【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 13

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前スレ
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/

乙
暇潰しに前スレ読み直してたけどあのADHD詐病君来なくなったな
詐病って成育歴も嘘塗れなんだろうけど病院側が園や学校に連絡して確認とかしないのかね
そんなに暇じゃないか

>>1おつおつ

病院相手とはいえそんな個人情報教えるわけないでしょ
そもそも鬱ならともかく発達詐病なんて無意味なことやる奴なんて殆どいないんだから医者も疑うという発想すらないわ
二次障害によって認知が歪んでいることは疑う可能性あるけど

>>1
お疲れ様です。ありがとうございます。m(_ _)m
>>3
> そもそも鬱ならともかく発達詐病なんて無意味なことやる奴なんて
> 殆どいないんだから
昨今はそうでもないらしい。虐待親が「子供を AD(H)D だと診断してくれ」
というケースがけっこう多いらしい。本当なら家族療法の対象なんだけれど、
家族関係が壊れているので協力的ではないとか。
「代理によるミュンヒハウゼン症候群」ではないかという疑いはあるのだが、
シングルマザーで離婚後に引っかかった男に母子ともに虐待されている、
みたいな話もあるらしい。

虐待か
怖い話だな
確かに大人ならあまり意味はないけど子供ならそこそこの支援受けらるからシングル毒親にありそうな話だわ
ろくな人生過ごしてきてないけど親だけはまともで数少ない良かった点だわ
だからこそ申し訳ない気持ちも強いけど

>>5
日本は、「家制度」「血縁」に関する話がこじれちゃってるんだよね。
まぁ、アメリカもそうなんだけど。
「ジャクソン・ファイブ（後のジャクソンズ）」では家族関係が
かなり歪（いびつ）だったという話があって、マイケル・ジャクソンが
あんなふうになっちゃって、子供の支援をしようと思ったのはいいとして、
自分が「家庭」というもののロールモデルを知らないから
「ペドフィリア（幼児性愛者）」みたいに扱われちゃった経緯があります。
サミー・デイヴィス・Jr は「白くて黒くて目が一つ」とか云われてたけど、
「子供達を責めないで」を歌って、それを秋元康さんがカヴァーして
伊武雅刀さんが歌いました。
ちなみに、「白くて黒くて目が三つ、なーんだ？」の答えは、「ミシシッピ」
映画「ミシシッピ・バーニング」の冒頭に出てきます。
生まれも育ちも東京都だと、「差別」って、あんまり感じないんですよ。
アメリカでも西海岸だと、差別ってほとんどないし。だから、もともと
「差別のある社会」から来た人は、戸惑うらしいです。

>>3
やっぱりそうだよな
患者別に調査してたらキリがないし
詐病とまでは言わなくても大袈裟に言う人ってちゃんと働いてる上で生きずらさを感じて病院行く人に多そうだから社会的な障害を建前にしてグレー診断したりするのかね

昨今は、AD(H)D・ASD・LD に次ぐ、
「第四の発達障礙」として「虐待」を挙げる専門家が
多いという話です。
発達の遅れの原因は多様ですが、そういう児童が
理解のない家庭に育っちゃうと、どうしても虐待を
受けやすくなります。
そのあたりの議論は、本スレでもスレの主旨とは外れていないように
思いますが、いかがでしょうか？

1000

興味無い奴や嫌いな人間の
存在自体を無にする行為を
平然と機械的に動作出来る
自分自身に怖さと嫌気が
さしてくる
感情とかが全く湧かすに
仕事や動作が出来るんだよな
別に今日一日終れば関係ないし

孤独型ASDか
受動寄りからすれば孤独型ってちょっと憧れる
そこまで振り切れたら楽なんだろうなと

診断してみたいけど勇気が出ない

他人の顔と名前覚えられない
人間関係1年続いたことない
バイトしてるけど仕事余りできない
吃音とチックある
過去に何度かいじめられたことがある
自己肯定感が低い

こんな感じで人生に希望がないんだがこのスレでもそんな感じの人はいる?

ガチの発達ならデフォルト程度よ
ただ友達居たことないっぽいのは中々凄いな
俺でもたった一人だけど友達いる
今社会的に成り立っているなら行くの躊躇ってしまうのも無理ないけど危うい状況にあるなら躊躇う必要ないよ

仕事してると診断されにくい
グレー判定押されやすいと思った方がいい？
前スレ終盤にそんな感じの相談あったけど

>>10
アレキシサイミア？
ASDはこれを併発してる人は結構見られるらしいよ

>>15
「アレキシサイミア（失感症状）」というのは「離人症一歩手前」だというのが
臨牀（「牀」というのは「ベッド（寝台。「床（ゆか・とこ）とはちょっと
違います」）」という）の先生の大勢の意見であるようです。
だけど、そういう患者さんって基本的に面倒臭い（カウンセリングとかの手間が
かかります）ので、「解離性障害」「うつ傾向」とかいった診断をつけて、
薬物療法で二次症状を無理やりにでも押さえこむのが「標準的な治療」です。
もちろん、そういった患者さんに真摯に向き合って、社会復帰訓練
（「リハビリテーション」というのは、本来そういう意味です）に取りくんで
いらっしゃる先生もいらっしゃるんですが、大阪でガソリン撒かれて
焼き殺されちゃった先生もいらっしゃいます。
「見捨てられ恐怖」「復讐」みたいな発想があると、対応もなかなか難しいと
思います。

うざ

>>17
うざ

自分がうざいと言う自覚は一応あるんだね

>>19
チャットボットにしても出来が悪いな。
日本語の文法をちゃんと教えてから公開してほしい。
うざいから。
「言う」「謂う」「云う」「いう」は出現頻度が高いので、
そこは使いわけられるレベルを期待する。

>>10
機械のように淡々と仕事をこなしていけるのも能力の一つだと思う。
人へのわずらわしさに囚われて苦労してる人もいるのだから、冷静さも自分の良さであると気づけば、いつか自分が人らしいと思えるような日が来るかもしれませんね。

>>14
そうだよ って言われて病院行かないなら最初から行く必要ないと思う
そこまで困ってないということだから
煽ってるわけじゃなくてね
質問に答えるなら社会的障害度は診断に大きく影響する
発達診断受けたいから仕事辞めるとかいう本末転倒なことはやめておきなよ
仕事を辞めるしかなくなってから病院行くべき
結局同じだけど意味は全然違う

だが初診は社保があるうちに行くべき
特に発達でな年金2級はよほどの重症併発が必用だが、厚生3級の年金は割と通る

生涯で数千万円実入りが違うんで

http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1

適当に調べたら出てきた病院のホームページだけど
DSM-5でも知能凹凸より社会的障害度が診断や重症度に関わってくると書いてあるな
本当かは知らないけどここまでとは正直認識してなかった
何に重きを置くかは医者によりけりだろうがこういう医者もいるということだな

IQ検査ってWAISって言われてるやつだと思うけどあれって受けて凸凹無かったら発達障害じゃないと診断されてしまうの？
それで判断出来るなら診断でIQ検査必須にならないとおかしいから凸凹ないけど発達障害ってことも有り得る？

凸凹なくて日常生活に支障きたしてなければ発達特性もちの健常者

もちろん参考でしかない

親の証言とかがでかい

つまり凸凹が無くても発達症状や生活の支障が認められたら発達診断されるということ？
逆に言えば発達症状や生活の支障が薄くても凸凹があれば診断されるということなのかな？
話聞いてるとIQ検査は過去現在の症状や生活の支障だけでは診断難しい人達が本当に発達じゃないのかを確認する為に行う検査みたいに思ったけど合ってる？
最後にIQ検査も行ってそれでも正常だったら完全に違うみたいな

>>28
違う
厚生労働省のADHD診断のガイドラインのフローにwaisがあるので深く考えずとりあえずwaisという現場なだけかと

つべとかでWAIS結果発表してる発達さん見かけるけど
そんなに凸凹ない人もいるよね
医者次第なんだろう

発達障害の診断条件に入ってないことが参考程度にしかならない証拠よ
当事者会とか参加無理だからけっこうYouTubeで発達動画見てるけど、大人は診断に知能検査使うかは医者次第でやってもあくまで補助扱いが多くて子供の場合は殆どが知能検査行うみたいやね
子供は大人に比べて困り具合がハッキリと見える化しにくい
子供の診断と大人の診断では重みが違うから医者も軽はずみに診断できない

というのが持論だけど誰か答えわかる？

設備や心理士が整ってる病院なら取り敢えずやっとこ
整ってない病院やそもそも面倒で手間だからやりたくない病院はやらない
所詮はその程度
患者に合わせてやるやらない決めてる医者なんて極僅かだろう
やる病院でも発達障害専門医なら一つの検査だけで診断決めるのは有り得ないからそういうのが心配なら専門医を探すべき

通院中未診断の発達グレーだけど自分はというかそもそも発達障害なんてものは存在しないのではと思うようになってきた
病気なのは俺らじゃなくて余裕を失いつつある社会そのものなんじゃないかと
寝れない頭で考えてはみたけどこう言う奴は大抵まともじゃないのは確かだわ助けてくれ〜

多かれ少なかれ人間には個性あるし、できる人間ばっかりじゃないからね
それを発達つってカテゴライズしてるだけよ

>>33
統失傾向でもあるんじゃね？

自分は明らかに真っ黒な人と接して考え方と言うか物の捉え方が大分変わったよ
自分をより客観視しよう状況は俯瞰で見よう全体を観察しようと思うようになった
そう思ってもなかなか出来ないけどね

社会が病気って言い回しはたしかに統失っぽいな
美少女の幻覚見てえわ全裸で頼む

>>35
「幼児自閉症」という言葉が生まれた経緯から勉強しようね？
もう何度書いたか覚えてないくらい説教したけど、
通じてないと思うと心が萎えるわぁ ……

え？？？何のはなし？？？？？？

と思ったけどいつもの変な人かぁ
NG入れとこ

診断されたのに診断書書くならwais受ける必要があると言われたとネットで見たことあるな 既に確定させてるのに心理検査要求するって変な医者だなと思った

こういう個人考察は面白い。どんどんやってほしい。
https://www.genhekinohitsugi.com/entry/2022/01/04/221840

人間って、「おいしいものを食べる」のと「他者を攻撃して屈服させる」
というのは、理屈抜きで「快楽」なんですよ。
ですから、日常的に不味いものを喰っていると攻撃的になります。
だから、みんな料理くらいしようよ。
で、攻撃性を解消するために、「スポーツ」というものが存在しているわけです。
野球、サッカー、ラグビー、相撲などなど。将棋、囲碁、チェスなんかは、
「攻撃性の解消」という役割を担っているわけです。
その点、理工数関係の方々は、かなりマトモです。傍から見ると罵りあい
のように見えても、「普通にディスカッションしてただけ」と本人同士は
気にしていません。
ところが、そういう世界にもヘンな健常が紛れこんでいたりして、いわゆる
「政治的な階級闘争」をやらかしちゃうんですよ。で、自閉はそういうのに
対する防御力が弱かったりします。
自閉系の東大（東京帝大を含む）の名誉教授の方は何人か存じ上げていますが、
おおむね「あんなところにいたら死んでしまいます」と仰っていました。

うちの兄は学生時代から借金を繰り返すんだが兄も発達なのかな
俺がグレーってことは兄も可能性なくは無いだろうし
なんでもいいけど借金はこっちにも被害来るからやめてほしい
発達で借金まみれの人って多そうだな

攻撃性が快楽と繋がっているなら自閉の人たちもそれを適切な形で解消する必要があると思うんだけど、彼らはどんな方法で済ませているんだろう？

診断される人とされない人に明確な違いってあるの？
診断要素は色々あると思うけど絶対必須なのは今日までの成育歴と現在支援が必要かどうかの二要素？

流れでどうしても空気読まないとマズいときは
渋々実行するけど
基本周りは敵よりに考えてるので
こうして欲しいのとか感じるけど
フルシカト出来る
普段は
造り笑いがうるせーなとか
コイツ同じ言葉しか言えないのか
つまらん奴等にはかかわらないとか一瞬考え判断する
まあ自分がゴミだわ

>>43
フツーに自己実現だろ？
「今日のメシはうまくいった」とか「仕事がうまくいった」とか、
そういう話だと思う。
つーか、「攻撃性が弱い」というのが自閉の欠点だとしたら、
「攻撃性がなければ健常ではない」という話になるがどうか。

ジャイアンだったらお前のものは俺のものって言っても許されるんだよ
空気なんか読む必要ない

のび太だったら何をやってものび太のくせに生意気だと言われてうつになって病院で発達障害ですねと言われる

それだけのこと

>>47
うーん、それを言われちゃうと、反論のしよおうがありませんね。
「発達障害者は、『社会的弱者』という場所から出るな！！！」という
「暗黙の公的圧力」というものがあるように思います。
「女らしさ」「男らしさ」の延長として、「発達障害者らしさ」というのが、
たぶん求められているのではないか、と思います。
米穀だと、「WASPらしさ」とか「黒人らしさ」とか「移民らしさ」とか
「アジア人らしさ」というのが求められているわけですが、日本人としては
知ったこっちゃありません。日本人は日本人だし、自閉は自閉だし、
プログラマはプログラマです。
それのどこが悪いんですか？

発達らしさ
→社会弱者
→弱者は発達診断されやすい
→普通寄りだと診断されにくい
→普通(社会)に溶け込んでいる弱者の中の強者(グレーゾーン)が一番辛い

ドラえもんはよく知らないけどのび太は普通に将来働いているらしいから弱者の中の弱者ではない
一番辛いこのスレに相応しい人物だな

某精神科の動画で発達し切った大人は話聞いただけで発達なのか大体判断できることが多いけど発達途上の子供は詳しい検査をしても断定が難しいことが多いと言っていた
>>31は間違ってないのかもしれない

>>47
ジャイアンタイプの発達最強説
ヤンキーに多いみたいな意見聞いたことあるな

自分はジャイアンタイプか
舐められない為に身体鍛えてるし
仕事量で他人黙らして口出しさせないし
のび太タイプは助けないし
切り捨てるから無関心だな
だって口だけで努力や聞くことしない人種は救いようが無い

自分はのび太タイプだから>>52みたいな人には絶対近寄りたくないわ
お互いのために全力で距離をおこうね

自覚なく周りを振り回す奴嫌い。自信過剰なのも嫌い。そこには相手がいるのに抜け落ちて自分勝手な言動するのもっと嫌い

ジャイアンタイプは尊大型でしょ？
積極奇異型とは違うタイプ

自分もジャイアンタイプは関わりたくないわ

>>53
でも野球に誘ってエラーしたらぶん殴るぜ

>>52はお手本みたいな尊大型だけど尊大型ってギフトまではいかなくても何かしら優れた能力があるのかな
ジャイアンは馬鹿で話も通じないけど身体能力が高くて体格にも恵まれてる
>>52みたいに自分に自信がないと他人を見下せないだろうし
自分は受動でのび太以下のヒエラルキーだから同じ発達でも優れた能力がある人が羨ましい

>>54
それがおまえだから発達なんだぞ

>>55
積極奇異型はのび太だろ

>>57
身近に居た発達ジャイアンは勉強ができて口が達者な言語性が高いタイプだった
短気で怒ると手が出ると言ってたし見た目も怖くて威圧感が半端なかった
学生時代は勉強のできるヤンキーだと言ってたね
仕事の打ち上げなどでは隅っこで驚くほど大人しくボッチになってて
1対1でしか対応できないと言うASDの特性がよく出てた

>>57
あでも自信があるから相手を見下すと言うよりも、
人の弱みを握ってそこにつけこんで優位に立とうとしてるように見えた
そして自分は絶対に弱みを見せない
仕事は余りできる感じではなかったけど、
仕事ができる素ぶりを装うのが上手かった

一対一しかできないワロタ
でも勉強できるのは羨ましいわ
自分は勉強できなかったし一対一すらできないし社会にも出れてないしもう最悪だよ
環境にもよるから社会に出れない＝重症度の指標と一概には言えないんだろうけど、やっぱり自分の社会的障害度合いをちゃんと働いてる他のASD患者の人と比較すると、自分は何故ここまで酷いのかと嘆いてしまう

松沢病院にも勤務していたという春日 春彦先生によると、
「喧嘩の必勝法」というものがあるそうです。
普通の喧嘩は「前段」があるのですが、「いきなり攻撃して、徹底的にやる」
のが必勝法なのだそうです。
「相手が何を考えているかわからない」のと、「いきなり攻撃される」と
いうコンビネーションは、障害者にとっては日常的なので、
「常にビクビクしていろ」「それは、『いじめていい』というメッセージだ」と
いう健常からのメッセージなんだと思います。

>>56
お互いのために距離を置こうね、って言ってるのになんで野球に誘われてホイホイついていってる設定になってるの？
こっちは誘われてもついていかないし、エラーされるのが嫌ならそもそも誘わないでねって話なんだけど

>>42
キャバクラ、メンズエステ依存で何度も借金して3回親に返してもらった
その後も借金、さすがに親に言えず任意整理
ブラック情報消えたらまた借金
最終的に自己破産
もっと早く自己破産してれば結果的に良かったかも
親に悪いことした

発達障害が広く認識されるようになってから、知識も無い人が気軽に発達!っていうの本当にムカつく。
ガルちゃんとか酷い。ただの変態で捕まった人も殺人で捕まった人も発達だし、パワハラする人も発達扱いされてる。もう何を定義にして言ってるのか分からん。
現実では言えないだろうけど、発達ってそういう人達って思われてるんだろうなー。

発達障害が広まるのも今まで隠れていた人達が診断されるのも良いことだと思うんだけど発達だから多動や衝動があるわけではないことももう少し認知されてほしいな
別に線引きしてほしいというわけではないけど一括りに発達だから多動と思われるのは嫌だ
自分はASDだけど多動要素が全くないタイプだから
一般的に発達は多動ってイメージ付いてしまってるよね

HSPなんてもはやメンヘラファッション用語と化したもんなマスゴミの罪は重い
だから余計に日本は精神疾患に冷たくなるんだよ
ツイッターなんてODアピ、リスカアピ多いし
でも普通に考えて弱ってる人を笑ったり攻撃したりそっちの方がやばいんじゃないの

>>59
単に嫌われてたんだろｗ

>>63
いやおまえはのび太だからホイホイついていってぶん殴られる
学習能力などない

>>65
女って夫が気に入らなかったらアスペで私はカサンドラだからな

>>67
マスゴミ関係ねえよカスｗ

>>66
> 一般的に発達は多動ってイメージ付いてしまってるよね
発達障礙でいちばん多いのが AD(H)D で、その中でも
ハイパーアクティブが目立つという話なんじゃないでしょうか。

奥さんに命じられて発達疑いで受診する人ってけっこう多いらしいけど、どう考えても社会生活形成できてるのに診断されることあるのかね

>>72
わりと普通にあります。
それで家庭環境とか職場環境とかがおかしくなった、という例も含めて、
いろいろと紹介したい部分はありますが、プライバシーの保護という
観点があるので、なかなか難しくはあります。

身近にASDと思われる人がいて、近くの発達障害支援センターと同じ勤務時間なのでそこで働いている可能性大
こりゃもうグレーじゃなくて本物だよね？

それは本人に訊くのが一番早いと思います。
「診断受けた？」「診断下りた？」「手帖取った？」で済む話です。

本人から粘着されててぱったり会わないようにしているので

高校大学の先生からも恋人からも「君みたいな人は初めて見た」と言われる
その度にあーここは自分がいていい場所じゃないんだなと思う
じゃ、いていい場所ってどこなのか？それもわからない。多分どこにもない

あまりにも常識がぐちゃぐちゃで、話が通じなくて、扱いに困るらしい
根本的なところがなってないと言われても、根本ってどこ？どうしたら身につくの？わからない

明日2回目の受診だ
何聞かれても全部答えられるように成育歴や発達症状をガッツリ掘り下げて行ったけど初診はどんな子供だったか聞かれて、取り敢えず軽くこんなことしてたこういう子供だったと答えたらそれだけで子供時代の話は納得してもう終わりみたいな感じだった
刑事捜査みたいに根掘り葉掘り調べ尽くすイメージあったけどもしかしてまたいつもの俺特有の思い違い？
これから追加で聞かれることあってもこんなことあったかとかこういう子供だったかとかその程度なの？
自伝みたいなの作ってたけど思いのほか軽い感じで急に恥ずかしくなってきて出す勇気無くなってきた
どこまで深く知りたがるかも医者によるの？

そうです

>>79
発達だけじゃなく社交不安障害もありそうだね〜
それそのまま言って見たら？

>>74

どういう事？
障害者支援を利用している障害者ってこと？
職業訓練かもしれんよ
近くに聞いてみたら。
通常の障害者支援は身体、知的、精神、内部障害などの人も通います。
精神障害について重い人から軽い人までいます。
先天性もあれば、後天性や中途障害もいます。
免疫不全などの人もいるので
気をつけてあげてくださいね。

>>77-78
ASDかもしれないと思ってここに書き込んでみた感じ？
本気でわかりたい身に付けたいと思うなら、まずは自分自身の理解を深めるのが重要じゃないかな
本など読んでASDの特性をよく知り自分がどれにどう当てはまっているかを探る
つべにもASDの人が色々動画上げてるから参考になるよ
女性のようなのでNINOさんとロココさんをおすすめしとく

>>78
落ち着け
例えばどんなときに言われたの？その言葉

この書き込みで性別わかるの凄いな
能力者じゃん

このスレ診断されてる人もちらほらいるみたいだけど働きながら診断された人いる？
既に2回病院行ったけど2回共最終的に微妙なラインだけど今働けてるなら大丈夫だよって感じだった
やっぱり働いてると何回病院変えても最終的に大丈夫って判断される落ちになる？
働きながらでも診断されやすい何かがあるなら教えてほしい
ちなみにASDの方です

>>79
医師によるとは思うが、医師から根掘り葉掘り細かく聞かれる人は、医師から見てもわかりにくいタイプの人じゃないかね

いかにもっぽい人はそれほど細かく聞かれない印象

ASDなら診断された所で何も変わらないと思うけど
障害者雇用にでも切り替えたいの？

もし本当に診断されるなら切り替えたいなぁという気持ちはある
けっこうしんどい思いしてるし
医者からしたら耐えれてるなら健常寄りだってことなんだろうけど
正直それは違うだろって思ったけど調べてみたらその医者が悪いんじゃなくて発達障害の診断はそういうものだと知って悲しくなってる
でも診断されてもないのに仕事辞めるのは正直怖い
医者にそう主張しても、そこで踏みとどまれるなら大丈夫でループするんだろうしやっぱり社会人で診断貰うのは無理？

>>77
> 高校大学の先生からも恋人からも「君みたいな人は初めて見た」と言われる
それはうらやましい。
高校は進学校だったのだけれど、先生方は OB が多くて、「うちらのような
バカは絶滅したと思っていたが、いる処にはいるもんだねぇ（笑）」と
褒められた。大学では、「それは研究者としては貴重な素質だ」と真顔で
言われた。
「恋人」ではないけれど、自閉ママさんからは好感は持たれていた。
居場所って意外にあるんだけど、「異端」ということで追い出されることが
多いのが問題だな。だから、「健常」は嫌いだ。「定型」のひとは、むしろ
「こっち側」に親和性が高いように思う。

>>89
YouTuberのコスメティック田中は働いてるけど診断されてたから病院によっては診断もらえる
診断もらえるまでドクターショッピングするしかないよ

>>91
マジか、情報ありがとう
診断してくれる医者もいると知れただけでかなり楽になれた
実家じゃないから辛いから辞めますって気軽にできないんだ
もうちょっと病院巡りしようと思う
ついでにそのYouTuberの動画も見るわ

コスメティック田中氏もそうだけど発達で働けてる人は何かしら得意分野があるんじゃないかな
ASDなら人間関係が苦手？だとしたら得意分野で人との関わりの薄い職業を選べばよいのでは
田中氏はプログラマーだっけ確か

>>87
如何にもってADHDや積極型ASDの人のことかな
孤立型や受動型のASDみたいな全然喋らなくて喋るのが苦手な人種ほど根掘り葉掘り聞かれたりするもの？
あと上の人みたいに社会的な障害が見える化してないほどガッツリ聞かれるのかね？

>>86
いつもどういう理由で仕事が続かなくなるか、ってのがポイントだと思うけど
そういうのは自然に出てくるものなんじゃないの？

仕事が実際そんなクビにもならず、心身壊さずでちゃんと続いてるんなら軽度側のはずだから
流石に「どうしたら重い方に盛れるか」という相談には応じられないし、そりゃ失礼ってもんだよ

全然失礼じゃないからガンガン盛って楽に生きろ
知らない人の気持ちより自分の気持ち優先しろ
俺らはそんなに器用に生きられない

>>83
ありがとう
動画見てみたら、結構当てはまるって思うこと多かった
私、太ってる人に「太ってますね」なんて言うことはないんです
それなのに失礼な人とか否定的だよねって言われることに悩んでたけど
相手の思いを汲み取れてなくて、自分の思ったことを返事することが否定になってるんだってすごく勉強になった
病院の症状説明してるページ見て悩んでるよりずっと具体的で良いね。ありがとう

>>84
小論文を書いた時、試験を無断欠席した後の面談、なぜ私に友達がいないのかについて話した時
全部幼稚すぎるということを言われている
抽象的なこととか、自分の行動がもたらす結果？とか、会話の内容が理解できてないって

>>90
良い意味でバカなんてすごいじゃん
合わせてくれる人は結構いるけど、相手にストレスかけてるなってわかるから辛い

>>93
プログラマーも普通はがっつり人と関わるけどな

自分ひとりで携帯アプリ作って自分で売るとかでもユーザーサポート必要だし

定形でもうっかり失礼なこと言うこともあるしうっかり失敗することもある

ガッツリ黒ならわかりやすいけどグレーなんてほんと誰でも当てはまるようなもんだろう

>>98
最近のIT系はSlack,Teams,Backlogで文章ベース(チャット)でやり取りするし、
報告も時勢上、Web会議通話主体で目線を意識する必要も薄いから、他よりはマシだと思う。
少人数プロジェクトで同グループで対面必須だったりすると辛いもかしれん。

ただ、お客さんとやり取りする立場になるのは会議頻度が増えるので結構きつい。

>>79です
自分は見ただけでASDだと思えるような人間だったということ？
そんなこと全くないと思うんだけど
多動衝動は全くないし
スレの流れ見てると無職だとASDだと思われやすいの？
確かに経歴に関しては終わってるレベルだが
躁鬱の傾向もあるのか今やたら強気だから明日になって変わらなければ自伝渡そうかなと思ってる

仕事してるって時点でポンコツ無能の最底辺のワシからみたら、皆有能で立派な健常者じゃわ。
学校の勉強だけは人並みに出来たけど、他の分野は全部ポンコツ最底辺で悲惨じゃわ。
軽度の知的障害もあるんじゃろうな。

>>83
喋り方の抑揚がアスペ丸出しだな

やっぱアスペはわかりやすい

>>100
文章でも同じだろアスペをなんだと思ってんだ
ただ目線を合わせられないだけのコミュ障だと思ってんのか

アスペに合ってるのは黙々とやる肉体労働

>>101
もちろんアスペはすぐ仕事をやめるからな
コミュニケーションとれないから

>>93 >>95
そんな立派な仕事じゃないよ
ただの製造工場職
それも技術とか必要なくて誰でも出来るような派遣からの成り上がり
そんな仕事でも日々ミスが絶えなくて恐らく周りからお荷物みたいに言われてる
営業みたく人に関わる仕事ではないけど班は存在する中で人間関係もまともではない

>>102
わしもー

ASDだけの人は同じ作業黙々とこなすの得意なんかな

仕事辞めてしまうのはASD/ADHDだけじゃなくて、色々併発してそうやな・・・

自分は仕事転々というよりそもそも正社員での仕事歴がない
派遣やバイトで挫けた
けっこう酷い惨状だったから正社員とか絶対無理だ

>>107
やれる仕事なら可能だけど本当に小学生でもやれるくらい簡単な仕事じゃないと無理だと思う
中学生に負ける自信しかない

取りあえず明日病院行った帰りにハロワ行くか
何かしてないと落ち着かないし
高卒の時点でまともな就職なんて無理だろうけど

>>107
別資料確認しながら、Excelに条件に基づいた数字入れてく作業とか無限にできる
人より速いし

高校中退専門除籍なので最終学歴は中卒です
何か問題ありますか？（境界知能）

本来われわれは未診断なので、このスレでは、本来異端ではあるのだ。
そう思うと「健常スレ」を立てたほうがいいのかなぁ、と思う。
定型のひとは「そう言われると、なんかおかしいように思うね」という
「ごくごく薄いグレーゾーン」なんだけど、「健常」っていうのは
蛍光染料で染めて紫外線当てて、みたいな「雪より白い」みたいな
感じがするんだよね。
「この世に健常が一人もいなくなってくれれば」と、たまに思います。

>>113
まぁ・・やってみればなんとかなるかもしれん．　

発達障害の学歴比率とか気になる
頭の良し悪しと発達か否かは全く関係ないらしいから一概に低学歴が多いというわけではないんだろうな
高卒の自分が言うと変な風に思われそうだけど
よく言われる凹凸ってASDにもADHDにも絶対見られる傾向なの？

>>116
絶対〜　という質問はたった１つの例外で否定できる
だから、その質問は「違う」という答えになる

凸凹がある「傾向はある」し、診断の「参考」にもするよ。でも診断の根拠にはならない

あくまで傾向なのね
自分が凹凸あるのか気になるな
検査受けてみたいけど診断にそういう検査使うかは担当医次第なんだよな
受けたいとかこっちから言ったら気を悪くするかな
そんなに気難しい人ではないっぽいけど医者ってプライド高いだろうから怖いな

>>118
一般的な診断フローにwaisが含まれてるから、心理士常駐してる病院ならwais受けさせる（そのために心理士雇ってるのだし）
いないとこは心理士呼ぶの面倒だったり利益にならないから端折るかも

心理士がいる病院の探し方は地域の精神保健福祉センターに電話して聞いてくれ　「発達疑いでwaisうけたい」　「心理士がいる病院がいい」と聞けばいい

発達って診断を下せない医者っているの？
発達疑いで病院行ったけど心理士が辞めちゃって仕方なく外部でWAIS受けた
医者は傾向があるとしか言わなくて、ほかの心理検査は心理士がいないからって何もしてない

>>120
それはまさにグレーゾーンなのでは？
医者が悪いのでなく、軽度だから病名つける程ではないって事でしょ

>>120
個人の主義や方針によって、発達患者は診ない方針の医者も一応居るよ

新たに勉強して知識つけて今以上に患者を抱えるのは面倒だとか、そもそも発達障害の存在を懐疑的に見てる人とか
近年になって急に精神科医に押し付けられたのをよく思ってないだとか
さまざまな理由で事実上の診察拒否をしている医者は存在する

>>120
そもそも発達障害の判断をWAISなどの「検査」ありきで行うのは間違いだし、心理士には判断する権限もない
「検査ができないと診断もできない」は嘘だし理屈として成り立たない
診断基準上は問診のみで診断出来るし
補助的に行う専用の問診も結局はアンケートみたいなもんだから、心理士などそもそも不要

あくまで「検査」未実施のせいにするんなら、単にその医者がやる気ないってだけだと思われ
さっさと見限ってよそに行くが吉

「発達の傾向ありますね。」
問診ではそういう流れだったのにwais結果出た途端に「能力に差がないので発達ではなさそうですね。」と言われたことあるんだが
これ総合的に診たんじゃなくてwaisだけで診たんだとしたら相当駄目な医者だったと思っていい？
発達専門医じゃないとまたこうなる可能性ある？

ここの人達は成人式出た？
自分は小学校の時から嫌われ者だったし、中高一貫の私立だったのもあって行ってない
可愛い振袖着てキラキラな新成人見ると今も羨ましくなるよ

>>124
それはハズレ

協調性が高い発達障害者っているのかな
逆に協調性が高いと発達障害ではないのかな

>>125
出てないよ、バイトしてた

>>124
わりとよくあるダメな医者
診断基準にも正しく従ってないし、発達もWAISのことも大きく勘違いしてそう

ちなみに専門医を名乗っててもこの手のがいるんで過信は禁物

そもそも成人の発達障害なんてここ10年くらいで急にクローズアップされて急に精神科医が診ることになったのに
小児科経験もなく、ロクに発達患者を診た経験もないまま「急に専門医を自称」しだしたクズ医者が多かったんだよ

ちなみに烏山で特別料金取ってる有名なセンセイもこれな
まともに発達患者と関わった経験がないくせに急に専門医を自称して、メディアに名前を売るようになった
経歴をよく知ってる医者が暴露してたよ

専門医なんてまともな制度もないんだから、本当に誰でもすぐ名乗れてしまう「自称」でしかない
経歴はかなり厳しく調べたほうが良いし、実態はひどいもんだと気づくはずだよ

>>127
そこは個人の併発度合いによる
スポーツのトップクラスにも発達障害はゴロゴロいるし、手先が器用な発達障害も普通に多いよ

>>108
発達は空気読めなくて嫌われるから居づらくなってやめる

>>114
他人の金メダルを噛むという空気の読めないおっさんでも市長になれるのだ

>>124
そら発達の傾向なんて結局なにが発達か誰にもわからんからな

真っ黒の発達なら誰が見てもすぐわかるが

>>127
協調性ったってただ言うこと聞くだけとか色々あるからな

>>129
精神科の病気は診断だってあいまいなもんだしいいかげんなもんだわな

出てきましたねぇ、「Backlog」。
あれって、「積残し案件」っていう意味で、
「Joel on Software」のプロジェクト管理技法の延長なんですよ。
うちらは、「BackLog」というサイト（「発達障礙者相互支援ネットワーク」の
公式サイトです）を運営しているんですが、「後発の分際で検索上位に上がって
くる」っちゅーのは、たまにイラっとします。
> ただ、お客さんとやり取りする立場になるのは会議頻度が増えるので結構きつい。
顧客さんと直接（営業とかの雑音抜きで）話をするのは好きだなぁ。
だけど、「社内の擦り合わせ」とかいうのにつきあわされるのはかなり厭だ。

>>133
> 協調性ったってただ言うこと聞くだけとか色々あるからな
京都大学の名誉教授（数学）だった森毅さんが、「社会性は
社交性と順応性のどっちかだ」と仰っていた。
うちら自閉は順応性がネグリジブルなんで、「慇懃無礼」と言われても
社交性を磨くのが生延びるスキルだ。
だけど、世の中には「ホンネ」（本音。判断原則）と「タテマエ」
（建前。行動原則）というのがあって、そのあたりのトレードオフが
適切にできるようになると、「定型」に分類される。

>>126 >>129
そんにな珍しいことじゃないってマジか
というか専門医ですらあるとか専門医は自称でしかないとか酷い…
精神科の世界はそれが基本なんだろうけど本当に医者ガチャなのか
しかし田舎だから診てくれる医者探すのが精一杯で専門医とか経歴とかで選べる余裕がないのが現実
その医者も探しまくってようやく診てくれた医者だったし、その医者が診てくれなかったらまだ受診すらできないまま何も進んでなかったかもしれないから一応感謝はしてる
でも次は県跨いてでもしっかり発達対応してそうな病院や医者を探すべきかね

軽度の発達障害だと
同じ発達障害見抜いて避けていくのも多分多いよ。
避けられるタイプの発達障害者、
障害自体は同じなんだけど自分は健常者だと
思いたいらしく病院にも多分行こうとはしない

というか自分が発達障害だという認知すらそもそも
できない

>>137
今の50代以上の親世代がわりとそれだよな
時代の恩恵を最大限に受けて上手いこと生き延びてこれだってだけのラッキー世代

今の若者と同じ環境に放り込めば、ほとんど使い物にならないクセの強いポンコツだというのが露呈するはず

>>136
とりあえず専門医という名乗りには捉われずに、最新の研究情報や医学の知識更新に意欲的な医者を根気よく探した方が良いと思うね
ハズレに当たるのを怖がりすぎないというのも大事なことだよ

精神科医でも上の世代ほど発達障害について学ぶ機会がなく疎いものだから、未だに懐疑的・批判的に見てる医者が少なくない

「大人には発達障害は無い、ガチの自閉症以外は子供時代に特有のものである」といった認識と常識が
ここ10年くらいでコロッと変わってしまったわけで、その大幅アップデートに柔軟についていけてる医者と、そうでないのとが混ざってるのが現状

特に田舎の開業医は競争もなく、知識更新をほとんどせずとも食って行けてしまえるものだから、古い知識にあぐらかいたままの奴が少なくない
（田舎の医療の質が低いままなのは競争原理が働かないせい）

若い世代のほうが発達障害は有って当たり前のものと認識してるので（この辺はLGBT問題に対する「免疫」にも近いと思う）
臨床経験は乏しくとも話が通じやすい、否定的に見られることは少ない、という面はあると思う
もちろんその分、何事も教科書的で頭でっかちになりがちというデメリットもあるだろうがね

>>136
あと地方だったら念のため、自治体の発達障害支援センターに問い合わせてみるというのもひとつの手かなと

基本的には子供世代への対応が優先で、自力で調べて動ける成人は後回し、地域によってかなりの玉石混交らしいというのは分かってるが
場所によっては結構まともな対応してくれるところもあるらしいからね（東京都のはダメダメw）

>>138
それはどうだろう（笑）
> 今の50代以上の親世代がわりとそれだよな
スキマ世代（現在はアラウンド還暦）は、いわゆるポップカルチャー
やサブカルチャーに馴染んでいるので、発達障礙とかセクシャルマイノリティ
に対しては理解はありそうに思うが。むしろ、いわゆる「全共闘世代」
（団塊世代）と団塊世代問題のように思う。

>>139 >>140
やっぱり年齢が上になるほど理解が薄くなるのか
その医者もけっこうなおじいちゃんだった
取り敢えずホームページとかでしっかり大人の発達障害について触れている病院を探してみる
それくらいしか自分で調べる方法がわからないし
あと全然見つからなかったら相談センターにも電話してみるよ

>>141
まあバブル世代くらいまでは、意識の部分はだいぶマシかもね
団塊以上は自覚のない発達の巣窟だよなw

>>139
> 「大人には発達障害は無い、ガチの自閉症以外は子供時代に特有のものである」
> といった認識と常識がここ10年くらいでコロッと変わってしまったわけで、
ごめんなさいm(_ _)m。後段についてはうちらの責任でもあります。
映画『レインマン』が公開されたのが一九八八年ですので、それ以来二十年
くらいは、「自閉症」というのは「幼児自閉症」だったんですよ。
で、「アスペルガー症候群」という言葉がマスコミに広まったのが
「レッサーパンダ帽男殺人事件」の二〇〇一年以降です。当時は、
「子供の自閉」と「大人の自閉」に連続性（つながり）があるというのは
社会的な認知が不十分だったんですよ。うちらは「大人」だったんですけど、
「自閉だという認知のない母親から生まれた自閉二世」である自閉くん自閉ちゃんと
仲良くなると、「あ、こっち側だ♡」と思ってほっこりしちゃうんですよ。
当時は、「高機能広汎性発達障害」って呼ばれていて、「アスペルガー症候群」
というのはマスコミの用語として使われていましたけどね。
そんなわけで、「大人の自閉」には着目されるようになりましたが、
「子供の自閉」については「さっさとスクリーニングして療育に回せ」みたいな
粗雑な扱いになっているように思います。

長文はアスペ

これ豆な

>>145
上のコテハンのごとく、一人で壁打ちテニスを始める癖もある

ワイ心理士常駐してる病院で診断されたけど心理検査しなかったで
心理士もすべての心理検査を網羅してるわけじゃなく医者みたく専門分野があるんか？

>>147
で診断派どっちだったの？
waisするまでもなく...って感じだったんじゃないの？

自閉症だったよ
するまでもなくとかはわからん
問診してから二次障害が鬱っぽいから並行して様子見ていきましょうって流れで正確には忘れたけど１ヶ月〜3ヶ月してから自閉症の発達障害と言われた
ネットでも心理検査や脳波検査は医師によるって書いてから何とも思わなかったけど普通は心理検査やるもの？

医師も障害とまでは診断とか検査はあり
診断してくれはするけど、
あとのやり取りは自分しだいだからね

仕事とか障害者枠でいいか、でも良いし
一般枠でも働けるように事を運べるようにしよう、
でもいいし

？

>>104
アスペでも文章ベースだと割とやり取りできる人多いと思うが・・・。
実際、診断済/グレーゾーンスレでも普通にやり取りできてるでしょ。

たまに単語に反応して一方的に長文ぶん投げてくるガチっぽい奴いるが・・・・

案の定というか、かなり気合の入った統失でめちゃくちゃ笑ってしまった
BackLogは個人ブログだし、「大森総合研究所」と検索して唯一ヒットするナビタイムの住所も、
ストリートビューで見るとただの民家だった
Mr.MotoもMariaも島さんも靴の小人も全て想像上の人物なんだろ？楽しそうだなお前w

ここリンク貼れないのな
見る価値はないけど、気になる人がいたら
「大森総合研究所 BackLog」で検索してみて欲しい
統失戯言が10年分くらいある

自閉症って障害と性格に明確な境界線はあるんだろうか
能の障害かどうかなんてのは脳を取り出しても分かるものでないらしいが
自分は知能検査を行わずに自閉症と診断されたが例えば知能検査で問題が見られなければただの不器用なコミュ障と診断されていたかもしれない
その医師がたまたま心理検査に重きを置いていなかった結果に過ぎないのかもしれない
知能検査以外にも社会的な障害や本人の挙動など診断する要素は多々あるのだろうけど、最終的に何に重きを置いて診断する医師が多いのかは気になる所だ
その最も重きを置いている要素がその医師にとって障害と性格の境界線を分ける点ということになるんだろう

明確な境界線が無いから発達障害においては、生きづらさとか困り具合みたいな主観的な要因で判断してるんじゃないかな

>>151
あぁごめん
あなたへのレスじゃなくてひとりごと

>>156
やはりそういうことになるのかな
境界線があるならグレーゾーンなんて概念があるのはおかしい
困り具合によって黒か白か変わってくるなんて結果論が診断に用いられるのは境界線がないからとしか言えない

>>158
自閉症スペクトラム
スペクトラムの意味を調べてくれ

>>159
> スペクトラムの意味を調べてくれ
だからヘタレって嫌い。あなたには「自分の言葉」っていうものがあるんですか？
「スペクター」というのは、「幻影」とか「亡霊」という意味です。
たしかアイザック・ニュートンが三角プリズムを使って太陽光を分光したのが
きっかけで、「スペクトル」が「帯・帯域（バンド）」という意味で使われて
一般的になりました。「輝線」「暗線」「分光分析」「黒体輻射」といった、
面白いネタもいろいろあります。「高輝度の青色 LED ができたから、白色 LED が
作られた」とかいうのも、その延長。
いまのところ、自閉関係者は「帯域」という意味で「スペクトラム」という
言葉を使っていますが、「自閉圏」とか「自閉系（「系」には「そっち方面」
以外にも、「太陽系」「銀河系」みたいな意味もあります）」とかいった言葉も
通用するようになっています。
ASD、AD（H）D、LD は、けっこう近い菅家にあると思っていますし、
そういう発達障礙のある子供は虐待を受けやすく、同時に虐待親が発達障害
であるケースも多いように思います。ちなみに、子供は「障礙」、虐待親は
「障害」。子供を虐待する親は、病気です。すぐに適切な施設に
隔離したほうがいいと思います。

レスの流れ丸無視で割って入って説教とかすげーなw
頭の中どうなってんだろ

>160
レス付けられても見えないんですよね

>161
笑うｗ

いつか発達障害診断を頼んでみようと思ってるんだけどグレーゾーンだったらどうしようと思ってここに来たんだけどモヤモヤして先に進まない
もし就労歴を聞かれたら高校生アルバイトでクビになったものも就労として伝えていいのかな　
融通がきかない点ではアルバイトクビも伝えたい箇所なんだけど
就労て高校生アルバイトも含めるもんなのかな
誰か教えてほしい

ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」

これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか

よく考えて下さい

>>163
> もし就労歴を聞かれたら高校生アルバイトでクビになったものも
> 就労として伝えていいのかな　
診断のための資料としては有効だと思う。
べつに、就職用の資料としての履歴書とは違うんだから。

>>164
朝日・読売は知ったこっちゃないし、「赤旗」「聖教新聞」も
購読する気はないなぁ。
とりあえず購読しているのは産経だけど、東スポはけっこう面白い。

>>163
＞もし就労歴を聞かれたら高校生アルバイトでクビになったものも就労として伝えていいのかな　
＞融通がきかない点ではアルバイトクビも伝えたい箇所なんだけど
＞就労て高校生アルバイトも含めるもんなのかな

当然含まれるし、絶対に言うべき

というか労働により賃金などの収入の発生するものは雇用形態に関わらず、全て就労として考えるんだよ

>>163です
>>165.167ありがとう！
コロナ落ち着いたら病院行ってきます

どういう経歴か詳しく聞いてみたいものだけど年齢重ねてて正規雇用歴が全くないならそれだけで診断されやすくなる
バイトすらできなかったのなら尚更
診断されることにデメリット(生命保険)はあってもグレー診断されることにデメリットはないから躊躇う必要はないと思う

学生時代にバイトやってそこでトラウマ抱えて職に就けなりニート化するのは割とよくあるらしい
発達の人は健常者より打たれ弱い人が圧倒的に割合多いから普通の人からしたらそれくらいでと思うことでも心折れちゃったりするんだよなぁ

>>170
＞発達の人は健常者より打たれ弱い人が圧倒的に割合多いから

これ自体がそもそも大きな偏見だろうし、原因と結果を取り違えてないか？
データ厨じゃないが、その傾向が確実にあると示せる「まともな」根拠なんてあるのか？

ADHDとASDでは性質が真逆なところもあるし、ASDなどは周りを気にせず（ある意味）無神経というのとも矛盾してるだろよ

発達が元々打たれ弱い気質を持ってるとかじゃなくて、その障害があまりにも生活上で次々と軋轢を起こすもんだから
仕事も生活も全く上手くいかず、しかも有効な治療法もほとんど無いせいで悩んでメンヘラ化しやすいってだけじゃないのか？

ASDが周りを気にせず無神経っていうのも偏見だけどな
ASDには周りを気にしすぎてしまうタイプの人達もいる
コミュ力皆無なのは共通だけど後は性格次第

上の心理検査の話題で気になった事があるから蒸し返すけど発達障害に能力の凹凸があるのは絶対だろう？
ASDにしろADHDにしろできない事があって日常生活に影響が出るのが発達障害なんだから
ただその人の凹凸が心理検査で浮かびあがるものなのかは人次第
心理検査が参考にしかならないとはそういうことじゃないのか

打たれ弱いって嫌な記憶だけ残る性質と関係ある？
asdグレー、高偏差値×超コミュ障タイプなんだけど
軽く注意されたレベルのことからヤバい客に恫喝されたことまで否定された記憶だけは何十年分もすごく鮮明に残ってて
怒られたくないからマニュアルから1ミリもはみ出さないようにやったのに上司の気分で怒られるみたいなのが本当にしんどい
はたから見たら単に叱られるのに耐えられない豆腐メンタルって感じだと思う

オレは発達障害者だけど、察しろだの空気読めだの言う日本の風潮はすごく傲慢だと思う
して欲しい事があるのに口で言わず相手が察してくれる事に期待し、空気を読む事を強制するある種の同調圧力が察する文化であり、
それに迎合出来ない人間をKYと言って発達障害認定しているのがこの国の現状
発達障害というのは認定されたからといって救済されるわけでもなく、
単なる時代にそぐわない特性を持った人間を差別する為に作られた病名だろう

自他境界が曖昧な発達さんもとんでもない察しろ発言するよ
自分の気持ちは当然みんな分かってなきゃいけない的な
もはやそれエスパーじゃないと無理じゃね？くらいの飛躍したやつ
定型の察しろは話の前後や空気読めば分かるけど
発達の察しろは本気でわけがわからん

このスレのアドバイスに従って紙に書いて渡したら怪訝な顔されたんだが
想像以上に過去話が多くて20枚以上の自伝みたいになったのがやはり悪かったのか
このスレだと枚数多くても箇条書きなら大丈夫と言われたんだがな
読んではくれたしそれを軸に話していくことになったから一から全部口で説明せずに済んで結果的には正解だったけど
渡した時の医者のあの反応は生涯忘れられないと思う

定型の察しろは自分が出来る事は人も出来て当然、自分が分かる事は人も分かって当然、これくらい出来て当然という先入観からくる押しつけだろう
そして自分の思惑と反するレスポンスが返ってきたら憤慨する
なぜこんな事も出来ないのかと
定型が作った社会にパワハラが横行している現状を見れば明らかだ

えぇー発達ジャイアンの察しろも怒りによる暴言など酷いパワハラだったよ
結局定型でも発達でも性格によってとんでもないのがいるってだけの話だと思うけどね
定型は分母が多い分おかしな奴も多くなるんだろう

>>152
アスペは文章もおかしいぞ

たまたま文章面の特性が薄いか、やり取りできてるように見えるだけでできてないかだ

>>155>>160
この句読点もなく改行もおかしく読む気にならない長文が自閉症の特徴

周りが自分よりもヤバ過ぎて
察してくださいど他支社の方に
お願いしたよ
自分が出来るのではなく
周りかやらな過ぎて無理
仕事が無いからって普段コミュ障がベラベラ話して造り笑いが
痛すぎる

>>163
グレーゾーンだったらどうしようってなんだよ

真っ黒でありたいのか

>>169
発達は生命保険入れないのか？

>>174
アメリカ行け

>>175
そうそうなぜか自分の考えてることは共有されてると思ってるからな
そんでまともな人がわからないと「察しが悪いな！」とか「そこまで言わないとわからないのか！」とかいう

>>176
２０枚とかｗ　空気読めやｗ

>>177
それはアスペだアスペｗ

>>183
このスレで過剰書きなら何枚でも大丈夫と言われたんだよ

まーた変な奴来た

>>184
これか？
数枚って書いてあるやんけｗ　そういうとこやぞｗ

294 優しい名無しさん[sage] 2021/12/01(水) 07:15:30.55 ID:Z4V09jrM
数枚であれば多くて困る、ということはないと思う。医師は医学部でて国家資格を持った秀才で、数枚の箇条書きのテキストを、負担に感じることはないと思うよ。

発達、ASDって海外ではどうなんだろう？
海外の方が同調圧力低い気がするけど。

>>182
精神科心療内科の受診歴が5年以内にあると生命保険医療保険入れないと言われたよ
3.4社聞いてみて入れるのはごく限定されたやつ（ガン保険とか）だけだった
そんな扱いなのに手帳も年金もおりないからグレーは損ってのはわかる

>>187
自閉症研究では、イギリスが有名です。
> 海外の方が同調圧力低い気がするけど。
イギリスは階級社会なので、自閉の男爵様が
研究の端緒を啓（ひら）いた、みたいな話も
ありますし。
そもそも、自閉系って、「病気」だっていう認識が
なかったんじゃないですか？　「貴族だから、
ときどきこんなのも生まれるだろう」程度の
話だったんじゃないかと思っています。

>>187
ベルギーなんかは王子？が発達障害のようで、またかなり障害に対する理解が進んでますね。

>>190
日本だと、塩化水銀だとか鉛白とか亜鉛華とかいった重金属を使った
白粉（おしろい）を、大正天皇陛下の乳母が使っていたので
重金属中毒を受けたせいで「大正天皇は発達障害だった」と云われた。
有名なのは「通眼鏡事件」だ。あとは適宜ググってくれ。
このあたりの話は、「薬屋のひとりごと」（ラノベでもコミックスでもどうぞ）
にも出てくるぞ。

>>191
当時は発達障害という概念などなかっただろよw
大正天皇は脳障害、神経障害、精神障害といった部類の診立てだったはず

尤もこれは大正天皇に限らずで
あの時代の宮中は服から露出する部分＝手や授乳時のおっぱいにまで鉛白製のおしろいを分厚く塗ったくるのが、貴人に対する「マナー」「礼儀」でもあったので
生まれたは子女らはみんな乳児のうちから鉛中毒になり、非常に病弱でなかなかまともに育たなかった
（鉛白の毒性はまだ詳しく分かってなかった）

当時の女官らの衣装の襟口や袖口を見ると真っ黒に変色しているものが多いが、これは生地に残った当時の鉛が黒く変色したものだという

あまりにもボコボコと幼子が早死にして行くので明治天皇自身も宮中の育て方に問題があるのかと考え、途中からは
「なるべく平民と同じように育てよ」とお達しを出していたほど

側室たちから合計十数人も生まれた子女の中でただひとり成人に至った男子が大正天皇だったわけだが
彼を身籠った当時の女官、柳原愛子は他の女官たちからの嫉妬により流産させられることを恐れ、
妊娠を隠して病気（仮病）を理由に実家に帰り、密かに出産に漕ぎ着けたとも言われる

大正天皇はこの機転により鉛の毒を受ける量が少なく済み、ようやく無事に育つことが出来たとも考えられるが
それでもやはり生涯にわたり病弱であった

後半生は症状の悪化により天皇の職も満足にこなせなくなり、昭和天皇が摂政を務めていたのは周知の通り

>>191
＞有名なのは「通眼鏡事件」だ。あとは適宜ググってくれ。

これも実際にはアタマがおかしかった故の行動というわけではなく、その前に行われた儀式の際に
読み上げる紙を広げたら上下逆さまで恥をかく羽目になったため、今回は失敗しないようにと中を覗いて確かめたのが真相とも言われる

大正天皇はそもそも非常にリベラルで気さくな性格で気まぐれさもあったため
「神輿をかつぐ」側の閣僚らや軍部にはかなり危険視され、嫌われていたという背景があった

そのため周囲はわざと脳障害の部分を強調＆喧伝
＝「まともにオシゴトの出来ないヒト」という烙印を押され、表舞台から早々に葬り去られてしまった、
いわば悲劇の天皇だったというのが真相だろうと

ちなみに知能面に関してはまともで漢詩の才能などもあり、決して暗愚な天皇などでは無かったという

ただ今にしてみれば少しADHDの気質に近かったのかなと思わせるところもある
健康な伴侶を得た皇太子時代はそれなりに元気で闊達でもあったのに、天皇という職に就いてからのストレスは相当なものだったらしく、見る間に体調を悪化させて行ったという

どうも後半はメンタルまで病んでいたようにも思われるのだが（不安障害や鬱、統失などを思わせる症状あり）
彼が生来持っていたはずの自由な気質・性格と天皇の職は相性が非常に悪かったと言えるだろうから
そこから二次的に、余計に病んでしまったというのはあったかもしれない

いちばん天皇に向かないタイプの人が、否応なしに天皇になるしかなかったという最悪のミスマッチ
そういう意味でもやはり大正さん＝悲劇の天皇という印象しかないね

今更だけどこのスレグレーゾーン全然いないな
過疎るよりは発達関係者が集まってる方がいいけど

結局、グレーゾーンとは発達要素が有りながらも社会的障害が少ない人に診断されてしまうものということ？
発達要素は多種多様であり有る人同士を比較してどちらが重い要素持ちなのか決めるのは難しいから、結果による社会的障害度で重軽症を決めるしかない
そして、全く要素がない人はそもそもグレー診断すらされない
この2つを前提とするなら、グレーゾーン＝発達障害の要素を持ちながらもギリギリ社会適応可能という結果を出している人達
に絞られると思うけど合ってる？

>>194
結局はその医者個人のさじ加減次第
これに尽きる

あとはパーソナリティ障害とか、実際には他の心理的な問題を抱えてる患者なのに
その本人が発達障害を逃げ場にしようとしてるケースってのもちょいちょい居ると思う

>>195
ふむ、その辺は成育歴や現在の症状を聞いて見極めるということかな
精神病だけの人に発達しや

送信ミス失礼

精神病だけの人に発達障害の人に見られる成育歴や症状はない筈だから
そういう人達は医者に相談しても問診で違うと判断されるからグレーゾーンとは無関係だと思う

回避性ってASDと似てると言われることもあるけどASDの人が回避性を発症しやすいだけでASDと回避性が似てる訳ではないよね

病院行く金ないんだけど精神科の薬っていきなりやめたらダメなイメージあるからなんか不安
まあ、どうしようもないんだが

>>199
とりあえず役所で相談しよう
あと自立支援医療制度は使ってる？1割負担にできるよ

>>194
社会適応が上手く出来ないのにグレー判定の人もいるから一概には言えないと思う
そういう人は境界知能や別の精神疾患だったり発達特性が微妙なのかもしれないし、
他の人も言うように医者のさじ加減だと思う
グレーゾーンに関する知識はネットにも転がってるし、本も出てるから読んでみては
とりあえず明確な定義はないんじゃないかな

ちなみに自分は黒とも白とも診断されワケわからんからグレーとしてここにいるよ
発達特性が強い部分もあれば薄い部分もあって、どっち付かずと言う感じ
仕事はフリーランスで殆ど人と関わらず自宅勤務で働いてる
そういう職種だと医者も判断に困るんだと思う

>>194
グレー　は未診断の自称も含む

無能でどうしようもなくてもせめて人を楽しませる話術とか技術があればまだ人生違ったのにな
ポンコツで周りから迷惑がられる人生なんて辛さしかない

>>198
部分的にという条件付きでだったら、実はASDってかなり色んな障害や疾患に似ているものだからな

自他境界の曖昧さと対人距離感のまずさ、白黒思考
→アダルトチルドレン（AC）、境界性パーソナリティ障害（ボダ）

共感性の無さ、他責他罰的思考、自己中心性
→自己愛性パーソナリティ障害

他者と性とスキンシップに無関心（Aセクや性嫌悪も含む）、交友関係や興味関心の幅の極端な狭さ
→シゾイド（スキゾイド）型パーソナリティ障害

対人関係の回避・忌避→回避性パーソナリティ障害、不安障害

被害妄想的思考、猜疑心の強さ→統失、双極性障害
身体感覚の鈍麻→解離性障害

他にも色々あると思うがざっとこんなもんで
中でもシゾイド型は、これ9割がたASDと言って良いんじゃねえの？と思えるほどよく似てて共通点だらけなんだが
一応区別出来るとされてるのはASD特有の常同性や感覚過敏＆鈍麻が無いといった部分になるらしい

そもそもシゾイド自体がほとんど受診・診断に結びつかない部類なので、潜在的にどのくらい患者がいるのかもよく分かってないらしいがな

>>201>>202
そもそもグレーゾーンってのが「俗に言う」レベルの定義のもんで、正式な医学用語等でも何でもないからな

たまたま当たった医者がハズレで診断もらえない段階で諦めちゃってるだけ、という人も含まれてる

>>201
＞仕事はフリーランスで殆ど人と関わらず自宅勤務で働いてる
＞そういう職種だと医者も判断に困るんだと思う

発達障害の診断には学校や家や職場など「複数の場面で障害が生じていること」も要件に入ってくるわけだが
成人だと仕事が満足にできてるか＝職選び、環境選びに大きく左右されてしまうんだよね

仕事＆職場環境とは基本的に本人自らが探して選ぶもので、その選択肢の幅はあまりに広い
おまけにその選択には本人の性格や願望などがかなり強く反映されてしまう

達観、諦めといった見切り行動の早い人や、理想＆願望などよりも損得勘定優先で動くタイプの人は
わざわざ自分に合わない職など選ばないし見切りを付けるのも素早い

しかし理想や願望の実現、弱点の克服といった部分にこだわる・燃えるタイプの人は
無意識のうちにわざわざ自分に合わない、難しい職や厳しい環境を選んでしまいがちというのがある

自分は酷いポンコツだと感じてる人、どうも運が悪いことばかりだと嘆く人の中には
そもそも本人の抱えるマインドの問題のせいで職選びが下手なだけ、というのも多々含まれていることだろう

この手の人は心のどこかにある執着を捨て、等身大の自己を受容して、もっと素直に本当に合った適職や環境についてしまえば良いだけなのだろうが
しかしそれでは到底満足できない、という人種でもあったりするのでなかなか難しい

>>194
> 今更だけどこのスレグレーゾーン全然いないな
> 過疎るよりは発達関係者が集まってる方がいいけど
いちおう精神科の先生には複数 ASD 傾向があるという話はしたのだが、
統合失調症や軽うつの患者さんに対する薬物療法が主体なので、
「うちでは診断できないなぁ」とのことだった。いちおう臨床心理士
（ASD の子供を相手にする施設でバイトもしていたという）さんに
カウンセリングを受けたのだけど、これがぜんぜん話が通じない。
「グレーゾーン」といっても。「どっちとも取れる」タイプと
「どっちにも属せない」という、両側面があるんじゃないかな。

>>204
シゾに関していうと、「十六歳以降に発症したケース」から「自閉」という
言葉が生まれたという経緯がある。
ところが、「生まれつきの自閉」というのがいるんじゃないだろうか、と
言いだしたのがハンス・アスペルガーであり、それに乗っかったと謂われるのが
レオ・カナー（「いや、独立に発見しただけだ」という擁護論もあることは
言っておこう）。
だから、基本的にシゾと自閉は見分けづらいので、五歳未満くらいまでの
次期の成育歴を見ないとわかんないんだけど、成育環境（家族）がそこを
隠しちゃって二次障害につながって、社会に出てからシゾとか軽症うつとか
診断されてから「アスペルガー症候群」のケースを指摘されるケースはかなり
多い。当事者どうしの会合だと、いちおう診断名は訊くけど、参考程度にしか
思われないのが通常運行。

ASDぽい空気の読めなさや対人関係の孤立、想定外になるとパニックで困ってるけど
幼少期の問題は対人関係のまずさで苛められたりしてるだけで
学力は普通だし親の幼少期の聞き取りでは「問題ない良い子」と
何度も言われてて医師には「発達ではないと思う」と言われてる

別の障害かもしれないとして医師から診断を受けたりその病名で治療することはできるのかな？
何をしても「気が利かない」「自己保守のために謝ってる」と
怒られるし仕事は続かないしコミュ障すぎてオンゲーも友達できないから困ってる

>>209
＞学力は普通だし

発達障害と学力の良し悪しは基本的に無関係だよ
バリ高からガチ池沼レベルまで上下にとても幅広いのでそこは参考にならない

強いて言えばADHDを持ってると学科ごとの好き嫌いが極端になりがちで、良いのと悪いのとで両極端になりやすいって特徴はあると思う
（しかも累積の影響から年を追うごとに酷くなりがち）
LDや協調運動障害を持ってると読み書き計算、手先の器用さや運動の得手不得手などに極端な凸凹が出てくる

ASDにはそういった極端な凸凹、好き嫌いからのやる気ムラは無いものなので全体的に揃ってることが多いはず
ADHDと違って提出物などの〆切も普通に守る方で、教師から変に目をつけられることもなく
「学業面は特に問題のない子」と言われてしまいやすい

ASDだと学生＝「言われたことだけ素直にやってれば自動的に良い子認定される」時代は問題が目立たず、社会に出てから深刻になるケースが多い
（対してADHDは初期段階から問題児扱いが多い）

＞親の幼少期の聞き取りでは「問題ない良い子」と何度も言われてて

多くは患者の親（より上含めた）世代からの遺伝のはずで、親についてもよくよく詳しく調べてみると
「実は運が良くて（時代の恩恵を享受できて）詰まなかっただけの隠れ発達障害」と言えるタイプが多い

親や祖父母世代からして発達持ちなのだが自覚はなく、家の中の文化自体がそもそもおかしい
で大抵はそのおかしい人間同士がくっついて夫婦になってるので認知の部分が歪みがち

そのせいで子の発達障害についても正しく認識できない、特におかしいとは思えてないってことがある

＞別の障害かもしれないとして医師から診断を受けたりその病名で治療することはできるのかな？

他の医師がどう判断したかは全く関係ないので、そこは患者自身が納得できる医師を選んでいい
精神科は特に人間同士の相性、信頼関係の構築が肝心という科でもある
一人目で完全に諦めてしまうのはもったいないかもよ

ASDは対人関係などで似た疾患が多いけど こだわり 常同性 感覚過敏 などがあるのかも含めて診断するんだろうな
こだわりや常同性は強迫性障害と近いものもあるし感覚過敏はそもそもがASD特有のものではないけど、それらすべてを備えてたらASDと判断するのが妥当というとこかな

>>209
親が問題ないと言い張って診断されないパターンは大人の発達に一番あるあるらしい
母子手帳とか通知表とか何かしらの資料があればいいけど、ないならそれも含めて病院でそうだんしてみたらいいかも
資料なし本人だけの問診だけでは診断不可という規定は発達障害にはないから

>>209
>「気が利かない」「自己保守のために謝ってる」
兵庫県の県議会議員の野々村 竜太郎さんは「号泣会見」で有名に
なったわけですが、東京都議会議員の木下 富美子さんみたいに、
辞職勧告を受けても「絶対に辞めない」とか頑張ったら、「権力を
付託した有権者の権利」があるので議員報酬を貰いつづけて議席に
居座り続けられるんだよね。
かといって強制的に辞めさせることができるとなると、ナチス・ドイツが
共産党と連立して議席を取ったら、共産党を非合法化する法案を通して
議会を独占したという例があるので、「これくらいは民主主義のうちかなぁ？」
みたいな諦めの部分があるんだよね。
それを考えると、「コミュニケーション」「社会的なコンセンサス」に
関して、なんかしら行動するというのはあったほうがいいように思います。

この手の病気は柔軟な考え出来無いみたいね
自分でこう決めたら傍から見て無理なのにこだわって実行するみたいな
実際目撃したら目が点になった

ADHDは衝動的に動く
ASDは１つの事に固執する
柔軟とは無縁だわな

>>214
なお6割以上が併発の為どちらもある模様。

>>188
とんでもない差別だな
これはもっとおおっぴらにしないと

発達障害の診断において良い医者と悪い医者を見極めるポイントってある？

>>217
あんまり年のいったお医者さんだと昔の基準がどうしても頭にあるからちゃんと診断くだらないかもしれないですね

>>213
> この手の病気は柔軟な考え出来無いみたいね
それは健常自認者の偏見だな。
「健常者が求めている『柔軟な対応』が矛盾している」ので、
前もって決めておいたルールに沿って行動しているだけ。
アイスクリーム屋に入ってからあれこれ迷うよりは、「チョコレート味」を
選ぶとか、定食屋だったら親子丼とか、立食い蕎麦屋だったら山菜蕎麦とか
街中華だったらワンタンメンとか、前もって決めておけば効率がいいじゃないか。
高級フレンチでディナーを取るわけじゃなくて、昼時にサラリーマンが行列を
作るような店で、「あれこれ迷うのも楽しみのうちだから、時間をかけて選ぶ」
とか言ってるやつがいたら営業妨害だ。前もって狙いをつけておいて、さっさと
注文してさっさと食ってさっさと出るのが発達障害。そこで嫌われるような
奴は健常自認の反社会性パーソナリティ障害。

>>218
大人の発達障害って最近診断されるようになったらしいけど、昔の基準とかあるの？
そもそも発達障害とは大人になってから診断するものではないとかそういう話？
ちゃんと大人の発達障害として診てくれる医者の前提で良い医者と悪い医者の見極め方とかあれば聞きたいんだけど

>>220
最近だからこそ、昔の知能低下を伴う自閉症の印象が抜けない昔のお医者さんも多いようですよ。
お医者さんが全員ちゃんと知識をアップデート出来てるとは限らないですから。

>>220
後半部分に関してですが、所謂テストや検査などの結果だけではなく、子供の頃のこと（親からの情報）や大人になって困ってることなどの聞き取りも重視してくれるところ人がいいと思います。

>>219
迷ってるやつこそ優柔不断の発達障害

>>221
お医者さんは医師会にも入ってお互い交流もしているし、留学したり
学会に行って意見交換をしたりとかいった努力はなさっている。少なくとも
真面目で熱心な方は。ただし、発達障害は確定的な診断が簡単に出せるような
類もものでもないので、「とりあえず薬物療法で二次障害を押さえて、
ある程度大きな会社に勤めている人には産業医とかメンタルヘルス担当者に
紹介状や診断書を出す」というのが標準的な対応だと思う。

だけど真面目なお医者さんのクリニックが放火されて、二十人以上の死者が
出たりするのだからやるせない (T_T)。

>>223
言いたいことは判るが、そこで「発達障害」という言葉は
使ってほしくないな。

>>221
ASDで言うなら自閉症スペクトラムではなく自閉症とアスペルガーを別々の認識でいるとかそういう感じかな？
昔はアスペルガーって自閉症の軽い版として見られて発達障害扱いはされてなかったんだっけ

>>222
やっぱりそこかぁ
このスレでも検査結果だけで診断したり診断を変えてくる医者は良くないって度々見かけるもんな
今どれくらい困ってるかも考慮して本人に合わせての診断をしてくれるかも良い医者の特徴なのかな

多少なりとも自分も壊れてると
感じなければこのスレも覗いてないかもな
人と外食行ったら自分の食べられる範囲で同伴者に合わせるし
そもそも1人なら外食はほぼしない
コストや栄養バランスで割合わないしスーパーとかで買って家で食ったほうが効率いいかな
違和感書き込みしてる時点で差別してるね自分

>>226
今はアスペルガーや広汎性発達障害とは言わずにASDと診断されますね。
発達障害は分断されてるものではなくて、ひとつながりで濃淡や強弱があるという感じですね。

診断や対応とかは個人個人の困りごとを改善するのが目的なので、そこを重視せずに、あなたは当てはまりますって言われたところでどうするの？という問題がありますからね。

>>226
おっしゃるように、アスペルガーや広汎性発達障害は自閉症の軽い版みたいな感じに取られてたと思います。

発達障害の子供かわいくない。死んで欲しい。アイツがいなければ、静かにくらせる。

>>228
今アスペルガーと診断される例は殆どないみたいだけど、広汎性発達障害は今でも名前出されて診断されることがあると聞いた
自閉症とアスペルガーは知的要素の有無の差だけだから区別する事がなくなって、広汎性は他とは少々異なる点があって範囲も広いから名前を出す医者が多いのかな
取り敢えず知能検査を重視してくる医者はあまり信用しないようにするわ

>>220
＞大人の発達障害って最近診断されるようになったらしいけど、昔の基準とかあるの？

不注意と結びついてない頃のADHDは多動児みたいな呼び方をされてて、その辺の認識で止まっちゃってる医師が今でもいるわけよ
授業中に立ち歩くレベルじゃないとADHDとは認めない、って追い返された経験してる人が時々いる

あとASDの方だと、古典的な自閉症＝知的障害ありで会話が成立しないレベルとの区別が付いてない、とかになるのかな？

10年くらい前でもその辺の医者に発達障害の話を持ち出すと鼻で笑われたりしてたからね、みんな

>>231
手帳や年金用の診断書類には、一番ポピュラーなアメリカの診断マニュアルのDSMではなく、WHO基準であるICDのコードで診断名を書く決まりがあるんだが
ICDの方はDSM側で先に行われる改定を後から追いかけるような形で改定して行ってるのと
DSMをそのまま追認するのでもなく独自路線を行ってる部分もあって、割とつい最近まではアスペや広汎性の項目が残ってたんじゃなかったかなと

医師によってはICDの方を基準にしてる人もいるかもしれないよね

>>232
そこまで古典的だと怖いな…
取り敢えず予約をする段階で大人だけど発達障害かどうか診てほしいと伝えて受け入れてくれたらそこまで極端な医者には当たりにくいのかな
あとは発達障害の専門医を探すとかか
専門医を名乗るのに特別な資格は要らないともこのスレで見たけど、情報が少ない中だとそれくらいしか判断する方法ないよね
何か実績があるネットにも情報転がってる有名な医者なんて都会に集まってるし

>>233
専門的なことは全くわからないけど今はDSMを基準に診る医者が殆どらしいね
とはいえDSMを基準に診るなら心理検査知能検査を重視するなんて有り得ないだろうから、実際は自分の考えに基づいて診断する医者も多いんだろうな

発達って精神科やってれば鬱とツートップで診察する病気だろ
それをDSMが更新されて話題になってるのに勉強しない医者はまずいないだろ

AQ、CAARS、waisの検査類は若い心理士にやらせればそっちで判断して報告してくれるだろうから不勉強なりの手順を踏めば実務上は問題ないようにも思える

>>235
ツートップは言い過ぎ

診断にはよく母子手帳や通知表が上がるけどどんな情報を見てるの？
ASDに近いと思ってるけど母子手帳見た限りは「コミュ力や協調性のなさ」や「拘りの強さ」などは書いてないし
親からの聞き込みでも上がった事は無い
幼稚園〜小学年は友達？は1人だったことと空気が読めないのがムカつくと苛められてたけど
自分1人の記憶でしかないから判断材料としては信頼性に欠く気がしてる

母子手帳は言語の遅れ
成績表は科目の得意不得意
とかじゃない？
あとは日常で変わった要素がなかったかとか
どっちも限定的な要素でしかないし所詮は補助でしかない
問診 観察 社会的障害 が殆どだと思う

発達の知識なんて本や文献でいくらでも調べられるし身につく
でも問題は臨床だよね
発達障害が取り沙汰されるようになったのは割と最近だし
昔は研修もないだろうし発達患者の経験が少ない医師も多いと思う
だから積極的には診ないんじゃないかな
これから変わって行くと思うよ、今徐々に変わってきてるのかな

自分が最初に行った病院も医師は50代くらいで診察項目に発達を掲げてたけど
振り返ると質問に幅がなく取って付けた感じだった
そこは容易に即日発達認定して薬ガンガン出すところだったけど
つべとか見てると、初めての病院で「あなたは発達障害の顔つきではない」と追い返されたw
とかとんでもない話とかあるけど、10年くらい前だとそんな医師も結構いたのかもしれないね

>>239
自己レス
>だから積極的には診ないんじゃないかな
に加えて、
だから誤診も多いんじゃないかなと思う
積極的に診ない医師はある意味とても良心的だと思うよ
精神科医は臨床経験が命だからねぇ

ネットで病院の評価とか見てると医者のことボロカス言ってる
というかボロカスに言われたみたいなこと書いてるのが多いけど、そんな精神科医実際にいるの？
何人か診てもらったことあるけど皆優しかった
精神患者特有の被害妄想かと思ってたけどそういう医者もいるのかね

居るには居るけど極少数
日本人は減点方式で評価するのでどうしても悪評が目立つ
ノイジーマイノリティって奴です

ボロクソ言う精神科医、キツめの精神科医なんて全然いる

未だに根に持ってるわ

精神科医にはおかしなのが一定数いるから

それは精神科医に限らず医者全般に言えるね

自己中、逆ギレ、空気読めない、否定的で攻撃的も自己愛ですか？

自己中、逆ギレ、空気読めない、否定的で攻撃的も発達障害ですか？

もともと医者のカーストでもだいぶ下の方だとされてるからな…
設備投資が要らない、ビルのオフィス借りて机と椅子と筆記用具があればできる

医者の中でも割と消極的な理由でなる奴が多いと言われるのが精神科医
近年は特に「処方箋発行マシン」と揶揄されるほど、お手軽な仕事になっちゃってる

そもそも精神科の領域自体、近年では（皮肉なことに）医学の発達により非常に微妙なものになって来てるわけで

鬱も双極性も統失も心理的な問題なんかじゃなく、脳の機能障害だという部分が分かってきちゃったし
もちろん発達障害だってそう
ココロの問題じゃ無いならむしろ脳神経内科辺りが担当した方が良くね？っていう

今でも心理的な病気や障害＝古典的な精神科領域のものと言って良さそうなのは、パーソナリティ障害、愛着障害、解離性障害などのごく一部に限られる
要は「オクスリの効かない患者たち」ばかりになるわけだが

しかし現実には、日本の精神科医はこれらの患者に対して有効な治療法などロクに学んでいないし
もちろん実践だってほとんどしていない（だから処方箋発行マシンなどと呼ばれてしまう）

もし本当に先述した脳機能障害の領域の患者を精神科から切り離し、脳のお医者さんの方に担当していただくとしたら
メンクリで担当する患者の大半はゴッソリ抜け落ちて半減以下のごく少数になってしまうだろう

まあ、これだといきなり商売あがったりになるから必死で抵抗するだろうねw
クスリも効かんからクソめんどい・しんどい患者ばかりになるしな

>>225
なんでだよ発達障害

>>230
おまえみたいなキチガイが育てりゃそりゃアスペになるわな

患者の先の事まで考えてくれる医者が一番良い医者なんだろうな
薬だけ渡す医者はね

>>251
なぜかというと、反社会的パーソナリティ障害の健常自認は、
「迷うこと」で権利を濫用するのが「生き残るためのスキル」だと
思っているので、そういう連中と発達障害者を一緒にして
ほしくないからだ。
なしかに反社の中には貧困によって追いつめられた奴は大勢いるのだが、
だからといって「発達≡反社」ではない。
ちゃんとマトモに生きている発達もいるし、「俺は金を持ってるんだぞ！　
お客様だぞ！　俺のバックに誰がついてると思ってるんだ！」とか
虚勢を張っているチンピラな健常もいる。

発達特性無ければまだ自分に対して自信持てたのかな
これから先もし確定受けたとしても治るわけでも改善されるわけでもないからなぁ
せめて人に対する過剰な恐怖心や評価を気にする弱い心くらいは治って欲しいな

発達診断されるメリットってどれくらいあるんだろうか

怠惰や甘えでなく生まれ持っての障害だと知ることで楽になれる
障害者枠で働ける
生活保護申請時に違法な水際をされなくなる

これくらいしか思い付かない
メインはやはり2つ目かな
グレー診断だと限りなく発達寄りの健常者として平均健常者扱いの健常枠で働き続けるんだもんな
まさに生き地獄だ

一応手帳が取れるって書こうとしたけど下の2個が手帳取得のメリットということかな
バスや施設料金が半額になるから何だって話だよな
そもそも出掛けないし

障害者控除で年末申請すれば数万円は戻ってくるとか
自治体によっては保険診療内の医療費無料(3級を除くことが多いけど)
あとは失業給付の期間が一般なら90日でも手帳を持ってる状態で1年以上働いてたら300日1〜360日(年齢による)もらえたり
デメリットは精神科を受診することで入れる保険が限られてくるとかオープンにしたとき周囲に理解得られるかは分からない

でもそれなら二次の鬱の方で取っても変わらなくない？
グレーも黒もどっちでもいい気がしてくるけど、やっぱグレーって白黒ハッキリしないのが嫌

発達の項目だけだと、これくらいなら俺でもあるわ世の中みんな発達じゃん甘えだよゲラゲラみたいな扱いされるのが特に嫌
グレーは普通の人の底辺として生きづらいし
でも黒は黒でガイジ、厄介者、危険人物扱いされるだろうしなにがいいのかわからん

>>259
診断の結果グレーなら、それはご自身で言ってる「そんなの誰でもあるんだよ」状態ってことだろ？

そういう状態がイヤ、でなく事実そういう状態なんだ、とは思えないの？

障害者手帖は、各都道府県が出しているので、「国家としてのサービス」は
ありません。とはいえ、「横並び」という意識もあったりするので、都道府県立の
博物館や美術館なんかだと、おそらくは手帖を見せれば入館料は無料に
なりますし、行列ができていても、切符売り場で手帖を出すと行列に並ばなくて
済みます。ただし、市立とか区立とかだと割引があるだけなんですよね。
手帖というのも、自動車運転免許と似たようなもので、出歩かない人には
「写真付きの身分証明書」以上の役に立つものではないように思います。
ですから、都道府県知事選においては、選挙活動に力を入れるというのは
いいかもしれません。だって発達だって一票分の選挙権は持っているわけですから。
労働組合も政治団体も町内会も NGO （任意団体）ですから、「結社の自由」
があるので旗揚げしちゃってもいいんですよ。うちらも政治団体とか
作っちゃいますか？　つーても共産とか創価とかいろいろ入りこんでくるのが
不快ではありますが。

はい、お薬増やしときますね
次の方〜

自分はまだ手帳取ってないからわからないけど、発達で手帳取った場合は発達の性質的に何か不備がない限り更新で落ちる事がないんじゃないの？
鬱だけだと医者次第でどのタイミングで無くなるかわからないからそこは良い点じゃないか？
生涯、障害者枠で働けるという事でもあるし
発達と二次障害で2級取ってる場合だと鬱緩和で等級格下げの可能性はあるだろうけど
あまり手帳のシステムとか知らないけど精神病で手帳取って障害者枠で働いてる人って更新で手帳無くなったらその仕事で働き続けられるのかね

>>263
> 精神病で手帳取って障害者枠で働いてる人って更新で手帳無くなったら
> その仕事で働き続けられるのかね
常識的には大丈夫だけど、ブラックだとどうかわかりません。ブラック企業の
経営者って基本的に異常性格かつ犯罪者だから、何をやるかわからないんですよ。
更新で手帖がなくなったとして、企業側のデメリットとしては「そのぶん
補助金が減る」ということなんですが、官公庁でも「手帖を持ってない人を
障害者雇用に入れて法定雇用率をごまかしていた」というケースもあるので、
あたしが雇用者だったら黙っていて、障害者枠で求人をかけますね。だって
給料分の仕事ができてるんでしょ？　で、それだけの仕事があって事業が回って
るんでしょ？　だったら、企業側にも受入れ態勢ができてて、「元・障害者」の
指導者がいるわけですよね？　これって、企業イメージの向上にもつながるわけで、
求人にも有利じゃないですか。これ、経営者としては、めっちゃ「おいしい」話
だと思いませんか？
ですから、企業経営者がマトモだったら、そういう心配はありません。会社が
倒れるか自分が辞めるかといったチキンレース、みたいな話にならなければ。
馘首になるのも一興かもしれません。一ヶ月分の給与は出るし、自己都合退職
でもないから失業手当も（もっとも雇用保険に入っていればですが）出ます。
そのあたり、トラブルが起きたら労基署に行けば即座に対応してくれます。
こんなところですかね？

>>254
おまえは発達で反社だろ

>>265
いちおう「発達でヤクザ」だと広く認知はされているが、
指定暴力団とはむしろ敵対関係にあるので反社ではない。
とはいえ、嫌う人もそれなりにいたけどな。
どっちかというと右翼系の組織のシンパかな（笑）。
昔は桜の代紋背負って縄張りにチョッカイを出してくる連中を
追っ払う仕事をしていた。JSDF という組織なんだが、
入口は鉄砲持った奴がガードしていた。

>>266
社会になじめないアスペって意味で反社だぞ糖質アスペ

自衛隊でイジメられて統失発症したのかもって思ったらめっちゃ可哀想に思えてきた

発達持ち上げると本気で
気分良くなって同じこと
繰り返して話すのな　
建前と場の空気的な感じで
話し振ってるの読めないから
ベラベラ仕事もしないで
話すのが仕事と思ってるみたい
なんか哀れなピエロみたいで
最初は同情してたが
最近度か過ぎて
付き合いきれないからフルシカト

発達じゃなくても3級が無効になるなんて医者がよっぽど治ったとか書かないとないと思ってたけど
そんなに珍しいことでもないのか？
そう考えると治らないと断定される発達の意味は大きいな

>>268
> 自衛隊でイジメられて統失発症したのかもって思ったら
> めっちゃ可哀想に思えてきた
危うくオレよりヤバいのが出てきそうになったので泣いて止めたぞ（笑）
そもそも「Mr.Moto」くらいネット検索してから Res しろよ。
まず、「幼児自閉症」と「精神分裂症（今でいう「統合失調症」）」と
「発達障害」と「知能指数」の関係から勉強しなおしてきたほうがいい。
虐待が原因で発症するのは、「人格障害（パーソナリティ障害）」。
でないと、あんたは「発達障礙者スレを荒しにきた反社会性
パーソナリティ障害者」と認定されかねない。そうなると家庭にも
職場にも居場所がなくて、精神科のお医者さんにも手にあまって、
犯罪者になって刑務所に入る以外に選択枝がなくなる。

>>269
むしろアスペって相手しようと目を見ると黙るんだけど

>>271
また自己紹介か

>>272
たまに話し絡んでみるとソイツ黙るよ
もう相手にすること永久に無いが
客先まで友達用語混じって話すような奴なんで生理的にもう無理

>>273
まず自己開示しないと相手は心を開いてくれないぞ？
「他人はすべて敵」「あなたは絶対に私を裏切らないって約束して」
みたいなことを言ってるから嫌われるんだ。

>>274
分った。ありがとう。心の底からよく分かった。
自分が「健常」だと自認している反社会性の人格がズレている人間は、
要するに「差別してもいい対象」が欠乏しているので、差別に飢えて
いるんだな？
ユダヤ人とか黒人とか、朝鮮人とか身体障害者とか、ホモセクシャルとか
性同一性障害とかは大っぴらに差別できなくなっちゃったから、こんなところまで
出張ってきているわけだ。あっはっはー、めでてぇな。
しかも、「もっと私を蔑（さげす）んでください」みたいな自己形成もできていない。

こういう人見ると自分は軽度ながら診断されてる重度よりもグレーよりも一番マシなラインなんだなぁと思えて有難い

目を見れないってASD基本中の基本
最低特性みたいなもんやろ

逆に人と話すときは必ず目を合わせなきゃいけないと思い込んでしまっていて相手をガン見しちゃうのだが…
なんか目を逸らして話すと失礼な気がして

>>276
そいつが健常者として給料もらってるから
仕事するのはあたりまえ
ズレてるのも自分自身で自覚してるのだろうが病気行ってる感じしないし改善がみられない
無能ならせめて迷惑かけるな
足引っ張るな
仕事覚える姿勢みせろや
金もらってるのに
それで差別とか扱いされたら社会生活成り立たたないし
それ相応の施設に行って働いていればいい

自分の生きにくさって相手の話を上手く理解できなくて怒られることだけなんだよなぁ
この怒られるって恐怖心さえなくなって上手いこと考え方変えれたらまだマシにはなるとは思うけど難しい

>>281
こちらが理解できないと言うだけで怒り出す人もまたどこかおかしい
でもこちらが無意識に相手を煽って怒らせてしまってる場合もあるよね
先ずなぜ怒らせてしまうのか？と言うところをよく考えてみるといいんじゃないかなぁ

と言う自分も怒られる恐怖心にずっと怯え続けていたんだよね
自分の場合は相手がおかしな人だったので、その人を切るだけで生きにくさはあっさり解消
父がその人にそっくりだった…と言うのも付け加えておく

怒られることよりも呆れられたり、「病気だから」と決め付けられることがダメージでかい
これは100％こちらの言い方が悪いってことだから

複数人に言われるか、特定の人に言われるか、だな〜
特定の人だけなら気にしないほうがいいよ
そこには相手側の問題を孕んでる場合が大きい
と言っても気にしてしまうんだけど

診断されたとして障害者雇用で働きたいなら手帳取る必要があるの？

>>285
はい

募集によっては内定までは手帳申請だけで良かったり診断だけで良かったりするけど、最終的に取らないと障害枠で働けない。

なるほど
じゃあ手帳取りたいって医者に伝える時は障害者雇用で働きたいと言えばいいから言いやすいね
年金はちょっと言うのに勇気要るけど

>>279
「見交す」という言葉がある。
「目は口ほどにものを言い」という言葉があるが、「視線を合わせる」と
いうのは、「ここが重要ですよ」というキューイングのサインなんだ。
アナウンサーとか司会者とかモデルとかは、カメラ相手にやってるから、
そういうコミュニケーションができない。そういう意味では手品師
（スライハンド・マジシャン）とか催眠術師とかパントマイマーとか
のテクニックが参考になる。
平安時代から「目交（まが）う」というのは「セックスする」という意味も
含んでいたので、「ただ相手の目を見つめればいい」というわけではなく、
使いどころを学ぶことが重要だ。漫才師だって、なるべく相手の目は
見ない（眉間とかを見るとか）けれど、うっかり目が合っちゃうととトチったり
するそうだ（獅子てんや・瀬戸わんやさんが言っていた）。

>>282
> こちらが理解できないと言うだけで怒り出す人もまたどこかおかしい
電算業界のトップクラスの開発者は、ユーザさんやプロジェクトメンバーに
（理解はともかく）納得してもらって納期と予算をクリアしないといけないから
「理解・納得させられない」とかいったら「私はダメだ orz」とかいって
落ちこんじゃったりする。「相手に交渉条件を呑んでもらう」というのが
交渉というものだ。「相手が理解しないから怒る」というのは
指定暴力団の（準）構成員だと思うので、即座にしかるべきところに
通報していいと思う。

>>271
検索しました笑
架空のキャラクターだそうです笑

思うんだけど年金申請できない人も多いのでは？
きちんと就職して厚生年金加入や国民年金を支払えていなかった人って結構いると思う

イジメからの引きこもりで扶養内パートやバイトとか
支払い方もよくわからず金もなく
免除や猶予って方法を知れても親健在だと却下され
そういう層は結局未納無視のまま過ごしてきていざやっと精神悪化して病院行っても既に受給資格が無い
正社員、フルタイム経験がない人たちってグレーにそこそこいる気がする

そういう状態なのに親が猶予免除申請してないのはどうかと思う
俺も現在年金受給している訳じゃないけど年金の仕組みを調べた時にめちゃくちゃ焦って親に聞いたら免除申請してくれてて一安心したわ

>>291
ベンチャーズがカヴァーしてる楽曲まであるというのは調べが
つかなかったらしいな（笑）。
そういうリングネームの悪役レスラーもいた。
映画にもなった『エクソシスト』の原作小説では、カラス神父が
キンダーマン警部補に言われてるし、映画『カラテ・キッド』では
ミヤギ老人が呼ばれている。
アングロサクソンが日本人を「Mr.Moto」と呼ぶのは、黒人に対して
「ニガー」と呼ぶのは侮辱なんだというのも憶えておくといい。
おれは当事者さんに「自閉」「アスペ」と指摘されてもなんら通用を
感じないが、健常ぶったサイコパスを検出するのに便利だから自称している。
理解したかね？
ちなみに、アニメの「ディック・トレイシー」に登場する「ヤマダ警部」の
モデルも Mr.Moto らしい。

>>275
だれもおまえに心開きたくなんかないから安心していいぞ

>>279
それもアスペあるある

つまりいい感じにできないのがアスペ

>>281
相手が怒り出すって理解できてないどころじゃないだろ

自覚できてないのが怖いな

精神障害って皆こんな排他的なの？w

>>294
何が言いたいの？

>>280が正論過ぎる件。職場には仕事しに行ってるのであって無能ガイジの介護に行ってるわけじゃないんだよな。もはや迷惑料むしり取ってやりたいぐらい。

>>298
> 何が言いたいの？
個人識別ができないので質問の意図がわからない。
おれは「言うべきことを言っている」だけで、「おれの主張を無条件に認めろ」
みたいな話ではない。
真崎守さんの『水滸伝』で「わからんのは儂（わし）か、貴様か！
どこのどいつか！」という台詞があったけれども、「何が言いたいのか
理解・納得できない」のは、あんたの理解力・共感力が足りないのか、
おれの説明力が足りないのか、どっちなのかという話になる。
あんたが不快だというのは理解するが、そういう態度は社会では
通用しにくいぞ？

>>300
長くてよくわからん
つまり何が言いたいの？

>俺は言うべきことを言ってる
最高にキチガイじみてると思いました。普通の人は「お前おかしいよ」と注意されれば字分を振り返るものですがそういう心が全く無いのですね

>>298
> 何が言いたいの？
個人識別ができないので質問の意図がわからない。
おれは「言うべきことを言っている」だけで、「おれの主張を無条件に認めろ」
みたいな話ではない。
真崎守さんの『水滸伝』で「わからんのは儂（わし）か、貴様か！
どこのどいつか！」という台詞があったけれども、「何が言いたいのか
理解・納得できない」のは、あんたの理解力・共感力が足りないのか、
おれの説明力が足りないのか、どっちなのかという話になる。
あんたが不快だというのは理解するが、そういう態度は社会では
通用しにくいぞ？

あ、ごめん。
ネット環境が不調なので、二重投稿になっちゃった。
申し訳ない m(_ _)m

あぼんだらけだわ
踊り子さんには触ったらダメよ
見て楽しむものだからね
うんこも触っちゃダメ
うんこ付くから

チンコ野郎もダメ
イジればイジるほどデカくなる

求職どうしようかなマジで
障害者雇用しかないかな

手帳持ちなら障害者枠じゃないと勿体無いでしょ
グレーの人は利用したくてもできないのよ

>>299
ソイツ多分5年くらい職場に居る
1年も経ってない自分が説教たれる立場でも無いからイライラする
置き物は黙って欲しい
こちらの集中力が散る
仕事量のしわ寄せがくるのは
普通に仕事してる人間なんだよ
明日も嫌だな…

>>10
工場かね?

>>12
俺は顔はさすがに覚えられるが名前はサッパリだわ。覚えても忘れるし。
有名なタレントの名前すら忘れる。
足の匂い嗅がせるアイドルが思い出せない。そんなことない。少し扉を開くだけです。

>>311
社会人になって最初に入った現場がけっこうでかくて（総額一千億円以上）
同じフロアに六十人くらいのメンバーがいた。
そしたら、「組織図」と「座席表」というのを渡されて、とても助かった。
「見える化」っていうのは、業務の基本だと思う。

このスレってミス常習犯が怒られる毎日に恐怖して理由を求めて受診するもグレー診断
しかし怒られずに済む障害者雇用を諦めきれなくて病院巡りの日々
そんな者達の集まりじゃないのか？
何でそんな仕事に意識高い奴がこのスレにいるんだよ

（ガイジでなく）グレーで良かった、という人よりも手帳欲しいガイジ診断されたいって人が目立つよね
ちょっと不思議ではある

>>314
若い世代のほうが障害に対しては抵抗感薄い上に
そもそも育ち方が過保護で自意識過剰ぎみ、権利意識だけはやたらと高いって特徴あるからね
下の方からの突き上げでだんだんそういうのが増えてんじゃないのかなと

発達障害の診断ラインは近年凄く緩くなったと医者が言ってる動画を見たことあるな
このスレは社会人が多いみたいだから困り具合が少ないとグレー診断されるパターンが多いみたいだけど
本当に働くのが困難レベルの人はすぐ降りるのかもな
仕事辞めようかな…

>>313
こっちは入社一年めの、右も左もわからない若造。
そのとき力になってくれたのが、山本五十六みたいな技師長。
「やってみせ、言ってきかせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ」
とか、「『近頃の若い者は』とかは申すまじく候」とか、そういうのを
体現したような方だった。聞けば、元・自衛隊の偉い人だったのだが、
引責辞任して民間企業に引っ張られたという話だった。
おれが「Mr.Moto」なのも、その人の影響だ。

>>314
ガイジ特権あるからな

スマホゲーやってたけど、課金しちゃうし負けず嫌いで熱くなるし、ゲーム中心の生活リズムになるし酷かったから今日アンインストールした。
なんでも丁度いい距離感で遊べないから、いつもガッツリやるかやらないかになっちゃう。発達傾向あったらスマホゲーとか駄目だな。

少しでも頑張ってる、努力してるなって姿勢を見せることが出来たら周りの目も変わるんだろうな
今の自分は失敗し怒られることに恐怖し落ち込むだけだからな　
なんとかして変わりたいな

>>319
時間忘れちゃうからダメだね。
現実と違って掛けた金や時間に応じて平等に強くなるから、成功体験が少ない奴とかだとハマっちゃう。

>>320
そういう意味だと、研究開発とか出版系はいいぞ？
だって、「だれもやってない」んだから、「だれも成功してない」し、
「だれも失敗してない」わけだし。
過去の失敗例と成功例について研究して、文書にまとめるだけでも、
次の成功のための基盤になる。まずは自分のための業務マニュアルを
作成するところから始めよう。
> 努力してる
だがしかし、不自然な努力は実を結ばない（読み筋は、猫十字社
『黒のもんもん組』）。
> 恐怖し落ち込むだけだからな
「不安」には対象がないから薬物療法にでも頼るしかないが、
「恐怖」にはリスク管理の対象がある。まずは情報収集と状況分析だ。

やったことある仕事を勧めろよ。適当な事を発信するのは無責任過ぎる。
そもそもポスドクとかやらかしたら致命的だったり取り返しが付かないことだって多いのに、長時間労働で低賃金なんだぞ。

診断されたら失敗してしまうのは仕方がないと認められる
診断されなかったら失敗することは悪で許されない
やっぱり診断有無の差は大き過ぎる
障害者枠抜きにしても周囲からは突出した無能としか認識されないしグレー辛い

>診断されたら失敗してしまうのは仕方がないと認められる

これは希望的観測だな
これだから発達は…とうんざりされたり距離を置かれる可能性も高いよ

手帳持ちに期待する方が悪いだろ
こちとら障害者やぞ舐めんな健常風情が…

>>326
こちとら障害者やぞ　合理的配慮は義務やぞ！
......が次の4月から実施されるんだよなぁ。ちゃんと法律守る企業ばかりなら良いけど

職場によるだろうけど障害者枠で入ってきた者に戦力として期待する会社なんてほぼないからな
基本的に向こうとしたらちゃんと出社してトラブル起こさないでくれたらそれで御の字
月に数日体調不良で休もうとミス連発しようとどうこう言われることはない
そういう意味ではASD受動型の人は障害者枠という理解ある環境さえ用意してもらえたら他の発達より遥かに社会適応しやすいんだろうな

>>328
反面、平均的な社員より仕事ができちゃうと、「職場の和を乱す」とかいって
追っ払われることもある。
具体的なプロジェクト名を挙げろと言われたら、言うが。

>>329
自分には絶対無縁の話だから全くわからないけどそんなことあるのか
発達だと無能を装うとか器用なことも出来ないだろうしな
能力高いなら多少周りに合わせられなくても実力主義の会社で一般枠で働けばいいじゃんとも思うが

>>329
あるよねーそれ

能力以外にも、変にやる気見せてたりとか、悪い部分を改善・改革しようとするのも場所によっては煙たがられる
トップが改革や改善をどんどん奨励するような雰囲気でも、それ以下の部下たちは全然違うってこともある

↑は障害枠での話じゃなかったっす、ごめん

>>329
具体的なプロジェクト名気になる

>>332
いや、全然かまわん。
おれは障害者枠でプログラマの派遣会社に入った。で、けっこう大きな現場に
入ったんだが、「面白い」というので重宝されていたらしい。ところが
孫請けだったので、派遣元と中請けの管理職に嫌われてけっこう痛い目に
逢った。
>>330
> 発達だと無能を装うとか器用なことも出来ないだろうしな
というか、手抜きができない。だから、「これ以上のミッションを
科せられると、自分の能力のベストが尽くせない」とはっきり言う。
それが気にいらない人もいて、「発達の分際で」とかいって影から
潰しにかかる管理職がいる。
「管理職」というのは、基本的に「利益を上げること」を優先するのが
仕事なんだが、「自分の憂さ晴らしのために、部下を虐（いじ）めて
会社の利益を損ねる自称『健常』のサイコパスが一定程度混じっている」という
現実に向きあうことだ。それが「働きかた改革」だと思うが、勘違いしたパス
が撲滅されないので困ったものだ。
そういうパスは収容所に入れて改造するのがいいかもしれん。もちろん、門の
上には「労働は自由を創造する」という標語が掲げられているわけだが（笑）。

手抜き不可なのは発達あるあるやね
でも健常者に勝てるくらいの能力あるのが素直に羨ましい
大半の発達はそうだと思うけど何をやらしても人並み以下だわ
中途半端にできてしまって社会に混じってグレー診断されてた人生よりはマシだったとは思うが

長文うぜー！

>>333
NTT の孫請けの仕事は、自閉としてはしんどかったな。
元請（ゼネラル・コントラクター。主契約者）の下にサブコン（仲請け。
管理会社）がいて、その下に孫請けがいるわけだが、サブコンの仕事というのは、
「極力下請けに仕事をさせないで、工数を膨らませて顧客から金を搾り取る」
ことなんだ。上が潰れることはないのでやりたい放題。だから、真面目で仕事が
できる奴から先に潰れてゆく。おれは、仕事はちゃっちゃと終わらせて定時に
さっさと帰るのがポリシーなのだが、残業・休出をさせないと工数が嵩増し
できないので、下請けの派遣会社は極力時間外労働をさせようとする。
だから、勤務表は「サブコンに出す用」と「（下請けの）派遣会社に出す用」の
二枚があって、派遣会社用は二十時間以上の時間外労働は自動的にカットされる。
で、職場では名刺交換禁止で、顧客さんと口でもきこうものなら即座に切られて
会社も追われる。労基署に訴えても、めったに手は出せない。
携帯電話系の仕事だったけどね。

経験からいうと自分は発達障害とのコミュニケーションが特に難しいみたい

というのは、マイナスの感情を相手が与えてくることに敏感すぎるんだと思う
例えば相手に10のちからでマイナス感情を与えられたら力が半減するみたいな。よくあると思う

あと発達は並々「表面上面白おかしいもの」
「して欲しい」「あいつと比べて」とかいう類の嫌味を嫌う(命令は嫌わない。嫌味を感じ取る力が人の5倍くらいはある)

例えばルールを守らないといわれて素直には聞けないが誠実に改善はする。
これは、本人が改善しないと他人からゴチャゴチャ言われるのが嫌だという屈折があるように思う
精神障害って意外とプライド高いのが多いんだよ
自分もプライドのない奴より高いほうがましだとは
かなり思うしね。

表面では分かりづらいと思うよ
でも怒りの伝染とか劣等感の繰り返してる感じとか
正常と病症の狭間をユラユラすることが本当に自分にはよくある。
なんせ敏感だからね。うかつに他人の悪口とか振らない方がいいのかな。

>>328
んなこたない
健常者と同じように働かされる

>>329
それは糖質の被害妄想

健常者と同じように働かせる障害者雇用の会社
確実にヤバイ会社だから即辞めた方がいい

>>338
悪口は嫌いだね　低俗で下品だと思うので言わないようにしてる。また一般に発達は共感の感情が鈍いので皆で悪口言って盛り上がり一体感を得るという作業は苦痛だし発達当人にとっては苦痛かと

命令はその理屈が通っていれば粛々と従う、仕事であればクソみたいなルールにもいやいや従う。これはプライドの問題ではなく、理論的合理的であるかの問題

で、発達に対する愚痴は被害者スレへどうぞ、と誘導するのも１つのルールかな

当事者会とか行ってるの？
自分以外の発達を見たこともない
実際に見たら自分を客観視してしまいそうで怖いわ

>>338
発達障害者も千差万別だよ
あなたが難儀してる発達障害者の特性は発達全てに共通しているものではない
あと情動感染は誰にでもあること
ネガティブな情動はストレスになるし余り好まれるものではない
自他境界の曖昧な人はより影響を受けやすい

でも友人のネガティブ発言であれば共感して寄り添うことで友情が強くなったりするが
共感力の低い人はそれが出来ずストレスだけを受け取り友情にヒビが入ることもあるね
但し悪口は論外

>>322
黙々とひたすら同じことをやるのは合ってる気はあるけど中々一からやり直すとなると勇気もいるからなぁ
無駄にビクビクしたり顔色気にしたり悪く捉える考えを取り除かなきゃどの道何するにしても自分らしくは無理だろうな

>>342
診断の有無に変に拘らなければだけど
家族とか親族、親友レベルだってよーく見回すと発達系ばかりだったりしない？

>>342
上の人も言ってるけど、親族を見回したらいる一人くらい可能性高いと思う。

そもそも発達要素を持つだけならどこにでもゴロゴロいるからな
実害度が高い診断者
実害度が低いながら病院には行ったグレー診断者
ここまでに絞るならグッと数が少なくなるが

診断がついてないというか本人に自覚ないパターンでも、二次障害でメンヘル歴ある奴、あと一般的な仕事につけてないだとか
主婦や自営業などでも一般就職はまず無理であろうタイプ、ろくな職歴がないようなタイプは勝手に認定しちゃっていいレベルだと思う

特に二次障害の履歴は重要だと思うけど
大体2000年頃よりも昔だと精神科受診へのハードル感覚がケタ違いだったはずなんで
明らかなメンヘラでも精神科に通ってなかったってケースがあると思う（うちの親もこれ）
これだと本人も当事者意識が相当薄かったりする

>>344
> 黙々とひたすら同じことをやるのは合ってる気はあるけど
実際の業務というのは同じようなことでも生き物なので
流れを掴むまでにはノウハウの蓄積や熟練が要る。
ルーチンワークに持ってゆくまでの作業は、けっこう奥が深い。
で、一つの成功体験になったら、それを糧にして畑違いの
業務に移行するというのもまた一興。

勇気振り絞って病院予約したぞ
初診が1ヶ月後だと言われたけど
取り敢えず初診が長くて、それ以降は5分~10分くらいの診察を繰り返しながら数ヶ月掛けて診断するのが一般的？

>>345
むしろそのへんの人間みんな発達に見えるが

>>351
それは、キミの視力が正常で色眼鏡をかけられておらず、
目隠しもされていないということだ。
発達障礙に限らず、スケーリングをするときは便宜上正規分布を
仮定して、標準偏差σ（シグマ）を単位にとるわけだが、０点未満は
切捨てるしかないので、実際にはポアソン分布になるはずだ。
そうすると、平均値と中央値とのズレがあるので、「人間の半分以上は
程度の差こそあれ発達障礙」ということが謂える。
だから、３σの範囲は定型教育、３σより下は療育、３σより上は英才教育、
ということでいいんじゃね？

自分の認知が歪んでると周囲が狂ってるように見えるからね

実際狂ってるだろ
関係ない事柄を自分事の様に思い込んで怒ってるキチガイ多すぎ
実際「それをされてどう困ってるの？」って聞いたら口ごもるしな
みんなキチガイだよバーカうんちブリブリ

でも定型って自分と全く関係ないアフリカの子供たちが......ってCMみて感化されちゃうんだろ？
それも頭湧いてるなーと思うんだけどね

そんなもん人間が好きかどうかってだけの話だろ
発達でも、というか発達は好きなものに対しては敏感だわ
俺は人間が好きじゃないからその手のとか何かしらの事件とかには反応薄いけど、動物とアニメは好きだから動物やアニメキャラの生殺には強く反応するな

発達障害の自助会に昔「未診断の発達障害です」って奴らが大量に居て、高確率でボーダーで犯罪系のトラブル（ストーカーが主）起こしていた。

今のグレーゾーンだね

日本人はパーソナリティ障害の問題にまだまだ疎すぎるからな…
だから小保方や小室圭みたいなモンスターが出て来ても微妙な対応しか出来ない

【もしかして発達障害？】「異常なこだわり」「目を合わせない」「集団行動ができない」─うちの子が当てはまったらどうすればいいの？ [デビルゾア★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642533292/
発達障害に特徴的な行動は、お子さんが幼少期からとして認められることが多いですが、
もっとも小さな頃から認められるのは、自閉症スペクトラムという疾患です。
この疾患は主に2つの特性があります。

1．コミュニケーションの障害
2．（生活に支障が出るレベルの）非常に強いこだわり

どちらもある程度は誰にでも当てはまることなので、どんな行動を異常と捉えるかは本当に難しいのですが、
乳児期〜幼児初期は、子どもを取り巻く環境も人間関係もシンプルであり、
その子の社会性を測る行動パターンも限られているため、気づかれることが多いです。
例えば、赤ちゃんの頃から視線が合いにくい、人見知りを過剰にするか、もしくはまったくしない、
お母さんの後追いをしない、喜びや驚きをお母さんと共有しようとしない、物音に敏感（鈍感）などの特徴があります。

専門医が「病院」ではなく「福祉窓口」をすすめるワケ
最近では育児書にも発達障害について細かく記載されておりますので、
読んで心配になってしまう親御さんもいらっしゃるかもしれません。
お子さんのこうした行動が気になった場合は、まずはお住まいの区市町村の福祉窓口で相談してみることがおすすめです。
(全文はこちら)
https://gentosha-go.com/articles/-/40093

>>350
心理検査や知能検査があったらめちゃくちゃ長いから覚悟しとくように
それ以外はそんな感じ

俺って発達障害だったのかな？
小学校四年生まで休み時間は人前なの気にせずに机の角に股間こすりつけてオナニー
小一から高三まで宿題は一切やらない、やれない
宿題も提出物も家に忘れましたと嘘ではぐらかして逃げ続ける
机の中はグチャグチャでゴミだらけ
自室は掃除できずに汚部屋
人並みの知能もなく、成績も最低、運動もできない
すぐに嘘に逃げる嘘つきで有名
身だしなみは汚く不潔
諸々のせいで小一から高三まで学年一番の嫌われ者
というより完全にキチガイ扱い…
今でも同窓会に呼ばれることはない
正直、特殊学級にぶちこまれなかったのが不思議なくらい…

ただ現在、というよりは一人暮らしはじめてからは何故か治ったから本当にわからない
仕事や約束ごとで忘れ物も遅刻欠席も一度もしたことがない
周りからはかなり几帳面ですねと言われる
同僚たちとの人間関係も円満
社会人になってからはじめた趣味でできた親友もいる
苦手だったスポーツも嗜むようになった
子供の頃は知的障害並みだったのに今では難関国家資格を複数所持してる
数人の女性と恋愛したし、恋愛結婚して子供もいる
現状だけを見ると発達障害要素はたぶんない…

親が統合失調症だったから子供の頃の異常性はその影響を受けていたのかなとも思うけど…

はい
あなたは発達障害でした
治って良かったね笑

>>361
>>40 のサイト読んでみてほしい
発達障害の正体が「言葉の依存症」という説

本読んでる最中でも他の事が気になり始めて読み進めるのが難しいんだけどこれって多動？