ASD(自閉スペクトラム症)グレーゾーンスレ

次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
> !extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

自分はASDかも…？と気になる「未診断の人」、グレーゾーンの集まるスレッドです。
診断基準、受診先の病院の情報交換、ライフハックなどをマターリ語ります。

※医療機関で「診断済みの人」は「自閉症スペクトラム総合スレ」がございます。


　 ■ スレについて
　(1) 基本的にはsage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
　(2) ワッチョイ有りです。
　(3) 連投は、ROM 民が疲れてしまうので、「3連投を越える投稿は控える」
といった配慮をお願いします。
　(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
　※ 誹謗・中傷を伴うレスには、冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　(5) テンプレの修正議論は常に歓迎ですが、DSMの改定が二〇一三年五月に行われてから
すでに八年以上経った現在でも 診断基準として医療の現場には普及・一般化していないので、
医学的な知見についての知見の紹介は、真剣かつ慎重にお願いします。
　(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ135
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/utu/1375656399/
※関連スレ・姉妹スレ
自閉症スペクトラム総合スレ 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1637575965/

だぁ〜れぇ〜もぉ〜来ぉ〜なぁ〜い〜
とかお茶を挽いてるわけですが、スレタイに「part.1」とか
入れて恥を掻かなかったのが救いかなぁ。

>>1
コテハンのためのスレ立てはガイドライン違反につき削除対象
アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレとして立てるのは不適切

速やかにこちらに戻りなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/

> アスペルガーは既に存在しない傷病名のため、アスペスレを前スレ
> として立てるのは不適切
今でも「アスペ」という言葉を侮辱的な意味で使っている輩はいるので、
「アスペルガー症候群」という言葉が前スレのスレタイに入っていたからと
いって、排除するのはいかがなものか。
だいたい、前スレは二〇一三年のスレだぞ？
それはポリティカル・コレクトネスの濫用にあたるのではないだろうか
どうだろうか。

>>5
＞今でも「アスペ」という言葉を侮辱的な意味で使っている輩はいるので

だからこそ、だろ！？

それもあるからもうこの名称を使うのはやめようと、ASDスレに統合することで住民みんなが合意して平穏に進行してたわけだよ
今さら掘り起こすのは住民の意思を汲み取れず無神経すぎる
それ以前に未診断の人間がそんなこと言ったり勝手にスレ立てする権利など無いんだよ

それとアスペスレ＝未診断スレとも違うので、そういう意味でもここの前スレ扱いにするのは不適切
このスレがアスペスレの継続スレであるかのように振る舞うのもNGな

そもそも立てて良いかどうかも固まりきってなかったのにコテハンの暴走でスレ立てなど言語道断
あとはもうコッチに移動しなさい

【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635475450/

>>1
スレ立て乙
自分は、ADHDはない自閉傾向だから、
このようなスレは助かる
なんだかんだ言って、悩みを持つ人は書いていくだろ
ワッチョイもあるから、冷やかしがいなくて
快適

えーっと、
三十年くらい遡ると、そもそも「カナー型自閉症」とか「アスペルガー型
自閉症」という言葉があって、一九八八年に公開された『レインマン』で
「自閉症」という言葉が知られたんだよね。
一九八八年っていうと、三十年以上昔なんだけど、キミらは生まれているのかな？
一九七三年には、ブルーノ・ベッテルハイムの『自閉症 ― うつろな砦』が
一般的で、「冷蔵庫マザー」説が横行してたんだよなぁ？
「自閉は遺伝する」「自閉は、生まれつきのものだから、矯正できるもんじゃない」
「自閉と機能（智能）には、ほとんど相関はないけれども、定型教育に
マッチしないので学力が低いこともあるけれども、学力測定のカラクリが
わかっちゃうと、学力測定で高得点を叩きだしたりする」みたいなコトが
解ってきて、「じゃあ、そもそも『自閉』ってなんなのよ？！」というのが
話題になったのが一九九十年代半ば。
以来四半世紀、自閉の最前線に立ってきた歴戦の勇者のバックアップ
（つーてもバックアップだけなんで矢面に立たされるのはオレなんだよ
なぁ (T_T)。「悪いとは思ってる」は分かるんだけど、一杯奢ってくれる
とかないの？とは思う）を受けてここに立ってるんだよバカヤロウ。
こうもりさんも、「もう二十年か ……」とか述懐してたけど、
それだけの積み重ねがあってこその「自閉」なんだよ？！
二〇〇一年以前に生まれた自閉ちゃんは、今年は二十歳過ぎてるんだぞ？
で、それなりの大学も卒業して、ちゃんと就職してたりするんだぞ？
それを考えると、「ASD」っていう診断に関しては、「ちょっと待て」と
思う。「療育」というのも、「ちょっと待て」だ。「適切な教育」というのは
あると思う。

「アスペルガー症候群」って、昔は「高機能広汎性発達障害」だったように
思うんだけど、そのあたりの診断名の変遷って、どうなってるんでしょうね？

>>6
「アスペルガーの館」というサイトが存在したを知らないのか。
うん、若い人にはわかんないよね。

>>6
ああいったスレに粘着する奴はサディストではないかと思うがどうか。

>>9
アスペルガー症候群、高機能自閉症、広汎性発達障害
これ全部別もの

>>12
他にも「自閉症スペクトラム」があるけど
具体的な違いは？

医学的には二〇一三年のDSM-5で設けられたのが「自閉症スペクトラム症」と
いうことになっているね。発生頻度は百人に一人くらいと云われているけれど、
男女比は４：１くらいで男性が多い。
DSM-IV ではADHD（注意欠如・多動症）との併存は認められていなかった
けれど、DSM-5では認められている。これは実感としてあって、ASDとADDは
けっこう見分けづらいし、どっちの特性も持っている人もいる。
アスペルガー症候群と高機能自閉症は呼び名だけの違いで、広汎性発達障害は
子供の発達障害のひとつとして幼児教育分野で使われる言葉であるらしい。

>>13
上の三つをまとめて、幅のある一つの障害と見ることにしましょうってなって
新たに作られた分類がASD、自閉症スペクトラム（自閉スペクトラム症）だよ

小児医療の現場で使える M-CHAT という問診によるスクリーニングが
あって、これは医師と親の両方が自閉くん自閉ちゃの行動原理が
よくわかっていなくても診断に使える。同時に、“こっち側”の人間から
見ると、「そうか、フツーのヒトは、そういう解釈で見ているんだ」と
いうのを気づかされて面白い。

>>15
東京都自閉症境界のサイトには、その前段にあたる流れが詳しく
書かれているね。

コテ氏はニキリンコさんに会ったことある？

子どもの頃から不安や緊張が強くて異常に環境の変化に弱いんですけど自閉症の気ありますかね
あと異常に過去を振り返る癖が強い気がします
社交不安も強いです

>>18
わかんないなぁ。「マルハナバチ（Bumblebee）」さんとはネットで
接触していて、「ニキ・リンコさんかな？」という噂はあったけど。

>>19
それだけだと判断はむつかしいなぁ。
「場面緘黙症」を「自閉症」と見做す人もいれば、
「自分のコミュニケーションのスタイル」を押しつけておいて
相手を「コミュ症」と断じる人もいる。
成育環境と生活環境の間のギャップと、「幼少期にどうだったか」の
話の聞取りがとりあえず診断上は重要だけど、「ASD の診断を
受けたい」という人でなければ、あんまり意味がないように思います。

>>21
未診断なのに相変わらず偉そうやのおw

>>22
診断済の ASD は未診断にマウントしてもいいってか？

「りたりこ仕事ナビ」というサイトの「高機能自閉症」の解説は、
よくまとまっていて参考になった。

キチガイ愛知県民

>>20
そうなのか
言語学に詳しそうだし語り口も似てるかはてっきり知り合いなのかと

>>19
自分もそんな感じ
なるべく環境は変化しないで欲しい
過去の記憶のフラッシュバックもある
個人的には、フラッシュバックが起きるのは、ワーキングメモリーが少ないのと、左脳優位だからではないかと思っている
最近、鬼トレという任天堂のゲームを始めたら、
あまり、クヨクヨ悩まなくなった
このゲームは発達障害の人も結構やっていてオススメ

>>27
> 過去の記憶のフラッシュバックもある
うちら自閉は「タイムスリップ」っていってるけどね。
あと、横断歩道の横線の数を覚えていたりとか、
道路のタイルの同じ色のタイルだけ踏んでいたりとか、
いろいろあったなぁ。

ニキさんは自閉に詳しくて翻訳家だけど、
あたしは日本語の記述文法が専門なので、
言語関係といっても畑違い。
聞いたところだとニキさんはASD と ADDとハイパーアクティブが
同居しているという話があって、リアルタイムのおつきあいというのは
あまりお好みではないらしいのですよ。それもあって、「とりあえず
原稿と向かい合っていればいい」という翻訳家の道を選ばれたようです。
あたしは「コンピュータのプログラムのソースコード」に向きあっているのが
好きなんですけど、元 Necco のにゃんまげさんは、元SEだったんですが
職場との折合いが悪くて、現在は就労支援の方面で活動されているそうです。
自閉には生き苦しい世の中ですよねぇ …… はぁ（吐息）。

上みたいな文を書く人はグレーゾーンではなくブラックな気がするんだが

>>30
ASD で手帳持ちの知人にはブラック認定（公称は「こっち側」認定）は
されているので学会とか当事者会だと文句をつける人には逢ったことは
ないんだけど、「未診断」というので敵視するスレもあるので、
このスレを立てたという経緯がありんす。

>>27
> なるべく環境は変化しないで欲しい
そういえば、「ほっかほっか亭」の鶏唐揚弁当と学食のカレーライス大盛
ばっかり食べていた人がいたなぁ。あとは万世麺店の唐揚麺大盛りとか、
「デフォルト」が決まってる人ってけっこう周囲にいた。
たしかマイクロソフトのビル・ゲイツがマクドナルドのハンバーガーを
偏愛していたそうだけど、「バーガーキング」とか「ウェンディーズ」とか
ロッテリアとかを偏愛しているひとがいて「ゲイツは舌バカだ」と嗤っていた
ことがあって …… 意外に自閉のグルメって多いみたいな気がする。

そういえば横浜人形の家かなんかで会って当事者のオフ会をやったときに、
十五分くらい、ほぼ名詞だけで会話してた人たちがいたなぁ。
「おでん」「お多幸」「うなぎ」「野田岩？」「竹葉亭 …」「長谷川！」
「鶏蕎麦は？」「うーん …… すずらん通り、揚子江飯店」
「キャッシュレジスター」。うんうん。「揚子江飯店は冷し中華」「新橋亭」
そう来たか。「泥鰌」「駒形どぜう」。待った。「長谷川。」「天丼」「大黒屋」
。待ったうちの近所にも名店はあるぞ。「牛丼は？」「今半！」と同時に声。
この後、「餃子」「水餃子」「中華饅」「台湾料理」「ピッツァ」というので話に花が咲いていた。
自閉には、「こだわり」「自分が興味のある話題については饒舌」があるわけ
ですが、たまたま参加されていた学生さんが、「止めなくていいんですか？」と
オロオロしていらっしゃいました。自閉の人がそんなふうに議論をするのを
見たことがなかったようです。
じつは自閉の通常運行なんですけどねぇ、技術職とか研究職ではフツーですし。

連投しちゃって申し訳ありません m(_ _)m
うちらは、基本的にはコンビ漫才で「ツッコミ待ち」をしているボケ担当な
感じなんですよ。ですから、「ツッコミどころ満載の、渾身のボケ」を
振っても、誰もツッコミを入れてくれない、というのは、とても寂しい
ことなんです。
これを、「コミュニケーションの障害」として片づけられたら、立つ瀬が
ありません。物理・数学系の論文なんていったら、「ツッコミ上等！！」と
メンチ切ってるわけですから。
そういうわけですから、遠慮なくツッコミを入れていただきたく思います。

うちの近所に「大田区立こども発達センターわかばの家・分館」と
いうのがあると、ついさっき知った。
表に看板とか出てないしなぁ。

自己診断に自信が持てない人のために、
「自閉あるある」は積極的に投稿してくださると有難く思います。
親が「自分の子供が『自閉』と診断されること」に拒否反応を
起こすケースも多いので、「幼少期の成育歴」に関する聞取りが
うまくゆかないことも多いですから。

「塵も積もれば山となる」という俚諺もあるとおり、「ひょっとしたら、私は
自閉なんじゃないかな？」みたいな要素はいろいろあったりします。
「ラーメンの汁は多すぎる！」とか、「『豆腐』と『納豆』って、名前が
逆じゃないの？」とか、「蕎麦のつけ汁は、蕎麦猪口で出すんじゃなくて
蕎麦徳利で出してほしい。できれば蕎麦湯も欲しい」とか、いろんな「こだわり」
があるんですよ。
とくに、「衣」「食」に関しては「こだわり」が表れやすいので、情報提供は
ありがたく思います。

>>37
おいクソコテ！！！
てめえ未診断の分際でスレ荒らして勝手にスレ分裂させといて
未だに本スレでしれっとコテハン外して連投↓してんじゃねーよカスが！！！

798 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BhQk) [sage] :2021/12/01(水) 21:34:36.29 ID:rTjn1lVD0
>>796
> 独学とかすごいな、天才か
いや、うちらより上の世代だと、もう基盤から起こしてマシンを作ってたから
まるっきり鼻たれ小僧（笑）。最近は「ADHD の小学生がプログラミングを
憶えたら集中力がついた」とかいう話は普通にあるし、ASD はコンピュータとの
相性は全般的にいいから、ちょっとプログラミング言語の入門書とか読んでみるのも
面白いと思う。図書館だったら、0 番台の「総記」の棚にあるはず。

>>37
↓本スレじゃ今日同じIDだけで12連投w
しかもコテハン外してこっそり混ざる悪質さ

未診断のくせに本スレ荒らしまくって嫌がられて追い出されたのに
まだ名無しのフリして荒らすキ〇ガイコテハン
コレが>>1の正体な
あまりに悪質なんで晒しとくわ

0798 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BhQk) 2021/12/01 21:34:36
>>796
> 独学とかすごいな、天才か
いや、うちらより上の世代だと、もう基盤から起こしてマシンを作ってたから
まるっきり鼻たれ小僧（笑）。最近は「ADHD の小学生がプログラミングを
憶えたら集中力がついた」とかいう話は普通にあるし、ASD はコンピュータとの
相性は全般的にいいから、ちょっとプログラミング言語の入門書とか読んでみるのも
面白いと思う。図書館だったら、0 番台の「総記」の棚にあるはず。
2
ID:rTjn1lVD0(12/12)

アスペルガー症候群あるいは高機能自閉は、
成人すると社会化によってコミュニケーション能力が
上がってくるし、仕事もルーチンワークが増えてくるので
熟練してきたりします。ところが、職場における「大人のいじめ」の
ターゲットにされるケースが多々あります。
これには、「過重労働が常態化した職場におけるストレスの捌け口」という
説明がついて回るのですが、「５ちぇんねる」にはそういう要素がないので、
なにか人格障害（パーソナリティ障害）が怒りを向けずにはいられない、という
理由があるんでしょうかね？

あまり想像はしたくない話ですが、「ＡSD 未診断の人間は来るな！」
というスレ（だから、自分の兄弟や子供が ASD でも立入禁止ということに
なります）から、この「グレーゾーンスレ」にわざわざ荒しにきていると
いうことは、「ＡSD 診断済の人々は 未診断の人間を排除したい」という衝動が
ある、という話なのでしょうかね？

なんか被害者意識強いみたいだがそうじゃなくて
単にあんたの物言いが不快なのだよ
他人に上から目線、自分の知識ひけらかし癖、他人から返信がなくても自分の言いたいことを連続して垂れ流し場を支配する
以上をやめない限りどこでも受け入れられないだろう
老人だから仕方ないかもしれんがいつまでも改行おかしいし少しは他の面々の書き込みを参考にしてみてはどうか
半年ROMってろと言いたい

まあ5ch自体を止めるのが一番だろうよ
他人の書き込みにもいちいち長々と返信せずにはいられない性分らしいしな

いくらASDでも未診断なら遠慮して場をわきまえる、注意されてわざわざスレ立てまでしたのなら素直に移動くらいはするもんだぞ
名前を消してまだ居座る、それも前と変わらん大連投とかw
ますますやり口が悪質になってるだけじゃねーか
お前もそれなりに嫌われてる自覚と計算があるからこそわざと名前消してるんだろ？

しかし本スレは単にコテハンだから追い出されたってんじゃなくて、お前の振る舞いの丸ごと全部が嫌われたからなんだよ
名前を消せばこっそり混ざってても良いとか、そんな身勝手なレベルの話じゃねーんだっつーの

いくら名前消しても絶対バレるんだからマジでもう絶対に書き込むなw
もともとお前が入り込んでいい場所じゃねえんだよ！
お前さえあそこにいなきゃスレは平穏なの！
元の平穏さを住民に返せってんだよアホが！

>>41
上の話とも重なることだが勘違いすんなよ
お前は単にコテハンだから、未診断だからという理由だけで追い出されたのでない

もともとトンチンカンで的外れでオナニー的な長文連投で嫌がられてた上、実は未診断のくせして専門家気取りでデカいツラしてたことが発覚
流石にどうかと注意されても反省がないばかりか
テンプレに未診断者は除外と書いてないこと、「総合スレ」であることを盾にして居直った
それでますます炎上して自ら追い出されるとこまで行ったんだろが

これじゃ「電子レンジに猫を入れて乾かさないでください、死にます」とは説明書に書いてなかった
→メーカーが悪い！
という屁理屈で居直って逆ギレする屁理屈バカと同じ
普通はいくらASD系でも注意されたら反省して謝って引っ込むぐらいはするもんだ

お前は何を注意されても結局は何かを盾に取って開き直るからどうしようもない
スレ住民もこれまでは性善説に頼ってたし、なるべく対象者を絞らず幅広く受け入れたかったが
そこの限界と弱みがついに露呈してしまったということな

今後またお前のようなクソ野郎にスレとテンプレを悪用されたくない、二匹目が出てくることも予想出来てほとほと懲りたから
これを機にスレのスタンスとテンプレを根本から改め、はっきり明示しようということになったんだよ

>>42
×> なんか被害者意識強いみたいだが
〇> なんか被害者意識が強いみたいだが
「被害者意識が強い」「虚勢を張る」「攻撃的」みたいなのは
「反社会性パーソナリティ障害」の症状なんだが、これは自閉症や
ADHT や LD とは違って、先天性のものではなくて、虐待を
通じた後天性のものだということだ。それもあって、「虐待」は
「第四の発達障害」と呼ばれている。「自分自身」を受け入れて
もらえないという欲求不満を、前向きに解消することを考えたほうが
いいように思う。

>>43
> しかし本スレは単にコテハンだから追い出されたってんじゃなくて、
> お前の振る舞いの丸ごと全部が嫌われたからなんだよ

「僕の喋り方が気に入らないんだろ？
　本当は僕のことが、羨ましいんだろう？
― THE BLUE HEARS『ロクデナシ！！』

>>45
自己紹介乙

お前自身がそうだと思うならもうASDグレーですらないだろw
反社会性のスレ立ててそっちでやってろよ

>>46
自己愛乙

>>48
想像力をちょっと働かせることをお奨めします。
うちらは「大森総合研究所」というユニットを組んでいて、
自閉当事者を中心としたグループのメンバーです。
で、「NPO 法人 日本自閉症スペクトラム支援協会」の
「日本自閉症スペクトラム学会」の会員だったりします。
「５ちゃんねる」の内容からの「正当な引用」というのは、
法的な問題はなにもありません。
あなたの発言は、「事例研究」のネタにされます。
重ねていいます。想像力をちょっと働かせましょう。

一番はスレが無くなることだわ
語り場があれば人が来るのは当たり前の話だけど好んだ人だけ選択するって出来ないからね
あのオカルト板も初めはまともだったけど
ネトウヨや電波系に乗っ取られて以来
酷い有り様

ただ見方を変えると棲みかになってるとも
言えるから良いことではあるんだよ

>>50
> 一番はスレが無くなることだわ
じつはオレもそう思っている。
「長文系の掲示板で会員制だけど、会員以外の人でも読めて、ゲスト扱いで
書込みも可」っていうのが理想なんだけど、発達障害系の掲示板って、
荒しが押寄せてくるんだよな。
そのあたりの塩梅が難しいのと、あと安定運用しようと思うと存外金が
かかる、という問題がある。

冷静に考えてみると、「自閉に生まれてきたこと」に対する
後悔ってないんだわ。私は日本人だけど、「黄色人種に
生まれてきたこと」とか「アジア人として生まれてきたこと」とか
「日本人に生まれてきたこと」に対して、何の恨みつらみもないんだわ。
で、同じように「自閉」として生まれてきたことに対しても、
「それが私なんだ」という感慨しかない。まぁ、男に生まれたのと
女に生まれたのとはどっちがいいか、っつー話は、セクシャルマイノリティの
人との交流もあるので、ちょっとした迷いはあるのですけれどね。

本スレがコテハン擁護氏に埋められちゃったので
ちょっとここ借りますよ

>>本スレ990
自分の書き込みを盾に勝手に指示するのはやめてね
これで言質取ったかのように勘違いされては困るよ

しかしこれであなた自身、公衆ルールというものがまともに理解できない人物だというのがこれでよく分かったね
荒らしコテハン本人の勘違いぶりと反論の仕方にもそっくりだということもだね

ともかくスレ立て作業に入るので整備する時間を下さいよ

ごめんなさい、重複スレに移動することにします
以後はとりあえず下記で（実際はワッチョイ無し）

自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1636739560/

>>54
まぁ … お元気でいらっしゃるなら喜ばしいことです。
強いて指摘するなら「40」じゃなくて「42」だろ、という
点ですが、慌ただしい中で本スレを維持してくださったことに
感謝いたしております。

Mbすれか

過疎っている気がするので（いや、メンヘラ板はヒマなほうが社会的には喜ばしい
のだが）、火を消さないように、ちょっと燃料を足しておこうと思います。
「高機能広汎性発達障礙」に関わってからけっこうな年月が経っていますが、
「診断は受けてないけど、『生き苦しさ』がだいぶ減ったので、まぁ、いいかな？」
という形で適切な距離感を保っている方々もいらっしゃいます。
「自閉」という自認があって、それで不自由がなければ、「クレーゾーン」という
立ち位置は、わりと居心地がいいんですよ。
「自閉診断」と「自認・納得」というのは、家族関係もあるので、イコールには
なりづらいんですよ。
そのあたりの「擦り合わせ」について論じる、という方向性はどうでしょうか。

42をつくればよいのだよ。ワ有りで。

>>58
あっちでも議論は白熱しているので、そのあたりは様子見だなぁ。
そいうえば、昔は「AS」って云われてたんだけど、「ASD」という
言葉ができてから、「診断あり／診断なし」にこだわる人が増えちゃって
（いや、定型・健常を自認している人がこだわるとかいうのはなんか
違うと思うんですが）、ふつうに「AS」でいいんじゃないかと思うんですよ。
風邪症状を起こしたときにインフルエンザとか新型コロナとかいう診断が
つくのはまぁしかたがないけど、自閉傾向って感染んないし。
次は「AS総合スレ」で再出発というのが適切かもしれないと思います。

Dは重要。指す範囲が違うし。

>>60
いや、このスレは、そもそも「未診断の奴は出ていけ」つーので
立てられたという経緯があるので、「ASD」を名のれないのですよ。

>>59
診断名をわざわざ古い消滅したものに勝手に変えるんじゃねええ！！！！
グレー＆未診断で十分だろが！！！

>>62
だから「未診断」「グレーゾーン」って言ってんじゃん。

暇だなぁ。
まぁ、他所のスレを荒してるんで退屈はしてないんだけど、
とりあえず age とこ。

暇つぶしにスレを荒らすのが趣味の老害…

>>65
わざわざ午前二時近くになって荒しにくる暇人 …

自身に荒らしているという自覚がなければ、厄介な災害みたいなものとして凌ぐしかないのだろうかと思っていたんだけど。どうやらその自覚はあるっぽいですねえ。
こうして我々は今日も見せたがりの妖怪の自慰に付き合わされていくのだった…

私ではなく私の婚約者がそうではないかと思っているのですが、ここで相談してもよいでしょうか？

>>68
ここは誰が書きこんでもいいんだから、相談するのに許可はいらないよ
ただ、個人情報は明かさないように気をつけて
婚約者さんに嫌がられても問題なので、適宜フェイクは入れておきましょう
こちらも、あくまで一般論としてお答えしますので。

>>68
ただ、婚約者さんが「私は自閉なんかじゃない！」とか頑（かたく）なに
主張したりするんだったら、ちょっと関係性を見直したほうがいいように
思います。
自閉の異性に惹かれるというのは、あなた自身にも自閉的な要素があると
思ったほうがよろしいかと思います。
結婚してから、「あたしは自閉じゃない！」「生まれた子供が自閉だったら
どうするの！」とかいってモメるのはいかがなものか、と思います。

>>68 >>70
ありがとうございます。
彼が自閉なのでは？という疑問と共に、いや私の方に問題があるのかもしれないとは常に考えています。
冷静に考えてみたいと思います。


相談というのは、彼に対して自閉ではないかと伝えたり、医療機関への受診を進めた方が良いのか悩んでいます。
まずは、自閉疑惑があるかここのスレの方にも判断いただけると助かります。
気になる点は以下です。

・極度の人見知り
・対人態度が失礼（目上の方との会話で相槌が「うん」等）
・会話のキャッチボールに違和感がある、話が嚙み合わないことが屡々
・気配りが苦手（他人と同じ作業をしていて休憩にしようというとき自分の分しかコーヒーやお菓子を用意しないなど）
・遠慮がない、自分のやりたいことが最優先
・爪を千切る癖がある
・バレバレな嘘を吐く（怒られると思って咄嗟に嘘を吐いてしまうようです）


今までは彼は子供っぽい性格の人だと思っていました。
私と彼に共通の知人はおらず、2人きりでの行動ばかりでしたので私に甘えているんだと。

（連投、長文すみません。続きです。）

自閉を疑いだしたのは彼を実家に連れて行くようになった頃からです。
彼は極度の人見知りだとわかっていましたし、私の両親に会うのは物凄く緊張するのもわかります。
目が合わない、会話も小声で空回り気味。ここまでは想定内でした。
驚愕したのは私家族との食事中です。
彼は、彼用に配膳したおかずを食べきって「もうないの？もっと食べたい」と言いました。
最初は「これおいしい」とも言っていたので、もっと食べたいくらいおいしかったという誉め言葉かなと思っていました。
しかし要求は本気で、空になった皿を突き出します。
次からは母が気を使い大皿料理を出すようになりますが、まだ大皿料理に手を付けていない人がいるねという会話の最中に最後のひとつを食べてしまうこともありました。
お正月の席でも「焼豚もっと食べたい！！食べたい！！！！」と大声で駄々をこねて、仕方なく母が次の日用の食材を持ってくるなんてことも…
食事中以外にも気になる態度もありますが割愛します。

自分の家・自分の親にならともかく、まだこれから親しくしていこうという彼女の実家で全く遠慮のない言動。
毎回帰りは反省会（というより私が注意して、彼が一言謝る）をしていますが一向に直りません。

実家に行く度迷惑をかけてしまうので母にごめんねと伝えたところ、もしかしたら軽い発達障害なのではないかと。私も薄々感じていたので腑に落ちました。
身内にASDではありませんが発達持ちがいるので偏見などはありません。

彼が自閉だったとしても違ったとしても、これらを理由に婚約破棄するつもりはありません。
私は彼とどう接していけばよいのか学びたいのです。

長文になってしまい申し訳ございません。ご意見いただければ幸いです。

>>71 さま、個人的な情報がないので、あくまで「身近な “自閉当事者” における
一般論」として述べさせていただきます。
お見受けしたところ、婚約者さんは、中程度の高機能自閉だと思われます。
当事者としては、「それが何が？」という感じです。
・極度の人見知り
　いろいろと他者に傷つけられているので、用心深いだけだと思います。ヲタク
仲間だったらフツーに付合えたりします。「こいつは信用できない」と思ったら
それなりの対応をするのは常識的です。
・対人態度が失礼（目上の方との会話で相槌が「うん」等）
　それは社会的な訓練の問題です。だけど教えてくれる人がいなかった、という
だけの話です。「はい」「なるほど」「わかります」とか、「オウム返しをしない」
（相手の言ったことを、別の言い方で表現して、「こういう認識でよろしいですか？」
と返す）とか、会話のテクニックを身につけるのは、一般的な社会人でもなかなか
難しいと思います。

>>73 の続き。
・会話のキャッチボールに違和感がある、話が嚙み合わないことが屡々
　「会話のキャッチボール」という言葉に関してズレがあるかもしれません。
「相手が捕りやすいボールを投げる」だけじゃなくて「わざとコーナーを狙って
ハズす」という芸をする当事者さんもいらっしゃいます（笑）。コンビ漫才とか
面白いと思いますよ？
・気配りが苦手（他人と同じ作業をしていて休憩にしようというとき自分の分しか
コーヒーやお菓子を用意しないなど）
　見当違いの気配りをされると鬱陶しい、ということの裏返しでしょう。
周囲の人が、「あぁ、コーヒー淹れるんなら俺のぶんも」と言える職場かどうか、
という話でしょう。
・遠慮がない、自分のやりたいことが最優先
　リーダー講習では、「気おくれをするな」「まず、自分の仕事を済ませろ。
他人の手伝いをするのはそれからだ」と教わります。
・爪を千切る癖がある
　爪を噛むのはフラストレーションの表れです。チック症みたいなものです。
会議の最中にペン回しをうる新入社員とかがいたりするので、なんかしら
代償行為を見つけるのが吉かと。
・バレバレな嘘を吐く（怒られると思って咄嗟に嘘を吐いてしまうようです）
　それはパニック障害の一種で、認知症の方にも多く見られる「言い繕い反応」
です。たぶん、「いきなり、怒鳴りつけられたり叱りつけられたりという経験を
してきた」結果だと思うので、自分の仕事に自信がついたきたら消えます。

>>72
> 次からは母が気を使い大皿料理を出すようになりますが、
> まだ大皿料理に手を付けていない人がいるねという会話の最中に
> 最後のひとつを食べてしまうこともありました。
結婚というのは、「両性に合意 "のみ" によって成立する」ので、
「家と家とのつながり」みたいな話は別にあると思いますが、
虐待親に育てられた子供は、どっかで「ぶっ壊れて」いたりします。
たとえばの話、「一皿一人前十個の餃子を四人で食べる」ときに、
「一人二個」って計算しますよね？　で、他の人の箸が進まなかったら
「残り二個だけど、どうする？」と言えばいいし、箸が進んだら進んだで
「もう一皿注文する？」という話にはなります。「関東のひとつ残し」
という俚諺があって、お互い遠慮するのが条件反射です。
逆に、出されたものを一人で食べちゃうヒトは、「長男か末っ子だろう」
と言われるし、逆に一人っ子なのに気配りができるひとは、驚かれます。
「近所にイトコが多かったので」と言って「なるほど」と納得されたりも
しました。
おそらくは、成育環境において、そういう訓練を受けていなかったのでは
ないでしょうか。

>>73
＞>>71 さま、個人的な情報がないので、あくまで「身近な “自閉当事者” における
＞一般論」として述べさせていただきます。

↑このMariaと名乗る爺さん（名前欄が固定ハンドルネーム＝略してコテハン）は
未診断の自称野郎だから発言を真に受けてはダメですよー？

当事者のふりして適当な知識をご披露したいだけのKYオヤジにつき、以後は相手しないでやってください

このスレは当コテハンが本スレを荒らしたために止むを得ず隔離用として作られたオナニー部屋です（マジで）

うふふふふ。
>>76 さんにご忠告しておきますが、（まぁ、ネットの外の結果ですが）
総力戦になったら鎧袖一触なんですが、それをするとネット上では雰囲気が
悪くなるし、あたしの沽券にもかかわるので遠慮しています（笑）。
物言いは世間の常識を踏まえようね？
> ハンドルネーム
単に「ハンドル」です。元はCB （シチズン・バンド）無線で使われていた
言葉で、映画『コンボイ』の主人公が「アヒルちゃん（ラバー・ダッキー）」
をハンドルにしていたので、『セサミ・ストリート』のアーニーさん経由で
DASH 村の村長さんになっています。
> オナニー
「オナニー」っていうのは「膣外射精」のことで、旧約聖書に由来する言葉です。
で、ローマ・カトリック教会では、「産めよ、育てよ、地に満てよ」というので
コンドームやピルの使用を禁止していました。それに一石を投じたのが、
日本の産婦人科の医師である荻野久作さんで、「オギノ式」は法王庁公認です
（詳しくは、『法王庁の避妊法』を参照のこと）。
学のないのは悲しいことだなぁ。

>>77はリアルに化石なジイさんなので昭和の時代で頭が止まってるんですなw

いわゆる荻野式は「避妊法では無い」ということは、女性の排卵リズムを妻の身体で研究して「子を効率よく得る方法」として発表した荻野博士自身が断言している

「荻野式は避妊に使える」という大きな誤解が昭和の時代に勝手に広まった結果、主に主婦層の間で望まない妊娠と中絶が激増してしまい
（ちなみにうちの馬鹿母もこれで二度も中絶した過去がある）
自らも産婦人科医であった荻野博士はこの風潮を非常に憂い、心を傷めていた

現在ほとんど名前が聞かれなくなったのはこの誤解による妊娠と中絶が多発したせいもある

荻野式の考え方は妊娠を確実に望むときにのみ有効なものであり、避妊には使えないし、使ってもいけない理論だというのが現代の常識でありますw

>>77
ちなみにアンタに対してよく言われてるオナニーとは、非常に一方的な自己満足のみで構成されてる自慰的言動って意味w

>>79
言動から察するに、昭和二十年代のお生まれですね？
「ことばを大事にする」文化・環境に育っていない方は、ASD の方々に
迷惑なので、日本語を勉強しなおしてから、またおいでください m(_ _)m
昨今は、性的マイノリティの方もいくらかオープンに活動していらしゃっている
ので、そういう物言いをしていると、今よりさらに世間が狭くなりますよ？

>>78
> ちなみにうちの馬鹿母もこれで二度も中絶した過去がある
オギノ式は本来は妊活の一部だし、
コンドームの本来の用途は避妊よりも性病予防なんだけどなぁ。

71です。

>>73
ご丁寧にお返事ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>76
ご忠告ありがとうございます。
本スレが診断済みの当人や家族もしくは未診断の当人？用のようなのでこちらに相談しております…
他に相談できるところがあれば良いのですが。

>>82
それっぽいところに相談して大丈夫ですよ。
何か言われたら、そのとき別のところに書けばいいんだし。

受診を勧めるかどうかは、その症状(行動)があって困っているかどうかで判断します。
なんかどっかで困るだろうなぁ．．と思うのであれば、改善しなければならないので受診した方がいいです。

どうやって勧めたらいいか分かんないときには、精神保健福祉センターなどに相談するといいです。

ヒントしか差し上げられませんが、検索などして探してみるといいと思います。
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/first/first03_2.html

>>83
レスありがとうございます！

>受診を勧めるかどうかは、その症状(行動)があって困っているかどうかで判断します。
なるほどです。
どうやら本人は困っていないようなので受診を勧めるのは一旦やめようと思います。
ただ、他者から見ているとちょっと…と思う部分があるので、丁寧に伝えていこうと思います。

精神保健福祉センター、そのような相談も聞いてくださるんですね。
本人への伝え方などに悩んだら相談してみようと思います。
ご丁寧にありがとうございました。助かりました。

>>84
> どうやら本人は困っていないようなので受診を勧めるのは一旦やめようと思います。
逆にいうと、就労してて、職場で本人も周囲も困っていなかったら、それは
なんら問題ないんじゃないの？という話ではあります。
「将来、結婚できるのだろうか？」とか「孫の顔を見られるだろうか？」とか、
「孫が自閉だったらどうしようか？」とかいった心配は、「余計なお世話」でしか
ありません。子供がホモセクシャルだったときに、「育て方を間違えた！」とか
いって騒ぐ親みたいなもんです。

心配は必要なお世話です。
私は、心配してほしいですね。

心配してくれる人がいるって有難いですからね
当人に問題だという意識がなくても、周囲との関係で何か問題が発生することはありますし

問題は、本人に判らないようにチョッカイを出して、それが本人にとって
迷惑であり、そのチョッカイが本人にバレたときに、「だって心配だったから」
が免罪符になると思っている人が多いことなんですよ。
「まず、本人の意思を確認する」という手続きをすっ飛ばして、本人の判断力を
否定して、とりあえず「やらかしちゃう」人はけっこういます。
これが組織になると、「上司の思惑を忖度した」とかいって部下にハラスメントを
行なうとかいった、ややこしい話が起きたりします。
そこは弁（わきま）えておいたほうがいいように思います。

>>88
余計なお世話か必要な心配かは当事者が決めること。

>>89
だよねー。

ちょっと連投になるかと思います。ご寛恕ください。
「発達障害グレーゾーン」という言葉を一般に広めた嚆矢は高森明さんですが、
「その範囲をどう取るか」という話があります。
「発達障害の自認があり、公共的なサービスを受けたいのだけれど、
診断が下りないので手帖が取れない」のも「グレーゾーン」だし、
「『生きぐるしさ』を感じている自分の立場を確認したいので、診断を受けたい。
とくに手帖は必要ない」のもグレーゾーンです。
「自認はあるし、当事者からも認められてるので、診断を受ける必要性を
感じていない。手帖は身障者で持ってるからいいや（笑）」という珍しい
ケースもあります。
これ以外に、「職場や家庭で『発達だ』というので周囲から『診断を受けろ』
という圧力を受けている」ケースもありますし、「正常ですね」と診断されて
「そんなはずはない！」とかいって人間関係のトラブルに発展するケースも
あります。あるいは子供が発達障害ではないか、というので教師とか親戚とかから
「診断を受けろ」と言われたんだけど、「べつに、うちの子はフツーなんじゃ
ないの？」と思っているので診断はアレだよね、というケースもあります。
「未診断の奴は来るなぁぁぁぁぁ！！！」というスレから追い出されたあげく
このスレが立ったわけですが、そもそも皆さんは、どういう意味で「グレーゾーン」
という言葉を使っているのか、質問します。

>>91
かもしれなければグレーゾーンであり、診断を受ければグレーゾーンではありません（＝黒?）
そもそも診断も行動様式や検査などから判断して行いますが、本質的なところは脳で起きていることなので外科手術などをしないと分かるものではありません。
行動様式(こだわりとかコミュとか考え方が独特とか)も健常者も取りうる行動で判断しているので説明にはなっていないのですよ。
ある医者に問われて気づいたのですが「自分ではどう思いますか」と言われたときに、あー、結局自分の中身は自分しかわからないんだなぁと思いましたね。
ただ、それでは社会的な証明にはなっていないので、症状(行動)や検査(自分はほとんど参考にされなかった)で診断してもらって障害を認定してもらうわけです。

手帳は副産物ですね。手帳目的で診断してもらうものではないと思いますが、社会的加護を受けたいのであれば診断してもらうべきでしょう。障害者になれるかどうかは分かりませんが。
必要ないのであれば診断も必要ないのでしょうが、グレーゾーンという言い方がどっちつかずな印象を持たれがちだと思うのであれば、「自分、ASD気質なんだよねぇ」という言葉を使うといいかもしれません。

あと、ここはあなたが特別に作った場所なので長文だろうが連投だろうが、好きになさるとよいと思います。
たた、あなたがのけ者にされたのはグレーゾーンだからではなく、そこでされている話に何の脈絡もないとは言えないものの、自分の知識をひけらかすような独善的物言いというか「書き方」が問題なのであって、その辺をよくよく考えながら書いていれば、自然と信用を取り戻して受け入れられるようになると思います。

私は、たくさん書きましたがね。

>>92
> 診断を受ければグレーゾーンではありません（＝黒?）
自閉のスクリーニングのための AQ（自閉症スペクトラム指数）テストだと、
どうやっても「ASD」と診断される目がないんですよ（笑）。
そもそも AQ テストの日本語化に関わっていましたが、
「標本（サンプル）としては役に立たないなぁ」と言われた境界値でした（笑）。
> 「自分、ASD気質なんだよねぇ」という言葉を使うといいかもしれません。
いや、普通に「自閉」として当事者の間で通っているので、ちゃんと
受けとめてくれなヒトは信用しづらいという問題があります。
> されている話に何の脈絡もないとは言えないものの、
> 自分の知識をひけらかすような独善的物言いというか
>「書き方」が問題なのであって、
あぁ、そこに問題があるのですね。
私は背景として「自閉」という立場で発言しています。ですが、「健常」と
いうのは、「私は社会正義を体現している」という前提があります。
「鰹は葉大蒜がいいなぁ」というのが、自閉。「ありえない！　鰹は生姜だ！！」
というのが、健常。「『蕎麦に山葵』というのは一面的な見方だと思う。
辛味大根という選択も悪くありません」と言うと、「蕎麦は山葵に決まって
いるだろう！」というのが、健常。
「自閉 <（越えられない壁）<定型<（越えられない壁）<（優越者としての）
健常」というのが、「健常」の世界観です。
いわゆる「ヲタ」の方の中には、「定型ポジションの隠れ自閉」という
方がけっこういらっしゃると思っているし、そういう方々は、「『健常』は、
うざい」と思っているように思います。「スパゲティ・カルボナーラに
ベーコンとか生クリームを使うのは許しがたい！！！」と吠えていた方も
存じ上げていますが、「定型で、自閉寄り」と判断しました。
「粗挽き胡椒とイタリアンパセリは必須ですよね？」みたいな話から
小一時間盛り上がりました（笑）。

私はかれこれ10年以上前に非言語性LDと診断を受けたんですが
今は非言語性LDって診断がないみたいなんですよね
おそらく今ならASDか広汎性発達障害なのかなと思うけどあくまで自己判断なので
グレーという事にしてます（病院は今は通っていないので）

>>94
これはあんまり言いたくないんですけど、
それって家族歴に問題があるんじゃないかなぁ、と思います。
といっても、情報量が少ないので確たることは謂えないんですが。
> かれこれ10年以上前に非言語性LDと診断を受けたんですが
とのことですが、二〇一〇年あたりで、そういう診断を下す先生は
あまりいなかったと思います。
「そもそも受診のきっかけは何だったのか。家族なのか？　本人なのか？
職場関係なのか？」みたいな話がまずあって、「本人と周囲の人との
関係性を忖度したので、『非言語性LD』という診断書を出した」とかいった
話はあるかもしれませんが …… 「かれこれ10年以上前」の話だとすると、
「ハズレを引いちゃった」というケースはあると思います。
ASD の確定診断というのは、けっこう難しいので、ついつい当たり障りのない
診断を出しちゃう先生もいらっしゃいます。
診断を受けてからの十数年をリセットするわけにはゆきませんが、
ちょっとだけ見直すことをお奨めいたします。

10年以上前なんですけどもうハッキリいつごろか覚えてないですね
15年以上前かもしれない、片づけられない女たちが出た後ですが。
県の発達障害支援センター？に電話してクリニックを紹介してもらって受診したんですけど
対応が「えっ大人は…」という感じでした、それでも紹介で来たのでしぶしぶ検査をしたって感じでした
そっからWAIS-�V知能検査などを担当してくれた臨床心理士さんの非言語性LDかアスペルガーの可能性あり
という口添えや親が証言してくれたのもあって診断が下りたんですけど、
田舎なのでほかに大人の発達障害を見てくれる病院もなさそうで（今はあるかも）
そのまま現在に至ってます

今はもう子無し引きこもり専業主婦で社会生活に困ってるという事もないので
受診するモチベーションも高くないですし、このままグレーゾーンとして生きていくんだろうなと思います

ちなみに私自身はADHDを疑って受診したんですが
リタリン→コンサータはあまり合いませんでした

生きづらさを抱えて自殺してしまった漫画家の山田花子さんについての本
「隠蔽された障害―マンガ家・山田花子と非言語性LD 」が2001年発行なので
おそらく受診したのも2000年代前半かなと思います
（年取ると昔のことなのに近く感じるんですね、もう20年くらい前の話かも）

長々すみませんでしたが、ちょっと個人的にモヤモヤしてたので
吐き出させてもらいました。ありがとうございます

寄稿／山田花子「自由（ラク）に生きる方法
（ヒステリー治療によせて）」

この世には数え切れない価値観が互いに相反しあいながら、ひしめいている。

精神分裂病を代表とする、心の病いが生じるのも当然である。
かく云うわたくしも、長年に渡るヒステリーの発作に悩まされ、友人、兄弟、親や医者に相談してみたけど、結局他人にたよってもしょうがない、という事が判っただけであった。他人なんてアテにしてる内は決して心の病は治らない。

そこで自分なりに少ない知恵をふりしぼってヒステリーの原因を考えてみた。
ヒステリーとは要するに「かんの虫」である。夢と現実の落差（ギャップ）が激しいと、そのわだかまりの摩擦により、生じる発作だ。
ひとの心は本来自由で悟ってるはずなのだ。
しかし現世にはびこるウソと、世界の矛盾が人々の心を知らない内に屈折させ、不自由なものしてしまっている。

自由を手に入れる為には「ワル」にならなければならない。なにも改造バイクにまたがって、深夜の国道を暴走しよう等というのではない。
真の意味での不良だ。思うに、一般的に不良の格好をして、いかにも「反社会的」行易（ママ）を取る人たちに限って、根は前向きで、根底にあるものはしっかり「人の道」している。
わたくしにとっての自由な心とは逆説の様だが「何も信じず、夢は持たない事。」

もちろん人に嫌われたくないから表面上、「前向き」を装いつつ、心の中には何の希望も持たない。
この世の中では、前向きに、何かを信じて生きてかなきゃいけないみたいなプレッシャーがある。
ダメな奴がいくら努力したってムダなのに。
だが、そんなことを言ったら、にらまれてしまう。でもカラスがいくらがんばったってクジャクにはなれない。
この矛盾幻想が人民を不幸にしているのを、どのくらいの人が気づいてるだろう。
実際、人生は思い通りになんかならない。
生まれつきのさだめを選ぶことはできない。
或る者は一生不自由なく楽しく遊び暮らし、同じ時間に或る者は過酷な運命を強いられる。

この不平等、不条理、そして忘れちゃならない絶対の孤独。こんなものなのだ。もともと、この世はヒドイ所なのだ。
それが「ふつう」なのだ。
カタワ者達よ、泣け！わめけ！宿命を呪え！てめえの人生こんなものだ。イヤなら自殺しちまえ。

死ぬのが怖ければ仕方なくガマンして、生きて行くしか無いだろう。
誰かにすがろうとしたって、味方なんて居やしない。

救いを求めようたってそうはいかない。
大体、悟りさえ開けば、幸福になれそうな錯覚しがちだが、わたくしはむしろ、悟りの心境とは空しい、やるせな〜い気持ちだと思う。
生きている限り、苦しみと悲しみは続くのだ。
仕方ないのだ。だけど。この真実が公になってしまうと、
世の中から光が失せてしまうから、人々は真実を訴える者達をいつの世でも迫害し、魔女狩るのだ。
バカはバカなりに、ブスはブスなりに、さだめに合った生き方をするのが「自由」なのである。
「若者のくせに老成している」となじるならすきにしてくれ。
（清出版『コミックBOY』1990年10月号）

人と目が合わせにくくなったのは高3くらいだったし、大学生時代のバイトの時は人と目も合わせられた気がするけど、今は会社で人と目を合わせられないし、アスペルガーの症状チェックに全部当てはまるんだ・・。
偶々上手く言ってただけで、ASDだったんかなぁ・・・

>>98
> もともと、この世はヒドイ所なのだ。
バプテシマのヨハネは、「この世が天国なのだ」と言ってます。
「悔い改めよ、天国は近づいた」というのは現在進行形ではなくて、
現在完了形なんですよ。
> それが「ふつう」なのだ。
「普通」「フツー」「ふつう」を使い分けるとかいった話は
編集者の責任であって、
編集者がダメダメだったという話じゃありませんか？

>>99
> 人と目が合わせにくくなったのは高3くらいだった
だったら、いわゆる ASD ではないと思います。
「キューイング」とか「ナッジ」とかいった、
「目線」によるコミュニケーションは、ASD にとっては
生得的に使いこなすことが困難なので、不得意なことが
多いんですよ。
「スライハンド・マジック」というものがあって、「ディレクション」
（手品やミステリだと、「ミスディレクション」と呼ばれます）の
手法を学ぶのには有効だと思います。

>>101
雑談出来ないし、急な変更に対応できないし、
手順書がある作業だったり、単純な反復作業が得意だぞ。

あと、後半の文が意味わからなくて怖いぞ、そんなの聞いてないぞ

>>109
自閉は、「目を合わせない」んじゃなくて、単に「他者と『見つめあう』
という行為の意味を生得的に理解していない」んですよ。ですから、
自閉の子供は「いないいない、ばぁ」に反応しません。
高三まで診断を受けていないんだったら、それは自閉の症状としての
「視線が合わない」とは別です。昔の日本では、男女が「目交（まが）う」
（見つめあう）というのは「セックスする」と同義語でした。
ですから、基本的に「視線を送る」というのは、普通に対面的な
コミュニケーションをしているときは、しないんですよ。
で、英語圏では「指輪」というアクションがあって、「ここが重要です」
というときに使うんですが、そのときは相手の目を見つめます。これが
「キューイング」です。

スライハンド・マジックで、たとえば「右手に持ったコインを左手に移した
ふりをして、じつは右手に持っている」みたいなのがあります。
そのとき、目線を右手に残しちゃったら、バレバレになってしまいます。
コインが右手から左手に移ったふりをするのであれば、左手に移ったはずの
仮想のコインを目で追わないといけません。
このあたりのコツを掴むと、普段ウソを吐かないというイメージを持たれて
いるのが自閉なので、定型の方々は面白いように引っかかります。
スライハンド・マジックとパントマイムは、身につけておくと面白くは
あります。
だけど、健常には「自閉に騙された！！！」というので恨まれたりはしますけどね。

>>103
>>101の冒頭2-3行で説明として終わってることを何をダラダラ書いてるのだ・・・。
キューイングの意味も蘊蓄も聞いてないから。

重度だと口頭だけじゃなくて、文章でもあかんのか・・？

>>106
かわいそうに(T_T)
LD を併発しているので長文が読めなくて、ADD だから集中力がもたないんだな …
これで多動があったら「三光（松・桐・坊主）」で、虐待もついてたら
「雨入り四光（柳の小野道風が加わる）」だ。
まぁ、神様が配ってくれたカードなんだから、せいぜい活用してくれ。
人間は配られたカードで勝負するより仕方がないんだから。

>>107
HN変えてる辺りﾜｯﾁｮｲ知らないのか。
正直マジで聞いてない用語解説とか一方的に捲し立てられても困るんだよ・・。
まぁ、貴方も配られたカードで頑張るんだぞ・・・

あっ・・上の方で言われてる長文クソコテってそういう・・・。

>>108
> 正直マジで聞いてない用語解説とか一方的に捲し立てられても困るんだよ…
あんたが「知っていると思っていること」がすべて真理ではないし、
あんただけがこのスレの住民でもない。他にこのスレを読んでくださっている
住民がいらっしゃるということに配慮できないのなら、とっとと診断受けて
手帖取って ASD スレに逝って二度と戻ってくるな。
「知っている」というのは、「信じている∧（かつ）正しい」ことを謂うのであって、
あんたが信じていることが正しいとは限らない。
「だったら、私が間違っていることを証明しろ！！！」とかいうのは
「悪魔の証明」といって、「神が存在しないことを証明しろ！　私は
神の命令に従っているんだぁぁぁあ！！！」みたいな人の居場所は、
拘置所か精神病院の閉鎖病棟くらいしかない。
納税者としては、そういう奴に税金を使われたくはないと思うので、
営農とかに精を出して納税者になってほしいと思う。

「ﾜｯﾁｮｲ dfb0-qJ/Z」って、いいかげんハンドルを名宣（なの）ってくれんかな？
いちいち ID をチェックするのが面倒臭いので。
>>108
> HN変えてる辺りﾜｯﾁｮｲ知らないのか。
ちなみに、「ハンドルネーム」は慣用だけど誤用だな。
もともとは、米国のトラック野郎が使っていた CB（シチズン・バンド）
無線で使われていた俗語で、映画『コンボイ』で有名になった。
主人公のハンドルが「ラバー・ダッキー（アヒルちゃん）」で、元は
「セサミ・ストリート」のバーニーがお風呂に浮かべていたアヒルちゃんの
こと。現在は、日本で DASH 村の村長さんをやっている（笑）。
いちいち指摘するのも野暮な話ではあるのだが、せめて書込み前に
ネット検索して理論武装するくらいのことはしてくれないと、
正直な話、こっちも「大人のいじめ」になっちゃうからイヤなんだよなぁ。

うざ

>>112
今日（二〇二二年一月十日）の産経新聞に「止まらぬ無差別殺傷」という
記事があった。
昔、スキー関係で知りあった方に、「東京都内では、年に十四人くらい亡くなる
方がいらっしゃるので、それをゼロにするのが目標です」と伺った。当時の
火災原因の第一位は「寝煙草」だった。ところが現在では「放火」が一位で、
「わりと簡単に大勢殺せる手段」として定着しつつあるらしい。
とはいえ、「企業や学校やネット・コミュニティで、相手を追い込んで自殺させる」
とかいうのは「誰がわからないから加害者に都合がいい」という手段だ。
戦国時代の忍者だったら、「物陰から毒矢で殺す」というのは正当化されると
思うのだが、現代では「ネチケット」というものがあるのだよ。
> うざ
「私は理路整然とした反論をすることもできない文章力のない愚か者です。
好きなだけ罵ってください！！！」というメッセージと受けとっておこう。
あー。ひょっとして、そういうの好きなの？

5年無職でひきこもりに近い生活してる、精神科に入院も3回した
絶対黒なのにASDグレー診断
生きていく自信ない

グレーで入院させてもらえる？
二次障害の鬱とかで入院してたならそっちで年金とかナマポとかもらえそうな気がする

>>114、115
>>76を読んだら発達障害グレーゾーンスレに行け．
ここはよろしくない

>>116
警察官の研修だったら、
「根拠は？」と
問われそうだな。

>>111
自分の書き込みを無視されないのがイヤでも
自分のイヤな書き込みは無視すればいいのに。
あ、イヤじゃないか(両方w)

>>71
なんだかダラダラと脱線が続いて、さぞ疲れたことでしょう
簡単に述べます

あなたの婚約者は自閉症ではありません

自閉症ではないが自スペかもしれない。

31になったが多分ASDだわ
特徴は昔から運動音痴、勉強出来ない、同じミスをする、部屋が片付けられない、大きい音が苦手、声が小さくて人見知り、初めての人、場所、物事を恐れる、すぐ疲れるから休日も寝てばかりで引きもこりがちになる等…。
テレビ、スマホ、漫画ぐらいしか興味が持てないため友達がどんどん減っていった

>>121
ADHDも少し混ざってないか？

というかADHDがメインに見えるな
この情報だけだと

診断受けたいけどそもそも田舎だから大人の発達障害を扱ってる病院がほとんどないしあっても初診の患者を制限してる
まあ診断受けたところで治らないから意味ないけどね

木の成果もだけど発達障害の人、胃腸か肌が弱い人多くない？
私は胃腸が弱い

>>125
どっかで発達の人は消化吸収能力（＝腸の能力）が低い傾向があるというのは見た
私はみぞおち〜背中、臓器だと胃〜膵臓の所の筋肉が緊張して強張ってる時は
調子が良くない、ここを緩めると頭の調子も良い感じになる

>>125
もしかしたら腸に問題があるかも、という研究報告はあるけどまだまだ未解明なことばかりの段階

肌は腸の状態にも左右されるから、腸に未知の問題があるとしたら、皮膚が弱かったりアレルギー体質だったりという関連は実際あるかも知れない

まだ本当に関連の可能性が示唆されてるだけで、わかんないことだらけだからね
「〇〇で治ります」式の怪しい主張には安易にすがらないよう気をつけてな

発達障害って自分で言う義理の姉は
家事できない役立たずなひと
学歴だけすごいけど派遣の仕事も続かない

毎日酒に入り浸ってる、常に虚言言ってて
自分は王様だとかセクハラモラハラすごい
偉そうに威張るこれ永遠に続く？

>>128
癒やせば止まる

>>128
それは発達障害を自称しているだけのパーソナリティ障害B群
発達障害を自称すること自体が虚言
永遠に続くし、治らない

発達障害の特性てのは、あなたが挙げているものとは全然違うし、
ASDとは全然関係ない事柄しか述べられていないことから、
ASDやASDグレーゾーンではないことは断言できる

>>121
違います。絶対にASDではありません
一見すると認知症（認知障害）と同様の特性が現われているようですが、
認知機能が低い、または低下している疑いはありませんか？
ASDは認知機能が極度に高い障害であり、あなたが並べている特性とはほとんど真逆です

>>125
関係ありません

検査してもらおうと思ってるけど母子手帳とか小学校の通知表とか子供の頃の様子が分かるものがないと診断されないのかな
親の理解も得られそうにないから生育歴の証人もいないし

>>132
ASDなら詐称するメリットもさほど無いだろうから
そこまで厳密なものは求められないんじゃないかな
紙資料が出せないなら幼少期の自分を知ってる人にインタビューするとか一筆書いてもらうとか
色々方法はあるよ

>>133
ありがとう
子供の頃の記録や書類が全く残ってないからどうしようかと思ったわ
証言は姉に頼んでみることにします

>>131
ADHDとASDの併発だと思います
両方の特徴を少しずつ持っている

>>135
違うよ
ASD要素もADHD要素も皆無
加齢性なら認知症だけど、どちらかといえば
生まれつき認知機能が低い先天性認知障害が濃厚

>>132
母子手帳とかは必須じゃないよ
ASD傾向がある人は記憶力が並外れて高いから、自分の幼少期も詳細に説明できる
自己申告で裏が取れる
嘘をつけば辻褄が合わない申告になってバレるから、それはそれでASDの類ではないと判る

記憶が鮮明かは関係なく単純に第三者の客観的な視点が診断に必要なとこが多いと思う

ちょりっす
暇なんでこっちきたよ
ちなみに話題はまだない

ストレスで脳にダメージ受けると認知症なる可能性高いんだって
俺やばいわ

>>136
じゃあ具体的にどういう症状がADHDとかASDにあたるの？

>>140
流石に診断基準くらい見ようぜっての

ここが一番穏やかに見えたので質問失礼します
一度グレーゾーン診断を受けたけど数年後に診断が下りるってケースあるのかな？
（生まれながらの障害ということは頭に入ってます）

医者曰くASDは有効薬も無いし年取ればマシになるよ、とのことで通院を止めたんだけど
それから徐々に職場と家族間両方のコミュニケーションで発熱とかパニックが起こるようになってしまった
主観的に自分の落ち度は感じられないけど、相手の伝え方・理解の仕方に問題がある様に見えすぎてつらい
それかもっと別の問題だろうか…

>>142
数年後なんて待つ必要ないよ
医者によって見立てがずいぶん違うから、納得行かなきゃ次を当たれば良いだけ

>>143
時系列わかりづらくてごめんなさい、グレーゾーン診断から数年後というのが今です
当時精神科に行った時と症状が違うのでまた受けようかとも思うんですが、心療内科でしんどい目に遭ったのでやや及び腰なところで…
元来ある筈の特性が今更顕になるのか？とかぐるぐる悩んでて

いやなんというかアウトプットが下手で申し訳ない、とりあえず診てもらいます

>>142
ASDは年数経過で悪化することもなければ改善することもないよ
あなたが感じた対人問題は二次障害である可能性があって、
二次障害の事例件数が増えたかもしれない
一方、ASD傾向があるとしても、
そのASD傾向自体は増えも減りもしていない

グレーゾーン診断を受けたのなら、何年経ってもグレーゾーンということ
どうしても診断が欲しければ、医師を替えること

自分のことをASDだと思い込んでいる境界知能当事者は、
そうやってASDの診断を獲得するまで諦めずに医院をハシゴしている

waisで80前半以下の項目がひとつでもあったら境界知能なのかな？100台はひとつしかなかった

>>146
WAISは発達障害の有無を検証する目的で開発された知能指数の指標
一方、境界知能や知的障害の線引きに使うのはIQという知能指数の指標

WAISの判定数値は分散（サンプルごとの数値のムラ具合）がIQとは別物
そのままIQの区切りに当て嵌めることはできない

だから、WAISの結果が○○だから境界知能なのかな？　と考えてはいけない

>>147
＞WAISは発達障害の有無を検証する目的で開発された

これは大間違いだぞ？

waisは知的障害の有無を調べるためのものかと思ってた

今日病院でASDのチェックシート書いたやつの結果が出たんだけど「対人関係にストレスを抱えてるんですね、それだったらこれからは自分のことを少しでもわかってくれる人と付き合えば良いんですよ。それだけのことです」
としか言われなかったんだけど、これは認められなかったってことで良いのかな？

>>150
医者に聞きなよ

病院でのことなんだが…それを言ったの医者ですよ

グレーゾーンとかなんですかって聞いても歯切れの悪いごにょごにょしたことしか言わなくて、次は2週間後ねで終わりだったから。

>>153
じゃあ2週間後に改めて聞いてみ
ボカす理由も聞いてみたらいいさ

>>150
50点満点のやつ？
ハーバード大で作出されたものを翻訳したやつかな
だとすると、49点以上でASD、45〜48点でグレーゾーンになるはず
40点台前半のように微妙なエリアに該当すると、対応に結構困るだろう
13〜37点といった「全く問題ない、普通ですよ」と言える範囲でもない
（25点が中央値で、高得点者も低得点者も少なくなる）

AQテストじゃなく？
あれだと50点中33点以上で自閉症スペクトラムの可能性があるとされる
50点中49点以上しか診断領域じゃないテストなんて存在するのか…ただでさえASDは解釈が独特なのに本人の解釈次第でザルのように抜け落ちちゃうじゃん

>>156
俺これ受けたんだ
その上でごにょごにょした歯切れの悪い感じで
主治医はハナからそう言う傾向はないって断言してたけど、QEEG検査でハッキリと出たんだよね

自閉傾向があるので来週診断受けることにしたんだけど、グレーゾーンになるの怖いなあ
なんの配慮も受けられないんだよね、グレーゾーンって
あとWAISも怖い、自分プライド高いからIQ低かったらそれ引きずって一生生きていくことになると思う

どんなこと聞かれるのか大体でいいので教えてくれませんか？

>>159
とりあえずは診断基準でも見といてね

WAISについてはテスト結果に影響が出かねないし
全体にも迷惑が掛かるので、聞くのも答えるのも厳禁だよ

そのプライドが根拠あるものなのか無い虚像だったのか、waisの結果でわかるなｗ

>>160
そうなんですねー
ありがとうございます

>>161
東工大出てるから
でも東大生の平均IQですら120とか言われているし、そんな気にする必要もないのかな？

>>163
中学受験とかで作られた秀才が、IQ低いけど勉強詰め込んだ層で、東大行ってると思ってる

偏差値70超の東大は上位1ー2%
なのに平均IQ120は上位10%
だいぶズレがあり歪んでいる

今は社交不安で医者にかかっているのだけど色々調べたらASDの傾向があるような気がしてならない
検査を受けてみたいものの親への問診などもあると聞いて主治医に言えないでいる（家族には内緒にしているので）
どんな検査をどのくらいの時間（日数）受けることになるのかザッとでいいので教えてください

>>165
＞検査を受けてみたいものの親への問診などもあると聞いて主治医に言えないでいる（家族には内緒にしているので）

親同伴や親証言を求めるどうかはかなり医者によりけりだが、全体としては少ない方ではないかなと思う
そもそもASDの診断希望者で詐病なりすましの可能性というのは非常に少ないはずなので
もし強要して来るような変な医者に当たったら見切りつけて転院することをお勧めする

＞どんな検査をどのくらいの時間（日数）受けることになるのかザッとでいいので教えてください

これもかなり医者によりけりで一概には言えない
問診でその日のうちにASDだろうねとざっくり言ってしまう医者もいれば
ありとあらゆる（明らかに不要であろうもの含めて）機械を使って検査をしたがる医者、
半年かけてじっくり診て判断というのまでいて千差万別という状況

DSMやICDの診断基準というものはあるが、何をやりなさいというガイドラインのようなものがきちんと整備されてないので
医者の主義や趣味によって何をどこまでやるか、非常にまちまちで統一されてないのが実情

一般的には問診メインで、自己回答式の尺度スケールくらいは実際すべきではあるだろうな
この中には親が回答する様式のものもあるので、難しければ許否しても良いが、そのぶん判断材料の数はひとつマイナスされることになる

長くなったんでレス分けます

>>165続き
臨床心理士が実施するWAIS（ウェイス）は割とよく行われてると思うが、あくまで知能検査であって発達障害の検査ではないため
やっても参考程度にしかならず、これで発達障害かどうかを判定することは出来ない

日常生活におけるさまざな作業の得手不得手がある程度は推測できるようになってるけど
例えばASD特有の気の利かなさや共感性の低さだとか、ADHD特有の先延ばし癖みたいな
発達障害としての特徴を見つけられるようにはなってない
臨床心理士も発達障害の専門教育は受けてないので、得られる見解もそれなりのものになる

たまに問診をロクにせず、WAIS結果だけで判定しようとする医者も居るが明らかにヤブなので、これもやはり見切りつけた方が良い

後はもう患者の気持ち次第、満足度次第というところもあるよ
例えば問診だけでその日のうちに診断を出されると
「この程度で判断していいのか？もっと詳細な検査は出来ないのか？（実際にはほとんど存在しないのでやりようがないのだが）」
と納得せず、いわゆるドクターショッピングに走る患者もいるからね

waisは発達の検査じゃんないマン、偽物？ってほど主張がマイルドになってる

ついでにあと一歩、統計的に意味がありケチな厚生労働省が健康保険の適用にするASDやadhdをスクリーニングする検査はある、って事も理解しておいて欲しい

>>166
>>168
くわしくありがとうございます！
まずそれとなく主治医に相談してみようと思います
描きこんでみて良かった……

>>168
検査やテストじゃなくて尺度評価のことでは？

>>170
尺度評価の結果により異常値を見つける事が目的なので検査であってるよ

思ったんだけど、発達の悪口は定型は書きまくるけど、発達は定型が虐めてきたりしても粘着しないよね

>>172
悪口言ったり書いたりは定型でも発達でもするよ
どちらかと言うと粘着質だったり執着心が強いのはASDの特性
しつこく粘着してくる定型がいるとしたら隠れ発達の可能性も
もしくは何かしらの精神疾患が隠れてるとか、トラウマを持ってるとか、
まぁ健全な思考の人ではないだろうね
定型＝健全ではないからね、色んな人がいる