自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
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を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630413118/
自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633351064/l50
自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害 ワ有
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635212819

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>>230
> 勉強と仕事とはまた違う能力が求められるのでしょうね
自閉人は「ことば」は「大事（だいじ）」にしような。
「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。
自閉というのは「コミュニケーション障害」が問題になっているから
診断名になっているわけで、「勉強（自己の努力）」と「仕事（社会的な
価値）」がうまくかみ合っているなら、あんたは ASD ではなくて、
単なる「自閉傾向のあるフツーのヒト」だ。
堂々とお天道様の下を歩け。

>>25
自分はもちろん嫌いじゃないけどね枝葉にこだわる人
プレゼンとか関西特有のオチつけるような話し方
する人とかの時は自分も脱線に気をつけてる

>>30
周囲からgiftedって言われてても本人は
苦しいってのはわかってるつもり
自分も平凡なASDだし実家太くないので
必死に頑張って消耗してるのに
「障害あるように見えない」とか気軽に
言われるとイラッとする
困ってなきゃ手帳取らないだろうに

つか流れ早いなこのスレ

>>233
ID赤いのが多いから少数の人が沢山書き込んでそう

>>232
＞「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。

失礼しました‼
なるほど
勉強は自らが主体
仕事は相手が主体
正にその通りだと思います
重要なことに気づかせて頂いてどうもありがとうございます‼

＞堂々とお天道様の下を歩け。
そう言って頂けると救われます
どうもありがとうございます
訂正
>>229
知能推理→知覚推理

>>229
そういうことは十分ありえる
ワーキングメモリーの領域を25日にわたってトレーニングさせてるから
要するに、これが可塑性のないニューロンの発達なのか、筋トレ的な物かは不明

日常ではワーキングメモリーを常に起動しているはずなのに、訓練で向上するってことは、
さらに強い負荷をかけてるって意味だから、訓練をやめれば恐らく元に戻る

毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？


多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる
多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

もしくはワーキングメモリーの使用に対する選択的注意機能の強化

>>229
このトレーニングは点灯後にマークアップをトレースするだけだから、
一切「知覚推理」を必要としてない
単純な視覚的ワーキングメモリー

>>235
一回検査受けてきたら？
その方が論文との関連性がわかりやすいよ

今は言葉繋ぎ合わせようとしてるから、検査の類似性を捉え損ねてる
ここでこういうやりとりを繰り返して、お互いに点検しあっても全然構わないんだけど、
もうちょい査読できる材料を先に拾った方がいいと思うよ

>>236
＞毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？
いいですね‼

＞多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる

MRIで撮影すれば何か有益な研究結果が出そうですね

＞多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

確かに
自分は雑音やBGMがあると集中できないタイプです

＞もしくはワーキングメモリーの使用に対する
選択的注意機能の強化

これは前に記事で見たことがあります
この度は、真摯に私の話を聞いて下さって誠にどうも
ありがとうございます
凄く勉強になりました‼

>>237
なるほど
そうなんですね
訂正どうもありがとうございます‼

>>238
確かに実際に受けるのが、
リアリティが出てきますね

検討してみます

>>228
そこは学習障害とか知的障害とか日本語が
母国語でない人もいるから仕方ない
多様性の恩恵はASDにもある
中国の簡体語とか発狂しそうになるけどねw

>>239
知覚統合検査は非言語の「パターンを予測」する機能だからパズル形式になる
さっきのレイブン漸進も言葉のないクイズになってたでしょ

それに対してワーキングメモリーのは先に全ての答えを与えて、メモや絵の記録装置を使わせないで、「記録」を測ってる

>>239
俺はあまりに退屈でやめたんですけど、デュアルNバックトレーニングってアプリとかあるから
通勤前とかに暇潰しで遊んでみてもいいかもしれないですよ

>>242
知覚統合検査=非言語=パズル形式=言葉のないクイズ

ワーキングメモリー=「記録」を測ってる

確かに2つは全然違いますね‼
これによって、↓の構造が更に詳しく分かりました
この度はわざわざ詳しく解説して下さって、本当にどうもありがとうございます‼

WISC-�Wの構造

1.言語理解指標=結晶性知能

2.知覚推理指標=流動性推理、視空間能力

3.ワーキングメモリー指標=短期記憶

4.認知処理速度

>>228
文章の書き方を見ているとMbさんはその辺り特に気になる性質をお持ちな感じがしますので日常生活で腹立たしく思うことも多いでしょうね
個人的にはほっこりまったり（他にも似たようなものがあるが度忘れ）の誤用・乱用が嫌い

他の方も書いていますが体力仕事をした後の汗のにおいについては仕方がない部分もありますよね
うろ覚えですが文房具までもが抗菌仕様になった頃に「日本人は潔癖が過ぎる」という話を聞きました
今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が問題になっていますし極端ですね

>>239
今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、
という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、、、

>>243
わざわざ、有益なアプリを教えて下さって、
どうもありがとうございます‼

あなたも過去にやったことがあるんですね‼
ちょっと自分もやってみます‼
あなたのご厚意に心より感謝致します

>>233
ありがとう！
オチをつけて話す人のことは頭になかった！
こちらからあれこれ聞いたら台無しになってしまう、気をつけよう

>>246
＞今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、
やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

なるほど
DSM-5とDSM-4では診断基準が変わっているのですね

https://www.melcare.jp/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A8%E3%81%AF-1/#:~:text=%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E3%81%AEDMS%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%A8%82,%E3%81%AB%E7%B5%B1%E5%90%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
＞今回のDMSの改訂によっていくつかの変更が行われましたが、
DSM-IVでは、小児自閉症やアスペルガー障害などの
サブカテゴリーを含む「広汎性発達障害」とよばれていたものが、
DSM-5では「自閉症スペクトラム障害」
というひとつの診断名に統合されました。

＞苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、

いえいえ、あなたの仰る通りでございます
自分も知識が全くない状態なので、もっと色々と勉強してみたいと思います
この度は、色々と親身になって議論に付き合って下さって、
誠にありがとうございました‼
、、

>>244
2.が混乱しやすいのですが、非言語の帰納推論の演繹推論が知覚統合です
●●●○○○●●●○○？

言語でも表せますが、記号に限定した方が人種、年齢問わず、純粋な推論能力を計測できます

認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば

>>245
> 今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が
> 問題になっていますし極端ですね
「自己異臭恐怖症」という二次障害もあるので、「臭う」「匂う」
「香る」とかいった感性を共有できるかどうかを含めて
「対人コミュニケーション」の話にはなると思う。
「マスクメロン」「マスカット（葡萄）」の「マスク」というのは
「麝香（ムスク。「ジャコウ」）」が由来で、「ジャコウジカ」
「ジャコウネコ」とかいった動物の体臭なんだよね。
「同棲しはじめた頃は、彼氏の洗濯物が入った洗濯機に
頭を突っこんで深呼吸してた」とか、「ベッドにバスタオルを敷いておいて、
独り寝のときはスーハースーハーしていた」という人を知っているが、
それを「変態」と謂えるだろうか？（いや謂えない、反語表現）

>>250
＞●●●○○○●●●○○？←○

凄く分かり易い例えどうもありがとうございます‼
ネットのIQテストで良く見るタイプの問題ですね

＞認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば
わざわざ有益な情報を紹介して下さって、本当にどうもありがとうございます‼
はい‼
見てみます‼

>>250
あまりに誤字脱字が多いから、諦めて読み手に甘えてるけど一応訂正

演繹的推論「と」帰納的推論が知覚統合

ADHDは悪目立ちして絡まれるので自閉すら出来ないとスレチだけど言ってみる

>>254
なんかわかる

自分の衣類の臭いってわからないから
肌に触れる物は着るたびに重曹併用で洗濯して
ひと夏過ぎたら捨てるくらいがいいと思う

自分は部屋干しで確実に雑菌残ってるから
たまにコインランドリーにぶち込むことにしてる
感覚過敏なのに自分の臭いには鈍感なんだよね

>>231
パチ屋で掃除していた時は、柔軟剤の匂いが…と言われて、まあ、これは好みの問題もあるし、と使わなくしました。そしたら、洗剤が臭い、と。
ちょっとまて、アタックなのに？とかなり不信感。
最後に辿り着いたのが、柔軟剤の匂いを際立たせる為の無臭洗剤。なんだそれ…
これで何も言われなくなりましたが、パチ屋なんで、柔軟剤よりタバコの臭いの方がわたしは気になりましたけどねえ…

>>254
ADHDもASDもどっちも悪目立ちしてる。一般社会では

みんな特例子会社に行けばいい。大手の子会社だからボーナス出るしブラック企業に居るよりはマシだと思う。人間関係は期待しちゃだめ()

>>251
ますます複雑！
「マスクメロン」「マスカット」が「ムスク」から来ているとは…言われてみれば音が似ている
彼氏の匂いがついたもので安心感を得るというのはある話ですね
匂い、香りで何かを思い出すということもよくあることかと思います
話が脱線しますが、以前ある本で「好意を持った異性に花が咲く植物を１つ教えるとその花の季節の度に
自分のことを思い出してもらえる」というのを読んだことを思い出しました

>>256
コインランドリーの衣類を洗う洗濯機で靴を洗う人もいるから気をつけて

>>245
一度、柔軟剤が臭いと言われました。
個人的にはそんなに匂わないと思ってました。かすかに匂う程度かなあと。
わたしは帯電体質なので、半分は静電気対策、半分は汗の臭いを抑えるためでした。
まあ、言われたので仕方なく使うのやめました。
次の日、たまたま新聞の記事で柔軟剤の匂いとかに過敏な人がいて、こんな症状なんだ、というのを書いたものを私にわざわざ見せるように机に置いてありました。普段は机に新聞なんて置かないから（読む為ではなくて、ゴミ箱にしくために古いのしか置いてない）嫌味で置いてんだなあと思いました。
というか、パチ屋だったので、香水や柔軟剤より、タバコの臭いの方が強烈で、私はそっちしか気になりませんでしたがねえ…

私はタバコのにおい以外は、余程の腐敗臭と、きつい香水の匂いくらいしか気になりません…

普通の人なら今の仕事が合わなきゃ次行こうってなれるかもだけど、自分がどんな仕事なら出来るかってのが全く想像出来ないしどこ行ってもかなりの叱責を喰らうのは容易に想像できちゃうならな
ちまちま軽作業とか雑用を黙々とやるのが一番性に合ってる気はする
間違っても営業みたいなのに回された日には地獄だな

>>202
HSPは医学の概念じゃないし存在そのものが怪しいからあんまり真に受けないようにね

生きづらさ抱えてる人やそっち系のビジネスに便利に使われてるだけの、甘やかし用語みたいな性質が大きいし
何よりも定義がめちゃくちゃ緩くて曖昧だからねw

>>262
> 私はタバコのにおい以外は
そのあたりは、そもそも「タバコのにおい」ではなくて、
「喫煙者の体臭」みたいな話もあるかもしれないと考えている。
葉巻とかパイプとかを吸っている人と、いわゆる「タバコ吸い」の
とは、明らかに体臭が違うんですよ。まぁ、個人的な意見ですが。
ちなみに腐敗と発酵は基本的に区別をするのは人間の都合でしか
ないので、「青ヶ島産の春トビのくさや」とかは。まったく
気にならなかったりします。そのあたりは、「文脈」というのも
あるかと思います。
サンディエゴのオールドタウンで、ブレティンボードのある店の
前を通りがかったら、トーテムポールとインディアン人形がありました。
残念ながらパイプは売ってませんでした（笑）。
映画「黄色いリボン」とかは参考になると思います。

喫煙者だけどこっちも感覚鈍麻あるのかケアしづらいんだよな
もうそこらへん気にしすぎてずっと引き篭もってる
ある程度軽症なら周囲の表情とかで察するんだが

>>260
> 匂い、香りで何かを思い出すということもよくあることかと思います
それ、精神医学方面では「プルースト効果」っていって医学用語に
なってるし。マルセル・プルーストの『失われた時を求めて』で
検索するとすぐ出てくる。
つーてもプルースト本人は、「マドレーヌじゃなくてトーストだった
（テヘペロコツン）」と白状していた。

>>261
嫌な感じがしますね
一言「においに敏感な体質なんだ」と言ってくれれば分かることだと思うのですが
以前パチスロ関係の仕事に就いていたことがあり、取引先のパチンコ屋さんで掃除のバイトがドタキャンすると
何故か自分が助っ人で行かされていたのですが、柔軟剤よりむせるような煙草や付け過ぎた香水の方が余程きつかったです

>>263
> 間違っても営業みたいなのに回された日には地獄だな
いや、それはそれで「営業」という職種に対する偏見が
あると思う。自閉系だと『正直不動産』みたいな話は
普通にあって、「スナイパー」「オヤジ殺し」「枕営業
してるんじゃねぇの？」みたいな営業さんが、「あたしは
開発志望なのよ！」と叫んでいた実話がある。

>>267
「失われた時を求めて」名前に聞き覚えはあったのですが小説でしたか
Mbさんはこちらが何気なく書き込んだことについて頭の中からポンポンと情報が出てきて面白いですね

>>268
髪の毛にニオイがつくのがしんどいんだよね。
無香料のシャンプーとしては、馬用のシャンプーもあるんだけど、
馬って基本的に喫煙者と同席したりしないじゃない？
かといって髪の毛をショートカットにすると、いきなり
背後から首筋とかを触られたりするし。女同士だとセクハラも
主張しづらいし。
「職場における常識」というのは、けっこう「世の中の常識」とは
ズレていそうに思います。

>>270
> こちらが何気なく書き込んだことについて
> 頭の中からポンポンと情報が出てきて面白いですね
自閉の特徴だと思うけど、何かのきっかけで記憶が呼びさまされると
頭の中が「うわぁぁぁあっ！」ってなっちゃうんだよね。
とはいえ、「刺激される ⇒ 想起する ⇒ 吐出す」というループは、
けっこう気持いいんだよね。それをうまく「社会的に役立つ行為」
に結びつけられなかった自閉圏のヒトが、警察沙汰っていうか
暴力沙汰っていうか、そういう話になっちゃうと思ってはいるんですよ。
仕事があって、それが楽しくて生活が安定してたら、なぁーんにも
文句はないんですけどね？　『光とともに』じゃないけど、
工場でキノコの金賞栽培をやっていようが、白墨（チョーク）を
作っていようが、私はフツーに人生を全（まっと）うしてた
ハズなんですけどねぇ？

>>262
菌類関係の先生が、カナダの大学に留学していたときに、
松茸を研究室に置いておいたら研究生に捨てられた、という
話を聞いたことがあります。
マツタケ臭というのは、文化圏が違うと「悪臭（下手をすると
「腐敗臭」）」になっちゃうワケですよ。
世の中には、「飼い猫をスーハースーハーする」というのが
「癒し」な人もいるわけですが、まぁ、そこは人それぞれ、
という話なんじゃないかと思います。

>>266
１日中吸い続けているわけでなく、吸ったら歯磨きをするなどのケアをしていればほとんど気にならないと思います
今通っている美容院の美容師さんもそのようにしているらしく、最近まで喫煙者であることを知らなかったくらいです

>>271
馬用のシャンプー

>>271
途中で送ってしまいました
馬用のシャンプーで人毛を洗ってギシギシしないのでしょうか
たしかに馬と喫煙者は同席しませんねw

何かのきっかけで記憶が呼び起こされて頭の中が洪水のようになる現象はわかります
そこで出てきたものを書き出せばすっきりするのですね

>>273
わたしは飼い犬（柴犬）スーハーしてますwww

今日も、仕事で怒られました。

気を抜いて仕事をしている
人に指示できない

だから気なんか抜いてないってば。
気を抜いてるんなら逆に仕事する「ふり」すらしませんよ私。

みんな頑張ってんだなぁ、、、
明日も無事に過ごしてくれ

22:00には布団に入るぞ！

>>273
東南アジアのどっかでも松茸は食べる習慣の無い不人気キノコで、現地じゃ「チ◯コきのこ」なんて呼ばれてたそうだけど
日本人に高く売れることが分かってからは「神キノコ」と呼ばれるようになったとか
テレビで見たなw

>>276
うちの故柴の頭部は干し昆布の匂いやったw
肉球は悪臭系の汗臭さだったけど、鼻を密着させて迷惑そうにされながらスーハー嗅いで悶絶するのが日課やったw
クサかったけどまた嗅ぎたい…

このあとすぐ放送

2021年11月15日(月)【14日深夜】放送
午前１時３８分から総合テレビです
ノーナレ「恋愛圏外」
https://www.nhk.jp/p/ts/P2WVR66NRZ/episode/te/64K2ZG2J99/

ナレーションのないドキュメンタリー「ノーナレ」。
恋に落ちたことがない２２歳、なかけんは「アセクシュアル（無性愛者）」。
これはラブストーリーではない。でも、大切な感情がつまった物語。

恋とは何なのか？どこからどこまでが愛なのか？中村健・通称なかけんは２２歳。
恋愛的感情の有無に関わらず、他者に性的にひかれない「アセクシュアル」だ。
キスを粘膜接触と呼び、町に流れるラブソングは意味不明。
大人のビデオをみれば寒そうだと思ってしまう。
そんななかけんは、大切なパートナーや友だち、家族に支えられて今日も生きる。
それは、愛とか恋とかを超えた不思議な感情。
名前はないけど、大切な人間関係の物語。（2019年5月20日初回放送）

※NHKプラスでも恐らく見逃し配信あり
NHKオンデマンド（有料）でも配信中
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2019098616SA000/?spg=P201700168700000

>>278
懇切丁寧に説明して下さって、どうもありがとうございました
おやすみなさいませ
今週も皆様に素敵なことがありますように

香りが文化圏によって匂いにも臭いにも
なるという話じゃなくて
職場で臭いと言われて困ったって話だと思うんだが

>>277
どの辺がそう見えるんだろうね
そいつ笑顔で問い詰めたい
学生の時書店で検品が早すぎるから手抜きだと
言われてわざと遅くする様にしたのがストレスだった
今なら間違えたことないやろお前らが
遅いんじゃボケーって言えるのに

>>277
自分の場合は、きちんと仕事をしている
あなたとは一緒にできないかもしれませんが、
良くぼーっとしていると言われる
定型の人を見ていると、常に何かをしていなければ
さぼっているように見えるようだ
仕事がなければ、掃除をしたり、機械のメンテナンスをしたり
仕事をする「ふり」が難しい

健常者はクビにならない程度に手を抜いてサボる、
適度に忙しいフリをするというのがみんな上手いからね

そこ行くと発達障害者はバカ正直にしか動けないから、どうしても周りのテンポからズレて顰蹙を買う
一人で熱心に頑張りすぎてもかえって迷惑がられるし、さじ加減が非常に難しいものだよ

>>285
何回やっても覚えないからみたいです

>>286
私は楽な方に逃げてる、とよく言われます

やることが安パイだと言われたなぁ

>>288
何の仕事か知らんから的確な事言えないけどメモは取ってる？あと動画を撮らせて貰えるなら動画を撮らせて貰うのはどうだろうか
いっその事、指摘した人に何故そう見えるのか聞いてみるとか
単なる気に入らないが故のイジメなのか、貴方が仕事のやり方が分からないが故にフリーズしてるのかハッキリするし
もしクローズのマルチタスク業とかなら向いてないとしか言えないし

会話にしても日々の業務にしても頭で悪い方にばかり考えて動けない、出来ないになってる状態から抜け出さないとな
失敗して怒られてただ落ち込んでウジウジしちゃってる小学生並みの精神を切り替えていかないことにはこの先何やっても同じ繰り返しだろうな

>>284
うちの高校の校則に、「臭わない程度には清潔にすること」
という身も蓋もないのがあって、「ニンニク臭い」とか
「ワキガが臭い」というのは「スルーする」というルールがあった。

>>277
「Z項」発見した岩手県水沢の緯度観測所初代所長であった
木村 栄さんは、「手を抜いていいところは徹底して抜け」と
仰っていたという話を、岡山天文台の台長だった石田五郎さんから
伺った。「手を抜いたらダメなところ」が分かっていないと、
このあたりの塩梅はわからない。
仕事が分かっていない管理者は、自分が「よくわからない」という
自覚があるからギャーギャー騒ぐのだ。なんかしら文句をつけやすい
ネタを用意して、そっちに注意を向けさせるという手がある。
これを「飴玉をしゃぶらせる」という。

ワキガは本人が気づいてケアしてくれないと本気で迷惑

職場にいた併発系っぽい奴がまさにこれで
でもみんな言いにくくて本気で困ってた
定期的にあった席替えの時にもコレが大問題になってたくらいで
知らぬは本人ばかりなり、という

私はシステム屋で、コンサルティングからシステム設計から
コーディングやらあらゆることをやったが、受託開発というのは
客先のビジネスロジックが把握できないと手が出せない。
そういうときに、客先の職場に「専門学校卒で、仕事を覚えるために
気がついたことはなるべくノートにつけるようにしている女子事務員」
とかがいたら、「お茶菓子とかケーキとか持って日参しろ」という
ノウハウを教わった。
意外に職場の業務の流れが見えている、という可能性もあるから、
業務フローとかを描いてみるとかいう手はあるかもしれない。

>>290
> やることが安パイだと言われたなぁ
確かにプロ雀士じゃないんだから、娯楽としての麻雀で
安全牌ばっかり切っていると「ゲームズマンシップに欠ける」
「面白味がない」という意見は出るかもしれない。
「引っ掛け麻雀」みないなのを覚えると、「貴様がそれをやるのかぁ〜！」
というので、周囲の目が変わるかもしれない。
ペニシリンだってジュラルミンだって、「たまたまやらかしちゃった」
から発見されているので、馬鹿正直な奴がたまに大ポカをやらかすのは
周囲の人間にとっては「おいしい」側面もある。

>>295
人工的なにおいならまだしも本人から出ているものとなると指摘し辛い
腋臭の話は自覚しにくいと聞くことがあるので、自分は平気だろうかと思う時もある
そもそもどんな臭いなのかが分からん

>>277
「最近の若者は、言葉遣いがなっていない」という意見があって、
「怒る」「叱る」「諭す」は使い分けよう。
「やってみせ　言ってきかせて　させてみて　褒めてやらねば
人は動かじ」と言ったのは山本五十六だそうだ（じつは旧海軍では
昔から言われてきたそうだ）が、「『近頃の若い者は』などとは
申すまじく候」というのも五十六さんの言葉だという説がある。

>>298
> そもそもどんな臭いなのかが分からん
まぁ、「ムスク臭」（マスカット・フレイバー）なんだが、
フェロモンの一種で、ごく薄いと「芳香」だけど濃すぎるとヤヴァイ。
もともとはアポクリン線から分泌されるが、エクリン線から出る汗と
混じって腋毛に着くと、けっこう際立つ。
「女子高校生の運動部の更衣室の臭いの強烈なやつ」でもあるのだが、
そこは好き嫌いがあるのでコメントしづらい。

>>291
メモは取ってます。
動画は荷物扱う場所だから無理でしょうね。

>>300
ムスクは好きだがそれが濃厚になるとひどいわけか
高校の時の友人（女性、体格よし）が体育で着替える時に教室中が強烈な納豆臭に襲われた
あの臭いが腋臭なんだろうか
臭いが放出された瞬間にクラス中が騒めき次回の体育の授業の時から制汗剤を１本丸々使うくらいにシューシューしていた

>>300
そんな甘いもんじゃないぞwww

>>303
それは理解できる。とはいえ安易に共感ができない部分はあるので、
「そこんところは詳しく」という話にはなる。
納豆とか鮒鮨とかシュールストレミングとかクサヤとかホンオフェとか
臭豆腐とか豆腐ようとか皮蛋とかフランスの一部地方のチーズとか、
いろいろあるので「それは自分には合わない」で基本的には済む話だ。
そのあたりは自己努力で解決してくれ。
重ねていうと、
> そんな甘いもんじゃないぞwww
とか言ってる時点で、「私には問題解決力がない」と
言ってるのと同じだ。

>>302
水道局の分析室でアルバイトをしかこともあるし、
「味の素」の研究室で仕事をしていた知人（農工大卒）もいた。
そうなると、臭気の官能検査に支障を来すので、「アイボリー石鹸で
髪も洗っている」とか。
「香料は邪魔」というのは、必ずしも自閉だけの話ではない。
そういえば、分析屋さんで「作業服しか着ない」という人がいた。
「白衣をクリーニングに出すと、蛍光剤を使うところがある。
あれが分光計に悪影響を及ぼす」とのことで、「作業服」と
「外出用」の白衣と、自分で洗濯する「試薬の染みだらけ」の
白衣を使いわけていたひとがいた。
…… まぁ、「自閉」なんだろうけど誰にも迷惑はかけていないし
本人がそれで納得してるんだから、「症」ではないように思う。

>>304
いやあんた食べ物にばかり例えてるけど、それが甘いってんだよw

こんなASDという生き辛い特性をかかえてたら楽しいものも楽しくないよ
ましてや2次障害まであるし
もうヤケ酒のために生きてるようなもんだ

>>305
アイボリー石鹸とはP＆Gの固形石鹸？
以前固形石鹸をシャンプー代わりにし酢をリンスにするというのが流行したことがあり挑戦した
ところ、髪がぎっしぎしになり絡み合ってほどけず１回きりで止めたことがあった
官能検査の職に就いていると少しの匂いが邪魔になるでしょうね

>>307
自分はヤケ酒できる程飲めないけどあまりにもむしゃくしゃしていた時やどうにもならない腹立たしさが
募っていた時はヤケ食い不貞寝、衝動買いばかりしてたな
その時だけは嫌なことを忘れられるし、何かに依存したくなる

流れをぶった切って申し訳ないが、
誰か「ハビリテーション」っていう言葉を聞いたことの
ある人っているかな？　三十年くらい前からある言葉らしいけど、
「障礙者の社会参加（社会進出）を促進しよう」という音頭で、
「タックス・ペイヤー（納税者）になろう！」というのが
スローガンだったそうだが。

>>308
それは選択を間違ったと思われる。プロクター＆ギャンブル社の
アイボリー石鹸は化粧用石鹸としても使える、というのを
アピールしていたので、アルカリ成分は少ないので髪の毛は
ギシギシしづらい。
いわゆる「硬式石鹸（カスチール石鹸）」はアルカリ性なので、
シャンプーに使うと（髪の毛はケラチンという蛋白質なので）
ギシギシしてしまう。そのアルカリを酸で中和するのがリンスなのだ。
「石鹸」というのは「脂肪酸とアルカリの化合物」だが、アイボリー
石鹸に含有されている「化合していないアルカリ」は、全重量の
０．１１％にすぎない。
…… とかいった話を知ってるから自閉なんだよな。

>>310
めちゃくちゃ面白いｗ
こういう話が大好きだわ

>>308
自棄食いだったらラーメン二郎なんかはどうだろうか。
完食したら武勇伝にはなりそうに思うので前向きであるように
思う。

>>311
「なぜハンバーガーのバンズはあんなに薄いのか？」という話が
あったのだが、「マクドナルドのビッグマックは、１インチの
焼き型使って、裁断ラインを高くしているから」だそうだ。
ハンバーガーを躊躇せずにひっくり返してかぶりつく、という奴は
自閉だ。寿司屋で握りをひっくり返して鮨種のほうに醤油をつける
奴も自閉だし、軍艦を食うときにガリに醤油をつけてチョンチョン
するのも自閉だ。
「私は自閉系なので、定型的行動でないと安心できないのだ」というのは
主張してもいいと思う。「饂飩には生姜だろ？」とか「鰹には大蒜だろ？」
とかいうのは、まっとうな主張だと思う。

>>313
×「なぜハンバーガーのバンズはあんなに薄いのか？」
〇「なぜハンバーガーのバンズの底はあんなに薄いのか？」

自閉は、思考の慣性質量と持久力が鬼なんだと思う。
イギリスだかアメリカだかの研究者（自閉）が
「自閉にとって、指向を中断する／されるのは、
セックスの中断と同じくらい苦痛だ」と云ったそうで、
その話を聞いたあとに、ニキ・リンコさんが「俺ルール！
自閉は急に止まれない」という本を出しているのを知って
「海外ではわりと定番ネタなのかな？」と思った。

>>315
海外はどんなに辛くても福祉制度が日本より充実してないから自分の足で歩いていかないといけないけど、日本はそうじゃないでしょ？その違いもあると思うよ
あと育ち方もある。日本は後ろ指を指して精神的に殺すけど、海外は個性として伸ばしてる

>>316
> 海外は個性として伸ばしてる
まぁ、それも近年になってからの話ではあるんだけどね。
昔は「ハンディキャップド」だったのが「チャレンジド」とか
「ギフテッド」と呼ばれるようになったけれど、
どうしても考えかたが変えられないヒトもいるだろうし。

>>310
大分昔の話だったけど石鹸でアルカリ性に傾いた髪を酢で中和するという話だった、思い出した
ラーメン二郎は行ったことがなく最近は比較的穏やかな生活を送れているので機会がなさそうだけどラーメンは食べたいな
ハンバーガーはひっくり返して食べる！

ハビリテーション、ちょっと検索してみたら自閉症にも関係あるみたい
「生まれつき機能障害を持つ児童、あるいは自閉症その他、生まれてから早期に機能障害を持つ児童は、回復を見込んで治療
するのではなく、その機能を有能化していく」「先天性障害や幼少期からの障害を対象として持っている機能を生かして
さらに発達させる治療のこと」
こんな内容が引っかかった、ハビリテーションも初めて聞いたな

疑問なんだが子供って人間扱い出来る？
昔から決まった行動や言葉を話すNPCにしか
感じられない。
よく虐待されて死んだって事件が報道される時があるけど、脳が発達してないから痛みや絶望も
大人程は感じないんじゃないかと思うんだよ。
実際は何が何だか分からないんじゃないか？
人間は哺乳類に分類されてる事は分かるけど
赤子や幼児に関しては未発達の甲殻類にしか
思えない。
無条件反射してるだけの人形みたいな。
これって発達障害の症状としてあるのか？
調べたけど見当たらなかった。

意思の疎通が出来ない者を人として認められないのかもしれない
例えば重度介護者や知恵遅れを相手にする時に
人間として扱うだろうか？
綺麗事を言いつつもモノとして見る人が大半だと
思う
それと同じで未発達の時点で自分の中では欠陥品子供と接してると知恵遅れの世話をしてる気分になってしまう

>>319
子供を人間として対応できるかと言えばできるが子供自体は自分が子供の頃から苦手
幼少期に叩かれるようなことはしょっちゅうあったけど叩かれれば痛いし外へ締め出されれば怖い
例に漏れず自分の行いが原因だと思ってる（信じていると言う方が正しいかも）から仕方のないことと
思うけど、早くこの時間が終わってほしいと感じてもいる
他の人は知らないが叩かれたり締め出されたりするのは特別なことではないから絶望なんて感じない
ただ大人になった今の方が生きていて何が何だか分からないと感じることが格段に多い

自分がやられて嫌なことは他人にしてはいけない、必ず自分に返ってくる

とりあえず『難聴系男子が倒せない』と『ダブルラリアット』を聴けば優しくなれるんとちゃうか？

>>321
はっきり言って、三歳未満の他所のガキは猫と同レベルだと感じていた。
虐待したり殺したりするとサイコパスになっちゃうから、とりあえず
社交的につきあっていたけれど。自閉系の集まりで会う子供は、診断が
ついた三歳以上の子供が親に連れられて来るので、「あぁ、こういう感じか」
という感覚があって、「面白い」と思った。これが幼稚園の年長さんから
小学校一年生くらいになると、「自閉」という個性がはっきりしてくるので、
なんとなく「同士」みたいな気分になって応援したくなる。
あとは、教わることが意外に多い。自閉系の小学生に、
「あなたも、『みみをふさぐひと』なの？」と訊かれて感激したことがある。

>>324 の続き。
「自閉」というのは、「自分の精神世界の中にいて、孤立している」
というのが定説（ベッテルハイムの『自閉症 ― うつろな砦』とか、
韓国で流行った「冷蔵庫マザー」みたいなのが流行った時代）だったのだが、
ネット上で「なぜ自閉同士だとこんなに話が通じるのか？」という
話になったのが、当事者の集まりになったきっかけだ。

>>319
言語化出来ないだけで心身の危険についての
理不尽なことは子どもも察してると思うがな
自分は平気だったから子どもは何も感じないってのは
自分の情緒の発達や感情の抑圧を疑ってもいいかも

赤子は生命維持に全力の時期だから
言語とか記憶の発達を求められても困るだろ
理性が無ければ人にあらずというのは
まず自分に価値が無いって思ってる可能性あるぜ

長文統合失調症ガチ引きこもり
うぜえ
頭が正気じゃねえ
逝かれてるわ

>>316
＞>>315
＞海外はどんなに辛くても福祉制度が日本より充実してないから自分の足で歩いていかないといけないけど

そんなこたーないと思うぞ
国にもよるけど日本は形だけで実態はひどい部類だろ

まだなんかずば抜けた才能があれば仕事に活かせたかもしれないけどそんなの無いしなんの役にも立たない自分がただただ嫌いになる
せめて人に怖気付かずにごく当たり前に談笑とかしたかった

>>327
統合失調症患者や引きこもりを差別する
工作員情報
↓
ｱｳｱｳｳｰ Saa9-wh2o
q1O1PnCFa

長文統合失調症ガチ引きこもり
うぜえ
頭が正気じゃねえ
逝かれてるわ

>>301
自分もそんな感じ
ミスしたところをメモして、
同じ失敗を繰り返さないようにするしかないよね
自分は仕事中にはとても覚えられないから、
家にメモを持ち帰ったりして家で覚えてる
仕事の動画を見れないのは、俺たちにとってはきついよね
もう、その怒る人の言動を逐一チェックして、同じ間違いはしないようにして、
それ以外のことで理不尽に怒られたら、単に機嫌が悪かったとスルーするしかない
あなたが悪い訳ではないから、あまり深く考えずに、思いつめない方がいい

>>307
自分も友達とは長続きしないし、恋愛はうまくいかないし、
こんな自分をなんとかしたいともがいてる
美味しいもの、ゲーム、スポーツ、恋愛
普通の人なら当たり前に楽しんでいることも、素直に楽しめないのは
とても辛いよね
だから、自分は自分の精神を保つために、今の、日本人は健常者も含めて、
結婚しない若者が半分くらいいて、みんな俺と同じようにもがいてるんだ
健常者の人でさえ、まともに生きて行くのは難しいのだから、仕方ないな、
って思うようにしてる