでもないんだけど、何故か学生時代からこの人を守れるのかこの人の責任おえるのか真剣考えてどんどん勝手に負担になって心のどっかで回避してたんだよなw
それを何度も違う女性で繰り返してたわ。結局自分は逃げてたんだよな。

人付き合いの仕方を今から一から学び直せたらなってのは思うな
発声練習とかではなくて人に対する声の掛け方とか友達の作り方、雑談の仕方なんかをきっちりと教え欲しい

HSPは知っておくと納得することも多いよ。特にhss型は相反する特性をもってるから、色んな説明を聞いても納得出来なかった人がしっくり来る事がある。

人には感受性遺伝子というのが複数あって、人口の40%程は環境に敏感に反応するように出来てる。そしてこの反応と言うのは、良い影響も悪い影響も受けやすいという意味。
HSPは脳の可塑性が非HSPより高い。良い環境ならば非HSPより逞しい人間になる。
日本人はセロトニントランスポーターの繰り返しが短い型が多いが、これは不安型と言われていたが、後の研究では環境に影響を受けやすい遺伝子だということが分かった。

その他にもドーパミンに関連するものや、色々な環境に敏感に反応する型があり、共通しているのは良い悪い両方の影響をより強く反映するということだった。

HSPは典型的な感受性遺伝子の強いタイプ。

HSPと回避は関係ないと思うよ

回避にも２パターンあるとおもうけどね。
自閉ぎみで人の考えが分からなくて回避になるバターンと、
人の考えを先読みしすぎたり合わせ過ぎたりしてヘトヘトになって回避になるバターン。

ここの中で回避性だと自覚して本当に病院にいって診断うけた人はどれだけいるんだ？

今わかってるのは恐怖不安障害は遺伝子影響が45%環境影響も45%てことだな。

つまり今の環境から自分にあった環境にうつれば約半分のひとは軽減解放されるということだね。

>>201
足らざるゆえに人の輪から外れるか
足りたるゆえに人の輪から外れるか、だね
人の輪から外れる辛さは同じで共感できるけど
理由を模索しようとすると全く共感できなくなる

>>204
理由は千差万別だよね
辛さがほんの少し共感出来るだけで十分

パーソナリティ障害一つとっても、色んな種類があるって聞くし、回避型の中でも同じだね
人によっては簡単な事でも、別の人には困難な場合が多々ある

なんかピアス付けた先輩陽キャにお菓子奢って貰えて
そのまま一緒に帰った
めっちゃ幸せだった。生きててもいいんだって思えた

今までは、同類陰キャと関わろうとしてきたが
陽キャに積極的に関わる方が
脱コミュ障への近道なのかもしれない

陽キャはコミュ力高いから
自分が相槌打ってるだけで会話が成り立つ
だから意外と話しやすいんだよね
あと話しかけやすい雰囲気だし

最初のうちは馴染もうと頑張って色々遊んだりするけど、自分のノリや雰囲気が周りとやっぱり違うのか最終的には孤立してるな
女子だと美容に詳しくなかったりノリが合わないとそれだけでグループから置いてかれる感じあるし
無理やり合わせてもいつか破綻するから、気の合う人と自然体でいれたらなと思う

陽キャも2種類いると思う
1つは>>207的な誰に対しても同じように接する人
もう1つは、同じ陽キャ仲間でグループを作ってその中で完結している人
自分が話す時部外者感がどうしても強くなってしまうのでむこうもこちらもギクシャクしがち

>>201
先読みして空気も読める方だが
それを一瞬考えて面倒くさいから
基本回避
あと他人の動きや言動を自分なりに分析して
やっぱり面倒そうだから回避
根本は独りで休んで落ち着きたいから

私は陽キャな人はちょっと苦手だな
気遣い上手で話振られたら困るし、一方的に話してるのを聞くのも疲れちゃうから、静かな人がいいし、なんならやっぱり一人が一番良いってなっちゃう
趣味志向が同じでもやっぱり話すのはたまにが良いかな
人目は気になるけど、暗いやつ無口なやついつもボッチって思われるのは全然平気だったりする
目立つのは勘弁

人それぞれですね

またまたあれだけど、陽キャにも２種類いて、相手とのコミュニケーションを重視して、こっちと仲良くなろうとしてくるタイプと
自分の話したいことを一方的にベラベラしゃべって、相手が聞いてようと聞いてないとお構い無しで話し、とりあえず聞いてくれてる人に話すタイプがいる。

自分は、後者の人といると凄い楽だけどね。それは相手の中に自分の存在があまりないからで、自分の振る舞いや評価に気を遣う必要がないからとても楽なんだと気づいた。下手にこっちの考えを読もうとする人とかは逆に苦手かもな。

>>209の言ってた事だね。すみません。

明るく生きれた方かわ得ではあるし人気にもなれるんだろうなって思う
いちいち一つの失敗を気にして何も動けなくなってウジウジして過去のことを後悔しまくってる自分よりかはよっぽどいい

>>212
後者は別のベクトルでコミュ障の人だと思ってる
そういう人は話聞いてるだけでいいから楽
話自体聞くのは嫌いじゃないし

>>209 自己レス補足
後者の人の場合、こちらが向こうを怖いなぁと思っている時むこうもまたこちらをなんだこいつと思っている節ある
お互いがお互いを異質なものと見てしまっているので分かり合えない
これが過激になると陽キャ側からのいじめいじりが発生する
先日このタイプの人達と食事とかしたけど、通行人の外見で爆笑したりしてて気分が悪かった

通行人の外見をバカにするグループなんて、仲が良くないのに仲間面している友達欲しいだけの人間が群れている訳で
もちろん一緒にいて楽しくもないだろう

解決策がないよね。

回避性パーソナリティ障害を治療する病院はあるのですか？

多分それを専門で治すところはないと思う。
この病気の根底には、愛着 アタッチメントの問題がある。
認知や薬が届きにくい問題。

理解のある彼女くんをさがそう

社会的ストレス下で、自分に起こってることが心的外傷後ストレスの症状として書いてあることと同じでビックリした。

フラッシュバック、回避、覚醒と低覚醒の状態。
フラッシュバックって言葉が、分かりにくかったけど訳として侵入症状と書かれたらすごくしっくり来た。
心拍数の、変動はないけど、内から沸き上がってくる不快なイメージでおかしくなりそうになる時がある。
あれはまさしく侵入症状だ。

他人に説明出来なくて困ってたけど、困難あったらそらメンタルも落ちるし、回避もするわ。

理想的なのは受け入れてくれるような相手を見つけていくことなんだろうなって感じる
ただ期待しすぎたり依存し過ぎたりなんて事もあるだろうからその辺りの考え方のクセを認知行動療法やカウンセリングなんかでしっかり治していったり自己肯定感をあげたりってのが一番の近道だとは思う
中々そう上手くはいかないのが現実なんだけどな

理解のある恋人を作ろうにもそこに至るまでのコミュニケーション能力が終わってる
もはや家族との会話でも時々違和感疲労を感じるまでになってしまったので、もう一生1人でいいかな状態

1人が一番気楽だってことにそのうち気付いていく
だけど、回避の人はセルフネグレクトになる可能性が高いから、誰かと一緒が良い
1人だと部屋がゴミ屋敷になる

お見合いとか割と良いかも
子供を欲しがらない人向けのね

回避はSSRIで治る人がかなりそう

【社会】いつも唐突に登場…生きづらい女性を救う「理解のある彼くん」は実在するのか？ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616905909/

>>226
SSRIで布団から出れなくなってしまって、大変な目にあったよ
ご飯も食べなくなって危なかった

個人差かもしれん
効く人には効くんだろうな

>>226
発達が根本にあるから不安薬飲むと逆に集中力削がれて悪くなる
不安は多少減るんだろうけどね

抗うつ剤にそんな効果は無い。
治療の補助には用いられるけど、そんな劇的に変わる人はいないだろう。

抗不安薬と抗うつ薬は違うもんなんだけど、抗不安薬は不安のみを抑制するのでなくあらゆる感情意識を低下させるので当然集中力落ちるよ。睡眠薬も立派な抗不安だからね。

そうなの？
俺は抗不安薬、ベンゾ系飲むと集中力あがるよ。イライラしてる時とかそわそわしてる時飲むと自然と何かに集中出来てる時がある。

ベンゾジアゼピン系なんて最もな例でもろ睡眠薬じゃん、
ならベンゾジアゼピン系に耐性があるんじゃね、そうなると睡眠薬不耐性になっちゃってるんだと思う。

ツケレタ

最近は減ってるけど不安の頓服としてはベンゾ系はよく処方されるみたいだけど。

対人恐怖をこじらせた回避の人ならSSRIを試してみる価値はある

喋らないコミュ障(SSRI服用)から話しかけるコミュ障に進化した(気分安定薬服用中)けど根が暗いのと不安は全く減らないのでキョロ充みたいになってて鬱

薬で治すとか、違うでしょ。我々の病はそういう類のものではない。
あくまで実際の人間関係の中で揉まれて治していくもの。

私の女性上司。
仕事が出来て、頭の回転が速く、気配りができて優しくて、美人で上品で理想のお姉様。
でも男転がしが上手な魔性の女の一面も持っている。あと男の性癖を見抜くのが上手で、男の性の嗜好に合わせて様々な顔の娼婦を演じる事が出来る。
正直、このレベルの異性に日常的に相手してもらわないと治せないと思う。

上司に娼婦とか相変わらず気持ち悪い

コミュニケーション能力が高い人と話すと一時的に直ったと錯覚させられるけど
相槌やちょっとした質問でずっと相手が喋ってくれるから間がもつだけで
自分のコミュ力が向上したわけではないんだよな

それな
相手の話題が尽きてしまったら終わりよ

職場に50〜60代位の見るからにしょぼくれてて俺と同じようにオドオドペコペコしてる同僚がいるけど
自分が傍から見るとどんな感じに見えてるのか嫌でも客観視させられてきついわ
だって他人を気遣ってるんじゃなくて自分が傷つきたくないが為に卑屈に振舞ってんのが丸わかりだもん
あれじゃあ却って不快にさせてるようなもんだ（結局仕事が出来なければどんな態度取ろうが同じではあるけど）
俺も今まで散々舐められて馬鹿にされてきたクチだし出来る限り失礼な態度を取りたくないんだけど
同族認定されて近寄って来られるとごめんなさい本当無理
俺の人生の末路があんな感じだと思うとゾワっとする

自分はコミュ力はどうでもよくて、会話自体をなるべく早く終わらせたい、避けたいって思ってて、あまりコミュ力のこと気にしてなかった
めんどくさいやん？

多分それが一般的にコミュ力ないって言うんだと思う

自分の力が試される機会を恐れるってのはまさにその通りだよなあ…
等身大の自分を受け入れられたら変われるのかな

仕事とか新しくもらえたらありがたいはずなんだろうけど、また失敗したら怒られたらとか考えてしまうから逃げたいなって気持ちになる
電話だけでも大変なのにお客さんと話すなんて自分には無理だって思ってしまう。ダンマリになって嫌な空気になって怒られるのが目に浮かぶ

環境の変化はリスクでしかない。例えそれが世間一般的にめでたいことでも。
それが世間には分からない。

>>244
もちろんコミュはゼロ
その前に人と会わない引きこもり
無気力過ぎてそれどころじゃない
久しぶりにあーって声を出したらカサカサ声だった

人と少しでも会話出来てる状況にある人は、回避性をこじらせて引きこもりにならないように気を付けてほしい

>>240
自転車と同じ。
最初は補助輪付きで、補助輪外してもまずは親に支えてもらいながら、でしょ。

彼女作らないの？に対する回答はなにが正解なんだろう

人と関わるのがしんどいので出来ません。

人と話すことは普通にできるけど仲良くなるのが無理
というか関係を維持するのが無理なのかな

話しかけるのがまず無理なんだよなぁ

たしかに自分から話してはいけない呪いがかかってる。
あと会話の切り上げが苦手。家電量販店で店員に聞いた後、会話の切り上げ方が分からない。

回避依存？って人から言われたことがあるんだけど、回避性パーソナリティ障害とは違うのか・・・？

Skypeダウンロードしたから、あとは
掲示板から相手を選んで通話するだけか……

いつもこのあと一歩が踏み出せないんだよな

克服するにはひたすら会話に励むしかないことは分かっているのに

解説動画でこれ以上傷つきたくない！っていうのが根底っていうのを見てあーなるほどって思ったが
結局これを克服するのってあえて傷つくリスクに身を晒す暴露療法しかないよな
「別に大したことないじゃん」っていう成功体験を積むかあるいは傷つくことそのものに慣れるしかないという
自己肯定感を上げるための自己肯定感がなくて服を買いにくための服が無いみたいになっとる

なるほど試してみようかな

傷つけたくないってのもある気がする
まぁそれも自分が傷つきたくないっていうのに帰結するんだけど

人と関わるのをリスクとしか捉えられない

何度かMBTIの話題出てるね
INTPかINFPになる

>>262
自分はISFJ
間違っても外向的という結果は出ない

俺たちって「メンヘラ予備軍」だよな

もし仮に女の子と仲良くなったとして、そこからめっちゃ依存しちゃいそうで怖い

回避と診断されてんなら立派なメンヘラ

発達もあるし対人不安も強いしで十分すぎるくらいメンヘラだなって思う
未だに自分で自分の気持ちを説明するのすら苦手で逃げてしまう

そもそも病院で回避とか診断するとこあるの？
多分治療対象じゃないよね。

病院で診断しないならどこで診断するんだよw
勝手な自己診断なんて客観性、医学的判断ゼロやん。
社会不安生涯、回避性パーソナリティて立派な病名だからめんへらだべ。
治療法らSSRIとかのセロトニン再取り込み阻害剤とか暴露法とか認知行動療法とかだと思う。

病院によるだろうけど
自分からいわないかぎりは回避じゃなくて社交不安障害って診断されるだろうね
そんな認知されてないと思う

まぁ、社会不安障害のほうが意味あいが広いからそのなかに回避性パーソナリティ障害が含まれるからねぇ。

人格障害は治療対象になりにくいんじゃないかとおもうけど。
おもにそれに伴う副症状？、鬱、不安、躁鬱や妄想が治療対象になるのかなと。

そもそも精神科の医者ってまともに診断してないと思うよ。多分鬱か不安かパニックか、躁鬱か糖質かくらいの診断しかしてないと思う。

セカンドオピニオンすればいいじゃんね。

自分も、過去メンクリいったことあるけど医学部が系列の大学病院とか総合病院は比較的的確だと思うけど、合う合わんからメンクリは本当にセカンドオピニオンは大切だと思う。

>>271
社交不安症の症状がベースにあって回避になってる人と、元から回避だけの人の2種類の人がいると思う

>>272
回避性人格障害と診断を下す医師・医療機関はかなり少ないと思う
診断を下しても治しようがないからだと思う

生きる指針というか本能というか、
どうすれば怖い状況に会わないか、
みたいな思考をするのが根底にあり、最優先される

逃げグセという人も言うけど、
三つ子の魂にダメージを受けてる
直しようがない

回避と診断されたから何か治療が変わるかと言えばなんも変わらんし、選択肢もないし意味ないよね。

元から回避の人って根底に愛着障害があると思うけど、どんな親だった？

>>275
ここでそれを論議したところで
ちゃんとしてくれる医師、そうでない判断する医師もいるかもしれないのでそれで良くなる人変わらない人もでてくるので行く行かないは貴方の意識と判断に任せます。

ひょっとして病院にいくことすら回避して人が多いんじゃないのか？

これも当てはまる

いい子症候群
https://soctama.jp/column/64547

>>265
あるある
自分で仲良くなったつもりだと、相手がやんわり距離おこうとしてるのも気付かす積極的になってしまう。
だいぶ後になってから、あ〜、と頭抱えることになる。(気付いて後悔)
ストーカー気質だったと思う。もちろんそんな自覚はない。依存、粘着だよね、我ながら気持ち悪い。
今は結婚できました。

恐怖が生きる根底にあり
活動する動機は恐怖からくるものが多い

自分の特徴に名称があった事初めて知ったわ
回避からのリセット癖に効果的な事ってあるのかな？
自信とかをつければ多少は変るのかね？

ウルフルズの名曲「ええねん」を聞いて気を紛らわそう。
回避癖でもええねん！

自分は医師に回避と言われたがスマホのテストでは境界性人格障害だし、どうも自分の家系は発達障害あるようだしで、何でもいいや、どうせ医師が代われば診断も変わるらしい

境界性はきついね。本人もまわりも

ずっと嫌なことから逃げれたらいいけどいつかはなんらかの形で向き合わないといけない時がくる
それが普通なら学生の頃に出来るけど自分は無理だった

>>286
回避性でも境界性でも、どっちでもええねん！

キモくてもええねん

友人は少ないけど話すの躊躇するレベルでなくなってきたから少しマシになりつつある
現状1番の問題は自分の恋愛感かも
人を愛し愛されてみたいという興味はあるし絶賛片思い中だけど、元の気質的に1人が気楽に感じる
その上、遺伝や精神面で自分の劣等感が拭えないし仲良くなったとてそれを打ち明けたら色々終わる気がするから無理だ
好きな人はできるけど成就したことは1度もないね

>>282
自分の場合、相手に依存や粘着質と思われるのが怖く過度に身を引きすぎて何も起きないタイプだった
色々あるんだね

子供だった頃の同級生や知り合いは出世して立派な社会人になってるというのにな
情けないったりゃありゃしない

働いてるだけ立派だよ！

精神的に強い女性（気が強いのではなく)と日々接する事。おつき合い出来れば理想。
精神的に強い女性は弱いけど優しい男性を何があろうと良き方向に導いてくれる。ブレたり、見捨てたりは決してしない。
その安心感が、我々を救う薬となる。

まず会話ができないんだから
社会の中でやってけるわけないわな

回避には対人恐怖症ではない人も多いから会話ができないと決めつけるのはいかがなものか

目上の人や同年代の人によく真面目だと言われるけど自分はただの真面目系クズだとしか思えない
そもそも自発的に喋らないし友好関係あってないようなもんだからそう見えるだけで
みんなも他の人から静かだとか真面目だとか言われる？

俺はそこそこ喋るようにはしてたな
ただ深い付き合いにならないように徹底してた
付き合いの飲みには参加するけど、家に遊びに行くとかは絶対断ってた
とにかく中身を知られるのが恐怖でしかない

https://live.nicovideo.jp/watch/lv336697924
このひともそうかな？

オレは単純に怒鳴りを含めた暴力を受けるのが
極端に怖いだけだと思う

なかなか、そんなこと受けないやろ。土方でもない限りは。

怒鳴りを今現在受ける状況にあるからブラックパワハラ企業とか毒親とかブラック教師とかねそれが怖くて回避するのと
起きてもないけど起きるかもしれないと勝手に予期して回避するのとは意味が違うんじゃない。
前者なら回避行動にでて当然かと。

かもしくは過去にとてもつもなく怒鳴られることがあり、トラウマになってて癒やされてないパターンとかもあるかも。

怒られたりとかは見るだけでもかなりキツいからな
強くなりたいとは思っても中々上手いこといかない

わかる
怒られてるの見るだけでも結構凹む

皆の話聞くと、他人よりかなり感受性が高い印象なんだけどどう？
怒られたり怒鳴られる以外に、例えば感動する映画とか見て涙が出たりする？
自分はわりと出ちゃう方なんだけど...

HSP気質だからかなり感受性高いわ
ちょっとのことでとてつもなく悲しくなるし、映画なら予告だけでウルっとくる

人が怒られてるところ見るとしんどいのわかるわ
でもちゃんと怒れる人もすごいなとは思う

そこまで過敏なら逆に毎日明るい映画とかコメディとかみるとかロッキーとかみればいいんじゃないの？そしたら明るくなったり強くなったりするんじゃ？
それか意図的に他人か自分で褒めまくってもらうとか。ようは過敏であるなら逆プラス方向にも簡単に心動かせるはずでそれを利用すればよくね。

べつに暗い映画ばかり見てるわけじゃないよw
自分はお笑いが好きだし、感動系は疲れちゃうからあまり見ない

そういう意味だけでなくて、プラス方向にも過敏に反応するのなら例えばロッキーお笑いとかそういうの意図的に何回もみれば嫌なこと笑ってうけながせたり、強くなるじゃ？プラシーボ効果みたいなかんじで良い方向に刷り込まれるの利用できないかなとおもって。

もっと根本的な解決に繋がる何かがあればいいんだけどね
日常生活の中で習慣にすれば効果的みないなやつ
自分は自律神経の乱れなんかが結構悪さする..みたいなこと聞いたから
血行良くする為にふくらはぎの筋トレだけはしてるな
どれだけ効果があるのかはわからんけど

一つお聞きしたいのですがふくらはぎの筋トレてスクワットでいいんですかね？それしか思いつかない。

歳上の女性に話聞いてもらうのが薬になるかも

間違いなくHSPの人多いよ。
感受性が高い。つまり影響を受けやすい。悪い影響も良い影響もより強く受ける。
定型者に比べ神経の可塑性は高いらしい。ただ自分で自分に良い環境を完璧に与えるのは難しいけどね。

自分はなるべく1日一回は息があって、しんどい筋肉に乳酸がくるな？と言うくらいはスクワットするようにしてる。
本当に時間にして5分とか10分もないくらい。

実は乳酸ってのは脳神経の働きを良くする物質らしい。不安感が強い時は体が凍りついて動くのにかなり動機がいるけど。

回避にHSPが多いといわれても、HSPは5人に1人というほどありふれてるから多いというのは当然かと

>>314
自分は背伸び運動やってる
やり方は単純でその場でかかとを上げて背伸び→戻るの繰り返し
回数じゃなくて30秒間続ける→10秒休憩を5セットぐらいからやるといい
慣れてきたら段差を利用してやるとより効果的だね
やり方よく分かんなかったらyoutubeとかで動画探してみて
あと上の人も言ってるようにスクワットもやった方がいいけど
たぶん最初から両方やるのはしんどいと思うから、
ローテーションでやるのがいいと思う。続けることが大事

なんか週5で9時間活動する生活になったら、徒歩で通うために強制運動タイムみたいになって良い
運動が回避にきくかはしらんが、多分ないよりはいい
帰りは寄り道して自分の知ってる場所を増やすことで謎の安心感を得ている

昔はいちいち難しい事考えないで気楽にやって蹴たんだろうけどだんだん不安ばかりが強くなって最悪の結果ばかりを考えて動けなくなってしまう
自信が落ちるようなことばかりで成功体験があまりないってのが大きいんだろうな

>>321
自分もその解釈
未来に危険を想定して行動する
回路が脳に形成されて
かつそれはどんどん強化されるから
治らないという認識

もう死んだ身だと思ってやけくそになってみるのも？もう道行く人にすべてに話しかけて、笑顔であいさつしまくるとかね。なにか自分自身に劇的な感情の変化が起こるだろうか？

>>321
自分もそれだわ
物事に対して、特に人間関係がそうだわ
慎重すぎる性格だから失敗体験が全然無いのも問題なのかも
何か余計なことまで考えちゃって10の事言いたくても、結局1か2ぐらいしか言えないみたいな
ここに書き込む時なんかもかなり見直しちゃったりするし...

>>320
個人差はあれど運動は絶対マイナスにはならないと思う
直接的な効果は無いにしても、精神的安定には繋がると思う

宗世羅の羅針盤ちゃんねるに、自信について語った動画があるから見てみては？

>>322、324
返信ありがとう
やっぱ長年からの失敗体験が断片的にもトラウマみたいになってしまってんだろうな
認知行動とか無理ない範囲やって思考のくせを治してきたいな

認知行動より瞑想の方がいいぞ。
認知を一々取り出して、目の前にし、あれこれいじるのは不快感もある。
そもそも認知の修正は最も高難度な技。

先週回避性かもって診断されてから、知り合いと揉めたんだけど、ここで知り合いとの縁切ったら回避性治らない、逃げるのは駄目だと思って自分なりに一生懸命やり合ったんだけど、でも相手に何言っても伝わらない、こうなんだって言っても「それでも○○だろ」「回避性なんだったらこうしろ(医者とは違う指示)」って返ってきてしんどくなって結局縁切ってしまった。相手に縁切ったら？って言われて「あぁもうそうしよう、つらい」ってなってその選択したら結局逃げるんだな、医者から治療受けるまで待てとか言わないんだなって言われてもう何が正しいのか分からないくてひたすら気分落ちてる。俺どうすればよかったんだろう。ずっと苦しんで人間関係維持すればよかったのかな。でも不思議ともう口論せずに済むんだって安心してるけどこれ逃げだよな。もう何もかも駄目なのかな。

>>328
いや、そいつは人をコントロールしようとするような人間だし、縁を切って正解だったんじゃないかと思うぞ。

シロクマのくせに沖縄に住もうとするからだ

>>329
そうなのかな…。ありがとう。
ここ最近ずっと否定されてばっかりだったから、肯定の言葉嬉しいわ。

>>328
詳しい会話の流れとか分からないけど、自分もなんとなく>>329と同じ印象だわ
そういう相手と話す時は、相手の言う事は意見の１つとして処理するぐらいが良いと思う
“ああしろ”とか“こうしろ”、みたいな命令口調で言われたとしても
あぁこういう意見もあるのか、てな感じで流すぐらいでいいんじゃない？
この問題は実際になった事のある人じゃなきゃ絶対分からないと思うし、有効な方法なんて人それぞれでしょ
でもそこまで衝突できたのはすごいと思うわ

自分も昔の知り合いで暴力こそ無かったけど、言葉やラインでかなり責め立てられたことあったな
あなたはこんだけ迷惑かけたから償えとかみんなが楽しい事提供しろとかお金も時間もかなり遣わされて精神的にかなり追い詰められて逃げたなぁ
その時は周りの意見なんて聞けなかったから自分よりかはよっぽど上手く理性保てれてるように思う

その手の人から逃げずに向き合う練習しても逆効果じゃないか？搾取されてもっと回避ひどくなりそう。
世の中にはそんな人ばかりじゃないんだから、まずは心の広い人相手から練習すべき

当時者じないからあれだけどその友人以外でちゃんと交友関係築けてるならべつに回避でもなんでもないような。たまたま馬があわんとかそれはよくあることよ、人間関係なんてつながる縁切れる縁繰り返して人間関係構築されてくわけで。
回避て全ての人間身内すら接触しないとかそのレベル、職場とか学校とかの特定の環境であわせられないのが環境適応障害（まぁ自分のことなんだけどw）

構築してもすぐリセットする癖があるのはアスペの症状の一つだね。

瞑想て自分でやっててやり方あってるのか間違ってるのかわかんないのが難点だよな。
まぁどっかにならいにいけばいいのかもしれんが、コロナ禍だからな。

なんか呼吸カウントとかロウソクの灯みつける集中系のと自分の心を俯瞰して見ましょうみたいなの観察系あるけどどれからやりゃいいんだ？

そもそも衝突するような踏み込んだ関係築けてるのがすごいよ
全部うわっつらの八方美人で終わるよ自分

広く浅くの人間関係でも全然問題無いと思うよ、それもひとつの立派な処世術だよ。
自分の安全性を確保して、前後左右でほどほどの人間関係築く、というかそれが、普通なんじゃね。

よっぽどじゃないかぎり親密な関係まで発展しないでしょ、大人になればなおのこと。

>>336
ボディースキャン瞑想がお勧めかな。

基本的には選り好みせずに色々やるのが良い。幸い今はYouTubeで色々あるから何でもやってみる。それでやりやすいのを続けてやるのが良い。

ボディースキャンは観察系になるけど、
じっとしてるより動きがある方がやり易いなら歩行瞑想やヨガとかがいい。

自分は補助音声ある方がやり易いからYouTubeでながしながら色々やってみてる。

328です。
みんなめっちゃ意見くれててびっくりした、ありがとう。
知り合いとは小学生からのクッソ長い付き合いだったから、踏み込んだ関係になれたんだと思う。
ぶつかってた時は「ここで逃げたら全てが終わってしまう」ってなってた。
縁切るっていったらそれで済むと思ってるなら幸せな奴だなって言われて、俺の選択駄目だったんだって落ち込んでたから、大丈夫だよって言われて安心してる。
今回のは回避性のリセット癖になるのかな、と思って、それは駄目だって思ってしまってがんばってしまった。
幸い、この人以外の友人関係は良好だから、心療内科の先生の助言受けつつ、まだ繋がってる人達とは無理しない程度に頑張りたい。
みんな本当に俺のぼやきに反応してくれてありがとう。

たびたび328です。
みんなのに一個一個返事できなくてごめん！本当にありがとう！

↑これ書き加えようとしたのに忘れたポンコツ

社会不安障害持ちでおそらくこれにも当てはまる。
人前に出なきゃいけないことからはなるべく逃げてきた
その繰り返しでもうつかれた

回避っていうか不安障害とかの方の症状なのかもしれないけど、極度の緊張で紙持つ手が勝手にガタガタ震えだしてそれに気づかれまいと余計焦るし、最近はそういう環境に近づくと空嘔吐するようになってしまった
どっちも、止めよう止めようと思うと余計悪化する過呼吸みたいな性質だからめんどくさい
人前でやりたくないんだよ...

自分の弱点と考える症状を隠そうとしたり逃げたりすればするほど症状がひどくなる
逃げないで症状は自分にはどうにもならないと観念して人前で盛大に震えるままにすればやがて震えなくなる
開き直りが鍵だね

メンクリみたいな安全なとこでも上手いこと困りごと話せない自分が情け無いな
薬も大事かもだけどやっぱ心理士のカウンセリングとかが今必要なんだろうな

田舎においでよ。農作業に従事しよう。

10代で死ぬべきだった

農作業だって人間関係が必要

人並みの幸せを一度も味わうことなくこのまま
死んでいくんだな

俺は自然に回帰していこうかなと思う。農作業はわりとワンマン出来るよ。
まだ仕事にはなってないけど、こっち方面しかない。

敬愛する女性に後ろから抱きしめてもらうと、心から安心できる。
日常的にそれをしてもらうと、自然に自信がついてくる。

農作業は自体は回避向きだな
農業経営は大変だけど

農業がワンマンとか絶対にそんなことできるわけないよ。

田舎の暮らしをなめ過ぎだぜ、それが嫌だからこちとら都会に回避して逃げてきてんのにw

都会育ちの人にはわからんのよ田舎の回避できない人間関係閉鎖空間、まじでネットなんてなくて各家庭の家族情報からすぐ出回るよ。笑えないんだわ。何かやるにもしきたり形式が最優先やからね。

iターンとかで就農とかするひといるけど大半はまた都会に戻るよ！

なんだかんだで都会のほうが遥かにまし人間関係においては。

山奥で自給自足が理想

それは田舎の土地柄にもよるよ。
昨今はマジ過疎化でそんなこと言ってられない場所もある。
あと田舎でも案外メンタルやんでる人とか、そういう若者も多いから、徐々に寛容になってる感じもする。

確かに青年会、消防団とかりんぽとか、絶対の場所は逆に辛いけどね。

>>352
への返信。

行ったことないけど、和歌山の山奥にNPOがやってる山奥ニートなる共同生活場がある。
実際どんな生活してるのかは分からんが興味はあるな。

>>354
そこまで断言できるなら体験でも田舎にすんでみるといいよ。
都会でメンタルやんでもべつにそれはよくあることだし誰もきにしないでしょ、でも田舎だとすぐ噂になるからね。そもそもメンクリ自体都会までないとないしw

農業なんてワンマンでできるわけないんよ、土地まず借りる、農業用水を使用者で共同管理する、作った作物は農協が管理する。
農協が絶対な権利があるのが農業だからね。

なんなら冠婚葬祭も絶対参加のとことかまだあるからな。


そういうニート専用のNPO団体に属するのはいいとおもうけど、多分みんなで集団生活だからそれはそれでプライバシーないと思う。

なんだかんだでそれなりの都会で人目をきにせずメンクリで治療うけつつ社会に適応してくのが一番楽だとはおもうけど、
確かに住んでみれば都で田舎の生活があうひともいるからね。自分は嫌だったけどw

興味があるなら体験とかやってるとこおおいし、応募してみるのも一つの生き方だとおもう。
嫌なら帰ってくればいいだけだしね。健闘を祈るよ

学校とバイト先での会話が上手くできなさすぎる
接客や業務連絡してる時のテンションと終わって帰るときのテンション違いすぎてたぶん怖がられてる
弱み見られるの嫌だし向こうも気まずくなるの嫌だろうからまともな自己開示と会話ができない
世間話しても絶望的「ｱｯｿｳﾃﾞｽﾈ...ﾜｶﾘﾏｽ...」
おすすめの会話の本ありますか

自分の話が絶望的にできないから本当に他愛ない話しかできない
天気とか仕事の話しかまともに会話できないわ

まじそれ
質問してきたことに答えるだけだわ

基本ネガティブだから面白い話なんて出来ないからな
みんなどうやって次から次へと話題見つけてくるんだろ

自虐と他人の悪口言えない

めっちゃ分かる。自分の話は出来ない。
弱みも、社交に繋がる話題も避けなきゃいけないからな。

趣味の話も駄目だ。そもそも趣味も定常的に楽しめないから、気分にムラもあるし。人に話すことで趣味すら重荷になる可能性もある。

>>359
自己レスどうでもいい補足
テンションが違うっていうのは、接客や対人時の作ったクソ明るいテンションから帰り際には既にオフモードの仏頂面になってるってこと
帰ることにテンション上がるのでも、疲れて仏頂面になるのでもない
素が無みたいなもんだからそれがポロッと出るのが問題

みんな結構同じ感じなんだと思って安心した
ゆっくり頑張る

>>364
まさに自分だわ
自分はクッソつまらない人間だから頑張って明るく振舞っても、慣れてないもんだから
ずっと続けるのがしんどくて、気を抜いた時に素の自分がバレて周りにがっかりされるのが怖い
だから親交が深まるような会話や行動を意図的に避けちゃうんだよね
自分のリセット癖の原因はまさにそこだわ

どうやったら友達ができるのか
どうやったらコミュ力が上がるのか
話すしかないのか
孤独は寂しいし話すのも怖い

一回でいいからアニメの中みたいな生活がしてみたい。
現実世界はリアリティーが強すぎる。それの半分もあれば十分だ。

海とか縁日に行ってみたいな。DQNのいない縁日に。

周りを気にしなくてのびのび平和に過ごしたいね
普通に誰かと楽しく話がしたりどこかに出かけたりしたい

逆腹式呼吸調べたけど腹圧呼吸とは違うとおもう、
腹式呼吸
吸う　膨らむ　吐く　引っ込める
逆腹式呼吸
吸う　引っ込める　吐く　膨らむ
腹圧呼吸
吸う　膨らむ　吐く　膨らむ

容姿はその時TPO適してればいいと思うけどな、まぁ相対的に清潔感がありゃそんでいいんじゃないのか？
私服なんかずっと何十年もＧパンとシャツで寒くなるとそれにどんどん重ね着してくスタイルw

あぁごめん誤爆しました。

仕事してる時は誰にも気をつかわないし話さない
業者とか客に話すのは別だけど仕事だから
周りの連中に合わせてたら仕事遅れるし面倒事押し付けられるのが一番嫌