自閉症スペクトラム総合スレ43【ASD】発達障害 ワ有

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次スレは>>950、又は有志が相談して立ててください。 



自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）「ASD」の総合スレです。



【参加者について】
1.「診断済みの当事者」、「診断済み当事者のご家族」、「医療従事者・支援職」を参加対象にしています。

2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。

3.当事者や障害に対する中傷行為は控えてください。愚痴スレ、被害者スレに移動をお願いします。




【発言について】
4.よりたくさんの方々が利用できるように、原則1人2連投以内でお願いします 。
次の投稿は他の方が投稿した後にお願いします。



5. 削除ガイドラインに従って以下の発言は禁止です。 

各自、書き込みの際に該当しないか再度確認して下さい。

a.ASDスレッドに関係のない発言 

b.会話が成立しない状態の継続

c.煽り、差別、暴言、排他的馴れ合い、マルチポスト、性的妄想 



6. 「辛い」、「苦しい」、「どうしていいかわからない」、 このような吐露に対しては、 


「皆さんどんな対策してますか？」、「アドバイスお願いします」と書かれていなければ、共感を中心とした見守る配慮をお願いします。


二次障害により、善意からのアドバイスや励ましが負担になってしまう方がいます。

【前スレ】
自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ無（実質42）
https://mevius.5ch.n....cgi/utu/1636739560/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1636739560/

スレ立て乙です‼

乙です

乙

うまくいくことを祈ります

乙です！
平和にいきたいですね

意外にアンチ？見ててわらう

誰のおかげで○○出来ると思ってんだ！とか言い出すけど、それとこれとは別でしょ…
まーパワーバランスあるから笑

久々に来たらテンプレが凄い丁寧な感じになってる
ASDにとって有意義なスレになることを願う

462 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2021/12/17(金) 12:18:08.36 ID:ep+b7SQU
大阪のビル火災はASDが放火したに決まってんだろバカヤロが！
もう勘弁してくれよ、マジでASDは凶悪犯罪を犯すしか能のない世間の害虫だな！
警察は今すぐ全国のASDを1匹残らず逮捕して殺処分しろ！

馬鹿な人もいるもんだなあ

ASDと括るあたり馬鹿だねとは思うよ
確かに拗らせやすい人生にはなりやすいが
何もかもASDがやる説は暴論過ぎていけない

高機能の AS だったり、灯油とガソリンと油性の粉石鹸くらい混ぜると思う。
たぶん、京都アニメーションの模倣犯。
ちなみに、「ナパーム」っていうのは、「ナフサ」と「パームオイル（椰子油）」
の合成語。それに金属ナトリウムとか金属マグネシウムとか粉末のアルミとかを
混ぜたものが、いわゆる「焼夷弾」。「水をかけると、余計に燃え上がるので、
砂を掛けるしか消す方法がない」といういやらしいもの。「モロトフのカクテル」
と云われています。ちなみに、それを集めた焼夷弾は、「モロトフの花束」。

>>14
ちなみに作った時点で犯罪だから、実験室内で燃焼皿で燃やせるくらいの
量にしてくださいね？
炭酸ガス消火器があるといいけど、なかったらドライアイスをクラッシュした
奴をご用意ください。

ギリシャ火薬の作り方教えて何するつもりなんですかね…？

知識披露きも

おう、やっとワ有りが立ったのね
スルーしたいのをスルーできるようになったんね

>>1
乙
いつかは自分のことだけじゃ無くて誰かのこと大切にできるようになりたいな
今のままじゃあまりにも弱過ぎる

693 優しい名無しさん 2021/12/13(月) 15:28:42.72 ID:d2oiAqm/
>>686
すごい
ここまで一目で積極奇異だとわかるレスは5chでも稀有
「ワイの知識をお披露目しちゃお☆」という気持ちがあふれていて
「相手に簡潔に伝えたい」という気持ちが微塵も感じられない
そして何よりここまで熱心に書いてるにもかかわらず内容に対して誰も興味を抱けない、惹き込まれない
よくドラマでモテない男がお見合いでベラベラ喋ってドン引きされるくだりがあるが、まさにあの感じ

>>16
> ギリシャ火薬
「イスカンダルの火」という別名もありますよ。ちなみに「アレクサンドリア」と
いうのは「アル・イスカンダリーア」と同義。

>>14
あんたは未診断だから存在自体がスレチ
グレーゾーンスレに戻れ

>【参加者について】
1.「診断済みの当事者」、「診断済み当事者のご家族」、「医療従事者・支援職」を参加対象にしています。
2.「未診断の方」は医療機関の受診についての相談に留め、それ以上はグレーゾーンスレの利用をオススメします。

うわ…本当にベラベラ自分が話したい事を話すのを止めれないんだな ここまで来ると実生活でも相当煙たがられてるだろ

ただの重症アスペの知識自慢ならいいけど、教唆や扇動と捉えられるからね？
このスレで作り方教わったとか供述したら冗談抜きでお縄だぞ。

>>11
そもそも、自閉やADHD持ちにはこのような
上方はショッキング過ぎるな
これを見てショックで変なことを書く人もいるかも
しれないから、次回のスレッドでは、
悪気がなくても、犯罪教唆や扇動と捉えられる書き込みは
慎むように注意書き入れるか
ASDはルールをきちんとしないと暴走してしまうからな
俺もリアルでそんな感じだから慎まないと

>>25
このような上方
→このような情報

>>25
やらかしてるのは重度の未診断コテハンジジイ一人だけだからこんなことでいちいちテンプレ増やす必要ないよ
ジジイが出て行きゃここは平和

>>27
まあ、連投規制のおかげで、
大分、平和になったから、このままでいいか

正直、過度な自治はウザい
5ちゃんみたいな便所の落書きにモラルを求めるなよ
お上品なやり取りがしたけりゃふさわしいSNSはいくらでもあるだろ

>>1
乙

>>29
便所にもちゃんと注意書きあるけどな



5. 削除ガイドラインに従って以下の発言は禁止です。 

各自、書き込みの際に該当しないか再度確認して下さい。

a.ASDスレッドに関係のない発言 

b.会話が成立しない状態の継続

c.煽り、差別、暴言、排他的馴れ合い、マルチポスト、性的妄想 



>>31
その削除ガイドラインってのはどこで見られるんだい？

>>32
https://info.5ch.net/index.php/削除ガイドライン

>>33
ありがとう

履歴書の写真撮ってきたよ
まあまだ面接はいってないが。
何回も取り直して結局あんまりだったから最初のやつにすればよかった。

倉庫とか仕訳とかのバイトにしようと思ってる。
最悪受からなかったらコンビニ。どこでも募集してるから。
年末だからかまぼこ製造の求人とかもあってどうしようかと。
年末は短期バイトが多い。
まあ金が欲しい。障害年金ももらってないし収入ゼロだから。
ホテルとかのベッドメイキングとか他にもやりやすいやつ探してる。
まあ明らかに無理だと思ったのがリゾートバイトとか居酒屋とかのウェイター系。
リア充が怖い。客も怖い。

そういやよく派遣バイトとかで各部品の製造とかけっこう時給いい仕事あるけどあれなんであんないい時給なんだ？
工場とかの作業って接客いらないのはいいんだけど、少数チームでのコミュニケーションがそれはそれで面倒そうなんだよ
なんか独特な人間関係能力が必要とされそうで逆に難しそう

>>35
君は、最悪、コンビニで働く勇気があるって凄いな
俺はああいう臨機応変なマルチタスク系の仕事が特に苦手だ
コンビニで働いたことはないけど

>>37
コンビニって利用する機会が多いから普段からどんなことやるのか何となくわかってるからね。
レジはわかりやすいけど、タバコの銘柄とか、商品の補充とかチケットの購入だったり情報は公開されてるというか。
まあ俺もろくに働いたことはないんだけど。
ケンタッキーで3ヶ月間だけ厨房やってただけ。

究極無理なら途中で止める手もある。
あとコンビニのいいとこはどこいっても仕事内容が似てるとこだと思うw

>>38
＞レジはわかりやすいけど、タバコの銘柄とか、
商品の補充とかチケットの購入だったり情報は公開されてるというか。

君は良く観察してるなあ
自分は、そういうの全然興味がなくて全く見てない笑

＞究極無理なら途中で止める手もある。
確かにそう考えると、気が楽だよね

＞あとコンビニのいいとこはどこいっても仕事内容が似てるとこだと思うw

確かに
一つの所で仕事を覚えれば他の店でも使えるもんね
そういう構造的に仕事を考えたことはなかったから、
とても勉強になった
どうもありがとう

大阪火事の人、短気な（元）職人っていう紹介されてる記事があったな
もろに発達じゃん......

>>40
そうかな？
文春の記事によると、奥さんと離婚して、
孤独に耐えられなくなって無理心中しようとしたとある
ASDだったら、孤独に耐えられないというのはないだろ
家族は一緒にいるべきという古い考え方の人
普通の人が、離婚して孤独になって鬱を発症したんだろ

>>27
ホントにねー
執着してるとこが怖いったらもう

>>41
＞ASDだったら、孤独に耐えられないというのはないだろ

ASDであっても孤独は感じるさ、
相談場所がない、とか気持ちの掃き出し場所がない、とか

だけど大阪の事件って、あのクリニック放火かい？
もう記事出たのか、速いな

発達障害の検査を親と受けに行く予定なのですが
これで発達障害と診断が下りたとして
何のメリットがあるんですか？？
人並みの幸せを求めてたら
発達障害と判明させることってハンデにしかならないと思うのですが
そんなもんでしょうか？

>>44
人並みの幸せを諦める理由になる
親が「孫の顔を...」というのに無理ーｗｗと気軽に答えれる

発達診断の有無と人並みの幸せは関係ないよ、あなたが発達だとしたらその性格や言動で周りから嫌われてるのだから、病院での診断の有無って関係ないよね？

>>44

福祉につながることで、家族と本人の負担を補えるメリットがあるよ
障害以外の自分の強みで頑張れるならそれに越したことはないけどね、、、

発達障害かどうかは別として、少なくとも44が家族のサポートだけでは社会生活が困難な状態か、困難になる未来を心配されている状態
どんな親御さんかわからんけど、ポジティブに考えるなら人生の先輩として心配してるはず

>>44
.>人並みの幸せを求めてたら
>発達障害と判明させることってハンデにしかならないと思うのですが

診断が下ったとして
自分を顧みる機会にはなる
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」てやつだ
診断が下らなければそれでよし

仮に診断が下っても即、何かルートが決まるわけでもない
オープンにしてもクローズにしてもそれは当人が決めれ

>>14
ナトリウムなんて一般人が入手できるわけねーだろバカ

このスレ見る限りでは孤独に弱そうなかまってちゃんASDているよな…

>>48
安定的にやるなら、まず会社を設立して工場を建てることだな。
「食塩も、塩素飛ばせばナトリウム」なんだから。
松本サリン事件のときも、サリンが検出された時点で考案は「上九一色の
サティアン」と目星をつけていたけれど、いろいろあって口外できなかったので
地下鉄サリン事件が起きてしまった、という話がある。
マスコミに科学・計数感覚・技術・工学の素養が足りないという問題は
ありそうに思う。

>>49
知識はあるが、自分の事を言えないってのはある
「オープン・クエスチョン」」てやつが苦手

https://www.hammock.jp/hpr/media/open-question-closed-question.html

だから…
福祉制度につながろうとしても、自分のニーズを説明するのは難しいね
だいたいが産まれてこの方困ってるのが日常だから
困ってないときと比較してどう違うんだって

>>20
まさに積極奇異ってウザがられるよなー
さすがに自覚してからリアルではなるべく無口でいるけど
５ちゃんではエネルギーが発散されつくすまでレスしまくってウザがられるわｗ
でも５ちゃんには結構いるよなそんな積極奇異型

>>51
> 「オープン・クエスチョン」」てやつが苦手
マイノリティは「嫌われること」「目をつけられないこと」を怖れるからな。
相手は、「試そうとしている」と思うと、それを独鈷に取る（逆手に取る）と
いうのも（そのスキルと度胸とがあればだが）ひとつの手だ。
いちばん簡単なのは「試されてる …」だが、応用技はいろいろある。
「ちょっと智慧貸してくれ」「貸すほどありませんよ？むしろ足りてませんから」
「いや、私は遅れてるんで」とか、上司とそういう関係になれれば余裕もできる。
ただ、「仕事ができて、愛想がなくて、真顔で嘘か本当か冗談かがわからない」
奴というのは嫌われるので、それで職場を数回逐（お）われたことがある。

>>53
それは社会が荒れてて「いじめ」が横行してて、それに対して管理者が
怠慢だったり無能だったりするだけの話。
「積極奇異」っていうのは、子供が泣くのと同じで、「危害忌避反応」でしか
ない。

>>53
聴いてくれる相手もいないのにしゃべり続けられないね
リアルで会話に入っていけないのを久々に実感してるが
だが、これが自分なんだと認めるしかないけど

せめて、５ちゃんやヤフコメでは胸張ってマジレスすれば
罵倒されようがサムダウン食らおうが本気（まじ）だから平気

>>56
５ちゃんなんかだといくら罵倒されようが人格攻撃されようが
リアルと違って実害ないから気楽だよね
言い方悪いけどレスしてくる相手はこっちが言いたいこと言うためのとっかかり
みたいに思って一方的に延々喋ってるわ

あと延々絡んでくる発達っぽい人にはなんつーかセルフカウンセリング的に
一方的な吐き出しやってしまうわ、んでスッキリしたら一方的に打ち切っておしまい
ちょっと相手を利用してしまえ感があってこういうのは自己愛っぽいなとも思う
相手も発達（積極奇異）っぽいからなかなかレス辞められないんだろなって思いながら

>>57
自分は、自分が発達のオッサンだっていうのがバレない分
相手も意見交換してくれるからマジレスしてんだけどな
趣味板とか、ね
まあレス反ってきたら、なんと返そうか逆にビビることもある

>>59
ああ、趣味板とか方向性がある程度絞られるところだと平和なのかもしれないね
私は雑談板が主だからほとんど絡まれてばっかりで、その中でもしつこいのは
あれお仲間かな？ってなるｗ趣味板でまったりはいいね

>>52
大抵は周囲の違いと、失敗した場面で説明できる
ただニーズを説明できたところで、ニーズを満たせる環境がなかなか選べないのが、当事者の行き止まり感に繋がってる感じするけどね

>>60
趣味板も知識の交換してるうちは良いけど、煮詰まってきて好き嫌いの殴り合いに発展したら地獄だよ
いくらでもケチつけれるから
リアルでもそうだし、匿名だと相手を攻撃するのにさらに遠慮がなくなる

>>54
カッコ教の方でしょうか？

>>62
まあその地獄ってのがリアルに比べたら全く何でもないんだよな
リアルだと後々まで恨まれて嫌がらせとか実害出たりするけど５ちゃんはそんなことないから
だから罵倒されてきたら言い返すテイで自分の言いたいことだけスッキリするまで書く感じだな
ちょっとオナニーっぽいけどリアルでエネルギー発散できない分しかたないかな

で、なんで絡まれやすかったり攻撃を受けやすいかっていうと
やっぱ共感能力が低くて自分のこだわってる点が相手（多数派）とズレるからなんだと思う
まあここら辺は気を付けるにしても治りはしないのだろうから
自分なりに割り切ってやるしかないかも

>>63
「カッコ教」って知らないなぁ。どっかの分派なのかな？
うちらは修験道系なのでよくわからないが、「クヌスの光教団」の
分派である「構造の光教団」の信者なので、「カッコ教」という宗教
派閥（宗派）があるなら教えてほしい。

き共感能力て、なあに？

ごちゃんだと思って、吐き出せるのはここだけだと思って、書いていたら思わぬところから攻撃されることもある
こちらも言い返してしまったけど
この言い返し本能みたいなのってASD特性なのかね

>>64
つっても事故率低いだけで、5ちゃんねるもリアルだからね
言い返すなとは思わないけど、相手が画面の向こうでトラブル起こしたらと気が気じゃない
スレッドは平和に越したことない

>>67
共感性の欠如
例えば有名人が転落死したとしてネット上ではお悔やみ一辺倒みたいな流れ
そんな中で悪気はなく「こんなに長時間苦しむならもっと楽に逝かせてあげたかった」とか
まあそんなことを露悪的に書いたりすると当然だけど一定数気に障る人が出てくる
そういう人には謝ると大抵は勘弁してくれるが、一部粘着して延々叩いてきたり説教してきたりするのもいる
そこまで逆のベクトルでこだわり続ける人もなんとなくお仲間臭を感じたり何かメンヘルっぽいなという感じ

>>69
少なくともこのスレは平和でいいね
やっぱ方向性がある程度同じだと話が通じやすいが
そうではないとズレやすいってのはありそう、だから雑談板のが荒れやすいんだろね
これは定型同士でもそうだろうけども

で、延々攻撃してくる人って言うに事欠いてきて最後は必ず人格攻撃になるから
それを利用して自己分析しつつセルフカウンセリングしてる感じだな
このスレは幸いウザがる人がいなくてありがたかったけど、そろそろおいとましないとな
話聞いてくれてありがとう

べ別にカッコ教団とかに興味ない
同種族のオレから見てもそのカッコ多用文読めるの本人だけじゃん

き共感という何気ない言葉の奥底に眠る本質をあんたに問いただしたのよ

>>68
５ちゃんだと全く思ってもみない方向からの否定レスとか来たりするよな
そういうのに対して反応しちゃうのって一種のパニック状態なのかもしれない
とは思う、書くことで自分を落ち着かせようとするというか
想定外に弱いASDの傾向かなって気はする

>>72
自己嫌悪を含めた障害に対する吐露、立場の違いからしょっちゅう口論になってるよ
普段気持ちを殺してる分八つ当たり込みの人身攻撃もデフォ
お互いを守る土壌が匿名ゆえに育ちづらい
たまにくる人はスッといなくなれば済むんだけど、常駐の殴り合いが鎮火しない点はあまり違いがないよ

しつこいけど共感てワードはおそらくどんな言語にもあるかもけど、その意味まで共通するとはならない、語の意味が違うのに通ずる前提で語を用いる事で生じるひげきもあるってこと！

ASD種族にとって共感は、その障害の核心に等しいからね、たとえ5ちゃんのカキコでも慎重に扱って欲しいっす

>>75
ちょっと怒らないで聴いてほしいんだけど、お互いの一連のレスが
論点ズレてるのはわかるかな
私は論争やスレの進行はどうでもよくて、積極奇異のリアルウザがられ対応として
セルフカウンセリング的にネットの掲示板を使ってるよって話だけど
75さんさんが話したいことはそういう事ではないよね
そこがズレててお互いのこだわりが違うから、これが普通のスレだと論争が起こる
でも、こういうズレって掲示板の書き込み程度じゃなかなか埋められないんだよね
だからあんまり相手のいう事を真に受けなくていいかなって思ってる

>>77さんは「共感」てワードにこだわりがあるみたいだね
たぶん「共感」のとらえ方やこだわりがズレてるから違和感感じる
でもこの掲示板のレスではそのズレはおそらく埋められない
その人それぞれの人生すべてで獲得してきたこだわりだから

まあ定型同士でも言葉を使う限りは概念に各自ズレが生じるんだけど
ASDだとひときわそのズレが違和感として感知されやすくこだわってしまうから
結果的にトラブルになってしまう事が多々ありそうだね

>>78
別に怒らないけど、スレッドの健全性に対する問題意識は持っといて欲しいかな
利用してるのに論争や進行に興味ないってのは、
関心持ってる側からしたらがっかりするけどね

セルフカウンセリングなら一人で日記読み返すとかだって出来るのに、
あえて掲示板にきてるんだから相手に配慮してほしいかな
レスの流れから見れば自戒を込めた意見とわかるけどね

言い合ってる当人同士にしてみたら突然片方の味方が降って沸いてきた形になるから、喧嘩の後押しする場合もあるよ
当事者が当事者の悪口言う場面もしょっちゅうあるよ

>>81
このスレのこの流れに関しては
＞言い合ってる当人同士にしてみたら突然片方の味方が降って沸いてきた形になるから、喧嘩の後押しする場合もあるよ
＞当事者が当事者の悪口言う場面もしょっちゅうあるよ

って事はないよね？あくまで81さんの過去の投影を私のレスにしてるだけかなって印象を受けるよ
私もこのスレの流れを見てもらえれば分かる通り、別にあちこちで喧嘩腰でもないよ
ただ絡まれるのに応じて言いたいことを言うだけ（別に罵倒レスするわけではなくこういう感じのレス）

>>81さんは私のレスそのものを見てるんじゃなくて
自分の過去の経験を呼び出してそれと格闘してるんじゃないかなって事
私も結構よくやるんで気を付けてるんだ

>>78
「俺は自制出来る良い当事者、お前は殴られて当然の悪い当事者」パターンが本当に多いのよ、、、
当然、発言に対する指摘が必要な場面はあるんだけど、
それを障害名を引き合いに出して言い合う形になると必ず口論が長引く

それを共有して欲しかったので話しかけました

>>84さんが辛い経験とか嫌な思い、傷ついたんだなっていうのは伝わってきたよ
私も気をつけるね
やっぱり私はこういう対話の方が好きだな、色々話してくれてありがとう

こだわりじゃないよasdの核心が（他者との）共感にあるってこと
でその共感（能力）てなあにと聞いた
それは、知覚や感覚の障害ではないと皆が知ってる
オレは、共感を核とするASD障害により、実社会における死ぬ程の苦しみを今も味わっている
このスレには、その障害のもたらす苦しみを知る仲間がいるんだろ？

>>83
格闘はしてないよ
スレッドの状況説明と協力の依頼

>>53
分かるわ
俺も母親とか友達と話すと一方的に話してしまう
会話はキャッチボールなのに俺の場合ドッジボールになってしまう

↓のyoutuberのASDは島国に住んでいて、定型は大陸に住んでいるというのが腑に落ちた
ASDはコミュニケーションする度に大陸に橋をかけている
コミュが終わると橋をたたむ

一方で、定型は大陸に住んでいるから気軽に他人とコミュニケーションして、
コミュしたくない時は、意識的にドアを閉めて居留守をして、裏口で仲良い人には会いにいく
ASDは橋自体を取っ払ってしまい、島に引きこもってしまう
自分は大陸に住んでいる定型に、大量に一気に輸出(一方的に会話)しようとして、
鎖国された笑

https://www.youtube.com/watch?v=ZFW1Wts5AS0

>>86
共感と言うのは他人がどう感じているかを想像する力じゃないかな？
俺もこれができなくて苦労してきたが

SAYAKAのことは知らない定型
SAYAKAが亡くなった
↓
SAYAKAのファンの人はきっと悲しんでいるに違いない
↓
SAYAKAのファンの人もいるし、不用意な発言は気を付けよう


SAYAKAの事を知らないASD
SAYAKAが亡くなった
↓
SAYAKAのファンじゃないから、思ったことをファンの前で正直に言う
それがファンを傷つける場合もあるし、そうでない場合もある

要するにデリカシー、気配り、配慮に欠ける

こいつら、何言ってるかわかんねーｗ

さっきからしつこいけど、オレの言う「共感」の元となるのは、身体の外にある現象じゃなく、各々が過去の体験を通じて自身の内に言語化した記憶、またはその際の内的手続き、または体験の後に生じる再体験により逆説的内的手続きを経て記憶が再現される様、だとオレは思ってる

一般的にはASD診断基準は社会性の障害と説明されるが、それは医師や研究者など革新を究める立場の専門家が、一時的にその行為を放棄した末の妥協案だね
共感の本質は社会ではなく各々の身体の内にあると思う

>>91
つまり、ASDは過去の体験を再体験
することができないということ？

発達診断済み
俺自宅が火事で喪失した事あるけど「今日どこに泊まろう」とか「処理面倒だろうな」くらいで、特に何も思わなかったし、周囲の気遣いが異常に思えた

そういう意味では気配りが足りないとか他人の立場になって考えろ、という指摘は的外れだとわかる
友人が家事になって自宅なくしても、自身の体験に基づいて話すと「まあ別に対した事じゃ無いよね」と本人に言うだろう

ねぇ、発達ってさー
発達障害からの人から嫌われるまでがデフォルトじゃね？？
そこまでひっくるめて発達障害！！！wwwww

>>94
自分の体験したことに基づいて、
判断するのがASD
自分が体験して感じたのと違う風に他人は感じているかもしれないと判断するのが定型ではないか？
分からんけど
俺は学校で、ある女子に対してなんで、あなたは、
女子なのにミニ四駆をしているんですか？
と言って泣かせたことがある

私たちは身体に備わる各種センサーで対象物を観測して実態に迫るワケだが、雷鳴と雷光の観測時刻にズレが発生するのを自覚なく補正してるの
その対象が雷じゃなくても理屈は同じ

私の身体の各所に配置されたセンサーには、それぞれに専門分野があるの
それらを統合してセンサー群と呼ぶわ
そのセンサー群が1つの対象物を観測するのを、身体的同時な観測と呼ぶわ

>>96
>自分が体験して感じたのと違う風に他人は感じているかもしれないと判断するのが定型ではないか？

違うと思う
定型は自分が感じる感情と周囲の人が感じる感情が同じだけ
他人の気持ちになって=自分がその立場だったら、という処理をするのが発達も定型も大多数かと
で、自分と気持ちと他人の気持ちにが同質だから共感できるだけ

>>98
なんでASDは定型と感じ方が違うんだろうなろ

>>99
だろうなろ→だろうな？

まぁ、
「海兵隊の辞書では、同情（共感、シンパシー）（sympathy）は
糞（shit）と梅毒（syphilis）の間にある」というしな。
「弱者に共感をするような奴は、一生負け犬になるぞ！　とにかく
一人でも多くの他人を蹴落としてでも上に上がれ！」という
競争原理で生きてきた人もいるんだよ。日大の田中 英壽なんかがそうだな。
挙句の果てがあのざまなんだが、それでもあの地位までのしあがって
七十五歳まで生きてるんだから本望なんだろうね。
ただ、私はそういう生き方はしたくないな。

>>99
むしろ、なんで定型は我々のように理性的・合理的・論理的に考えられない
のかが謎だ。そんなふうに生きてて、自分がキモチワルくならないのが
不思議。

あぁその気持ち悪い感覚、違和感てのが孤独な探求に必須アイテムだな

匿名だからこそ言える話なんだけど
オナニーを結構あからさまに隠せない感じでやったりしない？
オナニー依存気味かなとか悩んでるけど特性のうちにあるもの？

そだなオレは16から寄宿舎で大勢の仲間たちとの共同生活開始したが先ずそれで詰んだな、表向きとは異なり精神幼稚園児なあの頃

>>102
確かに感覚を論理的に捉える傾向がある
雑談も分析的で議論になってしまう
そして、友達と口論に

>>104
それは定型でも普通じゃないか？

>>105
共同生活凄すぎる
俺は一人暮らしじゃないと無理だ
自分一人の時間が欲しい

>>107
普通じゃないから近所迷惑だって貼り紙されてる

当時のASD的判断に拠ると、食欲と生理的な欲求の間の差異が判別不能だったからこそ、そんな悲喜劇も起きたと今なら分かる

>>104
あなたは隠さないでやってんの？

>>110
隠してるつもりだけどバレバレだったようだし居たたまれない

>>108
音量をイヤホンにするとか
窓とカーテンを閉めてやるとか
そうそうバレることはないと思うが

>>109
確かに俺も好きになると感情を抑えきれずに
暴走するのはある
だから、逃げられる

>>112
要はバレるかどうか以上に、そういう特性があるものなのか単に個人のうっかり癖なのかが気になってる
知的障害のうちなのかどうかとか

>>114
まあ、俺もそういうおおざっぱなところは
あるかな
知的障害ってほどではないだろ
単に周りに無頓着なだけ

>>106
健常は、「どうして雨は上から降るの？」という子供の言葉に対して
「下から降ると、傘がさせないじゃない」と答える。
自閉は「標準大気の相当分子量は２９だけど、水蒸気はH2Oだから相当分子量は
１８。だから水は上に上がって、雨や雪になって地表に戻ってくるんだよ。
それを『水の循環』っていうんだ」と答える。
そういった経験をしたことのない奴が、「健常」としてのさばっているのが現状。
高度経済成長期の負の遺産というか、バブル景気の負の遺産というか、
そういうものだ。

>>115
> 知的障害
それはこのスレの住民に失礼な話でしょう？（笑）
智性の点ではサヴァンな方もいらっしゃるわけだし、IQ が 70 でも
「問題の意図がくみ取れなかった」というかたもいらっしゃったと思います。
「コミュニケーション障害」が本来なら適切な表現ではあるけれど、
健常が（自分の思い通りにならない）発達障害者を社会（というか、自分の
テリトリー）から追い払いたいというのを、「定型」って呼んでいいんですかね？
「健常」と「定型」は違う言葉なので、漢和辞典でも引いてください。

久々に、まだクソコテ居んのね
さいなら

>>118
負け犬の遠吠え
敗者の捨て台詞
引かれ者の小唄
左様ならばお別れ申す。

>>114
交通ルールがある
皆が安定に信号色識別可の条件で交通ルールが成立する
これは信号色識別不可の人の交通ルールを含む社会参加の否定とも読める

一般マナーが存在する
以外略

社会参加の諸条件を
標準的言語的手法を用いて知る（外的な判別）
自身の過去の体験を身体的個性のフィルタを経て言語化した記憶背景の下に知る（内的な判別）

>>116
とても正確で良い表現だと思う 拍手！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ）

>>120
ルールは貼り紙以降意識するようにしてるけど
要はそういう傾向があるのかと聞いた

最初からそう聞いてるんだが分かりにくいのかな
特性のうちにあるもの？

>>121
そうだね、オレの力量不足で困らせてホント申し訳ない
あなたに限らず多くのASD者にも共通するその傾向は、前レスの内的な判別に起因すると思う

>>121
ワインの瓶に貼ってあるラベルは、「エチケット」です。
ですから、「何を書かなければいけないか」「誰が書いたか」
みたいなことが厳しくチェックされます。
「ルール」「マナー」に関しては、「常識の範囲内で」という話になります。

>>121
ASDが身なりや服装に無頓着だったりするのと同じないか？
それが、たまたまオナニーの音が周囲に漏れているかどうか
きちんとチェックするかどうかの違いで
ASDの特性かどうかと言われると、特性の一つかもしれない

あくまで個人的な意見ですが、「健常」と「定型」は、分けて呼ぶのが
よろしいかと思います。
「健常」の「健」には、「身体が強壮なこと」「ひどく、はなはだしく」
「強く・勇ましい」「したたか、ひどく、はなはだしく」といった字義が
あります。
だったら、ASD は今すぐジャイアンになりたいですか？
「健常＝ジャイアン」「定型＝出木杉君・しずかちゃん」と、
分別したほうがいいように思います。
健常は、「おれのものはおれのもの。おまえらのものはおれのもの」
「自閉のくせに！」と思っています。
フツーに定型発達した人は、発達障害や LGBT とかに配慮してくれます。

外的な判別をどうやって個人が知るかが分からなくなるな

まあ性依存気味なところがあるかどうかは皆分からぬってことでいいか

流行に関心を示さないのはASDの症状とまで言えるものなんだろうか
ASDあるあるだとは思うけど

>>126
ご自由にどうぞ
お一人で分けて呼ぶのはかまわないので

>>97
定型って身体感覚が鈍いよね、てか定型からすると発達のが過敏って事になるんだろうけど
だから定型は今感じてる「共感の感覚」が身体からくるとはあんまり自覚はしてないと思う
共感が身体感覚からくるものだという事は定型も発達も同じだけど
知覚の仕方が違うから社会的にどうこうみたいな表現になるんでないかな
定型でも一部身体性に着目してる人もいるけど（セラピストとか）少数派だよね

これに限らず定型って案外なんにしてもざっくりだなと思う事がある
定型からすると発達のがこだわりすぎなんじゃって感じなんだろうけども

定型ってあんま自分の感覚を言語化もできなくて（てかあんま注意してない感じ）
感覚的な不快感や違和感を「キモイ」とかでざっくり表現してる
んでさらには「キモイ」て言ったらその言動を修正してくれるだろうって期待までしてる
なんか他者とつながってる感が元々備わってる感じだよね、オキシトシンの作用なのかな？

定型をdisるわけじゃないんだけど、わざわざマインドフルネスとか内観とか言って
自分の身体感覚を見ましょうとかをさメソッドとしてやってるんだよね
だからそういう感覚への注意力みたいなものは定型は意識しないと気づかないのかなと

https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

定型が鈍いだのなんだのではなく、おれらの神経系がアレだから
変化に対応できないんだろ

>>134
過敏に身体感覚を感知するゆえにその感覚に拘泥しやすい傾向があると思う
そこが多数派と違うからズレが生じてトラブルになりやすいのかなと
まこれ色んな人が手を変え品を変え表現してるけど

で、この手の感覚過敏はいわゆるHSPの人らにも共通点がありそうな気がするんだけど
HSPと発達の違いは過敏な感覚に拘泥（執着）してしまうかどうかじゃないか
って気はしている。感覚に執着しなければトラブルはある程度抑えられるのかも

前のスレのあのやりとり、ああいう意味だったのかなと今気づいた。
人と感覚違いすぎて文の解釈ズレてることある。

>>116
＞>>106
＞健常は、「どうして雨は上から降るの？」という子供の言葉に対して
＞「下から降ると、傘がさせないじゃない」と答える。

なわけねええええええwww
頭オカシイジジイ乙

>>137
私も映画のワンシーンが琴線に触れると
それにとらわれて全体の印象が他の人とズレることはよくある
ここが発達の弱点の核心なのかなって気はしてる
ああ囚われてるなって気づいて注意を外せば多分マシになる
（いわゆるマインドフルネス）

で昔解離状態になったことあるんだけど
解離すると自分て感覚が希薄になるからある意味で楽になるんだよね
自分がなくなるとある意味で俯瞰状態になるから
それで一時期徹底的に自己観察やったことあるけどどうして感覚に執着してしまうのかの
メカニズムはよく分からなかった、たぶん脳の作りとか神経系とかホルモンとかそんなんなんだろね

コテハン諸兄には関わらない方がいいよ。まず話が通じない。
全レスしてたりID真っ赤にも注意な。

今Eテレで若者言葉についてやってるけど
だいたい感覚的なフレーズが多いんだね「それな」とか
感覚を言語化させて理解させることよりも感覚の共感・共有を優先させてる感じなんだね
そらASDがウザいといわれるわけだｗ

>>141さん(ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-gAxC)ID:lVRVAST5Mが
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★5に誘導したがってるので話したい方はどうぞ

531優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-gAxC)2021/12/20(月) 10:35:21.88ID:lVRVAST5M>>532
アスペ本スレに変なの湧いてるからここに誘導したが良い様な奴にも誘導かけれないんだよなぁ…

>>131
花風社の人らは発達障害は身体障害だと言ってるね
身体的アプローチはこれから注目されるのではと思う
EMDRやTMS、ブレインジムなど運動療法、オーソモレキュラー、漢方薬も
>>140
自分も解離なったことあるから静的マインドフルネスはやめた

>>138
重力とか説明せん？とか
真っ先に思う

>>144
図書を紹介してくれるほうがいいよね

>>139
左脳が機能し過ぎて細部に拘るのかも
右脳で全体を把握するのが苦手なみたいな
言葉で考えるのが得意で、イメージで考えるのが不得意みたいな
視野を広げるトレーニングとか
人の表情がわからないのも右脳での画像認識ができないからではないか
雑談の空気の流れが読めないのも、全体を把握できないから
近眼みたいなもの
遠視で全体を把握することができない
集団での会話で各誰々が何を考えているか分からないからリーダーには向いてない

>>143
リンク張ってくれたらよかったな
どこにあるのかわからん

>>148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635231543/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★5

>>147
＞左脳が機能し過ぎて細部に拘るのかも

いきなり腑に落ちたｗ
この辺は人によって結構ばらつきがあるかもしれないけど傾向としてはあるだろうね
だとすると脳の使い方のアンバランスとかならば何かしらのトレーニングやら
身体操作（>>144さんが書いてくれているようなEMDRやTMS、ブレインジムなど運動療法、オーソモレキュラー、漢方薬など）
が有効そう、色々研究、実践してみる余地はありそうだね

>>149
あ、どうもありがとう

たぶん発達障害もけど、現社会の色々問題は今となっては古臭いとされる哲学的アプローチなしの解決ないなあ

スレ住人すぐ形而上的なほうに走るのもASDしぐさなのか？

そかオレのやり方、形而上て言うんだね、教えてくれてありがと

確かに発達障害は身体障害と同じだな
頭にあるか身体にあるかだけで
不自由なことは変わらん

しかし発達障害は身体障害と違って目に見えないじゃないか

ASDは基本的に薄情なんだよねえ
にもかかわらず、自分では情や愛を求めがちなのが欠陥そのもの。
与えず求めず孤独に生きるしかないわ。

>>138
その昔、「アイデアル傘」かなんかの そういうテレビ CM があったんだよ。
登山をすると、「雨は斜め下からも降る」とか、「雷は、下から上にも落ちる」
とかいった経験もしたりする。
あんたが上の世代の常識を知らないというのは、親世代が自閉に対する理解が
間違っていたので親子関係がうまくゆかなかっただけの話だと思う。

>>145
「なぜ風船は浮くのか」あたりが入口だろうな。
構成的で演繹的な方法は、ルイス・キャロルの時代から嫌われている。
ユークリッドの『原論』とか、面白いと思えないだろ？

>>158
CMなんか見てなくて当たり前だし
オメー個人の中の常識とやらを勝手に一般化すんな、キチジジイw

>>156
心疾患は身体障害だが、内部障害だから目に見えない。
聴覚障害者がいきなり殴られたりすることもあったりする。
補聴器をつけているのを、音楽を聴いているのと勘違いされたとか。

>>157
韓国人が「日本人は冷情だ」とか決めつけるという話と似ているな。

>>153
トレードオフ仮説というのがあって、
チンパンジーは直観像記憶に優れて、
大人の人間よりも優れているらしい
人間の子供も幼い頃は直観像記憶を持っているらしい
しかし、文字や言葉を覚えることによって、
段々その能力が失われるらしい
つまり、写真的記憶力＝右脳
文字的言語的記憶＝左脳
人類は文字を発明して、このチンパンジーが
持っていた直観像記憶を失ったらしい
映像や写真は情報量が多い
一方で文字は情報量が少ない
沢山の猫の写真を「猫」という漢字一つで表す
ASDで言語理解に優れる人はこの傾向が特に顕著で、逆にサヴァン症候群のように直観像記憶は
優れていても、言語理解がダメなのは逆なのだと思う
定型は、この左脳と右脳がバランス良く発達したのだと思う
右脳だけが発達→自閉症
左脳だけが発達→アスペルガー
かもしれない

>>163
えっなに急に？

視覚情報から言語を介せずに計算できる人って処理が異様に早いね
思考の一時記憶で脳内のイメージとして空間に情報を置く仕草する人なんかもたまに居ると聞く、どんな思考してるんだろうな

>>150
話を聞いてくれてありがとう
確かに身体操作は有効そう
個人的には、縦5マス、横5マスの25マスの正方形の25マスに、1から25までの数字を書いて、
その正方形の中心だけを見て、周辺視で、1から25まで順番に数える上げるという、周辺視を鍛えるトレーニングが、右脳を活性化させるのに役立ちそうだと思ってる
視野を広げるトレーニング
また、マッチ棒をランダムに置いて、それを
写真に撮って、そのマッチ棒を4秒間見つめて、
バラバラにして、記憶を頼りにマッチ棒をもとの位置に戻して、写真と見比べるという方法
これをやると直観像記憶が鍛えられるらしい

>>164
難しく言い過ぎてすまん
要するにアスペルガーは、
左脳優位だから、どうしても、文字を用いた
抽象的、形而上的思考になるということ
定型は、右脳も使って、イメージで漠然と考える

>>167
すまんな改行具合で目が滑るんだわ
難しいことも苦手だしね

それにしたって右脳左脳分けるよりも前頭葉側頭葉で脳を考えてるから
あんまり左脳が勝ってるとも思えんのだよな
チンパンジーの進化系が人間でもないし

ただし言語系に偏ってるのを
未知のイメージ世界を引き寄せて結びつけようとする人が
ここには多いのかなと思ったよ

若いうちは直観像記憶が優れてるから、漢字教育に熱心なのかもなあ
日本人はひらカタ漢字の形を認識する分だけ
大人でもそこそこ優れた力を持ってるんじゃないか？って思ったり

>>165
そろばんで、暗算をしている人は、
そろばんの玉を脳内に思い浮かべて、
それを動かして、計算しているらしい
そらばんの有段者の脳を計測したところ、
右脳が優位だったらしい
逆に初心者は左脳優位だったらしい
有段者は数字を玉に置き換えて認識し、
初心者は数字を数字のまま理解しているらしい
確かに、言葉を介さずに思考するってどんな感じだろう
前に、イメージだけで考える人がいるのを
見た
頭の中はGoogleの画像検索で大量の写真が出てくるような状態らしい

>>167
164 の人は難しくて理解できないのでなく「何を突然言い出してんだコイツ」という意味の発言
こういうのが読み取れないのは典型的なアスペかな？

あなたの元の話も「〜という仮説がある、〜らしい、〜らしい」という話なのに結論では断定してるのウケる
ちゃんと>167の結論も〜らしい、と推定だと明示しとけよ

>>171
まあそう、自分に向かって言われる内容なのかな？？って驚いたそぶりを表現しただけだよ
噛み砕いてくれると助かるかな

>>168
前頭葉、側頭葉にも、言語や記憶の機能がある
らしいからな
一概に右脳、左脳で分けるのも適切ではないかもな
言語で考えるのが得意な人
イメージで考えるのが得意な人
がいるのだと思う
俺も漢字は直観像記憶を鍛えると思う
表意文字だし
アルファベットは表音文字だしね

>171
すまん
最後に、かもしれない
と書いておくべきだったな

>>173
表意文字は好きだから同意を得られて嬉しいよ

もしかして、このスレで長文な人は
言語優位で
短文な人は
視覚、イメージ優位
なんじゃないかと思ったり
だから、長文を読んでも、なんとも思わない人と
三行にまとめて欲しい人がいるのではないか

俺の場合はただの老化で集中できなくなっただけ
昔はずっと長文なスレに居座ってたけど
今はよっぽどぎゅっと集中しないと読めない

>>176
いきなり、長文で突撃して申し訳なかった
俺自身、考えがまとまっていなかった
形而上、抽象的、具体的、イメージ
あなたの書いたテーマにちょっと興味が惹かれたもので

>>177
いえいえ、謝るほどのことでもないけどありがとう
面白いなら自由に考えて遊んでみてほしい

>>174
「あ」を表す表音文字は、古代エジプトのヒエログリフだと、「パン」の
象形文字が起源で、アルファベットの「A」はもともと「農耕用の牡牛」を
表す象形文字だったそうです。「象形文字を使う地方文化が、都市文化を
形成して栄えた」→「周辺地域から人が流入してきた」→
「そしたら象形文字をどう発音したらいいかわからない人が増えた」→
「表音文字が普及した」→「表意文字と表音文字の区別がややこしくなったので、
区別するようになった」という話だと思います。
「を」は「お」と発音するし、「は」は「わ」と発音するし、「へ」は
「え」と発音するんですけど、それはその流れじゃないでしょうか。
「私は学校へ忘れ物を取りにいきました」をローマ字で書くと、
「Watasi wa gakkou e wasuremono wo torini yukimasita」に
普通になると思うんですが。

>>162
ASDが情に乏しいっていうのは傾向として確認されてるから
自己診断似非野郎にはわからんかもしれんが

結局コテハンのオジさんはグレーゾーンと棲み分けせずにここに居座るんだね

空気が読めないってこういうことを言うんでしょうね

>>179
表音文字の
あ=Aも元々、パン=象形文字だったんですね
トレードオフ仮説に従えば、

人間が文字を持たない時は、風景を直観像記憶で、そのまま記憶
↓
自分の記憶を後生に残す為に、その記憶やイメージを象形文字として表す
↓
象形文字が表音文字と表意文字に区別される

という流れだったのかもしれないな
知能テストで、知覚統合、視覚性ワーキングメモリに優れる人は、
古代の脳の方が発達して、
言語理解、言語性ワーキングメモリに優れる人は、
現代の能が発達しただけなのかもしれない
定型は両方がバランスよく発達
この違いが、ASDと定型とのディスコミュニケーションの原因なのかもしれない

>>183
現代の能
→現代の脳

【ビル放火24人死亡事件】亡くなったクリニックの20代アルバイト女性、掛け持ちアルバイトの居酒屋に｢今日は休ませてください｣と連絡 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640030929/

このスレで「無敵」の定義にこだわって辞書までこぴぺしてたのは
ここにも居る奴なんかね？

>>167
わかるわ。

すごくわかりやすいな。
貴方の話し方見てて自分にも当て嵌まると思ったけど、他人に分かってもらおうという意識が抜け落ちてるのかも知れん。
衝動性にまかせたり情報を詰め込み過ぎたりするのは良くなくて、文章も主体や引き算が大事だと実感できる。

グレタが堂々とアスペをカミングアウトしたけど日本で自分のアスペをカミングアウトしようもんなら差別偏見嫌悪蔑視の雨あられだよな

カミングアウトする理由がない、暗に周りに配慮しろって言ってるようなものだから。
免罪符のような働きを期待しているなら軽蔑する。

>>188
配慮をしろと発達が主張するのでなく、配慮をするのが周囲の義務だぞ

>>188
何を言っているんだお前は…？

何もなしにカミングアウトするより手帳提出したほうがいいだろ
手帳なら職場に提出することで年末調整で税金控除できるようになるメリットあるから配慮を求めるためだけにカミングアウトしたとは思われないし
会社側にも法定雇用率上げるメリットあるから悪くないだろ

>>189
暗にって言ってるでしょ、カミングアウトしたら周囲は気遣う必要性が出てくるわけだ。

>>187
> 差別偏見嫌悪蔑視の雨あられだよな
旧海軍の「乱射乱撃雨霰（あめあられ）」が語源で、
地口で「感謝感激雨あられ」が定着したという歴史的経緯があります。
「健常」「アホバカノンケ」は「あっち側」で、マイノリティは
「こっち側」というっ感覚があります。
「定型」の影に隠れて攻撃を加えてくるのが「健常」だと思って
います。

>>192
日本国民には社会的な責任があります。
で、「責任」というのは「義務」と「権利」の関係にコミットすることなので、
ASD にはカミングアウトする権利があるし、障害者を雇傭した企業には
「義務」があります。
ただ、そういうのが面倒臭いので「雇傭契約」を結ばなかったり、
ふだんは「社員」と言いながら「お前は『社員』ではない！　単なる
『商業使用人』だ！『社員』というのは、株主のことだ！」
という経営者もけっこう大勢いたりします。
「うちの従業員さん」と言う社長は、けっこう信用はできますが、
企業の中身が腐っていると末端まで配慮が行き届かないことがあります。
「できることを徹底する」のが自閉の持ち味なので、就労をするなら
そういった経営理念が透徹している企業が合いそうに思います。

>>188
人事側からすると逆なんだよなぁ…。配慮求めろ。
黙ってるくらいならもっと優秀な人間雇えるから辞めるかサビ残で滅私奉公しろ。

>>192
暗に、ではなく法に明記された義務に来年からなる

配慮して当然、当たり前なんだ。数年前から努力義務だったんだよ、当然準備はできてるよね、新しい常識に早く馴れようね

>>189>>190＝これがまさにASDの発想なんだよなあw

免罪符という考え方が歪んだ認識だと思うが…

>>198
それはそうなんだが、当事者にも周囲にも自然に生じるのというのがホントの現実なんだよ
疾病利得（しっぺいりとく）なんて言葉も世の中にはあるくらいでな

>>199訂正
生じるのと→生じると

何かしらの緊張感は生じるよね
だからどうしたという話に繋がっているのであれば別に公表しようが構わんけど

>>199
> ホントの現実なんだよ
「ホントの現実」というのは、「真空中の光速度」とか「重力定数」とか
そういうのを謂うんですよ。
正確には、「あなたが『ホントの現実』だと信じている幻想」でしか
ないように思います。
それを他者に押しつけようとするのは、傲慢を越えて虐待じゃないのかなぁ。

このスレを読んでいると、「健常」っていうのは「人格障害」と
同義語のように思われるんですが …… そういう認識でよろしいですか？

何を言おうとも周りの負担になることに変わりはないんだよ。
ASDがコミュニケーションにおいて劣っているというのは論ずるまでもない事実で、それを補うために相手にどれだけ負担がかかるか。
現状でも障害者雇用、手帳、年金等、十二分に支援されているわけで、これを以上求めるものでもない。

>>198
事実としてそういう側面はあるよね。
ひねくれた考え方ってことは認めるが非難されるいわれはない。

>>204
> ASDがコミュニケーションにおいて劣っているというのは
> 論ずるまでもない事実で、それを補うために相手に
> どれだけ負担がかかるか。
知人に ASD の SE がいて、億単位のプロジェクトのリーダーを
やっていたんだが、本人によれば「溝（どぶ）掃除をしただけ」とのこと。
「あっちゃこっちゃのチームに聞取りをして、ドキュメントを作って
撒いてたら、なんかしら火が消えた」とか。
本人は、「コーディングに割く時間がなかったので、とても苦痛だった」とか。

>>202
未診断野郎は自分で立てた隔離スレ↓から出てくるなっつーの

ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1638174082/

>>204
そうだね。負担にならない為の障害枠だ。
だから双方に負担を強いない為にガイジに対して一方的ではあるが配慮が必要になる。

受け取り方の違いではあるが、配慮を求めるというのは悪ではないよ。負の側面ばかり意識しがちだけど、分かっている方がやりやすい、安心して任せれることもある。

>>206
宣伝をありがとうございます m(_ _)m
えぇじゃないかえぇじゃないかえぇじゃないか
誰が書こうが、何を書こうがえぇじゃないか
…… というのが、「５ちゃんねる」の不文律であるように
思いますが、いかがでしょうか。

>>204
でも定型ってasdとコミュ取れないじゃん
同質な連中とだけコミュれて異質なasdとコミュれない定型はコミュ強なのでなく「ただ同質の仲間が多いからコミュれると勘違いしてるだけ」じゃないの？

>>209
健常者なら読めてるノンバーバルコミュニケーションをASDは満足に読み取れない
これはガチだから障害、欠陥であることもガチなんだよ

>>209
ASD同士だと取れるみたいな言い方だな。
どっちが一般的かを考えよう。
そもそも劣ってないと言えるなら支援も配慮も必要なくなるわｗ

コミュ取れないんじゃなくて拒否してくるっていう感じだ。

>>211
欠陥障害であることは>210 様が保証してくれるようです
ところで、国民の義務となる障害者への合理的配慮は理解しました？職場に発達の方がいるならそれに配慮、理解をするのは国民の義務ですよ！
頑張ってくださいね🤪

>>213
なんでお前に対する反論を利用してんの頭おかしいの？
合理的配慮も理解してないのはお前だし、都合のいい部分しか見られないの？

>>214
んじゃ合理的配慮を理解している貴方がなぜ　>188,192 のような発言をしたのでしょうか？
理解したけど従いたくない！ヤダヤダ！ダッテ！　ってやつ？

>>186
そうそう
まずは、自分の頭の中で大事なところを
まとめて、それを言ってから、詳細に
うつるのがいいのだろうね
引き算か
日本の検索サイトは色々ごちゃごちゃしてるけど、Googleはすっきりしていて分かりやすいみたいな
日本製品のリモコンは機能が充実し過ぎて逆に分かりにくかったり
シンプルイズザベスト
引き算大事だね

>>182
空気を読めないというより、ルールも守れない忠告も聞けない壊れた人にしか思えないわ
コテハンさんは未診断なのに自閉ですから！！テヘペロで済ませてるから
私たちにとってすごく迷惑なのよ、同じように思われるのが辛いわ

>>208
棲み分けてください

嫌な人はNGしなさいよ
ワッチョイの一部でできるから

>>219
庇ってないでテンプレに従ってもらってよ
時間かけて丁寧すぎるまとめをしてくれた人がいるんだよ
前スレの最後にコテハンも棲み分けると納得したと擁護レスあったけど、オジさんのその時の気分に合わせろと？

>>220
テンプレ作るときにも言ったけど構ってると削除依頼も通報もできないんだよ

それに現状では荒らしではなくてただのいじめられっ子になってるからね
構うな

>>222
＞いじめられっ子

「儂がああああ可哀想だとは思わんのかァァァァア!!!」
「弱い者いじめをォ　するなああああ!!!」

『鬼滅の刃』刀鍛冶の里編にでてくる
半天狗みたいな奴だな

これは独り言だけど、>>1読んで正しく意味を理解できないなら書き込みは控えた方が良いよ。
便所の落書きにも最低限のルールやマナーはある。
脈絡なく知識ひけらかしたりするのはTwitterでやっておく分には誰も文句を言わない。
これは独り言だけどね。

俺が見る分には、特に連投している訳でもないし、問題ないと思うが？
前までは一人で3連投しているのが問題だった訳で
もし、文句があるなら運営に削除依頼を出せばどうかな
5chは公共物であり、一部の意見で決める訳にはいかない
5chの運営の人が見て、コテハンの人が5chに不利益を与える悪質な
書き込み者だと認定すれば書き込みを削除するでしょう

>>225
運営が事実上機能してない事態を踏まえて自治を呼びかけた
話し合いの結果、規制以上の連投制限、参加者の診断の制限を設けた
未診断は参加しないというのは双方で合意を得た

その判断を運営に仰げと言うのは宜しくない
いずれ皆ローカルルールに協力しなくなり崩壊する

>>211
非言語は使えないが言葉に意味を封入する独特のコミュニケーションが出来るASD同士だとウマが合う
滅茶苦茶レアケースだけどな

>>225
運営の削除人システムはもうとっくにまともに機能してないよ
ひろゆきが離れて以降の2ch5chはかなり別物になってしまってる
運営は対応しきれないから住民たちの自治に丸投げすることにして、そのために導入されたのがワッチョイ
もう運営にお伺い立てるような時代ではないんだよ

ああ、もうこんな時期だ
支援者と面談するから何話すか書き出しておかないと

根回しするかしないか迷う
でも心配事は事態がでかくなった時に元からわかってもらっておいた方がいいんだよな〜

今日ポケモンやってただけ
しかも半切れになりながら
緊張してきて呼吸過多になってくる

こ○すぞ。

メンタルクリニックに放火した犯人について
ヤフーニュースにコメントつけてる人が
こういう事するのはアスペだーって言ってて凍るわ
何かあるとコレでなんか生きた心地しないわ
頑張って迷惑かけないようにしてるのに

非常に短絡的な意見だから馬鹿にする気も起きないｗ
個人は個人なことをわからない人なんだろうね

>>232
新幹線で事件起こした奴とかさ、報道されてたしな
適切な療育を受けられなかった末路というのはこうだということか

しかし、横から口出しされるとカッとなるとかはどうも引っかかった
TPていう言葉があるようなんだけど
Tは才能など、Pは性格
「職人気質」と訳してもいいかもしれんけど、下手すりゃ、アムロのとーちゃんテム・レイみたいなんだろう
家族を顧みないとか

ぐちこぼさせてくれ

障害年金申し出しようと動いてるんだけど、
まず、数年前の診断下ったときの診断書というのが、年金の定める期間のものが出せない
さらに社労士に相談したら基礎年金を貰うには症状が軽すぎると

診断を貰ったらあとは行政がレールを敷いてくれると思い込んでたのが馬鹿だったわ
せめて、5年前に戻って己に警告してやりたい

すべてめんどくさい

残業しても終わらないのに仕事追加してくる奴って何考えてんだろ…
発達よりそういうの系統化して吊せよホント…

>>232
ただ、おれのオヤジを思い出す
外面はいいんだが家族にはそれぞれ意思があるっていうのを認めないような人間だった
自分の思う通りにしないとなんでも気に食わない
自営やったあとに仕事転々して、最後に工場勤めた後に整理で解雇されて
「退職祝いもやってくれない」て鬱になったそうな
そのご退職金使い果たして家を素人建築でめちゃくちゃして
犯人と違うのは自分で首吊ったとこだな
俺の部屋の外で

>>237
属自適能力（問題解決力）が足りないのに属人的能力（人望、説得力など）
も欠けているから職場環境が荒れていって、仕事ができる奴は離れてゆく。
他人の仕事を理解できないから、「仕事ができる人」を見抜けず「生意気」とか
評価しちゃうのでますます仕事が回らない。周囲が残業・徹夜・休日出勤や
家族の病気などで苦しんでいるのを見て心の中で嗤っている。
他人を見下していないと自分の自尊心が保てない。
いわゆるパーソナリティ障害だろう。

>>235
本当に愚痴だな
社労士に症状軽すぎるって言われるって事はまあ無理で工夫の余地もないよな

昨日心理検査で医者からアスペ診断下された新参です
みんなこれからよろしくね

>>235
軽いんなら仕方ないだろ

>>238
毒親に育てられた毒親の末路っぽいな
まともに生きる能力を最初から毒親に奪われながら育ったんだろうよ

>>241
お疲れ様＆よろしくやで

しかしもし検査ってのがWAISのことを言ってるのなら、WAISの結果いかんで診断を左右してはいけないはずなんだけどな
あれは知能検査であって発達障害の検査ではないからさ

>>243
＞まともに生きる能力を最初から毒親に奪われながら

俺の事かね？まあ当たってる
親父が家にいたためにまともに職探しもできなかったし
人生の3.40年は奪われたな
腹が立つのは親父方のきょうだいは大勢、母方は一人っ子
母は完全にカサンドラ状態だったんだよなと今さらながら同情する

>>241の言いたいことは検査もろもろ受けてきました、ってことなんだろう
WAISや家族からの聞き取りとか、一日がかりだからね

例の放火犯人も、時代が昭和30年代ならそういうことは起こさなかったかもしれんけど
時代は文明化してコミュ力とか重視されるようになって、親父の狂犬もとい強権が許されなくなった
それでこういう末路になったのかもな

>>244
自分が受けたのはwais iiiかな
それやってからAQっていう心理テストもやって2つの結果を解析して医者がアスペって判断した感じ

でもひょっとしたら正式な結果はグレーゾーンかもしれないな
主治医が今後の為に診断を下したって言ってたし色々と引っ掛かった発言もあるし

>>249
養育歴を見てもらうための母子手帳とか通信簿とか持ってったかい？
凸凹があるかとか見ると思うよ

>>245
いや上のは親父さん自身の話だ
もちろん君自身も被害の連鎖でひどく苦労したであろうことは想像に難くない

毒親家庭は例の神田母娘のバトルのごとく、どっちがより病んで死ぬかのチキンレースみたいなところがあるから
順序通りに生き残ってる君はそれだけでも毒親に一つ勝てたとは言えるだろうな
あとは少しでも幸せに健康に長生きして、失われた人生を挽回するこったよ

まじかWAISと通常の診察だけであれよというまに手帳持ち
ああそうなのふーんって感じでバスは無料になりました

>>247
ASDらしきやつの逆恨み巻き込み型の放火事件が短期間に続いてるんで、一瞬どれだか分からなくなるなw
もちろんこの場合は直近のを指すんだろうが

50代の中年っていうともうとっくに社会的に淘汰されたか、本人なりに落ち着いてるかで
今さら逆恨みして事件起こすような奴は少ないと思ってたけど、まだこの年代でもやらかすのがいて油断できないんだなと思わされる
（クリニックの被害者も概ね20代と50代に分かれてて、50代が妙に多いのも気になった）

まあ本人もどんな診断で通院してたかまでは不明だから、発達属性だけが原因ではないんだろうが…
若手と違って計画性と凶悪さ、怨恨が半端じゃない感じなのが恐ろしいね
実の息子もガチで一回殺されかけて逃げちゃってるようだしな

>>251
親父の世代というのは終戦直後産まれだったからね
ただ親父方の祖母は穏やかな感じの人だったよ
親父はいろいろとやってたようだがなかなか成功しなかったようだ
ただ世代がそうだからか家族を自分の持ち物という感覚だったんだろうな
共働き家庭だったんだがうちは母で持ってたようなもんだった
それも気に食わなかったんだろう

あの放火犯の世代は俺より一回り上だけど、まだああいうのが残ってたんだって

>>253
なんかもう…
全ての人生の不遇のうっ憤をぶつけられたような
クリニックの人たちはまことに…

ただ、俺らって、他人に話し出すと止まらない、というのは
「はけ口」にしてるんだろうか？と自己反省したりするが

俺なんてwaisすら受けてないわ

あんなん受ける必要ないからな

ファッションアスペは去れ

政治家の一定数が親学（発達障害は親の育て方が原因）を支持しているのもそうだが、
図書館で発達障害関連の本を見てみると、結構な確率でトンデモ本が混じってるのはなかなかショッキングだな
まあ明らかに他とは違う臭いを発してるような本なら良いんだが、中には発達当事者に救いの手を差し伸べてるような
雰囲気のある本もあるからたちが悪い

>>259
親の「育て方」じゃなくて「血」なんじゃないかてな

しかし昔から自閉症関連て、原因、要因は推測しかないから
今からみればトンデモ本なのもあるんよな

血だよな性質、性格でもある
小さい時のエピソード話したら大抵一発でそれですねって言われるけど
親と関係ない部分なんだよな

Kindleにあるアスペルガーは害であるっていう本を読んでからアスペの診断喰らったから感情がない

>>260
> 親の「育て方」じゃなくて「血」なんじゃないかてな
血だな。ただし、「出る」か「出ない」かはまた別の話で、女の子は
「出にくい」けど、「出るようだと重い」と云われている。自閉当事者だと
「自閉は遺伝する」って信じていない人はむしろ少数派だと思う。
「育て方」に関しては、「家そのものが自閉系」という家だと、フツーに
自閉的に育っちゃって「うちはちょっと変わってるのかなぁ？」で
通っちゃったりするので、学校とか職場とか嫁ぎ先とかで、それなりに
苦労することもありそうだ。

>>262
ひどい本読んじゃったね
交通事故だわ

>>262
>>260 も言ってるけど、
> しかし昔から自閉症関連て、原因、要因は推測しかないから
> 今からみればトンデモ本なのもあるんよな
の代表例がブルーノ・ベッテルハイムの『自閉症 ― うつろな砦』。
いわゆる「当事者本」にもトンデモがあったりするから困るし、
そもそも「自閉って何？」という話を知らない「おとなの自閉」だと
読んでもいまひとつピンとこない（例外は、『プロチチ』くらい）。
幼児自閉症の原因・要因はそれなりに判っているし、中心症状に関しても
二十年くらい前から知見が積み上げられてきていて定説っぽいものがある
（といっても、まだ医学的な統一見解にはなっていない）ので、
そうそう悲観したもんでもない。
「自転車の後輪をぐるぐる回すのが好きなので、自転車のスタンドは必ず
両脚」「大学四年間、学食の昼飯はカレーライス大盛。研究室に入って
研究室で実験するときの晩飯は、からあげ弁当の大一択」みたいな
「こだわり」は、理工系だと「むしろ個性」だったりする。

>>262
ただの交通事故なら「不幸な事故」のケースが多いんだけど、
その手のトンデモはアトピーとか自閉とかを狙って出版して
商売にしようという意図があるから困るんだよな。
５ちゃんのスレで荒しに絡まれるのと同じく、「野良犬に咬まれた」
ようなもんだ。狂犬病で死んだらどうすんだ、と思う。

>>263
お前はコテハン外すなよ
自スレから出てくるな

>>266
コテハン変えるなクズ
未診断のくせに知ったかしてご高説垂れるな
自分のスレにこもってろ

親も定型とは言い難いんだよな
子どもの症状なんて理解する訳無い

特に親世代は昭和生まれで障害者に対しての偏見というか抵抗みたいなの強いから認めたくないだろうからね。

>>270
当時は、一族の中から「気狂い」とか「智慧遅れ」とかが出たら端、みたいな
時代だったという話は聞いたことはあるが、実際は部落差別とかに
裏打ちされていたらしい。民俗学とかをやっている人に聞いたが、土地の
名家は、いわゆる「筋持ち」（犬神憑きとか飯綱憑きとか）と云われていたそうだ。
同時期に入植した家で貧富の差ができると、「嫉妬」を解消したくて、そういう
蔑視が起きるらしい。「六部殺し」とかとも関係があるらしい。
うちも「宗教」とか「蛇持ち」とかいろいろ云われて差別されて、「部落」と
呼ばれていたからよくわかる。子供の頃は、地元の住民の子供によくいじめられた
のを覚えている。

>>270
うちの親はまさにそれだったな
親「知り合いに勧められた心療内科を紹介してやる」
俺「自閉症と診断された」
親「そんなの甘え！医者が病気にしたいから病名付けただけだ！」
なんだこいつって思ったわ

>>270
精神科への偏見もすごい世代だしなー

自分も過去に鬱になり自ら精神科に行きたいって言った時は、やっぱり世間体を理由に阻止されたぜw
「うちは商売やってんだから、変な噂が立ったら困るから」ってさ

その阻止してきた親も今にして見ればやっぱり立派なハッタツ持ちなわけでw

育児が重なった時期には今で言うパニック障害（当時まだこの病名は無かった）になって仕事休んだりとかもしてたのに
本人は精神科じゃなく一般内科に通ってて、自律神経失調症って診断でお茶濁されてたからなー

要はオレらと同じ、発達持ちが育児でパンクしてメンヘラったという典型的なコースを辿っただけなのに
本人は未だに発達障害の自覚もなし、メンヘラという自覚もなしで、精神科とその患者を見下してるんだよ

>>273の「育児が重なりメンヘラ化」は親本人の話ね

親はADHDも重なってるから避妊も杜撰で子作りも無計画気味で、子供の数が明らかに多すぎだった

>>272
そりゃ、あなたの子供は生まれついてのガイジですって言われたら親は否定したくなるわｗ
診断がうつとかだったらそうは言わなかったでしょ

もう少し早くに診断されればこんなに困る事なんてなかったのにな
まあ産まない事に越した事は無いけど

自分のダメさ加減が目について嫌になるし仕事の失敗とかを家の中にまで引きずって親に八つ当たりまでしてしまう
情けないなと思うし考え過ぎてても仕方ないんだけど上手い切り替えが出来ない

かくいう私も意を決して初診から実家帰省したら、2歳の頃に小児科で多動症だと言われたとか言われて物凄い思い詰めて精神崩壊しかけたよ。

>>255
全部が全部はけ口にしてるって訳じゃないと思うよ
多分だけど、自分はそういうことをしていないだろうかって心配する人は大丈夫
全くそういうことを考えない人こそヤバいと思ってる

自分の中にあるものを人に言って共感とか同意を得たいっていうのは、誰の中にもあることなんじゃないかな。程度の差はあるだろうけど

>>279
とりあえず社会生活において、実務的な「報告・連絡・相談」ができてりゃ
いいだけの話であって、「心情的なつながり」とかいうのはその後じゃねぇ？
「ダメな私をまるごと愛して！」とか、「失敗しても許して！」とか、
自閉症だろうが定型だろうが我慢できないんじゃないだろうか？
> 全くそういうことを考えない人こそヤバいと思ってる
というのにはまったく同意するのだが、その「ヤバい」奴というのは、
人口比を考えても「自閉」よりも、自称「定型」、または「健常」のほうが多いと
思っている。

年末になると、年末であるというだけで何かに焦ることがあるような気がする。
日照量の関係でメンタルが不調を起こす人も少なくないだろうし、賑やかだけど苦手なんだよな…

>>255
先ほど私が発言したことはあくまで私がそう思う・そう思いたいことなので、私の発言が的外れだったりプレッシャーになるようなことがあったら申し訳ない。

>>280
未診断のお前は自スレから出て来んなっつーの！

>>255
ニュー速ざっと見て来たがなんかもう色々やばい、頭脳と実行力の使い方がおかしい
生き延びてきちんと刑罰を受けて欲しいな…
（あと>>253プチ訂正、犯人50代どころかもう61だったわ…）

6 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/23(木) 23:29:07.69 ID:pC+HPpb40
異常なまでの計画性と殺意

ガソリンを2つに分け、入り口と非常扉の前で放火して完全に逃さないようにしていた。
前日には消火栓の扉の隙間を補修材で塗り固め、非常扉を外側からテープで目張り。
刃物も準備していた。さらに非常扉から逃げようとした人に突進、奥のスペースに追い込み閉じ込めた。

＞院内の防犯カメラには、谷本容疑者が放火した後、非常階段から逃げようとした人に突進し、体当たりする様子が映っていた。
＞府警は、同容疑者が患者らを奥のスペースに追いやり、ドアを閉めて閉じ込めた疑いがあるとみている

262 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/24(金) 02:39:12.18 ID:0R8fh1b10
> 「谷本容疑者は離婚後、寂しさに耐えかねて元妻に復縁を申し込んだものの、断わられ、さらに孤独感を募らせていったようです。自殺を考えるようになったが、死ぬのが怖くて踏み切れなかったため、誰かを殺せば死ねるのではないかと考えるようになった。そこで、“働いておらず元妻に迷惑をかけていた”という思いから長男をはじめに殺害し、『家族は一緒でなければならないから』と、元妻と次男も道連れにしようと考えた」

典型的な、「死刑になりたくて無関係な他人を殺す」タイプ。
厳罰化では防げない。もっと前の段階で見つけるしかない。

あの人は発達かどうか分からんけど
件の病院にはコンサータ登録医師が居たという話は見たので、可能性はあるな
計画内容がかなりしっかりしてるので知能の高いタイプなのは間違いないと見てる

>>284
死刑になりたいだけならあまりに計画的かつ効果的にやり過ぎなんだよね
怨恨か、そうでなきゃ自己顕示欲あたりが出たんじゃないかと

もし後者だった場合、自分にも微妙に心境が理解できちまうんだよな
人生なにも上手く行かなかったからせめて最期くらい派手にやりたい欲……そうはなりたくないな

正直未来の自分を見ているようで見ていてつらくなる
神田沙也加の自殺も翌日だったし
あれで一気に精神的に不安定になったわ
職場もずっと無断欠勤してるしこのまま退職になりそう
発達障害（特に男）は30過ぎると大抵詰むらしいね
あと2年で30なるけど年取れば取るほど人生が詰んでいっているのを感じる
ゲイで発達障害とかほんと何の価値もねえよなあ
何のために生きてんのかほんと分からんわ

あの人はジョーカーの見本というか、ショッボイジョーカーが多かった中でやっと有能なやつがでてきたという感想
ハロウィン電車やサラダ油のような無能とはちがう、執念と意欲がある人だね

けど彼級のが毎月誕生するようになると外出怖いというジレンマ

やけに知能が高過ぎじゃね？
asdでここまで知能が高いか？
それに、二次障害を患っていたら、ここまで用意周到に考える余裕があるか？
この犯人がasdだったから、犯行に及んだと考えるのは間違い
asdの犯罪率が定型に比べて高いというのは科学的に証明されていない

>>288
あれを高杉と判断するの？
普通ってか平均ちょい上くらいだろ

場所→復讐の目的として決まってる
日時→人が集まるセミナーの日
までは当たり前に思いつく。ガソリンを手段に選ぶのは京アニとハロウィン電車の流れから順当

追い込み方や目張りは頭の良さよりも執念を感じる
火炎瓶を使わなかったのはなぜだろう、自爆する覚悟があるなら練習できない不確実なツールは使わない選択をしたのかな？

ASDかどうかは分からんけど、まぁASDは知能偏るので。
多少日常でどんくさい代わりに、時間かけて計画立ててからの遂行能力が高い人が居てもおかしくは無いかな。

かといって別にASDが直接犯罪の原因になってるケースとも思えない。
もっと普遍的な感情じゃないかなぁ。皆、老いれば多少はそういう思いが出てくるような。

「自分には能力があるはずなのに活用できてない・認められてない」って思考をこじらせると危なさそう。
似たような手口であまり上手くやれて無い人も結構居たから「俺ならばもっと上手くやる」って発想が出てくるの理解できる。

発達持ちで若くて明らかに能力高い人が生き方に悩んでるの見るのは辛いわ

自分はもう歳だし手遅れなの諦めてるけど、20代あたりの人はなんとかしてやりたい
んでも自分の事すらままならんのだから、他人を導けるような手段は何もなし
もう気力の衰えが目立ってどうしようもない状況で、未だに大人の役すらできねぇな
自分みたいなのを増やしたくない

何するにも徹底的に計画立てて手順を明確にしてからじゃないとやれないわ、ASDの傾向にこういうのあるでしょ。
コンビニで買い物する程度でも入った後どこで何を買ってどうやって支払うか、とか。
知能の問題でもないけど、ASDで知能高い人間はよくいる。

>>292
わかるけど不注意部分が邪魔するから結局思った通りに行かないんだよねぇ。

>>291
適応乖離ED抱えたまま20代終わりそうだわ。
これ以上同じ苦しみを味わう人間を増やしたくないって気持ちは分かるけど、結局自分が子孫残さない以上のことは出来ないからねぇ。

>>288
ASDは知能の問題はないんだったか
物事に集中する、凝る傾向が出たってんじゃないかな

何か上手く生き過ぎな気がするんだよな
本番で逃げようとした人にアタックして奥に追い詰めて、閉じ込めたり
俺の場合だけかもしれないが、いくら、練習で用意周到にしても、
絶対に本番でボロが出る
確かに今まで過去の前例があったとはいえ、まるでプロの手口かと思うほどの徹底さ
普通に結婚して子供を作ったり
この人がこうだからと言って、俺達も同じタイプの人間だとは思う必要は
ないと思う

>>243
また蒸し返すけどさ、
「唯一の理解者だった母親」って、ニュースに出てて
ならば父親がおなじような人間だったのかもしれないなと思い当たったよ

>>262です
ちなみにwaisではどの項目も平均未満の生ける屍です
知覚統合に至ってはギリ健並の数値だったし一番高く出た言語理解ですらたったの95
言語理解は今後の強みになるとかポジティブ言ってるけど流石に無理がある

自殺失敗してやっぱり後悔してるよ

>>285
同じように自殺願望があるとしても、世間に一石投じることもなくただこの世から静かにひとり消えていく、というのは悔しくて仕方ないってタイプだろうね

こういうのは自殺に対する恐怖心も一応手伝うらしいが、復讐への実行力には影響ないらしい…何だかなあ

他者側の立場や目線に立てない、想像力と共感性の欠如と他罰的な思考といったものが重ならなきゃ、この手の無差別テロは難しいだろうし
（普通は他者にもそれぞれに人間関係や歴史があることを想像できるので、まず実行できない）
そこはいかにもASDっぽいなと思う

過去の同僚の評価でも、やっぱり偏屈で怒りやストレスの発散が下手なコミュ障っていうのが伝わってきてたしな…

>>287
今は京王線じゃなくてメンクリ放火の話の流れじゃないか？
ジョーカー気取りくんも金髪にしてない頃の風貌容姿はモロにASDでお察ししてしまったけどな

>>286
欠勤中で退職しそうな流れだったら正式に診断書を出して休職する手続きを取って、傷病手当金を受給する流れを作った方が良いと思うよ

受給資格をそもそも満たさないとかだったら仕方ないけど、確か半年以上働いてて職場から保険証も出てる（保険料取られてる）なら資格はあるはず

制度が大きく変わってないのならだけど
4日以上連続して休んだ時から受給資格が発生して、そのまま出勤しない限り結構長く受けられるし（最長で1年半）
休職からそのまま退職しても、退職後も復職しない限り満期まで受けられるから申請しない手はないよ
年金と違って審査で却下されるようなことも無いしね

自分も非正規生活が長すぎてそんなのずっと頭になかったんだけど
派遣から潜り込めた大手でメンタル悪化→休職した時に初めてこれ受けて、すごく助けられたから
3ヶ月分まとめてで60万以上振り込まれた時にはびっくりして思わずスクショを保存してしまったw
まあそれも親への返済ですぐ消えたんだけどさ

収入が途絶える状況でお金の心配があるかないかはやっぱりデカい、特に心理面への影響がね
諦めずに、しばらくゆっくり療養するための手筈を整える方向で少し頑張ってみて欲しいよ

>>287
ごめんジョーカーにつられて誤読してたw
メンクリ放火の話だよね、失礼
ただこれを有能というには、使うところをあまりにも間違いすぎてるからなあ…

この手のテロって連鎖で模倣犯が出やすいのが困ったもんだよね
報道はすべきだが「俺ならもっと上手くやる」というバカが出て来てしまう部分もあって悩ましい

>>288
知能は上から下までものすごい両極端ってのが自閉症スペクトラムの実態でしょ

全犯罪者のなかでASDが有意に高確率ということではないだろうけど
一般的感覚では不可解・不条理な動機かつ凶悪度の高い犯罪に絞ってみれば、ASD率は急に高くなるというのが実態なんじゃないかなと
ずっと語り草になるような変な重大事件には実際、異様に多いという実感があるよ

まああのおじさんは経歴みる限りじゃそこまで高知能でも無さそうだけど
板金工みたいなブルーカラー職を突然辞めたのはプライドの問題だったのかなとは思うね
（本人側の自己評価に対して、決して満足できる職や環境じゃなかったのかなと推察）

>>290
＞かといって別にASDが直接犯罪の原因になってるケースとも思えない。
＞もっと普遍的な感情じゃないかなぁ。皆、老いれば多少はそういう思いが出てくるような。

ASDに特徴的なのは視点や発想が一方的で狭すぎることだからね

これは健常者でも性格の偏りで出て来るような、単なる自己中さともまた趣が全然違う
根本的なレベルでの他者視点の持てなさ、共感性の低さ、想像力の無さなどに裏打ちされたものだから
健常者から見るともはや理解不能な動機と思考になっちゃってるわけよ
だから普遍的ってのとはちょっと違うな

確かに精神病院のは動機がどれも訳分からなすぎるし、
ジョーカーにしろ再現したかったからハロウィン狙ったのは良いが肝心の犯罪が稚拙すぎる。
どこかしら歪だわ。
燃やすのは何かしらの象徴を破壊するって感情表現と理解出来るんだが。

>>295
本人が前から通院してて内部構造や人の集まり度合いを熟知してたってのも大きいと思うよ

自分が以前通ってたクリニックもありものの居抜きビル借りてたせいかすごく変な部屋の構造で、受付と診察室の間がめちゃくちゃ遠く離れてた
細い廊下のみで繋がっててその間は人通りが全然なく、診察室が奥の方で孤立してる構造

事務員や看護師なども診察室側には常駐してないから、孤立した「密室」で医者と患者が一対一になってしまう
もしこれで患者が暴れて医者を刺すとかしたら誰も気づけなくてヤバくないか？って怖さがあった

待合室もやっぱり受付とは離れてて目が行き届かないような構造だったしな
今回のはあの辺の危惧がついに…って感じ
都会で狭いところ借りて営業してるメンクリは本当に乱立しまくってるしね

はあくるしい

連投禁止だよ

>>297
遅レスだが、障害年金の受給条件に合うならば、
もらっておけるものは貰ってくらしなさい

へたにいい数値が出たおかげで基礎年金も無理っていうおれもいるんだから

なんつうか、一部の天才がアスペルガーだからと言って、それをASDすべてに適用するのもおかしいし、今回のような犯罪者をASDと無根拠に決めつけて、それをASD全体に普遍化して適用するのも間違っている
みんなそれぞれASDは個人であり、
他の人とは関係ない
自分は自分
それ以上でもそれ以外でもない
ある特徴的な犯罪者がいたからと言って、自分に重ね合わせてはいけない

>>308
それこそ空気読めない発言ってやつ

2017年の日本の殺人事件件数は307件
イギリス、フランス、ドイツは800件
アメリカは17000件
これを見れば、日本全国にいるASD120万人の99.99%が殺人をしていない
よって、ASDと凶悪殺人は全くの無関係なのだ
自分たちASDとは一切関係ないから気にする必要ない

>>298
まーたASDを犯罪者呼ばわりする屑か失せろ
大体お前人にスレチスレチ言ってるがてめえもスレチなんだよ消えろ

>>309
何言ってるの？
間違って、無根拠に今回の犯人はASDだと
主張する人がいて、それに反論すれば空気読めないって、もっと論理的に言ってくれる？
今回の犯罪者はASDだという科学的根拠、
診断書を提示してから主張してくれますか？

>>310
＞よって、ASDと凶悪殺人は全くの無関係なのだ

殺人にも重い軽いがあり、動機が一般に理解できるレベルのものか＝まともかどうかってのもある

前から言われてるのは明らかに動機がおかしい凶悪な無差別テロとかストーカー犯罪に限っては、ASDが有意に多いんじゃないかって話
単なる殺人事件だけをまとめた統計持ち出してもまったく根拠になってない

>>312
無根拠じゃないだろ
職人気質で短気、という情報が出てるのでそこから推測するのは噂話としては妥当だろう

犯罪率、精神障害者は全体として少ないのに殺人数に関しては一般人以上なんだよなあ

https://i.imgur.com/3WgMGR6.jpg

>>312
ある程度情報をきちんと追っていれば、残念ながらこいつもお仲間系だろうなというのは推察できる
だから「なんか自分と重なる」「自分の末路を見るようだ」という人が複数出て来てる

それらに同調せず杓子定規で水を差すのはいかにもASD的
また「他人の診断書を出せ」などとすぐ無茶を言って詰め寄るのもASDの悪いクセで嫌われる典型的な部分だから、頑張って改めなさいw

>>307
ガイガイ手帳2級以上じゃないと受給は無理なんですよね…

結局入院して得たのは無能の烙印を押されたぐらいだったわ
wais全項目平均以下（笑）

笑えん
こんな人間が働いたら迷惑掛けるだけだよ

アースペアスペ　テンガ♪
続きの歌詞誰か考えて

今日クリスマスイブだ
明日はクリスマス

最強だぜ

発達的に凹凸ありと全項目低いのはどっちが問題大きいんだろ

凹凸があるとプライドは高いのにできないって人間が出来上がったりします

>>314
精神疾患があったらまあ当たり前だわな。
リスクやリターンに見合わない犯罪をやってる奴は何かしらの疾患があるだろうし。
ただ発達は精神疾患じゃないし、二次障害無い人間もいるからソースがおかしいよ。探し直して。

>>322
こちらは関係性のある資料を出した
反論したいなら貴方が資料探しきな

だけどあるのかな？事実に反する都合の良い資料が

>>316
知的も入ってますよ、あなた

>>314
精神障害者だろ？
ASDじゃないじゃん
ASDの統計を出してくれる？

>>315
あなた自身が犯罪者に同調したり、
共感するのは自由だけど、それをASD全体に
一般化しないで下さい
少なくとも私は犯人の犯行に全く共感できません

>>324
あうあう！

あとさ
この犯人がASDだと主張してる人に聞きたいのだけど、この犯人がASDか、ADHDか、それとも、
その併発か、または、パニック障害か、具体的な症状を特定できるの？
できないでしょ？
それができるのはこの犯人を診察した主治医だけ
その診察のカルテを見たならともかく、見てもないのに勝手にASDに断定して、それをASD全体に一般化するのはやめて下さい

>>313
ASDに有意に多いっていう統計資料出して
下さいますか？
ソースを貼ってください

>>325
>323
他人を煽ってデータ集めさせるメソッド？　ASDは健常より無害だと主張したいなら、そう主張したい側が資料出せば？

>>330
いやいや、ASDが一般人よりも犯罪率が
高いと主張する側が出すべきでしょ
私はそんなデータはないといっているの
要するにあなたはASDが一般人よりも高い犯罪率のデータは持っていないのに、ASDは一般人よりも犯罪率が高いと主張しているのね
つまり、あなたのASDは一般人よりも犯罪率が高いというのはあなた自身の憶測に
過ぎない訳ね

>>330
増加しているASD、減少している他殺者数
　ASDと犯罪など反社会的行動との関係に着目した疫学調査は、現在のところ大規模なものは行われていない。小規模な研究は多いが、2017年の総説では、ASD患者において定型発達者に比べて反社会的行動が多くはなく、「ASDなので犯罪が起きる」といった短絡的な因果関係を否定し、後述する「二次障害」の関与を強く疑っている（1）。

　現場の感覚から言っても、ASDが犯罪の危険因子ならば、ASDと診断された人が激増したこの数年で、犯罪者も増えていなければならないはずだ。わたしの外来診療も、数年前まではうつ病や不安障害がメインであったが、最近はADHDやASDなど発達障害の相談・治療例数がそれらを抜いてしまっている。

　わが国における「他殺」の死亡者数は、厚生労働省による統計では、1996年には680人だったのが、2006年は580人、2016年は289人と、減る一方である。変動はあるが、1960年以降は減少傾向が続いている。

　医療サイドの過剰診断、社会的に認知されたことによる受診行動の促進、コミュニケーションが重視される社会構造の変容、などといった要因も絡み、発達障害が増えていると単純に結論づけることはできない。しかし、特に2005年発達障害者支援法制定以来、医療機関を訪れASDと診断される人が増加し続けているにもかかわらず、他殺による死亡者が減少し続けている統計からも、ASDを殺人事件の主要な危険因子とするのは無理がある。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishidamasaki/20180616-00086534

>>332
発達障害（未診断）が、発達障害（診断済み）になってるだけなんだから、診断済者の増減と犯罪数の増減が関与するわけないだろ

犯罪者の中での発達障害者の割合は、この20年で100倍くらいになってるんじゃねーのかｗ（←この皮肉が通じる知能があって欲しい

>>329
目的に合った統計があるかどうかは興味ないから知らんが
凶悪かつ不可解めな事件に限れば、診断出てるのは結構いるってか多いよねって話だよ（事実アンド共通認識）
平成以降はそれなりに出てくる筈だが、しかしてめえでまともな反論材料出せないからって他人にデータ集計やらせんなアホw

「統計がないなら語るべからず」「医者以外は評価する権利などないから禁止（個人的感想も禁止」
みてえな、いかにもASD的杓子定規マイルールを押しつけられる筋合いはネーよ
みんなそれなりに根拠はあって言ってるからな？
ただお前という、しょうもない個人のために統計データ探したり集計してやる義理など感じないから拒否するんだよ

>>333
そう
所詮はあなたの憶測に過ぎない

大事なのは↓ね
＞増加しているASD、減少している他殺者数
ASDと犯罪など反社会的行動との関係に着目した疫学調査は、現在のところ大規模なものは行われていない。
←のだからね

>>334
大事なのは↓な
要するに、犯人がASDなのも、
ASDが犯罪率が高いというのも君の憶測なのだね



＞増加しているASD、減少している他殺者数
　ASDと犯罪など反社会的行動との関係に着目した疫学調査は、現在のところ大規模なものは行われていない。

>>336
憶測じゃなくて事実に基づいてるよ

>>337
あなたの憶測です
事実ではない



＞増加しているASD、減少している他殺者数
　ASDと犯罪など反社会的行動との関係に着目した疫学調査は、現在のところ大規模なものは行われていない。
←だから

>>337
あなたの憶測です
事実ではない



＞増加しているASD、減少している他殺者数
　ASDと犯罪など反社会的行動との関係に着目した疫学調査は、現在のところ大規模なものは行われていない。
←だから

なんか楽しそうじゃないの

>>336
あと

調査がそもそも行われてない
＝事実確認がまだ行われてないという段階なので、あるともないとも言えないはず
つまり現段階では君が「無い」「間違い」と言い切る方が間違い

君けっこう頭悪いよね？（個人の感想です）

>>340
全然楽しくない
ここでは、他の掲示板で、犯人はASDだから
全員全滅させろとかいう心ない書き込みに
心を痛めている人がいるのに、平気で犯人は
ASDだという書き込みが許せない
この犯人がASDだという証拠もないのに
心ない書き込みに心を痛めた人たちの心のセカンドレイプをしている