受動型アスペルガーからの被害報告　4

お陰様で4スレ目
日頃の現実では言えないモヤモヤを書き込んで下さい
被害を分かち合い、共感する事で傷を少しでも癒やす事を目的にしています
アドバイスは不要
引き続き、アスペ当事者はどんな理由があっても書き込み禁止ね
では、どうぞ

>>1
前スレ後半ですら誰がアスペルガーかさえ
分からなくなって罵りあってるか
勝手にアスペルガー認定してスレ機能してないので落としてはどうですか？

>>2
消えな

>>1
そして死ね

誤爆した
>>2
そして死ね

アスペは一体どれだけ人に迷惑をかけているのがわからないのか
精神が不安定でどうでもいいことにこだわり出すしてすぐ切れる
隣にいる私は気にしないと思うけど本当に疲れるんだよ
人を陥れるそういうときは笑顔全開罪悪感は皆無
もう本当に嫌いだしもう本当に知らない溶鉱炉に投げ込まれて溶けて消えてほしい

>>6
本当に関わらなければ良かったと思う毎日。
記憶から消したい。

アスペの見分け方は性格の偏り
あの人本当に性格悪いよって人は要注意だ
アスペで2次障害併発して自己愛性人格障害も煩っているよ
治療しても治ることは皆無だよ寛解という言葉があるが
ストレスが加わるとまた必ずぶり返す
若いときと全く同じでどうしようもない
一生対人関係で苦しんでください

>>8
今から思えば性格が悪かったんだろうけど、その時は分からなかったなぁ。
でも、常に違和感みたいなものを抱えてたので、そういうのに気をつけていこうと思う。

クソアスペに診断テストやらせてみた人いる？
アスペと話してるとたまにどっちがおかしいのか議論になるけどあなたのここがおかしいって理屈が全く通じないからテストやらせてその結果の考察話したらようやく自分の頭がおかしいことに多少気づいてくれたよ

まあうちの場合は身内だから深く向き合わざるを得なかっただけで普通は関わらなきゃ良いんだけど

>>10
アスペでも
自分で気づく
言われてきづく　ならまだなんとか対応とか配慮しようがあるけど
言われても認めない　攻撃してくるは　もうどうにもならんよね。
うちのはどうにもならんわ

結局関わらないのが無難なんでしょうね。
少し寂しいですが。

>>11
テストで思いきり受動型の結果出てるけど何もしないよ
全然（俺は）困ってないからだってさ
どうしようもない存在

>>3
>>5
精神障害界隈を荒らさないで下さい

>>13
アスペを擁護するわけじゃないけど、結局この「自分は困らないから良い」は割と真理な気がする

普通の感覚の人間は「周りに迷惑をかけているかもしれない自分」に対して違和感を覚えて、周りに白い目で見られたくないからなるべくそうしないように自戒するから、それもある意味では「自分のため」も少なからず含んでるんだよね。

ところが「周りに迷惑をかけているかもしれない自分」に対してのアンテナが著しく欠けているのがクソアスペだからそりゃ食い違うよね

アスペの周りに群がるやつらも人格歪んでて萎える
40過ぎたおっさん達が側から見たら幼稚園児が話すこと？ぐらいに噛み砕いた説明がくどい会議何回もしてる
それで10年以上やってんだとさ
新卒時からみんな並行並列
アスペと仕事してきた人間は歪みっぷりが半端ないから転職不可だね

おっさん達は本当にどーでも良いことを真剣に話すよ
たまに強めのおばちゃんがあんたたちいつまでやってんの！って叱ってくれるまでがテンプレ
割とどこの職場にもありそうな光景だけどアスペ？

>>10
こういう風に自覚させるのはかなり大事だと思うよ
何も言わなきゃ分からないままだしね
職場だったらお金がかかってるから僅かに効果があるかも
一方で家庭とか友人関係だと困らないから…で済まされそうだよね

>>15
論理破綻してるよね
自分は困らないけど周りは困ってる
周りが困ったら本人にも何かしら影響が返ってくる
影響が返ってきたら本当なら自分も困るはず
これが普通の考え方

ただ、アスペからすると自分のやりたい作業に影響さえなければ自分は困らないってことなんだろう
だから、自分のやりたい作業に直接介入してくるかこないかって視点しかない
風が吹けば桶屋が儲かるとか禍福は糾える縄の如しとか回り回って影響があるって言う視点が一切ない

自閉には社会性はないから
桶屋が儲かる部分だけつごうよく解釈して他人の金もじぶんのふところにいれても問題ないって考えて
おかしなことし始める

その印象は確かにある
一般人「風が吹けばあれがこうなってそうなって桶屋が儲かるんですよ！」→自分で分かってると思うけどめっちゃ綱渡りよね、それ？
アスペ「桶屋は自分がそう思うから儲かるんだ！」→全然意味分からないし、リスクについても考慮してないから上の一般人の言葉より不安にさせられる

この違いなんだよなあ

>>14
おまえと一緒の次元にするな

始めはアスペと何とか関係を改善しようっていろいろ調べるんだよね
でも知れば知るほど現実が見えてくる
アスペの特性を掴んだとしても関わらない方がいい理由しか出てこないもんね
それが現実だよ

>>23
ほんとにそう思います。

>>23
同意です

アスペ被害者になりがちなのは
・共感性が強い人→他の人と同じように共感出来ないので不安や不満を覚える
・心根の素直な人→アスペの言い訳や都合のいい解釈をとりあえず信じて裏切られる
・よく周りが見える人→社会や世間の常識をよく見てるのでそこから浮いてるアスペに不満を覚える

これらの特徴って、アスペ関わらなきゃ長所なんだよね
共感性高くて素直で周りがよく見える人ってめっちゃ良いやつじゃん？
でも、アスペが関わると一番苦しめられるのがこのタイプってのが酷い話だと思う‥‥

ところで♀受動は、よく職場で家族の不満か自慢言わないか？
登場人物の感じも皆一緒
ふんわり臭わせる様に話し、突っ込まれたら守りに入る
まあ、ツッコミ処満載なんだが

子供が言う事聞かないとか、偏食やゲーム依存症だとか必ず言ってる
単に子もアスペなんじゃ？遺伝するし
てかアスペじゃなくても、こんな躾も出来ない善悪区別ない母親の言う事なんか聞く訳ない
かと思えばいい物しか食べないとか繊細とか自慢します始まる
勿論旦那もボンクラ・モラハラ・マザコン・偏食のどれか、４冠全部の奴も
姑も勿論、子離れしてないキモババア
舅は空気かモラハラ
家族の感じも皆一緒
何の生物なんだ？人間じゃない

アスペのが年上とかで権力持ってると辛いよね、、
離れるにも仕事がらみは辛い
どれだけ好きな仕事でもアスペとは一緒には無理でしたわ　
アスペと一年ぐらい違和感覚えながらやり、最後病気になった。自殺考えるぐらいノイローゼ
回復に倍はかかった
アスペの語る美談に騙された私がバカでしたけど
アスペと離れ、人生は無限ではないと強く感じた　アスペなんかに関わった時間は、どれだけ美化しようとも無理
ほんとに無駄としかいいようがない
普通なら嫌な経験も人生の糧とか、苦手な人からも気付きがあるとかいうが
アスペと関わる時間は一切糧になることはない
アスペの介護はする必要ない　誰にも義務はない　アスペは放っておいても生き延びる　周りを踏み台にして

>>26
だから発達と関わっちゃいけないんだよ
ここまでいい人でなくても相手への思いやり持ってれば誰でも被害者になる
これを都合よく利用だけして生きてくのが発達障害だからね
こんなクズと関わらないのが一番いい
遠くからみて天然なマヌケさを笑っておくだけでいい
情を掛けて手を出すと大やけどする

ここに来て本当に勉強になります。

小学校で知的クラスとか面倒な奴のお世話をさぁ、マトモな児童にさせるけど、ああいうの責任感につけ込んでるよね
今もそう、カサのまともな責任感にタダ乗りしてくるんだよ

逆にああいう誰が見ても分かる知的クラスがスケープゴートというか隠れ蓑になって擬態アスペが目立たなくなるんだよね、「頭のおかしい人」の暫定的基準が生まれてしまう

受動アスペが親はほぼ放置系、周りへの気遣いができないから当たり前っちゃ当たり前だわな
親になったらWISC義務化してほしい
今の子どもは学校で見つかる機会あるけど、アラサー以上は発達に関してほぼノーマークなはずだから
毎年のクラスに知的じゃないけどまともに字書けない教科書読めない奴二人はいたの思い当たる
けど全入時代だったからねそいつらも大学出てまぎれてくるの絶望だわ

>>18
人によるけど
アスペだと自覚して反省せずに
やらかすたびに自分はアスペだからしょうがないって開き直るタイプもおるで

>>10
関わらなきゃいいならこのスレも来る必要ないんで
関わらなきゃいいって意見は適当に聞き流して、気にしなくていいと思う
関わらざるを得ない人もいるから、カサンドラ症候群もあるし、こういうスレもあるわけで

>>34
この弊害も確かにあるんだけど、そうでなくともアスペは物事の本質が掴めないから他からそれらしい理由探して来るんだよね、女だから、歳だから、日本人だから、高卒だから…
どれも全然的を射てないのにそれらしい理由つけてそれ以上原因を考えようとしない

その的はずれな言い訳されてイラつくよりは、まだ「アスペだから」って言い訳された方がマシかな。
本人が自覚してればこちらも言いやすくなる

学校でどう扱うかは難しいところだろうな

高校の時に数学の天才がいた
今から考えるとかなりド発達ASD
数学のテストは必ず100点
でも国語とかは平均点よりちょい下
陰キャなのに1年の時にクラスの女子全員に年賀状出して相当気持ち悪がられてた
まあとにかく変わったヤツだったのな
2年で同じクラスになって面白がってまあまあ親しくしてた
自分らグループがコイツの色んなエピソードトークするもんだからみんなに気持ち悪がられなくなってすぐに学年で有名人になった
今は旧帝大行って大学の先生してるらしい

こういうのもいるからね
かなり学校の先生にスキルが要るだろうな

ダウン症みたいに胎児の段階で分かるようになれば良いのにな
倫理的な問題はさておき、本人にとっても不完全な形で生まれるのは不幸でしかないよ

私同性愛者。出会った相手がアスペルガーで、カサンドラになった。


同性愛者＋カサンドラで、なかなか相談できるところはないんよな。出会いの時点で狭いのに、さらにアスペで悩まされるとか。


向こうももちろん社会ではヘテロぶってるけど、裏では結構性に乱雑な生き方してきたみたい。

それが自分の判断なのか、周りに唆されてからわからない。ただ先のこと考えたら、それはせんやろ…ってこともしてきてた。
そしてそれを、付き合ってる私にドヤ顔で語ってきてた。

私もこっちの世界で、そんなやたらめったらに出会いがあるもんでもないから、変わってて面白いなって惹かれてたけど、後々悲惨なことになるとは思いもしなかったわ。

お互いに無責任な関係だと天然で笑ってられる
これが一緒に何かをやったりお互いに責任を持つ関係になると途端に厄介な存在になる
発達には相手の気持ちや状況がわからず、責任を果たせないからね
恋人や夫婦や家族、仕事の取引先や上司、同僚・・・
こういう関係になると、思いやりがあって責任感が強い人ほどやられてしまうのな
ホント悪魔的だと思うわ

無責任な発達同士は仲が良い

育てるにしても、ベースが他責だから物凄く難しいよね……．

女子全員に年賀状出す奴ってかなりヤバい感じするけど良くなったケースだね、周りと先生の力量いるね
育てるなら1対1にならないタイミング、10代じゃないと無理かも
夫婦、職場だと距離が近すぎるし、取引、ローンや育児とか重めの責任が増えるからカサにダイレクトに降りかかってしまう

発達をかまおうとかおもうのは発達

当事者が語るのは
冗談が理解できなくてひとを笑顔で叩いて怖がられましたの
冗談が理解できないところまで
最初からずっと嘘つき

だから騙されてかばうのが出てくる
離れてれば大丈夫なんて大嘘

良くなってはないかも、その場ではよかっただけで
たぶんパートナーとか家族同僚が困ってる

ただからかってただけなのに有名になったら友達気取りの人っているよね
相手から見てどうだったかわからない

アスペは人を助けたりしない

空気読めないのはまだいい
察する事が出来ない、気が利かないのも許す

変なこだわりで作業法や手順がグチャグチャになるのがほんとに邪魔
悪魔的に邪魔
こっち面だけでいいから治療薬見つからないかねぇ

>>36
〇〇だからやらない/やらなくていいって理論ほんと多いね
そんな理由はやらない理由にならないっていうと、現実的にそうなんだ！って反論される
そんな理由でやらないやつは現実的にお前の他に居ねえよ、ってと思うし
それを指摘すると、じゃあどうすればいいんだー、自分には無理だーと泣き言言い出す
自分でやらない理由って決めたものは絶対的な現実で、他者も当然のようにそれを受け入れると思ってるんだろう
しかし、実際はやらない理由を信じてるのはアスペだけで、周りはそのやらない理由で困らされてるというのが現実

すごい読み難い

やれば少しでもプラスになることでも屁理屈で理由つけてやらないってことだろう
前スレでもあった雪かきしてる先輩に声かけないってのもこれ
周りには理解できない理由でやらないし、その理由を信じ切ってるから良心も傷まない

世の中は小さなプラスの積み重ねだと理解してない
だから、アスペは存在するだけでマイナスばかり溜まっていく
自分の知ってるのだけかもしれないけど、アスペはこの溜まったマイナス大逆転しようとして大博打やって失敗するイメージある

屁理屈はまだ考え方や価値観の違いで許容できるけどアスペは論理的整合性がないし自己矛盾しまくるから屁理屈にもならないんだけどね

その根拠だけでその結論になるのおかしくない？
「可能性はある」とか言うならその逆も当然有り得るけどそれは潰したの？
この前自分で言ってたことと違うよね？
「その話とこの話は別」って例え話をしてるだけなんだけど？

こんなんばっかでこっちが気狂いそう

アスペは言葉の中身や意味は分からずに、言葉による反応だけを覚えてるから厄介。
アスペにとっての「ごめん」は謝罪じゃなくて、言った後に許してもらうためのフレーズに過ぎない。
〇〇だからできない、も、相手がそれを言うと諦めると学習してるから言うだけで理由自体の意義は当の本人ですら関係ない。

>>56
そこまで言うとどうにもならんでしょ
ごめんが言えただけ御の字としなきゃさ
能面無表情で突っ立って相手が何か言うの待ったり、突然キレてぶん殴ってきたりしない
限りマシ

というか発達に多くを求めすぎ

>>55
可能性が1%なら99%は可能性がないはずなのに、アスペはそれが繋がってないからわけわからんのよね
1%で成功する理由を並べ立てるけど、99%で失敗する理由を少しでも潰す気がない
99%を少しでも潰していくってのがプラスを少しずつ積み立てるってことだと思う
しかし、アスペは１%で成功する理由の方に注力するから訳が分からなくなる

>>58
受動型が、じゃあそっちは1%も悪くないのか？
ってしょっちゅう言うんだけど
そんな話してないのに意味がわからなかった
このコメで理解したわ

>>58
>>59
もっと言えば完全な100:0、白黒で決まる単純な事柄ってほとんどあり得ないからね。
例えばどんなに身勝手な犯罪でも本人にしか分からない気持ちとか事情が1%はあるもんだし、その上で適度な有責を課すのが司法でありそれは日常生活と全く同じ

アスペはその1%を肥大化させるだけでなく「じゃあ0だと言うのか!」と勘違いして怒り出す

>>59
結局自分の快・不快がすべての判断基準
自分が快いと思えば1でも100になるし、不快と思えば100でも1どころか0になる
自分が100%悪くなければ責任はない！って思い込んだらアスペの中ではそうなる

https://qiita.com/muumu/items/1da55b3c8760cec6d25c

これってまさに‥‥
・物理的に距離をとる
・下手に擁護しない
辺りはこのスレでも言われてることだな
しかし、それ以外は直接的な対処法はないなあ
周りを悪化させ、その結果自分も沈んでいくってのは的を得てる
本人が無自覚ってのもそうなんだよなあ

言えばわかる場合もあるんだけどね…
指示するときに、ただこれをやって、ってだけじゃなくて
常識的にここはみんなで協力しなきゃならない場面なんだよ、とか
○○が困ってるので助けてあげなくちゃならないんだよ、
普通はこうやってみんなで相談する場面なんだよ、
普通はこういう場面になったら今やってる作業はひとまず置いておいてこちらを手伝わないといけないんだよ、とか言えばやったりする

でも、そもそもこんなことを言うのがくそめんどくさいし
なにより受動は教えてくれた事への感謝みたいなのがゼロだし
こちらが気付かないくらいそんなことも言わないとわからないんだ、って小さい事もあるので
なかなか難しいわな

>>59
トーンポリシング使いまくるよね

あと受動が別に最後にやればいいものなのに、やたらこだわってる事があったら
それは順位的には一番後回しでいいやつだからって言ってやることが必要になって来る
そういう風に誰でもわかるような現状を言語化していかなくちゃいけない
ほんとくそめんどくさい

今まで人とは真剣に向き合ってきたつもり
でも発達にそうするとボロボロになる
対人能力が成長してないんだから幼児と同じ
学習していくこともない
だから子供騙しでいいんだよな
適当にチヤホヤして機嫌良くさせとけばいい
どうせこちらの心の中も読めないんだし
真剣に向き合うことないんだよ
というより真剣に向き合っちゃいけない人なんだよ
天然な部分を笑い話のネタにしとくくらいで丁度いい

>>66
分かります。
適当が一番です。
深入りしてはいけません。

>>66
それならあなたもこのスレにくる必要ないんだよなぁ

病みすぎてて他の人の愚痴を見ていられないんじゃない？
だから適当でいいんだ！とか言い出すんじゃ

ここで被害者を叩くのは誰か

アスペが離れられない場所にいる場合
何も対策しないで適当にやってたら
全部引っ掻き回されて余計被害拡大するよ

離れられる場所にいる場合は離れればいいのでこのスレにも来る必要ない

離れられたけど、被害にあって傷が残ってるんだよ。

それは離れたとは言えないだろうね

うちの発達は適当に放置してると無能な働き者と化すわ

このスレ潰そうとしてる、スレタイも読めない奴かずっと居座ってるけどスルーしよう
自分の悪口言われてると思ってるんだよ
それこそ無視しよう
他人の痛みが分からないクズだし、クズに付ける薬はないよ
さっさと鉄格子付きの施設に入ればいいのに
まさか、時々言われてるけど自演じゃないよね？

口が悪いな
もうちょっと考えて書けませんかね？
スレストッパーさん

>>65
すごいわかる、この万事こちらが言語化しないといけないのが相当のストレス

車の運転に例えると、赤信号だから止まろうね、青信号だから進もうね、停止線で止まろうねって言わないと何もできない
なぜ交差点の真ん中で止まるの危ないよと責めると、俺は止まりたいから止まってるって不機嫌になるだけ
育児はこの繰り返しだけど、子どもは教習所入りたてだからしょうがない
問題は免許持って走って来た奴が、他人を乗せた後いきなりそうなることなんだよね
アスペを運転席に座らせないで自分が運転するか、逐一指示するしか逃げ場なし、放置したら事故るから

>>77
いい加減社会の規範覚えろってウンザリするよね
言ってくれないと分からないとか、他人に依存する気満々
アスペ放置しとくと会社は傾くし、自爆に巻き込んで来るから檻に入れて隔離して欲しい
マトモな人間は餌食になるし、アスペしか残らない
奴らの通った後はぺんぺん草も生えない不毛地帯になってしまう
権利主張ばかりで義務を果たさない言い訳ばかりする厄介者
普段白痴なのに、そんな時だけ弁が立つ

>>77
自分で運転してもアスペが乗ってると、走行中にドア開けたりなにかしらやらかすよな…
だから運転しながらも、ドア開けないでとか指示しなきゃならん

>>79
普通の同乗者は、ごめん酔った、車どこか停められる？→わかった、あそこに寄せるよ
って会話できるのにアスペはいきなりドア開ける…
怒るとこっちは吐きそうだから開けてやったのに！車の中に吐いていいのかってキレてくるからね
車酔いしたとか自分の状況は本人にしか言語化できないのに、なぜまず他人を責めてんだっていう
車酔いしたことに文句言う人なんていないのに、車酔いしたことを責められたとすり替える

最近死んでくれないかなとすら思ってしまう
そんなことを他人に思ってしまうのがつらい
進化しない最終形態がこの頭、ポカン顔

>>78
弁が立つわけじゃない
自分の考えたことは正しいと本気で信じ込んでるだけ
その正しさを喧伝するためにはどんな手段もとるし、不都合なものは見ないし、絶対に自説を曲げない
論理的でもなければ人を引き付ける話術でもない
相手が、もう参ったからお前の言うとおりでいいよ‥というまで続けるだけの話術

車の運転する発と言えば急ハンドル急ブレーキするね
普通の顔してても運転がとにかく荒い
やっぱ発は加減が出来ないんだよね
運転姿勢も何か変な感じ
おまけにあちこち当てる
ホント砂になっちゃって風に飛ばされるといいのに

車の運転の比喩、天才的にドンピシャだなｗ
考えた人、比喩の天才だわｗｗ

知り合いにアスペ児♂がいた
あんま関わってないから自分が受けた被害は極少

先日、電車の中で40代位の♀が立ってた
一目でこの人アスペだなと分かる顔
顔に朗らかさがまったくないんだよね
隣に立ってたおそらく健常者であろう♀の顔としばし見比べてしまった
健常者って普段の顔も朗らかなんだよなぁ

アスペ♀の顔がなぜか気になる
ず〜〜〜とモヤモヤする
で思い出した
かつて関わったアスペ児♂とめっちゃ似てるんだ
そんなにトラウマ無いはずなのにイヤな記憶がよみがえって来たｗｗ

将来的になAI画像診断である種のアスペ顔は検出出来るのかね

車の運転の比喩だけどさ

アスペが運転、自分が助手席に乗る
助手席で休もうと思っても1つ1つ指示出さないといけないからゆっくり休めない
だったら自分が運転する方が10倍楽だってなるんだよね

でアスペを助手席に乗せてたら走行中にいきなりドア開けてｗ
だったら自分1人が一番楽だってなるわけだｗ

もちろん1番良いのは気心の知れた定型とのドライブだけどね

アスペを助手席に乗せてたら走行中いきなりワイパーオンｗ
小説教して戻してもしばらくするとまたワイパーオンｗｗ
小説教して戻してもしばらくするとまたワイパーオンｗｗ
小説教して戻してもしばらくするとまたワイパーオンｗｗ
小説教して戻してもしばらくするとまたワイパーオンｗｗ
小説教して戻してもしばらくするとまたワイパーオンｗｗ

こだわり化したら最後、これが永遠に続くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次左折だってのにずっと右車線走ったりするよね
助手席だとなんもナビゲートしないし
曲がる角通り過ぎておかしいなあって思ったら、さっき看板あったとか
その時言うかカーナビ操作しろよと

アスペ被害を知らない定型者
「ワイパー誤動作の1回や2回でそんなに怒るってお前沸点低すぎじゃね？」

被害者
「・・・・・（これがカサンドラ状態かorz）」

よくわからないけど
走行中にドアを開けるのはアスペ以前の問題だと思うんだけど
一緒に乗らないことがあなたのためにも最善かと

車の扱いって人の扱いと似てるのな

ド発達な上司の車は車が可哀想になるくらいに酷い
コイツの車はいつもドロドロ
全然洗車しないのな
そんな古くない車なのにあちこち当ててキズヘコミだらけ
おまけに走り出す時ギコギコ音を出す
この前の雨の日にはタイヤがグリップしないからメーカーにクレーム入れると騒いでた
タイヤ見るとツルツルで糸みたいなの出てた
ちなみにコイツは社内で人間のクズと呼ばれてる

笑えるのがコイツの親が昔から車屋を経営してること
息子の車見たら絶対に誰も頼まないだろうなってネタになってる

>>90
発達は頭に血が昇ると見境ないよ
嫁は車の中で喧嘩なって飛び降りようとしたこと何度もある
高速でもこれやるからね
発達と一緒にいるとスリル満点な人生になるよ

>>81
>>89
凄く共感
89の事なんかは傍観者に殺意湧く

今まで出た車の話で比喩と実際の運転の話があるけど
これアスペには見分けつかないんだろうな…

>>83
ヘタだよね
でも、下手な人って普通自覚あるから無理しないじゃない
アスペって自覚無いから平気で他人乗せてスピード出したり
ヘタな癖に遠出したり、高速使ったりするから周りがびびって印象に残るんだろうな

大半の仕事が機械で済む時代の仕事に、受動型アスペが頭数として入ってくる
ひとつの行動に下手したら10以上の指示とばさないといけない
いつ、どこで、誰が（オマエがだよっ）、どのように、どうする、何を使って、どんな言葉で、こんな時はこうしちゃ駄目、こんな時は知らせる

いるだけで労力にキリがないんだよ毎日リセットするくせに恨みだけは蓄積
これが定型だと指示なしで、対応しておきました〜って済んでることがある
泣いちゃうね

Twitterで精神科医がツイートしてるの見たんだけど
自分で発達だと思って受診して来る人で本当に発達だったのは3割くらいで
ほとんどは軽度知的障害か、ボーダーくらいの知能なんだってさ
マジで知的に問題ありそうな事とかもよく起こるし
なんか納得してしまう

>>97
そのツイ自分も見た

逆に実際の発達の人は受診するまで
自分が発達であることを認識してない人多いからね

機械でできるようになっても人間の必要性は変わらないのな

経理ならソロバンが計算機になってパソコンになった
製造業では金槌が旋盤になってNC旋盤になった
でも道具が変わっただけで操作するのは人間だから使う人間の能力が必ず問われる

それに機械化なり新しいことをすると必ず想定外の問題が発生する
それを解決するには人間の能力が必要になるんだよ

人間の能力ってこの対応能力なんだよ
だから環境の変化や問題が起きた時に言い訳して責任を回避しまくる発達障害ってのはクズって言われるんだよ

バリバリの一流企業社員が調べたらアスペ＋学習障害という話を聞いて、
びっくりしたんだけど、どうやって入社試験とかパスしたんかな？って思うんだよなあ。ADHDと診断されたくて行った人間が、ボーダーライン知能と学習障害って診断でたケースは知ってる

だから何？
機能しなくなって久しいね

戦後団塊とか半端なく発達アスペ統失率高そう。こいつらの子孫ももれなく害〇。
昔は今だと施設送りになるレヴェルでも無障害名乗れた悪魔の時代だった。
今はそんな時代もとうに終わり、ハッタツや糖質は息すらできなくなった。

>>98
本来はそうなんだよ
ここにもいると思う
下手にIQが平均以上だと自分が発達だと気付かないパターンもあったりする
低いと周りが気付いて離れるから分かる

一時期、自分は発達ホイホイだったんよ。発達に好かれて寄ってこられる
人間も発達って聞いたから、調べたんよ、でも違って。
でも、ほんと、一時期、アスペしかもかなりの重度のアスペのボスの秘書やって
ほんとに具合悪くなって心療内科行ったんだけど原因わかんなくて大学病院に回されて
それでも原因がわからなかったわけ。その時は全く知識無くて
ボスがアスペなんて知らなかったし、ただただなんで毎日毎日酷い言葉、突拍子もないこと卑猥なこと
言われ続けなくてはならないのかと悲しいだけで
しょっちゅう大事な書類忘れたとか言われて届けにタクシー乗ったりして
へとへとだった。事務所にホッチキス１０個もあるのにまた頼むし。
それで自己都合で退職したんだけど、次行ったところでも、パニック障害の男の上司に
好かれて付きまとわれて牽制したら逆上されて仕事取り上げられる嫌がらせされて

その次はバイトしてたんだけど、その次やっと決まったところも、上司がかなりの積極奇異で
セクハラ、束縛が始まり病気になって、、、毎日一緒だねとかすごかったの
ほんとに気持ち悪くて　好きだ好きだと
そのことで相談した先のあるセンターの長もまさかの受動だったんだよ
恐ろしいことに。それは紹介だったんだけど。とんだ落とし穴だよね
その人にも気に入られて
毎日毎日秘書扱い、俺の女扱いされ、、、
それでやっと私、おかしいと気付いて、色んなところに話聞きにったり調べて
アスペとカサンドラのこと知ったんよ。。。
それ以降は、全く被害受けてない。
それまで出会ったアスペは全て男性だった
今はグレーな女性はまあ、周りにいるけど加害はしてこないから
大丈夫
だけど、発達の被害にあってる時って、別の発達は何か感じ取って寄ってくるの？
適応障害だったからそういうオーラが出てるかもしれないし
私は見た目優しそうと言われる、けど中身は全然違うし訴える時は訴えるので
ギャップがあるのだけど、発達ってめざといんですか？
それとも好かれる人間もやっぱり問題があるわけ？バイトだったんで、そういう正社員の傍に
置かれがちってのはあるかもしれないけど
会社はていのいいサンドバックとして配置したのかもしれないが
自分が引き寄せたところもあるかなと落ち込むわ
なんでいつもいつも発達の尻ぬぐい？ミスを庇ったり通訳したりご機嫌とったりしなければ雇用がないんだろ、
自分の人生を呪いたかったあの頃　今はぱたりとやんだ。自分が学んで知ったからオーラも消えた？

発達に好かれる人も真人間界では底辺カーストだよねー

底辺ですよ
発達なんかに絡まれて単に経済的に打撃だけ受けて、心身蝕んで青春潰されて
あほですわ自分　
好かれる自分もおかしかったんだろうね　吸い寄せるって変じゃん
発達被害からやっとの思いで抜けたのにまた発達に引っかかるとか面接で発達に気に入られるとか
やっぱり自分が変なんでしょうねと今は冷めてる
失った時間や金は取り戻せないし、あいつらを消すこともできないし
ただただ今後の人生で発達に関わらないことだけは言い切れる
気付いてから二年は快適　これから失った人生の分、エンジョイするわ

発達はマジメで優しそうな人やお節介で世話焼きな人にハマるんだよ
意識してそうしてるんじゃなくて
そういう人はどん臭い発達の面倒みちゃうでしょ
だから発達にハマちゃう

普通の人に親切にするのはイイんだけど発達だけは絶対にヤバイ
発達の甘えには際限がないからね
気を遣わないし親切されるのが当たり前だと思ってる

こちらがボロボロになるまで吸われちゃう

だから発達だけは関わらない方がいいのな
分け隔てなく親切なのはいいこと
でも発達だけは例外だって考えること
これが同じ体験しない為の鉄則だと思う

発達をあまり画一的に捉えない方がいい
色々いるんだからさ
THE発達ばかりに目が行くけど
非言語が使えないだけで言語性は問題なく
推理力があって空気は読めないが
どういう理由で嫌ってるのか、避けてるのか分かってる人もいる

そういう人を舐めてかかると逆に潰されるよ

>>109
そういうのがもうカサンドラ的思考なんだよ
発達にタゲられるほうが悪いとかないから
発達がおかしいのであって

逆に言うと発達に適切に対処できる人はまともじゃない
周りの人間に恵まれて育ってきたまともな人ほどドツボにハマる
でもその人は悪くない

見ないように、関わらないようにしてる時の仕草って凄い浮くから発達の目からでも分かる

だからあからさまに逃げるのは逆効果
いつぞやでも指摘したようにショッピングモールで一度も見たことのない赤の他人と
すれ違うように肩の力を抜いて普段通り過ごすといい

気にすればするほど意識すればするほど浮くからさ

発達の脳は狩猟採集型に近いので
周りと違う動きしてる物や人にすぐ目が行く
だから変に意識してテンパるとエンカウントするんだよ
事件に発展するのもこのタイプ

ここでパニック状態になりながら長文書いてる人におすすめなのはEMDR(You Tube探せば普通にある)
トラウマによる反芻思考で発達を過剰に意識してる状態を解除してやるのも手かもね

>>110
もっと言うと発達でなくともおかしな人間だって山ほどいるしね、環境が原因でおかしくなった後天的要素の強い人間とか
とはいえここはアスペ被害報告を共有する場所だから、アスペをスケープゴートにしてしまうのは多少仕方ないかも

>>97書いたものだけど別にここで発達を疑ったり
なんでも発達のせいにしてるみたいな否定的な事を言うつもりで書いたわけじゃないからね
発達みたいなやつはやっぱ知能やばいんじゃねーの？みたいな事が言いたかった

いつもの説教加害アスペがまだ粘着してるみたいだから気にしないでね
スルー推奨

発達避けるのにそんな苦労なんかしないよ

どうせ相手は空気読めないんだから
何となくあしらっておけばいいだけ
要は親しくならなけりゃいい
それと面倒なことはハッキリ断ること
普通の人なら難しいことじゃない

発達という存在と性質を知らなかったからハマったのな
ヤバイとわかれば避けるだけ
ヤバそうな人を避けるのなんて子供の頃からやってることだよ
中学生がヤンキーを避けるより遥かに簡単

全く分かってないな、アスペは人型寄生虫だ
寄生しないと生きてけない
生活能力皆無の構ってちゃんだからな
だから健常者の生き血が必要
向こうからしつこくまとわりついて来るんだよ
118、お前みたいにな
しつこさ粘着力半端ない事をお前が証明してるじゃないか(笑)
孤立型でも家族は生き血吸われてる
逃げられない立場の人も居る
世間知らずの引き籠もりか知らんが、無責任で浅はかな事を言うな

クソアスペは心配を言い訳にすれば他人に干渉できると思い込んでいるからクズ。
他人が頼んでもいないことをやって、押し付けて抗議されると
「心配してやったのに何だその態度は！！」「気にかけてやったのに何だその態度は！！」と怒り出す。
あとは言い訳にもならない言い訳を怒りながら延々と繰り返す。
この時の表情たるやとてつもなく醜い、怒りとパニックとなんで怒られたのか理解不能という感情が入り混じった表情となり
ここまで人間って醜くなれるんだというぐらい醜くなる。

クソアスペは過干渉で他人の「やらないで、やめて、いらない」という言葉も理解できず
他人に迷惑をかけても謝ることができず、言い訳、責任転嫁ばかりをする。
友人が出来ないのも当たり前だわな、家族にすら蛇蝎の如く嫌われる。
ソフトテロリストといってもいいくらいに他人に迷惑をかけ続ける。
とにかくクソアスペは幼稚で害悪な性分しか持たない存在だよ。

クソアスペの知能は、普段の行動を見ればわかる通り幼児と大差ない。
クソアスペは脳の逝かれ具合が認知症と似ているのか50過ぎると呆けるのも多い。
死ぬまでにまともな人間になることはない。

>>117
君がそういうレスするから滅茶苦茶になる

>>119
逃げられないは言い訳
利己的になってもいいから逃げればいい

>>120
>「やらないで、やめて、いらない」という言葉も理解できず

これ本当にそう
ある言動、行動を止めるってのが極めて困難

>>123
「そういうことされちゃうと気使うのでやめて」
が通じないからね

「自分はそんなつもりでやってないのに」

が返ってきて噛み合ってない
こちらの主観的問題に対してただ自分の主観をぶつけてくるだけ

ある程度強く言うと一時的にやめるけど時間が経つとまた始める鳥頭

何ならこちらの視野が狭いとか細かすぎとかネガティブすぎとか言ってきやがる

ある時割と強い口調でアスペにとんちんかんな気遣いやめろって言ったことがあったけど、その時に

「なんでこんな強く言われないと分かんないのかね？」

と少しぼやいたらアスペが

「仕方ないでしょ！そんなに強く言われたことないんだから！!」

とか言ってきてこれも絶妙に噛み合ってないと思った。

文脈として察しの悪さを嘆いてるのはさすがのアスペでも分かると思ったけどこんなのも分からないんだね

〇〇だから××出来ない！っていうアスペ構文に大した意味がないってことよね

〇〇だから→表面的な理由しか捕らえられない
××出来ない→本人の強い思い込み

アスペの使う理由って、自分のしたいとかしたくないを正当化するためのもの
だから、アスペの中では〇〇だからってのは全く意味のない言葉でも成り立ってしまう

>>125
の、強く言われたことないからとかもそれ

パンダが好き。
人間は自分に無いものを持ってるものに惹かれる。
元々、物事に白黒つけるのが苦手だった。
だから白黒はっきりしてるパンダが好き。

超意味わからない。
つまりパンダは白なの？黒なの？じゃあしまうまは？オカピは？
アスペの理由付なんてどっかの内容コピペしてるだけなんだろうね、、

これは逆も成り立つのよな
〇〇だからやりたい！ってときも、〇〇が大した理由ではなかったり、自分に都合のいいことだけ並べたり
ほとんど意味を成していない
自分の感覚でやりたいが先にあって、それにテキトーな理由つけてるだけ
だから、ちゃんとした計画になってなくてめちゃめちゃになる

>>127
これこれ
パンダのこと言ってるようで好きな理由になってない
パンダが好きってのしか頭になくて、理由は適当に後付けしてる

何でもかんでも理由付してまで自分の正当性みたいなのを誇示してくるから会話にならないしﾑｶつく。
しかも立場を守るために平気で普通言えないような一線超えてくるし。

自分から約束したことぐらい守って
→忘れてるんだから仕方ないでしょ(ブチ切れ)
期待してる分だけ言いづらいし寂しいんだよ
→知らない。じゃあまた言えばいいじゃん(ブチ切れ)

自分が他人にされて嫌なことはしないで
→は？自分が嫌だからと言ってあんたが嫌とは限らないでしょ。(ブチ切れ)

(散々攻撃されて)どうしたらいい？
→あなたがどうしたら良いかなんて知らない(ブチ切れ)

(淡々と話してると)淡々と話さないで！(ブチ切れ)
(感情的に話してると)感情的に話さないで！(ブチ切れ)

(話し合いの場でずっと無視されて)なんで無視してるの？
→返事して欲しかったの？
(もう良いって言って出て行く
→なんで無視するの？
どうせ何言ったって無視するんだし、せめて話し合うって自分で言った時ぐらい話したらどうなの？散々いままで繰り返してきてその度に言ってきたよね
→じゃあなんでそっちはそんな風に暴言を言うの？やめてって言ったよね


順序の逆転、曖昧な理由付、責任転嫁、共感性の無さ、ただのマウンティング、立場を気にする無駄なこだわり
アスペはマジで何でもありなんだなってこいつで分かった。

自分が信頼していた人からの紹介で引き合わされたアスペや
雇用主、上司の場合は簡単には逃げられないのですが
自分の健康と引き換えになりますので、最終的には辞めざるを得ない
向こうから切ってくることもありますよ、苦情するとね
アスペのセクハラを上部の組織に認定させて、勧告措置を取りました
実名は公表されるしね、でもアスペからは謝罪の一言もありませんでした
毎日毎日女がどうたら、あの人は美人だ、大したことない、ブスとか騒いで
お客様に対しても裏ではそうでした
自分が興奮しているときはコンビニやアマゾンで爆買いして
部下に、コンビニスイーツの良いやつ（大きい３００円以上するパフェとか）と、ドリンクも、モンスターを
セットにして一方的に渡してくる。何が欲しい？とか聞かないし
関係性浅いのに、１回で５００円以上の差し入れもらっても困惑
次の次の職場のアスペも会って１か月ぐらいで３０００円以上するプレゼントしてきて
ほんまに怖いし
エスカレートしていってさ
それで訴えられたら、あの時笑顔だっただろとか、良い環境だって言ってただろって
別の文脈での出来事を切り取って主張してくる
そういう発言は言ったけどそんなつもりはないとか平然と言うし

狭いオフィスとかだと仕事に集中しているのに、いきなり背後から現れてお昼に誘ってきたり
いきなり芸能人の話してきたりして　今思い出しても怖い
これらは積極奇異の人たちですが
これらの人の悩みをこの人に言うと良いよと紹介された先が受動だったのがギャグみたい　受動はプレゼントはしないが、何気に飲み会は好きだった
支配下に置いた人間を自分の主催ではべらせるのは好きだった
発達から命からがら逃げて、面接受けにいった先がまたアスペとか
アスペがハンターならば捕獲されるしかない　だって面接ではめっちゃ落ち着いていて
良いこと言ったりして、ほんまに見抜けないよ恐ろしい
飽きっぽいからいつも違う出会い求めていて、部下が離れていくから常に求人していて
社員が入らないなら派遣やバイトで捕獲する
ほんまに恐ろしい　緊張している面接者なんてかっこうのターゲットだよね
明日から人が変わって、俺が雇ってやったんだと、執着されていきなり仕事押し付けられ
好きだ好きだ俺はすごいんだアピール
受動はいきなりマクドに呼びつけてきたよ
目がらんらんとしていて怖すぎる　ほんとに怖すぎる

>>129
しかもじゃあそのトンデモ理論を汲んで、パンダを好きになった今はそうしようとしてるのかっていうと、嘘つく、誤魔化す、貝になる、で全くそうはなってない。

共感性のなさも、本人は興味がないからとか言ってるけど
頭が悪くて状況が理解できてないから共感できてないだけだったりするんよな
あと逆にアスペ側にはめっちや共感してもらいたがるし

>>133
普通の人は経験が積み重なった結果が好き・嫌いや出来る・出来ないって結果として表れる
経験から来る想いだったり目標だったりするから、現実的で熱意を感じられる
アスペの後付けの理由付けはそういうのがまったくないから、非現実的で矛盾ばかりになる

>>134
もう生まれ持った本能みたいよ

乳児に人間の顔の動画を見せると乳児は動画の目の辺りをじっと見つめる
ASD乳児（の1部？）はこの行動が起きないんだってさ

ベビーカーに乗った乳児がこっちの顔をじっと見つめるってアルアルでしょ？
ASD乳児だとこれが起きない

>>136
それは関係なくない？
あと受動型って興味あって崇拝してる人の真似することもよくあるよ

>>16
人間は似た者同士つるむ

極端な例だけどプロスポーツ選手になりたいって人がいて
普通の人なら、誰々に憧れてとかお金が欲しくてとか本人に根ざしてるから分かる理由になる
アスペだと、大会でいい成績取れたのでとか自分に合ってると思ったとか薄っぺらい理由になる感じ

>>122
はぁ？文章理解できないのか
アスペ丸出しだな
来んな

>>134
どんなに言い訳しても誤魔化しても頭悪いよな

好き嫌いだけで道理が通るのは中学生まで
高校生になったら通らなくなるし成人したらもっと通らない
にも関わらず、自分の好き嫌いを押し通そうとしてそこに屁理屈付けるのがアスペなんだわ
歳取るほど、経験や理論が重要視されるのに、そこを全く積み上げず、好き嫌いだけで通せると思ってる
歳くったアスペが幼稚なワガママおっさんおばさんになるのはこれ

多分ASDやADHDがイヤな事に向かった時、脳のfMRI撮影すともう植物人間レベルで
脳の活動が低下してるんだろうなぁ

そういうのが周知されたら適材適所が必要で
「普通の組織に混じって来るな！」
ってのが社会の共通見解になると思うのに・・・

嫌いだからやらない、と言えるのも
嫌いでもやらないといけないことだっていうものを社会的な視点から理解できてないから言える言い訳

>>144
嫌いだからやらない→やらないために無理やり言い訳を理由付ける→それが自分の中で正当化される

これはよく見られるね

なんでやらないの？そんなの理由にならないよね？って言ってしまうが、本人はなぜ理由にならないのか分からないって反応
訳わかんないよな

>>119
完全に共依存だよそれ
発達との今のバランスが変わること恐れて動けないだけじゃないかな

発達は都合のよい相手からチューチュー吸う
でも別に都合が良ければ相手は誰でもいい
だからこちらが発達にとって都合の良くない相手になれば他に寄生する先に移る
変な恐怖感を持つんじゃなくて発達の特性をよく知ることだよ

発達は自分に損なことしないのな
だからその辺りを説明しながら進めれば無茶しない
修羅場になるしても発達と離れるってこと優先して行動すれば上手くいく
そうやって発達から離れた人は沢山いるよ

アスペスレが伸びてるから少し覗いて見ると‥‥
俺がそう思うから絶対にそうなんだ！で互いに殴り合う魔境？魔界？地獄？で恐ろしくなったわ

ここは5chメンヘル板だぞ
天国だと思ってた？

>>120
これ自己愛にも言えるなー、特に前半

>>146
損な事するでしょ
何もわかってないからあいつら喜んで泥舟に乗るよ

発達が自分に損なことしないとかそんな計算高さは奴らにはないよ、買い被りすぎ

独りよがりの善意で周りに迷惑かけてるのに良いことをした気になってるだけで善意は善意

ただし子供と違って無駄に年齢を重ねて経験をしてる分自分の考えに妙な自負、プライドを持ってて言われても変えないのと何よりも絶望的に可愛くない

>>148
やり取りに意味がある分、自殺スレの方がまだマシかもな

俺はAだと確信してる！理由は後付け！
vs
俺はBだと確信してる！理由は後付け！

で議論してるから、地獄の業火に業火をかけてるイメージだ

>>120
干渉大好きだね
ウチのは第六波来たから、また喜々としてコロナ警察やってる
毎日毎日ウザいしうるっさいわ
コロナに託け、ターゲットに自分のライフスタイルを真似る様生活指導
端で見てても気分悪いので、何度も注意してるが一向に通じない
ズームまで強要して、他人の生活や部屋を覗き見、干渉・説教・コントロールする気満々
以前ソイツはしつこく車で家まで送ろうとして来た事があったが、断固拒否した
家調べる気だ
言い触らすか干渉の材料にするか何か
本当に胸クソ悪い

自分の考えは絶対間違えてない！理由なんて後付でいい！相手や周りは当然理解するべき！

これがアスペの基本的思考

＋
受動型はこれを口にすると摩擦が起こることを学習してる
だから、普段は押し黙ってる

でも、この時点でもう矛盾してんだよな

絶対に自分は間違えてないと思いながら、口に出すと間違いだと指摘されると分かってるんだから

んで、押し黙ってることでこの矛盾はどんどん大きくなってく
だから、問題が起きたらり口を開く必要があると、周りと全く合わなくてその問題は激化する

定型の人はその矛盾を大きくしないために、普段からコミュニケーション取ったり自分の中でアジャストしてる
アスペはそれを意味のない行為、無駄な行動だと思ってるから問題は大きくなるばかりで解決しない

>>154
実際に意味のない行為と思ってるかはさておき、本当にこれだと思います。
勝手にどんどん進んでいって、はぁ？ってなります。

万人にとっての言動行動の動因は
・快⇔不快
でこれからの派生が
・好き⇔嫌い
・得意⇔苦手
・得⇔損

定型は得⇔損が最強の動因
短期的のみならず中長期的得⇔損ね

アスペは生理的快⇔不快が最強の動因
気が済む⇔気が済まない
これが彼らのコダワリ行動だね

誰かこれの行動変容の仕方、教えてれ〜〜〜〜〜

実験動物のマウスみたいにオペラント条件付けを使えば行動変容は可能ではある
・砂糖水⇔電気ショック
なんだけどさ

これ人間に適用できないもんな・・・
さらに人間に適用すると2次障害起こす・・・

>>155
暴走して誰にも止められない
でも、批判しまくってる内容は全部自己紹介だし
干渉しまくる割に自分は何も出来てないし
独り相撲だね
無様ではある

ハラスメントはやめましょうとか言っても一切通じない
アスペがいる限り犯罪はなくならないし
本当に怖い
あの恐ろしい物体といつどこで出くわすかと思うと嫌だけど
そうやって身構えているのがいけないんだなと勉強になったわ
変に人脈増やそうとすることもやめた
一人で一人の時間を楽しみ、アスペのいない今の仕事環境を大切にして
毎日すっきりと生きることを目標にしてる
でも、アスペって、こちらが嫌がっていると余計にエスカレートしてくることが分かったので
今後はしれっとやることにした
実はアスペ被害から逃げてる途中で、女のアスペに当たられることが何回かあったんだけど
あまりに忙しくて構ってる暇もなかったし、一歩も引かずに普通に言い返していたわけ
迎合せずに、そしたら向こうが去っていったから
変に合意しない方が良いんだと分かったわ　おかしいやつ無能な人間に合わせる必要ないもんね

５ちゃんで荒らしはやめましょう

ギフテッドって知ってる？

>>161
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1632304438

>>160
吹いたw

上には受動だが、下（主観）の話は全部自分の話に持ってく鬱陶しいお局
全員スルーでも本筋無視の独演会は続く
コ○ン君の麻酔針出る時計欲しい

動物大嫌いで、話聞きつけると攻撃開始
無視されても毎度攻撃
好き嫌い押し付けるのが日常
得意技はプライバシー侵害とゲスの勘繰り
弁当覗いて回る、服装や生活態度勝手に決め付け言い触らしたりダメ出し
下品で迷惑だと言ったが他人事
妄言撒き散らすのも大概にしろ

お約束で無能だし無駄口しか叩かない
電話は出ないし手止まってる
自分は怠慢とミスだらけなのに、他人の事ばかり批判しクソバイスする
ただ古いだけの最下層な存在
何も望まないから静かにしてて
存在そのものが気持ち悪い事は黙ってるから

>>154
まさにこれが本質
ズレてるなら細かく口に出して、経験で修正していくしかないんだけどね
受動型はどうしたらいいですかと常に聞いてくるから、こちらは一応素直に指示する（ここまでは定型と行動にそんなに差はない、受動は聞きすぎだけど）
で、受動はそれをやらないのが意味不明だった
受動がまさか「自分の考えは間違ってない」と思ってたとは、こちらからしたらまず受動が自分の考えを持ってることすらわかりようがないからね

どうせ考えを言っても無駄って受動がよく言うんだけど
否定されることがあるのは定型も同じだし、そのやりとりってどこでも発生してるよね
大体その違う考えを合わせるために会話するんだし

クソアスペは対人行動においてことごとく外れの選択肢を選ぶのがすごい。
他人から断れたとき→行為の強要、拗ねる、怒る、パニック、ヒステリー、クッソ醜いアスペ顔、アスペ面になる。
迷惑かけたとき→謝罪拒否、責任転嫁、言い訳、逆ギレ、クッソ醜いアスペ顔、アスペ面になる。
自分に都合が悪いことを指摘されたとき→無視、だんまり、責任転嫁、言い訳、逆ギレ、クッソ醜いアスペ顔、アスペ面になる。
他人が多忙なとき→どうでもいいことを指摘する、今それ聞く必要あるということを質問してくる、わざわざ近くに寄ってきてヌボーっと眺めてくる。
他人が困っているとき→責める、嫌味、皮肉を言う、根拠なく的外れの全く無駄なことをアドバイスだと思い込んで延々と言ってくる、もちろん手伝わない。
自分が困っているとき→他人の都合を考えず自分の困難解決に無理やり巻き込む。
集団で会話しているとき→謎のマウント取り、自分より下だと思い込んだ者の悪口を言う、悪口言って怒られると「冗談だから怒るなよ」と言って怒る。
他人が活動しようとするとき→まず否定する、ネガティブなこと言う、成功すると手伝って”やった”などと恩着せがましいことを言ってくる。
他人から何かすればと言われたとき→出来ない屁理屈、やらない屁理屈を瞬時に回答する。
他人と会話するとき→興味なくなるとだんまり、相槌すら返さない、他人が口に食べ物を入れた瞬間に話しかける、そしてなんだそんな口をモゴモゴしてと言い放つ。

クソアスペには可能な限り近寄らない、関わらない、無視することが重要。
犬はマテができるが、クソアスペはマテができない、犬以下の知能の存在とコミュニケーションとるのは不可能。

>>167
待てないね
暇な癖に忙しい他人をせかす
しかも自分の都合で

よく一番邪魔なとこに居座ったり突っ立ってる
どいてと言われると恨む
まあこの世にいる事自体が邪魔なんだが

>>168
>よく一番邪魔なとこに居座ったり突っ立ってる

これ本当にそうだよね
なんでこっちの動線のど真ん中にたたずんでるんだよって
なんなんだろ、あれ
ワザとやってんじゃね？とすら思えるよね

思うに、健常者ってホントに周囲の情報を無意識的に察知してて
で自分の立ち位置とか微調整してるんだろうね
アスペを観察してると健常者が持ってる機能の偉大さを認識出来るよね

>>165
受動の質問は、自分は間違いてないのに上手く行かない
取り敢えず指示聞いてその通りやってみよう
それで失敗したら指示した人が悪いんだ

って思考で行われる
ここまで意識してはないだろうが、結果的には指示した人が悪いで終わる

>>168　>>169
一番邪魔なとこに居座ったり突っ立ってるは凄く多いね。
ちょっとどいてとか少し端に寄っててとか言うと
「今歩いてんだよ！！」「僕が邪魔だというのか！！」とか言って怒る。
本当に他人の都合なんかガン無視、全てが自分中心。
邪魔だというのかって実際邪魔なんだよ、動線のど真ん中に馬鹿みたいに立って人が来るとノソノソ意味不明な動きをする。
本当にクソアスペは知能が低すぎて周囲の状況を察することが出来ない。
完全に邪魔で害悪な存在、一般社会でクソアスペを受け入れるのは不可能。

自分は間違えてないのに上手く行かない
でも誰かに質問すると間違いを指摘される
間違えてないのに間違いだと言われたくない！
↓
フリーズする

んでそこで、ボーッと突っ立ってるなよ！とか言われると
自分は何も間違えてないのに攻撃された！って反応になる

微調整が出来ないのは脳機能のせいだとしても、最終的に自分は正しいって思い込みは捨てられないからね
ムキになって反論になってない反論するか、貝のように黙りこくって脳みそシャットダウンするか
どっちかになる

>>173
クソアスペが矛盾したこと言ってたからそれを指摘したら

「矛盾してたらダメなの？」

とか言い出したわ。頭おかしすぎる

多分どっかで聞いた「人間は矛盾する生き物だ」みたいな都合の良いフレーズを思い浮かべたんだろうな

もう言葉を使って議論をするという最低限のルールを破ろうとしてるんだからもはや殴って言い聞かせるしか手段がないよ。。

>>168
待てないわかる
全て自己都合
これを取引先にも押し付けてるから嫌われてるが、自分の都合で動いているにも関わらず〇〇さんが急かすのでと他人のせいにする

>>168
>>175
たぶん普段アスペ自身がポンコツすぎて否定されてばかりで自己肯定感が低くなっていて
一生懸命動いている他人にケチつけることで
その劣等感を埋めようとしてるんだと思うわ
それでせかしたり、1％の些細な停滞をわざわざ指摘したりする行動に出るんだと思う

動線のど真ん中に物置いたりもするしね
せめて数十センチずらして端によせればいいものでも、真ん中の邪魔な所に置く
他人もその道通るのにそういう事まで頭が回らないんだろうな
常に自分軸しかない

受動って頭悪いから、結果的に良い人になる時と倫理観のないクズになる時があるでしょ
ほとんどが生理的な欲求に基づいてて、結果が想像できてないから、一貫性のない人間に見えて、こちらもフラットな対応が難しい
しかも本人からの言語化はほぼできないという
ああかな？こうかな？と幾つか問いかけても、頭が追いつかなくてフリーズ、だけど本人から言葉が出るまで待つと日が暮れる
しかもでてきた言葉は自分のことなのにあまり辻褄が合ってない、もう言語化させない方がいいのかな

甘い人が周りにいると、どんどん暴走して訳わからないことずっとやってる

かなり厳しめの対応で本人は不満そうだけど、これ以上ゆるめると本当にダメだとわかるから
常に気張ってて疲れがとれないわ…

受動型アスペといると、指示のない限り自発的に何かを頑張ることがないから、すごく疲れる

被害報告？

期待しない方がいいってのは分かる
しかし、何もしないとドヤ顔で好きなことだけやっててイラつく
先のこと何も考えてないよなあって思ってしまう
それで被害受けるのはこっちの方だから憂鬱になる
打つ手がなくてどうしようもねえな

積極奇異とどっちがマシ？
孤立はそもそも関わる機会なさそうだし

>>184
積極の方がイカれてるのがすぐ分かるからマシかも
受動はぱっと見ではおとなしいだけだから、甘い人が近くにいるとつけ上がらせて手遅れになる

自分は積極奇異の方が苦手
両方職場にいるけど受動はこちらが一線引いてると関わってこない
積極奇異は一線引こうが何しようが関わってきて死ぬほどウザいよ

ほんとだよな
害悪は積極奇異が最強
こちらが関わり拒否してもストーカーみたいに付き纏う粘着質さが異常すぎて気持ち悪い
性格の汚さから関わった人間皆んなに嫌われ
常に人との関わりに飢えて人の良さそうな人をタゲッては付き纏う
完全に拒否ると報復行為
性格の悪さは人類最強だよ

>>181
わかるわ
Aが頑張ってる時にBが休む
Bが頑張ってる時にAが休む
ってやり方ができないから疲れるよね

>>188
一分一秒でもサボろうとするんだよね
怠け者だから働いたら損だと思ってる
何とかしてサボろうとするからタチ悪い

積極と受動どっちがマシって？
そんなもん根はアスペだから環境でどっちにもなりうる
人見て使い分けてるから、どっちがどうとか無い
アスペってだけでADHD混ざってようが、人格障害併発だろうが終わってる
受動から甚大な被害蒙った私が保証するし、被害ないのにこのスレ無いから
表面に出にくいだけ
その分被害者は分かって貰えず苦しむ
受動の陰に積極ありだが、殆どが癒着しててワンセットで危険

孤立や受動は大丈夫とか言ってる人居るけど、北新地のクリニック放火した奴は受動か孤立っぽい

使い分けるほど分別あるようには見えないけどね

アスペって白豚
能面みたいな顔
何が不満か知らないけれど切れる
こだわりから来るんだろうね

>>189
自分もそう思うわ
ASDとADHDの違いは本人の性格的なものじゃないかな
本質は自分の事だけ考えてて他人に無関心
問題なのはまわりのこと考えないから迷惑掛けても何とも思わないし困ってる人がいても助け合わないところ
遠慮も罪悪感もなく笑顔でエゴを突き通すクズ

こいつ認知症じゃね？ってくらいボケボケなのは24時間一定だけど
こだわりの発動は場所によって違う気がする
・外モードだとあんま発動しない
・家族しかいない内モードだとこだわり大発動
受動型ってこんな感じじゃね？

で積極奇異は外モードでもこだわり大発動する
特に「人」に対するこだわりがムゴい

ピュアピュアのASDとADHDとは全く違うと思うよ
ピュアピュアのADHDには本当に薬が効く
服薬によって別人になって普通の人になっちゃう

性格によって変わるってのは
・ASD　孤立型か受動型か積極奇異型か
・ADHD　注意欠如優位か多動衝動優位か
だと思う

>>194
ADHDのは性格じゃなくて定型と同じく色んな人がいる
その中で、注意力無かったり衝動性強かったりってだけ
アスペは性格によってタイプが異なるからスペクトラム＝違った色に見える

>>194
尊大型は？

>>196
単体でどうとかより、アスペはアスペ同士癒着する
目的は一つ、定型に寄生搾取する為
尊大か積極バカオヤビンはクソ腰巾着の受動を探す
バカオヤビンの居ない受動は孤立になる
独りで何も出来ない無能集団は、団体で皆定型の養分を狙ってるのさ
そりゃ定型潰れるわ

自分の感覚は絶対に正しい！周りもそれを理解してしかるべき！

想像力や共感性の欠如、自他境界線の曖昧さからアスペはかなりの割合でこういう思考に陥いる
これは、定型でもADHDやLDでも見られない思考パターン

それをそのまま口に出すのが積極型や尊大型
口に出すと揉めるから黙ってるのが受動型や孤立型

基本の思考パターンがズレてるから、口に出せば問題起こるし、黙っててもギャップが生まれる

この思考パターン自体が普通の人には受け入れがたい(物凄く幼稚で自己中な)ものだから、どのタイプでもいるだけで衝突は起きる

普通の人同士なら、譲歩しあったり調整しあったりできる
アスペ相手だとこっちが一方的に調整や譲歩を強いられる
つまるところ、これがストレスの原因になる

幼児をショッピングモールに連れてった
オモチャ売り場の前であお向けに寝そべりゴキブリの様に手足をバタバタさせて
「買って買って買って買って買って〜〜〜〜〜〜」
と泣き叫ぶ

ASDのコダワリって要するにこれの大人版
人の迷惑考えずってヤツ

>>199
その延長だけど、大人のやることだからもっと不快
積極型だと「俺の素晴らしい考えを理解しろよボケカスども！」って言って暴れるし
受動型だと「俺の素晴らしい考えを理解しないのはボケカス」って態度で好きなことだけやってる

そんな言動してる相手に譲歩やら調整やらしてあげなきゃいけないんたからストレスも当然だわ

>>200
でその実態は
・俺の素晴らしい考え＝俺が気持ちよくなれる考え言動行動
だからねｗ

時間空間を俯瞰で見た全体最適なんてまったく眼中に無いというか脳内に無い

ハチ、アリ、シロアリを社会性昆虫と呼ぶ
ヒトはそれと次元が違うレベルの社会性動物

そりゃ誰だって
・好き⇔嫌い
・気が済む⇔気が済まない
はある
100%それに基づいた言動行動したい
でもヒトはそのおそらく先天的な社会性によって社会全体を鑑み無意識的意識的に
微調整してるんだよね

ASDには先天的にその脳力がない
つまりはASDばかりの社会を想像すると、そこではヒトは社会性動物じゃなくなってるって事ｗ

>>189
さぼろうと必死だよね
たとえば、荷物持ってても通りやすいように動線部分をAが片づけた後に
Bに荷物を運ぶよう指示して、Aは椅子に座って他の作業やってるときに
Bも荷物をその辺に置いて椅子に座って休みだしたりする
どんなに作業途中でも荷物を邪魔になる場所に置いてでも作業ストップする
指摘しても、これをこうしてから運んだ方がいいと思って、って変な言い訳するし

>>193
そうそう、外モードだと結構ちゃんとやるよね
受動ってたいてい積極奇異みたいなうるさいやつを崇拝するから、そいつが見てる所ではちゃんとするけど
それ以外の人しかいない所では病的に何もしない

考え方が偏見に満ちてて感情論で決めてる感じある
身内なので、遠い親戚からもらえる相続手続きがあったんだけど
遠い親戚でも我々は法定相続人なのでもらえる権利はあるのに
それをもらうのがみっともないみたいな事を私にずっと言ってきていて
かといって能動的に動いて遺産放棄するわけでもなく、手続きとか全部他の親戚にやってもらってるのにずっと偉そうにしてて
一度いらないと断ったんだけど、親戚がどうしてももらってくれって言うからもらうことにしたとか言い出してた
いや別にそんな前置き作らなくても法定相続人だからもらえる、ラッキー！でええやんって

その相続手続きの中で土地を売る事になったんだけども
相続人全員の同意がないと売れないので、意思確認をする必要があるから連絡しているのに
なんで電話してきた？お前遺産狙ってる悪いやつだな！？みたいな感じでこちらにずっと敵意向けてたり
お互いに知ってる情報を話した方がいい場面でも
自分はこれ知ってるけど？とマウントするような言い方で話してきて不快度やばかった

>>202
アウストラロピテクスみたいに普通に滅びると思う
アウストラロピテクスは言語能力や社会性に劣ってのでホモサピエンスに比べて技術進歩が遅かった
社会を守り、社会から技術を吸収する
それが出来なきゃ当然進歩は遅い
ASDもホモサピエンスとは別の生き物なんだろうさ

あぶく銭みたいなものをもらうことがみっともないっていうスタンスでいる割に
そいつは長く無職でいて親から仕送りもらって生活してたこともあるんだけど
それは受動の中ではなかったことになってるっぽい

擬態

受動アスペの擬態ってりんご箱の中には赤い円錐の積み木が混ざってるようなもんだ
上から見たらうっかりさんは気づかないかもしれないが、中のりんごたちは明らかに自分たちと違う形に気づいてる

受動、指示された急ぎの行動すら、急ぐそぶりもないのがすごすぎ
周りが慌ててたら急ぎたくならない？
人の生死に関わる時でも一切急がない、よく平気でいられるなと思う

>>211
うちのアスペなんか、急いでってダイレクトに言われてんのに喋ってるぞ
至近距離で電話鳴ってても知らん顔だし
見えてない聞こえてない知らない分からないでやり過ごそうとする

ほんと急がないよね
急がないって言うか、こちらを馬鹿にしたような態度で
こいつら急ぐ必要ないのに急いでるよｗｗみたいなノリ
それでほんとうに不味い事になったら屁理屈で言い訳

>>207
鋭すぎるｗ

ホモサピエンスがなぜ栄えたか？
ホモサピエンス以外の人類がなぜほろんだか？

もちろん脳体積ってのは大きいだろう
喉の構造による発話脳力も大きいだろう

だけど原因中の原因は【社会性】なのかもね
アスペ村を作ってそこを観察すると学術的に多くの知見が色々得られそうｗ

>>196
アスペ積極奇異型って学生時代から嫌われ者ってかキモイ呼ばわりされてたはず
それが職場で何かの間違いで上職に付いちゃった
でこれ幸いと自分のコダワリを部下に強要しまくる
これが尊大型なんだと思う
これはアスペ夫とカサンドラ妻との関係でも成り立つだろうし
アスペ親とカサンドラ子との関係でも成り立つだろう
まぁ本の虫で哲学書かなんかに没入して周りの人間がみんな凡夫に見えて
常に見下し目線って場合もあるかもね

大仰（おうぎょう）型って分類をくくる人もいる
これは本の虫で子供の頃から読書三昧
だから発言が口語的ってより文語的ってか非口語的になってるタイプだと思う

>>213
その馬鹿にした態度あるあるある
急病者が出たとき、時間外の病院に電話して、タクシーで送った後、ダッシュで戻る途中連絡したら
言われてたシュレッダーのゴミ出し大変でしたよ、お互い今日は災難ですねとか言う
頭おかしいんだよ
これがあんまり他人にはわかってもらえなくて悔しい

自分の書いた>>202を発展させると

定型発達者の社会は「お互い様」って事で相互に「微調整」してるんだよね
だけどアスペ＆定型だとアスペはいっさい微調整せず定型の側だけが微調整を強いられる
これが高ストレスってかイライライライライライライライラするんだよねｗ

>>216のアスペは
シュレッダーのゴミ出しが大変だと思った
だから思ったままの事を言った
相手の状況による微調整は皆無
なわけだ

あと急病者にちゃんと対応して付き添った>>216への嫉妬みたいのもあると思うわ
自分だって大変だったんだぞ！アピール

悪い所をすぐまねしたりするところもある
健常者が考えて行動してるのに、それの上っ面の所だけマネして失敗したり

例えばある人がゴミ出しをし忘れてて、昼頃にまだゴミ収集車が来てないのを確認してからゴミ出ししたとして
次からアスペがそれのマネして昼頃に出しだしたりする
アスペはゴミ収集車が来てるかなんか確認しないで出すので、すでに来た後でゴミがずっと残されるみたいな感じ

ホントそうだね
上辺だけでなんでも判断するからね
だから流行り物とかブランド物とか大好き

>>189
あれはたしかにアスペっぽいよな
逆怨みが異常すぎる
他責思考しかなく自分の今の境遇は自分がまねいた事だと理解できない
しかも労働嫌悪が顕著で無断欠勤を繰り返し会社もそのせいで解雇だろ
ギャンブル依存のいい年したおじさんがそれが原因で女房に逃げられたのは完全に自業自得なのに
復縁に応じなかった事に腹を立て息子の頭を包丁で刺すんだから
出所後も行政の世話になりながらギャンブルに依存し借金苦で最後は放火で殺人
とにかく他責思考が重篤なアスペは逆怨みが醜く危険人物過ぎる

>>218
嫉妬の矛先も理由も訳分からんよね
これが逆恨みに発展するから異常者とされる

>>219
上っ面だけ真似
ブランド志向、権威主義的なのわかる
中身空、お金や外側にしか興味なく自己愛的
よく友達なんか居ないのに、友達が友達がって見栄張ってる
こんな凄い人と友達なんだ！と自慢するが、コイツラの言う友達とは顔見知り程度かイマジナリーフレンドだろ
虚言や妄想も酷いし

そりゃあの放火犯みたいになるよね
火着ける前からかなり狂ってるじゃないか
野放しにすんなよ、こんな狂犬
メディアも発達障害、精神障害って言葉、不自然な位伏せてる？
局の人間がテロや嫌がらせの標的になるからかな
でもあの犯罪傾向・異常性、すぐ分かる
嘘に嘘を重ね、妄想や筋違いな嫉妬や逆恨みを元に思考を暴走させ他害に走る
現実見たら死ぬ病気だと思ってる
現実に向き合わせようとしたら物凄い抵抗するし
保身拗らせて他害するし
火のない所からでも煙出すし
狂人オブ狂人

>>219
ある人、Aさんが周りに確認してからいつもと違う対応したら、それがアスペにとって都合いいからってアスペだけいきなりそれを標準対応にしてきた
注意されたら、AさんはそうしてましたAさんは怒られてないのにと逆ギレ
Aさんはたった一回、理由があって慎重に確認した上でやむなくやった感じなのに
コイツは受動だけど、これで周りとAさんを逆恨みしてくるという

アスペはいつも自分がラクする為、要求通す為、抜け道探し回ってる
どんな小さい穴でも執念深く見つけ出す
見つけたら最後、ずっと執着して穴をブチ壊し通り抜ける
犯罪者に多いの分かる、マイルールで生きてる

年度末で会議室が足りない。
アスペが予約入れてたから諦めて廊下でやったら、帰りに会議室が使われてないのに気付いた。
アスペはなんと在宅。予約消しといて下さいと言ったら「いや一応入れといた方がいいかなと思って、使う可能性0じゃないんで」
謝れない病気、在宅のくせに絶対使わないのに予約消すの忘れてましたゴメンナサイすら絶対言えない。

受動の頭の悪さは異常
石があるだけで石があるから通れません
よけるんだよって教えないとできない
右に避けるのか左に避けるのかもわからない
石があるんですけど、どうして石が見えてるなら進めと言うんですかというポンコツ
RPGの村人以下の能力
RPGの村人は何もできないけど文句言わないし石は避けて通る

>>226
アホ面で石の前でモタモタノロノロウロウロするクソアスペ。
アスペに石を避けて通ればいいでしょと言うと
今避けようとしているんだよ！！
避け方なんか知らないよ！！
どう避ければいいのか教えてよ！！
と怒り出すね。

電子レンジで調理に5分くらいかかるピザを暖めていたら、温め30秒後くらいにクソアスペがもう電子レンジ終わったぞと叫び出す。
五分間温めるんだからまだ終わってないと伝えるが終わった終わったと言い続けて話を聞かない。
どうしようもないから稼働している電子レンジの前にクソアスペを連れていき、どこが終わっているんだと強く指摘する。
そしたらクソアスペ、流石に言い訳出来る要素がなかったので、わかったよ！いいよもう！と逆ギレして謝りもせず逃げ出した。
本当にクソアスペの知能の低さ、頭の悪さ、社会性のなさにはウンザリするよ。

>>226
よく分かる例え
自分でわざわざ石置いて、この道は行けません！さえある
でも、自分の気に入った道はどんなに凸凹山道でも、こっちが近道なんだ！って言って突っ込んていく
どう見てもさっきの道を石避けて通った方が安全で早くても、こっちの山道が近道なんだ！と言って譲らない
ほんと訳わからないよな

>>225
言う事やる事なす事全部スカタンだよね

以前アスペが上司のパワハラ訴える！と息巻いていた
確かに上司はパワハラアスペで、数人から被害の声が上がってはいた
でも皆バラバラに動いて足並みが揃わない
訴えに行く日も決まらない
アスペは証拠もなく、感情で訴えに行く気満々
最終的にはアスペ自身で言い出した日に、本当に直前でドタキャン
「気を付けて行ってきて下さいね」って言われた
行かなかったが

アスペの電話やメールなど全部着信拒否にした
この会社も辞めた

アスペの最悪な所は、自分が必要だと思ってる情報を変なタイミングでしか伝えられない
雪かきありがとう、そういえば玄関マットだいぶ作業でで汚れたね、交換してくれる業者さんは次いつだっけ
そんな会話なら自然なのに、アスペはいきなり玄関マットゴミに出しときました！！だからね
状況把握や会話で一切つなげてないのに、とんでもないやらかし、情報だけをいきなり投げつけてくる

>>223
あーそういうやつ
めっちゃわかるわ
理由があってやったことなのに、次からそれを標準対応にし出すよね
良い事は真似しないのに
そういう悪い事はすぐ真似するんだよなー
受動ってよくぼーっとしてるみたいに言われるけど、手抜きができそうな物はめざとく見つけるよね

雪かきにしてもさ
他人が綺麗に雪かきしてるところは全然真似しないで
ちょっと急いでるからと手抜きで雪かきしたところは次から真似して来るんだよね
急いでない時でも手抜きのやり方し出す
夫がアスペの人ってこんなのと四六時中一緒にいるわけで、ほんとカサンドラになる人の気持ちわかるよ

>>222
ブランド志向、権威主義的なのもわかるわー
本当にそのブランドが好きとかじゃなくて上っ面だけなんだよね
学生が○○先輩かっこいいよねーと言う感じのノリを大人になってもずっとやってて
会社の崇拝してる先輩を使って見栄張ったりするのもあるあるだね
（遠い関係の知人が）仕事で成功したんだって！（遠い関係の知人が）有名人と仕事したんだって！というのを自分の自慢話みたいに語ってる

>>234
かっこいいよねー、可愛いよねーのノリで他人の彼氏彼女奪う
不倫略奪乗っ取り大好き
相手が好きなんじゃなくて、マウントしたいから他人から奪う
しかも下品であからさまな誘惑や、強○紛いな事まで厭わない
恥を知らないから

>>235
人間関係が全てにおいて即物的だから浮気不倫みたいな火遊びでしか他人と恋愛関作れないんじゃない？
遊び遊ばれるような関係しか持てないというか
人間関係が構築できないから、受動がまともな相手から告られてるの見た事ないな、そういえば
変なのに言い寄られたら普通は断ったりするけど、まともな人から好かれた事がないから、レイパーみたいなのも受け入れちゃうし遊びたいだけの既婚者も受け入れちゃうし、セクハラされてもマトモな男の基準が分からないから、モテてると喜んじゃう

>>228
これさ、絶対はじめからこんなだったわけじゃないと思うんだけど、そこが本当に深刻なところだと思う
内モードになると知的障がい状態になる人間がいるとか、経験するまで想像できないからね

殺された元事務次官の息子がアスペやったって話聞いてネットで調べると
ほんとに、ここで出てくるまんまのクズなんやな
典型的なアスペってほんとこういう感じよね

思い込み激しくて好きなことだけやってて何かあると他人が悪いって言う
裁判でモンスター呼ばわりされたのも頷ける
やつらはモンスターですよ

>>236
畜生以下だよね
年中発情してるの気持ち悪い
よくモテ自慢(笑)して失笑されてる
あの人私を見てるぅー！絶対見てるぅー！
あの女俺に気がある！
…とかナントカ五月蝿いしキモイし
見るからに頭悪そうだし、キモいから二度見されてるだけ
ストーカーされるかも！セクハラされるかも！と、エロ妄想を膨らませて世界一安全な身の癖１人警戒してるアスペ女が居るが
…プッ

>>238
元事務次官の父親は本当によく頑張ったと思う
発達の大変さを知ってると凄くよくわかるよね
国を動かすような優秀な頭脳を持って懸命にやってもああいう結末になるのが発達問題のヤバさだと思うわ

>>240
プラモ壊したのはダメだけど、コミケまで手伝ってだいぶ軌道修正したよね
息子が他責4割自責6割くらいなら自発的に精神科につながってたかもしれないのになと思う
毒親の考え方もだいぶ一般的になって、息子本人も認識してただろうに、そこに何年もとどまり続けられるのがね
赤ちゃんじゃねーんだから高齢の親にすべてを理解しろは無理＝自分がカウンセリング受けるとか、そういう自分を改善する考えにならないんだよなアスペは
他責10割の場合どうしようもない気がする

受動型アスペは一見分かり難い？
付き合って行くうちになんか変だぞってなる？

>>242
程度にもよるけどすぐ変な人やなぁって思うと思うよ。

>>242
アスペ慣れしてる人なら分る
受動型がアスペ初体験ならなかなか分からないかもね

最初からなんか違和感あるけどはっきりとは分からない
違和感積もり積もってくるとストレスになる
ストレス感じてネットで調べるとアスペの定形型にガッチリはまってこれかと気づく

>>205
何がなんでも「自分が思うダサい人間像」に当てはめられたくない、人からどう思われるかばかり気にしてるのがよくわかる
嫌いまでいかないけどなんか面倒くさいって感じる人はだいたい受動
積極奇異はとにかく嫌われるイメージ

積極奇異型は「自分がルールブックだ！」ってキチガイだけど
受動型って少なくとも外モードでは世間体っての気にするよね
それがまたよく知らない人から見るとマトモな人って誤解を生むわけだけどさ

>>247
一見普通の人で、話してみるとちょっと変わってる人って感じですね。
ガッツリ絡むとその変わってるとこに振り回されてストレスがやばいです。
少し距離をとって付き合うくらいがいいですね。

>>247
中年以降の積極奇異は数分の会話で異常すぎて明らかに気違いってわかるのはなんでだろ？
元々障害のある海馬が年齢による脳萎縮でさらに壊れて露見しやすくなるんだろうか
社の積極奇異も中年頃からみんな避けるようになった

まともとか普通というよりは
なんか大人しいのび太みたいなイメージで
浅く付き合う分には言い返してこないし楽な感じがするんじゃないかね
普通の人なら怒る事でも怒らなかったりするし

>>242
経験者じゃないとわからないと思うわ
ASDは単なる大人しい人に見えるだろね
ただ違和感はあると思う
これが実は厄介で未経験者だとその人に興味を持つフックになっちゃう

>>237
そこが受動の事を知らない他人に言っても信じてもらえない所だよね
まさかいい年の大人がこんなわけわからん行動してるはずないって思うし

「ありがとう」と「ごめんなさい」が言えない
無能なのにプライドだけ異常に高い
ナルシスト
他人の不幸大好き&アドバイス押し付けちゃう
自分の趣味押し付けるけど逆はダンマリして不機嫌になる
盗人猛々しい
受動なんか大人しく見えるだけで、性格悪く図々しいのは他の型と一緒

>>253
これ発達障害の基本だよね
この部分はASDとADHDも同じ

基本知ったかぶり
それ知ってる！それ持ってる！分かってる！知ってる！
ぜーんぶ嘘
突っ込むと言葉濁してゴニョゴニョ苦しいマイフォロー、本当に知ってる事はドヤ顔でしつこく語るのでバレバレなのにな
悲しいくらいバカだね

そして言動全てが見事に他害に繋がってる
保身と他害が一体、自分だけ助かろうとする
が、結局他人を巻き込んで自爆
何しても迷惑、何しても他人をイラつかせる残念な生き物

受動は虐められてたとか虐待DV受けてた、とよく言う
受動の配偶者や親は、大抵が尊大や積極奇異だろうから分からないでもない
でも受動も暴力誘発してるんだよな
愚図でトロいしシツコイし、変な所で頑固だし
構ってちゃん御用達の心理ゲーム『キックミー』まで仕掛けてる
普通の人でも嫌になって離れるのに、アスペ家族やカップルと来たら、お互いがお互いを完全服従するまで離れず止めない
まして堪え性ゼロの尊大や積極奇異なら暴力に走るだろうな
で、わざわざ挑発して外では被害者面
受動も内弁慶のモラハラ気質なので、家庭内では相当酷い暴言や陰湿な仕返しをしてる筈だけど
尚、自分以外がイジメ被害者だと聞くとメチャ攻撃
嗅ぎ付けると喜々としてマウントか被害者叩きしに行く

>>252
のび太が、ずっと昼寝していたい的なこと頻繁に言うけどさ
人間だから大人になれば複雑な感情や出来事が面白味に変わるのが大前提、だからのび太は小学生キャラとして成立する
これが三十過ぎても四十過ぎても心から昼寝が良いと思う知能、心のレベルしかないというのが、普通の人からは簡単には理解できないよね
聞いとるのか、のびー！って担任の先生が怒るけど、普通に初対面の大人が話聞いてなければ、体調悪くなれば人の話が耳に入らなくなる場合もあるよねとか思う、ところが受動はこれがデフォ
少なくとも受動の親に発達の知識がなかったのは明白だし、教えたら外モードで出来る単純作業（アイロンがけとか）は教えとけやって思うわ

>>256
堪え性がある人だと精神死んでしまうんだよね
被害者意識がすごすぎて、単純指示でさえ怒られたーだもん
受動がパワハラしてくるって言ってたのそのまま信じてたことあったんだけど、真実はただのめちゃくちゃ優秀な人でかわいそうになったことあるわ

>>245
242です。まさにコレで少し変わった人？なのかな？どうかな？程度で付き合い始めたらちょっとずつストレスが
でも悪気はないって凄く感じてそれが違和感で調べはじめてる

>>251
まさにこれで少し仲良くなって考えてる事知りたいと思って近寄ってた余計分からなくなった

読書（小説、少年マンガ）やドラマ、映画、アニメ、アートが大好きな受動の中年男性と
知り合いなんだけど、人情ものの時代小説とかもたくさん読んでるのにやっぱり人の気持ちは
わからないし話し合いもできないんだよね。もちろん冗談も通じない。
どんなに読書好きでも心の糧にはなってないんだろうなあって。

あぁそう言えば自分の事知ったら嫌いになって離れてくと思うみたいな事言ってた
今はその事なのかなと思ってる

>>261
それ残念すぎるよね
ビジネス書読んでも、人間として良くなりたいって気持ちが下地に無いから全く糧になってる様子ない
読むだけましなのかな、もう一人受動を知ってるけどその人は完全に文盲だから

>>259
初めは穏やかそうで知的に見えるんだよね、猫かぶってるから
そのうち本性が出てきて反撃してこないとわかってる人に対してしつこく意地悪したり、
人前で怒ったりするようになってきてびっくりした
もしや受動か？と気付いてからは当てはまることばかりよ
ただ、受動の人って妙に魅力的に見えるときがあるんだよね

>>264
能力の低さに対して、全く自己肯定感が削がれてないからじゃない？
誰しも自分がダメな人間だなと思いながら青春時代を過ごすけど、その痛みや機微が一切なく堂々としてる

>>264
そうそう凄く頭良いのかと思ってだから考え方とか発言が人と少し違うのかと思って興味持った
知っていくうちに違和感覚えた文章とか言ってる事とかの理解がおかしい時ある私の説明が下手なだけかも知れないと思って切々と説明しても質問の嵐そして話が脱線
言語化するの難しくて上手く言えないけど

>>266
242です困ってる

すまん対応の仕方に本当に困ってる相談したい
以前私の仕事帰りに会いたいという事になり短い時間しか会えそうに無かったから短い時間でも大丈夫？って聞いたら凄く怒ったんだよね そこから違和感
私は気を使って言ったつもりなのに上から目線！会ってやってもいいよって気持ちでしょ？位に言われた
普通こんな受け取り方する？こんなのがいっぱいある

>>260
踏み込むかどうかはもちろん自由だけど、あなたみたいなタイプはカサンドラになる可能性あるから気をつけて。

>>268
大多数の人が笑うような冗談に対して
「何が笑えるのか分からない・・・」
って反応してたらASDだと思う

皆と一緒に大笑いしてたらASDじゃなく境界性人格障害とかそっち系かもね

二人でドライブデートに行って
疲れてそうだから途中で運転交代
「寝てもいいよ」と言ったら
ガチで座席を倒して寝る。

二人の関係性にも寄るけどさ、
流石に無くない？
男の甲斐性とか無いんだろうな

>>271
睡眠障害を持ってる人は全体の1割
だけど発達障害者では5割らしい

睡眠リズムがおかしいんだよ
日中でも眠り病に取り付かれたように眠くなる
電車や車の振動の揺り籠効果は絶大ｗ

>>270に追加


もし境界性人格障害なら「見捨てられ不安」をキーワードにして調べると
何か分かるかもしれない

>>260
相手がまだ受動かどうかわからないでしょそれ
考えてる事が分からない相手っていうのは、あなたとただ突っ込んだ人間関係持ちたくなくない人も含まれるしな

>>236
アスペとか精神障がい者が障がい者施設でレイプされてるけどこういうのもあると思うわ
明らかにおかしなことや理不尽なことも断らずに何故か受け入れる
その判断がつかないんだよな

>>274
わからないけど違和感があって自分がおかしいのか相手がおかしいのか調べてる

後輩なんだけど
一言でいえばポンコツ
日によって調子が違うのか、最近いい感じだなと思ってると遅刻やら意味不明なことやらかすやらでしっかり評価を落とす
ある意味すごいわ実質プラマイゼロ
でもありがとうごめんなさいちゃんと言えるしあんまり言い訳しないし、愛嬌があるからそこまで嫌われてない
ごめんスレチかも...彼はASDよりADHD的かな

>>276
あなたがどういう立ち位置か分からないからここでおかしいおかしくないはいえないと思うよ
学校や職場でふたことみこと交わす程度の人間関係なら疎遠でも何もおかしくはないし、ガッツリ絡むような友人関係があるならちょっとおかしいなとしか

>>278
彼氏と彼女の関係性です最初穏やかで物静かな人かと思ってた 自分が納得しないといつまでもしつこく聞いてくるそれがどんどん酷くなってる気がする

>>239
エロ妄想してると女が思ってる！って考えてるあなたも同じだよ？関係妄想してるからね…自覚がないなら病院へ

>>279
あんまり鬱陶しかったらはっきりそういうところが鬱陶しいと言えばいい、黙って聞いてるのは相手も増長する
アスペっていうより、ボダって感じもする
自分のこと嫌いになると思う（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）とか、上から目線だーって怒らせて試し行為

>>281
あーなるほど構ってな所もある鬼電LINE何件も削除とか
細かく説明しないと話が噛み合わない所もあり
複合型みたいなタイプもいるのかね

>>282
LINE何件も連投してきて削除でしょ？完全に以前遭遇したボダと同じかな
夜中寝てる時に何かわーッと送ってきた後があって削除されてた
次の日、あれなんだったの？と聞くと知らない覚えてないと言う
後で知ったんだけど精神科通ってて自己判断で薬やめたりして情緒不安定になってた人だったな
あなたも気をつけて

>>283
あー…なんか似てんな ラリーしててあっちからラリー途絶えてほっといて2時間位の間に何件か向こうからLINE来てたけど私が気付かないでいた事に対し怒って削除してた
こんな人初めてだから自分がおかしいのかと思い始めてる
ボーダーね 調べてみるありがとう

>>284
こちらはラリーなどしてないし恋人関係でもない（滅多に関わらない遠縁の親族なので）のに
ある日突然深夜3時とか明け方一方的に何十件と送られてたよ
寝落ちして出てなかったことに対して怒ってるの？ごめんのひとことですまずに何ヶ月もずっとネチネチしてるなら問題ありだと思うよ

あとちょっと気になったのが
その人はあなたのことを完全に下に見下してるから、その相手から返信が来なかったとか短い時間でしか会得ない事に対して異常に怒るんだよ
あなたが今後付きあい続けるかはあなた次第だけどDVのハシリだから、そういうのが2、3回続くなら慎重に見極めた方が良いかもね

>>263
人間として良くなりたいって気持ちがない、ってほんとそれだわ
自分さえ良ければいいしなんなら世界には自分一人しかいないよね
他人が好きな作家や本について話してても、俺はその人嫌いとか興味ないとかマイナスの
ことばかり言ってるわ
そこから話題を広げようという発想もない

>>266
大体の人が普通に知ってるようなことを知らない、ってことたまにない？
マニュアル通りにこなせることに関してはきちんとできるし賢そうに見えるんだけど
臨機応変とか相手の能力を判断するとか、そういう人間力が必要なシーンではポンコツ

>>287
好き嫌いだけだから浅い
映画とかでも同じ
このシーンに驚いたとか感銘を受けたとか
そういう見方がないのよな

基本的に人間的に浅いんだよ
映像から単純な反応しかしない
だからアクションとか好きなのな
共感しないから人間ドラマ的なのはまったくダメ
微妙な描写や人物の心の動きとかわからない
小説とかの本は絶対読まない

最近クレーマーからの理不尽な要求を断ってもいい事になった職場
でも受動は違う、足並み揃えず足引っ張る
クレーマーを甘やかし要求を飲んでいた
ソイツがいない日に同じクレーマーから「あの人の時はいいって言われたのに！」と言われた
もう嫌…

>>291
受動は本当にちゃんと線引きしないからね…
線引きをやっとのことで覚えさせても、共感なしにロボットのように同じセリフを繰り返すから、余計に感情的なクレーマーがこじれる
地獄ゥ〜〜

>>268
決めつけるのはよくないが、その受け取り方はかなり強いアスペルガーの要素を持っているね。
自分の意見、要望に対して全肯定されないと怒る、拗ねるは典型的だ。
他にも、相手の都合を無視して出るまで電話をする。
忙しくて出れないと言っても怒る。
しつこく質問してくる、事情聴取かと思うくらいどうでもいいことを根掘り葉掘り聞いてくるのもよくある事だ。
アスペ本人のみの常識にそった回答を言わないと理解出来ないから、ウンザリするほど質問を繰り返す。
あーそうだねーその通りだねーと生返事するのも一つの手、ただ後であの時お前だって肯定したじゃないかと駄々こねることもある。

ちなみに上記の傾向がとても強いうちの父親(とも呼びたくないクズ)は過干渉でDVを何度もやり、母親が警察に通報したこともある。
当然子供だった自分も何百回も殴られた。
少しでも自分の思い通りにならないと怒鳴り散らすのも毎度の事。

楽しい人生、まともな人生を送りたいなら絶対に自分は上記のような人とは知人、友人、付き合う、結婚するという関係は築かないようにする。

容姿で差別なんかしてねーよ
仕事してんだぞ
お前の行いが悪いから笑顔も減るしぎこちなくなるわけ
一生そうやって容姿のせいにして被害者ヅラしてろや

>>268
あと、心配してやったなどの何々してやったと恩着せがましい態度もとるようだったら完全にアウトなタイプの人間だからね。
心配を言い訳に他人を自分の思い通りにコントロールしようとするクズだから。

アスペと自己愛性人格障害の見分け方は難しいと思う
自分の考えやルールに強いこだわりや自信を持つのはどちらも同じ
称賛や承認を強く求めるなら、自己愛性
その考えに意味もなくこだわり続けるなら、アスペ
両方持ちもありえるから、さらに分からない

(自分のルールにないのに)わざわざしてしてあげた
(自分の考えと違うけど)わざわざ合わせてあげた

はアスペ思考ではよくある物言い
大したことしてないのになんでそんなことわざわざ言うの？っていつも思うけど
彼らにとっては自分の考えやルールを変えるのほ感謝されるべき事柄なんだよね
普通の人は感謝されなくてもやってることなのに

>>293
やっぱDVだよなぁ
同意見です

赤ネームばっかりで不快

荒らしてる訳でもないのに不快と思う理由は？
連投は確かに申し訳ないと思うが

>>285
さすがにそこまで酷くはないな

>>288
あるあるLINEしてて漢字読めないが多い 小学生で習うようなもの 最初私の事そんな漢字知ってるの凄いねって持ち上げてるのかと思ったwそうでも無いっぽい

>>293

> 自分の意見、要望に対して全肯定されないと怒る、拗ねるは典型的だ。

> しつこく質問してくる、事情聴取かと思うくらいどうでもいいことを根掘り葉掘り聞いてくるのもよくある事だ。
> アスペ本人のみの常識にそった回答を言わないと理解出来ないから、ウンザリするほど質問を

これに困ってるめちゃくちゃ困ってる質問のし過ぎで話が別方向に言って結局本人が何を話しているか分からなくなっちゃうみたい 対応策ある？分かりやす納得する様に対応したい

>>295
これは今ん所ないなアスペにも軽傷重症あるらしいからきっと軽症なんだろうね

質問のし過ぎって興奮状態の時にアスペがする行動だね
激怒状態か何かはわからないけど、とにかく感情的になってて、質問で相手の意見聞かずに潰したいだけだからまともに相手しなくていいと思う
対応も何もスルー
興奮が収まるとまた平常のヌボーッとした感じに戻るから、相手を否定せずに何か別の要件で逸らしたりするといい

自分は親が亡くなって大変だった時に超個人的な内容で喚き散らしながら電話してきたから、親が亡くなって今はそれどころじゃないので、落ち着いたらまた連絡しますって言ってでそのままスルーしたな
流石のアスペも他人の死には黙る

>>299
ちょっとおかしい人居座ってるから
出てってくんないの
スレタイにアドバイス不要って書いてあるのに

質問者が聞いてる分には良いんじゃない？

変な話だけど
どうしたらいいの？って質問に対して
・その人は本当にアスペかどうか？
・その人が本当にアスペならどうしようもない
これしか返せないからなあ
このスレ見てアスペの典型的思考、行動パターン理解できたけど、それでどうにかなるじゃないモンスターなのも理解できたし

対応策なんてないんだよね
かつて受動男性と付き合ってたことあって、外モードで擬態してた頃は楽しかった
その後一方的に別れようって言われて話し合いもできずに終わった
職場が同じだから別れたあとも顔合わせるけど、もう内モードになってるんだよね
陰湿な面を隠さないしこっちがドン引きしても気付かない
楽しく付き合えてた頃の記憶があるから辛くなることもあるけど、
現実的にはモラハラされる前に終われてラッキーだったんだろうな

>>307
質問コーナーでもないからな

>>310
被害報告お互いに書いてるだけなら何も問題ないと思うけど
こういうケースがあったという情報交換して、困ることも無いと思うけどね

あー言えばこー言う
それって…

パターンを認知することによって、困ってるのは自分だけじゃないと気づき、どうやって回避すべきかも考えられる
ただそれだけだとアスペかとうか分からんパターンは自分の中で整理できないから困るね

けどね
よく聞くワード

知りたいなら
変だなと思ったエピソードを事細かく書けばいいんじゃない？
少ししか書いてないのに判断しろって言うのも変だよ

>>288
都内に住んでるのに都知事が誰か知らなかったな
他の目立たない知事ならまだしも
立候補してからめっちゃニュースとかでやったのに知らなかったらしい

>>265
これすごくわかる
自覚ないよね
他責思考がデフォだからなんだろうけども
いつまでも、自分はやる気出せば東大入れたとか思ってる感じ

242です
皆さんありがとう 彼がアスペだったとしても対応策はないのか細かく書きたいけど長くなりそうだからな
色々漁ってみるよ

頭おかしいのがスレ消費してんな

>>317
東大に実際に入れないことには悩む
悩むけどその理由を訳わかんところから持ってくる
その訳わかん理由を振りかざして、俺は悪くねえ！って言う

そんな風に見える

知ってるアスペの自己評価がさ、俯瞰的で客観的とか言うんだけど、
アスペの客観とか俯瞰って当事者意識が無いだけだよね

普通は客観とか俯瞰って言うと、第三者とか相手の視点に立って自分たちとか自分を見ることを指すんだと思うけど、
受動アスペは単に自分だけ当事者から外れて相手を見てる
受動アスペの画角に自分が入ることは一生無い

結局のところアスペってアスペのくせに色んなもっともらしいフレーズだけ覚えてるから厄介
アスペの「歩み寄る」「わかり合う」「話し合う」は私を100%受け入れろだから言葉通りの意味じゃない
受動が相手だと殴られるわけじゃ無いから法的に裁かれるわけじゃないのがね
殴られはしないけど、なぶられるし、なじられる
倫理的には犯罪的だよ

「寄り添う」って言っておきながら「こんなに寄り添ったのに！！！」みたいなブチギレ方するからなあ

>>320
東大に行きたかったし予備校にも通ってたんだけど受験はしなかったんだよね
って言ってる受動を知ってる
なんだろう、受験しなかったことで「不合格ではない」ってことにしたいのかな

>>322
口先だけ正論や綺麗事言って自分を守るよね
あれ大嫌いだわ
綺麗事言ってるがゴネてるだけだし、ただの屁理屈
自分の汚い要求通そうと必死なだけだろ
受動でもアスペは皆クレーマーとかモンペばっか
社会のゴミだよ

>>325
それに加えて積極的型は平気で嘘もつくよ　
特に自分のミスや悪事がばれたときは必死で他人のせいにする
虚言癖で話す事は嘘しかない
卑怯な上に性格はゴミ
そのくせ他人の事は重箱の隅を突くように糾弾する
自分の事を棚に上げてよくあれだけ人の悪口ばかり言えるなと周りは冷ややかな蔑んだ目で見てる事も気づかない
嫌われるのも当然だよ

>>326
あれ責任から逃れる為なら見境いがないんだよ
ホントとかウソとか関係ないのな
ウソ言うのに躊躇も罪悪感もない
だから発達って突拍子もない理由で犯罪するのな
普通の人ではまったく理解不能なんだよ

アスペはみんな嘘をつく
どの型だろうが嘘ついてる感覚もなく、妄想の世界で生きてるし現実と向き合えない
現実があまりにアスペには不都合過ぎて見ようとしない
依存症のアスペが多いがアレだって現実から逃げる為だろ
嫌でも現実

>>328
途中になったゴメン
現実と向き合わなきゃならず、逃げられないと思ったら自棄を起こしビル燃やしたりグサー

>>322
わかり合う、話し合うほどの能力が元々ないよね
自分の気持ちを言語化できない時点で不可能
言語化できてもないのに、周りに察して100%合わせてもらうなんて生存戦略、これ自体が図々しすぎる
カサになる前、困ってる人は助けなきゃ、見た目で人を判断しないようにとか倫理的な感覚があったんだけども
結局全部それを悪用されるから、アスペに近づく必要がある時はなるべく冷たい人間になるよう意識してる
前職のせいで、笑顔で人に接してしまうクセがあったんだけど、これある人本当に気をつけた方がいい
今マスクでよかったわ

結局、自己愛性人格障害のサイコパス野郎と同じ
まだ自己愛性人格障害サイコパスは他人を利用しようとか自分が称賛されたいって分かる分ヤバいと気づける
アスペは自己愛性サイコと同じことを無意識レベルでやる、自分の気持ちいいのためだけにやる
だから、ずっと違和感だけが存在するだけで、何も変わらないしそれが害悪になってる

>>331
この辺ってハッキリ分かれてるんじゃなくてグラデーションだと思う
相手を人格として認識してない所は同じなのな
相手の気持ちを感じないし自分に置き換えて考えられない

どんなに親しくなったつもりでも相手を人格として見てくれることはないから、アスペに惚れてしまったら虚しさしか残らないね
会話した内容も約束もろくに覚えちゃいない

スレタイも読めない当事者か

自己愛やサイコパスの話を前後脈略もなく語りだすのとか
最高に気持ち悪いし
空気読めないんだろうね

「人それぞれ価値観の違いがある」っていう最もアスペと話してはいけない議題で話すことになってしまって、その際に

「仮に『チビなのが嫌だから自殺する』という人がいたとして、端から見たら馬鹿げた理由だとしてもそれはその人の価値観だから100%間違っているとは言えない」

ってアスペに話したら

「チビをバカにするとか小学生みたいな発想」

とか言ってきて？？？だったんだけどアスペの脳内ってこんな風に勝手に頭の中で言葉が変換されてるんだなと恐怖した

>>326
受動もこれするよね

当事者の癖に知らんぷりもよくやるね
そうやって無視してたら周りがなんとかしてくれるのを学習してしまってるんだろうな

>>336
そういう感じわかるｗ
論点のすり替えで相手を否定したら論破した事になると思ってるんだろな…
そもそもアスペ相手だから例えを出して説明してやる必要が出てきてるのに
その例えのどうでもいい所に食ってかかって来るね

アスペって例え話を全く理解しないよね？
あれなんで？想像力がないから？
不謹慎な発言に、遺族の気持ち考えて言えば？！と注意するたびに、俺は遺族じゃないからわかるわけないだろと言う
その場にならないと絶対にわからないってどういうことなんだろう
想像力がなくてほとんど暗中模索ってことなら不安になりそうなもんだけど、完全に見えてないから自信満々なのか？

>>340
例え話が理解できないというより、多重構造の物や話を理解できない感じがするね
普通の感覚してると全体の文脈を捉えるから例え話が「本筋とあまり関係のない」ことを念頭に置きながら話を聞くがアスペはそれができないから、目の前の言葉にただ反応して例え話に突っ掛かってくるんだよね

口論にもならんよな
訳の分からんズレた反論、しかも皮相的
小さな事を大袈裟に話し、人の話を聞かず平行線
嘘や言い訳が多いので話を聞いてるだけで脳が腐って来そう

それはそうと貧乏揺すりする奴多くない？

>>341
多重構造！説明うまいね…
自然に全体の文脈がとれてないってどんな感覚なんだろう、周りの景色や視覚情報も処理できてなさそうだなと背筋がゾクッとしてしまった

>>340
遺族の気持ちを考えると辛いんだろうからそういう発言はよくないよと
そこまで言えば理解するけど
遺族の気持ちかんがえたら？までだと全然理解しないね
自分で考える力がゼロなんだろな
ほんとめんどくさい

そういや将棋の渡辺くんって漫画に
キウイを切る時にいつも縦と横を間違えるって話が載ってたんだけど
スプーンですくって食べるので横に切りたいのに、縦に切ってしまうという
うちの受動も、メロン切る時に縦横間違って切った事あるんだよね…

アスペの論理構造は単純

アスペが「この売店で毎年一等の宝くじ出てるから、100万円買えば必ず当たる」

って言ったとして
一般人は、文全体から穴を見つけられる
店によって確率が違うことはないとか、100万で確実性はないとかね

しかしアスペにとってこの文章の意味は
A宝くじ買いたい
Bそのための理由付けが当たる店とか100万円とか
って構造になってる

一般人がBはおかしいと思ってBを否定しても、アスペにとっての本心はAだからアスペが止める理由にはならない
かといって、Aを否定した場合でも、Bという理由があるから、アスペは止まらない

つまり、アスペは繋がらない二重構造にして、自分が好きなことやるのを阻止させないようにしてる

>>345
そうそう遺族の気持ち考えたら？だけだとアスペからは単なる攻撃って認識なんだよね、ついやってしまうわ
全部説明して初めて、本人の受け取り方が、不本意な注意の段階までくる

果物の断面、小学校の受験問題によくあるやつだね
見たらわかるでしょと思ってたけど、それ聞いてアスペフィルターかなと思った
棋士だったら百歩譲って2Eで仕方ないかなと思えるかもしれないけど、現実は凡人未満の方が多いから気持ちのやり場が難しいなぁ

恥ずかしいながら、私は受動アスペと結婚して人生失敗しちゃった人間なんだけど
遺書にはっきりお前のせいだって書いても
たぶんコロナで保育園が休園になったことで悩んでたんだと思いますとか、お世話になってる保育士さんに普通に言うと思うわ
死にたみ

ほんとだ小学校の問題にある！！
アスペはこういうの苦手そう
https://www.nobilabo.com/wp-content/uploads/80992abd2d3d1075c957806d85db792e.jpg
https://prtimes.jp/i/2535/1897/resize/d2535-1897-185702-0.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200814/16/mio-mion-mio/99/c3/p/o0600053014804013155.png

アスペのクソっぷりは友情とか愛情とかで表される相手と揉めた時にこそはっきりするよね
定型同士なら揉めながらでも解決しようとする
アスペは相手を放っておくか攻撃する
アスペにとってはちょっと前まで情を感じてた相手より、ゆきずりの相手の方が良いんだよね

アスペに情が移ったことがある人にはすごく酷な話なんだけど、アスペはマジで過去とか未来とか見えないからその瞬間の都合の良い相手が最優先
それでだいぶ自分自身しんどかったわ

ドラゴンボールのハッチャンって知ってる奴おる？
メールの文体がハッチャンになっちゃう人いる

>>350
これはその通り

>>350
ホンマそれ。

ゲーム好きの男と時間の使い方で揉めたら、音信不通になった挙げ句にマッチングアプリでゲーム好きを募集してたわ。

思考が短絡的かつ即物的だわな。
もう少し色々考えないときつくなる気がするけど。

アスペのゴールが違う所にあるんだよね
普通の人は何か目的を達成したいとかのゴールを目指して動くし
その途中でケンカしたり怒られたりすることもあるけど、気を取り直して最終的な目的に向かっていける
アスペは相手を言い負かしたいとかそんなちっさいところにゴールがあるから
本来みんなが目指してる事と逆の行動を平気でできるし変な事になるよね

発は反射神経で生きてんだよ
何も考えてない
宇宙人だって言う人いるけど宇宙人に怒られるわ
宇宙人っていうより虫みたいだわ

元彼がこれだった
自分の意思がなくて毎回毎回毎回毎回定型文でしか対応しないし悩み相談してもまともに取り合わない
環境を変えるのがイヤだとかで結婚の話を全力で回避
性行為に並々ならぬこだわりを持ってて人のベッドのにおいに興奮して勝手にオナニーおっぱじめる
もう無理って別れたらストーカーと化したので警察行く羽目になったわ

>>357




うわキモい
アスペって変態が多いね
特殊なフェチとか
ストーカー化もお約束

知ってる受動女達は、ドラマや少女漫画そのままの恋愛を夢見てる
大抵、俺様イケメンか王子様イケメンが好き
それをオカズにアブノーマルな妄想してるらしいが、それを口に出してしまう辺りがアスペ
羞恥心や常識ない
だからなのかバツイチと独身が多い印象
子供いるのはモンペ化する
毎日子供と旦那の話しかしないわ
何時までも少女趣味やいい年してアイドル大好きで自己愛が強く、精神年齢が低く、世間が狭い
噂話大好きなスピーカーで厄満

>>357
本当に性行為がキモくて自己中だよね
セックスって高度なコミュニケーションだからアスペは性犯罪者になるんだろうな

アスペのわかり合いたいとか話し合いたいを信じると痛い目を見るよね
アスペが口にする人に対するポジティブな感情ってそう言えば許されたり好意を向けられたりするって学習してるからで、実際にそう思ってるわけじゃない
だからわかり合いたいとか話し合いたいって言いながら平気で何日も放置するし、好きだなんだって言いながら平気で無視するし、優先だなんだって言いながらその間に別の他人と遊びに出かけてる
忙しかっただなんだと口では誤魔化してるつもりだけど、周辺状況がそれを嘘だって言ってるのをアスペは絶対に気付けない

うちのクソアスペはなんでも他人の行動を決めつけて話すからストレスが溜まる。
こちらの予定を話したわけでもないのに
今日は出かけないんだろ、何々しないんだろ、疲れるだろ、大変だろ、〜だろ、と決めつけネガティブワードを連発。
馬鹿なクソアスペのネガティブさにこちらを巻き込むな。
あとうちのクソアスペは何々してもいいからと言うが元々お前の許可はいらんものだから鬱陶しい。

>>361
まさにそうだよね
まさか人に対する良い発言の大半が、学習の結果の型（中身なし心なし）だとか、普通は見抜けない
発言が本心前提でないと社会が成り立たないから
皆が一般的に共有してる良心を、平気で裏切るとか無視できる本能で、相手を出し抜いて生き残ってるのかな
普通に頭じゃ勝負できないから

受動って習慣になっているものを変えられないよね
仕事の事情があってここ半年給料が下がってるんだけど、タバコや趣味にかけるお金を見直そうともしない
それでいてお金ないからって子供の習い事減らそうとしてた
自分が我慢してでも続けさせてあげたいっていう発想はないんだね