【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart198【総合】

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荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>960を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
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↑このまま本文一行目に「!の部分」から2行コピペしてください。

※前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart197【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1643688940/

関連スレ
コンサータ Part57mg
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644797796/
ストラテラ（アトモキセチン）part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1645758869/
【ADHD】インチュニブ part4【新薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1617520526/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ30【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641106441/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642176139/
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良くある質問

Q. 自分はADHDですか？　病院に行ったほうがいい？
A. ADHDは医学的な基準に従ってつけられる診断名であり、
ネット越しに自己申告のみによっては判断できません。
チェックリストを目安にして、困っているなら病院に行きましょう

Q. オススメの病院教えて！
A. 成人ADHD啓発サイトや発達障害者支援センターなどを参考に
直接各病院に問い合わせることをおすすめします。
既に通院中の場合、まずは主治医に相談してみましょう。
http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
↑はヤンセンファーマ株式会社(コンサータの製薬会社)の運営サイトです。
https://adhd.co.jp/
↑は日本イーライリリー株式会社(ストラテラの製薬会社)の運営サイトです。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html
↑都道府県別の医療情報提供ネット（厚労省作成の病院検索リンク集）

Q. 診断されてないけど私はADHDだと思います。
A. 未診断者のスレッド参加については現在テンプレ議論が継続中です。
ここは5chで、未診断者だとわからなければ問題にはなりません。
うまくやってください。

Q.知り合いのADHDについて愚痴を言いたい。
A.被害者スレへどうぞ。

Q.つらい。
A.わたしだってつらいんよ。

1乙

◆このあとEテレで再放送、13:35〜13:50

きょうの健康
その行動も?身近な発達障害
「女性・高齢者は見落とされやすい?」
初回放送日: 2021年6月9日
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/2GG974QQJY/
女性の発達障害の場合、その特性が目立ちにくく、気づかないまま家庭や職場で困難を抱えていることがある。
また高齢者では、もの忘れや怒りっぽさなどが認知症と間違われることもある。
女性と高齢者に多いＡＤＨＤ（注意欠如・多動性）の特性や、日常生活や仕事上で生きやすくするための工夫と対策について、
具体的なケーススタディを紹介しながら考えていく。

◆TVerでも無料配信あり（本日夜終了）

きょうの健康
その行動も？身近な発達障害 「女性・高齢者は見落とされやすい？」
NHK Eテレ・東京　2月23日(水)放送分
3月2日(水) 20:45 終了予定
https://tver.jp/corner/f0076276

コンサータ飲み始めたから自立支援を
申請しようと思うんだけど

・「世帯」全員の市民税額を証明する書類

これって何持っていけばいいんだ？
住民税関係の控とか記憶にないわ。
マイナンバーカード持っててもダメなんかな。
ちな神奈川県。

>>5だけど調べ直したら方法あったわ。
この紙も申請してもらうみたいだわ面倒くさいな。

とりあえず主治医に書いてもらった書類を持って役所で聞けばいいんじゃないかな？

埼玉だし更新時の事しか覚えてないけど窓口で課税関係の個人情報を確認する同意書を書かされた気がする

転職先決まった！
次の会社では絶対薬飲みながら仕事しよう…

もうADDなんて使われてないけどスレタイにいれるの？

おめでとう
俺も金融機関やめたい
自分アホすぎて生物的に終わってる
転勤とかどう考えても無理だし、クビになりたくないから地方公務員になろうか迷ってる
だけど3年ごとに仕事が変わるとか死ぬ気しかしないし半分詰んでる

ADD要らないんじゃないの？って意見は前々から何度か出てるよ
アスペルガースレもだいぶ前にASDスレと改称されて問題なく動いてるし、個人的にもそろそろ外して良いんじゃないかとが思ってる

ただやっぱりこのスレはADHD主体ゆえw
きっちり最後まで話まとめて責任持って実行できる旗振り役が出てこなくて流れのままに…って感じかな

壁の付箋や貼り紙がとっくに古くなってんのに
いつまでも変えずに背景と同化してずーっとそのまんま
ADHDあるあるがスレタイにも／(^o^)＼

昔、立てるとき何回も消そうって提案したんだけど
そのたびになぜかぶち切れる人がいるからめんどくさくなって諦めた

あの反対してた人らもういないんかな
なら立てるとき消しとけばよかった
ごめんな

>>10
地方公務員親戚がやってるんだけど、田舎だと月80時間残業あっても残業代でなかったり、激務な部署配属になったら大変そうだなーと思う。
ただ病休制度ととのってて、休職も復職もかなりしやすいから周りの目さえ気にしなければ定年まで働けると思う。

>>960
スレタイからADD外すの忘れないようにアンカー付けとくわ
>>9
>>11

>>12
確かいちいち不注意優勢型と書くのが面倒だからって話じゃなかった？

薬飲んでからと今とで何が変わったのか自分でもまだあまりわからないな
ただ気持ちの面の弱さはなんか前面に出た感じするしダメさ加減を多少客観視出来るようにはなったかな

>>15
さすがに今でもADD名乗る人ってもうほとんどいないからね…メディアでも言わんしな
アスペ→ASD表記が標準になって来て、見た目上で紛らわしいという変化のせいもあるかな

不注意優勢型というのも、今だと不注意型とか不注意系、不注意タイプみたいに言うのが普通になって来てるよね

世間的に使われてるのが多い少ないで外したら
また多くなった時にはADD入れるんでしょう？
その都度議論して今はどっちが多いとか言い合うの面倒くさくない？
とくにデメリットがないならそのままの方が合理的な気がするけどな
とりあえずここの人にはADD通じるんだし

前スレやその前のスレにADD名乗ってる人3人くらいいた気がする

私は不注意優勢の多動がないADHDだけど、ADHD不注意優勢、多動がないADHD、単にADHDというように呼んでる。別に面倒じゃないかな。体の多動がなくても頭の中が多動だし。

そもそもが
・ADD＝attention dificit disorder＝注意・欠如・障害
この命名が的を射てないキガス

・注意ベクトル＝注意＋ベクトル
　・注意＝意を注ぐ
　・ベクトル＝方向変数＋大きさ変数
で注意が欠如してるのではなく注意の制御が欠如してるんだよな
頭の中で注意しまくってはいるがそのベクトルが
・方向があっちいったりこっちいったり
・大きさが伸びたり縮んだり
TPOに合わせた注意ベクトルの制御が出来ない

・attention control disorder＝注意・制御・障害
の方が的を射てるキガス

22
確かに
注意制御障害気に入った
DSM-6で改名してほしいぐらいw
不注意はしっくりきてたけど、注意欠如は(ムラがあるだけで注意力自体はあるから)ちょっと違うかなって思ってた
自分をより表せる言葉が見つかると幸せだわ
　
注意散漫って日本語好きだな
ワーメモがとっ散らかって注意力が制御不能な感じが良く出てる
注意散漫障害だったら軽く見られそうでいやだけどさ

>>20
自分も不注意優勢のADHDだけどいちいちそう書くのは面倒かな
ADDがまだ通じているんだからわざわざ直す必要はないと思う、直すって言う人って細かいって思ってしまう
注意欠陥多動障害もいまは注意欠如多動症っていうけどそれもいちいち訂正するつもりなの？

なるほどね
俺は「ADHDの多動がないADDってやつ」と定型さんに言うの怠かったから表記統一有難え〜と思ってた
ADHDはもはや性別並みにアイデンティティだから呼び方はこだわりたくなるね

>>24
ADDは通じているけどマイナーなのかなと思う。今はADHDに統一されているので、ADD表記に拘る人は変な拘りがあるように見える。
このスレ読むとわかるけどASDと勘違いする人もいる。ADHDにADDが含有されているんだからADDは削ってもいいんじゃないかな。
欠陥、欠如は名前は変わってるので訂正できるところはした方がいいと思うけど。

自分で書いてて気づいたけど、注意ってほんとベクトルだよね
・ベクトル＝向き変数＋大きさ変数
この向きや大きさの制御が上手く出来ない
だから
・注意ベクトル障害＝attention vector disorder＝AVD
あるいは
・注意ベクトル制御障害＝attention vector control disorder＝AVCD
の方がより良いかもｗ

人の３面
・have＝所有、持てる技能、キャリア
・do＝営為
・be＝存在

・doの３つ
　・行＝行う事
　・言＝言う事
　・思＝思う事
言動行動あわせて言行

・ADHD⊃ADD
って思われてて、まぁそれはそれで一理ある
でも
・「思」の中のみに注意ベクトルの制御障害が留まっているか
・それが言動行動の制御障害にまで波及しているか
って気がしてきた

>>26
んーじゃあ新たにADHDでPart1から立ち上げるのはどう？ニーズに沿ってないほうがが自然に廃れるでしょ、それでいいんじゃない？

>>18
＞世間的に使われてるのが多い少ないで外したら
＞また多くなった時にはADD入れるんでしょう？

いや、今後またわざわざ分割されて名乗る人が多くなるなんてことは有り得んよw

てかASD入ってる奴に典型的な反対の仕方乙やなー
発達スレでたまに何かを変えようってなると絶対出てくる、微レ存つついて穴広げて、少数派擁護してるつもりの屁理屈正義マンw

ASDって何でこう数万分の一くらいの、通常まず考えられない・あり得ないレアすぎる可能性の方を妙に広げて反対材料にするかねと…w

とにかく見慣れたものは極力変えたくないってのが本音なんだろうが、はっきり言って邪魔
すぐ無自覚の屁理屈こねて来るのと、変な正義感発揮で少数派つぶしに過敏すぎなんだよ

「普通ねーよw」に素直に従わず、空気読まずで騒ぐから全然ハナシが進まねーんだよ自覚しろやw

脳みそ多動じゃなくて脳みそ眠すぎで診断もらってるやつもいるし、そこまで考えるとキリがない

>>21-22
不注意も結局は無意識レベルの衝動性に引きずられて起きてる部分が多いはずで
未だに衝動性の項目が名称に組み入れられてないことの方が問題だと思うよ

>>28
ADDを削ってこのまま続行でいいんじゃないの？どうしてもADDという名称じゃなければ嫌だって人は別スレ立てれば？

>>29
それが本音なんだね、なんか嫌だな

>>32
それは逆では？

>>34
なぜ逆だと思うのかな。
ざっくり言えばADDはADHDに統合されて、ADHD不注意優勢型となっているけど。世間でもADDという言葉はほぼ使われていないのとASDと見間違えるから削るって趣旨じゃなかったっけ？

>>24>>26
上でも書いたけど、未だにADD表記にこだわる奴ってASDが強めに入ってるんだと思うよ

そういう意味でもいいかげん無視でいいと思う
とっくに消滅した古い障害名をいつまでも残すだけの合理的理由など全く無いからね

当たり前だがメディア等でももう全く取り上げない呼び方だし、むしろわざわざ残す方が混乱を招く

今後もしADD名乗る人が来たとしても、今は違うんですよーって普通に新しい基準の方を教えてあげれば良いだけ

ごめんレス先間違えた、>>24が屁理屈ASDちゃん本人か

ADDがまだ普通に通じると思ってるのは、実質キミだけになって来てないか？w

むしろ現在では通じなくなりつつあるから>>9のような意見が出て来てるんだよ
それもこの疑問や提案は今回が初めてでは無いんだぜ？いいかげん空気読もうやw

こだわりが無いなら別にどっちでもいいじゃんってなるど思うんだが

>>37
ごめん。書き方が悪かったけど自分はADDは削っていいと思ってる派（むしろ削った方がいい）。
ADDは古い言い方なのでADHD不注意優勢、多動がないADHD、単にADHDって普段言ってるってこと。
もうADDはADHDに統合されているのとADDという言葉自体ほぼ使われていないし。

どうでも良すぎないかマジで

>>36
多動がないADHDで昔はADDで診断を受けたが、今はADHD不注意優勢型。いちいちADDだと言い換えないし、言い換える必要もない。
テレビでも書籍でもADHD表記ばかりだし、ADDという名称をなぜそこまでして残したいかわからない。

>>39
24は20の自分へのレスだった。見間違えてしまいました。すいません。

>>42
>>37すいません、アンカー先間違えました。37宛です。

>>28
わざとスレ分裂させて対決招くようなのはダメだよ
背景や事情をよく知らない新規さんが一番困ってしまうからな

>>32
だよなぁ

>>18や>>24は一見もっともらしく見えるが、要は
「自分自身が不注意優勢型なので毎回そう名乗るのはメンドクサイ、今でも本当はADDと名乗りたい」
っていう、個人的ワガママと柔軟性の無さを屁理屈オブラートに包んでるだけw

別に「不注意優勢型」なんて長い言い方にこだわらずとも、不注意型とか不注意系みたいに間を取った短めの言い方も出来るはずで
他の人達はほとんどそうしてるのに自分だけは従わず、未だに古い障害名にしがみつく方が異様

削除＆統合されたことを不服に思うのは良くわかるが、しかし医学上の公の変更には従わなきゃダメだろ

スレ内では使っててもいいだろうが、スレタイから外すことくらいは流石に容認しなはれ
せいぜい一人や二人程度のワガママのためにスレタイから外せないって方がどうかしてる

別にスレ内で使うことまで禁止しようなんて話じゃなくて、ただ単に
「スレタイを今現在の正しいものに（いい加減そろそろ）合わせよう」ってだけの話なんだぜ？

>>35
そもそも医学上はそんなはっきり境い目がつけられるもんじゃないっていう
診断時も2項目に分かれてはいるが、しかし厳密に区別するためのものではない
◯◯優勢という呼び方もあくまで便宜上のもの
混合型なんてのもあるしな

不注意も実際には無意識の多動衝動性に引きずられて起きてることが多いはずだが
本人はずっと「常にせわしない脳内」しか知らずに生きて来てるのでなかなか自覚が難しい
成人後の診断なら尚更だ

不注意優勢とされる人にも、多動や衝動性の影響はなんだかんだで結構有るもので
きっちり区別つけようとすることに無理があり
意味ないことでもあるから引っくるめて同じ障害と捉えるようになってる

自分も多動なしADDだけど、めんどくさいから早くスレタイADHDのみに変えて欲しい派

というか、普通に自分のことはADHDって認識
多動のあるなしなんて滅多に話題にならんし

ごめん、ID変わってるけど47＝48ね

ADDがADHDに吸収合併された経緯の時系列についてはここ見ると良いかも
https://h-navi.jp/column/article/35026504
（なぜそうなったか、の詳しい理由までは触れられてないので単純な時系列だけね）

------------------
>ADDという名称が診断カテゴリーとして有効だった期間は、『DSM-�V』が出版された1980年から『DSM-�V-R』に改訂された1987年までです。

>ICD-8では、1990年の改訂までADDという診断名が採用されていました。
そのため、『DSM-�V-R』以降でも、ICDを使った診断ではADDという名称が使用された場合もあります。
結果として、診断名がADDからADHDに完全に移行したのは1990年以降ということになります。
------------------

日本に入って来たのが凄く遅かったせいもあるが
改めて見るとADDが公式に存在してたのは非常に期間の話であり、ド古い話だったんだなと…w

DSMとICDの変遷をまとめるとこんな感じか

最初期は「多動症」のみが掲載
→1980年改訂『DSM−�V』から「ADD（注意欠陥障害）」が登場
→1987年改訂『DSM-�V-R』でADDはADHDに統合されるが、後追い改訂が慣例のICD側にはADDが残る
→1990年改訂『ICD-8』でADDはADHDに統合され、診断名としては完全消滅

>>50脱字訂正
非常に期間→非常に短い期間

>>45
>>46
ADDだと言い張りたい人は根底では多動があるADHDと一緒にしてほしくないんだと勘ぐってしまう。私も最初は違和感あったけど、根本原因が同じならしょうがないかなと。どこに強く症状が出るかの問題。混合型も確かにあるし。不注意って言ってもよそ見とか何かに気を取られるとか衝動型も併せ持っているような。
初めてADDと診断され当時リタリンを服用したとき、頭の中が静かになる、混線していた思考が解けるというのが実感できた（言葉で表現するの難しい）。これが定型の脳内なのかなって、実際は人の脳内はわからないけどいつもこんな脳内なら生きやすいわな。

このスレ見て参考にして精神科予約しようと思ったら2ヶ月、３ヶ月待ちでたらい回しにされてる
とてもつらい
その前に死ぬかもしれない

>>52
＞ADDだと言い張りたい人は根底では多動があるADHDと一緒にしてほしくないんだと勘ぐってしまう。

確かに根っこではイメージの問題が大きいかも

多動衝動型＝騒々しい、乱暴でケンカっ早い、金遣いが荒い、ギャンブルとかの依存症が多い、野郎に多い
不注意型＝大人しい、優しそう、可愛い、人が良さそう、女子に多いといったステレオタイプの問題な

ADHD全体にも「人の気持ちや空気が読めないASDとはあんまり一緒にされたくねーな」
ってのが少なからずあると思うが、それと近いかな

障害者ではあっても
「なるべくこう見られたい」
「こういうイメージは嫌だ」ってのは誰しもあるはずだしね

まあASDのように
「ADHDもスペクトラム（連続体）な障害です！全部グラデーション状でシームレスです！」
ってはっきり言われたら文句も言えなくなるのかな？

>>53
急ぎでとにかく受診したいのなら、発達診断可能かどうかにはこだわらずに
近場でなるべく早くに予約取れるところか、予約不要なところを探して行ったほうが良いと思う

予約不要なところは大都市じゃないと見つけられないかもなんで地域次第だけどね

発達診断にこだわってしまうと選択肢は当然ぐっと狭くなる
鬱がひどくてもう色々限界だとか、仕事クビになりそうで全く待てないとかだったら
とにかくすぐ行けるところに一日も早く駆け込んだほうが良いよ

>>53
厚労省HPには各都道府県の公式の病院検索サイトを網羅したページがある
分かりにくい上に全く普及してないのがアレだがw
すぐ行ける病院は↓から探すと良いよ

医療機能情報提供制度（医療情報ネット）
>医療情報ネットを確認すれば、診療科目、診療日、診療時間や対応可能な疾患治療内容等の医療機関の詳細がわかります
1．都道府県情報提供ネット（各都道府県の掲載ページに移動します）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/teikyouseido/index.html

そこまでタイトルの変更に執着するなら好きにしてくださいとしか……なんか怖い

最後だけど一応、ASDではないです（診断済）
仕事戻ります

遅くまで仕事あるんだな
頑張って

ADD消すついでにスレタイ内に2つ入ってる専門を1つに

>>60
960に宛てて

消したいって人もこだわり強すぎでしょ
勝手な正義感の暴走

消すんなら消すでいいけど残したい派の荒らしが来たら
運営に通報する位の責任はとってね

専門が２つあるの今気づいたわ

>>57>>62
概念が日本に入ってくるのが遅れまくってたとは言え、公式にはたった10年程度しか存在せず、
30年も前に消えてる診断名を未だに残そうと必死になる方が不思議だけどね
どっちが変な意味でこだわってるかは一目瞭然なんじゃないのかな

確か「片付けられない女たち」でADDが紹介されて一般にも認知が広まり始めたのが2000年代初頭ぐらいか
栗原類が渡米後にADD診断受けたのが2002年頃？と思われるが（アメリカではなく日本での診断か？）、
その頃公式にはとうに削除済みで、日本は大体10〜20年遅れぐらいのタイムラグで浸透して行ったことになるのかな

でもそのタイムラグを考慮しても、流石にもう消えて当然ぐらいの時間は経ってるわけだよな

>>60
どうせなら両カッコ残して
専門→本スレに変更するのはどうだろう？
位置は「総合」と入れ替えても良いし、こんな感じでさ

【総合】ADHD専門スレッドpartXXX【本スレ】

他スレからここへ誘導かける時、専門だったか総合だったか記憶あやふやでいつも自信無くなるw
自分も他の人も「ADHDの本スレへ」って言い方することが多いと思うんだけど
言われた方は逆に「本スレってどれ？専門スレで良いの？」ってなりやすくてな

関連スレも結構色々できてるし、せっかくのタイミングなんで提案しとくよ

別にADDが古い呼び方だから削りたいって言ってるわけじゃないんだよね。ADDとASDと見間違えやすいからという理由もあるので、残す意味もないし、いっそのことADHDだけにしないかって話になっている。
なぜ残すことに拘って質問してもこわいと逃げてるだけなのかと思うけどね。

ADDにお伺いします。
世の中には色々な書類が存在するじゃん？
その書類の殆どには年月日を書くと思う。
その年月日を毎度間違うってどんな脳内構造をしているんですか?

>>67
スレ違い
被害者スレでどうぞ

お前らはそうやって傷を舐め合っているだけだからゴミのまんまなんだよ。

>>69
ゴミだから手帳もらえるんだよ

>>65　>>960
次新スレタイ(案)
【総合】ADHD専門スレッドpart199【本スレ】

自分はADD側だから意見残しておくと今もスレタイにADDと記すのはまるで今もADDと呼ぶのが主流だと錯誤されかねないから消しておきたい

>>65
>>71
それでいいと思う。本スレと言ったり、総合スレと言ったりしているのでスレタイをそうしてもらえるとんかりやすいと思う。

>>64
片づけられない女たち、懐かしい。発売してすぐにタイトルに惹かれて読んで、目からウロコだった。そこにはADDと書いてあるんだよね。調べてみたら2000年に日本で発売してる。でも実際はアメリカではADDは短い期間しか存在しなかった言葉なんだね。日本だとそれが実感できないけど。

https://www.esdiscovery.jp/knowledge/biblio/develop_disorder011.html
↑のホームペイジ興味深い

やっぱADDが最初に提唱されてるんだよね（1980）
で
・注意制御の障害のみ
・言動行動制御の障害も伴う
って区分されて後に後者がADHDと命名されたと（1987）

その頃日本では
・やれ落ち着きのない子だの
・やれうっかりさんだの
そういう医療カテゴリーとは無縁の語られ方してたわけだ
こりゃ彼我の差はそうとう違うわ

歳のせいもあるんじゃないだろうかと思う
コンサータで勢いのある時間は4時間程度だろうか
若年性痴呆とか検査して貰いたい

>>74
ADDより前に多動症などがあったはず

>>75
認知症とは物忘れの仕方が違うから区別はつくよ

加齢や鬱や疲労などが原因で無理がきかない状態のために、悪化したように感じられることはあるかもだが

他人に使う罵倒用語は自分のコンプレックスの裏返しらしいから
人にカスだのクズだのゴミだの言うやつは
自分も会社で人間扱いされてないんだろうな
そう考えるとかなり可哀想だよな

会社で人間扱いされたいなら、まずは弱い物いじめみたいなダセェことやってる自分を恥じるところからだな

わざわざここきて叩こうとしちゃう人はパーソナリティ障害等なんらかの病気入ってるんじゃないか
怒らせることで構ってほしいとか
ADHD！あー知ってる知ってる！迷惑かけられてるわー！！と、いっちょ噛みして関係者ぶりたいとか
社会に対する疎外感と、間違った方向での人への執着が合わさるとそうなる気がする
俺も変な執着しちゃうことある

プーチンもっと頭おかしくなって世界を滅亡させてくれないかなって思ってる。
俺は自分で死ぬ勇気も無いから、いつも未曾有の大災害を望んでる。
地震も疫病も大したことなかったが、戦争で世界が終わるならそれもいいな。

>>81
夢想性拡大自殺やね
気持ちは分からんでもないが、
リアルで拡大自殺しないでねん

ADHDは
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
ってあるけど、これらの割合ってどうなんだろ？
多動衝動が有って注意欠如が無いって症例はほぼゼロじゃね？

やっぱ
・注意ベクトルの制御欠如のみがある個体
・それが言動行動にまで波及してる個体
の２種類の様な気がする
多動衝動だけの診断基準をいくつか満たしてても数が足りずグレーゾーンに
留まるんじゃないかなぁ

ADHD児の問題行動は言動行動面に注目しがちだからそれを抑止するにはって
第一に考えがち
だけど急がば回れで注意ベクトルを安定的に望ましい方向に向けられるように
するって方に注力した方が良いのかも

>>83
ADHDって、注意欠陥障害だから
注意欠陥のない注意欠陥障害はいないと思うな

大阪在住でADHD精神障害だけど、兵庫に住所移したら療育手帳にできるんかな

>>81
意外となかなか死ねないド辺境の国に生まれちゃったんだぜ

工場仕事で上司から材料がないから出来る仕事がほぼない状態なので
時々掃除したりしましょうって告げられた上で
上司の立場から有給使えとは言えないからなーって言われたけども
これって遠回しな有給使うといいって解釈でいいのかね？先週使ったばかりだけど…

>>83
色んな方向性の偏りがちょっとあるってだけで、結局どのタイプも同じ要素を持ってるはず

そもそもこの分け方って（ASDでも同じことだが）
性格や他の障害の影響との区別が付けられてない問題があるんだよね
ADHDの特性の中にも性格や気質のたぐいと区別つけにくい要素がたくさん含まれてるしな

>>84
今は欠陥→欠如と言いまんねんでんねん

>>87
上司に聞いてみれば？

>>90
遅レスだけども、数年前に忙しい時期に
用事出来たから有給取って良いか聞いたら逆ギレされた事あるんで
聞き辛かった所あったんすわ…

今回の有給は普通に通った

前スレで、子供のころから症状がないと診断出ないとか
成育歴がわからないとダメみたいなこと言われていた人がいたけど、
医者次第だから諦めないで

自分の主治医に苦労して母子手帳や通知表を集めて見せようとしたけど
全く見なかったから
本当にADHD的症状で困っている人なら、子供のころのエピソードだってきっとあるはず
それがいくつか説明できれば大丈夫だよ
大人になっても治らない障害と医学的にわかったのだから、現在症状が明確なら
子供のころから症状があったに決まってるでしょ

>>92
前半と微妙に矛盾しとるぞー

前半って正しくは
「母子手帳や通知表などの紙資料がないと診断おりない」
ってことだろ？

>>92
自分の生育歴がわからない時点で、ADHDより先に心配すべきものがあるんじゃないか

>>94
発達を疑って受診する人の親もほぼほぼ発達で遺伝だからw
モノの管理は子供同様にできてないパターンが多い

>>95
いや、紙モノの話じゃなく生育歴の話

>>96
すぐ上で書いてるけど、これは>>92の人の書き方が良くないw
この場合の「生育歴が分からない」っていうのは紙資料が無いケースのことを言ってるんだよ

前スレの「子供の頃のことなんて覚えてません」の人のことかと思ったが違うのかな

>>97
まあ生育歴の聞き取りもできなかったとは書いてなかったよな
紙資料についてのことを言いたかったってのはわかった

医師がコンサータ処方する上で、母子手帳か通知表のコピーをカルテフォルダに
入れとけば、その後に政府厚労省からから突かれた時に
「ちゃんと手続き通りしてますよ」
と言えるわけだ

リタリンだのコンサータだの、以前は精神科医なら通常業務として処方しまくってたわけで、
その時は知識と経験により
「あぁこの患者はコンサータ効きそうだなぁ」
ってんで処方してたわけよ
今でもその処方方針は基本的に同じ
ただ母子手帳or通知表コピーというアリバイ作りがマニュアル化したってだけの違い

コンサータが処方できるようになるまでADHDの確定診断はされなくグレー扱いだったんだが
コンサータが効きそうってことで確定診断され処方されるようになった
waisはギリ有意差がなくcaasは親との認識が合わず無効、通知表のコピー等は特に提出しなかった

コンサータの処方が厳しくなって自分みたいなケースは減っているのだろうか
だとしたらきついな

通知表の類一切なし、母親死んでて父親からのコメント一言だけでも診断おりたよ

会議の議事録係にさせらそうなんだけど
１回やったら聞きながら書けなくてパニックだし、話が念仏みたいに聞こえるしでただでさえ理解するのが遅いのに泣きそう

>>103
録音すれば？

麻雀が全く理解できない
ADDですか？

ADDではなくカモですね

自分はボードゲーム全般が理解できないか超弱い

・短期記憶の欠如・・・ルールが理解できない
・メモリの不足・・・点数計算ができない
・空間認識の欠如・・・場を見ることができない
という理由かなと思ってる

オセロとか将棋で小学生に負けるレベルなのであきらめた
楽しいことだけやってればいい
※上記の能力の不足で楽しいことが極端に減ることもよくある

>>107
わかる
俺は将棋なんかも一手先すらギリ
一手先さえも指してから気付く始末

もう行かなくなったからいいけど飲み会とかで割り勘の暗算出来るやつすげーよ
A「じゃ全員〜円ずつね」
俺「(計算はやっ！)」
B「あ、でもC途中参加だから〜円引こう」
A「そうだね、じゃあ〜円だして」
D「あ、俺が頼んだあれ自分で出すわ」
A「おけ。じゃあ〜円ずつ。みんな出して〜」
俺「お、おう」
毎回嫌な気持ちになる

あ、速いとか遅いでもなかったわ
考えても思考が止まるからその場の時間じゃとても俺では答え出せない
普通の人は考える時間があればあれだけ進むけど俺は止まる
バカ過ぎて辛い

コンサータ飲んでから調子いいと思ったけど
こたつの電気つけたまま外出しちまった。
意識は変わらず尖らせないとダメねぇ

>>107
>>108
LDとか知能面の問題やんけ

>>111
LDではないんだよ
動作性IQと空間認識能力が欠落してる
協調性運動障害もあるな
運動できないADHDには自分と同じタイプは結構いるんじゃないかな

言語性IQは少しだけ高いので事務の仕事は問題なくこなせてる
並列の仕事は苦手だけど、直列の仕事は結構得意

ゲームでも盤面の広い物は苦手だけど、カードゲームのような自分の手札の最適化だけ考えていればいいものは得意

>>112
むしろ細部まで自分と傾向そっくりなんだが、流石に小学生に負けるは無いけどな…
なんかWAISの数値で全てが読み解けると思ってそうだけど、それ自体が少しズレてる気もする

オセロや将棋って自分側だけじゃなく、相手の先々の心理まで読まなきゃいけない心理戦の要素もあるじゃん？
自分がここに置いたら相手はAかB辺りに置きたいだろうな、でもその先は…という想像力の問題

相手の先々の心理を想像して読めないのって、実はASDが原因だったりしない？

自分の手にだけフォーカス出来るものは得意とか、言語性だけ凸で並列仕事が苦手、というのもASDの典型っぽいし
自覚できてないだけでASDの影響が結構ありそうだよ

とりあえず>>113のような要素ってWAISでは検査できない部分のはず

WAISの切り取り方はあくまでヒトの複雑膨大な能力の一部分しか反映してない
これで全てが分析出来るとか、人物全体が分かった気になってしまうのは間違いなんだよね

心理戦よりまず数手先まで脳内に展開するためのワーキングメモリが圧倒的に足りない

>>113
返信ありがとう
おっしゃるとおりASDの傾向もかなりあるよ
自覚もある
また指摘のおかげで、再認識した

waisの数値を使ったのは、わかりやすいかなと思ったからだね
数値的に共感を得られる可能性があるかもしれないと思って書いた

>>115
の言う通り、ボードゲームだとメモリの関係で心理戦に行くまで至らない
ただ人狼とかポーカーも下手なので、心理戦も苦手かもなあ
小学生は言い過ぎたけど将棋を初めてやった女子に多少手加減しながらもガチで負けたのがトラウマ
恐らくかしこい小学生には負けると思う

問題は動作性IQが低すぎて楽しそうだけどできないことが多すぎるのが悲しい
（ギターとか）

小学生にゲームで負けることが何でトラウマになるのかわからん
ゲームの世界大会とか見てみ
子供いっぱいいるぞ
プロで食ってるならともかく、素人でそんなプライドいらん

>>116
113だけどやっぱり一緒に持ってはいるんだね

自分の場合、ぷよぷよはASD系の妹相手だと負けることが多かったかな
大会イベントでは客同士がモニター前に列をなして立ったままどんどん対戦して行くんだけど
見るからにオタク風な小学生のメガネ女子に即負けして才能のなさを思い知ったりなw

積みゲーだと相手の心理まで読む必要はないからパズル的な計算能力のほうが問われるんだろうが
どうも緻密な計算は苦手で、いつも感覚でやっちゃうせいで頭打ちな感じだった

投資で儲けて長者目指す系のボードゲームは動物的カンが働くのか、何故かいつも勝ててたけど
実生活ではタネ銭が貯まらないタイプにつきほぼ全く役に立ってないw

>>117
たかがゲーム、されどゲーム
やっぱり歳下のお子様から
「ド下手のくせに参加してんじゃねーよ、100年
年早いわ」
みたいな空気にされちゃうと辛いもんはあるよ…w

>>107
自分はオセロぐらいしかできないんだけど、
次の手の候補を沢山見つけるのが苦手で、すぐに相手にパターンを見抜かれて負ける
脳内多動とワーキングメモリーの少なさで、色んな手を頭の中で並べて比較することが出来ず
ぐちゃぐちゃになって、結局いつもの手しか打てないような感じかな

それと将棋とかトランプ類は全然ルールが覚えられない
これでもIQは高い結果が出ているんだが
LDもあるんだろうけどさ
高校時代に周りが昼休みそれで楽しんでたのに、仲間に入れなくて辛かったわ
スポーツ関係も運動障害で小中の時は休み時間に体育館の端で座ってるようなタイプだったし
もう何が楽しくて生きているかわかんね

オセロは得意で先読みできるけど、多分場数を踏んでるからだろうなと。とりあえず角は取らせない。なるべく広げない（8×8の盤面だけど内側の4×4の角に黒い丸があるのでその中で最初は打つ）を心がけている。
麻雀もルールは何となくで、多分こうすればいいとまではわかるがリアルよりコンピューター対戦限定。
興味を持つかどうかかな。

麻雀は運の要素も割とあるからちょっと違うけど将棋囲碁チェス辺りはASDの人のが得意そうよね

>>121
相手の置ける場所を増やさないってのも覚えておくといいよ

こんにちは。

自分は勉強しても忘れっぽいので、勉強自体に苦手意識があります。
せっかく覚えても忘れてしまい、仕事の場面でアウトプットすることができません。

実際に現場で問題が起きた時に調べるというのが、結構効率的だと思うのですが、
やはり事前の知識があるとないのとでは生産性に違いが出ると思っています。

自分のように忘れっぽい人は、どうやって知識などを吸収していますか？
よろしくお願いいたします。

ADHDの過眠で入眠覚醒時幻覚や麻痺、情動脱力発作は現れることがありますか？
自分は心当たりがあります

>>125
ない
それはナルコレプシーの症状

>>126
ありがとうございます！
もしかしたらADHDではないのかな
今いろいろ見ていたらナルコレプシーで注意力三万状態が目立ってADHDっぽい
症状もいるみたいです
薬はアトモキセチン25mgを4回指示されている(過眠を訴えてから)
お泊り検査かーお金ないです

さっき別スレに貼りましたが、
　寝るときいつも旧日本兵が部屋にぞろぞろ入ってきます
　担架に傷痍兵載せて通り過ぎていきます
こんなようなの高校生の時ぐらいからほぼ毎晩です
基地外なのかな・・・

白昼夢もあるなら統合失調症もありえるから先生に相談した方がいいよ

>>129
まずは今の先生に相談ですね
可能性として
・ADHD(の過眠)
・ナルコレプシー
・統合失調症
直れば病名はなんでもいいですけど・・・

と言っても特定して適切な治療しないと良くならないからなぁ。早期に特定できればいいね、お大事に。

>>128
それは夢だから気にするな
幻覚、麻痺はいわゆる金縛りのことで、
本人は起きていると思っているけど実は寝ている
健常者で起こることはまれだが、ナルコレプシーの主症状の一つ

パラリンピックに出る人って何が楽しいんだろう
adhdの自分にとっては生き恥を晒してるようにしか見えない

パラリンピックに出てる方からしたら障害を理由に挑戦しない人が臆病者のバカに見えるだろうね

>>133
むしろやる人のまだ少ないフィールドに飛び込むのは大きなチャンスじゃないか

自分の障害の部分を晒してまで世に出たいとは思わないんだよね自分は･･･
足が悪い人が小説家とかならまだいいなと思うんだけどさ

あれ、id変わっちゃったけど133ね

>>133
ADHDの凸部分活かして活躍してる人も生き恥晒してるって思う？
自分は身体に障害があっても前向きに挑戦してる人達は凄いと思うし尊敬するよ
でもそうしないから駄目って事でもないし
自分と誰かを比べたり、自分と違う事をしてる人を自分に寄せて蔑んだり、逆に自分を卑下したりしなくてもいいんじゃないかな

俺も挑戦してる人は尊敬するな
まあ身体の一部が不自由なのと脳やメンタルは比べようがないから発達障害も挑戦すべきとは思わんけど

卑下してるのかな･･･
一本足のスキーとか見てるとわざわざそんな狭い世界でそんなトリッキーな事で競って何の意味があるんだろうって思ってしまうんだよね
障害ですごい記憶力がいい人がそれを生かした職についてるとかならすごいと思えるんだよ
だからadhdだからこその能力で活躍してる人はすごいと思うよ
この違いわかるかな･･･

メダル獲れたら一生メダリストでしょ
出る目があるなら出たいよ

パラリンピックはシニアの大会の相似形なんだよね
・シニアの大会＝高齢者限定
・パラリンピック＝障害者限定
どちらもある枠の中でのトップの座を競う大会
人類トップの座を争う大会じゃない

発達障害的な凸を活かして大成功したってのは
人類全体の中でも高いパフォーマンスを出力したわけだ

>>140
いやそうは言うてもその人ら健常者よりスキー上手いっしょ
てか自分の伝え方や例えが下手なせいでごめん
でも自分の得意を活かして頑張るのも、ハンデがあったり得意じゃない部分を鍛えて頑張るのもどっちも凄いなじゃ駄目なん？

自分も視覚障害者のタンデム自転車に誘われたことがあるけど彼らは彼らなりの世界のトップを目指してるように感じた
メンタルは当然健常なわけだけども失われた部分を取り戻すどころか突き抜けるかのような精神力には圧倒された

アスリートは職業じゃないんか？それで飯食ってるんだし
まあ自分は運動全くできない類のADHDなので
一生相容れないんだけど、何事も必死でやってるならそれは認められることなんじゃないかな
あとは変に煽るマスゴミがウザいw

「ものは考えよう」ってことで
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/challengedsports/151018/img/index_mv_01.jpg

1960年、イギリスのストーク・マンデビル病院。留学中の医師、中村裕は衝撃を受けた。
障がい者とは「保護されるべき人」であり、ベッドで安静にしているもの、というのが日本での常識だった時代。
中村が師事したルードウィッヒ・グットマン博士は、治療にスポーツを積極的に取り入れ、身体機能の強化と回復で高い成果を上げていた。

多くの患者は半年ほどで社会復帰を果たし、自分たちの生活へと戻っていく。
その生き生きとした表情は、人目を避けて暮らしがちな日本の障がい者とはまるで違っていた。

「失われたものを数えるな、残されたものを最大限に生かせ」。
中村がグットマン博士に学んだのは、その理念だ。

帰国後、中村は精力的に動いた。
障がい者にスポーツなんて、と反対する人たちを根気よく説き伏せ、少しずつ賛同者を増やしていく。

64年、悲願だった障がい者スポーツの世界大会が東京で開催。
選手宣誓に臨む車いすの男性の後ろには、選手団長を務める中村の晴れやかな顔があった。
（以下略）
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/challengedsports/151018/

ADHDって多動なくても不注意エピソードが幼少期に存在すれば診断されるよな？

両方ないと診断しちゃいかんみたいなブログ読んで不安になったわ

>>133
男子と女子が別れてんのと一緒だろ
お前の自己評価に他人を巻き込むなよ
良くないぞ

>>147
普通は大丈夫だけど、先生による
俺は診断は降りたものの自立支援申請は通らなかったな
先生が何度も書き直して申請してくれてなんとか通ったけど
5年前の話

東京だと問題ないらしいとは聞いた

>>147
以前の診断基準ではダメだったと思うが、新しい版では片方だけでもOKになってたと思う

自分は感覚過敏のエピソードしかなかったけどADHDの診断おりた

コンサータ36mgにして集中力上がるわ
憂鬱な気分減るわでなかなか効果出てきたわ。
副作用も寝つき寝起きくらいで眠剤でなんとかなってる。
ストラテラはなんだったんだって感じ。
このせいで自分がADHDなの認めなきゃいかんのがアレだが。

>>152
感覚過敏はADHDじゃなくてASDの症状だよ

>>154
だから順接の文章にしとらんだろ

>>147
多動ほとんどなし(多弁ぐらい)、衝動あり、不注意あり、で通った
ブログとかは聞きかじりだったり、その人が診断降りた時の話だったりするから
医師に聞いた方が確実

その上で、ADHD以外の診断が下りた結果
ADHDではないと判断されることもなくはない…と思う

自分もASDの診断下りなかったけど感覚過敏だよ
そういう人結構いると思う

>>147 だがありがとう。精神科医のブログ読み漁ってたら両方とか成人まで問題ないADHDなんておらんぞみたいなこと書かれててビビった

>>158
＞成人まで問題ないADHDなんておらんぞみたいなこと書かれててビビった

いやそこはマジだろうよ
小中学時代に問題児じゃなかった人は違うと思う
少なくとも診断要件は満たせてないはず

>>159
いやそういう意味じゃなくて

https://ameblo.jp/fj78ssrt/entry-12728886456.html

俺が読んだのはこれね

>>160
そのブログを読んでみると幼少時は困ってなかったのに大人になって困りだした人に対して言ってるようにみえるけど。ある意味、正論かなと。

>>160
この人の言い分はマトモ過ぎるくらいにマトモ
本来こうじゃなくちゃね、というくらいに当たり前のことしか言ってないよ

巷の精神科医がいかに低レベルで杜撰な診断をしてるかっていうのをものすごくはっきり書いてくれてる
日本のすべての精神科医に読ませたいくらいだよ

今の時代って「発達じゃないけど色んな意味で病んでて、何か救いが欲しい」って人が
発達に逃げ込みたくなってる状況ではあるんだよね

別にそういう人たちを冷たく追い返せって話ではなくて、正しい診断を出してそれに見合うケアをして行けば良いだけなんだよな

下手に甘い発達診断を出して間違った方向で甘やかして行くというのは、長い目で見ればその人たちの為にもならないはずだよ

>>162
おおむね賛成だけど身長が伸びない障害があったとしたら本人が気づいて病院に行くのはだいたいは大人になってからじゃない？
診断名がなかった頃の人たちはなすすべもなく苦しんだり自殺したりしていたのでは？
統計とか診断基準といっているのにエビデンスが全くないことに少し違和感というか大袈裟さを感じるよ

>>160
>>161です。補足します。
その方の他の記事を読んでみたけど、概ねブログ主に同意。
ただ幼少時の診断って発達障害の概念がなかった頃に受けられないので、おそらくは40代以上？くらいは成年になってからでもしょうがないかなと。
でもそういうような人でもネットの普及などで早い段階から情報は入手できると思うので、なぜ今更？とも思う。

>>163
横だけど、身長が伸びない病気は大人になってから気づくのでは遅い。幼稚園、小学校あたり、遅くて中学生。それに学校の健康診断で指摘されたりするもの。数値的に表れるのでわかりやすい。

ADHDの診断名が幼少時につかなかった頃って40代以上、せめて30代後半くらいかと。

>>160 だが、何か自分でも穿った読み方をしてしまった感もある。読んでると幼少期の困りごとがないというのはおかしな話だな反省

ただ、発達障害支援法が成立した時に10歳を超えてるのは現在27歳になる訳で、さらに啓発が進んだとなるとここ10年だから、発達障害者は成人になるまで受診しないなんてことはないみたいな書き方はいかがかなと

講義とかセミナーみたいなの受けると100発100中で異常な眠気に襲われて船こいじゃうんだけどこれもADHDなんかな…？

睡眠は十分とれてるのにってことかな？

目に見える多動がない場合、幼少期にADHDの診断付くのは難しくない？
小学校に上がったら忘れ物チャンピオンとかになるから分かりやすいけど

>>168
そう。7〜8時間睡眠とろうが予め昼寝しようが眠くなる
今日1日講義だったんだけど、1日中船漕いでた

>>169
それでも子どものうちにわかるよね。大人になってからじゃなくて。忘れ物以外にも症状が現れているだろうし。
私も忘れ物チャンピオンだったわw多動はなかったが、よそ見はしまくってた。

>>167
興味ないからではなくて？じっと座っていることに抵抗があるとか。

>>166
発達障害支援法ができて発達障害への支援体制ができたのであって、発達障害はそれより前にあった。
なので今27歳の人が10歳のときに成立した法律だからといって、それ以前に診断されないのは当たり前ではないと思うけどな。

ストラテラ減らしてその分インチュニブにしたら不注意すごいわ

ただのブログをあれこれ言っても仕方あるまい
コロナは嘘って言う医者が跋扈する時代に

adhd＋不細工でつらい
頭も顔もダメってハードモードすぎる

>>171
私も忘れ物チャンピオンだった 笑
忘れ物チャンピオンはほぼほぼADHDなのかもしれないね

忘れ物・失くし物多発、遅刻・早退・サボり、何かわちゃわちゃしてる。これで先生とかの大人に好かれるわけないよね、怒られてばっかだったなぁ

周りに迷惑かけてる、怒られてる、失敗が多かったりする事に何らかの理由がほしい、答えが欲しいってのはやっぱり心のどこかにあるんだろうと思う
怠けてるだけ、努力不足と言われ落ち込んでばかりだったから自分のせいだけでは無いんだと安心がしたい気持ちも正直ある

>>167
つ https://sunao.clinic/qa/archives/276

>>173
90年代初頭に「ADHDを障害と認めてほしい」と運動してる人を否定的に取り上げたニュースを見た覚えがある
「成人すれば落ち着くんだし個性の範囲だろ、障害扱いするのは良くない」という考えの医者が多く、
長年啓蒙し続けて、やっと医師の半数ぐらいは障害ではないかと考えてくれるようになってきた、という内容だった

70年代とかだと「障害じゃない」と考える医師はもっと多かっただろうね

>>166
＞発達障害者は成人になるまで受診しないなんてことはないみたいな書き方はいかがかなと

これもちょっと先走ってるというか
前後の流れ無視して読み違えちゃってない？

「（発達障害を疑って）受診しないはずがない」という以前に
「特定の世代に限っては二次障害で精神科に駆け込んでも発達障害と診断されないタイムラグ期間があり、しかもそれが長すぎた」
が前提条件としてあるはずなんだが、原文ではそこがまるっと省略されてるからな

>>181
発達障害関連の一般書籍が平積みされて目に留まりやすくなったのも大体2000年前後くらいからか
それでも日本の医者への認知はなかなか進まなかったもんな…

「成人には無い」→「やっぱりある」と常識が変わっても、そこに柔軟に追従して行けるどうかは個人差が大きいもんで

ストラテラの治験も大体10年くらい前にやってたと思うが、その頃でも精神科医に発達の話を振るとまだまだ鼻で笑われるのが常だったりな

社会福祉費を少しでも減らしたい政府が今になって必死で啓蒙啓発して、社会に受け入れさせようと躍起になってるわけだが…時すでにお寿司

>>180
ああ…やっぱりか
高校くらいからなんだよね

>>180>>184
その記事では概日リズム障害には触れられてないのがちょっとモヤるかな
前提には「夜間の睡眠がしっかり取れてるにも関わらず、何故か眠い」というのがあるはずで

もしナルコや概日リズム障害や無呼吸症などがあるのなら日中眠いのは当たり前だから
「ADHDのせいで日中眠い」という結論の前に、まずそれらの可能性を先に検討して除外する必要がある

2020年代の今の子供がADHDと診断されず大人になってADHDではというのはほぼ無いと思う。
2010年代は過度期
2000年代は始まり
1980年代以前はほぼ二次障害込みでの成人になっての診断
1990年代が分からん

子供の療育制度がどうなっていたのかとか全然分からん知ってる人いる？

>>186
90年代生まれもやはり診断に早期にこぎつけるのは難しかったんじゃないのかな
栗原類が確か94年生まれで、8歳くらいでの診断だったかな？
彼は幼少期に渡米してたレアケースだもんね

それまでは対処方法で工夫しながら健常の範囲を保ってこれたけど
年相応に求められる能力に対して限界がきて
ADHDだと初めて診断された1980年代だよ
大人になって改めて他人との差が顕在化するのが40代50代なんじゃないかな
その前に30代で病むけどw

90年代に子育てしてた人の年代ってアラカンぐらいになるからなあ…

学校教育法施の改正が1993年、精神保健法→精神保健福祉法が1995年なので、
90年代前半は80年代と似たようなもんだったんじゃないか？　とは思う
自分はその頃ちょうど教育系の学生で、障害児教育とか発達心理学とか授業取ってたんだけど
自閉症と微細脳障害(現ADHD)は「そういう子がいるってことだけ覚えといて」だけで終了だったし、
「療育」って単語を授業で聞いた覚えがない

承認順で
・コンサータ　2007〜（18歳未満のみ）
・ストラテラ　2009〜
・コンサータ　2013〜
・インチュニブ　2017〜
・ビバンセ　2019〜（18歳未満のみ）

だってさ
診断されようが診断されなかろうがこれらの薬が発売される前は放ったらかしか、
書店に並ぶ「発達障害者の為の自分の取説本」みたいなのにすがるしかなかったわけだ

日記なのでスルーしていいよ
ADHDって言葉は知っていたけど走り回ったりとかせずに授業中もずーっと外ばっか見てたから違うと思ってた
ただ社会に出てからずっと眠れないとか体調おかいのにどこに行っても異常なしだった
もちろん仕事は出来なかった

行く科もなくなってきて原因を否定するためにいった心療内科で鬱と言われて薬を飲んでたけどどんどん追い込まれて自傷、血を見ないと生きている確認ができない変なモードに突入

ある日ネットでたまたま見たADHDのテストをしたらピッタリ半分、不注意のところだけが全部あてはまった
今もそうだけどホームページにあるチェックっていくつ以上は疑いありっていうだけで不注意だけの人もいるなんて書いてないんだよね、これちゃんと書いてほしい

>>190
しかも承認イコール、全国で一斉に処方が始まったわけではないという事実…

成人に関しては精神科医が個人的に発達障害を認めるか否か、それについて新たに知識をつけるか否か、
診察をするか否かというのは全て義務などではなく、その医師個人の裁量に任されている
だから成人への対応はもっともっと遅れまくってた

精神科での発達診断が一般的になるまでにも軽く10年くらいはかかってると思うし
今でも否定的な医者が一部にいたり、事実上の診察拒否があるくらいだしな

ある日また心配性って思われたらって嫌だったけど意を決して主治医に相談したらテストを受けてみましょうってなって結果不注意優勢型のADHDですっていう紙を渡された
クイズとか当たるからIQはなんとなく高いって思ってたけど予想よりずっと高くて驚いた

でも結局自分では何ひとつ完遂できない役立たずで、それがよく解るようにするために高いIQにしたなら神様は私のことが嫌いなんだと思う
そんなに嫌いなら作らなきゃいいのに

子供は後天因子によるこんがらがりが少ないから診断しやすい
でも大人だと後天因子による２次障害がからんで発達障害があるんだかないんだか
診断しにくい
ってんで大人の発達障害を診れる医師も少なかったよねｗ
で発っちゃん達は流浪の旅に出ざるをえない期間が長かった

>>191
＞日記なのでスルーしていいよ

吐き出しだったらこういうスレの方が良いかもよ

ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ﾜｯﾁｮｲ★6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1644466258/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635332854/

196が急にファンタジーだな

ADHDは
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
としか書いて無いんだよね　10年前くらいまでの本には

一方、過集中ってのはASDの特徴って書いてあった

でも実態としては
・空気読めまくるし
・方法や手順に対するコダワリは無いけど
・没入気質はメッチャある
ってのがいるわけだ
こういうタイプだと10年前の本だとどれにも当てはまらない
興味のある物事に対して没入しちゃう、それがADHDアルアルだってのが
周知されたのってそんな昔じゃないんよね

>>197
診られる医師というか、診る気がある医師が少なかったと言った方が正しいね

診る気がある＝勉強する気がある
既に医師免許持ってる人ならそこは完全に本人の裁量次第だったからな

それでなくても2000年代以降は不況によりメンヘラ激増でどこも混んでたわけだから
医師側だけを一方的に責められない部分もあるってのがツライところだな

>>198
ありがとう、明日見てみます

>>200
多動型、衝動型、不注意型、混同型
だったと思うよ。

また過集中は以前から言われていた。ASDの過集中とは意味合いが違う感じ。
https://h-navi.jp/column/article/68#headline_847

没入気質、空気読める、拘りがないだけでなく
不注意があるか、多動があるか
が重要なんだけど。どれにも当てはまらないってどういうこと？

>>190
リタリンもあったけど。
適応症にADHDはなかったけど、ADHD（当時はADDもあり）で処方されていた。一連のリタリン騒動やら18歳以下コンサータ承認でリタリンはナルコだけになってしまった。
2006年にADD診断（今でいうADHD不注意優勢）受けて、リタリンがナルコだけになるまでリタリン服用していたよ。リタリンは処方の上限は6錠（おそらくナルコの人に対する上限）で私の場合は最初は朝昼半錠ずつから朝昼1錠ずつになった。
また当時はベタナミンもあった。

興味深いリンク有難う

ADHDはおっしゃる通り
・多動衝動型
・注意欠如型
・混合型
って分け方だけなんだよね
2000年からのDSM4TRもそうなってる
2013年からのDSM5もそう
過集中はADHDの診断基準に無いし、ネット、書籍でも言及されてない
それが00年代であり10年代前半だった記憶があるんよ

そのリンク先の記事は2016年執筆なんだよね
多分そのちょっと前から「ADHDにおける過集中」ってのが書籍やネットで
言及される様になった記憶がある
アメリカのエイメンって精神科医の分類が盛んに日本のブログに紹介される様に
なってからだったと思う

>>203に対する返答だけど
注意欠如のみだと、創意工夫とか発想力があり高IQだったりすると成長の過程で
自分の凹に無意識的に対応しちゃうんだよね
例えば
・忘れ物が多い→デカいカバンに全てを入れ持ち歩く
・忘れ事が多い→メモ帳をかならずここのポケットに入れ眺める事を習慣化
とかで
だから注意欠如型の診断基準「以下の9つのうち6つ以上を満たす」をもう10代の
頃に満たさなくなっちゃうんだよ
だけど創意工夫ではどうにもならない凹が１つか２つだけ残る
この凹は生活者として賃金労働者としてかなり致命的なんだけど、でも１つか２つじゃ
診断基準満たせないんだよｗ

>>204
そうみたいだね
2006年の段階で子供やましてや大人のADHDに対してリタリン処方する精神科医って、
日本全国見渡してももの凄くレアだったんだと思う

>>205
何となくだけどADHDの過集中って一夜漬けみたいなのも含まれている気がする。
期限ギリギリになって一気に片付けたりするとか。で、間に合う。スリルみたいなものがある。
毎回発動されるわけではないのが残念。
それは前から言われていたような記憶があるよ。

>>206
忘れ物が多いから大きい鞄、忘れ事が多いからメモという考え方もあると思う。工夫しているからある程度防げているけど、本来であれば必要なものだけ鞄に入れる、メモも端的にするということができるのが定型なら、過度の工夫がないとできないのは診断基準を満たしていると思う。

リタリンは大人でも処方されていたよ。確かにADHD診断する病院やクリニックは珍しかったかも。
当時の2ちゃんのリタリンスレが結構賑わっていたのが印象にある。

>>207
あなたワードチョイスが上手いねｗ

>過度の工夫がないと

まさにそう
で創意工夫や発想力があるタイプだと、もうその「過度の工夫」を無意識的に
しちゃうのよ
労力感もほぼ無い
だから第三者的、客観的には「過度の工夫」以外の何ものでもないんだけど、
主観的にはまったく「過度の工夫」じゃないんよねｗ

・先天的凹がある
・創意工夫力により「過度の工夫」でその凹を無意識的に労力感無くカヴァーしてしまう
↓
・本人は先天的凹に気付かない
なわけだ

すごくためになるな
最近診断されたものだから頷くことが多すぎる
でかいカバンあるある

過度の工夫かー

たぶん定型の人だと我慢できないレベルのごちゃごちゃの家で暮らし続けられるのも過度の工夫かも
カメラ越しに部屋を眺めるとヤバすぎて直視できない

ちな2年前に診断受けた見た目の多動の無い40代後半

ずっと見た目の多動が無いから自分はADHDに当てはまらないただのダメ人間だと思って生きてきた
脳内の多動という概念を知って愕然とした記憶

>>210
・部屋や机の上がグチャグチャなだけだと単なるADHD
・グチャグチャなんだけど脳内地図を構築して直ぐにどこに何があるか取り出せるのが
　ADHD＋過度の工夫

だと思ふｗ

デカい鞄の中に物が埋もれて見つけられないですねわかります

部屋のどこに置いたか分からなくなるよりは
デカいカバンの中だけ探せばいい方がマシ(見つかるとは言っていない)

加州に入るのか分からんけど集中すれば短い時間でも一気に覚えてしまってたな
通学中教科書流し読みしてテストテストで良い点取れるとか

仕事がうまくいかねぇ
どうしても先延ばししちゃうよ

言われたことをただこなすだけでもダメである程度想像して考えてやらなきゃいけなかったりするからもう無理ダメだって感じになる
聞いても怒られて聞かなくても怒られて何したら正解なのかも分からなくなる

>>210
＞たぶん定型の人だと我慢できないレベルのごちゃごちゃの家で暮らし続けられるのも過度の工夫かも
＞カメラ越しに部屋を眺めるとヤバすぎて直視できない

同じこと書いてる人はじめて見たw

やはり脳が認知を曲げちゃってるらしく、とんでもない汚部屋なのに汚いとはあんまり認識できなくなってる
カメラ越しに見る時だけ、うわあナンジャコリャ！って正しく認識できるようになってる

「過度の工夫」は職場でも発動しちゃうんだけど
一人で空回りしてるだけのこともあるし
逆にやる気がある奴だとか、使えそうだとか上から勝手に見込まれて別部署に引き抜き
→異動先の仕事などが合ってなくて途端に調子ガタガタ、期待を裏切る
というパターンも割とあった

経験則だけど、発達傾向ある人の方が頑なに発達の存在認めたがらないと思う
「それぐらい普通だって〜」「よくあることだよ」等
逆ADHDかってぐらいきちんとした人はすんなり「あー困ってたもんね〜」と認めてくれた
白よりのグレー定型が上昇志向が妙に強くて人に厳しい(偏見)から一番関わりたくない

上の続き

ただ、自分の行動は周囲の人間を無意識に良い方に触発して行くことも多々あるようで
自分の影響で何かを始める人が出て来たり、同じツールを使い始める人が増えて周囲で流行るなんてことが過去には結構あった

もっともそれが広く世間に一般化する頃には、もうやり出しっぺの自分はとっくに飽きてて次の何かに移っちゃってんだけどもw

世間で流行る10年前、20年前にはもう手を出してて一人でハマってるというのが多かった

上の続き

性格診断のMBTIだと自分はENFPがメインなので、別に流行らせようという意図があるわけじゃないのだが
現状になかなか満足せず、常に上を目指す向上心とか、少しでも役に立つ何かを見つけ出そうとする熱意などは群を抜いてるようで

しかしそれらを他人に押し付けるでもなく
（そもそもENFP自身、周りから何かを押し付けられることを嫌う自由な気質なので）
ただ自然体で何かに熱中・夢中、一生懸命になってる様子、楽しそうな様子が、周りを知らず知らずのうちに触発してしまうらしい

ENFPには「天然のインフルエンサー」という異名もあるようだから、そういう部分は決して悪くないのかなと思うようになってる

>>219
「凹みはあっても自力で克服できた『つもり』になってるだけのグレーな人」
というのが一番厄介かもね

そういう奴って実際には単に実家ガチャ運が良いだけだったり
無意識の打算が優先で、ほとんど外で働かなくて良いポジションをゲットしただけのタカリ屋だったりするし

周りの力を目一杯借りて体裁整えてるだけなのを何とも思ってない図太い自己愛タイプ、とも言えるかも

同じようなポンコツって意識だけは一応あるらしいんだけど、それを内心喜んでそうでもあるし
「自分だってイケたんだからアンタも出来るでしょ」
と鼻息荒くて押し付けがましいのが困る

酷いとメンタル疾患を克服したことまで押し付けて来よるしなw

>>219
逆だと思うな
発達障害を知れば知るほど、普通とか凄いとか思ってた人が
実際は、時代が時代だった、親ガチャ、偶々適職に出会っていた、特技を活かせていただけだったと解ったし

>>222
自分は上に書いたような人間が「俺は頑張ったのに、お前は努力が足りない」とか
「君たち発達障害者と僕は違うから」ってタイプが一番厄介かな、そして発達障害が本人にあるとは全く思っていない

>>197
頭のいい人間ほど、相手の視点になって、相手のレベルに合わせて話すことができる
頭の悪い人間は、自分の視点でしか物事を見られないので、自分に出来ることは相手にもできると思っている

悪い、レスアンカー間違えたわ

仕事の事思い出して興奮してこんな時間に目覚めてしまった
自分がよく言われる言葉、「言った事分かる？「「日本語分かる？」
そんなベラベラ一方的に言われても理解できねーよ！！！
ちくしょう・・・・自分の無能さが腹立たしく悲しい虚しい

>>226
それが１ヵ月に１度ならまだなんとかなるかもだけど、
１週間に１度とかほぼ毎日とかだと、
凹んだ心が回復する前にまた来るから凹みがドンドン深くなるよね
で自己肯定感が病んでゆく・・・

自分にドンピシャ合った「ココロがスパッと晴れる気晴らし法」が１つでも
あるといいんだけどね

>>226
「日本語わかる？」というのは俺も言われたことあるが、凄い侮辱で完全なパワハラで傷つくね。
ADHDかな？って病院行ったときに心理検査（知能検査）やったら処理速度だけ極端に低かった。心理士にも「考えるのに時間がかかっている」と言われた。ので、あなたも脳の特性として、理解にじかんがかかるタイプ、またはそう見えるタイプかもしれない。

処理速度71だったな。
確かにマイペースと言われる
日本語わかる？もよく言われる。

話を聞いてないか理解できてないと相手にはうつるんだろうなね

俺は心理士はその辺解ってないんじゃないかと思う
ADHDは暴れ馬でコース走ってるようなもんだから、タイムが遅いのは何もおかしくない

耳では聞こえていても、脳がそこに集中できないと何を言ってるのかわからない
例え理解が早かったとしても、ADHDは脳が言うことを聞いている間しかそれができない

そうそう…理解はできるんだよ
ただ脳のギアの調節が出来ない
すごく忙しかったり全然起動しなかったり

>>232
そもそもWAIS自体、発達障害の存在を踏まえて作られたものでは無いしね
処理速度が遅いと言っても脳内で実際に何が起きてるかまでは見えてこない

もともと知能が低くて遅いのか、あるいは
知能は正常だけど雑念が湧きまくりでそれに邪魔されて集中出来てないだけなのか

心理士だって発達障害に関しては専門的な教育など受けてないだろうし、心理士が行える発達障害のテストというものだって存在してないわけで

だからWAISはある意味不完全なもので、発達障害の有無までは測れないし、その人の能力全てを表すものでも無い
あくまで一つの見方や指標に過ぎないということなんだよな

ADHDの自分は、
コンサータ飲んで口先だけ
多様性を認める社会に
無理して溶け込むよ。

>>234
心理士への文句じゃない
齟齬のある心理士の意見をそのまま受け取るべきじゃない、という聞く側に対しての意見

>>234
もしかして、同意見にアンカーを付けて、周りへの意見を書く癖があるか？
悪いが反論のように見えた

コンサータ18mgもらってかなり良いんだけど、
夜中効果切れたら色々考えたり、体動かしたくなったりでなかなか眠れないんだよなぁ。
飲みたくない時は薬飲まなくても良いのが魅力だったんだけど、これならストラテラのほうがいいのかな。

多動優勢の人はストラテラも併用したほうが良いかと
俺は多動あまりないからコンサータだけのほうが調子いい

ストラテラで効果ある人羨ましいわ。
最近コンサータ36mgにしたら雲泥の差だけど
コンサータはジェネリックないし処方してもらえるまで
道のり長いしでしんどかったわ。

>>239
テストの結果ばりばり多動優勢だったわ。
併用かー、なるほど今度お医者さんに伝えてみる！
ありがとう。

>>240
効果ない場合もあるんだね。
ストラテラ副作用で眠気があるって言われたのがちょい不安。

>>241
多少は効果あるんだろうけど
コンサータの方が強力でストラテラの効果を
打ち消してるイメージかな。
ストラテラの副作用の下半身シナシナ、
手足冷えて顔汗出まくり、口が乾くだけ目立つ笑
たくさん余ってて勿体無いからと
惰性で40mgをコンと合わせて飲んじゃってるけどね。

>>242
なるほどー。
コンサータ服薬してても副作用ちょっと食欲なくなるかなくらいしかなかったから、そういうの聞くと怖いなぁ。

パラクロスカントリー金の若手、川除くんも忘れ物大王らしいぞw

先輩の新田いわく
「エースになって行くためには忘れ物をしなくなることが大事」
今インタビューでイジられまくってたわw

>>244
そういうのでイジられたくないから
コンサータ飲んでるんだよなぁ

>>226
>「言った事分かる？」
自分も仕事でこれ何度も言われたわ
これを言われた時、自分の中では３パターンある

・本当に理解できていないときｗ
・理解出来ているんだけど、どう返すかを考えてなかなか思いつかない時
・疲れ切っていて「はいはい、わかりました。わかってますよ」のイライラを
ぼーっとすることで抑えているとき

診断書の内容って、通院の際に医師の方に聞けば教えてくれるものでしょうか？
手帳の更新をする時に診断書を貰い、コピーしようと決めていたのですが忘れてしまいました、、、
障害年金のスペックを計算するために使いたいのですが、診断書って再発行の必要ありますか？
それとも冒頭で書いたように、聞けば教えてくれるものなのでしょうか？
過去に同じようなことがあった方がいたら教えてください🙇‍♀🙏

>>247
障害年金のスペックの計算ってのがよくわからんけど

診断書って手書きだし、書いてもらったときにコピー取ってないなら、
もう一度お金払って書いてもらうしかないんじゃないの？

自分の場合は手帳申請時の診断書は封されて割印押されてたな
勝手に書き換えるアホでもいたのかもしれない
仮にもう一通取ったとして、手帳と障害年金で診断書の書式がちがうなら
参考になるようなことが書かれているかは分からんぞ？

障害年金貰えそうかどうかは、昔調べた時はここが比較的わかりやすいと思った
ttps://www.sagami-nenkin.com/pension/criteria-2/

手帳申請時の診断書は封されてても普通に開けてコピー取って問題ない
新たに診断書ほしいなら通常はお金払ってまた書いてもらうしかないと思う
病院に問い合わせろとしか

>>247
どのみち手帳と年金の審査は全然別だから
手帳のやつで計算しても参考程度にしかなんないぞ

それ以前にそもそもADHDとは無関係な質問なのだから、手帳か年金スレで聞くべきだよね

>>250
役場に聞いたら封は開けないでって言われたけど
あと封筒の宛先がどこになっているかでも変わってくるらしい

そりゃー開けないでっていうのは当たり前だけど
見たら無効になるといった拘束力や何か罰則などがあるわけでもないからな

ただし、見ると患者が精神的ダメージを喰らう可能性はあるからそのつもりで
通常はカルテを患者に見せないのと同じことだな

見せない前提で書いてるものをこっそり覗いて精神的にダメージ受けたとして
それを主治医に黙ったまま診察を受け続けるだけのメンタルがあるかどうか、という

>>253
たしかに開けたら無効とは聞いてないけどコピーや写真を取るのも駄目って言われた

複数医療機関から診断書もらった事あるけど見るなとかコピーするなとか言われた事なかったわ
ものによるのかな

むしろハロワの就労支援と発達障害者支援センターの人からこの先に何回か使うかもしれないから診断書のコピーは取っとけと言われたぞ

>>256
マジか！？
すごく見たかったのに騙された

ひとくちに診断書と言ってもいろいろあるだろ

例えば職場に出すようなものは患者本人が目にすることも前提で、コピーとかも全然自由だけど
割と当たり障りのない書き方しかされてない

年金や手帳の申請用で封緘されてるものは患者にも見せないのが前提
本人が見たらショック受けるようなこともかなり厳しく細かく重く、率直に評価して書くのが普通だから普通は見せない

むずむず脚症候群かなと思って鉄分とってみて幾らかマシになったんだけど、もっと良くなりたい。
でもこれコンサータと相性悪いんかな？
あと、ADHD特有の生涯って他に何があるんだろう？一覧とかあれば便利だが。

専用スレあったのね、失礼しました

カルテは金払えば読めるぞ。制度上読めるというだけで主治医が渋るかもしれんが

カルテは見てみたいな、手帳と年金の診断書見る限り廃人認定されてそうだ

>>247が言いたいことは凄くわかるよ
年金の診断書とは全く別と承知だけど、手帳の診断書からだいたいのことを推測したいんだよね？
医師にむやみに年金の相談をすると医師も警戒するから「当たり」をつけたいのはわかる

自分は診断書を裸で（封筒に差し込んだだけ）渡された
年金事務所や役所が封を開けるなとか関係ないよ、開封＝無効なんて決まりは何もないから
ではうちみたいに裸渡しの医院はどうなるの？って
開封については色々ネットにも情報あるから調べてみれば

どうしても診断書が見たければ、開示請求すればいい
医院でも必ず控えは取ってるから
再発行は高いから止めた方がいい、開示請求なら原則コピー代だけ（民間は手数料取るところあるかもだけど）

スレチだからこれで止める

自分は別件でカルテを開示請求したら、うつで通院していたのに（当時発達の自覚なし）
勝手に発達障害の診断が下されていてかなりショックだったなｗ、その時は

ワシ手帳の申請で市役所行ったとき、封してない封筒から出したら一枚だけだったので(自立支援の時は2枚あった)「あっ、コピー下さい
」って言ったら役所のおねえさんがコピーしてくれたよ

背中が痛い、全身が変なダルさで時々呻き声を出す
そういう人いませんか？

>>265
何故それがADHDと関連あるって思っちゃうの？
こじつけ癖あると本当に無関係な病気って時に困るよ？

背中の痛みは実はガンや心臓疾患だったってことが多い
他にも膵臓とか色々な病気で自覚症状となる
こんなところで聞いてないでさっさと病院行きなさい

ちょっとまって
その痛み、ADD/ADHD特有の思い込みかもしれない
気にしないほうがいいよ😊

WAISの結果だけだとASDっぽいのに実態はADHDなんだけどなんぞこれ？

>>268
そもそも明らかに別の原因だし
それをADHDのせいかもしれんと考える時点でなんかおかしいし
おかしいよって周りのADHDからツッコミが入ってるのに
それをADHD特有の思い込みとか言い出すやつもおかしいし

5chで絵文字使ってるし
もうすべてに突っ込みたい

>>269
WAISの結果でASDっぽいとかはない
WAISは知的障害の有無を調べるもので、発達障害とは直接関係ないし
発達障害なら差が大きい傾向があるとされているだけ

>>270
なんJとか普通に絵文字使うスレあるよ

>>271
それは最近の話だろ

それにあれはもともと、5chで絵文字は使わない、を逆手に取った煽りだ

🤔

>>270
そうなんだ
主治医に知覚推理が低いから人の気持ち分からなくて苦しむ可能性あるとか言われたんだよね
他は130近いから知能は高いらしいんだけど人より明らかにミスが多いし子供の頃から忘れ物無くし物が当たり前
WAISはアテにならないってよくスレで見かけるけどマジでそうなのかなぁって思い始めた

>>275
総合IQの高低と、発達障害かどうかは直接関係ないってのがデータでちゃんと発表されている
高IQのASDもADHDもいる

「注意力がない」ことだけがADHDの症状じゃないように、
「人の気持ちが分からない」ことだけがASDの症状じゃない
咳が出たからって風邪とは限らないのと同じ

低IQによる困り感は、自分では「ASDみたい！」「ADHDみたい！」と思えても、根本が違うので実際の症状も全く違う

>>276
まじかよ…じゃなんでWaisなんてやらされたんだ…笑笑
検査方法とか確立されてない分野なのもしかして？

>>275
あと「WAISはあてにならない」わけじゃない
そもそも、あれは発達障害や精神障害者向けには作られてない

発達障害や、うつなどの精神障害の場合、問題そのものに集中するのが難しいなどの理由で正しい結果が出ないこともある
そういうケースではばらつきがある

ばらつきがなく平均的に低過ぎる場合は、知的障害の傾向と診断できる

>>277
上で書いたように、本人が「俺はAHDだ」「ASDだ」と思っても、そうとは限らない
ASDかもしれないのでASDの問診をする
ADHDかもしれないのでADHDの問診もする
原因は知的障害、あるいは併発かもしれないのでWAISの検査もする
そうして総合的に判断する

「咳が出ているから風邪だ」と病院に言っても、コロナや、インフルエンザや、色んな検査をされるのと一緒

>>264
元、中の人だけど、窓口でコピー頼むのは止めて
たかが1枚でも税金でまかなうことになるから
言われた職員も断ると騒がれるのが怖くて、コピーしてしまうこともあるけど
もしお姉さんが普通にコピーしてくれたとしたら、そのお姉さんが税金の自覚ないだけ

>>280
今は有料コピー機置いてる市役所がほとんどだから、それでコピーしてくださいと言われると思う

ASDかと思っていたらADHDでした
チャンチャカチャンチャンチャチャンチャチャンチャン（小梅太夫風）
でも自閉症も点数ギリギリだった。
そこでふと思い出したのが俺って物の名前とか憶えるの苦手じゃん？
いや苦手なんだよ
これって学習障害とか識字障害の気があるんじゃないかと。だって重複する可能性高いって言うし
というわけでレス求む。

とりあえずつまんねえなお前！

>>283
それな

>>270
そそそうなんですか？！？

>>272
でも話をしてるのって今、つまり最近も最近の最新ですよね？

>>273
私が煽りだっていいたいんですか😡

>>276
長文やめてください

>>278
だからやめてください

>>279
インフルエンザ？ここメンヘラスレなんですけど

>>281
ほとんどってそれあなたの感想ですよね

>>283
>>284
ぶっ飛ばすぞハゲ

乗っかったやつは特に

おもしろさの方じゃ無くて内容に対してレスしろカスども
乗っかったやつは特にボコボコにすんぞ

ぶちギレた笑

おまえらどっから来たの？

あ、なんJって自分で書いてたな

>>292
🤔

>>297
お？

なにか注意されたり否定されたりした時にまるで全人格を否定されたかのようにぶちぎれるのはASDにはよくあること

>>282
自分は知ってるメロディとタイトルを一致させられないよ
例えば、ベートーベンの「悲愴」は
何度も聞いたことがあるのにメロディーが出てこない
逆も然り、この曲知ってる、タイトルもチェックした覚えがある
でも何てタイトルだったっけ？って感じ

だけど医療機関で調べたIQは120あったから
数値的に言ったら覚えられるはずなんだよねーでも苦手

上のってマジで喧嘩だったのかな？じゃれあってるのだと思ってたけど、
>>265の俺が発端だったりしないだろうか？と気になる。
一応、ADHDと関連あるか無いかを確かめようとして尋ねたんだけど。
まぁ、無さそうだからいっか。
むずむず脚症候群は関連あるようだけどね。

>>300
自分は歌の歌詞が全く覚えられない
普通の人ってたぶん音と歌詞を両方楽しんでいるんだと思う
全部でないにせよ好きな歌の歌詞はそれなりに覚えているっぽい

というか音を聞きながら歌詞も聞いて、かつその歌詞を理解するという行為ができない

>>300
メロディからタイトルが出てこないのももしかしてあるあるなのか
自分はクラブディスコだとか今だと配信で曲名知らずに聞いてばっかりだからと思ってた
自分の中で超有名になったら覚えられるんだけどな

>>301
なぜADHDに関連あると思ったの？明らかに関係なさそうでしょ。
むずむず脚も関係なさそうなんで医者に行ったらいいのに。内科で診断されたむずむず脚症候群もあるけど背中の痛みはうめき声はない。夕方になるとふくらはぎ、脚のすねの深部がむずむずする。右足だけ。
何でもADHD由来だとまず考えない方がいいよ。

コンサータ飲み始めたら
洋楽の歌詞がわかったりリスニング力が上がったわ。

>>304
だから可能性を潰してるんだって。
むずむず脚は関連あるよ。
鉄分で幾らか治まる。

>>306
可能性を潰す順番と手段が違う。ここで聞いても医者じゃないんだから。
むず脚を疑うならちゃんと内科に行けば？鉄分を摂れば症状が和らぐ＝むず脚じゃないよ。むず脚で痛みは出ない。

>>306
こういう場所で素人同士が可能性つぶしをするのは
医師が誤診する原因になるから止めとけ

医師も人間なので、患者の主観の影響はある程度受けちまうんだよ

コンサータ 飲むと洋楽の歌詞がわかるのか
すげーなw

>>309
説明不足したけどTOEIC800やで
リスニングで点数落としてたけど
今後はなんとかなりそうや

洋楽は知らないけれど英語ニュースは明らかにちがう。
ちなみにTOEIC500 (W300 L200)

横紋筋融解症ぽいな

>>307
>>308
君ら、勝手に誤解して話すのやめて。
けどもう説明しない。

障害物競走みたいな人生疲れたわ

>>313
どこをどう勝手に誤解している？と話を蒸し返してもあれなんで。
ADHDでもむず脚でもなさそうな気がするから、気になるならちゃんと医師に聞くことをおすすめするよ。鉄分が気になるようなら貧血の検査してみるとか。
>>266>>267
あたりでレスしてくれている人もいるのでちゃんと読んだ方がいい。

>>313
鉄欠乏性貧血の主な症状

・疲れやすい ・寝起きが悪い
・風邪をひきやすい ・むくみがある
・便秘や下痢 ・食欲不振
・吐き気がする ・動悸、息切れ
・胸が痛む ・頭痛、頭重
・冷え性 ・月経の異常
・神経過敏 ・注意力低下、イライラ
・髪が抜けやすい ・歯茎の出血
・アザが良くできる ・湿疹ができやすい
・顔色が悪い ・のどの不快感
・立ちくらみ、めまい、耳鳴り
・肩こり、腰痛、背中の痛み

読めば解るように、脳が酸欠状態だからADHDのような症状も出る
そもそも貧血がすべての原因だったってこともありえるね

みんなの親ってadhdについてどんなことに困ってるとか聞いてきてくれたりする？
一切聞かれなくてムカついてきたんだけど
それって問題の蓋開けたくないってことだよな？

>>317
ちょっといくらなんでも一方的じゃないか？
そんなに甘やかされたいの？

>>317
ちなみに
「なぜか特別待遇を当然のように、暗に要求する」
というのは自己愛性の典型的な特徴だからね

>>317
親には特に言ってないけど
配偶者には言ってるけど、特に聞かないでいてくれるよ

>>317
あとほら、親の問題じゃなくておまえの問題だろ、これって

そうか･･･そういうもんか
考え直したよ、ありがとう

あらあら、みんなに突っ込まれて可愛そう、少しは気にして欲しいんだよな

そうね
少しは気にして欲しい

>>317
考えてみたら聞かれた事ないかもしれない
聞かれなくてもこっちからうるさく主張してるからかな

だってこれ、別に病気でもなく、生まれつきの脳の特性だから
診断受ける前と後で何か変わったわけでもないし

もらわれっ子ならわかるけど
生まれたときからADHDを育ててきた親が、今更子供に「何ができる」とか「できない」とか気にしないのは
ある意味当たり前のような気がするけど

そもそもそんなこと細かく気にするような神経質な親なら、ADHD児なんて育てるの無理じゃない？
うるさく口出ししていわゆる毒親みたいになってそうだし

こっちからうるさく主張して、ふーん、で終わりなくらいの大らかな親のほうがASHDの子供は幸せじゃないの

>>275
WAIS3だと知覚推理は何に当たる？

>>300
自分は手順や動きが覚えられぬ
リズム感はあるしダンスが下手ではないけど、振付が全く覚えられない
作業手順みたいなのも

ハンデがもらえない障害者ですから

>>317
出産後に親子で発覚したクチだけど、聞かれなくても本人が自分から言えるように育ててきたよ
いちいち聞きだされないと言えないんじゃ、親の死後に本人がのたれ死ぬかもじゃん

「あれ、何かあった？」ぐらいは今でも言うけど、
具体的に聞き出すのは幼児など自分から上手く言えない時期だけだったな
言語面の成長がゆっくり目だと記憶に残る年齢までそういう状態ってこともあるだろうけど
多くの人は親から聞き出された記憶ってあまりないんじゃない

>>317
そもそも本当にまともな親なら、本人が何に困ってるかぐらいはとっくのとうに察しがついてるはず

いい歳していちいち本人に聞かなきゃわからない親というのは、よっぽど子供に関心が向いてないダメ親なタイプかASDな親ぐらいじゃないのかと

>>331
まともな親なら手帳とらせたりしないし、病院にいかせるなんてしないよ
普通の人とちがうかわいそうな人生になるのに

>>332
何言ってんのかわからんけど
うつは甘えとか、アレルギーはわがままとか言うタイプ？

親が障害を認めなかったり勉強不足のせいで適切な療育が得られず苦しんでる人がたくさんいるんだよ
YouTubeに子どもに障害があることを認められず療育が遅れ後悔してる母親の動画がいっぱいあがってるよ
早い段階で療育を行うことによって社会に適応できるスキルや考え方を身につけ引きこもりや鬱病などの二次障害を起こさないようにしましょうっていうのが今の考え方だよ

>>332
＞まともな親なら手帳とらせたりしないし、病院にいかせるなんてしないよ
＞普通の人とちがうかわいそうな人生になるのに

はあああああ？
そうやって現実と向き合わずに隠蔽し続けると、本人は将来的にもっと困るんだが？
どっちが「可哀想」？？？
そういうのが真の毒親って奴なんだぞ？
訪問看護の医者に粘着して散弾銃でぬっころすような、社会性ゼロの鬼畜モンスターを育てちまうんだよ

>>334
子供が親なしでも生きていけるようにせず、無能者にしたままで実家に縛りつける、というのも立派な虐待だかんなー

>>332
それは養育の放棄
吐血、高熱、骨折等があっても医師に見せなければ怪我や病気にならないから
受診させないと言ってるようなもん

検査しなければコロナじゃないとかね

診断を受けなければ発達障害じゃないとかね

スポーツや芸能で活躍（）している人なんか特に
たまたま職があっただけなのに