自閉症スペクトラム総合スレ46【ASD】発達障害 ワ有

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ44【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641104987/
自閉症スペクトラム総合スレ45【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642569849/

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前スレで発狂してたバカアスペ君へ
次スレも立ってないのに発狂連投して完走させちゃ駄目でしょ？
その程度の気配りもできないからアスペは嫌われると自覚しましょうね
社会だけでなくお仲間のアスペにもこうやって迷惑かけるんだから本当にアスペって救えねえよな

>>2
アスペ連呼して喧嘩売ってスレ民に一番迷惑かけてんのはお前だよ
次スレがどうとかよく言えんな

>>3
すまんが俺はアスペに気を使う義理なんか無いんで(笑)
自分と相手の立場の違いを理解できないのもアスペの特徴だな

>>4
じゃあお前の言い分をきく義理もない

>>4
叩きスレッドに帰れ

現在嫁からSST受けて認知の歪みも正してる最中なんだが、アスペは見えてる世界が定型のものとは違うから、自己主張せずに人の言う通りに現状認識した方がいいと感じてる。

論理的に考えてるつもりが前提が間違ってたり、論理が入らない場面だったりと、自分でに何かしようとしても周りに苦痛与える上に自分のメリットも何もない。

考えるだけ無駄なので、何も考えずに理解者の言うなりで動くのが吉。基本的に自分の思いつきやアイデアは間違っていると考えよう。

アスペで許されるのは黙ってる受動型と孤立型。これになるために自己主張をしない訓練をしよう。

ただ依存してるだけじゃん

ASDだと思ってこのスレに2年ほどいたけど
病院で検査したらどちらかというとADHDだってよ

俺のコミュニケーション能力の無さは別の問題だったのかよ
お前ら今までありがとう。これからは軽度ASDとしてよろしく

>>8
ASDに自立は無理。

発達障害のスレだろ？
アスペ限定なの？
ならば俺は住民になれないので

というと医者の誤診とか言い出しそうでウザイが

自閉症スペクトラムでしょ？
住民のすべてをアスペルガー扱いするのかね

スペクトラムでしょ？

色々話したいのに本当に邪魔するんだな

根本的にバカだな

>>10
そうかすまんかった。
自己評価も落ちそうな気もしてな
おれも福祉のひととかによく話きいてもらったりしてるけど検討程度で鵜呑みにしようとまで思ってなかったわ
そこまで信頼できる相手がいる人はいいかもね

一応テンプレの続き貼っとくわ

【参加者について】
1.「診断済みの当事者」、「診断済み当事者のご家族」、「医療従事者・支援職」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。
3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。
【発言について】
4.よりたくさんの方々が利用できるように、原則1人2連投以内でお願いします 。
次の投稿は他の方が投稿した後にお願いします。

5. 削除ガイドラインに従って以下の発言は禁止です。
各自、書き込みの際に該当しないか再度確認して下さい。
a.ASDスレッドに関係のない発言
b.会話が成立しない状態の継続
c.煽り、差別、暴言、排他的馴れ合い、マルチポスト、性的妄想

6. 「辛い」、「苦しい」、「どうしていいかわからない」、 このような吐露に対しては、
「皆さんどんな対策してますか？」、「アドバイスお願いします」と書かれていなければ、共感を中心とした見守る配慮をお願いします。
二次障害により、善意からのアドバイスや励ましが負担になってしまう方がいます。

私は自分を賢いと思っているタイプのバカで
発達障害の診断を受けたものです

>>11
「自閉症スペクトラム障害の診断を受けた人間以外は発言禁止のスレ」という
話だったが、いちおう「発達障礙」（「礙」は、「さしさわり」「制約」の意味）
という話でまとまっているらしい。
ADD とハイパーアクティブ（H）は併発しやすいので、「AD(H)D」と表記
しているんだが、ASD と AD(H)D は経験値で六割くらいカブっていて、
ASD と ADD は、かなり見分けがつきにくい。
「発達障礙者相互支援ネットワーク」という団体があるので、探してみても
いいと思う。

ごめんなさい

>>1
>>15
乙です！

スレ立てありがとう

車で1時間くらいの市にある眼科に通い始めて2回目の時に道歩いてたらおばあさんに道聞かれて咄嗟に「私ここの人間じゃなくて〇〇市から来たのでわからないんです」と断ってしまったが、行きたい場所だけ聞いてGoogleマップで方向だけでも調べるくらいすれば良かったと唐突に後悔しだした

一体自分が自閉症じゃなかったとしたらなんと説明したらいいのかこの社会性の無さを。
緘黙なのか、人見知りなのかadhdからくるコミュ障なのか。

>>21
自分だったらそこまでしないかも
罪悪感残るのはわかるけどできたとしてもやらない
何故ならめんどくさいから

>>21
なぜか自閉は 道を訊かれる …… (-_-;)
顔とか態度に出るらしい。
幼少期から、「いじめ」に逢うことが多いせいか、他者から攻撃を
受けたときに「私はまた他者を怒らせるようなことをしてしまったのか？」
と判断して「宥（なだ）め」の姿勢に入っちゃうのが原因らしい
（このあたり、当事者の間では「あるある」だ）。
「海外旅行をすると、明らかに現地の人が、人混みをかき分けて道を訊きにくる」
という話は何度も聞いた。「おかげで、現地の穴場的な食堂で飯を奢ってもらえた」
という話もあった。

>>21
> 何故ならめんどくさいから
面倒臭くしているのは、「感謝が足りない！！」とかいってキレる
（主に左派リベラルで、「民衆の味方」を標榜する）健常なんだよな (-_-!)
「情けは人の為ならず」「御恩送り」っつー言葉もあるので、
（あくまで人を見ての話だが）「コイツは親切にしても面倒臭くないな」と
思ったら、自分の能力の範囲内で助力するのは自己実現に結びつくので
適切に対応しておくのはお奨めだ。

音に過敏だわ
必要以上に大きい音や声を出す人が苦手
というより怒りを覚える

モンストとコトダマンってスマホゲームが出来なかった
音と光が無理

fpsとかは苦手だけどローグライクとか長くやるゲームは大好き

音というか声に味があるからな。
最近は遊戯王懐かしくて延々とやってる。

孤独過ぎて生きてる意味がわからず鬱です

ずっとイマジナリーフレンドと会話してて二重生活してる
頭の中が騒がしい
外界からの刺激を防ぐために子供部屋に引きこもってる

>>22
面倒か…現代だとたしかにそういう風にも考えつくよなあ
みんなスマホ持ってるのは当たり前だし

>>23
わかるなあ笑
私も特に年配の方に昔から道聞かれること度々あるよ
道教えて感謝された時の相手の笑顔やそこで生じる雑談はうれしみある

自己嫌悪で無職になってどんどん気分が沈んでいってどうしようもない
無職期間が長いからか、複数人と共同作業すると必ず頭痛になる体質になった
社会復帰したいけどこれじゃあな、自分も一応働いてた時期があったはずなんだがな･･･

冬季五輪の男のフィギュアスケートで羽生結弦が四回転半を跳んだけど結局４位でメダルに届かず
松岡修造からのインタビューで「努力は報われないんだなと思った」と話していた

今日そのことについてミッツマングローブが「みんな簡単に努力は報われるんだなんて言うけどそんなことない、
しかもそれをあの羽生くんが言うんだから言葉に重みがある、是非学校の道徳の教科書に載せてほしい」と
コメントしていた

世の中の一般的な人は本気で「努力は報われる」と信じているのでしょうか
共演していた老婆は「努力は報われるわよ」と言っていましたが
長文すみません

教えてくれ
お前らもやっぱり寂しくなることってあるか？

無い
脳内に家族や友人がいっぱいいるし
いつもガヤガヤ騒がしい

統失の方？
それASDの症状ではないよね

>>34
孤独感で頭痛くなって死にたくなる

>>33
> 世の中の一般的な人は本気で「努力は報われる」と信じているのでしょうか
自分がしたいこと∧できることを徹底するのは「努力」とは謂わない。
だから、そういう人は「努力しろ！」と命令することもしない。
「成果を出した人間は、成果を出すだけの努力をしているのだから、
お前らも努力して成果を出せ！！」とかいう奴が信じているのが
「努力は報われる」という宗教だ。
「羽生結弦が四回転半を跳んだけど結果的に失敗した」という時点で
羽生は成功している。
ジャガイモ培地で葡萄状球菌を培養してたら黴が生えちゃった、という
失敗からペニシリンが開発され、金属試験片の試験が間に合わなくて
後回しにしたら「時効硬化」という現象が発見されてジュラルミンが
開発された、という事例もある。
クアドラプル・アクセルを公式試合で成功させる奴は遠からず出るだろうが、
そのとき最初に思い出されるのは「羽生結弦」という名前だろう。
…… ただ、アクセル・パウルゼンとか川原泉とかの名前が出てこないのが
残念だなぁ。

>>36
統失と言われた事は一度も無いよ

自殺願望のない発がいたら教えてくれ
何で食い繋ぎ、まわりに何がいて、何を持っているのか

解離持ちだけど違う意志があるだけでうるさくはならないよ、念の為。
あるとしたら感覚過敏か糖質じゃないかな？

イマジナリーフレンドだってば

イマジナリーフレンドとかネタだろ？
むなしくなるだろ

本来ならば返答しないところなのですが…

>>38
>自分がしたいこと∧できることを徹底するのは「努力」とは謂わない。
>だから、そういう人は「努力しろ！」と命令することもしない。
>「成果を出した人間は、成果を出すだけの努力をしているのだから、お前らも努力して成果を出せ！！」とかいう
>奴が信じているのが「努力は報われる」という宗教だ。
>「羽生結弦が四回転半を跳んだけど結果的に失敗した」という時点で羽生は成功している。

自分も全く同意見です、ありがとうございました

>>43
物心付いた時からいるし
めっちゃ話しかけてくれるよ

リアルでは学校も家も無視されて
一言も話さなかったけど

>>45
いいな〜

あなた憑かれてるのよ

しかし、うんこだ何だと書き込むやつ
自分の情報は書き込まないな
賢いね

私はバカだな
ほんとに

私も低能のバカとか、よくもまあ人を愚弄する

底辺で生きている健常者は腹立たしいのだろうな

因みに私はまだ年金等の保護は受けていない
どうなるのだろうか

底辺の悔しさはわかるが
はけ口を障害者に向けるのはなあ

無視していがわからんでもない
わからんでもないがどうしようもない
無能だから

しんどいなあ

>>48
生きる希望はなに？目的は？
まだとか書いてるけどこれから審査はもっと厳しくなるらしいよ

>>49
君は何者？

審査が厳しくなったら死ぬのかな

お前に関係ない

絶望を予感してるものを追い詰めるような書きよう
話しかけるなよ

Ck7uyLg30は障害者か？
健常者か？

答えろ

ごめんなさい
攻撃的な感情をむき出しにするのはやめよう

発と書くような奴は無視したいのだが
書いておこう
自殺せず人間らしく死にたい
これが望みだ

（働けとかいうなよ）

だけどこれも否定し愚弄するんだろうな
ここに書き込む荒らしは

NGが正解だったな

しんどい

障害者だけがしんどいわけじゃないだろうけど

>>44
ひょっとしたら、もうクアドラプル・アクセルに成功している選手は
いたかもしれない。だけど、「公式戦初」という栄誉は羽生に与えられるべきだ、
と思ったのかもしれない。
熱気球のモンゴルフィエ兄弟とガス気球のジャック・シャルルは、
シャルルはモンゴルフィエ兄弟の成功（ただし）を見届けるまで公開実験を
控えていて、有人飛行もやっぱりモンゴルフィエ兄弟の一ヶ月後に
公開している。
科学やスポーツの世界では、こういった仁義がまだ守られていると信じたい。
これに特許とか国威発揚とかが絡むとおかしくなりそうな気がする。

ASDの好きな机上の空論はどうでもいいから、

結局皆は実際にどんな仕事をしてるのか？

>>55
好奇心か？
甘いな

障害者は明らかに弱者だぞ
弱いものを餌食にするのか

障害者同士の情報交換じゃないだろ
紛れ込むなよ

健常者に偏見を持たれバカにされいじめられ
もうそういうところで働く気などない

俺も孤独感がハンパじゃない。
イマジナリーフレンドほしいな。

おい、ここで孤独感云々言ってるそこのお前m9(*´-`)
回線の向こうに俺らがいるぎゃないか！！

私は他の発達障害者を貶めてしまっている気がする

ごめんなさい

>>40
なんだかんだで金だよ。やはり。金銭的に安定したら希死念慮はだいぶ薄まる。
仕事はねえ、それぞれなんだろうけど、職人仕事を淡々とするのが一番いいんだろうな。

お前らやっぱり変だよ...

俺もだが

年金は基準厳しくなってもらえる確率も低くなる
今もらってる人も受給権剥奪かな
パイが少なくなるんだから
ぶら下がろうとしてる先に寄生されて苦しんでる宿主がわんさかいることを
よく覚えておけや

>>59
ありがとう。。熱い思いが伝わったよ！

当事者以外の人がたくさんいて気持ち悪、、

>>62
そうだよこいつらおかしいんだ！

俺もだが

最近は大学とかにも気軽に発達障害検査してるけど
障害年金の初診日はどうなるん？
自分は社会人で発覚したから厚生年金もらえてるが
大学の検査じゃ基礎年金しかもらえんじゃん
なんか障害者雇用とかやらんと生活とか回らんカルマ背負っちまう
個人的には検査せずに社会人になってからでもいいんじゃないかと思う

>>67
大学の発達障害検査というのは受けたことないが、
年金の初診日とは「医者が診察」した日のことを指す
例えば産業医と「面談」しても「診察」とはみなされない(僕の場合はそうだった)
ちゃんとカルテなり、診察の記録が残ってないとダメらしい
その辺が大学の検査はどうなんだろうね

>>67
年金とか融通が効かなすぎなんだよな

今はどこの大学も発達障害に力入れてるが
正直注意欠陥とかなら意味あると思うが他がな
大学まで行って障害者雇用だの就労移行だの
そっち目指すんかな
障害隠して就職してもバレたら非難されるだろうし
実際、採用した側も採用された側も体験談がネットにはあるし
軽い気持ちで大学で検査受けて発達障害なんだ〜ってわけにもいかない

まちがえた
>>68

>>69
豆知識として知っといたほうがいいだろうな
それと、日本年金機構のサイト

障害年金ガイドのPDF
https://www.nenkin.go.jp/service/pamphlet/kyufu.files/LK03-2.pdf

初診日から1年6か月たったら障害認定だが、それから3か月「以内」に病院受診しないとだめだぞー

障害隠しを非難したら障害者団体が黙ってないから下手したら裁判よ

障害年金の診断書で既存障害としてASDがあることを知ったんだけど、そのことを先生に聞いてもいいのかな？
先生からは言われたことなくて、診断書は本人開封してもいいってことで見たんだけど。診断をあえて本人に伝えないのかな？
先生の見立ては信頼している。よくするのに何をすればいいか尋ねたい。

というか単純に働き口作ったり補助金出せばいいだけなんだよね
組織の下で働ける人は働いて、起業したい人はすればいい
そのくらいじゃないと発達は生きていけない

多くの発を甘やかして生かすよりも
より多くの健常者を生かして増やすことに特化しないとパイ自体を作れない

>>75
犯罪者の匂いがするな
こいつのことは真面目に通報したほうがいいぞ

IQ検査の意味は検査項目の数字の偏り（凸凹）を見ること
自閉症スペクトラムの中のアスペルガーはその偏りにはっきりとした傾向があるのだろう
発達障害として見ると、専門的な仕事で十分に仕事ができる
だから、７５にようなことを言うのは、自分が能力なない人間で
『それが悔しいのだろう』
恵まれない人生なのだろう
その悔しさを能力のある人間に言えないから
障害者に言ってると考えるのが普通だな
その障害者も専門性のあるものには勝てないのだろう

ネチネチとウザイ

能力の違いによるやるせない気持ちはよくわかる
だが、障害者をネチネチいじめるな

犯罪だな

７５のような奴が人を追い詰める
健常者も障害者も追い詰められるとあちら側に落ちてしまう可能性がある
非常に悪質で犯罪性がある
通報対象であることは間違いない

７５
お前、前科あるだろ？

>>75
発＝明確な差別用語だから、お前が当事者側ならもう二度と使うな

>>78
お前も散々侮辱の書き込みをしているだろうが笑

生産性のある人間を増やさなければぶら下がりの寄生虫は生きていけない
ウンコしか生み出さない発に無駄な金を与えて甘やかすのではなく
起爆剤として社会に出す名目の成果報酬制の福祉に変えなければ
パイは失われていくし国も滅ぶ
事実を述べたまでだ

前科者だろ？

余裕のあるものはそんなこと気にしない
気にするのは底辺
障害者ならあのような書き込みをしない
つまり７５は健常者の底辺

国のことなど考えてないだろ

文句あるなら健常者に言え

生産性があっても消費できないと生産とはカウントされないことは知ってるよな？
７５が自分が消費したいだけだろ？
障害者に消費させず自分が消費したいんだろ？
自分の生産力に余裕があれば７５のような書き込みはしない

７５と仕事したくない
お前は障害者に関わるな
有能は健常者に使われておけ

侮辱か？
事実だろ？

有能な健常者に使われておけ

二次障害もあるから負の方面に思索が傾くのは仕方のないこと。
俺はID真っ赤な方と仕事したくないが…

いちいちワッチョイの ID をチェックするのが面倒なので、
荒らしは荒しでコテハン名のって仁義切ってくれると
対処が楽なんだが。
…… あ、嫌がらせのためにやってるのか。メンヘラ板の自閉スレに
わざわざやってきて荒しをはたらくくらいだから、よっぽど精神世界が
荒廃してるんだな。
人格障害（パーソナリティ障害）は病識がないので自分から診療を受けようとは
しないので、二次障害で受診しても、最近はもっぱら薬物療法が専門のお医者さんが
多いので、なかなかカウンセリングとかを丁寧に受けられる環境にない。
措置入院とかも厭だろうから、メンタルクリニックで診断を受けて（わりと
詐病は簡単だ）、閉鎖病棟でしばらく過ごすのも悪くないと思う。

>>80
既にインセンティブ優先の社会なんだけど
能力の高い連中のグレーゾーン名乗りが増えてることからも明らかだろ
じゃなかったら東大内に学生向けの発達支援室なんか出来てない

ID:rXsRgFaZ0 ってのは、定型が暇つぶししてるのか
まともなのにこんな事しかできないのかね

私も人のことはあまり言えたものじゃないけど、
コテハンは相変わらず何を言ってるのか分からないし
ID真っ赤なのとマイナス思考なのはレスバしてるし
発に過剰反応する怖いやついるし
今日はカオスだな。発達四天王でも名乗る？

空気読め
読めなくても読む努力しろ
発呼びに強いこだわりがあるのかしれんが
人を不快にさせてると気付け

オレはここにいてもいいかね？
ASDで手帳2級だ。
主張は「日本型社会主義を解体して北欧型社会民主主義にしよう」だ。
ASDにとって共同体中心の集団主義なんて相性最悪だからな。
ジェネレーションレフト、SDG's万歳

別にそんな主張しようがいいけど、別に何の行動も起こしてないんだろ
これだから机上の空論は何の意味もないんだよ

>>75
健常者のwiki見てきてな
日常生活行動に支障のない人とあるだろ
こんな言動してるヤツが健常者とか笑わせんなよ

>>80
生産性とは何のことか全部書いてみ？
何となくで書いてるだろ？

>>91
手帳二級でよくタイプできるね

ここにたどり着いてる時点でほぼ普通の定形ではないわな

定型を定形と書いちゃうやつ定期

郵便かよ！w

おれ嫁と子がASDだから読んでるんだけどおれ自身はADHD気味だから誤字なんてあんま気にしないんだよめんどい

最悪だ…

なんで誤字こんな気になるんだろう
謎だ

12年ニートだお
職歴ないお。

お前ら月収どれくらい？
一人暮らしできてるやつとかいるのかな？
やっぱ実家率高い？

俺は最近発達障害の検査受けたけどそれだけで社会復帰した感じがあったお⊂( ・ω・)⊃

ええーーあのね
>>96は空気読んできっと笑いを入れてるのよ
だって私は今日イチ笑いましたよ
ASDってよく空気よめないって言われるけどすごく変化に敏感だったりして寧ろ読んでるんだけどなぁっていつも思う。
それにあった言動ができないんだろうけどね

実生活だと定型発達のかた優しくて余裕あるから好きだわ
ああなりたいと憧れてる

5ちゃんで誤字に突っ込んだり、それを笑う方が終わってるやろ
5ちゃんはそういう場所やぞ
空気読めよ

昔電撃プレイステーションという雑誌を定期購読していて
誤字が多くてイライラした
ASD特有のものなのかな

インド人を右に！

>>99
> なんで誤字こんな気になるんだろう
> 謎だ
むしろ誤字が気にならないほうが AS としては普通じゃないように思います。
「独壇場」とか書いてあると、「『独擅場』って書いて『どくせんじょう』って
訓（よ）むんだよっ！」と思ってイラつきます。
さすがに「千六本」って書いてあってもイラつきませんが（なお、正しくは
「繊蘿蔔」）。「台湾」は「臺灣」って書いてあると安心するけどね。

>>106
あなた前に漢字の事
感じって誤字ってたよ

>>104
ノベルゲーム(エロゲとも言う)の誤字脱字の多さにはビビるぜ

>>107
それはマイクロソフトの IME の変換精度の問題だと言いたい。
「言う」と「謂う」と「云う」は使い分けてるけどさ。
「どんぶり」を変換して「丼ぶり」が候補に出てきたりするとイラッとする。

>>108
女だからエロゲに縁が無くて本当に良かった

発達障害だから普通の人が当たり前に判断してる基準がわからなくて混乱する

今はADHDの薬は飲んでいない（のでどっちの困り事も強い）
痛みは処方されてる鎮痛剤で和らいでいる事が多い

後で家族に救急車呼べと注意されて、呼んでも大丈夫だったんだとわかったけど
1歩手前という感覚の判断が難しい
コロナ禍で自宅療養が増えて個人的にはホッとしてるけど、適切な判断って難しいね

誤字と言えば高梨沙羅の例の謝罪文見てだいぶ残念な気持ちになったな…
高校は通信教育で早めに終えたらしいと聞いてたから、てっきり頭の出来は良い方なのかと思ってたが
誤字がずいぶん多くて残念な文章になっててな
日本語能力の方はそんなに高くなかったんだねと（理数得意系なのかな？）

それとこういう大事なものを公に出す前に、まともに内容チェック出来るスタッフも居ないのかってこともだね

>>111
なるべく外に出て失敗重ねて、学習を積み重ねて行くしか無いかもなー

どうすべきかをなるべく正しく教えてくれる先輩、メンター的な存在が身近にいると良いと思う
これは親友や家族でも良いんだけど、まともで普通の感覚を持っててマウントもして来ない奴な

>>110
いやいや、今は女性向けのエロゲというのがあるらしいですぜ。
それに、男性向けのエロゲを女性がプレイするというのも結構あるらしいですぜ

…激しくどうでも良い

>>122
あれも IME の変換精度とか表示システムの問題だと思うんですよね。
「みんな」を「皆んな」と変換しちゃうシステムってどうなんだろう。
「感謝してもしてきません。」も、「感謝しても」が先に出てきた時点で
「『してきません』じゃなくて『しきれません』じゃないか？」というのは
先行入力の勇み足だと思います。
「スキージャンプとゆう」も、発音上は「ゆう」でも表記上は「いう」だと
いうのを、小中学校では教えません（「ゆう」は分類としては「結う」と
同じで、「いう」という表記自体が例外的です）。
…… まぁ、そういうのをいちいちチェックして朱（あか）を入れていると、
健常に嫌われるわけですが。
「子ども」とか「障がい」とかいった「ポリコレに配慮した表現」って、
あたしはキライだなぁ。

>>114
アンドレア・ドウォーキンやキャサリン・マッキノンによれば、「ポルノグラフィは
女性を商品化するという意味で、規制されなければならない」 のだそうです。
これに対して、エレン・ウィリスは、反ポルノグラフィのフェミニストを
「性的なピューリタニズムであり、倫理的な権威主義であり、表現の自由に対する
脅威である」と謂っています。
「ポルノグラフィ」というのは、語源的には「娼婦の文学」だそうなので、
まぁ反ポルノのフェミニストにも三分の理がないでもないんですが、
一歩間違えると「同性愛者や発達障害者はぜんぶ殺しちゃえ」というナチズムに
行ってしまいます。
「だから、『ポルノグラフィ』じゃなくて、なるべく『エロティカ』と呼ぼう！」
程度が大人の分別ではないだろうか、と思います。

雑誌やゲームの攻略本、攻略サイトは誤字脱字が多いこともあるね
どうしても気になってしまうことがままある

そしてゲーム中の誤字脱字スルーは、「気付かなかった」ほかに、
誤字脱字なんかどうでも良いレベルの致命的なバグが見つかり、そっちのデバッグでいっぱいいっぱいになってしまって誤字脱字の修正まで手が回らなかったというのがあるという噂を聞いたな。

5ちゃんなんて誤字脱字だらけじゃん
こんな掲示板を見ない方がいいぜ
自分からストレスを溜め込みに行くことはない

頭の中がやかましい人はADHDの薬飲めばおさまるかも

コンサはロボットみたいになるけど管理が面倒なんだよな

この中にIQ高い(130以上)タイプのASDな方っておりますか？
やっぱり周りと話が噛み合わなかったりする？

>>118
ここ数年のうちにゲームのおかしいところを修正する専門の会社を取材した番組を見たことがある
みんなモニターに向かってゲームをしながらおかしいところを探し当てていって都度修正するんだったような
そこにすごく能力の高い社員がいて他の社員と比較して見つけ出す量がとても多いそう
集中力があるからなせる業だと社長も言っていて、絶対に手放したくない存在だからということでその人はモザイクがかかってた
ヘッドハンティング防止だって

>>122
IQ と学校の成績とか学歴はあんまり相関していないし、「IQ」の根拠に
なっている「知能検査」っていうのも複数あって、しかもスクリーニングテスト
だから精度もそんなに高くないんだよね (^_^;)。
で、IQ 高いと「自閉症スペクトラム障害（ASD）」という診断書を出すかどうか
（診断書が出れば、原則的に手帖も出ます）という話になると、自閉症の
診断について重要な三歳から五歳の子供と、思春期以降の人とは違うんですよ。
ペーパーテストはペーパーテストでしかないので、「それで偏差値がいくつでした」
とかいう結論でしかありません。「診断書を出すか出さないか」とは別の話です。
あたしは IQ150 以上だけど、「周りと話が噛み合わなかったり」とかいった
話はありませんね。
馬鹿は馬鹿だし地頭（じあたま）のいい人はいらっしゃいます。だけど、
そういうのって、ペーパーテストで測定できるもんじゃないでしょ？

>>124
お前のIQが150じゃなくて50だってことはよく分かった

IQ50の人も世の中にはいるのに人をディスるダシにするのはどうかなあ

そういう、知的障害の人の親のツイート昔はやらなかったっけ…

自分の誤字脱字は一度読み返しても見逃す癖に人の文章のそれに対しては凄く気づいてしまう

>>125
5σ 限界から外れているという点について理解していただいてありがとうございます。
人間の智能っていうのは そもそも多次元であって、測定可能かどうかは
また別な話なんですよ。
人間の智能は必ずしも正規分布しているわけでもありませんし、サイコロの出目は
その人の運のよしあしの指標にはなりません。

ポケモンで例えると発はなんなんだろう

私　「お茶入れてきて」
娘　「どうやって」
私　「コップに入れて」
娘　「コップってなに」
これが１５になる知的境界くらいの会話だぞ
参考に

>>127
国語屋さんは、それを「目が滑る」「目が引っかかる」と云ってますね。
>>115 でも言ったけど、「皆んな」とか「同んなじ」とか書かれると、
目が引っかかります。「皆（みんな）」とか「同（おんな）じ」だったら
気にもならないんだけど、「５ちゃんねる」の投稿にはルビ振りの機能が
ないので。
それはむしろ「感覚が鋭い」のだと思うので、「他人の文章の誤字脱字に対しては
気づけるのに、自分のそれは一度以上読み返しても見逃してしまう」と捉えたほうが
前向きな対応なんじゃないでしょうか。

>>123
ドラレコ映像を目視で解析する仕事？の人がASD持ちで、普通じゃ見分けられないようなのが分かるって
テレビでやってたと思うけど、それと同じような能力なんだろうな

こういう特殊能力持ちはあまりにもピンポイントすぎて出会うこと自体が難しそうだよなw

>>130
「お茶いれてきて」
「どうやって？」（お茶を淹れろってこと？）
「コップに入れて」
「コップって、なに？」（「お茶」って、ふつうティーカップとか湯呑とかに
容（い）れるよね？　どういうこと？　ガラスのコップに熱いお茶って
入れないよね？　「冷蔵庫にペットボトルに入ったお茶が入っているから、
それをコップに入れて持ってこい」っていうこと？）
システム開発の現場で、コンピュータ・リテラシーのないマネージャーが
開発担当者に対してやらかすような典型的な失敗だと思います。
「データは前日までに用意する」とか言っておいて、前日に紙の資料を
ドサッと置いて「これがデータだ」とか言っちゃう例が典型的です。
紙の資料は「情報」であって、それを入力して機械可読な形に符号化したものが
「データ」です。そういう上司が「文書のデータをよこせ！」というから USB に
入れたデータを渡すと、「セキュリティ上の問題があるから社内のシステムには
接続できない」とかいう理由で事務担当者にプリントアウトさせて、それを
またキーボードで入力して、その文書が間違いだらけだったりします。
あげく、「おれがあんなに苦労したのに、恥をかかせやがって！」とかいって
キレたりするんですよ。
「不明確な指示を出しておいて、『相手が自分の思ったように対処してくれない』と
キレる」というのは、社会人として望ましい対応じゃないなぁ。

これ以上報われない努力をするのは限界だ
無理に無理を重ねて生きるのはもううんざり

>>132
> こういう特殊能力持ちはあまりにもピンポイントすぎて
> 出会うこと自体が難しそうだよなw
じつは気がつかれないだけでけっこう多い。
「職業的な勘」程度のものでしかないので、「普通だろ？」と思う。
むしろ、「分らない奴のほうが鈍い」という感じがする。

無職３０代、友人０（集団に属した時一時的関係はできるが、終わればリセットしてしまう）
今まではかろうじて社会の歯車に加わってたけど、色々あって歯が壊れてしまった
なんとか周りの歯車と絡もうとするけど、僅かに残った歯が擦れて空回りしてる感じだ
今は空回りするのも疲れ、怖くなったから止まってる
何も手に入らないし、手に入れても維持できないし、もう終わりたい･･･

自分自身、とある業界のやや特殊な部署に移ったときには妙にそこにフィットする能力を発揮してしまい
連係する部署のベテランおばさんからもめちゃくちゃ喜ばれてた

前任者は完全にお爺さんで、あのヒト毎日なにしに来てたんだ？と思うくらい意味不明に埋もれてた事案が多かったから
そこもガンガン掘り起こして行って上司にも喜ばれた
やがてベテランおばさんの方から「コレどう思う？」「どうしたら良いかな？」と相談を受けるようにもなってた

能力的には確かに合ってて、そこの部署には強力な助っ人であり、必要な人材でもあったのだろうが
大変残念なことに
「やっててあんまり気持ちの良い部類の仕事ではない（モラル的な意味でも）」
というのが大きなネックでなー…

※長くなったんでレス分けます

発達でスパークリングオフ会だ

俺は友達同士で遊ぶのは無理でもゲームとかスポーツとかが仲介にあれば絡めるから。
最近格闘技にはまってるからK-1やろうず

※続き

それと、そこに移って来たそばから先輩格に当たる人の態度がやけに硬くて（その人自身も見るからにASD系だったのだが）
真隣で席を並べてると間に冷たい「壁」のようなものを感じてしまい、次第にストレスから毎日じんましんが出るようになってた

後々の参考にと自分が入力したメモ書きが、その人に担当が移った途端にバッサリ消されまくりというのもずいぶんあってw

ルール上はもちろん全然構わないことなんだけど、消し方がやっぱり少し冷たい感じで
何となくウザがられてるようにも思えて、もしかして嫌われてんのかなー…？ってね

自分でも最初は「こんなのそこまで酷いストレスじゃないはず」と思えてたんだけど
席替えでその人と離れられた途端、連日悩まされてた重いじんましんがあっさり綺麗に治ってしまいw
やっぱり自覚できてないだけで相当なストレスだったんだなと…

>>138
スパークリングワインを嗜むオフ会なら参加したいな

※続き

当時はその先輩の妙に硬い態度の理由がよくわからなかったんだけども
今思えば、まだ経験浅いはずの新人が抜擢されてきたら次々と埋もれてる事案を掘り起こしたり
難しいケースを解決に導いて脚光を浴びるようになり
ベテランおばさんや上司からも高評価を得てたのが気に食わなかった、脅威と感じてたのかなーってね

それまではその先輩が一番歳下で末っ子ポジションみたいな感じだったから、自分が自然に押しのけてしまったようでもあった

その先輩自身も（私見ではあるが）ASD系のようだったから、おそらく本人の中に湧き上がった感情を正しく受け止められずに
奇妙でよそよそしい微妙な態度を取るしかなかったのかな…とか思ってる

※続き

しかし結局そこの上司も向上心のないタカリ野郎みたいな奴で、自分が無理を重ねてメンヘル悪化させて休職
復職後もその部署には戻らずに辞めてるんだけども

最初に書いた関連部署のベテランおばさんは最後まで「また戻って来るってことはないの？」と
リップサービス等ではなく本気で惜しんでくれてる様子で、有難いやら申し訳ないやらだった

能力的には合ってて必要とされても、自分が本当にやりたい部類の仕事ではない、
やってて気持ちの良い仕事ではないという残念なミスマッチ…
発達持ちとしちゃ大変贅沢な話ではあるのだろうが、本当にこれは深くて大きな悩みどころだった

発達には協調障害多いからスポーツできないよ。
スポッチャ行ってもほか何も出来ないから延々ローラースケートやってる。

>>130
娘　「どうやって」→「なにに？」
娘　「コップってなに」→「どのコップ？」
こういう意味ならASDとして十分ありえる(正確に指定しないと実行できない)が、娘さんはお茶をコップに入れることを認識できないのかな？それだと境界どころか重度だと思う。

>>143
自分の経験としては、集団スポーツの球技は全然ダメだが、フィジカルはあるので自分の体だけを操る個人種目は得意だった。
ASDらしく集団の中の個人を認識するのが苦手でどこにパスを出せばいいかわからない。自分の体以外の物を操作するのが苦手で、バイクや小型車の運転は出来ても3ナンバー以上は無理とか。
自分もキックボクシングのマススパーとか好きだが、普段から非言語コミュニケーションに飢えているから好きなんだろう。

>>113
レスありがとう
失敗するかもしれないけど行動する事も大事だよね、やっぱり

自分の場合は人との関わりを極力減らす方がよさそうと判断したのもあって一人暮らし、自宅療養を選んだけど
今の立場になって自覚して過ごすようになってから家族のありがたさが身に染みてる
…1人のが良いと判断してもここにレスしてるので完全に孤独を希望してるわけではないんだろうな

>>143
弓道みたいな1人で完結できる競技の人口に
運動音痴とコミュニケーション能力皆無の両方を併発してるキモヲタゴミが多いのはこういうカラクリだったのか

>144
だいたいそんな感じ
「コップ」の範囲がわからないからどれか一つを指定すればわかる

>>147
マラソンとか変人ばかりだし
元公務員の川口なんかモロだった

>>147
なんだおまえ、弓道部だった僕に喧嘩売ってるのか？
弓道は危険が伴うスポーツだから、運痴は退部させられるんだぞ

>>145
体力測定もボール投げ以外は県でも上位だったけど、格闘技とホッケー以外はまるでダメだったな。
体力が無くなってからは一日で何も大したことできなくなってしまったから、それでも体力は大事だったなと感じるけど。

何故か体力づくりさせられるしな
吹奏楽はまだわかるんだけど弓道とか弦楽器が走らせられてるのはホント謎

>>142
居場所が見つけられそうだったのに残念だったね
能力があって周りからも必要とされているが自分のやりたい仕事ではないというのはこの障害を
持たない人でもよくある話だと思うけど、ASD特有の正義感や強いこだわりが「気持ちのいい仕事
ではない」ということを許さなかったんじゃないか
先輩という人も142さんの能力に嫉妬や居場所を失うような焦りを感じたんだろうね
おばさん達に頼りにされるというのは強いよね、何かあっても多少のことなら庇ってくれるから

>>136
僅かに残った歯をそれ以上失わないように今は休ませ丁寧に手入れする時

>>144
同意する。つーか「お茶」を「コップ」に入れるっていう時点で、意味不明だよな。
「コップ」「カップ」「グラス」「タンブラー」「ジョッキ」とかいった
名称の違いがあるわけで、曖昧さにもほどがある（＝程度を逸脱している）。
「なんで、私のことを理解してくれないの？」というのは、単に
「自分の問題を解決してくれないというフラストレーションを溜めた、無力で
問題解決能力に不足した構ってちゃん」の言いだと判断する。

>>155
私は親だし多少の勉強もしたので子供の考え方も多少わかりますが「定型」はそうは考えてくれないという話です。
「定型」の１５歳なら「お茶もってきて」で通じてしまうというからそれが「普通」になってしまってますからね

小さい頃ならまだしも15歳でそれは確かに軽くはなさそうだね…
間違った風に汲み取る様なクセを付けさせるのもまずいだろうし、せめて家にいるうちは主語や目的語を削らずに具体的に話すしかないだろうね

>>156
うちにも十五歳の娘がいるけれども、高校受験のころには夜遅くまで
受験勉強をしていて、あたしの方が先に寝（やす）んでいました。
「お寝みなさいませ」と言うと「とっとと寝ろ」という命令語に
なってしまうので、けっきょく「おやすむ」「おやすめ」というのが
定着しちゃいました（笑）。
そういえば、「舌切り雀」は「舌切られ雀」であり、「瘤取り爺さん」は
「瘤取られ爺さん」ではないのか、と質問されたことがあります。
いまでも、「弱冠」は「男子のニ十歳」だし、「破瓜」は「女子の十六歳」
「男子の六十四歳」だという話があるので、マスコミ報道にイラッとしたり
してます。
そういえば、受験生の常として深夜放送のラヂヲを聴いていたりするわけですが、
「FEN は、なんで極東なのか？」という質問がありました。「あれは、
日付変更線基準なんですよ」と答えたら、あとで「南極はどうなってるのか」
という質問があって、「あそこはグリニッジ標準時だから」と答えて事無きを
得ました。
つーても、「親と共通の問題を共有する」というだけで、子供は安心するという
話はあるようです。筒井康隆さんが仰っていたけれども、「子を持って知る
子の恩」という話もあるので、「子供が自閉でよかった」としみじみ思います。

>>136
せっかくの書き込みを押し流しちゃったみたいでゴメン
対ヒトではなく、ここはむしろ動物や植物の方と関わるようにしてみてはどう？

彼らは汚い陰口など叩かない、意地悪やイジメなどもして来ないから精神的に傷つけられるようなことはまず無い
基本的にヒトが手を掛けないと生きられないものだが、手を掛けた分だけ反映されやすいという部分は良いリハビリにもなると思う

ASDなら動物との触れ合いで増えやすいオキシトシンが特に効果的かもしれない
犬とヒトでは双方に分泌が増えると確認されているので、モフれば愛着を強めてコミュニケーション部分の改善も期待できるかもよ
（触れ合い＆見つめ合いで双方にオキシトシンが増えると分かっている生き物は今のところ犬だけだという）

>>157
民博の初代館長だった梅棹さんが、テレビ出演されたときにアラビアコーヒーを
飲む場面がありました。そのとき、アラビア文化の研究者とアナウンサーの
三人で出演されていたのですが、（梅）「これはねぇ …」（研）「えぇ、
これは…」と頷きあって（ア）「ですよねぇ」。「こんなもんじゃありませんよね」
「ですね」というのを聴いて、アナウンサーが絶句していました。
「頭の鉢がギリギリと絞めつけられるようなのが、本物のアラビアコーヒーです」
だそうです。そういう意味では、アメリカンコーヒーはコーヒーではありません。
イギリス紅茶も、「薄い紅茶」というのはありえないそうです
（ジョージ・オーウェルが言ってたそうです）。
連体修飾節は、暗黙の主語として話者を要求しています。「私はこう感じるのだが、
あなたはどう感じますか？」という問題意識に欠けていて、自分の感性や価値観を
他者に押しつけているのではないでしょうか？

長文やめろw

私を嫌いすぎる。
抗うつ剤切れると呪詛が口をついてしまう。
解離起因かも知れないけど、定型に生まれてたらそもそも二次障害自体なかっただろうから、やはり何もできない自分が憎い。

>>124
え？ここでもまわりの人と話噛み合ってないよ

薬飲み忘れる
この前ＭＢＴＩやってみたけどルーティンにこだわる性格と出たが、飲み始めて〇年経つのに一向にルーティンに組み込まれないのだけど…
発達の診断した医者にもなんで飲めないのよと言われるし

>>162
呪詛というか日頃愚痴ばっかなのは定型も発も同じじゃね

>>164
飲めば良いことがあるとか、逆に飲まないと酷いことになるといった実感が得られてないからでは

>>164
それルーティンになってないだけじゃん。
ルーティンには意志がいるんだよ。

快感を得られたり美味しい薬だったらルーティンどころか依存症にさえなるだろうね
精神薬は効果もあるのか不明で飲むにも根気がいるようなのばっかなんだろ

>>163
> え？ここでもまわりの人と話噛み合ってないよ
なぜ自分が ROM っている人を含めて意見を代表していると思えるのか、
その理由を知りたい。発達障害者は、だいたい「問題児」なので
（ASD の一部には、「手のかからない、育てやすい子供」だったりした人も
いるが）、「育てにくい子供」として虐待されて（まぁ、幼稚園や学校で
いじめられることも多いんだが）いた人も多い。そこで、「虐待による
パーソナリティ障害」にならずに済んだら、いわゆる「サバイバー（生存者）」
になるわけだが、古傷が痛んで反社会的な行動をとってしまうケースも多い。
「反社会性パーソナリティ障害」は治療できない（と思う）が、サバイバーは
まだしも癒せると思う。

まとめてレスでごめんなさい
確かに効果を感じられている眠剤だけは飲むのを忘れないわ
自分にとって意味の無いことはルーティン化も難しいものなんだな
参考になったよ、ありがとう

>>165
「呪詛」は仕方がないと思うが、「誰かに愚痴る」のはキャバクラのねーちゃんか
カウンセラーあたりにしとくのが吉。
システムエンジニアは「ストレスを　溜めてなんぼの　商売だ」というのが
あるので、「愚痴ると問題解決に対するモチベが下がる」というので忌まれる。
耐えきれなくなったら、キャバクラへ行って大酒喰らって「泣き・愚痴・ゲロ」の
三拍子、というのが定番。

>>169
悪いけど自分もあなたの書き込みは?み合ってないというか、意味不明な長文の連投に見えるよ

まあこういうスレだからそういう人がそれなりに来るのはみんなわかってて見てるけどね

>>172
自分も同じく
自己満足の長文を書き続けることについて再三注意され自ら新たなスレを作ったのにも関わらず
相変わらずここにきて眺めるだけで目が疲れるようなことを書いている

頭のいい人が「私は周りと合っている」と思ってるのは誤解で頭の悪い側は実は全然理解できていないという状態はよくある。
頭のいい人が長文を書いても頭の悪い私などはさっと読んでよくわかってなくても「もう一度きちんと読み直して理解しよう」なんて思わない。
頭が悪いってのはこういうもんですよ。会話なんかでもいちいち解らないことを聞き返したりしない。
今度頭のよろしくない方と話すことがあったら話した後きちんと理解できているか確かめてみてください。

あー腹たつわぁ
ケンカしてぇ〜

殴られたくはないけど
ストレスたまってもはけ口がないのがな。
金もないし
収入あったら格闘技ジムでもいくんだが

数日白昼夢でイマジナリーフレンド(幻聴)と会話してて
今日病院に行ってきた
幻聴は誰にでも起こりうることで統合失調症では無いと言われて
幻聴止めにクエチアピン貰って飲んだら眠くなった
テレビの音が恐怖で子供部屋から出られない
読書や5ちゃん読むの大好きなのに目が変で読めない
食欲が無い
これらが治るといいな

俺は統合失調症と8年くらい前に診断されたよ
そのときは一生逃れられないと思った。
今も症状に苦しんでる。
ひどいときはストレスで何もできないし寝れないし。
友人も統合失調症なんだけどストレスで一時的に目が見えなくなったとか言ってたな。
心の影響ってほんと狂暴だね

>>177
それは大変だったね
お大事に
私は二次障害は双極性障害で普段そうを抑える薬飲んでる
どんな精神病でも陽性症状出た時は
無理やりにでも寝るのが一番だと思う

あれ、ちゃんとレスつけられる程度になったみたい

ここに書き込みしてる人で、仕事してる人はどうやって仕事探した？
やはり手帳取得して障害枠の人が大半だろうか、一般枠の人もいそうではある
ハロワの求人とか見ても、仕事内容を見ただけで「できる気が微塵もしない」ってなって困る･･･

クローズ就労してる人って本人の努力や我慢もあるんだろうけど、ぶっちゃけ診断要らない人ってことだよね？と思ってしまうわ

学生時代まではASDに気付いてても困ることはほとんどなかったからそのまま就職して、最初の数ヶ月でつまづいた
2年弱くらいかけてなんとか立て直してそのまま働けてる

>>180
僕は市の障害者就労支援センター経由で障害者雇用の仕事を探しました

>>182
軽度の人は羨ましいな
僕は小学生の頃から集団行動が苦手で困っていた
当然中卒だよ

本当に頭のいい人は自分のことを頭がいいなんて言わないと思う
それがどれだけみっともないことかきちんと理解できているから
そして他者に読ませる文章も相手の立場になって読みやすく書く
話が通じなければ全く意味のないことだと分かってるから

>>180
少し前に辞めてしまったが市町村で出している広報で公共の施設でのアルバイトの募集を
していたので条件も良かった（週１勤務）ので応募、採用となった
手帳あり、年金も受給していたがクローズでいけるくらいの仕事内容

>>185
相手が誰だと明言しない遠周りな言い回しは、それを読む誰をもみんな不快にする
誰かを批判するならハッキリ名指してしてくれないか？
というか、嫌なやつがいるならNGにしなよ
いちいち不満を表明しなくていいです

>>180
高校卒業後にとある職業的な大学（校）に入って、そのまま公務員になりました。
今振り返れば、本来は致命的に向いていないはずの仕事（卒業後２〜３年で管理職的な立場に）なんですが、
自分自身の苦しみも、周囲からの冷たい（と思われる）目も全て「自分の罪であり、耐えていかなければならない」と考えて10数年継続しています。

つい最近になって診断を受け、職場に申告したことで完全に出世コースから外れ、穏やかな閑職コースに移行できそうです。
多分１０〜２０年後には自分の人生を肯定できるんじゃないかと思います。

>>186
失礼しました
>>185の上段は>>174宛のつもりで書いたがそれを明記するのか迷った
不快な書き込みをして悪かった
言い訳や謝罪の言葉を書いたところで不快にさせた事実は決して取り消せないことは分かっているし
許してもらおうと思って書いているわけでもない
不快にさせてしまった上で指摘してくれたことに感謝しています

子どもの頃おつかいを頼まれた時、メモに豚コマ300gと書いてあったんですが
300gピッタリのパックがなくて半泣きで帰宅した思い出がある
300gに近いもの選ぶか多めに買ったって別に良かったのにね
自分が融通効かないと自覚した出来事でした

>>187
10年間どのような働き方をしてきたか知らんが
申告したら即窓際に追いやるなんて差別的だ
発はこの世に要らないと書いてきたけど
これはさすがに看過できない
10年仕事が続いている人間なんだから健常者並みに頑張っていると正当に主張しろよ

発達障害は病気ではなく甘えです｜厚生労働省
https://imgur.com/gallery/EJdCUDj

>>190
顔面に膝蹴りぶちこむぞこのクソインキャ

学生時代うまくいってたやつの気が知れんな
むしろ小〜専門学校までがトラウマでずっとひきずるわ

>>190
お前の差別意識と同じ奴が職場には幾らでもいるんだよ

>>180
市役所の行政職してる

大学新卒で試験に合格して入庁したら、勤務状況が散々で、職場で精神科を紹介されて診断された流れ
初年度はケアマネと保健師さんだらけの部署だから、周りも発達関係の知識があって運が良かった
今は間接部門で庁舎の掲示物を管理してる

>>195
閑職に追いやられて羨ましい。
私はカミングアウトしたけど仕事増える一方だよ

現実的に金がいる　もちろん合法的な方法で。
就労移行支援所に見学と説明を聞きに行ったがそこでの活動には賃金は一切発生しないらしい

賃金がもらえるのは事業所の話で少し勘違いしていた。どちらにせよ医師の意見書というのは必要らしいのでそこまでタイムラグはあるが。
というか、ただ施設の説明聞くだけで頭に入りきらないかと思ったわ。思ったより雰囲気がシビアで多少ビジネスの運営を感じた。
朝礼とかあってなんか学校みたいだったし。

まあ事業所のB型でもいいんだけど
何か他にやれることはないだろうか。普通にバイトに応募するにしてもやはり今のレベルだと不安だしそもそも金銭的な将来設計がないからそこも考えもの

あとまったく関係ないけど施設にかわいい子いたけど意識しないようにしないと下手にトラブル起こしたくない

ASDで苦労したけどすこし前にFIRE（早期退職）したよ
もう死ぬまで働かなくていい

仕事からのストレスは解放されたけど、思ってたようなやりたいことはなかなかできないなぁ
時間は毎日足りない。常に足りない

今自分高校生(もうすぐ卒業)なんだけど不登校が原因で転校までした
自分がアスペかも知れないと思ったことを書いていく

・コミュニケーション能力が低く小学生時代は1人ぼっち、人の目を見て話すことができず下を向くか相手の肩の先を見る

・幼稚園生時代にはかくれんぼで見つけてもらえないにも関わらず自分から言い出せず、その上隠れた場所から出て来られずみんなが別の遊びを始めたのを見て隠れてる場所でシクシク泣く

・上記のように人間関係で特にトラウマがない幼少時代から人とまともに会話ができず近くにいるのに気づいてもらえないくらい影が薄かった

・高校不登校の原因はhsp？気味で人の一挙一動が気になり自分を嫌っているのでは無いかと思い込み一部妄想と現実の区別がつかない

・冗談かそうでないか分からずムキになって相手から宥められる

>>193
きついわ
特にボッチ系asdだと
馴染めないし過敏になるしで散々だった

>>199
一応グレースレはこっち。
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1641352325/

アスペっぽいエピソードだとは思うけど、俺らが診断下すことはできないし他人の目が必要だと思うから、一度精神科を受診しろ。

不登校なら恐らくないだろうが、保護者が渋るようなら支援機関頼れ。
http://www.rehab.go.jp/ddis/action/center/

>>201
ありがとう

ＡやBの作業所は最終手段としときたいな
まあ、Ａも給料は昼間のコンビニバイトと変わらないから、ある程度能力求められるが…

浅く眠って夢を操る技術を会得しつつある
まあ傍から見れば寝ているだけだが

>>204
自分もそれに近いことが出来るが、それレム睡眠過多の睡眠障害だから治療した方がいいよ。
入眠がレム睡眠から始まる、金縛りと同じ構造だから。

ぼくはこれまで、「発達障害で手帳も提出しているのに、どうして配慮されないのか」と考えていました

だけど、やっと理解しました

「ぼくと雇用関係を結んでいること」
このこと自体が最大限の配慮だったんですね

ぼくは会社に入社してからろくに仕事が出来ず、
2年目の時に課長に産業医に見てもらってこいと言われ、
産業医には精神科に診てもらった方がいいと言われ、
精神科にかかってやっと発達障害ということが検査でわかりました

雇ってみたら実は障害者でしたと言うことですから、会社からしてみたら爆弾テロのような状態だと思います

障害発覚後は、手帳を会社に提出しました
ですが特に配慮は頂いておらず、
「困った時は相談してください」と総務の人に言われただけでした
これについて、なんで障害者なのに何も配慮してもらえないんだろうと、悩んでいました

また、ぼくは仕事の能力そのものが低いので、これまで多くの失敗をしては、ずっと怒鳴られ続けてきました
ぼくだけに適用される仕事のルールがたくさん存在します

ろくに仕事ができないので、上司のこまかなチェックや、「○○が終わりました」や「○○の進捗は全体の1/○程度です」と言った報告を一日に何度もしなければいけないことになっており、非常に迷惑をかけています

ぼくが所属する会社はいわゆる大企業で、人は簡単にクビになりません
コンプライアンスも非常に厳しく、直接的に暴言や暴力を言われることはまずありませんでした

ですがずっと何年も周りはぼくに会社を辞めるように諭していたのだと、6年かかって気付きました
いまは申し訳ない気持ちと、どう償えばいいのかに悩んでいます

ぼくはこの先どうしたら良いでしょうか
文章わかりにくいと思います、話が下手ですみません

>>203
バイト ミスしたら怒られる
作業所 ミスしても怒られない
内容は同レベルでも環境は天と地ほど違うよ

作業所(B)でミスしまくってクビになった

Bって工賃安い方だよな
クビとかないんじゃ

俺就労支援移行の体験だけでもうダルくなってるわ
明日起きれるか危ういかも。

もう止めたい

本当にクビになったよ
もう1か所は最初から断られたし

>>206
自分のような者が意見できるようなことでもないかもしれないが
障害者雇用促進法で従業員が一定数いる企業では障害者を雇わないといけないという義務があったはず
従業員数に対してどのくらい障害者を雇わないといけないかという割合も決まっている

その辺のことをきちんと守っている企業には報奨金が入るし守っていないとお金を徴収される
あなたは自分がいると迷惑と感じているみたいだけどあなたを雇っているだけで会社にとっていいことは多くあると思う

上司に仕事の報告を逐一することが気になるかもしれないが、もしその行為をせず仕事をしていたら迷惑がかかるなんて
ことでは済まされないのではないか
自分も碌に仕事ができなくて何度もクビになったんだけどわざわざ自分から辞めに行く必要はないと個人的には思う
今辞めたとして、所謂普通の人もなかなか仕事がない状態なのに次を見つけるのは難儀ではないかな
長くなりましたが償うとか大袈裟に捉えることもないと思います

罪悪感感じやすいタイプなんだな
自分もそうだけど

障害者雇用に移れないか、無理なら転職を勧めるよ
発達障害者が健常枠で働くのは厳しいし辛いよ
6年もよく頑張ったと思う、医者に話したらたぶん労ってくれる
自分はバイトすら無理だった

>>206
辞めずに健常者と同じように努力し続ける

>>206
給与、やりがいの面で会社にこだわりがあるなら続けたいところだけど、
職場の平均的な業務遂行能力に追いつかないなら部署移動、転職が必要
障害者雇用に方向転換するなら若いうちの方が有利だよ
歳とって壊れてからだと社会復帰が難しくなる

>>215
健常者の普通=障害者の努力
なんだから無茶
健常者の努力=障害者の死亡フラグ
になる

総合力のスタートラインが全く違う

部署異動が無難だよな
発の三角コーナーが大企業はどこにもあるから30歳以上ならポイしてもらえよ
まだ未満なら障害を言い訳にサボるな

>>206
よくわかるよ。おれ、小学校勤務21年めでASD ADHD 双極診断された。嫌われまくって家族からも泣かれ怒鳴られ無視されて、

それでもなぜか食わしていがなければならない0100思考で齧り付いてたけど、21年もどんなに努力しても変わらないのは異常だと気づくべきだった。

特にASDが憎まれる原因だったらしく、話がずれまくり正論を唾を飛ばしてまくしたて、自分は真面目でもなく嘘と誤魔化しと失敗ばかり（これらも診断後のカウンセリングで初めて気づいた）嫁は重度の人格障害かと思ってたみたい。

子どもを怒鳴ったり学級通信など、配布物は誤字脱字だらけで配布忘れは当たり前。寝巻きのジャージのまま歯も磨かず顔も洗わず髪は飛び跳ねてニンニク臭プンプンで出勤。

多分何忠告しても（配慮）キレるから諦めてたんだろうね。

パチンコ狂いと嘘と浪費とモラハラとこだわりでキレるのとで嫁は重度の鬱病へ。それでも原因に気付かず寝込んで家事をしないことをなじる俺。自殺しなかったのが不思議。

控えめに言ってキチだと認識されてたろうな。親からもクレームが頻繁。当たり前だ。嫁曰く、年々ひどくなっていったらしい。特にこだわりと饒舌。

民間なら一年でクビだったろな。これまでの周りに与えてた迷惑と悪影響考えたら毎日死にたくなる衝動との戦いと８年格闘してる。

クビにならない環境に感謝しつつもそれ故に気づかなかった運命を呪ってる。少なくとも引きこもっていればここまで害悪撒き散らさなかったかなと。

家族も死んでほしいと願ってるだろうな。、

ASDは相当仕事選んで日々STT積まんと、害悪でしかない。ふつうの生活なら害悪以外の要素がない。

過集中やこだわりが生かされる、特殊な能力活かせる仕事で、または無理のないテレワーク、人と接しない職場。基本結婚せず友達つくらず、自分の考えは喋らない。これならうまく行く可能性はある。

特に若い人は、人生棒に振るから人と接する仕事は避けた方がいいと思うよ。俺は50すぎたからあとはロボット演じ続けて家族への贖罪のために給料のほとんどを渡し、淡々と寿命を待つか、勇気が出たら自死するかだ。

美味いもん食ってる時だけが現実逃避できる。

迷惑できるだけかけないように自死の場所考えるようになっただけ、ASDが少しは軽くなったと思いたい。

>>212
横からすみません。会社と自分がウィンウィンなのと、福祉があまり受けられないのを考えたら障害者枠で地道に働いた方が、人生に希望持てそうですね。

>>218
>>206がこれだれ自責して罪悪感を語ってるのに、ゴミ扱いした上に、無理をしろと追い込む言い方はよせ

>>211
おれもA型お断りだった
扱いづらいと思われたんだろうな

そもそもコロナ不景気で応募だしてないA型ってあるかもしれんが

作業所は定員あるからね。

>>206
その自分だけに適応されるルールや上司のチェックやこまめな報告なんかが配慮って分かってないの？
自分の意に沿った形ではなくて余計に面倒かもしれないけど、上はそうすれば業務をこなせると評価してるってこと。
迷惑かけてるのが申し訳ないのは痛いほど分かるけど、採用した責任もあるからそうまでして置いておいてくれてるんだよ。

>>224
配慮なのか腫れ物扱いなのか見てみないことにはわからんけど、
配慮の合意が就労前にある場合と、就労後に割り込んで来た場合だと、上司も206の気分もかなり違う

会社員辞めて夜職始めたらこっちのが楽しくて抜け出せないwww
ゴミ上司の顔色伺って低賃金とかもう無理w

>>184
高校なんて座ってりゃいいのに。自惚れないでほしい

>>225
腫れ物扱いは常でしょ。
たぶん発覚なりカミングアウトなりする前からその体制だったろうけど、上司をお世話係にしての配慮だよ。私もそうだった。

>>228
206はそれが居た堪れないってことなんじゃ？
配慮を尻拭い、おこぼれにあてる向きじゃなくて、自分が貢献してる実感が得られる向きで欲しいって訴え

>>227
自惚れの意味を調べてみるといいですよ^^;

>>206
> 「困った時は相談してください」と総務の人に言われただけでした

この通り総務に相談した？
上司に相談するより総務に相談したほうが良いことも多いよ

大企業とのことだから、正直言ってかなり配慮してもらえると思う。
総務に言えば、まずは配置転換の話が出ると思う、できそうな仕事に、別の部署に異動を考えてもらえる。
それでもダメそうなら、障がい者雇用に切り替えるという道を提案されると思う。
大企業なら障がい者枠は必ずあるからね。障がい者枠だと給料が減るかわりに配慮はすごく大きくなるよ

辞めるかどうか考えるのはその後がいい
大企業の配慮具合は中小企業と段違いだから、大企業辞めて中小企業行ったら残りの人生地獄になるかもしれん

>>229
だからその過程で人事側としては辞めるように諭してたわけでもなく、配慮もしてたってことを言ってるんだよ。
それを受けて余計作業も増えて居心地が悪くなっただけ。
辞める辞めないは結局個人の自由だけどね。


>>230
恐らく合ってるよ。
「俺は重度だから」って前提で書いてるから。

>>221
障害者枠で働いたことがないので配慮等々の面が分からないのですが、>>206さんの抱える罪悪感が凄まじいので
これからも働いていくのならそちらも考慮するといいように思います
普通の人と同じように仕事をするのは難しいだろうなというのは感じます
昨日の書き込みでは自分から辞めにいくのは勿体ないというように書きましたが長時間居づらい場所で働くのはストレス以外の何物でもない

>>232
「配慮に気がついてないの」って諭されても、当人を交えた上で配慮事項のコンセンサスを得てないと、
上司から単に迷惑そうに扱われているだけと受け取ることはよくあること
退職せずに、雇い入れてもらってること自体が既に配慮とまで言っているのだから

206が必要としてるのは話し合い

>>232
自分が重度なのを卑下するのは自虐と言うんやで
実際、僕は年金2級やしな

>>234
ずっと突っ込まれてる感じなんだけど、結局私に対しては何が言いたいのか分からない…
何が間違ってたとか、言い方がきついとか

>>235
自虐的に受け取れる文章じゃないやん。
当人達不在で言うてもしゃーないけど障害をプライドにしてる感じにしか見えないもの。

>>236
「それが配慮ってわかってないの？」
↓
「それが配慮事項として、総務から上司に通達された上での内容かもしれないから、総務に確認してみたら」

これぐらいのニュアンスの方が親切なんじゃない？
他の人の書き込みで補われてるから、あえて揃える必要もないかもしれないけど、
206の状態が既に配慮済みと仮定した上で、それに気がついてない指摘するのはちょっとキツイ言い方だよ
224の経験値通り配慮済みだとしても、本人に伝わってないなら、上司や総務と配慮の状態についてまず確認するのが先決かと

>>237
障害が重いことをプライドにするやつなんかいないだろ
いや、たぶんキミはそうなんだろうな
僕は健常者に生まれたかった

>>237
年金や手帳交付における恩恵がそういうモンスターを生んでいると思う
発ゴミはAktion T4によって即処分の社会にすればモンスターは物理的にも自発的にも消える

お前ら議論して楽しそうやん
俺は参加できんしせんけども

あぼ〜ん

>>239
本人たち不在で言い争いしても無駄だって。

5ちゃんでまでレスバしたくないわ
ただでさえ現実世界で疲弊してるのに

>>244
家の外にでられない奴はレスバトルする元気があるんだろうな

ああ、上手く行けば二年前には作業所決まってたのに

>>226
夜職とはどんな？

ASD、ADHDに悩み続けて14年、自分で研究することにしました
博士課程行きます。成果主義だから向いてそうだし…
なにか協力願うこともあるかもしれません

自閉だから信念に縛られてんだわ。
俺だって競争も闘争も嫌いだし好きで争いたくはないよ。

作業所行きたがる奴多いけど年金無いと立ち行かないでしょ…。家賃すら危うい気がする。

>>205
寝起き最高に悪くてその時によくやる
見た夢覚えるのも得意になった
睡眠導入薬は精神科で貰うが寝起きのは無い

おれ、大学時代に新右翼運動に傾倒して、（1990年ごろ）「正義のためなら手段を選ばん」「国民が保身のために問題先送りにして見ないふりしてるから社会問題が起こる」という妄想に支配されて、友だちや同僚に唾飛ばしてた。

今考えたらASDの思い込み、0100思考以外の何者でもないんだけど、これ一歩間違ったら山ゆり園事件だよな。恐ろしい。30くらいで疲れて目が覚めたけど、ASD自覚した後は歴史の勉強や社会問題の勉強はやめて意図的に近づかないようにしてる。

いろんなこと深く考えても碌な方向に向かないから、考えずに周囲の言いなりになって、それを死ぬまでの修行と考えて耐えてる。

>>250
同じパターンで政治運動にのめり込んでる人、世の中に山ほどいそうだね
右翼にも左翼にも

>>251
最近三島由紀夫vs全共闘の映画見たけど、あれって尊大型ASDだらけじゃないかと思った

思想の良い悪いは別として簡単に発のレッテル貼りをすると恥を覚えて政府に意を唱える人間がいなくなり、それはそれでさらなる凋落を招くというか
市民革命が起きなすぎて今の日本になったんだし

ギリシャがマケドニアに征服された原因は、都市文化が硬直しちゃった
せいなんだよな。
古典論理だと、「正しくなければ誤っていない」しそれはそれでいいんだけど、
「正しい≣証明可能」ではないので、「私は間違っていない！　私は信じたように
行動する！　私が間違っているなら、私が間違っていることを証明しろ！！」
みたいな話になる。こうなると、「私は正しい→正しいから行動する→私が
間違っていると主張する奴は滅んでしまえ→私は強いから奴らを滅ぼす」という
話になってしまう。で、レーニンとかは共産主義の理念から「革命のためには
暴力も辞さない」「目的は手段を正当化する」といってやらかしちゃったんだよね。

>>246
自分も興味ある
スナックとかやってみたい、主治医からは接客業は無理だねと言われてるけどw

>>249
そういう生活してると夢を覚えていられるようになるね
最近は覚えておいた夢を他の板で鑑定してもらってるw
あとから振り返ってみるとあの出来事のことだったんだなと分かるのが面白い

就労支援移行所の体験行ってきたけど一番最初にみんなで簡単に掃除することになってるらしく、
マウスをアルコールつけたペーパータオルで拭くだけなんだけど、指示がないからどういう感じでやったらいいかわからなくて少し落ち込んだ

カリキュラム自体はアサーションについての授業みたいな感じだったんだけど、実際にやるとかはなくて
あってもプリントにこういうときどうするかって記述するだけだった。
コミュニケーションとかいう枠もあってそれは２時間なんだけどそこでは実践みたいのがあるのかな
誰か似たようなやってるやついたら情報くれ

ファック！ファック！
支援員のスタッフも俺と同じくらいだし、なんか学校みたいで恐いし
授業は受動的に聞いてるだけだし別に説明してる方も詳しくなさそうだし身につかなそうだし

落ち込み(´・ω・`)

逆に何を求めてたんだよ
ガイジによるガイジ指導幼稚園に通い直すんじゃなくて職業訓練校に行けばいいじゃん

アホか職業訓練校行ったら就職しなきゃいけないだろうが。
それ以前の問題だから就労支援移行なんだよ。

というかなんでスタッフ側までガイジ扱いなんだよ。あいつらお前の数倍優秀だぞ。
一切尊敬はできんけど

就労移行支援を見学した目的は就職するためじゃないのかよ？
訓練校は知識を学べるから就労意欲に結びつく

支援スタッフは基本低賃金だからお察しだし
前に大手の見学行ったけど
スタッフに手首ズタズタな女もいたし、おっぱいのほぼ半分を露出したデブ女もいた
あと綺麗めなガイジ女を一日中ずーーーっと目で追って無駄に話しかけてるチャラ男なんかも
福祉系に行く人なんて他で通用しなかったギリ健か、ガイジの復職先なんだなと

だからお前はアホだって言ってるんだよ　訓練所と就職支援移行じゃ求められるものが全然違うんだよ
何で見学に行ったが知らんがアホは俺に話しかけるな

何でって障害者雇用の就労目的以外ないだろ
訓練校ルートの方が障害者雇用の良好求人により的確に近づけたけどね
スキルなし勤怠不安定無職のまま死んどけ

訓練校って障害者専用のコースとかあるのか？
健常者と混じってやるのはそもそも無理だろ
軽度の人なら出来るかもしれんが

>>238
アザラシさんのレスをみると（この板以外のレスも含め）自分を持っているし適切な振る舞いが出来るし、迷いがないようにみえるので言わなければ健常者で社会でやっているような印象
私からみた感想だけど、知らなかったら健常者の普通の人だと思っていたかも

>>264
俺アザラシじゃないよ

何でもっと早くに自分はおかしいんだっての気が付かなかったんだろうっていつも後悔する
明らかに運動機能、コミュニケーション機能劣ってるの分かってたし考えて行動っての何となくではあったのに自覚してたはずなのになぁ
時を巻き戻せるなら戻したいくらい

>>264
たぶん僕のことだと思うんでレスするで
僕はわりと典型的な発達障害で、特徴はワーキングメモリの少なさや
でも、これを極めると生活はかえってやりやすくなるな

具体例を示すと、部屋の掃除をする際、以下のようにタスクを分割するんや
・ゴミクズをゴミ箱に入れる
・ハタキがけをする
・座布団をテーブルに乗せる
・掃除機をかける
・座布団を戻す

こういう風に、とにかく一度にやることを限定する
そしてそれをルーティン化する
一度にやることは一つ
あれもこれもやろうとしない
これを徹底することやな

自分の苦手なことを逆手にとったライフハックや
これが僕の仕事であるプログラミングに見事に当てはまった
プログラミングは処理を分割して、それを組み合わせることで成り立つからな
まさに天職やな

僕が普通の人に見えるなら、それは僕の努力の成果や
何しろ僕は小学生のころから特別な指導を受けるぐらいのレベルやったから
指導してくれた先生達に感謝やな

>>260
え！？じゃあ支援員に私らもなれるわけ？

>>267
うーむ、普通にかどうかは会ってみないと分からないと思うよ
何というか雰囲気が違うらしいのよ

原付が突然エンストして修理に出して、連絡待ちなのに
プリペイド携帯が電源が切れて入らない

こんなときになんてことだろう、出費が重なるよー

仕事先の配慮の件で悩んでた方は結局どうなったんだろうか

>>247
やりたいこと、できそうなことが見つかってよかったですね
陰ながら応援しています

>>268
実際採用枠あるところもあるらしい
ただ服装は誰もが気をつけた方がいいと思います、はい

来月復職するけどASDを理由に閑職に左遷されないか心配しかない

閑職の何が問題ですか…？
無理やり業務量こなせって言われて辛いからはよ閑職に飛ばされたい。

あわてて行動したら、またも数千円の部品を紛失
厄の三段重ねじゃ〜

小学校の頃は遠足行っても誰からもお昼一緒に食べようと言われなかったから冷たい視線を感じながら１人でビニールシート広げて食べた

私は強引にグループに誘われたけど一言も口きかなかった

昨日買った家電が家の環境と相性悪くて使えなくてサポートにかけても解決しなくて疲れたから返品することにした
買ったのがまさか使えないと思わなかったということが予定狂ってASD的にキツかった

高校の頃は今思えばグループに入れてもらってたな。
休み時間が恐怖で仕方なかった。でもグループに入れてもらってたおかげで浮かずには済んだ。
ていうかこれからどうしよ

忙しさのあまり不注意で怪我して閑職ポジションになったはずなのに
ロクに仕事がこなせず、精神も不安定になって無職になった
忙しかったけど一応役に立ってる（つもり）という思いが、心を踏ん張らせていたが
支えが無くなって自分の無能さを一層強く感じるようになったのが原因だったな
自分で自分のことを「無能で性根が腐ってて救いようがない存在」と認識してから引きこもり一直線だ
それは障害ですと言われても受け入れにくい、脳をスキャンして見た目で異常があるわけでもないし

何で土曜日出勤ってだけでここまで気持ちが凹んでしまうんだろ
そういうとこらがまだ子供だって言われるとこなんだろうな
世の中にはこの時間でまだ歯を食いしばって働いている人いるのにな

>>280
無職になって自分は無能だと感じてしまうのは仕方ないかもしれないがだからといって
性根が腐ってるとは限らないさ

>>281
世の中の多くの会社が週休２日制を取り入れているせいかもね

>>265
ごめんね
レス番間違えた、あと指摘ありがとう
反省や謝罪できない失礼な人になる所だった、反省

>>267
発達障害と診断された自分にはない常識持ってる上での冷静さや分析レスで感じる人間らしさかなぁ
弱い立場の人の目線に立って物事考える事できるのは理想的（感情的になりやすい自分には足りない部分なので）
子供の頃からの努力で今があるなら成功だし凄い努力してきたの知り感心
あと良い先生達や大人に出会えた事にも感謝できるのも長所だよね
こうやって流してもよい匿名の私の感想にわかりやすく説明してくれる丁寧さは出来るなら見習いたいと感じた

仲良しさんや知り合いが多い人気のコテさんで楽しそうに会話してるので、見知らぬ他人の感想レス宛にも返事してくれる親切な所もやっぱり健常者に近い感覚だと改めて感じたよ
忙しい中でミスした私に気を使ってレスしてくれてありがとう、そして感謝です

ここって子供時代から診断されてる人もいるんだな
全員大人診断だと思ってた

重い自分語りは向いてないけど、悩みなので…NG等使い嫌な人は飛ばして下さい

悪性腫瘍が首にできていたのがみつかり（1番最初のガン）最初は言われた通り標準治療でよくわからないまま全身検査して同時に治療したり耳鼻咽喉科科の腫瘍専門で手術の腕が良いと全国的にも評判の良い先生が担当となり…なんとか腫瘍切除する手術も成功して、、の様子見（5年間様子見で寛解待つ状態）
色々大変だったけど、その時にガンとは無関係の発達障害を調べている精神科の先生が今後の研究のために血液採取や皮膚組織採取など少し多めにとり研究したいという説明受け、自分らの世代では研究結果見つかっても無理かもしれないけど、診断受けた未成年（次世代）の子達が少しでも癌と回避に生きていける手助けになれば…と同意書にサインして…という発達障害の診断受けたからというのも込みでの＋α的な治療などしてたのだけど
（成人して発達障害診断うけた癌患者のサンプル集めるのかなり苦労してたから研究も大変だったとは思う）…その精神科の研究してた先生は特に研究についての報告などしなかったので役に立ったのかはわからないけど、少しでも次世代の発達障害と診断された未成年の子達が健康に生きる事できてたらいいなぁとは思っていた…というのが最初の癌体験

小学、中学、高校でクラスメイトの顔をほとんど覚えてないわ。周りからヒソヒソ話は聞こえてたから、もしかしたら悪口だったんかもしれんが全然気づかんかった

勉強だけは鬼のようにできてたから、中学一年の時、ヤンキーで学年１かわいかった頭悪い子が勉強教えて、って言ってきて、しばらく放課後教えててそれが強烈に記憶に残ってる。これが関係あるのか男のヤンキーからもやたら親しまれたな。

勉強できなかったらいじめられてたのかもしれん。

次は5年以内に他の部位で癌がみつかりステージ3だったのが1ヶ月位で4になり転移、進行も早く生命の危機もあったらしく意識不明の時、家族が（特に輸血の）同意書などにもサインして…生き残る事ができたけど
去年の秋頃に調べたら再発、コロナ禍なのもあり緩和ケアなどより自宅療養すすめられ訪問看護併用して様子見で対応
前と同じく医療用麻薬2種類の鎮痛剤処方で毎日なんとか過ごしているけど（発達障害担当の医師と癌関連の医師の連携が取れているのでそれは運が良かった…）

発達障害の困り事より1人で最低限の事やれるかというのに移り生きてる目的というか生きる中身が変わってしまったので
発達障害スレで仕事や人間関係の相談みてると健康だからこその悩みだったんだな、と今は感じる

統合失調症や躁鬱のレスあると癌によるせん妄といわれる症状や医療用麻薬の副作用に似ている部分があるので参考にしてる状態

あと個人的に発達障害だと食生活の偏りやストレスなとで癌になりやすいのかな？と考える事もあり（家系で癌で亡くなった人いなくて癌で死ぬ第1号が自分）
癌になってしまった後悔や悔しさは無いけど、いざ余命の事いわれたりすると悲しむよりそういう現実なんだな、という受け止め方してるので
普通の人の反応と違うので担当医師も看護師さんたちも困ってるのは伝わるし反応で理解できるけど、そういう場合の適切な反応を演技でもいいので普通の反応できないのが…悩みかな
激痛あると中々やれないけど…

長文読めないけど、お大事に

なんで患者がそこまで気を遣わないといけないと思うんだろう
別にモンスター患者でもあるまいし過度に困らせなければどんな反応でも自由だから

「自閉スペクトラム症」脳内のドーパミンの働き低下が関係
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220218/k10013490101000.html

私はずっと不安だった
何となく自分が周りと違う気がして
特に優秀でもないが、運動機能など明らかに劣ってると薄々感じていたし
片親がエホバの証人で幼稚園から価値観がエホ証に強制されたし

最初に行った病院の診断書を見る機会があってなるほどと思ったこと
それは、私は先生に不満を言っていたということ
私は不安を解消したかったのだが、ずっと不満を言ってたんだなと
それでは医者も敵になってしまう

もう一つ
０,１００の思考というがそれは多分
一度に一つのことしかできないという意味かなと思う
色々とある物事について一つづつ処理していくならば
集中する物事以外は動きを０にする必要があるのだろう
それ自体は別に悪いことではない
場合分けすればいいのだから

何が言いたいか
０,１００の思考というが、それがどういうものか
よく理解して我々に言ってる健常者は案外少ないのではないかと
そもそも複数のことを同時に実行できる人の方が少ないはず

ドーパミンに問題があるならコンサータがASDにも効きそうに思えるんだが

開き直ってバカになれたらまだ楽なのかもしれないけど頭が硬すぎてそんなことも無理だしな
ネガティブな考えばかり浮かぶし周りにどう思われたらなんか言われたらとかそんなことばかり常に考えてしまう

>>293
ドーパミン関連を弄れるからオールOKってのは危険な思考
他の臓器などに及ぼす影響も考えなきゃならない

何でコンサータが登録医以外処方できないのかについて調べてみればその意味が分かる

いろいろなご意見・助言、共感ありがとうございました。
その後はあまりネットを見る元気がなくなってしまっていて、見れない状態になっておりましたが、先ほどまとめて全て読みました。

特に、会社の総務に相談して、居場所を探してもらうという方法については自分では思いつかなかったのですごく助かりました。
この方法なら、最悪、居場所はないので辞めてくださいという方向になる可能性はありますが、
その場合は能力的に仕方なかったんだということになりますし、自分の犯した罪のようなものに対する罰ということになり、その後この世からいなくなるきっかけ(機会)になると捉え、理解することができました。
前向きに検討したいと思います。

ありがとうございます。

今週はいろんな出来事があったので、考えこむことが多く、人権について疑問が湧いたので相談したいです。

自分でいうのもおかしい話ですが、ぼくみたいな人間(？)にも人権は発生してしまうのでしょうか、ということに悩んでいます。
人権、すなわち人としての権利を発達障害を理由として、例外的に除外することはできないのでしょうか。
会社はボランティア集団ではなく、上司や同僚は介護士ではないです。
だからいくら会社が多様性というキーワードを大事にして、
ぼくのように後から発達障害がわかった社員に対して雇用関係を維持するような方針をとったとしても、
ぼくに迷惑をかけられている周りは納得できない、ということが現実には発生します。
ぼくは会社に障害者手帳を提出しているので、会社はぼくを採用することによって国から補助金をもらっています。
ですが、実際に面倒を見ている社員は特に手当をもらっているわけではありません。
さらには、ただただ頻繁に問題を起こすよくわからない障害者と一緒に仕事をすることを強要されているという状態になります。
ぼくは障害者手帳を提出する時に、障害者雇用に移行できませんか、という相談をしたのですが、会社のシステム上、できないということでした。
なので障害者ということが発覚してからも、同じ部署に置いてもらっています。迷惑をかけています。

(>>297の続き)

だからせめて人権をなくす、というような対応にすることで、周りの人にかかる迷惑によって発生する物理的かつ精神的な損害を分散できるようにしたいと考えています。

要は「お前なんか早く死ねよ」、「視界に入るな」、「どのツラ下げて呼吸してんだお前」、「なんでお前みたいなゴミに給料発生しているんだふざけるな」等と言えるようになったり、
物理的に殴りつけたりしていいというルールにできないのか、ということです。

ぼくの会社は非常にコンプライアンス意識を要求される会社なので、上述したぼくに対する不満は、同僚同士で共有するしかなく、吐け口がないという状態になっています。

ぼくはいまの会社を辞めてしまうと、次の仕事が見つからないので、生きていくことができず、自害を選択せざるを得ないという未来が待っています。
なので実質的には、�@周りにとてつもない迷惑をかけて生きていくか、あるいは�A会社を辞める(=自害する)、という2択を迫られていることになります。
�Aは現実には苦しいです。いろいろ考えたんですがなかなかやはり簡単には死ねなくて、生存本能？のような高い障壁を自分の意思で乗り越えて、実際に死ぬのはかなり辛いものがあります。

甚だずうずうしいですが、�@を選び、でも、周りの人にはぼくのことをまず人間として扱わないでいて欲しい、ということはやはり難しいでしょうか。

難しい場合はやむを得ないので、やはり�@に戻らざるを得ないのか、と悩んでいます。

長文になり申し訳ないです。
障害由来だとは思っていますが、あまり端的に話したり伝えたりする能力がない状態です。

ご意見、助言等頂けたら助かります。
よろしくお願いします。

>>297
拗らせてんな。
気持ちは分かるが、今すぐ病院行っておいで。
今それを一人で思い詰めてもろくな事無い。

>>298
殴られたり暴言吐かれたりが当たり前になったら会社に居られなくなっちゃうよ

>>297
総務に相談しろ

ネットを見過ぎるのは精神に毒だよ

>>298
1は無理だよ
なんでお世話係がお前のために悪者にならないといけないの？
辞めるか障害者雇用で再就職かしかない

http://imgur.com/Dsgs1ju.jpg
ひろたんで

>>206
学歴高いん

>>219
カサンドラ教えてやれ

>>298
他の障がい者雇用で働いてる人の人権についてはどうですか
あなたと同様に無くすべきだと思いますか?

殴られたら殴り返すだろ
流石に
当然

この長文、発とか言ってる奴じゃないの？

>>298
仕事辞めて働けないなら生活保護もらうという選択肢もあることを知ろう
世の身体障がい者とかで本当に全く働けない人たちだって生活保護や障害年金もらってちゃんと文化的な生活を送れて生きていけるんだよ

たぶんあなたは精神的にまいってて鬱病の診断もおりるとおもうよ
コンプライアンスのしっかりした会社ってことは産業医とかもいるだろうし、職場でメンタル疾患がでた！ってなると会社もかなりサポートしてくれるはず

何でひらがなで、ぼくって書いてるんだ？

明らかにおかしいだろ？

>>298
すこし思考が極端すぎるかと
会社辞める＝自害ってなんやねん

みんななんだかんだ言って優しいんですね

>>311
社会人なのにパブリックで僕とか俺とか自分とかいうてる奴結構多いぞ。
からかいで書いてるわけでもなさそうだし、あんまルールに縛られんと。

>>287
余命が僅かなら悲しまないといけないなんて決まってはいないしあなたが感じるままに医師・看護師に
接すればいいと思うけど
普通の人と同じ反応をしないことで医師や看護師が困惑した態度を見せてしまうことはプロとしてどうなんだ
本当に発達障害の医師と癌の医師と連携がとれているといえるのか

>>291
最初の医師に不安ではなく不満と受け取られたのはどうしてなんでしょうね
「私は不安を感じている」とか不安の具体的な内容について話したことはあるのでしょうか

>>315
地方の地元民（小学校中学年を過ごして、そのまま地元で就職）だと、
その地方の呼び方で済ませることが多いのが定型。
自閉症は方言ではなく標準語で話す。
これは統計的に調査されて確かめられていて、
「自閉症は津軽弁を話さない」というタイトルの本がある。

ひらがなで一人称ぼくって書いてる人を
ひさびさに見た
既視感すげーわ

セーフティーネットに頼ればいいじゃん
取り敢えず行政に相談

>>315
普段は使わないがここに書き込むとき「自分」を使ってしまう
ちょっとずれるかもしれないけど周りに自分の親のことを「お父さん」「お母さん」と言う人が
ままいて驚いてしまう
30代40代のいい年なんだけどね

資格情報処理が苦手なんだけど、ペンチ探しにドン・キホーテ言ったら工具売り場があるのかないのかすらわからなくてさまよっていた
文房具売り場に限りなく売ってそうな感じのコーナーがあったけど見つけられなかった
激しく疲れた

ドンキは物の配置が賑やかというか、独特だから目がチカチカして情報が頭で整理できないんだよ。普通の人は楽しいかもしれないけど。

>>321
それな
元気な時は行っていいもの買えたらリフレッシュになるけど病んでる時に言ったら最悪
目がチカチカすると言えばダイソーも苦手だな

>>296
296のみに対してだけあるダブルチェック等は、総務と上司の間で検討された配慮事項か確認し、
その後で適正部署がないか総務、人事と相談する

>>297
法定雇用率を満たすのは企業の義務
障害者の雇入れをしたくなのいであれば、企業は罰金の支払い義務が生じる
297に対して風当たりが強くなってるのは心情的にあり得たとしても、
297の適正な社会参加の機会は保証される

>>298
会社を辞めたとしても、業務の選択肢は少ないが障害者枠での再雇用は見込める
辞めるか自死か意外にも選択肢はあるよ
一度ハローワークの障害担当部署に行って相談してきたらいい
障害者向けの職業訓練もあるし、障害者雇用の実態も把握出来る

コンプラがまともな会社の方がいいよ
298が罪悪感から口にしているような、障害者が職場にいることの課題を、
障害者差別や中傷行為でガス抜きする事態を見逃す企業だったら、もっと早く追い詰められてたよ
それを敢えて自分だけじゃなく障害者全体を社会から追い出せと考えるべきじゃない

仕事で組織に貢献したいのが298の1番の望みなんだから、それを話し合った方がいいと思うな
298が自分とうまく付き合うライフハックも手に入れた方がいい
業務に忙殺されて気持ちの余裕がないかもしれないけど、
今ここでしてる相談を会社以外の場所（主治医、当事者会、福祉課職員）で話し合ってみては？
孤独が和らぐと選択肢も目に入る
掲示板に気持ち書いているのも、そういう行動の準備なんだろうから

長文ごめんなさい

>>316
>>289
親切なレスありがとうございます

専門分野が違う発達障害担当の医師と腫瘍専門の医師達は基本情報の共有（カルテや検査結果など）する事はなくそれそれの見解だけ述べるのが普通で

今回は発達障害担当の医師が事前に手紙などを書きこういう特性があるので…など注意事項や精神科で行う血液検査の結果と体重測定の結果（過去に拒食症を患っていた事あるので栄養面のケアの治療など）結果もみて判断してるようなので、主治医の取り組みが前回とは違うのかな？と感じる事があるのだけど

癌で発達障害の成人の患者の扱いに心理学的な勉強した医師と昔のまま患者へのケアをしない人など色々なタイプの医者がいるのわかっているので、ステージ4で長生き無理、もうすぐ死ぬとハッキリ直接的に言い、付き添いの家族いても希望持たせない言い方する医者よりは遠回しに控えめにネガティブな事を説明してくれるのは付き添いの家族の様子みてるとこっちのが良い先生だとわかるし看護師さん達も人間的な人なんだとわかる対応しているのが判断できるけど

これが病院側が研修など行い患者の不安を和らげる対応をしていこうみたいや勉強会をして、健常者ならスムーズにいくやり取りとしてマニュアル化されたものなんだろうなと気付くと…自分の発達障害の欠点がこんな所にも…みたいな別の意味での落ち込みが増えて悩みが増えていくという感じかな

大手ほど、障害者枠の雇用人数が多いし、看護師さんの常駐や、産業医の面談、総務課もしっかりして秘密義務も守られるから、ハローワークで探すと良いと思うよ。
自分は勤務して数年で障害者になったので、昇給は諦めてるが、そっと置かせて貰ってる感じ。

>>322
気持ちと体力に波があるからね。
買い物もそうだし、料理も凝ったのを作り出したり、コンビニとかレンチンとかムラがありすぎ。

ギターでエドシーランのshape of you 歌ってみた
現状は何も変わらないけど多少は気分が晴れた
いやほんと何も変わってないけど

スレの流れぶった切ってごめん
今日ITパスポートの試験受けてきたんだけど不合格だった
勉強不足というのもあるけど地頭が悪くてダメだったんだと落ち込んでる
過去に受けたwais？でIQ85くらいだったし
ぐちってごめん
吐き出したかった

ガンになった原因考えてみたらその1つに発達障害の薬かなり副作用強かったけど効果あったから我慢して飲み続けていたし（今はやめてる）
眠剤や安定剤も長期間服用していたしサプリメントは海外輸入のモノも飲んでた時期あったし
家族で大量の薬服用してたの自分だけだったから…効果あったけど後になって考えるとやっぱり身体に悪いものだったのかもと…
その時の悩みは改善されたけど本当の意味で安全な薬はないというのも今は納得してる

>>328
アイパスは受けたことないけど2年前にFP3級で私も同じ思いしたよ…
学生時代の事にこだわるようで恥ずかしいけれど、自分の勉強の偏差値で行くと普通に取れる資格なんだよね
勉強はおそらく暗記力で他の人と勝負してたんだと思うけど、地頭が悪いって自分みたいなことかと理解した

>>324
患者の不安を和らげるための対応の前提に「患者が健常者である」というものがあるから発達障害を
持つご自身にはそのマニュアルではなかなか通じないことを気に病んでいるということでしょうか

周りに余命を宣告された者もおらず勝手な推測ではありますが、患者が余命を宣告されるような状態に
ある場合「はいそうですか分かりました」と受け入れられるかどうかは障害の有無に関係がないように感じます
的外れだったらごめんなさい

>>327
youtubeで見てきた、お気に入りに追加したよ
邦楽は好きなんだけど洋楽を聴くと日本語では敵わないというか舶来品wなんだなと思った

ドンキやダイソーは目がちかちかするのもあるけど独特な匂いもきつい
変なプラスチックのような

shape of youは歌詞がクズだけど好き。
洋楽pop好きなら昔のフォークソング聞くと邦楽も良いと思えるよ。

>>333
歌詞はねwでもそれも含めて良かったよ

昔のフォークソングも好きだけど詳しくない
泉谷しげるの春のからっ風が良かったな
後は自称平成の爽やかフォークデュオのゆずの初期の曲とか

>>334
ゆずはなんとなく想像通りではあった。かぐや姫あたりのイメージだったけどそっちか。
milky chanceとかtherty second to marsとかハマるかも。

私はギターやベース弾くけれど協調障害で大して指動かないから気が晴れることはないなぁ。指切り落としたい気持ちになりながらの鍛錬みたいなものだわ。
楽しめるのは少し羨ましいよ。

邦楽洋楽問わず50から70年代のフォークソングって聴き取りもしやすいし耳に残りやすいし気分が良くなるし
今の歌とは全然違うよね
年齢30歳の意見

みんな音楽詳しくて羨ましい
失敗やらで落ち込んでばかりだからアニソン聴いて癒しをもらうかミスチル、パンプ、ゆずなんか聞いて元気もらうくらいはしてるけど語るまでは出来ないな
どんなものに対しても薄っぺらい意見しか思いつかないしやっぱり頭の中で言葉を組み立てるのが苦手すぎるな

>>336
電子化で音作りが進化した結果だね。
EDMなんかも単純に音が心に響くから良いところは多いよ。

>>337
自分なりでいいんじゃない？
障害者スレは割と汲み取ってくれるし、文章がそれほど苦手には感じられない文章に思える。少なくとも多弁な私より頭良さそうだ。

>>306
本人が気づいてました。今は別居９年目で少し回復してきています。ありがとうございます。

ジョジョで興味もったセックスピストルズのアルバム２０年近く聞いてる他にはあんまり興味無い
曲は大好きだけどバンドのメンバーの名前誰も知らない

>>338
こちらもEDMは好き
80年代から発達し始めたんだっけ？
結構好きなんだよな80年代の音楽も
あの古めかしいシンセサイザーがいい

ASDは歌詞より音重視の傾向があるのかね
自分は歌唱力と演奏に重きを置いている気がする
単純で中毒性がある歌も好き

というか単純に自分なんかが生まれる前の歌はすんなり聴けて
生まれた後の歌は耳に入ると学生時代の嫌な記憶がフラバするから聴けない心理もある
同じ人いるかな？