【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 14

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641352325/

暇だ

棘だけど気になったので。
物凄く心当たりがある。何度か注意されたけどやり続けてたなぁ。嫌がっているのに「拒否」と認識できない感じ。


>会話例１
>わい（さわさわ）
>女子「さわらないで」
>わい「髪の毛綺麗だね💁🏻‍♂」


落ち着かない系の発達障害者は無自覚痴漢に注意 - Togetter https://togetter.com/li/1851141.

>>1
スレタイに未診断入れようってのはだいぶ前からの話だったのに
無視して横から勝手に立てたのはなんなんだ？

お前は前スレの980本人じゃないよな？
なりすましで妨害するなよ

タイトル修正して立て直しました

【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断14【障害?】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1645941754/

スレタイ長すぎとエラー出たのでハテナマークは半角に、後ろの「発達障害」→「障害」に変更してあります
数字は見えにくくなってたので内側に移動させました
何か意見ありましたら次スレで提案お願いします

思い込みの激しさとイキリ方が発達丸出し真っ黒ですよ
落ち着いて

ここはこのままで
>>5のスレは15として使いましょうかね
一応>>980にアンカー付けとく

>>4
次スレは980が立てるってのはだいぶ前からの話だったのに
無視して後からスレ立てたのはなんなんだ？

お前は前スレの980本人か？
後出しで文句言うなよ

>>7
980がスレタイ修正して立ててくるって宣言してるのに、全部無視して他人が勝手に立てる方がおかしいだろ
なりすましの嫌がらせかよ

立ててくると言ったまま１時間近く何もしてないくせに勝手に立てた！じゃねえよアスペ

ここは相談に来る人がいないと一気に過疎るな
グレースレというよりこれから受診する人の相談スレになってる
グレーは自称も対象に含まれるらしいから、自分で発達を疑っている＝グレーでスレチではないんだろうけど

スレタイ直したいなら980にアンカー打ってそれなりに誘導しないと
前スレ980もスレタイ変えたいなら立てられない旨と
テンプレ貼ってスレ立てをお願いしてるでしょうに
それをしてない時点で色々放棄してる
せっかく善意でスレ立てしてくれた人に文句を言うのも大概だよ
しかも独断で重複スレ立てるとか如何なもの
5ちゃんには5ちゃんなりのマナーやルールがある

発達らしい自分は正しいことしてるんだから既存のルールは無視しても良い　みたいな考えが出たんだろう

そんなんだとどこぞの配信サイトでBANされないからって理由でADHDタグつけてるような奴も自称になるぞ。
せめて仕事や私生活に支障出てる人間に絞るべきやなって。

そんな理由で発達障害を自称する連中はこのスレにたどり着かないだろ

受診したらASD傾向ありと言われました。
些細なことで突然カッとなって、相手も自分もびっくりするんですけど、ASDならよくあることですかね？

>>15
専門用語で言うと易刺激性が強いらしいよ
こだわりも強いからそこを刺激されると狂ったようにキレる

>>16
俺も最近まではなかったんだが二次障害とかも関係あるのかね？

>>13
そんなことやってるやつは明らかに発達だろｗ

>>15
易怒性という
昭和の男なんてそんなの多かったけどな

>>17
二次障害とは無関係に、ASDによくある特徴だよ
エビリファイは小児の自閉症の易刺激性に適応があって、大人でも出されてる人がいる

易怒性は、ほとんどすべての精神障害においてみられます。
たとえば認知症や脳血管障害、脳腫瘍などの脳器質性精神障害で、急に易怒性を呈することがあります。

アルコール・薬物依存症では、アルコールや薬物の効果が切れてきた時や、覚せい剤など神経を興奮させる
薬物を摂取した後に、易刺激性が強まることがあります。
統合失調症でも、幻聴や妄想のせいで易怒性が高まることがあります。双極性障害(躁うつ病)の躁状態では
特に易怒性が目立ち、患者様のいうことに反論しようものなら、すぐに怒りだしてしまいます。
まれですが、うつ状態に対して投与された抗うつ薬の作用で、易怒性が生み出されることもあります。

ほかに、強迫性障害で思い通りに手洗い等の強迫行為ができない時、解離性障害で穏やかな人格に攻撃的な
人格が入れ替わる時、摂食障害で体重増加や過食嘔吐が止まらない時や、対人関係が不器用なパーソナリティ障害
や精神遅滞などでもみられます。女性の場合、生理の周期でイライラ感がひどくなることもあります(月経前症候群)。

傾向がアリっていうのはグレーということなのかね
診断出すならASDあるいはADHDですと言い切るだろうし

傾向がアリっていうのはグレーということなのかね
診断出すならASDあるいはADHDですと言い切るだろうし

>>22
そういうもんでもないよ
もともとグラデーション状に繋がってるもので境い目はくっきりしてないし
知的障害のように数字でここからここまでとはっきり出せるもんでもないし

発達障害の診断や概念自体にまだかなり曖昧な要素があるものだから
慎重な方針の医者ほど断言や明言は避けるはず
今の状況であんまり安易にホイホイ言い切ってしまう医者にも問題はある
その辺は医者個人の主義や方針の差とも言える

傾向あるけど微妙さもあるって人は
二次障害が混ざってたり、それがどこから出たものなのかが微妙だったり
親の虐待とか家庭環境の問題も混ざってそうだったりとか、色々な要素があるんでないかな

あとやっぱり一番大きいのは
発達障害そのものがその人の就業状況によって随分趣きが違ってくる障害だということ

誰がどう見たって真っ黒な人であっても、運良く適職に就けて自活出来ていれば周りも本人も困らない
運良く相性の良い優秀なパートナーがいて上手く生活出来ちゃってるようなケースもそう

「傾向はあると言えるが、障害とまでははっきり言いにくい」
という状態がまさにコレ

環境次第で目立ったり目立たなくなる
絶対的ではなく、相対的なところのある障害

だから診断だって絶対的なものではないし、医者の見方や考え方にも左右される

>>23 >>24 は社会的な障害が低い人は断言や名言を避けられるかもしれないということなんだろうけど、仕事にも就けていないのに慎重にという医者の方針によって診断を貰えない患者は可哀想だよな
診断貰えないと障害者雇用を利用することも出来ないしどうにもならないのよな

診断したいけど境界知能かもだから診断怖い

心療内科での診断ではグレーゾーンだけど

WAISで、軽度知的か境界知能の診断が
万が一出ること考えたら躊躇するのもまぁ解る

自分もこれがネック。WAISでもグレーゾーンであってくれって思う

何をするにしても最初の一歩って怖いよな
それで自分の知らない一面を暴かれるんだから、尚の事怖いと思うし実際俺もめちゃくちゃ緊張した
でもこのスレに来るくらいなら、何かしらの生き辛さを感じてはいると思う
それを解決するための一歩目なので、どうか頑張って受診してほしい

◆このあとEテレで再放送、13:35〜13:50

きょうの健康
その行動も?身近な発達障害
「女性・高齢者は見落とされやすい?」
初回放送日: 2021年6月9日
https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/2GG974QQJY/
女性の発達障害の場合、その特性が目立ちにくく、気づかないまま家庭や職場で困難を抱えていることがある。
また高齢者では、もの忘れや怒りっぽさなどが認知症と間違われることもある。
女性と高齢者に多いＡＤＨＤ（注意欠如・多動性）の特性や、日常生活や仕事上で生きやすくするための工夫と対策について、
具体的なケーススタディを紹介しながら考えていく。

◆TVerでも無料配信あり（本日夜終了）

きょうの健康
その行動も？身近な発達障害 「女性・高齢者は見落とされやすい？」
NHK Eテレ・東京　2月23日(水)放送分
3月2日(水) 20:45 終了予定
https://tver.jp/corner/f0076276

ASDって「相手の気持ちを考えず傷つける」って書かれているけど
一般人も傷つけるようなこと言ったりやったりしまくってるし
一般人だから相手への思いやりがあるわけじゃない

「世渡りが下手」が正解だと思う
一般人でも浮気とか嫌がらせとかいじめとか
相手が傷つくことしてる人たくさんいる
そういう人って相手の気持ちなんて考えてないよ
でも上司とか友達グループみたいな必要なときに上手いこと世渡りできてる

ASDの話のとき
「思いやり」とか「優しさ」の問題を出されるとそうじゃないよな〜って思う
「世渡り」の問題だと思うから、
「相手の気持ちを考えて優しさを持とう！」みたいなアドバイスって違う気がする
ASD優しい人結構いるよね

「他人よりすごい世渡りが下手なのことを自覚して、
上手く世渡りのコツを学ぎながら行動しよう」が個人的に一番しっくりくる

「考えずに」じゃなくて「考えられず」にじゃないか？
定型は無視しているだけであって、気付けないのと無視しているのは明確に違うよ。
相手の立場に立って考えられない、もしくはその推察が大いに間違ってるわけで学習はかなり無駄になると思うな…

>>30
それはお前がアスペだから嫌がらせとかいじめとかされてるだけだぞ

わざとおまえにやり返してるんだからな

発達疑惑のある未診断です。コミュニケーションがダメで、仕事のミス連発で上司から病気なんじゃ無いかと言われています。
他に、子供の頃からチックの症状があって、ビート武さんのような感じで、肩を動かしてしまうのと、ウインクのような瞬きをしてしまいます。
ただ、会社は行けて、困ってはいないので、診断書を書いてもらうのは難しいでしょうか。

>>33
毎日会社行けて働いてるけど診断出たぞ
困ってないなら出ないかもしれんけどな

コミュニケーションがダメで仕事のミス連発してるのは普通に困りごとだと思うんだけど

辞めてもらうとかの話しにもなってるし、自分の中ではすごい困ってますが、
僕より全然困ってる人で、グレーゾーンで全く診断出してくれなくて困ってる人、たくさん見かけるので…

>>36
めっちゃ困ってるじゃん……
診断のポイントは子供時代から症状があるかだって医者が言ってた
幼少期から大学ぐらいまでの症状やエピソードをメモして病院行ったら即診断出たよ

>>37
そうなんですね。
出る場合は、結構早く、診断出るんですね。
手帳とか申請しましたか？
障害者雇用で就職したいんですよね…

診断されたら手帳3級は絶対に通るし障害者雇用で働きたいと医者に伝えて申請したら大丈夫だよ
年金の場合だと申請させたがらない変な信念持ってる医者もたまにいるけど手帳を渋る医者はいないと思う
そこで渋るような医者ならそもそも診断出さないだろうし

>>36
＞僕より全然困ってる人で、グレーゾーンで全く診断出してくれなくて困ってる人、たくさん見かけるので…

これもあくまでネット掲示板での話でしょ？
そこを基準にしちゃいかんよ

>>38
今は申請してないよ
自分が発達障害かもというのも最近思い当たったし、手帳を持つとどうなるかとか理解できてないので、しっかり調べて検討しようと思ってる

>>33の人はネット上で予備知識を仕入れすぎだね
ネットとリアル社会との区別もあんまりつけられなくなっちゃってない？

上司からは病気だろと言われ、辞めさせられるかもな状況を「（まともに）会社に行けてる」とは普通言いまへんw

本人の中での基準が、そのネットの変な知識のせいで厳しくなりすぎてて色々おかしくなってる
認知の歪みが相当出てる状態になってると思う

予備知識のせいで医者にも偏見持ってしまってるし、手帳取得にもやはり思い込みと偏見があるようで
ネットで得た知識は一旦捨てて、まず病院にかかるべきだと思うね

それと病院選びに関しては失敗を恐れないことだよ
一軒目から失敗したくないというのは良くわかるけど、そこに変に執着するのもかえって失敗の元だ
行ってみてダメだったら次行きゃいい、くらいのつもりでな

そもそも東京や大阪でもないなら選べるほど病院ないからね
大人の発達障害を診てくれる病院を探さないといけない自治体の方が圧倒的に多い

未診断の人とりあえず受診して
グレーゾーン診断されてからにしてくれ

>>44
このスレは未診断スレも兼ねてる
ずっと前はそのものズバリな未診断スレというのもあった
受診前の人のための受け皿は、やはりどこかには必要なんだよ

今日検査に行くけど期待半分不安半分かな
これまでもちゃんとした診断は降りなかったし過去の記憶曖昧だしで上手いこといかない
現状ミスや失敗、コミュニケーション面や白黒思考とかで困ってるのは確かだけどやっぱりただの不器用だったり性格的な面や考え方の歪みが大きいんだろうな

検査なんて参考程度にしかならないからあまり気負わなくていいよ

>>45
発達関連が診断済みオンリーになってるのは自己診断や定型被害者が暴れた過去があるのよね。未診断が来た場合相談に乗りつつこっちに誘導かけてはいるよ。
現状の棲み分けで良いと思う。

一応診断済としては未診断には受診までの流れだったりは優しいけど、症状云々に関してはさっさと病院行けって感じで合理的というかあまり優しくない。

>>46
今回で何軒目？
仕事には就けてる感じ？

検査って色々あるけど自己評価だからそれだけで診断出来ないとはいえ、結局発達障害に一番直結してるのは記入式質問テストなんだろうな
知能検査とか人格検査とかはホントに補助って感じ
特にローシャルシャッハとかの人格検査に関しては何も発達障害と関係ない気がする

発達障害以外の可能性を潰してるんじゃないの？

>>49
3件目
聞き取りたくさんでつかれたな
まだ細かな検査もあるみたい

>>51
なるほど
人格検査自体で発達障害かどうか見てるわけではないのか
あるいは二次障害を調べる意味もあるのかね

>>52
三軒目は大変だね
今までは働けてるからグレーって言われたの？

>>50
＞結局発達障害に一番直結してるのは記入式質問テストなんだろうな

発達の症状って一般的にはすごく恥ずかしい経験のオンパレードになるはず
（ASDは周りとの差異に疎いから、本人の感覚ではだいぶボンヤリした言い方になると思うが）

薬目当てで来る詐病バカ、それとわざわざ重い診断を貰いたがる「なりたがり」のパーソナリティ障害患者は別として
普通だったらあまり言いたくない事ばかりのはずだし
訴えに真実味や特有の切迫感があるかどうかも、まともな医者なら見抜けるものだと思う

＞特にローシャルシャッハとかの人格検査に関しては何も発達障害と関係ない気がする

その辺はまだ心理学寄りの理論に頼るしかなかった時代の、かなり古典的な手法だからね
確固たるエヴィデンスと言えるものもない、今どき鬱とかでも滅多にやらんやつw

発達の有無とも無関係に「新患ならついでに一応やっとくか」程度の習慣的なもんか
あるいは患者のメンタルの状態を見るのに一応参考に…って程度じゃないかなと

病院のHP巡りとかしてると発達診断に心理検査セットとかいう風にしてる病院もちらほらあるから取り敢えやっとくみたいな感じはありそうね
少なくとも発達障害クロならどの検査でも定型反応は出ないだろうから定型か否かを判断するには役に立つということかな
しかしそんな患者ホントにいるのかわからないけど全くの詐病患者なら定型というかそのまんま健常者ということだから素人でもわかりそうだな
二次障害で認知が歪んでたりする場合は素人にはわからんだろうが

>>54
1件目は専門的な心理士居なくて確定までは出来なくて2件目は聞き取りのみで幼少期の話がうまく出来なくて何も出来ずって感じかなぁ
今回は思い切って親と行けて話が出来たから感触的にはいい気はする
まぁなんにせよ少しでもいい方向に転がればいいかな

>>57
一軒目は病院に問題があるねそれ
心理士居ない上に心理検査しないと診断降さないスタンスで受け入れはするって
要は最初から診断降すつもりなかったって事だしろくな病院じゃなさそう
親と行ったのはかなり大きいと思うよ
よほど目に見えて変な親じゃない限り前提として発達要素はあるという風に診る医者も多いだろうから

小さなメンタルクリニックってこともあって発達障害の検査に関しては確かに物足りなさは感じたかなぁ
ただ友人関係とかで悩んでた時期に優しい言葉かけてくれたりした面もあるなら悪いとこでは無いよ
まぁ何にしても今の病院は結果後のケアのプログラムも充実してるみたいだし先生や心理士さんもいい人だったからちょっとでも生きにくさを解消出来たらいいかな

診断の仕方よりも、その後に病院で何がどこまで出来るかの方が遥かに大事だよ
積極的に何かしたいという人は、デイケアや当事者ミーティングなどのプログラムが充実してるところを選んだほうが良い
まあこれは田舎だと難しいかも知れないけどな

>>59
今の所は大きい精神科病院？
診断後の面倒も見てくれるのは個人病院やクリニックでは中々厳しいよね
大きい病院は仕事探しも手伝ってくれると聞いたけどそこまでのはかなりの当たり病院かな
何にしろ良い病院に巡り会えたみたいで良かったね
発達障害だけではなく精神医療は病院と医者であまりにも違いが出過ぎるからそこですべてが決まる…は言い過ぎにしてもかなり決まってしまう

職探し手伝ってくれる病院とかあるのか？

ロールシャッハは対策できるしな。
サイコパスやらソシオパス見抜く奴でバリバリ引っ掛かるけど理想の回答分かってれば余裕。

ロールシャッハは　女の子がオマンコくぱあしてる姿　と思うようなのがあって、流石にこう答えるやつは少ないんだろうなと思った性犯罪者

対策って正常っぽく見られるようにするってこと？
詐病とは逆に正常に見られたい人もいるのか

>>65
ロールシャッハの話ですやん。
まるで意味がわからんぞ。

>>65
テストや検査を誤魔化そうとは思わないけど
自分は正常に見られたい方だよ
誤診だと思いたいし実際別の病院で白判定をもらってる
でも一度でも黒と言われると引きずるんだよね
それでここにいる

waisは発達の検査じゃないマンが叫んでいる通り、発達の検査って自己申告性のチェックシートだから「発達は嫌だ」と思いながら受けるとそういう結果になっちゃうのは問題なんだよね

扁桃体あたりの活動を見て定量的に判断できると良いんだけど

>>65
本物の発達だったら心理面は一応善良で正直な側で、生活上で困ってることが多いというだけになるはず

パーソナリティ障害とかの詐病だとズルしにきてるわけだから、話を盛ったり大げさだったりして
何かヘンだなあという印象にはなるでしょ

>>68
あれはそもそも「検査」ですら無い
あくまで自己回答のアンケートによる尺度評価だからね

解離性や鬱も全く同じようなもので判定するけど、悪意が有ればいくらでも盛れてしまうわけだし
正確さの面でも微妙なところがある

便宜上「検査」って言い方したくなるのはよく分かるんだけども
それでもやっぱり、検査ではないよー、検査と言えるものは存在しないよーという事実はもっと周知すべきだと思う

病院に行けば「発達障害の検査」をやってもらえるものだと思っちゃってる人が未だに多すぎるからな

>>70
お前の主観では検査ではないんだろうが、行政上も医療上もあれは検査だ

「定量的に測れる検査がない」と表現するんだな

本当に診断すら出してもらえない人と、障害年金まで貰える人の違いはなんなんだ。
大手の正社員の人で障害年金まで貰ってて、幼少期から人間関係ボロボロで、仕事でクビばっか(試用期間超えたことない)でもずっと診断降りない。ちょっと…ねぇ…でずっとはぐらかされてる。

>>69
二次障害で心理面ボロボロになってる人も多いよ
むしろ何の二次障害もない発達障害者っているのかね
傾向アリだけど社会的に問題なく不自由なしで生きられている人ならないかもしれないけど、そういう人は間違いなくグレー診断だし

>>72
発達障害の障害年金受給者は殆どが二次障害で社会生活を営めていない人達で発達障害症状だけで受給している人は殆どいない
病院は職に就けていない時に行ってたの？
働いてる時に行ってたのら医者によってはもしかしてその時点で診断対象から弾かれていたのかもしれない

>>72
＞幼少期から人間関係ボロボロで、仕事でクビばっか(試用期間超えたことない)でもずっと診断降りない。ちょっと…ねぇ…でずっとはぐらかされてる。

これだけだと愛着障害やパーソナリティ障害ってこともじゅうぶん考えられるし
発達障害だと思おうとしてるその手の人ってのが実際チラホラいるわけだし

さして有能でもなく、人付き合いが上手くできない等身大の自分について素直に認めることが出来ず
（言い方悪いけど）発達に逃げ込もうとしてるパターンなんじゃないの？

障害年金は大手正社員＝厚年加入者の方が（発達に限っては矛盾した制度だけど）貰いやすいのは当たり前のことだしね

>>73
自分が言ってる心理の問題ってのは、詐病者に特有とも言える邪悪さのことだよ

発達が総じて鬱っぽくネガな方向に病んでしまうのはごく当たり前のことだが
上で言ってんのはそういう話ではない
もう少し上の流れから読んでね

>>72
障害年金の診断書見なかったの？

主たる症状になにか書いてないと年金受かるわけ無いから、医者が患者に病名伝えたくない病気だったのかもしれないよ

>>76
72の人は発達の診断すら一度もおりてないみたいだよ？
年金申請以前の話だよ

>>77
>大手の正社員の人で障害年金まで貰ってて、幼少期から人間関係ボロボ（中略）でもずっと診断降りない

大手の人　と　自分　で主語が別なのか、この文。大手の人=当人だと思った

「障害年金まで貰ってて」でなく「障害年金まで貰っている人もいるのに」と書くべきだろう、なんて言っても無駄か...

>>78
自分もそこツッコミ入れたくなったけど、よく読めば一応わかることなんでスルーしたw
明らかにおかしすぎてかえって分かりやすいってやつ

>>62
こないだ元患者に放火された大阪のクリニックのように就労支援プログラムやってるとこはいっぱいあるよ
そういうとこは就職先を探してケアしてくれるNGOと提携してたりする

NGOは草

境界線がない発達でクロとグレーの違いって何なんだろうな
やっぱり困り具合？
成育歴に症状が見られないのはグレーですらないだろうし
凹凸の有無は必ずしも出るわけじゃない、というか診断に必要な要素じゃない
となると分ける要素が困り具合くらいしかない

>>82
ここ見てると仕事の困り度が特に大きいっぽいよね
適職に就けて上手く回避できてたら気付きもしない、みたいな
理系得意な発達はSEとか多そう

あと女性発達は人間関係につまづきがちで、そこで気付いたりするが
男性発達は一匹狼な俺かっこいいとか勘違いしてそう
てかそういう人を身近で知っているw

便利な言葉だけどもグレーグレーってだらしないだけじゃないの？

>>82
鬱や双極性、パーソナリティ障害などで紛らわしい、判別付けにくい場合ってのがまず一つ

あとは、発達傾向はあるんだけど適職や職場環境に運良く恵まれてる場合とか
外の社会でほとんど働かなくて済むような場合も困りごとは少なくなるから、障害レヴェルだという診断は当然出にくくなる
この場合、医者側のスタンスはかなりバラバラになるかも

発達障害はまず12歳ごろまでに複数の場面で問題行動が出ていたというのが最低要件だから
子供時代は特に問題なくフツーの子だった、大きくなってから問題が出て来たという場合は発達じゃなく別の問題だと見るべき

発達障害の診断じゃないと絶対ヤダーって人も結局はココロの病なので、そこはワガママ言わずに他の診断名を受け入れましょう

>>84
今まで単にだらしない＝個人の性格と思われてたものの中にも発達障害が含まれてたってことだよ

>>82や>>85読んで思ったけど
発達特性がある上でそれがどう切り分けられて黒かグレーかって話と、
発達かそれ以外か判断が微妙って話と、
ニュアンス的にはふた通りあるねー

なるほどやっぱり困り具合が大きいのか
発達かそれ以外かは幼少期から症状が出てたかでわかるんじゃないの？
確定診断には母子手帳成績表あるいは親の証言を要求する医師も多いらしいし

母子手帳は「発達である」という証拠には実際ほとんどならないけどね
育児日記とかが残ってたらまだそっちの方が参考になるかも

子供の頃の様子は勿論重要なんだけどその発達傾向で日常生活にどれだけ影響出ているかも重要にしてると思うよ。正直診断あり軽度と傾向ありグレーの差なんて殆どないと感じてる、環境による部分が大きいしね。俺は軽度ADHD診断済みだけど発達傾向が原因のうつ病発症と退職が認められてなかったら診断ついてなかったと思う

適応障害で人間関係と仕事ボロボロ(休職歴あり)
幼少期からチック併発してて、周りからも完全に「変な子」扱いされてたけど、発達は診断降りなかったな

変な子扱いで済んでるなら音声だけ？
チック原因で病んでてって可能性は高いだろうから何とも言えないとこがあるな。

>>91
受診してる時に休職してたの？
医者によっては経歴より今の状況を重視する人もいるんだよな

生育歴に関しては親に話してもらうのが一番だと思うね
発達障害者の親だと親にも問題があるパターンもあるけど、問題ある親かどうかくらい精神科医なら簡単に見抜けると思う

休職は、適応障害のみです。
発達は、言ってみたら、それは違うと思うとハッキリ。

チックは腕と顔が動いてしまうのと、咳払いのような喉？の音。
トゥレットまでは行かず、見られたとして、ギリギリちょっと変な普通の人かな？のレベル。
小さい頃はよく真似された。流石に高校くらいで察してもらえるようになって、触れられなくなった。
ストレスが溜まると、今でも特に顕著に出る。

「変な子」というのは、チックだけじゃなくて、なんというか、一見普通だけど、ちょっと喋ると何か様子がおかしいって人がひいてく感じ。挙動とか喋り方とか内容とか。
友達の親とかから、あんまり遊ばないほうがいいと言われるような。

一切目を合わせないのは何故？と昔から言われるけどこれもそうなのかな。目を合わせないのも、高校生くらいまで個性というか、かっこいいと思ってたけど、社会に出てこれは自分が出来ないことだったと思い知った。

>>94
目を合わせられないのも自閉の一番大きな特徴だよ
一般人とは目や顔の認識の仕方が違うらしい

藤井聡太も目合わせられないっぽいし
チックぽさもあるよね
ついでに鉄ヲタ属性もあるって最近知ってワロタ
前からASD系だろうなとは散々言われてたけどさ

【将棋】藤井聡太“イメチェン”に大絶賛！「聡太女子増えちゃう」「普通にイケメン」★2 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646578584/

これはスレタイがアレだけど
プロが弄りまくっても結局キモメン止まりな辺りがいかにも…w

↑画像貼り忘れ
https://i.imgur.com/ame2NwV.jpg

>>94
誤診の可能性もあるけど「それは違う」とハッキリ言うってことはそれなりの根拠が医者にはあるんだろうと思う

そういう意味ではこのスレはスレチになる。グレーではなく白と判断されたのだから
診断グレーは　傾向はあるけど診断は出せない　って状態を指すから

これをキモメン扱いは流石に嫉妬だろ
今風のイケメンではないのは確かだけど普通にカッコいいよ

>>98
ASDは目が腐ってるから当てにならん

カッコよくはないけど整ってはいる

三白眼コワ　てなった
目つきが普通の人ではないかな

>>99
確かにASDの認知能力には偏りがあるけど、そこまで卑下しなくてもいいと思う

手帳あると生きやすくなる？
親族なしの無能グレーゾーンなんだが派遣転々としてもうきつい

>>103
手帳貰ってナマポでゆうゆうといきれるじゃん
親族いないと気楽にナマポいけるよ

>>104
親の言葉のあたりだけ強くて絶縁みたいな感じなのよね
自殺しろだとか役立たずとか言ってくるだけみたいな 金銭的には世話になってた

他人を不快にさせてしまう物を持ってる
いつのまにか目をつけられたり嫌われたり
だから、今後の人生誰とも関われないと思うと、絶望してしまう

>>106
そうだね。
まあここで人付き合いはやればいいじゃない。

結局、希望って人付き合いの中にあるんじゃないのかな。
自分の人生にはそれがない。

人付き合いでの成功体験が一切ないから、希望が持てなくなってる。

親からすら、理解どころか甘えだと思われてるからね。

>>108
探し回って疲れきったところで身近にあることに気が付くんだな。
タイムボカンのあれと同じ。

>>109
その身近にすらないんだけどね。
学校でもうまくやれた試しはないなぁ、、、。

どこでも孤立
彼女もいたことない

不細工な面も関係してるけど

>>110
仲良くなった野良猫が遠くから駆け寄ってきてくれた。かなり幸せな気分になった。
人との繋がりが苦手なのに、そこに希望を見つけようとしたら疲れるだろうなと思った。

診断、手帳欲しいけどグレーゾーンなどで取れてない人、もしくは苦労して取った人いますか？

病院を何回も変えるとかですかね

診断や手帳が欲しいというのは、発達と思われる症状が出ていて、それにより日常生活などの面で困っていて、社会福祉を受けるためにということです
それなのにグレーゾーンになってしまったためにということですね

>>110
自分自身という味方がいるじゃない
一番理解し助けてくれる

具体的に今どう困ってるの？

手帳申請してから3ヶ月経ってるんだけど遅すぎない？
ちなみに年金は申請してない

>>117
多分今月末に届く

>>118
大体月末になるのかな
ちなみに兵庫

>>117
手帳申請までこぎつけたやつはスレ違い
未診断でもグレーゾーンでもないから本スレに移動しなよ

>>120
間違えましたすみません

診断有り、まして手帳なんて雲泥の差だよ・・・
診断もらっても辛いもんは辛いんだろうけどさ

>>115
その自分自身が大嫌いなんだよ
成功体験がないし　客観的に見ても不細工で内面もキモい

発達障害カウンセラーかずきが、発達障害は才能あるという前提で語るから辛い

グレーゾーンって健常者と何も変わらんのよな

そりゃそうだ
病院行ってのグレーなら病人に値しないって判断されたのだから

ハードル上げられるのも大変だろうな
発達障害認定されてもそれはそれで厳しいものがある
エジソンがースティーブ・ジョブズがー芸能界スポーツ界で活躍してる人もいて〜とか言われてもね(笑)

そんなこと言う医者いるのか？
素人が発達≒ギフテッドというイメージを持つのはまだ分かるが

なんちゃらカウンセラーなんて誰でも名乗れるよ
上に名前が上がってる人もただのユーチューバーじゃね
医者でもなんでもない

発達≒天才鬼才　ってのは誤りだが
天才鬼才に発達が多くいるのは事実なんだよな

でもかずきは嫌いじゃない

1番分かりやすいのがイチローだよな
彼は記者会見とか見ても露骨だわ
毎日カレーだったらしいし

誰も味方がいない　成功体験もない
メンタルがどん底



>>132
演出じゃないのあれって

>>133
＞演出じゃないのあれって

無い無いw

発達障害って呼称やめてほしい
生活障害とかの方がしっくりくると思う

>>135
扁桃体非活性に起因する対人コミニケーション障害

>>136
長いし分かりづらいけど発達障害より誤解は少そう

>>136
略してコミュ障！

>>136
扁桃体を活性化する薬ってないの？

テトラヒドロカンナビノール

カンナビノイド系統全般そうやろ。
発達が弱い海馬小脳が受容体。

もうアメンドーズになるしかねぇな。

ちなみに合法のCBDはほとんど意味ないから高額突っ込まんようになw

池沼あり重度のガチ自閉症（会話不能）ですぐパニクって自分の頭殴るレベルの子に大麻吸引させると、自傷が治まるというのはあるようだが
知的障害のないASDには望み薄だな

冗談だから真に受けないでね
わざわざ言わなくてもわかると思うけど念の為

なんで処方されないんだ？治りはせずとも少しでも緩和した方が生きやすくなるだろ・・・・

大麻はストレス発散になる

>>144
日本は遅れてるから

世界ではもう大麻はあたりまえに使う

ASD自体を改善させる薬はまだないんだよな。個別の易怒性とか不安を緩和させるぐらいか

酒って発達にはどうなんだろう
ツラすぎて飲んでしまう

自分は酒もタバコもギャンブルもやらんな
人によっては真面目と見られるかもしれないしガキなだけと見られるかもしれない

>>148
飲んでれば普通の人っぽくできるような気がしてた。
自分はアルコール依存症になった。もう10年以上飲んでない。
発達障害のひとは多い印象。(勝手な推測)

>>146
アメリカ様からの外圧に期待だな

>>148
アルコール依存になったら発達以上の地獄道だよ
別の健全なものに逃げた方が絶対良い

>>151
そもそもメリケンからの外圧で規制されたんやぞ

タバコ、酒、ギャンブル、セックス、全部依存気味だったなぁ。治療始めてからかなり落ち着いて残りはタバコだけ。でも精神科の先生から禁煙止められてるわ

>>153
売りつけるのに良いマーケットだと見做されれば、180度反転がありうる

発達障害は依存しやすいってのはよく聞く話だよな
自分はタバコだったけどニコチンでむりやりドーパミン出す生活に慣れすぎたせいでやめてからの生活が地獄だったわw

あと大麻に夢見てる奴多いけど舐めてかかると普通に依存するし離脱症状めちゃくちゃキツいからやるなら気を付けてな

>>156
Yahoo!知恵袋より

Q.薬で無理やりドーパミンを出し続ける毎日を送るとどうなりますか？ 教えてください。
A.クスリは麻薬の一種ですので。。。 ＞どうなりますか？ あたまパッパラパーになります。

頭が働いてる時と働いて無い時の落差が激しくてぼーっとしてるように見られたり目をつけられやすいってのが嫌だなぁ
かといって顔を自分で把握するのも出来ないからいつもただ申し訳ない気持ちになる
何にも注意とか受けずに気持ち良く1日過ごす生活を送ってみたいな

発達に依存しやすい傾向あるなら
グレーどころのレベルじゃない真っ黒じゃん

>>158
アホか
元からパッパラパーだっちゅうねんボケ

俺は誰とも関われないまま人生おわると思うけど、皆さんどう？
希望がないよ、、、

>>152
酒はやめとこう、、、
せめてカフェインくらいにしとこう、、、

でも、カフェインも不安になっちゃうね

アルコール依存の当事者だけど、酒やめとこうって思えるのがすごいと思った。過去の自分ならやっぱり酒を使ってたような気がする。
酒無しでは高校、大学と切り抜けられた気がしない。
目の前の壁を越えるために短期間だけ使うことができればいいかもしれん。

酒飲むと脳がダメージ受ける感覚あるからむしろ調子悪い時は飲めないわ

>>162
じゃあ俺と友達になろう

>>163
＞目の前の壁を越えるために短期間だけ使うことができればいいかもしれん。

甘い
個人差はあるけど↑みたいに思ってて結局飲まれて行くのが依存症なわけで
上手く利用できるなんて思っちゃいかんのだよ
シャブも同じことなんだぞ

>>163
だって、実際にダメージが凄いって体感でわかるしね
副作用が凄い

>>165
もう何話したら良いのか分からん
そんなままおっさんになってしまった

孤独感あるってめちゃくちゃ羨ましいけどな
興味関心がないから何も感じないわ

>>167
共通の趣味の話とか冗談とかかな？
改めて考えてみると確かにわからんな

自分は寂しくなったらVIPに通話しようっていうスレ立てて練習してる
趣味、学生時代、さっき何してたか、最近なにがあったか、どこ住みとか

会話ヘタクソだから話し上手な奴来てくれって書けば
話し上手な奴が来るから良い練習になるｗ

じぶんはフワッちみたいな配信サイトでコメントしてる
でも、そこでも空気読めずに変なコメントしたりね

自ら診断されたいなんてスタンスの人に絶対出さない気がするのですが、誰かに無理やり連れてかれるのがデフォなのですか？

発達障害じゃないのに、発達障害だと疑われていて、自分は違うと思ってるけどいや仕方無くというスタンスでなければ中々診断されないとのことですが、

自ら受診して、自分から幼少期からのエピソード、今困っていることなどを自分から喋るのは筋が通らなくなってしまうと思います。

それか、今困っていて、こんな症状があって、福祉が受けたいということを率直に伝えて良いものなのでしょうか。

厳しい見方をする方だと、そもそも、発達障害を診断できる病院を自ら探して、予約して、決まった時間に受信することができる時点で発達障害ではないとみなされてしまうこともあるみたいなのですが、やはり、困り果てた親につれてかれるみたいなケースが大半なのでしょうか。

でも、それすらできないと診断されないのなら、もう明らかに就労など一度もしたことないレベルで高校も行ってないくらいでないと無理になってしまいますよね。
発達障害をどの程度のものとお考えなのか….

酒飲みたい　代わりあるかな？

>>173
＞厳しい見方をする方だと、そもそも、発達障害を診断できる病院を自ら探して、予約して、決まった時間に受信することができる時点で発達障害ではないとみなされてしまうこともあるみたいなのですが

これは見方が厳しすぎるし、そこまで出来ないのはよっぽど重度の鬱状態か、さもなくば結構重めの知的障害でもなきゃあり得ない
イチャモンのたぐいだと思っていいよ

発達障害の診察は後付けで近年いきなり加わったというか、精神科医に押し付けられた格好ではあるので
ここ10年くらいの間で急に新たに勉強しなくちゃいけなくなってる
ASDやLDには薬もないし、今から新たに勉強ってのも相当面倒だろうし、別に義務でもないことだから
今でも色々と理由をつけて診たがらない医師はいる

そういう医師が事実上の診断拒否をするための、いわば方便で使われてるってだけなんじゃないのかな？

>>175
ハーブティーはどう？
ノンカフェインで様々な香りが楽しめて軽い薬効も期待できる
メンタルに効くとされるものもいっぱいあるよ
甘くしても良いし、酸味強めのものもあるし
大人向けに甘みのないドライな風味やスパイシーなものもあるし

>>175
俺は酒からカフェインに依存先変わった、毎日500mg以上ブラックコーヒー飲んでるわ。胃とか肝臓にダメージあるのは感じるからオススメはしない

>>170
数年前にそんなスレに突撃して寂しさを紛らわせてたわw
お前と話したことあるかもなw

>>175
マジレスすると有酸素運動がオススメ
ドーパミンだとかセロトニンだとかが出てメンタルがいい感じになるし、適度な疲労で睡眠も改善される
習慣化するまでが地獄だけどやる価値はあると思う

性格変化するくらいのものだと、副作用あるしね、、、
アルコールくらいポジティブになりたいわ

筋トレはしてるんだけど、暗いのは変わらん
多少、安定シたとは思う

まぁ発達障害診断する医者は若い人が多いのは確かだよな
30代40代が多そうなイメージ

>>170
>>179
おまえらそんなことやってんのかよきっしょｗ

>>175
大麻

>>181
うちの親多分発達だけど60、70で診断されてもな、っていう
自立支援使えてヘルパー無料になるからです汚部屋がまともになる、くらいのメリットしかない

>>182
コミュ障だからコミュニケーション取れないという自己紹介かな？

診断されるされないで人生変わるんだろうか

アドラーとか森田療法とかどう思う？
ありのままを受け入れるみたいな考え方だけど、無理じゃねと思う。

平均に達している人がそれ以上もとめないというのはわかるけど、最底辺が普通になりたいと思うのはしゃあないと思う。

誰からも好かれない人生は絶望しかない。

考え過ぎると疲れるよ。まずはゆっくり休め。
時間をかけて受け入れるしかないかな？治るもんでもないし。
他人と比べる必要は無い。

>>186
好かれるための努力は出来てんの？

今考えるとずーっと猫背だったり肩の高さが違ったり、口呼吸だったり、変な特徴があったな

>>188
努力でどうにもなんらんとおもう
発達特有の雰囲気って消せないでしょ

>>187
ずーっと引きって休んでるけど、何も進展はしない
変人であることを多少はポジティブに考えられるようになった

>>189
でも嫌われるのって雰囲気だけの問題じゃないはずだよ？

>>190
まあ、これからもずっとそのまんまだよ
変わらない
受け入れるか病むかどっち側かだけ

言動とかももちろんそうだけど、発達的には普通の言動が、周りから見たら可笑しいってことだから

ごめん、むしろ年齢とともに今出来てる脳の抑制も衰えるから悪化するだろうね

自転車旅でもしたいけど、自転車もない
働けないし、外も出れないし

>>194
何がごめんか分からん

>>195
変わらないってのが間違ってたからね
それだけ

>>184
おまえのことか

>>185
まあ人生は同じだわな

多少支援は増える

>>186
連投すんなカスだから嫌われるんだぞ

>>189
そんなもん誰でもあるわボケ

>>190
あたりまえだろボケ

>>195
そのまま朽ちて死ね

障害者雇用利用出来るかどうかは天と血の差だろ

障害者雇用も最近はIQは定形のくせに性格だけ変な発達増えすぎて敷居が高くなってる
色んな経験求められるし

定型と比べりゃ不幸な人生歩んできた奴が多いからなそりゃ歪むわ

注意欠陥型のADHDって診断下されてるけど仕事かなり上手くいってる
コミュニケーション面も問題ないし、ミスもほぼなし
誤診？それとも仕事内容が運良く合ってたのかな？

>>202
発達障害＝良い環境であれば目立たなくなるたぐいの障害だからね

能力面では発達より境界知能の方が遥かにきついぞ
性格面では前者だけど

定型がうさぎなら境界知能は亀
発達は相当変わったうさぎって感じ

でもさ、亀は最終的に兎を越えるだろ
俺は定型の方が亀って認識
スタートダッシュは遅くてもキチンとゴールまでの見立てしてるから亀は最終的に計画通り兎を追い越すわけで
定型＝亀
発達＝見切り発車いつでも発情兎
かなぁ

境界知能は知能自体がないので、そのまま知能のない人間でいいと思う
あまり言いたくないが知能がないと言うことは、天敵がいて常に死と隣り合わせの野生動物にも劣る

>>202
うまくいってるのに受診に至った理由が気になる
俺は環境が合う時は周りがビックリするぐらいの成果上がるけど、合わない時は全ての歯車が狂う感じだわ

>>207
務める前が引きこもりだったの
社会不安があって外に慣れて波に乗るまで時間かかったんよね
今の仕事は技術はいるけどそれが発達の良い部分を引き出すスイッチになったのかな

今までの人生で成功体験がないんだけど、前向きになれるのかな
もうジジィだし

とは言っても一般雇用とは全く別物だがな>障害者雇用

>>209
成功できるだろう、ことから始めてみたら？
簿記、FP3級初級みたいな簡単なやつ

>>209
目標が厳しすぎるだけじゃないか？
今日のごはんはおいしくできた。とか
薪割りで綺麗に割れた。とか
それなりにしあわせを感じる。

普通に生きるのはもう諦めるしかないんだろうね
diyとか自給自足出来たら楽しそうだが、今は環境がないね

>>211
簿記は家計簿と違って複雑
LDには難しい

>>211
簿記は難しいぞw

成功体験の話だったら>>212が正解

>>211はASDの典型だろうな
自分には簡単＝自分以外にも簡単だと思っちゃってて
日々ナチュラルに顰蹙買う傲慢タイプ

>>216
ああごめん、簿記とか難しかった？本人からの自己申告がなかったんで日本人の7割にとっては簡単な簿記3を例に出したんだけどね

本人が具体的に知能の程度を申告してくれればそれにあったものを提案したよ、小学3年のテストで8割取ろうね、とか
そういうエスパーはできないんで一般的な社会人よりやや下を想定して答えたんだ。自分を基準に考えたわけじゃないので念の為

その一般的な社会人にもなれないのが偉そうで草

>>208
自分も社交不安で引きこもり
どうやって引きこもりから抜け出したの？

>>219
診断下りたらB型作業所行くんだ

作業所とか時給割ってるやん
行く意味ほぼ皆無

>>217
にじみ出てやまないゴーマニズム乙

>>222
しょうがない
能力のないものは見下される。現代において唯一認められた差別だから

>>221
普通の所ついてけないから作業所しかない(´；ω；｀)

>>224
分かるけど苦痛を受け入れて仕事続けてた方が給料高いし…
WMはまだしもPS低いタイプだと行く意味ほんとにないぞ。
障害者雇用のバイトとかのほうがいいよ。

>>200
人格障害な

>>201
そういうやつを排除するのも正常な社会だ

>>206
おまえも危険くらいは避けるだろ

>>208
なんの仕事やってんだよ

>>209
もう諦めろ

>>217
これじゃイライラされていじめられて当然ｗ

>>223
だからおまえはいつも見下されてるんだな

>>224
根気よくA型探そ？

>>225
どこ行っても試用期間でクビ
どこ行っても向いてないと言われる

>>229
障害者窓口で門前払い
診断書無いからダメ

グレーゾーンは支援されない
親死んだらホームレス(´･ω･`)

>>219
社会不安は慣れさえすれば改善していくと思ってたから、ネットでの人間関係は欠かさないようにしてたよ
通話したりSNSやったりサークル入ったり書き込みしたりね
恥かいても成長中だと思って続けた
社会復帰する頃にはさほど怖くなくなってたよ

もし境界知能もあるならヤブ医者のとこいけば余裕で診断下りるぞ

>>223
自己愛性乙

ADHDはかなり誤診が多いと思ってる
精神的な症状で片付けられなくなったり注意力が落ちるものがたくさんあるから
幼少期の状況を提出しても仕事してるわけじゃないし親の手助けもあるから当事者の認識も判断もかなり曖昧になる
でもとりあえず診断きっかけに心理的なハードル下がって社会復帰できる人もいるからそれも悪くないんだと思う

>>217は悪気がないんだろうけどＡＳＤがなんでドン引きされるのかよくわかる典型例って感じだな
>>216がわかりやすく答え書いてくれてるのに追い打ちをかけるように一般的な社会人よりやや下を想定したとか小学3年のテストで8割取ろうねって
これ聞いた相手はバカにされたとかマウント取られたって思うわな
まあでもそういうのがわからないから障害なんだよね

>>237
君もASD？理解の浅さに笑う
悪気がない、んじゃなく悪気を込めて皮肉ってんだよ

>>232
通院してるの？？　
病院はいくつ目ですか？
試用期間でクビになりまくったエピソード話してもダメ？？
そんなことありますか？？

ホームレスになるかもという事は無職なんだろうけど無職のグレーゾーンって中々珍しいな
グレーゾーンは非正規でも職に就けている人が多いイメージある

この世の地獄スレ

自分なんて価値がないと思わないで、というけど、実際に嫌われる要素を持った人はどうあがいてもポジティブになれなくない？

話しかけられても、あっそうすか、、、
みたいな反応しか取れない

人生終わってる

机の奥に腐ったパン

頑張って喋ろうとするけど次の言葉が浮かばないよね
色んな本を読んで、最低限これ喋ればいい！ってやつを暗記したけどとっさに出ないし……出てきても違う変なやつが出てくるし

それは慣れてないだけだよ
頭の片隅に候補の言葉があったり、後でこう言いたかったのにって後悔があるだけこれから伸びるよ

>>246
まず友達以外の人と話すとき固まるんだよね、頭がカチンって
いつまでも慣れないけどこれはどうしたらいいんだろう
これを無くすには無表情のリラックスした状態じゃないと自然体になれない

興味ない人と話すと口が滑る事が多い

それな
相手のことが見えなくなってしまう

つい最近やらかした
ネットで仲良くなった人たちのグループで失言を2回ほど
気にしてるのは自分だけっぽくて、他の人はみんな開き直ったり打ち解けたり仲良くしてた
罪悪感がすごいし、繰り返したくなくてフェードアウト気味になってる

これをいつまで続ければいいんだろ
もっと自信を持つ練習をしなくちゃいけないんだけど、それはそれでやらかしそうで怖い
自分が信じられない

会話のシミュレーションすら出来ないな　俺
脳内会話すら出来ない

皆仕事してるの？ワイは無職

無職、だけど早く働きたい
オシャレなカフェで、オシャレな女性2人を横目に履歴書書いてる
飽きて絵を描き始めたから進まないｗ

ぼくも無職
失業手当でなんとか食いつないでる
毎日不安でお腹痛いです

俺も無職

広汎性発達障害のグレーで
普通に話してるつもりなのに毎回嫌われてしまう

どう生きていけばいいかわからない

金があれば精神的に相当楽になるのかな
自由に生きたい

普通に社会に出られないのだから

>>247
カチンとかたまるのは表情に意識持ってかれてるからじゃない？
それも慣れだとおもうよ

>>255
診断って普通におりましたか？
どのような話をしましたか？

>>242
無理してポジティブにならなくてもいいような気がする。
ポジティブじゃなきゃダメっていう価値観は嫌い。
社会全体が浮かれすぎと思う。

>>258
精神科のテストやって広汎性発達障害と適応障害、後、軽度の統合失調症の診断がおりてます。

嫌われる理由がわからないから答えにくいけど、
会話で何か迷うこと・わからないことあると黙ってしまうとかかと思います。

>>260
そうなんですね。
幼少期の頃の事で、通知表などは必要でしたか？

>>261
いや通知表は必要じゃなかったです。

>>262
エピソードなどを話しただけですか？？
幼少期のエピソードがあまりないので、不安でして。
色々聞いて、すみません。

>>263
グレーなんで決定的なエピソードはないんですけど
小学生は人見知りで学童保育の祭りで店わ番やって、客来てもしゃべれなかったりとか、
小学生の帰りは走って一人で帰ってたとか、
中学はいじめられてひきこもりでした。
あとは、部屋ごみ屋敷にしても、掃除の仕方にこだわってなかなか掃除しない、掃除しだしたら徹底的にやるとかですかね
性格もなにごともこだわっちゃうことが多いです。

>>230
5ch向いてないから出てけ

>>232
ホームレスなら向いてるじゃん

>>234
ヤブじゃねえじゃん

>>238
それはおまえがアスペってことだぞ

>>240
無職なんかゴロゴロしてるだろｗ

>>243
あっそうすか

>>250
いつまで続けても同じだぞ

>>252-255
うっわ無職ばっかやんけ

Ａ型スレのキチガイってここでも荒らしてるんだね

彼や長文アスペ君はひと目で異常とわかるので見ていて本当に悲しくなる
現実はもっと悲惨なんだろうな、かわいそうに

人と関われない
自分がいちゃいけないという感覚
いや、実際そうなんだろうけども

もう自分が恥ずかしくてしょうがない

父親に自殺しろ役立たずと言われ始めた頃から対人面も問題が出始めたと思っているが
父親はその程度で人生の失敗を人の責任にするなと言ってきたので
早く死んでくれないかな

親の言葉とかずーっと頭に残ってるよね
残ってるということは人格形成に影響してるってことだ

学校にもどこにも馴染めなくてもひきってたとき、こいつはもうだめだ、と言われたな
記憶に残ってるよ

1番鬱だった時期、誰も精神病を理解してなかったからイヤミをたくさん言われたしぞんざいに扱われた
笑いもせず話もしない奴を世話してくれたのは有難いけど、確実に壊れたｗ

物心ついた時から、死ね！どうして生まれてきた！って叫ばれながら身体中殴られ蹴られて育って
思春期はお腹を強く蹴られすぎたからなのか精神的苦痛からなのか生理がこなかったし
顔をもので殴られた時に歯が欠けてしまったのと、
額にやられた切り傷を縫った痕が残ってる

高校卒業後は引きこもりになったし自殺未遂も何回か
かなり長期苦しんで今はやっと社会に出たけど、働くと本当に自分がなんか変だって思わされる
漠然と生きにくい。他の人が困らないような簡単なことで躓いたり問題が起きる

発達グレーの親ってほぼ確実に異常者だよな
まともにコミュニケーションが取れないから暴力や暴言で屈服させようとする
普通に考えれば犯罪レベルの行為でも教育を言い訳に正当化
やばすぎでしょ

>>276
黒でも親はまともだったと言うお宅はあるようだし
親も色々だと思うよ
まぁうちの父も絵に描いたようなDV野郎だったけどさw

発達だけでなくて、病弱だったり、不細工だったりして終わった
発達という時点で何かしら遺伝子がおかしいんだろうけども

ネットだと発達の人は見た目がいいって記事が結構あるんだけど謎
自分は見た目ゴミだし持病てんこ盛りでお先真っ暗
整形考えたけど、自分のレベルだと整形しても不自然な作り物になる

だよね
自分の周りも発達は男女共にブスばかりだわ
特に頭とか輪郭の形がいびつの骨格ブスが多い
たまに美人イケメンもいるけどなんか目が濁ってて笑っても作り笑いみたいになってるような怖いやつが多い

若い頃の小池徹平っぽい顔してるけど目付きおかしいからやっぱそれほどでもないな。
交友にしろ恋愛にしろ長く付き合うのは難しいわ。

>>279
＞ネットだと発達の人は見た目がいいって記事が結構あるんだけど謎

それ言ってるのは現実が正しく見えてないか認めたがらないタイプの発達当事者だけw

他は人並みだとしてもASDは明らかに独特の顔立ちでアキバ系オタクやチー牛が代表格だし
女性ASDもホルモンの関係で全体的に男っぽくなるし
ヘアメイクでも誤魔化せないぐらいに酷いのがほとんどだよ

https://i.imgur.com/ame2NwV.jpg
ASDだろうなと思ってる人が多数な藤井聡太くん（棋士/鉄オタ属性）もプロが最大限いじってコレだよw

三白眼で全てぶち壊しになるんだからもっと目立たないよう撮ってあげれば良いのにな

他人の顔とかどうでもいいんだけど
どうせ対して見ないし

>>280
うち妹がASD系の典型なんだけど、目に表情や感情がこもらない感じでガラス玉が嵌まってるみたいな印象だよ

>>282
女性ASDでも重度ASDしか身近にいなさそうだね
上場企業にも女性ASDは結構いて金あるし身だしなみは普通にして結婚してる人も多いよ

そういやASDってチー牛みたいな悪い意味の童顔多くない？
どうしてそうなるんだろ、遺伝子的な？
ダウン症がみんな似たような顔になるみたいな

藤井くんかっけーやん

>>287
おそらくは遺伝子や性ホルモンの絡みだね
外見に関する話は現代だともうタブー化してるから、今後も研究発表はほとんど進まないだろうけどな

ダウン症がみな同じ見た目になるのは染色体の問題で、身体の中心線の部分だけ成長が遅いんだとさ
だから人種問わずでカエルの顔を扁平につぶしたような独特の共通した顔つきになるし
低身長で首が短い、ずんぐりむっくりの小人体型にもなる
心臓に障害が出るケースも多いというね

>>286
その辺は軽度＋高知能側の女性ASDでテレビ等に出てる人の中にも多いだろうから、言われずとも分かるよ

身だしなみは一見普通そうにしてても、やっぱりどっか微妙におかしいというのがあるからな

>>288
アップにして見てみいw

ASDの顔は美形でも見ていて不安になってくる
女弁護士とかそれ系統の顔多いよね

あまり社会に出てない人がテレビやyoutubeで見た印象をさも一般的に言ってそうでウケる

勝手に決めつける方が視野狭いと思いますけどね
少なくとも自分は実際関わりのある士業の人たちを見てそう感じてますけど
書き込んでる全員がニートフリーターか零細企業勤めとでも思ってるんかね

実際に社会に関わりあったら、同じ顔の系統で遺伝子が〜とか絶対言わないよ

同じスレで2回は流石に僻み

>>294
あんたも要は高IQ側ASDで、いつもナチュラルに上から目線で自慢こいて顰蹙買う典型タイプなんだろ？w
結局は接する世界が狭くて偏見に固まってるということに早く気づけよw

遺伝子とかじゃなくて、単に周りへの意識がどれだけあるかの状況認識力の低さが作り出す無の表情だろ
あと、感情豊かに表現する機会の圧倒的な少なさ、人生経験値の低さゆえの幼児性などなど

>>282
発達でホルモン異常起こるの？
うちの姉も発達で顔でかいわ

>>297
いつもこれ議論になるけどそういうレベルの話じゃねーの！w
眉毛の生え方とか毛深さとか骨格とかまぶたとかって生活習慣と明らかに関係ねえし
もちろん手入れしてないからとかいう問題でもない、もっと生まれつきの要素について言ってんだよw

あとASD当事者はそもそも視覚入力がポンコツ杉なんで発言権ねーからな？w
藤井聡太が素でイケメンに見えるとか、発達は美男美女ばかりだとか本気で思えてる奴多数だし
それ以前に人間の顔面がまともに読み取れない、
区別つかない奴ばかりなんだから発言すんなっちゅーの、邪魔やw

>>298
タマゴとニワトリみたいなもんで、どっちが先に原因として有るのかはまだ良くわかってない
しかし男性ホルモンがなんらかの形で関与してるだろうと見ている研究者は多い

ASD＝（悪い意味での）究極の男性脳、とは言われてる
男性脳の悪いところを濃縮したようなのがASD

>>269
おまえか

>>270
そりゃそうだろう
アスペってのは世の中のゴミだからな

>>271
おまえはよく自覚できてるな

>>272
おまえはちゃんと自覚しろ
父親が１００％正しい

>>273
実際ダメだからな

>>274
もとから壊れてるだろ

>>275
おまえはそれだけ人を苛立たせるのだ

>>276
おまえが異常者だからイライラするんだよ！

>>277
おまえをみてるとイライラして殴りたくなるのは普通

>>279
ネットde真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
自分でイケメンタレントの誰々に似てるとかこういうのがイラつかせる原因

うわっ！このスレにまで池沼召喚しちまったよww

>>283
有能な人を同胞認定すんなつってんだろ

ASDは空気が読めないから将棋もできない

>>286
またASDが適当なことでっちあげてる

>>291
このようにブサイクアスペが人の顔を論評するからイライラさせる

>>292
まさにおまえのことじゃん

>>294
図星だから顔真っ赤のブサイクアスペｗ

>>299
おまえのブサイクを正当化すんなアスペｗ

>>304
おまえが自分で来てなにいってんだ

ちなみに俺はイケメンなのでアスペではない

>>300
なるほどねぇ、、、
発達は顔でかいっていうもん

めちゃイケの三中だっけ
あと南海キャンディーズのしずちゃん

あんな感じの違和感

生き辛さは相変わらず、しかも大病して無職、将来が不安だ
せめて仕事があればそんなに悲観しなくて済むのに
お金さえあれば悩みの7割は消えるのになぁ
年金控除申請したら全額は無理だってさ
障害年金を勧められたけど細かな条件があっておそらく通らない
他のスレで手帳なら取りやすいのでは?と教わったが
担当医に診断書を書いてもらうなんて顔から火が出る程恥ずかしい
だから凄く悩んでる、プライドの問題じゃないんだろうけれど
ここ数日ずっと暗いトンネルの中を歩いてる感じ
人生って何だろう？生きていたいな、せっかく助けてもらった命だし
大人になれば自然に人の輪に入れる様になると思ってたけど
それは幻想だった、いつも輪の外で居心地の悪い思いをしてきた
普通に生活したいだけなのに何でこんなに苦しいんだろう
ベーシックインカムならいいのに
年金生活者に一時金だってさ、本当に必要な人達は置き去りか

折り鶴を１時間に５羽折って時給１１００円もらえるぞ！！！

https://求人ボックス.com/jb/39ded1c719711fbe7cff85868e873751

>>310
アドバイスもらっておいて実行してないてめえのせいだろカス！！！

>>312
そうかもしれない、でも手帳はあくまでも最終手段だからね
身体障害者と違って内部障害だと見た目が健常者と変わらないから
診断書を見せないとなかなか信じてもらえないのが面倒臭い
バスの優先席に座ってオバサンに「そこは優先席よ」って注意された時
手術後でシンドイからって言えばよかったかな?
ガラガラだったのに理不尽極まりない
日本はいつからこんなに窮屈になったんだろう？
生き辛い人達もいるんだよ、完璧な人間なんていないのに

>>313
最終手段じゃねえよそこからスタートだ
手帳とったらなにか変わるとでも思ってんのか
手帳も持ってないやつが優先席座るな

>>313
周りを黙らせるにはヘルプマーク付けると良いかもだが
ちょっと目立ちすぎでもあるんだよなあ…
もうちょっとさりげない奴があると良いよね

>>315
ヘルプマーク目立つよね、あれって配布してるの?
今度から身に着けようかな

>>316
各自治体ごとで配布してるはず
手帳あればもらえるよ

医者から、次回の診察に親を連れてくるように言われた。幼少期について聞き取り調査を行うためらしい。
ちなみに、親の証言が無くても、現在の段階ですでにASDだと診断書書けるらしい。どういうところが不得意なのかをより明確にするために聞き取りするそうだ。
親に発達障害について話したことないんだけど、どう話を切り出せば良いかアドバイスほしい。

エムスパとかいう検査がそんな感じらしいね
俺はやったことないけど

>>299
>それ以前に人間の顔面がまともに読み取れない、
>区別つかない奴ばかりなんだから

この傾向はあると思う
元友人ASDが俳優とか似た系統の人をよく間違えてたけど自信満々で本人自覚なし
空間認識能力がまるでダメな子だったけど人の容貌を捉えるのも苦手なのかな？と
絵を描くとしょうこ先生もびっくりな画伯だった

いや、似た系統と言うか、顔の輪郭と髪型が似てるってレベル
顔つきは似ても似つかない人を同じ人と認識してたことが何度かあってびっくりした

>>320-321
人の顔の認識がしづらいというのは医学的にも確認されてることだったと思う

自閉症児がごく小さいうちから目を合わせるのを嫌がるとか、微妙な表情変化が読み取れずに相手を怒らせてしまうというのも同じこと
目は開いてるけど正しく機能してないんだよね

顔の三点セット＝目2つと口の三角形の並びを、健常者は自然に「顔」として認識するように出来ていて
コミュニケーションのカナメとして重視＆活用しまくるわけだが、自閉症者はそれが上手く認識できない脳をしてるらしい

どっかの医大が経鼻オキシトシン摂取で表情を読む能力が改善したーとか言って治験もやってるようだけど
なーんか何となく胡散臭いんだよなw

言葉話すの遅いってASDと関係あるのかな？
こないだ母親に聞いたら遅かったらしい。男の子だからって言ってたけど。

自閉症は発語遅いよ

俺は逆に何でもかんでも点3つが並んでいたら顔に見えるが
ASD故に人の目を意識し過ぎてしまっているということかな

>>321-322
たまにいる「友達に似てる」「先輩に似てる」など、見知らぬ人物に似てる言う奴と一緒かな

実際似てるいう人の写真見せてもらうと大抵ブサイクで全然似てない

長期引きって障害年金とか貰えないのかな

どこでも嫌われるからもう疲れたわ
家族からすらね

人を避けるだけの人生

人に興味が無いから認識できなくて当たり前なんだよなぁ
興味ある電車は正確に識別できてるだろ

>>329
逆に、認識できない脳だから人に興味を持たないとも言える

>>327
重症と認定されればもらえる率は高い

ヘルプマークメンヘラ御用達とか揶揄されてるしちょっと抵抗あるわ

あなたはひとりじゃない、みたいな言葉が全く響かない
今までずっと一人だったよ

>>331
医者の診断はおそらくつかないと思うね
重度ってほどじゃないグレーが多いんじゃない

>>323
自閉症は発語が遅くなるのも大きな特徴の一つ
診断の時は必ず聞かれる要素でもある

自分の同級生にも今思えば、どう見ても自閉症＋もしかしたら知能面も怪しかったかもなーってのがいたけど
4歳まで発語しなかったって話は向こうの親から親づてに情報が入って来てたわ

ド親友でもないのに何でそんな話がここまで来てるんだって思うけど
発達の知識が一般に浸透してない頃でも、やっぱりそいつの様子はあまりにも異様だったせいだろうなと

>>325
顔として一応認識は出来てても、自閉症者にとってはコミュニケーションに重要な要素ではなくて
むしろ恐怖の対象であってなるべく見つめようとしない、というのがあるらしい

人類そしてイエイヌは相手の意図を読むために顔をじっと見つめるが、野生動物では逆
目を合わせるのは基本的にケンカの始まりということが多いから普段は目を合わせない

前にこの話をしたら「ASDって人類よりはむしろ野生動物の方に近いのかもな」って言ってる人がいたけど
実際そのくらいに開きのある脳をしてる人種だと思う
だからどこでも浮いてしまって、周囲も「宇宙人」と表現するしかないのだろうと

>>333
長期引きこもりがどんな原因で起きてるかにもよるよ

しかしヒキ自体に発達が絡んでるケースはめちゃくちゃ多いからな

政府が今になって必死で発達啓蒙をNHKなどにやらせて、社会に受け入れさせようとしてるのもそのせい
氷河期に多い引きこもりの背景には発達障害が大きく絡んでることを把握してるからね

>>335
ASD野生動物っての分かるわ
動物ってかケダモノって感じ
視線以外にも周りの目気にしない、欲に一直線、挙動がデカい、衝動的
その辺の飼い犬のほうが言うこと聞けるし我慢も出来るし社会的だわ

秋田犬はASDっぽさある

>>334
なるほど。ありがとう。
自分は3歳から保育園通ったんだけど発語怪しかったらしい。

ちょっとだけASDに言及してるけど、完全に遺伝らしいね。
うつ病も遺伝的要素が大きいみたい。

https://youtu.be/cfPtQAA-i54

＞自閉症は発語が遅くなるのも大きな特徴の一つ
＞診断の時は必ず聞かれる要素でもある

自分言葉に遅れあったが
診断のとき全く聞かれなかったな

学校の成績についてやたら聞かれたくらい

自分は発語についても成績についても一切聞かれなかったよ
忘れ物が多かった……かも？？くらい
それでADHD認定って雑過ぎぃ

>>341
成人で軽度側だったからかね
発語の遅れはカナー型の自閉症に多い特徴だったからな

喋れないとyoutuberにもなれないな

ここグレーじゃなくて発達障害認定多くないか

>>345
すまん、自分は黒認定されたが雑過ぎね？と思い転院して再度受けたら白だったんよ
それで間を取ってグレーとしてここにいる
一度付いた色はなかなか落ちないんだよね

テンプレに診断済み向けのスレへの案内とか追加したほうがいいのかね


【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart198【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1646140147/
自閉症スペクトラム総合スレ47【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1646655171/

>>346
一応言っとくけど、一度目の方が正しい診断の可能性高いよ
二度目の受診ではテストの内容わかってるから意図的に診断させないようにできるからね
同じようなことを医者も言ってた

>>348
あなたの想像する診断内容と私が受けた診断内容は多分大きく違うと思うよ
1度目は心療内科で口頭のみの簡単な問診で黒確定
2度目は大きな総合病院の精神科でWAISと詳しい問診の1ヶ月後に白確定
1度目の病院は即日ストラテラ処方で、それも不信感湧いたな

実は最初ADHDスレに居たけど、
明らかに違うなーと思ってそれで診断受け直そうと思ったんだよね
そもそもADHDを疑って心療内科行ったのではないしね

WAISって経歴からよっぽど知的障害が疑われるケース以外はオマケみたいなもんだから、実施の有無は無関係

それよりも診断基準にある通り、12歳以前のエピソードをどのくらいしっかり聞き取ったかのほうが重要だね

わかりやすいからテストを例にしただけで、過去の問診も現在までの困り事も2回目なら意図的な操作は可能だよ

>>315
目立たなかったら意味ねえだろ

>>325
そんなもん普通のことだ

>>326
おまえブサイクだぞ自覚しろ

>>329
健常者は人間の顔を認識する専用の機能がついてるからな

>>332
メンヘラのくせに受け入れろや

>>333
ひとりで生まれてきたと思ってんのかカス
お前が使ってるPCも食い物も誰かが作ってんだよカス

>>349
おまえはどうみてもアスペ

こいつゴミレスしかしないから見つけ次第NGで良いなw

>>357
また自己紹介か連投自己紹介ガイジ

◼自称公務員とは？

2015年頃からA型事業所スレに粘着している古参の荒らし。富山県在住。
市役所福祉課の職員をはじめ様々な職業を自称する。
正体は荒らし始めた時期にA型事業所を退職した元利用者。
現在は無職である。


あたおか荒らしさんw

【虚言癖】A型事業所スレ「自称公務員」【自演癖】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1644464443/

普通に挨拶すらできない
笑顔で挨拶ってのは健常者に取っては当たり前らしい

ちす、、、
みたいな挨拶しかできんから、どこでも浮く

やっぱり一目でわかるASDの決定的特徴であり絶対的特徴は目を合わさない合わせられないっていう点だと思う
孤立型受動型であれ積極奇異型尊大型であれ軽度であれ重度であれこれに関してはすべてのASDに共通する要素だろう

>>362
昔は逆に目を見すぎてたんだよな…

極端だよね
不快なくらいジーーって見てるやつと目合さず口だけめちゃ早口で動いてるやついる

親が話してくれる人や協力的な人が羨ましいわ
成育歴だけでなく今の話も客観的で信憑性も本人談より格段に高くなるだろうし
性格的に自分で話すると実際より控え目に言ってしまったり、そもそも自分を客観的に見れているかも怪しい
やっぱり自分の話だけでは限界感じるよ
通知表や成育日記なんてあるワケもない

>>359
まーた自称公務員アスペが自己紹介してる

A型スレは規制されたんだろざまあみろｗ

>>360
そうそう自称公務員は自己紹介スレから出てくんな

>>361
うわあそれ一番ムカつくやつだわ

コミュニケーションのとっかかりが挨拶なんだからな

>>365
そりゃ親もアスペだろ

これからも一生一人と思うと気力がなくなるが、どうしてる？
誰ともコミュ出来ないどころか、不快にさせるんだから

>>365
そもそも発達障害という概念すら知らなそう
甘えてるやつと思われてる

遠い未来のことは考えない。今できることをやる。
日本で暮らしているなら一人でもいいと思うな。
太平洋の離島とかだと相当スキルが無いと厳しい。

>>368
犬でも飼え

>>369
太平洋の離島とかやることなんて魚とるくらいしかないだろ

日本で暮らしてるからこそ一人だと死にたくなるんだろうに

人から話しかけてこられること自体が嫌いかもしれない
そう思うようになった
世間話が面倒くさ過ぎる

アスペ同士だと噛み合えば延々と同じ話できるけどな。
噛み合うのはオタクって感じの話題ばかりみたいだけど。

>>372
それがアスペだ

>>371
アスペにまだ人間の心が残ってるんだな
おまえはグレー

>>373
相手の話なんか聞いてないからどっちもひとりごとだけどなｗ

あるいは俺が俺がでどっちがしゃべるかで喧嘩になるｗ

チックで診断もらってる人います？

アスペ同士の会話凄いよね
相手の話の中で気になったワードだけ拾って会話泥棒自分語りに持ってくっていうのをお互いにやってる
ドッジボール投げ合ってるみたい

>>377
実況スレでもよく見るw
最後は発達同士の場外乱闘で、本題からズレたレスバトルを延々やってて終わらない

そういうのやってるの
発達なんだなってやっとわかった
健常がメンドーだと離れるのがわかるw

なんていうか目に感情がないんは発達特有なのかな？
すごくロボットみたいでキモい

まあ一重ってのもあるけどさ

>>380
ASDの特徴だよ
ADHDにそういうことはない

ADHDは爬虫類みたいな目を爛々と光らせながら付き纏うからねw

そういうのって自分で自覚出来るもんなの？
俺もよく感情が感じられないとか動きがぎこちないとか言われるけど自分では全くわからない
運動神経が悪い事はよくわかってるが

三白眼も関係シてると思う
目が本当に怖い
死体みたいで自分がいやになる

単なる不細工なのかもしれないけどね

これなw

283 名前:優しい名無しさん [sage] :2022/03/15(火) 18:14:21.63 ID:30O5p8y3
https://i.imgur.com/ame2NwV.jpg
ASDだろうなと思ってる人が多数な藤井聡太くん（棋士/鉄オタ属性）もプロが最大限いじってコレだよw

三白眼で全てぶち壊しになるんだからもっと目立たないよう撮ってあげれば良いのにな

そうやって同じ話何度も持ち出すのも（ry

ASD特性強いとずっと同じ事に固執するからね。本人は気づいてない