自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
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を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630413118/
自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633351064/l50
自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害 ワ有
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635212819

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

長文連投荒らしが来ませんように

ここですか？

テンプレついてるしこっちか？

>>4
すみません＞＜
もう一つの方は、前回のスレッドが、
残りレス数が少なくなって、善意の方が緊急避難目的で、
急遽作って下さったのですが、
ワッチョイがついていなかったので、
自分が無理を言って、ワッチョイ付きのこちらの
スレッドを作らせて頂きました。
こちらの方に書き込んで下さると助かります。
よろしくお願い致します。

テスト

前回のスレッドの最後の方で、緊急避難スレッドを建ててくださった方、
この度は、スレッドを建てて下さって、本当にどうもありがとうございます。
こちらの方にも書き込んで下さると助かります。
あなたの書き込みは、とても興味深く、面白いので、もっと見たいです。

>>1
乙です

前スレで古典や手紙について書いた者ですが大変興味深いお話が聞けてよかったです
Mbさんのいとおかしの話、うっそーだの絶対だのという言葉を使うのに抵抗があるというのは同感です

「音読革命」について教えてくださった方もありがとう、中学の国語で古典の最初の部分だけだったけど
暗唱する授業があってそれがとても好きだったのでまた挑戦してみようかな

連投スマン
未だに癖のようになって続いていることだけど、誰かが言ったことや何かで知ったことについて「なぜ」「どうして」と
しつこく聞いてしまう
小学校低学年の頃は学校の先生がそれを喜んでくれてこちらが納得するまで教えてくれた（どうして葉は緑なの？など）が、
その後転校した先の学校の雰囲気が何となく知りたいことを聞き辛い感じがして分からないままにしてしまったり、家で質問してみたり
今40歳近いのだけど相変わらずでたまに会う親戚に質問攻めで嫌がる人もいる

イライラしてるときに自分の頭ぶん殴るのってよくある？

>>5
いや建ててくれてどうもな
乙

質問攻めしたい人でASDじゃない人もいるだろうけど
彼らは何故、質問攻めを抑えられるのだろうか

昨晩は寝落ち寸前だったので迷惑をかかてスマソ m(_ _)m。
前スレの ＞＞994 には全面的に同意する。
感謝する。ありがとう。

>>2
「私はすぐに来る」（笑）
読み筋は福音書 w

>>9
もう小学生じゃないんだし相手が嫌がる事も分かってるんだからやめような

>>12
理性？抑制できてるのかね
自分は本能に近いような感じで聞かずにはいられない、衝動を抑えられない

全然違う板で「○○（有名人の名前、時によって変わる）はアスペかボーダーだよね」というのを時々見るのだけど
アスペと呼ばれる人とボーダーと呼ばれる人は共通している部分があるのだろうか

>>15
はい、すみません

>>8
職場での体験で言うと、
都留文科大学の国文科の卒業生で、「源氏物語」や「徒然草」を
あらかた暗唱できたひとがいた（出版社の用語管理担当）。
東京理科大卒で、「円周率を千桁」を暗唱したひともいた
（ロケットの振動解析や軌道計算や人工衛星の姿勢制禦担当）。
お二人とも仕事ができる人だったが、過集中のケがあって
わりとポカが多いので、当初は周囲の同僚が「これって、
指摘したほうがいいのか？」と緊張していたりしたそうだ。
その後、「あれは天然ボケだから、ツッコミの手腕が問われて
いると思いなさい」と、（おそらくは発達障礙に理解のある）
上司に諭されたという話がある。

>>8
自閉の笑いのツボは独特ではあるが、意外にフツーの人にもウケたりするらしい。
「それ以上でもそれ以下でもない！」とか言う奴がいると、
「だったら解がないということですよね？」「……」「『それ以外にない』
が正しいのではないでしょうか。」とか真顔で平然とツッコミを入れたりする。
「無いに等しい」にも、「『等しい』んですから、『無い』で
いいんじゃないですか？」「……とはいえ、『絶対にない』とは
言えないだろう？！」「それは、『私はネグリジブル（無視できる）だと
判断する』と言えばいいだけの話ですよね？」。
企業に就職すると、こういった「陰険な漫才」みたいなものを度々
演じるハメになるので、そのあたりを笑って観ていてくれる上司や
同僚がいる職場は、たぶん自閉には居心地がいい。
もちろん、これは腕が立ってなんぼなので、嫌われるのを覚悟で
「できる」人に食いついてゆけるスキルは磨いておいた方がいい。

>>15
うーん、そのあたりはちょっと微妙だな。
厭がる人は自分に自信がないから「嫌だ」と
感じる部分があって、「どこからでも来い。
全部打ち返してやる」というひとは、むしろ
質問攻めを挑発してきたりする
（うちらの学校では、「先制攻撃！」「生徒防衛！」
という言葉があって、「教諭がボケを振ったときの
ツッコミ担当」の学生が教室の最前列で待ち構えていた）。
「どうして葉は緑なのですか？」「いい質問だ。それは
空と海が青いからだ」とかいう話になり、「水の、光の
波長による吸収率の違い」とか「海藻には緑藻・褐藻・紅藻
という区分があって」とか「鯛は本来深海にいる魚なのだが、
養殖すると日焼けして」とかいった話が続き、「ねぇ、
面白いと思いませんか？」とかニヤリとされたりするのだ。
そういった、「師」と呼べる人を探すというのは大事なことだ。
中国拳法の世界では、「名師（有名な先生）は逢いやすくも
明師（解りやすく教えてくれる先生）は逢い難し」と云われている。

>>10
それは自傷行為につながるので、「コツン」程度に控えろ。
エスカレートすると、髪の毛を抜いたりとかリスカ方面に
行っちゃうから。
アトピー性皮膚炎の子供が、親に「掻くな」と言われて
「叩く」ようになったら、それで網膜剥離を起こしたという
事例もある。
まず「イライラの原因」と向きあうことを考えるのが前向きだ。

>>9
話の主旨と関係ない枝葉をいちいち確認されたら
会話のペースを乱されたとストレスに
感じる人もいるだろうね

ASDもADDもLDも
いわゆるgifted枠の人たちって
自己モニタリングが子供の頃にできるか
どうかが分かれ道な気がする
進撃の巨人の作者も学習障害のような
生きづらさがあるらしいけど
対人関係はすごく謙虚で自分の強みを知ってる

>>18-20
面白い話をどうもありがとう！
理解ある上司がいてくれると助かりますね
昔働いていた職場の上司となかなか話が噛み合わず（当時はまだASDとは判明していなかった）イライラさせたことがあります
今思えばこれがMbさんの言うところの「陰険な漫才」だったのかと反省です

小学校で質問していた時は先生と一対一で主に長い休み時間や放課後だったと思います
今は家族が主な相手でこちらの特性を分かっている為気の済むまで（１日中話し続けることも）つきあってくれてありがたい
ただそれに甘えて他の人にも同じようにするのは>>15ということなのでしょうね
楽しい学校生活を送っていらしたようでなにより！

>>23
自閉も含めて、発達障礙全般の話だと思うが、
「利害関係のない、ユルい繋がり」というのは大事にしておくと
いいと思う。
自閉系の人間は「孤立」しているように見えるし本人もそう
思っていたりもするんだが、同じようなタイプの人が、ロールモデル
として観察していたりすることがある。

>>22
そういうことか
誰かの話を聞く時に話を理解する為なのか枝葉の方まで根掘り葉掘りしてしまうところがある
気をつけよう、ありがとう

>>25
> 誰かの話を聞く時に話を理解する為なのか枝葉の方まで根掘り葉掘りしてしまう
というのは、少しも悪くない。私は自閉でプログラマだけど、
フィールド営業でコンサルティングとかプレゼンテーションとかも
普通にやっていた。顧客様もガードが堅いので、「根掘り」に到達
するまでには苦労もあるし、「枝葉末節」から幹や根っこの状態を
推定するのも重要だ。
「極端性（ポーラライゼーション）」というのは、追いつめられた
（「環境圧が高い」という言い方もある）に起こりやすい症状なので、
「雑談＝クレーゾーンでぼんやり会話する」でいいんじゃないかな。
そういう意味では、「KY の突飛な発言」というのは、ある種の会議
（いわゆる「ブレスト」。ブレーンストーミング）には資するところが
ある。そういえば、突然経営者会議に招（よ）ばれて、「なるべく
突拍子もない発言をしてくれ」と言われた知人がいる。
「いや、言いたいことは分かるんだけどさ」とボヤかれた記憶がある。
「せめて、『オブザーバーとしてご参加をお願いしたい』くらいは
言うてくれんか？」とのこと。
「自閉は嘘を吐（つ）かない」というのを認めてくれるのは
ありがたいんだけどさ、社交上とか仕事上の必要があって、
社会正義に反さない嘘くらいは、自閉にも吐けるんだよ？！

>>20
×> 「先制攻撃！」「生徒防衛！」
〇> 「先生攻撃！」「生徒防衛！」
コロナ禍で対面授業が減っちゃったので、
こういう芸って絶滅危惧なのかな。
ただ講師が喋ってるのも観るだけだったら、動画配信だけで
いいと思うんだけどね。
自閉だってライブ感は必ずしも嫌いじゃねーんだよ。

>>21
実は思春期の頃から何度かストレスが溜まると似たようなことやってたんだよな
髪の毛自分でめちゃくちゃに切ったりとか
今は仕事ができないからなんだが

そもそも、「自閉」というのは「閉じこもっている」という
意味ではなくて、「自分の中でしか通用しない（脳内の）
ロゴス（論理／言語）の中で生きている」という意味で
「自閉（オースティクス）」と命名されたという経緯が、
歴史的にはあるんだよね。それがネット環境が一般化したら、
高機能自閉の間で「なんで自閉どうしで、こんなに話が
通じるんだ？　それって『自閉』の定義から外れるだろうがよ」
という話になり、自閉当事者の集まりができてオフ会とかも
やったりしていた。そうしたら、「子供が ASD と診断された」
というお母さんやご夫婦がなんとなく寄ってきていろいろ話を
しているうちに、「ひょっとしたら、私の『生き苦しさ』というのは、
私が自閉圏の人間だったからじゃないの？」という人が
出てきちゃったんで、なんとなく（ユルく）活動を続けて二十年以上、
みたいな話になってます。
とはいえ、いまだに「アスペ」っていう言葉をマスコミ関係者は
正しく使えないんだよねぇ。しかたがないので、うちらは
「自閉系」「自閉圏」という言葉を使っています。

>>22
発達障害はあくまで発達障害であって、ギフテッドであるか否かは個人による

平凡やそれ以外で頑張ってる当事者の方が圧倒的に多い
ギフテッドと称して、都合よく選りすぐりの個体を一般化する逆差別ってどうなんだろうね
医者やら支援者でもいらっしゃるけど
支援が必要なのは天才じゃない方なんだが、、、

ちょっと専門的な話になるが、「自閉」とか「発達障礙」とか
「統合失調症」とかいった話につきあってきた人間の参考意見だと
思ってくれ。
> ストレスが溜まると
それは俗に「ストレス」と云われているが、本当は「フラストレーション」
と呼ぶのが正しい。「ストレス」というのは「コンプレックス」と対に
なっていて、なけりゃないで社会に適応できんし多すぎると体を壊す。
これに対して、「フラストレーション」というのはため込んじゃいかんのだ。
下手をすると拒食症とか過食症とかいった方面に向かってしまうような、
「死に至る病（やまい）」だ。
成人だったら大酒を飲んで「泣き・愚痴・ゲロの三拍子」という手もあるのだが、
泣こうと思っても肩とか胸とか貸してくれたり愚痴を聞いてくれたりゲロの
始末をしてくれそうな綺麗なおねぇさんも手近にいないと、なかなか
フラストレーションも放出できない。
とりあえず「サティスファクション」を聴く、というのでしのいでおくのが
応急策だ（ローリング・ストーンズとディーヴォの編曲という、二つの
バージョンがある）。
そこから先は、「いいお医者さんを見つけて薬物療法」というのがあって、
そこから先は「時分を見つめる」とかいった話になると思う。
なお、応急策としての「大盛とか激辛とかのチャレンジメニュー」は
あまり推奨できない。自分の家で総菜モノを買ってきて限界に挑むとかが
まだしも健全だ。自分で料理ができるなら、「いちど死ぬほど食って
みたかった」的なのを作って限界を測る、あたりがまだしも健全だと
思う。

フラストレーションの原因である仕事ができないのは勉強不足だからで勉強しないといけないのですが勉強しようとすると仕事で怒られたことばかり浮かんできて勉強が進みませんどうしたらいいですか

>>30
親や本人にしてみれば、「ギフテッド（天からの贈り物）」とか
言われても、「そんなもん要らなかった。迷惑だ」という話には
なるわけだし、本人は本人で「こんなふうな自分になっちゃった」
というのに不満があったら、「だったら自殺しろよ wwww」と
言われているのと同じだ。
まぁ、うちらは「高機能自閉」としての人生を楽しんでいるけど、
こっちにもそれなりに苦労はあるので、嫉妬されるのは筋違いだと
思う。「おまいら自称『健常』は、健常として自分の人生を
楽しんでくれよ。うちらは嫉妬する気はないし、足を引っ張るつもりも
ないから」と思うんだが …… なんで「健常」って「いじめ」が
好き（というか、いじめに依存する）のかねぇ？

草

>>32
> フラストレーションの原因である仕事ができないのは
> 勉強不足だからで勉強しないといけないのですが
あなたは日本語の意味を理解していない。
「『仕事』とは、畢竟『自分の仕事』である」と、福田定良さんは
『仕事の哲学』（中公文庫）の中で仰っている。
「勉強」というのも「自分がする」ものであって、親や教師が
「勉強させる」というのは日本語の誤用だ。
あなたに必要なのは、「修行」だ。ただし、「役に立たない『修行』」は
「修行」ではない。「験（げん）」があってこその「修行」だ。
歩けるなら歩け。近所に階段があったら、登れ（心臓が悪い場合は、
階段を降りるのもトレーニングになる）。坂があったら登れ。
近くに山があったら登れ。ダメなら腕立て伏せでも腹筋でもスクワットでもいい。
身体力を鍛えろ。気力の衰えは身体の衰えだ。
布団を干して下着を洗濯して風呂に入ってから、一晩ぐっすり寝ろ。
話はそれからだ。

ASDの人ってどんなことを気をつけながら生きてますか？

自分は普通の感覚を持っていないということを自覚しながら、他人と一定の距離をおくようにしてます

>>37
ありがとうございます、例えば業務以外の必要な話はしないとかですか？

>>26
そんな風に何かの役に立てられたらいいな
雑談のようなぼんやりした会話でも根掘り葉掘り
決して人間が好きなわけではなくむしろ人間関係の構築に苦労しがちなんだけど話の内容には
興味があるから色々聞きたくなってしまう

通院時「こんなことでストレスが溜まって〜」と話しても主治医は無反応に近いが「フラスト
レーションで〜」と話したら何か違うのかもしれないと思った

>>39
自分も根掘り葉掘り聞く癖があります
あと、話すと枝葉末節に話が広まってしまう癖も笑
自分も中学校の数学の先生が、自分が中一の時は
授業中「スゲー‼」とか色々反応していたのに、
中学三年になってそういうのがなくなって寂しいと言われました
小学校の先生のような人に説明するのが好きな人もいますから、
そのような人を見つけてチャットとかするのもいいかもしれませんね
やっぱり、物事に対して、「なぜ？」と疑問を持つことはとても素晴らしい事だと
思います

>>36
当たりかもしれませんが、
仕事で言われたことや、ミスや予定は手帳にメモするようにしています
自分はミスが多いので、操作する機械などにも、注意書きを貼っています
これは中々できないのですが、話は、結論から簡潔に、
言うのが大事かと思います
また、頭の中で具体的にイメージして人に言わないと全く伝わらない気もします
お笑い芸人さんは、観客に伝わるように、具体的に頭にシチュエーションをイメージしろと教わるらしいです
とりあえず言いたい衝動を抑えて、自分の頭の中で、他者に伝えたいことを
まとめてから話すようにしています

>>32
自分も良く、過去の嫌な記憶がフラッシュバックしていました
最近は、ゴジラを反対からラジゴと言う、言葉を逆唱する訓練をしていたら、
段々とそのようなフラッシュバックが少なくなって来ました
発達障害者は嫌な記憶のフラッシュバックが定型よりも
多いと聞きます
原因は発達障害者は前頭葉が機能しておらず、ワーキングメモリーが
少ないからだと言われます
そのような逆唱がワーキングメモリの負担を減らす効果がある
という研究結果もあります
>>35も仰る通り、筋トレをしたりして、頭ではなく
体の方を使って、リフレッシュするのもいいかもしれません
自分も高校時代、鬱だったのですが、筋トレがそれを抑制する
効果があった気がします
お手玉なども鬱に効果的らしいです

>>35
ありがとうございます
今日昼間に布団を干して洗濯もしました
体を動かしてよく寝たいと思います

>>41
ありがとうございます
逆唱する単語はなんでも良いのでしょうか？

>>41
ありがとうございます、勉強になります

食う、寝る、遊ぶ。
運動は遊ぶに入りますか？

ワッチョイ変わっちゃったﾃﾍ

>>42
はい
何でもオーケーです
自分も最初は、ゴジラをラジゴということすらできなかったですが、
今では、30文字くらいできるようになりました
これをやると、脳内に簡易的な黒板のようなものができて、
相手の話したことをメモしたりして、複数での会話が楽になって
きます
また、仕事においても、上司から教わったことで重要なことを
リアルタイムでメモしておけるようになります。
自分的には、発達障害者が苦手としている、マルチタスク、同時並行処理が
段々とできるようになってきた手応えを感じています
直観力も冴えて来て、相手の言いたいことが分かり、無駄なことを
言わないようにもなった気がします。
詳しいやり方は↓の動画で解説しています
短いので、もし、よろしければご覧になって下さい
動画主も発達障害者であり、オカルトなどの内容は一切入ってない健全な動画です
https://www.youtube.com/watch?v=oNQLDj5O8uE

>>40
> やっぱり、物事に対して、「なぜ？」と疑問を持つことは
> とても素晴らしい事だと思います
いや、自分を肯定・承認するのは基本的によいことだとは思うけれど、
自閉の場合はポイントがズレているので笑える、というのは考慮に
入れておいてもいいと思う (^_^;)。このスレには切実な当事者もいれば、
「これはネタになりそうだ」という「真面目半分、面白半分」という人も
ROM ってそうに思うし（だから荒しも出るわけだが）。
たとえば、「落石注意」という道路標識を観た時に、「これは、『石が
落ちてくるから注意しろ』という意味なのか、『石が落ちているから
注意しろ』という意味なのか」みたいなコトを考えだすと、歯止めが
きかなくなるのが自閉なんじゃないか、という話がある。
そうなると、「石が落ちていたら、『これこれ、こんなところに落ちていては
いけないよ』と"注意"する」とか、落ちてくる石に「『落ちてくるなぁ〜っ！』
と注意する」とか、訳のわからんことを思いついては喋りあってゲラゲラ
笑っているのが自閉だ。
そうしたら、同じクルマに乗っていた奴（こいつも自閉）が「ミミックが
石に擬態しているという可能性は考慮すべきじゃないでしょうか」と発言して、
「道路交通局がそこまで配慮するだろうか？」「だって、『その他の注意』って、
何に注意すればいいんですか？」とかいってどんどん話題が脱線していった。
知人のライターにその話をしたら、「金を払ってでも聴きたい」と
真顔で言っていた。

マメじゃないと務まらないよ。いちいちメモするなんて。

>>44
運動も楽しめているのならば、
「遊び」に入るのではないでしょうか

自分が好き、または、得意な運動ならば、
遊びに入るのではないでしょうか

>>47
爆笑しました笑
そんなこと考えたことありませんでした笑
最近、登録者、数十万人のYouTuberが、ASDや
ADHDをカミングアウトしてますけど、
発達障害者にはエンターテインメントの才能もあると思う
やはり、発達障害者は他者と違う視点を持っているのが
強み
独創性

気に入った曲を繰り返し聴くと数日ぐらい耳から離れないのですが対策としては最初から曲を聞かないしかないのでしょうか？

>>48
自分は逆にズボラだからこそメモしてる
感じですね
普段の生活では全くメモしないんですが、
仕事ではメモしないと覚えていられないので
逆に、定型の同僚には一々メモせずに、
全てその場で覚えろと言われていますが、
それができないから苦労してる感じですね笑

>>41
> 発達障害者は嫌な記憶のフラッシュバックが定型よりも
> 多いと聞きます
「嫌な記憶のフラッシュバック」というより、「何かのきっかけで、
突然に過去の『その場、その瞬間』の中に連れ去られる」みたいな
体験はよくあって、それを ASD 当事者の間では「タイムスリップ」と
呼んでいる。命名者は、私が知るところによれば高森 明さん。
あれは交通事故みたいに不意に「ドンッ！！」と来るので、
本当に始末に悪い。

>>50
それは、「耳を持ってゆかれる」といってフツーの人にも
フツーにあるので、それが苦痛でなければ無問題（モウマンタイ）。
私は「かごめかごめ」を脳内再生しようとしたら「通りゃんせ」が
再生されて「そうじゃないんだよぉっ！！」と小一時間苦しんだ
経験がある。

>>50
自分はその症状になったことがないので分かりませんが、
川のせせらぎや、波音などのリラクゼーション音を聴いたり、
というのはどうでしょうか

>>52
あります‼
その場の感情も伴った、リアルな経験ですよね
タイムスリップ‼
言いえて妙
自分は特に、過去の恥ずかしかった記憶が多いですね
単に印象に残っているだけなのか
まさか、これがASDの症状であり、他にも同じような体験をしている
人がたくさんいたとは
このことを最近知れて、、生きてて良かったと思いました笑

>>53
苦痛というか曲が流れる事によって脳のメモリーの一部を持っていかれるのが目の前の事象に対しての集中力を下げている気がするのですよね

>>54
ないのですか
そういう人もいるのですね
リラクゼーション音は単調なのであんまり上書きできない気がします

>>40
人に説明することが好きな人、苦にならない人とチャットはいいかもしれませんね
40さんは何か対策をとっていますか？
ここは博識の方が多くいて色々なことを知ることが出来るのが面白いです

タイムスリップの件は偶然にも最近知った言葉ですが当時の感情が丸々蘇ってきて疲労困憊になります

>>51
「忘れる前にメモする」のは重要だ。
忘れてからではメモできない（笑）
「メモをしたのは憶えているのだが、そのメモを
どこにしまったかが思い出せない」というのも
けっこうある。
電算業界では「三日後の自分は他人だ」という格言もあって、
プログラムのコメントを含めて「ドキュメントを残す」と
いうのはかなりしつこく言われる。
その話を看護婦さんにしたら、「手の甲に油性ペンでメモるのは
日常茶飯事なんですけど、それが何のメモか思い出せなくて、
苦悩しながら手を洗ったことが何度かあります」と笑われた。
「オレなんか、メモったはいいけど字が汚くて読めねぇことが
ちょくちょくある」という人もいたし、「ボイスメモ使えばいいだけの
話なんだけどさ、録音された自分の声を聴くのが厭なんだよね」という
人もいた。
そのあたりは各自で対策を工夫してください。

このスレもすっかりおかしなのが居ついちゃったな
まともに読んでるとこっちがキチガイになる

工夫といえば俺はlineのkeepメモを使ってるな。pcと同期させて。
私用のメモ帳がわりだね

まったく余計な知識だが、「タイムスリップ」というのは
和製英語で、豊田有恒さんの『タイムスリップ大戦争』以降に
「タイムマシンもののSF」とは違った路線として注目され、
『戦国自衛隊』で一般化。
じつは「地すべり」→「時すべり」→「タイプスリップ」という
駄洒落。

>>58
> こっちがキチガイになる
御愁傷様。

まったくの余計なことなので言わなくてよいと思います。

>>58
まぁ基本ドッヂボールなのが発達スレなんで…
俺もよく脈略無視して人生の生きづらさぶっこむし
一昔の前のtwitterならポエム呼ばわりされて唾棄されたやつね

俺も古巣の二次障害のスレが基本dat落ちして機能してないのと
「ASD由来は失せろ」されて白けてこっち利用してるけど

>>55
自分も中学、高校の頃は、音楽を聴きながら勉強することができませんでした
雑念のせいで勉強にも身が入らなかったので、
延命十句観音経というお経をひたすら唱えていました
もしかしたらですが、上にも書いたゴジラを逆にいう逆唱などを
やって、ワーキングメモリーの負担を減らせば、もしかしたら、
音楽が耳元でなっていても業務に集中できるようになるかもしれません
自分は、仕事中に時折、耳から流れてくる曲をBGM代わりにして、
脳内で鼻歌を歌っている感じです

>>56
対策ではないんですが、最近は、相手の意図を考えて、相手が
どんな立場で、何を目的に話しているのかを意識するようにしています
そして、相手の意図に適した返答をするようにしています
すると、自然と話が弾むような気がします
前は頭に浮かんだことを次々へ口から出していたんですが、今は、ちょっと、
考えて、それを飲みこんで、相手が今求めている答えに最も近いことを
いうようにしています
これは雑談の話であり、議論などにおいては、「なぜ？」などと相手に質問する
こともとても重要だと思います

>>57
プログラミングは膨大な量ですから、後に見る人の為にもメモを残しておくのは
とても大切なことなんですね
自分も自分の声アレルギーです笑
自分もメモするのがめんどくさくて、必然的に字が汚くなる笑
脳も一応、全て記憶してはいるけど、思いだせないだけと言いますし、
>>59さんのように、アプリなどを使って、メモを検索できる機能を担保した方がいいのかもしれませんね

>>58
そんなこと言わずに仲良くしましょう

>>60
それは知りませんでした
日本人が作ったのにも関わらず、wikipedia英語版に乗っているのが凄い

>>64
そいつずっと同じこと喚いてる、半ばコピペ荒らしと化してるやつなんだけど
「発達障害イコール前頭葉弱い、ワーキングメモリ弱い障害」というのは誤りなので
（前頭葉に問題があるとされるのはADHDのみ、しかし全員がワーキングメモリ弱いというわけでもない）
そいつの変な固執は真に受けないほうが良いと思うよ

というかそいつ、自分の変な主張を「布教」しようと必死で荒らし状態になってるから、もう相手しないでやって欲しいんだわ

逆唱でASDが改善されるとか明らかに話が飛躍してることだしな
しかしコイツは注意されてもしつこく長文コピペの主張をやめないのでみんな困ってる

>>66
まあまあ、そう怒らずに
これは私だけの主張ではありません
きちんとしたお医者様も同じ主張をしておられます
2021.6.14 Mon.
＞【心療内科Q/A】「『ワーキングメモリー』を鍛える方法を教えて下さい」【大人の発達障害】
A.
医療法人社団ペリカン新宿ペリカンこころクリニック（心療内科、精神科）です。
大人の発達障害と関連深い「ワーキングメモリー」について、以前同コラムにて、
ご説明させて頂きました。
ワーキングメモリーとは、同時並行処理（マルチタスク）に関わってくる能力であり、
このワーキングメモリーの容量が狭いと、マルチタスクが上手くできない、
同時処理をしようと思うと、その分何か別のことが記憶テーブルから落ちてしまう
（＝失念してしまう）といった出来事が起こり易くなります。
そして、大人のADHDや自閉スペクトラム症（以下、ASD）の方の中には、
このことで悩まされている方も決して少なくはありません。
大人になってから（社会人になってから）は、学生時代とは異なり、
トレーニングの方法としては、まず「聞き取りの練習」が挙げられます。
講義や人の話を聞く際に、ノートやメモを取ることが基本です。
実際に書くことによって初めて、
自分がどれだけ聞き取れているかどうかがはっきりと分かります。
書くためには、ワーキングメモリーに、
一時的に聞き取ったことを保存しておく必要があるため、
それが良い訓練となるのです。
計算をすることも、ワーキングメモリーのトレーニングになります。
例えば、「百マス計算」などは、恰好の方法だと言えるでしょう。
文章を書き写すことは優れた学習法であるのと同時に、
ワーキングメモリーの良い訓練法でもあります。
ある程度長いフレーズを頭に入れながら、
出来るだけ元の文章を見返さないようにして書くようにすると、
より一層効果的です。

続き
>>67
語学の勉強も、ワーキングメモリーを鍛える優れた方法です。
同時通訳をする人は、驚異的なワーキングメモリーを持っていますが、
それは（生まれつきの才能ではなく）訓練によって身につけられたものです。
具体的には、
読み上げられた文章をそのまま繰り返すリピーディング、
聞き取りながら同時に喋るシャドゥイング、
聞きながら書き取るディクテーション等は、
それぞれ一つひとつはとてもシンプルなことですが、
いずれもワーキングメモリー向上に非常に効果的な訓練法です。
こういった事柄を日々コツコツと行っていくことで、
気が付かない内に徐々にワーキングメモリーが向上していきます。
珠算や将棋を長年やっていらっしゃる方は、
超人的とも言えるワーキングメモリーを有していることが知られていますが、
それは、一日も欠かさず、日々コツコツと訓練をされていかれた「賜物」であると、
言っても過言ではないでしょう。
https://pelikan-kokoroclinic.com/shinjuku/post-3328/

>>67
発達障害かつワーキングメモリ弱い人が、この方法で健常者と同様に鍛えられるというまともなエヴィデンスはあるのか？

この文書もよく見るとそこには巧妙に触れてなくて、効果の保証もしてないわけだがw
主張の根拠として引っ張ってきて良いような内容ではない、かなり質の低い文章だぞ？

>>69
大阪大学、金沢大学、浜松医科大学、千葉大学、
福井大学などの研究で、ASDも前頭葉の働きが
定型に比べて弱いことが分かっています。

＞NTRSで測定したの脳活動では、視空間性ワーキングメモリ課題施工中の脳活動において定型発達群に比べ ADHD群の左前頭前野の活動が有意な低下を示し、言語性流暢性課題施行中の脳活動において、定型発達群に比べ、ASD群の左前頭前野の活動が有意な低下を示した。
https://www.my-kokoro.jp/books/research-aid-paper/vol50_2014/pdf/mykokoro_research-aid_paper_50_08.pdf

>>69
医師国家試験を突破し、発達障害も扱っている
お医者様が書かれた文章です。
ご自身の治療経験を基にしているのでしょう。
また、流動性知能はトレーニングによって向上するという
研究結果が出ています

＞通常、知能はふたつの異なる要素からなると考えられている。すなわち、流動性知能（fluid intelligence）と結晶性知能（crystallized intelligence）だ。流動性知能とは、新たな問題を解決し、未知のパターンを認識することにかかわる能力全般を指す。結晶性知能とは、特定種類の知識によって構成されるものだ。流動性知能は教えて伸ばすことが難しいため、人間の思考力の中でも、遺伝の影響が大きい要素だという見方が強い。
しかし、ミシガン大学の研究者たちはこのほど、単純なメンタル・トレーニングで流動性知能を向上させることが可能だということを示した（研究論文はPNASに公開されている）。
研究者たちが、デトロイト地域に住む初等および中等学校の子どもたち数十人に、トレーニングを1日15分間受けさせたところ、広く用いられている知能テストの一種において、多くの子どもたちが大幅な成績の向上を示した。おそらくこの実験で最も素晴らしい成果は、子どもたちがトレーニングをやめた後も、知能の向上効果が3カ月持続したことだろう。子どもたちは、すぐ忘れ去られるような知識を学習したのではなく、よりよく考える方法を学んだのだ。
1カ月のトレーニングを受けた結果、流動性知能がIQにして約5ポイント分も向上していた。人間のIQは、30ポイント差内に全人口の68.2％が収まることを考えると、これは大きな変化だ。
この研究で使われたトレーニング方法は、Nバック課題と呼ばれる。子ども向けにビデオゲーム方式になっていたものの、面白いとはいえない課題だ。
https://wired.jp/2011/06/23/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%82%92%E5%90%91%E4%B8%8A%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E8%A8%93%E7%B7%B4%EF%BC%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%B5%90%E6%9E%9C/

キチガイなことに気づいてない

ほんと逝かれてる
コピペコピペ
こいつは何なんだ？ニートか？こどオジ？

ログ調べたらガチ引きこもりじゃん
長文は引きこもりの特権だけど
やってることはコピペ
逝かれてる終わってる

正しいことコピペしてると思ってるみたいだが感情的になりすぎだよお前
痛すぎだから冷静によく頭で考えろ
無理か

連投君は経験による言葉が含まれてないのと
反芻思考が強すぎて他人に読ませようって配慮がすっ飛んで自己完結しちゃってる

>>71
＞医師国家試験を突破し、発達障害も扱っている
＞お医者様が書かれた文章です。
＞ご自身の治療経験を基にしているのでしょう。

お前さんの勝手な願望を投影した推測イラネーよw

>>42
フラッシュバックの逆唱による改善はこの方個人の感想であって、エヴィデンスはない
SST、CBT、日記療法、色々あるので、まずそちらを先に主治医に相談して

>>71
前向きなのは評価したいけど、チェリーピッキングになってる
批判的に検討することも必要だし、
本文中にもある
内容的にはタブロイド紙に近いんだからなおさら

>>68
語彙はワーキングメモリーではなくエピソード記憶
短時間で情報が入れ替わる領域に、長期的な語彙は含まれない

エピソード記憶の情報取り込みの際に、ワーキングメモリーも高い方が精度が高いとは言えるけど

将棋もエピソード記憶に依存する
だから色んな格言あるでしょ
円周率を恐ろしい桁暗記している人も、事前告知のないランダム音列でワーキングメモリーを計測すると、普通の人と殆ど変わらない

>>72
>>75
>74
過去ログ読んでいただければ分かると思いますが、自分は大学を卒業後、10年間
引きこもった後、工場に就職して今は、NCを使って金属加工しています

私はさっきから冷静な議論をしていますが、
感情的になって「キチガイ」「こどおじ」「逝かれてる」「終わってる」などと
人様に対して罵詈雑言を発して、誹謗中傷しているのはｱｳｱｳｳｰ Saa9-wh2o
さんの方ではありませんか？
それに「ニート」「引きこもり」の人もここにはたくさんいるのでｱｳｱｳｳｰ Saa9-wh2o
さんは、そういのを馬鹿にするのは良くないと思います
二次障害の為に、やむなく本人の希望とは異なり、そのような
「ニート」「引きこもり」状態になっている人も、ここにはいるというのにそれを平気で罵倒できる
ｱｳｱｳｳｰ Saa9-wh2oさんは、もしかして、ASDやADHDなどの発達障害を患っていない
健常者なのではないですか？
今は刑法も改正されて、侮辱罪が厳罰化されているので言葉には気を付けましょう

侮辱罪厳罰化、懲役刑も　ネット中傷に歯止め―法制審諮問へ
2021年09月14日18時56分
記者会見で刑法の侮辱罪厳罰化を法制審議会（法相の諮問機関）に諮問することを発表する
上川陽子法相＝１４日午前、法務省
上川陽子法相は１４日の閣議後の記者会見で、社会問題化しているインターネット
上の誹謗（ひぼう）中傷行為に歯止めをかけるため、１６日に開かれる法制審議会
（法相の諮問機関）に刑法の侮辱罪厳罰化を諮問すると発表した。現行法で「拘留または科料」
としている刑罰に懲役刑や禁錮刑、罰金刑を加える内容だ。
問われるＢＰＯの存在意義　フジテレビ「テラスハウス」に「人権侵害なし」決定
具体的には法定刑を「１年以下の懲役もしくは禁錮、３０万円以下の罰金、
または拘留もしくは科料」に改正する案を諮問する。
　侮辱罪と同様に「名誉に対する罪」に分類される名誉毀損（きそん）罪は
「３年以下の懲役もしくは禁錮または５０万円以下の罰金」と規定される。
被害の深刻さなどを勘案し、侮辱罪もこれに準じて厳しく対処する必要があると判断した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091400433&;g=soc

>>82
失礼しました
＞囲碁が高次脳機能障害にもたらす効果に関する文献レビュー
に対するPDFは↓からダウンロードできます
https://hirosakiuhw.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=205&item_no=1&page_id=13&block_id=21

>>83
申しわけございません
＞囲碁が高次脳機能障害にもたらす効果に関する文献レビュー
のリンクが上手く機能していないようなのでもう一度貼ります
https://hirosakiuhw.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=205&item_no=1&page_id=13&block_id=21

>>84
申しわけございません
アドレスを貼った時に、「main&;active」
の「;」が自動でつけられて、このせいで正しく
リンク先に飛べないようです
「;」のコロンを外したアドレスを使って下さい
そうすれば、
＞囲碁が高次脳機能障害にもたらす効果に関する文献レビュー
のリンク先に飛べます

>>70
この論文の結語はADHDにおける視空間ワーキングメモリー課題の有意差

これさ、WISCの平均プロフィール記載されてないけどFSIQ揃えてるってことは、
恐らくADHD子達はPSI、WM凹
そのまんまの結果かと

ADHDは視覚ワーキングメモリー課題時に血流量低下
ASDは言語流暢課題時（エピソード課題）血流量低下
にも関わらず、いずれの課題においてもASDの成績に有意差は認められない

つまり前頭葉の血流量と課題の関連性は不明のまま、どころかむしろ疑わしい
どうせなら全脳領域で測るべきだった
惜しい研究

>>82
この研究と逆唱とフラッシュバックの課題は関係ないよん

>>81
立派な仕事してんなぁ
俺も10年選手の引きこもり

>>83
この研究と、フラッシュバックに逆唱が改善をもたらすという、あなたの主張は関連がないよ

>>85
悪いけど論理の飛躍とこじつけにしかなってないよ

>>86
PDFの2ページ目の最後より、ASDも
前頭前野に異常がある研究が認められている

＞彼らは660例(308例のASD、352例の統合失調症)
と801例のコントロール群のVBAを調べ、limbicstriate-
thalamic circuityにおいて、扁桃核、尾状核、前頭葉皮質では、統合失調症群とASD群で共通して有意なvolumeの
低下があったと述べている。一方、fMRIを用いた研究では、Pinkhamらが両群に共通して、上側頭回、紡錘状回、
前頭前野の領域が健常群と比較して、賦活の低下を示した
と報告している。

https://journal.jspn.or.jp/jspn/openpdf/1140040335.pdf

>>89
なるほど
あなたは、逆唱とフラッシュバックの関連について指摘しているのですね
はい
それに関しては、私と
https://www.youtube.com/watch?v=oNQLDj5O8uE
の個人的な経験によるものが大きいと思います
ただ、訓練によってワーキングメモリを改善できるという研究が
あるというのは間違いありません

大学生におけるワーキングメモリトレーニングの
効果とその持続性・汎化性の検証
林 裕子１
，小林 大晟２
，豊重 剛３

＞本稿では、大学生を対象に集中的なワーキングメモリトレーニング（WMT）を実施し、それが言
語能力とワーキングメモリ改善に及ぼす効果、並びに、その効果の持続性・汎化性を検証した。本研
究は、統制群（ｎ＝25）と５週間のトレーニングを受ける WMT 群（ｎ＝36）を対象とし、WMT
の前後と３ヶ月後に言語能力テスト（日本語・英語）、ワーキングメモリ検査、知能検査を実施した。
WMT 群は、言語性・視空間性短期記憶及びワーキングメモリ課題において評価値が改善した。言語
性ワーキングメモリについては統制群よりも高い評価値が得られ、その改善は３ヶ月後も維持されて
いた。さらに、WMT 群では、非言語性 IQ においても持続性のある改善効果が確認された。日本
語・英語の言語能力は WMT の前後で変化は見られなかった。ワーキングメモリモデル（Baddeley，
2000，2003）に基づくトレーニング効果の分析を行いながら考察を深めるとともに、言語指導と
WMT の二重アプローチの可能性について論じ、言語能力とワーキングメモリの関連性について新た
な洞察を加える。
https://core.ac.uk/download/59167402.pdf

>>88
自分も職場では怒られてばかりです。
やはり、自分はASDの為か、ワーキングメモリが
少なく、上司からのリアルタイムに教えられる
仕事の内容が覚えられなかったり、上司から言われたことを
忘れたり、とても苦労しています。
ただ、最近は逆唱をやっているおかげか、上司の言ったことが
スムーズに理解できたり、マルチタスク的、同時並列処理的な
こともだんだんとできるようになってきた気がします
自分の経験的及び、訓練によっては、
ワーキングメモリが向上するという研究があることから、
逆唱がワーキングメモリの改善に役立っているのではないか、
というので紹介させて頂いております
あなたも、ASDの研究に関してその問題点を指摘したり、
高い知能を有しておられると拝察します
とてもあなたの意見には勉強させられております
発達障害に関しては、様々な意見があるというのは
理解しております
自分はそのような方々の意見を否定はしません
自分は少しでも、発達障害の人たちが生きやすくなれば
いいなと、思って書いております

>>93
＞やはり、自分はASDの為か、ワーキングメモリが
＞少なく

やはりじゃねーよ、診断基準を見てきな？
ASDはワーキングメモリが少ないという障害では無いんだよ
ド素人のめちゃくちゃな話を真に受けてはいけない

自演でないならそいつの相手すんのやめなさい
あなたも荒らしの片棒担いじゃってるからさ

>>93
てかお前は荒らし本人かw
見間違えてたわスマン
とりあえずASDはワーキングメモリが弱い障害ではないんだから、その認識を改めろ

己の間違いに気づけば、恥ずかしくて「布教」する気も失せるはずだぞ

>>92
2年以上間隔が空いてるなら信じたかもね
同一の課題で3ヶ月は短すぎる
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-20530620/

>>93
てかwaisの結果どうだった？
古典的自閉症はワーキングメモリー凸だよ
全く反対

DSM-V以降のASD診断において
アスペルガー症候群、ASD +ADHDならワーキングメモリー凹

>>92
だって質問者がフラッシュバックを持ち出した時に、逆唱すすめてたからね

>>94
↓自閉症スペクトラム指数が高い程、視空間ワーキングメモリーが低いことが分かっています

自閉症スペクトラム指数とワーキングメモリ容量の関係：定型発達の成人における自閉性障害傾向
土田 幸男, 室橋 春光

＞本研究は自閉症スペクトラム指数とワーキングメモリの各コンポーネントが関わる記憶容量との関係を検討した．
自閉症スペクトラムとは，自閉性障害の症状は社会的・コミュニケーション障害の連続体上にあり，
アスペルガー症候群は定型発達者と自閉性障害者の中間に位置するという仮説である．
自閉性障害者においては音韻的ワーキングメモリには問題が見られないが，
視空間的ワーキングメモリには問題が見られるという報告がある．
高い自閉性障害傾向を持つ定型発達の成人のワーキングメモリ容量においても，
同様の傾向が見られる可能性がある．
そこで本研究では定型発達の成人において音韻的ワーキングメモリ容量，視空間ワーキングメモリ容量，
そして中央実行系が関わるリーディングスパンテストにより査定される
実行系ワーキングメモリ容量と自閉症スペクトラム指数の関係を検討した．
その結果，自閉症スペクトラム指数高群では低群よりも視空間ワーキングメモリ容量が小さかった．
全参加者による相関係数でも，
自閉症スペクトラム指数と視空間ワーキングメモリ容量の間には負の相関が認められた．
しかし，音韻，実行系ワーキングメモリ容量と自閉症スペクトラム指数の間には関係が見られなかった．
これらの結果は，自閉性障害者で見られる認知特性が，
定型発達の成人の自閉性障害傾向でも同様に関わっていることを示唆している．

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcogpsy/7/1/7_1_67/_article/-char/ja/

>>96
3ヶ月も持てば十分ではありませんか？
たった5週間の訓練で、それを止めても一年以上
効果が持続するならば。
これを継続的にしていれば、常にその状態なのですから。

＞WISC-IIIの再評価間隔妥当性に関する研究
研究課題
日本版WISC-IIIの練習効果について調べたが、1年以内の再検査では(N=27)、
各IQで7.5〜10.2ポイントの上昇が見られた。1年以上2年以内では(N=71)、
動作性IQと全検査IQが4.0、5.0ポイント上昇した。
しかし、2年以上間隔が開くと(N=39)、検査結果に変動は見られなかった。
再検査間隔と得点上昇には相関関係も見られ、1、2年以内の再検査は練習効果が生じるのは明らかであった。
また、広汎性発達障害におけるDN-CASとWISC-IIIとの関連を調べ合成得点間の関係や因子構造を明らかにしたが、
WISC-IIIとDN-CASとの関係が分かり、バッテリーの際の解釈の指針が得られた。

>>97
申し訳ございません。
自分は知能検査は受けていないんです
なので、自分がワーキングメモリーが
少ないと感じているのは、自分がマルチタスク、
同時並行処理が全くできないからです

とにかく長文はやめてほしい。
あとワーキングメモリーがどうとかそもそも信憑性が疑わしいので興味がない。

>>91
ASDとADHDが共に前頭葉の実行機能に低下認められるのはそうだよ

にも関わらず>>70の研究でASDに優位な成績の低下が見られないということは
なにが前頭葉の血流量と関連するか特定できなかったという結果

視覚ワーキングメモリー課題など、本研究の課題が前頭葉に関係するのなら、ASD群及びADHD群<定形群とならなくてはいけない
たけど実際に有意差が見られたワーキングメモリーメモリー課題においては
ADHD>ASDおよび定形という結果のため

一般的に言われるADHDはワーキングメモリーに課題があるという追試しか得られませんでした
ってのが本研究

前頭葉の実行機能の内訳は不明


単に両障害ともに前頭葉に障害が認められるという説明に引用しただけなんだろうけどね

>>100
十分じゃないよ
実質的には訓練ではなくカンニングに相当する
簡単なゲームだから
他の課題でも上昇したなら信じるかな

同一課題ではダメだよ
だから円周率暗記を例に出してる

>>100
ちゃんと標準偏差を元にした検査を受けた方がいいと思うよ

繰り返すけどワーキングメモリーメモリーの凹はADHD及び、ASD +ADHD併発の症状
古典的自閉症、高機能自閉はワーキングメモリー凸
むしろ高いんだよ

>>104
ハンターハンターになっちゃったw
これぞまさにワーキングメモリー不足

>>103
>>92のトレーニングに関しては同一課題ではないと思います
3.3．Cogmed Working Memory Training
Cogmed はスウェーデンカロリンスカ大学の研究者によって開発された、ワーキングメモリや集中力・
注意力改善を目的とする WMT プログラムである。1999年に実施された Klingberg による初期研究から
今日に至るまで、科学的・臨床的に効果が証明されている。現在は、６大陸31ヵ国において提供されてお
り（日本では2008年に提供開始）、ユーザーは10万人以上に及ぶと推定されている（Cogmed，2009；コ
グメド・ジャパン，2014）。Cogmed はコンピュータ上で行うトレーニングプログラムであり、未就学児
から成人にかけ年齢に応じた３バージョン（Cogmed JM［未就学児用］、RM［児童・生徒用］、QM［青
年−成人用］）から構成されている。筆者らは Pearson US 社より Cogmed リサーチライセンス
（research licence）を取得し、Cogmed QM が組み込まれた WMT を実施した。

＞>>104
そうなんですね

>>99
の研究で、
自閉症スペクトラム指数が高い程、
視空間ワーキングメモリーが低い
となっていましたから

＞古典的自閉症、高機能自閉はワーキングメモリー凸
もしよろしければ、上記の根拠となる研究の論文などがありましたら、
見せて頂けませんでしょうか？

>>106
3.3のトレーニング項目見た？
もろに逆唱と数唱の視覚課題がある
しかも同じ課題を5回もやって、正当ご3以上じゃないと次に進めない
音声が出力されたかまではかいてないけど、口頭で答えるのはwaisと一緒

こんだけ何回もやらせたらwaisの値が上昇するのは当たり前だよ
聴覚でやるwaisの前に視覚で強化した同一課題やらせてんだから
むしろこの研究やった人のセンスが心配

>>108
↓の研究でも、そろばんをやっている児童と、
、やっていない児童を比較し、
そろばんの級と、空間のワーキングメモリとの間に、
正の相関関係があると示されています
つまり、そろばんの級があがる程、空間のワーキングメモリの
成績が良かったという結果が出ています
そろばんをやっていることは、ワーキングメモリの知能検査の
事前学習には当たらないと言えるでしょう
https://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/pamjaep/35/0_35_154.jpg

>>107
99と70をもう一回見比べてみて
似たような検査方式だよ
70の方がwaisを用いてる分、まだ研究結果として当てになる
99はAQ質問紙のみだよ、全く鵜呑みにできない

>>110
99の研究は知能検査を利用していないのでしょうか？
AQ質問紙のみというのはどちらに書いておりますでしょうか
もしよろしければ教えて頂けませんでしょうか

↓の海外の研究においては、そろばんをしている子供の方が、
していない子供よりも
視空間ワーキングメモリーが高いという結果が得られました
ASDや、ADHDを併発したASD、ADHD単独の発達障害者
の中で視空間ワーキングメモリーが低い結果が出た人には、
そろばんで暗算をすることで視空間ワーキングメモリー
を向上させられる可能性が十分あります

＞そろばんベースの暗算のトレーニングは子供の視空間作業記憶を強化する
そろばんベースの暗算は、視空間作業記憶の機能と密接に関連する架空のそろばんの
一時的な記憶と操作を伴う。
本研究では、そろばんベースの暗算トレーニングが視空間作業記憶とその神経相関に
与える影響を検討した。
小学校入学時に144名の被験者（男子67名）をそろばんベースの暗算群と対照群に割り付けた。
そろばんベースの暗算群は週に2時間のそろばんベースの暗算トレーニングを5年間受け、
対照群はその時間を従来の計算や読書などの活動に費やした。
Raven's Intelligence Test(レーヴン漸進的マトリックス検査)はトレーニングの前後に実施された。
トレーニング後には，2つの算術テストと視空間作業記憶課題を実施した。
このうち、視空間作業記憶課題では64人の子どもからfMRIデータを収集した。
行動観察の結果、そろばんベースの暗算グループは、
算数と視空間作業記憶タスクの両方でコントロールを上回ったが、
Raven's Intelligence Test(レーヴン漸進的マトリックス検査)では上回っていなかった。

>>111
続き
＞視空間作業記憶課題では、両群とも類似した領域を活性化したが、
そろばんベースの暗算群では、前頭、頭頂、後頭の各領域で対照群よりも高い活性化を示した。
興味深いことに、そろばんベースの暗算群では右中前頭回の活性化が算数能力と
視空間作業記憶成績の関係を媒介しており、
そろばんベースの暗算トレーニングから視空間作業記憶への移行効果の神経基盤が前頭領域にある
可能性が示唆された。
そろばんベースの暗算トレーニングの期間と強度を考慮すると、移行効果は非常に限定的であるが、
これらの結果は、長期的なそろばんベースの暗算トレーニングが算数能力を向上させるだけでなく、
視空間作業記憶にも良い影響を与える可能性を示唆している。
ワーキングメモリの可塑性は、
発達科学や認知科学において最も急速に拡大している研究分野の一つである。
これまでの研究で、そろばんを使った暗算そろばんベースの暗算は、
視空間ワーキングメモリ（視空間作業記憶）と密接に関連した
視空間イマジナリーストラテジーに依存していることが示唆されている。
しかし、そろばんベースの暗算トレーニングが視空間作業記憶に与える影響や、
その神経基盤については不明な点が多い。
本研究では、そろばんベースの暗算トレーニングが子どもの視空間作業記憶を向上させ、
それに伴って前頭葉、頭頂葉、後頭葉の領域の活性化が変化することを明らかにした。
さらに、そろばんベースの暗算トレーニングの視空間作業記憶への移行において、
右中前頭回の活性化が重要な媒介役を果たしていることを確認した。
これらの知見は、視空間作業記憶トレーニングに新たな視点を提供するとともに、
関連する脳の可塑性についての理解を深めるものである。

https://www.jneurosci.org/content/39/33/6439.abstract

俺はWAIS受けた時作動記憶（ワーキングメモリー）が一番高くて120超えてたわ
でも処理速度が知的ボーダー並みだからきついんよな

>>107
どこでみたか失念してしまったので、見つかったら貼る
wisc、waisの専門書では知的障害併発であればPRI凸、知的障害を伴わない場合はPSI.WM凹が一般的と記述されてるけどね

あー、、、
書いてて思ったけどやっぱ訂正するね
古典的自閉症はワーキングメモリー、処理速度凹でいいです

自分が覗いたプロフィールの中にたまたまワーキングメモリー凸の人が多かったんだけど、
これも診断の混乱からくるものだな

>>111
補足
視空間作業記憶
とは
視覚空間ワーキングメモリ（VSWM）
のことです

>>113
あー、、、
診断受けたの最近？

一般に、ワーキングメモリと処理速度、言語理解と知覚統合がそれぞれ釣り合いを取るのでは？
アスペルガーの場合、言語性IQが高いという印象があるが、ワーキングメモリが高いと処理速度が遅くなり、言語理解が高いと知覚統合が低くなるということでは？
全部高い人がいるが彼らはギフテッドでしょう

>>113
処理速度というのも生きづらさに関係している
のですね
勉強になります

>>114
そうなんですね
どうもありがとうございます

>>117
なるほど
言語性IQ、ワーキングメモリ、処理速度、
言語理解、知覚統合
など、トータルで見る必要があるのですね
勉強になります

>>118
むしろ社会生活では圧倒的に処理速度

>>113
今日まで誤解してたけど、こっちのプロフィールの方が、どちらかといえば最近になってASD診断に追加された層っぽいな

>>109
>>92は明らかにwaisと類似の課題でwais受けさせてるよ
そろばんじゃない

>>122
92に関してはそうです
しかし、
>>109と
>>111に示した研究では、一切、waisなどの
知能検査と類似した課題をしていない、
そろばんだけをしている児童が、
そろばんをしていない児童よりも、
視空間ワーキングメモリの成績が良かったと出ています

>>120
そうなんですね
処理速度に関しても勉強してみます
どうもありがとうございます

これは今後間違いなく診断基準収縮される
今日の議論で確信した

>>123
訓練に効果が一定みられることは同意だけども、

そろばんをやる前とやった後の同一人物の比較じゃないとわかんないよね

>>116
ASD診断受けたのは最近だね、5年くらい前かな

>>125
＞そろばんをやる前とやった後の同一人物の比較
じゃないとわかんないよね

そろばんをやっている子供67名と、
やっていない子供67名で、
5年間そろばんをやった67名の子供は、
やっていない67名の子供に対して、視空間ワーキングメモリ
が高い効果があったことから、視空間
ワーキングメモリの低い発達障害の子供に対して、
そろばんを受けさせる価値は十分あります

>>117
自己レス
聴覚と視覚のイメージで分けただけです
一般にと言いましたが個人的見解でした

>>126
あーやっぱり
2013年以後ですよね、、、
回答ありがとうございます

>>127
そもそも算盤に興味を持って続けれた群って生存バイアスがかかるけど
特別支援に取り入れるべきって話をしたかったの？
興味のないこと無理強いできないと思うんだけど

大人の我々に効果が認められる訓練って筋で話してるのかと思ったよ

>>127
やるのは自由だけも、推薦するとなると批判的検討が発生する

なので特にアンチというわけじゃないのを確認のため伝えておきます

>>130
＞>>82
＞大人の我々に効果が認められる訓練
>>82で示したように、

＞結果より、囲碁を打つことは脳
の運動前野、頭頂内溝および左頭頂内横断と後頭横溝の接合部付近の視覚域や多くの皮質野の活性化
を導くことにつながり、高齢者の認知機能の改善、視覚性作業記憶・注意・実行機能が向上する効果
があるとされた。
本研究結果では、囲碁を打つことは脳の関係する部分の活性化につながり、認知機能の改
善、注意・実行機能、視覚性作業記憶(視覚性ワーキングメモリ)の向上等、高次脳機能障害にも共通した症状の改善にもつながることが示
唆された。

↑のように大人の高次脳機能障害者に対して、囲碁が視覚性ワーキングメモリを
高める効果があることが分かっています。
また、そろばんをやっている子供は視空間ワーキングメモリーが
高いことが分かっています
以上の事から、子供でも大人でも、囲碁やそろばんが、
視覚ワーキングメモリ、認知機能の改
善、注意・実行機能の効果があることが示されたので、
我々のような大人の発達障害者にも、囲碁やそろばんが
視覚ワーキングメモリ、認知機能の改善に効果があります

>>132
>>92は根拠にならないよ
Nバックもまだ微妙かな
やるのは個人の自由

>>132
念押しだけどwaisと同一、または限りなく類似する訓練の結果を、
waisの上昇に紐づけている論文はNGですよ

効果は「ないとはいえない」どまり
訓練なのだから何かはあるとは言えても、根拠の指標としてwaisを使えない

133
分かりました
92は根拠からは外します
根拠は、
>82、>>109
>>111
です
これらによって、そろばんをやっている子供は
やっていない子供に対して、空間ワーキングメモリ、
視空間ワーキングメモリが高いこと、
また高次脳機能障害者も、囲碁をやることによって、
視覚性ワーキングメモリの値が改善することが分かりました
そろばんや囲碁は、子供、大人の視覚ワーキングメモリ
の改善に役立ちます

>>134
念を押しますが、>>136の研究では、

＞囲碁経験の有無による比較実験

被験者は囲碁をやっているのであり、
waisと類似する訓練は行っておりません
囲碁が、視覚ワーキングメモリの改善に
効果があったということです

>>135
普通に好きなゲーム楽しんだら良いと思うけどね

ワーキングメモリーの訓練とフラッシュバックの改善については個人的感想の推薦と理解して問題ない？

俺は行動療法の方が役に立つと思うよ
アーロンベックの原書が参考になるかと

https://i.imgur.com/ITkH4ga.jpg
検査結果、こんな感じでした。

>>138
そろばんと囲碁に関しては、
学術的研究の見地から

逆唱に関しては、個人的感想からですね

フラッシュバックの改善
について調べた所、強迫性障害の患者は
対して、ワーキングメモリーが少ないことが
関係しているという研究があるようです
強迫性障害の患者とASDは必ずしも一致しませんが、
両方発症している人はいるようです
http://ocdjapan.kenkyuukai.jp/special/index.asp?id=22182

＞〇ワーキングメモリが低下していると、自分にとって不快な情報、感覚をすべて拾ってきてしまいます。
逆にワーキングメモリの機能が正常であると、自分にとって不要な情報をより容易に遮断することができるようになります。

〇ワーキングメモリが機能低下すると、気持ちの切り替えや頭の回転が遅くなります。一般的に、強迫性障害のような人の場合、ワーキングメモリの機能が低下しているケースが非常に多いと報告されています。
気持ちの切り替え、頭の切り替えが下手だから、強迫観念に捉われるわけです。

〇ワーキングメモリが低下すると、集中力に支障をきたします。ですので、例えば、誰しも自分の視界に自分の鼻の頭が映っていますが、ワーキングメモリの機能が著しく低下した人では、自分の視界に映る鼻の頭という不要な情報までも拾ってきてしまい、鼻の頭が常に気になり、よって物事に集中することが困難になります。
あるいは、雑音や人の視線が気になり集中できない、ということも起きがちになります。

ワーキングメモリが低下している人ではこのように集中する能力が非常に弱体化してしまっており、集中力が弱いということは、感情のコントロールも不得手ということを暗に意味します。
(集中力が感情をコントロールする力です)

https://genderexcel.org/overcoming-ocd/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%80%90/

>>135
ミシガンのも根拠から除外した方がいい
検査がレイブン漸進マトリックスになってて
これワーキングメモリーの課題じゃないよ
知覚統合の行列推理と同質の課題

>>139
わざわざ、自らの検査結果を貼って下さって
どうもありがとうございます
言語理解が平均の上で、
知覚推理が平均、
ワーキングメモリ、処理速度が低いのですね
あなたには、囲碁や将棋やそろばんをやることによって、
視覚ワーキングメモリが改善する可能性があるかもしれません
断定はできませんが、自分自身の経験としましては、
逆唱もある程度の効果があるのではないかと思っています
それらをやるかやらないかは、あなたの自由ですので、
強制はいたしません

>>140
フラッシュバックはどちらかといえばエピソード記憶と感情の結びつき
ワーキングメモリーとの相関は二次的

おそらく効果があったのは別の訓練ですよ
逆唱はさすがに広げすぎかと

>>142
よく見て
この人が一番低いのワーキングメモリーじゃなくて処理速度だよ

>>141
＞検査がレイブン漸進マトリックスになってて
これワーキングメモリーの課題

レイブン漸進マトリックスを使ったのは、
中国の大学ですが、そうなのですか？

京都大学のワーキングメモリの論文でも、
結晶性知能の判定に、レイブン漸進マトリックスが
使われておりますが

＞結晶性知能とは，これまでの経験と近い状況で，
2　ワーキングメモリを含む幅広い認知機能のトレーニングは
Cognitive training（認知トレーニング）と呼ばれており，商品化
された認知トレーニングは Brain training（脳トレーニング）と呼
ばれることが多い（Simons et al., 2016）。本稿では誌面の制約も
あり，主に学術研究として実施されたワーキングメモリトレー
ニングに焦点を絞って紹介する。商業用プログラムの効果や問
題点（特に，トレーニング効果が科学的に実証される前に社会
応用された問題）については，Simons et al.（2016）を参考にさ
れたい。
獲得した知識を用いて問題を解決する能力であり，主
に語彙や一般知識のテストによって測定される。一方
で，流動性知能とは，これまでに遭遇したことない状
況で，既存の知識では解決できない問題を解決する能
力であり，演繹的推論や帰納的推論課題によって測定
される。最もよく用いられるのはレーヴン漸進的マト
リックス（Raven’s progressive matrix: 以下，レーヴン
課題とする）であり，
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy/advpub/0/advpub_90.18402/_pdf

>>142
囲碁と算盤って使う領域違うんじゃないの？
囲碁は明らかに知覚統合に属する

>>145
レイブン漸進は推論って書いてあるじゃん
ワーキングメモリーじゃないよ

>>144
そうですね
言語理解＞知覚推理＞ワーキングメモリ＞処理速度
の順ですね

>>145
仮に漸進を1つずつ進むごとに消して、最後に答えを聞くならワーキングメモリーと知覚統合の合成になるけど

全部表示するならワーキングメモリーの負荷はない
純粋に行列推理で知覚統合

>>146
囲碁とそろばんが、脳のどの部分を使っているかに関しては分かりませんが、
>>136で
囲碁は視覚ワーキングメモリを改善すると
あります

>>109
の研究で、そろばんをやっている子供の
空間ワーキングメモリが高い結果が出ています

囲碁やってるうちの子、小さい頃にASDと診断されて、療育受けたり定期的に検査してるけど、高いのはワーキングメモリではなく知覚統合だよ
高機能自閉症なので言語は低い

>>142
小学生の時にそろばんを習ってました（授業以外）が、ちっとも上達しませんでした。

>>109
やっぱりこれもなんで算盤に類似した検査やってんのって話なんだけど、、、

積木模様と行列推理はほぼ満点じゃないかな
囲碁も高段でアマではそこそこ強いよ

>>151
そうだよね
囲碁は明らかに知覚統合域

>>149
>>145で、
＞流動性知能とは，これまでに遭遇したことない状
況で，既存の知識では解決できない問題を解決する能
力であり，演繹的推論や帰納的推論課題によって測定
される。最もよく用いられるのはレーヴン漸進的マト
リックス（Raven’s progressive matrix: 以下，レーヴン
課題とする）であり，
↑とあり、
流動性知能=レーヴン漸進的マト
リックス（Raven’s progressive matrix: 以下，レーヴン
課題とする）とされています

↓から、流動性知能=ワーキングメモリ
とされているそうです

＞一般によくいわれる「頭が良い」というのは、流動性知能が高いことだと考えられます。
この流動性知能の本質となるものが「ワーキングメモリー（作動記憶）」であると考えられており、
最近の研究ではワーキングメモリーを鍛えることによって、流動性知能が高くなる可能性が示されています。
流動性知能が高くなると、新しい局面に直面した時でも適切な行動が取れるようになります。

https://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/about/index.html

>>152
知覚統合も80台だから、算盤だと操作が抽象的すぎて辛いんだと思う

言語が高いから知識の正確性を大事にした方がいい

>>157
多分、読書が好きだから高いのではないか、という推測（心理士さん）でした。
いわゆるトリビアネタと、自分の興味のあるジャンルばかりに詳しくて（一部何故か分からないけど覚えている知識もあり）生活には役に立ちません。

今、マスクのせいか、人の顔が覚えられなくて非常に困っています。

>>50
他の気になる音楽を聴けばその音楽が頭の中をぐるぐる回るので、前の音楽は気にならなくなります。
冗談はさておき、寝てしまえば消えるのですが、音楽が気になって眠れないときはYoutubeとかにあるよく眠れる音楽みたいなもや〜んとした音楽は頭に残らないので履いて寝るといいです。
要は、頭に別のものを入れてそのまま寝るということです。

>>156
ワーキングメモリー神話

レイブン漸進マトリックスは明らかに知覚統合の検査

だって覚えておく必要な項目ないでしょ？
全部見えてんじゃん
パターンを知覚するのは知覚統合であって、キャッシュを担当するWMではない

>>156
とりあえずWISCやWAISについてきちんと勉強したり受けてから書き込もうよ
ほとんどの人は検査における分類を元に話をしてるからさ
そろばんは知らないけど、囲碁で伸びる可能性があるのは知覚統合(合わない人伸びない人ももいる)という分野
検査では、ワーキングメモリという項目は言われた事を理解する力が絡んでくるから、聴覚情報を取り入れたり処理するのが苦手だと低く出る
視覚認知が有意に高くても、＝ワーキングメモリも高いとはならないんだよ

>>155
>>151
申しわけございません
どうやら、自分が勘違いしていたようです
そろばんや、囲碁で向上するのは視覚性ワーキングメモリ
そして、WISC4知能検査でそれに該当するのは、
ワーキングメモリー指標（Working Memory Index: WMI）の項目ではなく、
知覚推理指標（Perceptual Reasoning Index: PRI）の分野なのだそうです

＞まして、視覚性ワーキングメモリーは全く無視されています。
※）WISC4の算数課題は、話を聞いて計算をさせるという方法で
言語性ワーキングメモリーを測定する課題として設定されていますが、
頭頂間溝〜下頭頂小葉の障害による一桁加減算の速度遅延を伴う算数障害の場合は、
計算処理だけで重労働となるため、真の言語性ワーキングメモリーよりも悪く点数がでます。
それでも、WISC4からある程度、視覚性短期記憶力と
視覚性ワーキングメモリーを推定する事は可能ではあります。

知覚推理（PRI）に含まれる「絵の概念・行列推理」は非言語性流動性推理であるため、
やや視覚性ワーキングメモリーに近く、
処理速度（PSI）「積み木模様・絵の抹消」は、視覚的処理能力であるため、
視覚性短期記憶力に近い存在ですが、絵の概念や行列推理は、
自閉症のこだわりの影響をうけますし、
積木模様や絵の抹消は発達性協調運動障害の影響を受けるため、
各々を分離して検証する事は出来ず、あくまで推定できる程度です。

http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1

ごめん
ワーキングメモリ＝覚えておける力だね
うちの子、２つ以上の事を同時に言われると処理出来ないよ
視覚支援ならいくらでも入るけど、そちらは知覚統合が高いからでワーキングメモリが高いからではないの

>>158
役に立たないと感じても、自分の強みは手放したらあかん

処理速度に無理がかからない範囲で活動できるといいですな
なかなな社会はそうはいかんけど
俺もマスクがあろうとなかろうと名前も顔もうろ覚えだよ

>>160
>>161
失礼しました
どうやら、囲碁やそろばんで伸びると
されている、視覚性ワーキングメモリという
のは、WISC4知能検査の、知覚推理指標（Perceptual Reasoning Index: PRI）
に相当するのですね
これは完全な私のミスです
これからは、視覚性ワーキングメモリ=
知覚推理指標
として書き込みたいと思います
この誤った認識に基づいて書き込んでしまい
申しわけございませんでした

>>162
視覚ワーキングメモリーはそれこそNバックでわかる

積み木は処理速度ではなく知覚統合だよ
手を動かすから関係なくはないけど

>>152
そうなんですね
自分も誤った認識に基づいて話をして
申しわけございませんでした
どうやら、そろばんは視覚性ワーキングメモリ
に関係しているようで、あなたのテスト結果では
知覚推理の項目に関係しているようでした
この度は謝った認識に基づいて、
書き込んでしまい、誠に本当に申し訳ございませんでした

https://i.imgur.com/ITkH4ga.jpg

>>166
Nバックは、視覚性ワーキングメモリではなく
言語性ワーキングメモリと
＞>>162の方は言いたいのでは
ないでしょうか？

＞WISC4の算数課題は、話を聞いて計算をさせるという方法で
言語性ワーキングメモリーを測定する課題

>>163
ワーキングメモリーは穴の空いた桶
水を貯めれるけど、同時に漏れてる

>>165
謝らなくていいんだけど、視覚性ワーキングメモリという語は使わない方が良いと思う
話が通じにくくなる
あと、処理速度はあまり影響してないような
子の話続きで恐縮だけど、知覚統合>>>作動記憶・処理速度>>>言語理解だよ

>>169
分かりやすいなw
何年も前に学校で遭った嫌な事の記憶とかは桶の底に沈んでて、時々取り出すんだけどね

>>171
それはワーキングメモリーじゃなくて、エピソード記憶だから井戸の水
嫌な記憶は泥

>>168
Nバックは非言語だよ
支持が消滅して遡る課題だから、視覚情報の保持を計測してる

算数問題は言語というか聴覚

>>170
なるほど
あなたのお子様の場合、ASDの症状があり、
囲碁をしており、知覚統合の項目が高いのですね
処理速度にはあまり影響がないのですね
処理速度よりも、作動記憶は高いのですね
わざわざ書き込んで下さって、どうもありがとうございます


また、WISC-�Wの構造としては↓のようになっているのですね
これからは知覚推理指標(視空間ワーキングメモリー)
と書くようにします

WISC-�Wの構造

1.言語理解指標=結晶性知能

2.知覚推理指標=流動性推理、視空間能力

3.ワーキングメモリー指標=短期記憶

4.認知処理速度

http://www.ed.niigata-u.ac.jp/~nagasawa/WISC.pdf

>>174
いや処理速度と作動記憶が同じくらいってことでしょ

>>160
レイブン漸進マトリックスは
流動性知能を計測するものであり、
ワーキングメモリと流動性知能が共有する部分は
20％と言っていますね

流動性知能とは
新しい場面への適応に必要な能力の事で、推論する、思考力、暗記力、
計算力などが挙げられ、集中力やワーキングメモリも流動性知能の一部です。
しかし、Ackermanらはワーキングメモリーと流動性知能に関する分析で、
ワーキングメモリーと流動性知能が共有する部分は20%に過ぎない事を示しています。

結晶性知能とは
　過去の学習経験が土台になる専門的または個人的な能力であり、
流動性知能が土台となっています。
免許や学位などの専門的な知識や、料理などの日常の習慣、
長年にわたる趣味の手順や方法なども結晶性知能にあたります。

＞>>173
「数字の逆唱は、一部の言語性ワーキングメモリーが測定されているにすぎません」
と言っています
↓
＞WISC4に新しく含まれたワーキングメモリーの検査、
語音整列は、単音ひらがな1文字（1モーラ）の整列であり、
数字の逆唱は、短期記憶である数字の順唱と合計されて点数化されてしまい、
純粋ではない、一部の言語性ワーキングメモリーが測定されているにすぎません。

http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1

>>175
そのようですね
失礼しました

スレチだったら申し訳ございません。
当方、中学校の頃より「なんか生きづらい！」を抱え続け生きてきた人間で、その頃からずっと精神科通院しておりましたがこの度今更「自閉スペクトラム症のアスペルガー」と診断がつきました。

ここで疑問が生じたのが、主症状が殆ど当てはまらないことです。
と、言いますのも私のWISC4の結果が

言語理解→120
知覚推理→113
ワーキングメモリー→99
処理速度→90

となってるように、...その、失礼でしたら申し訳ございませんが、世間一般的な意味で使われているであろうアスペルガーの「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」が当てはまらないのです...。

むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさを感じておりました。

これが女性発達障害によくあるといわれるかもふらーじゅなのでしょうか？
それとも、なにか別の発達障害もあるのでしょうか？
思い当たるものといえばADHDの注意欠如と衝動性くらいなのですが...

私と同じような方はいらっしゃったりしますか...？

>>176
Nバックの方がワーキングメモリー検査として妥当
レイブンは知覚統合に分類されるし、すべきワーキングメモリーはちょっぴりしか使わない

流動性知脳もめちゃくちゃ概念曖昧

>>176
多分研究者がワーキングメモリーと処理プログラムの保存場所を混同して論じてる感じかなと

>>164
某猫宅配業（全然某じゃない）でバイトしてるんですが、ドライバーさんの名前と顔が一致しません。一年以上経ってるのにおかしい、と一緒に仕事してる人には言われます。
実際、仕事に限らないのですが、近所の人でも覚えられないです（よほど小さい頃から会っている人以外は無理）逆に、一回あっただけでも覚える人もいます。

>>178
知的障害が無い場合、全く理解出来ないという事はまず無いし、苦手意識があるが故に、むしろ相手の気持ちや空気を読み過ぎるタイプも少なくないよ
何事も程度問題と言うか
それで疲れて日常生活に支障が出たりメンタル病むなら、やっぱり普通では無いから

>>167
いえ、わざわざありがとうございます。

>>178
アスペルガーに見られる凹凸
waisの事例研究本にも似たような女性が出てくる

スマホいじりすぎて疲れてきた
飯食う

＞＞182
なるほど、「この性質ならこうである！」というわけではやはり無いのですね。
とても納得出来ました。
実際、二次障害は本当にボロボロ人間なので自閉症であることには変わらないのですね...

>>178
「なんか生きづらい！」
「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」
が当てはまらないのです...。
むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさ


自分は知能検査を受けたことはありませんが、生きづらいと感じているのは共感
できます
あなたはコミュニケーションにおいては何も苦手感覚がないのですか？
集団で話をしたり、雑談をしたり、に対しては
自分はこういうのが苦手で、そういうのから逃げて来たので、
ちょっとうらやましいです

>>65
SONY の「WalkMan」も載ってるぞ（笑）。
ただ、若干のズレはあって、浴衣は「キモノ」、
ビーチサンダルは「ゾーリ」と呼ばれていたりする。
早川 勇さんの『英語になった日本語』に詳しい。
「美少女ゲーム」は、海外では「hentai」と
呼ばれているしな。そもそもハッカー集団の
「アノニマス」は、２ちゃんねるの「名無しさん」が
由来だ。

>>187
コミニュケーションが得意で苦手って文面になってるよん

WISCテストで凸凹になると発達性質ありってよく聞くけどすべて均等に低い場合は発達というよりただの無能と見られるのかね

>>189
「なんか生きづらい！」
「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」
が当てはまらないのです...。
むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさ
←は、>>178の人の引用です
最初に＞をつけています

↓が自分の書き込みです
自分は知能検査を受けたことはありませんが、生きづらいと感じているのは共感
できます
あなたはコミュニケーションにおいては何も苦手感覚がないのですか？
集団で話をしたり、雑談をしたり、に対しては
自分はこういうのが苦手で、そういうのから逃げて来たので、
ちょっとうらやましいです

>>65
> プログラミングは膨大な量ですから、後に見る人の為にもメモを残しておくのは
> とても大切なことなんですね
開発の現場では、「メモ（メモランダム。忘備録）」じゃダメなんだ。
高校が進学校だったので徹底的に叩きこまれたのだが、「授業中に取るのは
『メモ』（BIC の速記用の黄色いボールペン推奨。現代だったら三菱の
ジェットストリーム）で藁半紙（現代ならコクヨのノートパッド）。
それを整理して記録したものがノート」だ。オボちゃんの STAP 騒動のときに、
「実験ノートが残ってない」なんつーのは論外だ。
うちの高校の部誌とかは、コピーやらなんやら貼られていて、めっさ分厚く
なっていた。「大学ノートのつけかた」に関しては一家言あるが、それは
スレ違いだから控える。

>>191
失敬
>は付いてなかったけど、アンカー追えばわかる範囲でした

>>188
＞浴衣は「キモノ」
自分も日本人の癖に、浴衣とキモノの違いが
良く分からない笑

＞ビーチサンダルは日本人とアメリカ人が
開発したんですね‼
wik
＞ゴム製の草履は戦前から存在していた[1]が、現在のビーチサンダルの原型となる商品は1952年（昭和27年）にアメリカ人工業デザイナーのレイ・パスティンと内外ゴムの技術者生田庄太郎によって開発された[2][3]。


＞「美少女ゲーム」は、海外では「hentai」
爆笑www
美少女戦士セーラームーン
は
Pretty Guardian Sailor Moon
と忠実に訳されているようで、少し安心笑

＞「アノニマス」は、２ちゃんねるの「名無しさん」が
由来だ。
へ〜
そうなんですね
アメリカの4chanは2chanが由来みたいですし、
意外と、日本の掲示板文化もやりますね笑

>>178
義務教育を終えていれば、アスペルガーではなくとも言語凸のプロフィールって十分ある

単語、知識も演繹的エピソード記憶だから積み木が高ければ同様に高くなるだろうし、
類似も帰納推論だから行列が高く出れば同様に高くなる

気になるなら医者にもう一回聞いてみたらいいと思うよ
医学的分類ではないけどHSPって説明で腑に落ちるかもしれないし

ただ社会適応の程度と自己認知で障害を判定するのは極めて煩雑な行為なので、
話半分にきいておいて

ASDであるか否かに関わらず、行動療法に関する戦略は色々と応用可能なので興味があったら読んで見るといいと思う

けど最終的には自分の前向きな行動を信じようって開き直りが一番いい気もするけどね

>>192
＞「授業中に取るのは
『メモ』
それを整理して記録したものがノート」

ほえ〜
メモの取り方一つにも、凄くこだわりがありますね‼
自分はただ、ノートは、黒板を板書するためのものくらい
の認識しかなかった
後からノートを見直したこともなかったです
主に、ワークや問題集ばかりやっていましたね
これが駄目だったのか


>>193
いえいえ、こちらこそ、
＞をつけたと思ったら、
ついてませんでした
すみませんでした

>>190
知的障害の場合でも何かしらのバラつきがみられるケースが多いかと

>>178
＞と、言いますのも私のWISC4の結果が
＞言語理解→120
＞知覚推理→113
＞ワーキングメモリー→99
＞処理速度→90
＞となってるように、...その、失礼でしたら申し訳ございませんが、世間一般的な意味で使われているであろうアスペルガーの「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」が当てはまらないのです...。

知能検査は発達障害の検査とは別物だから
発達障害があっても数値やパターンとしては表れないよ
知能検査で発達障害の有無を見たり診断することはできない
これで分かるのはどんな作業が苦手か得意かということくらい

＞むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさを感じておりました。

毒親育ちでいわゆるアダルトチルドレンが入ってる場合なども
「気を使いすぎなんだけど、でも何処かズレてる」
ということになりやすいよ

また発達障害が先にあって、社会に出ていく過程で普通よりも失敗が多かった結果として
妙に回避的になってたり、強迫的に過剰に人に気を使う性格や気質になっていくケースもあるだろうし

その辺は、ここの情報だけでは何とも言えないよね

>>181
相貌失認の症状

>>188
アノニマス（名無し）自体はずっと前からあった文化というか慣習で
後から2chが採り入れただけなんだけどなw

>>148
相変わらずスレ延びが速いなぁ(^_^;)。
現代の「そろばん」（「算盤」は「さんばん」で、算木を並べて
線形多次方式を溶くための板。正確にいうと、「十露盤」で、
「アバカス」ともいう）は、「水道方式」の遠山 啓さんが
提唱した「五・二進法」とよく適合しているので、学習効果は
高いと思う。ここから「タイル」方面に向かうと高校数学くらいは
フツーにクリアできてしまってサヴァン症候群扱いされたりする（笑）。
囲碁や連珠も、「格子点」というものを具体的にイメージできるので
効果はありそうに思う。「梅花碁」「朝鮮五目」「ひろいもの」といった、
いろんな遊びかたがあるので楽しんでくれ。

178です。

皆さん具体的にありがとうございました。
皆様の回答の中で新たな発見が出来ました。
仰る通り私はHSP/HSSであるだろうし、ACです。
知能の偏りが先か、これらの環境起因による気質かはわかりませんが、こだわりが強いこと、白黒思考、感覚過敏などは実際自身の困り事として存在いたします。

そのため今後は自身の特性や性格を見極めて、少しでも二次障害を治していけるよう努力してまいりたいと思います。
本当にありがとうございます。

>>163
「ワーキングメモリ」 → 短期記憶。作業記憶、短期記憶。別名を
「リーセント・メモリー」。海馬のあたりでぐるぐる回っている
ような状態なので、寝たら忘れる。認知症の診断で注目されるのがこれ。
中期記憶 → 約束とか予約とかの記憶がこれ。「用が済んだら忘れていいやつ」。
長期記憶 → 記憶の抽斗にしまってあって、状況においてすぐ引っ張り出せる
奴。基本的に忘れない。

人間は「つまらないことに悩む」のがいけないんじゃない。
「正しく悩むこと」を識らないのが問題なのだ！

>>198
検査のパターンから判断する研究は古くからあるし、今もある
最近障害の範囲を拡大したことによって
プロフィールから判断できない事例が増えたために、
その文言が強調されるようになったって理解

スペクトラム乱用されすぎ、自由解釈可能すぎ問題

>>178
物理学とか数学基礎論とかコンピュータ・サイエンスとか
やってるひとたちと一緒にいると、なんかしら森林浴でも
している感じになるので低血圧ショックを起こして倒れそうになる。
そっち方面の集まりだと、「コミュニケーション障害」というのは
ほとんど起きない。
それは環境的な要因であって、「症状がない」というのを
気にする必要はないと思う。

>>199
一応先生には相談しましたが、特に相貌失認とまでは言われませんでした。逆（一回で顔を覚えて忘れない）もあるそうですね。

>>201
＞正確にいうと、「十露盤」で、
「アバカス」ともいう）

そろばんをアバカスというのは今日初めて知りました

＞水道方式
なるものがあるんですね

＞「タイル」方面に向かうと高校数学くらいは
フツーにクリアできてしまってサヴァン症候群扱いされたりする（笑）
算数から始まって高校数学までカバーとは凄い‼

＞囲碁や連珠も、「格子点」というものを具体的にイメージできるので
効果はありそうに思う。「梅花碁」「朝鮮五目」「ひろいもの」といった、
いろんな遊びかたがあるので楽しんでくれ。

囲碁は知っていましたが、連珠は知りませんでした
わざわざ、色々な囲碁の遊び方を教えて頂いてどうもありがとう
ございます‼
勉強になりました‼
https://suidomethod.com/syousai/tasizansokatei/

>>206
芸術って大得意だったりする？

>>196
> ほえ〜
> メモの取り方一つにも、凄くこだわりがありますね‼
「こだわり」ではない。ビジネスだ！
授業のメモを見たって、受講していなかったり居眠りしていたり
講義を聞いてもわけわかめな学生は、レディネス・テストで「可」が
取れんだろう！！　そういう時に、テスト対策に役に立つのが
「講義ノート」なんだ！　つまり、「テスト攻略本」として、
高　く　売　れ　る　の　だ　よ。しかも合法的に。
「金銭の授受は行なっていません。飯を奢ってもらっただけです」
と言っておけば教師も文句は言えない。
いいか、自閉の「こだわり」というのは、「いや、本当にどうでもいい
話なのは頭では分かっているのに、徹底しないと気が済まない」だ。
「実行可能かつ必要であると判断したことを徹底する」のは「こだわり」
ではないっ！！！　それは、人生における「ビジネス」だ！

>>208
昔、ピアノとクラリネットやってました。
音楽の道進みたかったですが、超絶に才能あるとかでもなかったのと、家族に進学に金がかかりすぎると反対されて諦めました。
多少漫画とかイラスト（いわゆる同人活動）もやってましたが、ファンがつくほどうまいというわけではなく、自己満程度です。

>>209
＞つまり、「テスト攻略本」として、

＞高　く　売　れ　る　の　だ　よ。しかも合法的に。
「実行可能かつ必要であると判断したことを徹底する」のは「こだわり」
ではないっ！！！　それは、人生における「ビジネス」だ！

失礼しました‼
自分は授業に出席していない友達に、ただでノートを見せたり、
まったく、そういうのは無頓着でした
こだわり→ビジネス
への昇華に関しては、自閉の強みを生かした素晴らしい
考え方ですね‼

>>200
> アノニマス（名無し）自体はずっと前からあった文化というか慣習で
> 後から2chが採り入れただけなんだけどなw
草の根 BBS を知らないディジタルネイティブ世代もいるだろうから
ちょっと説明しておくけれども、インターネットが商用利用できる
ようになる前は、ML（メーリングリスト）が主流だったので
BBS（電子掲示板システム）といえば公衆電話回線を使った
草の根BBSだったのだよ。
で、Macintosh の時代に「新しいウィンドウを開くときに、
名前をどうするか？」という話があって、「untitled／無題」が
普及したという話がある。「アノニマス／名無し」はそれ以降の
話だ。一時期「無名氏」というのが流行った時期もあったが、
「名無しさん」が定着したらしい。

「どうでもいい話」でつながりますが…
最近テレビの報道番組を見ていると、字幕がやたらと平仮名ばかりになったと感じるようになった
例えば新型コロナが流行して医療現場の逼迫が叫ばれていたが、そのニュースの見出しが以前だったら
「医療現場の逼迫！」だったものが今は「医療現場のひっ迫」となっている
こういう表示が格段に増えたのでぱっと見た時にどこで区切って読めばいいのか分からない時がある
10月にある報道番組の司会者が一部変更になり、番組のCMで「平らな言葉で分かりやすく！」と言って
いたけれどどこの局も平らな言葉を使われるとこちらの頭がそれに慣れていって馬鹿になってしまう
自分で気をつければいいことではあるんだが気になった

>>210
完全に興味本位の質問だったんだけど、ありがとう

とにかく処理速度をオーバーしないことと、
価値観に背かない仕事や友人を見つけることの重要性は、ASDの有無に関わらないから、
それを大切にして下さいな

俺は処理速度80だから、俺よりは多少選べるかもしれないよ
80以下になるとコミュニケーション云々に加えて
マジで一般の集団の作業についてけない

>>213
確かに、漢字を全てひらがなに置き換えるのは、
逆に認識しづらくなる人もいますよね
さいたま市とか最初、違和感ありましたし
漢字の方が、ひらがなよりも直観的に認知しやすい
というのは自分の場合はあります

>>214
あっ、写真見にくかったかもしれませんが、
全検査IQ 85
言語理解 113
知覚推理　85
ワーキングメモリ　76
処理速度　71
です。
処理速度激烈に遅いです。
一番高い数値−一番低い数値　で40超えると生活に影響を及ぼすと聞きました。

>>213
英語みたいに単語の間隔が開かない文化だからかもね

えいご　みたに　たんご　の　かんかく　が　あかない　ぶんか　だから　かもね

確かに開けても読みづらいな

>>216
あっごめん>>178と勘違いしてた
いやん

70は相当苦労するかもね
学歴の標準偏差に換算したら35と同一
もし一般就労だったら凄い尊敬する

>>213
「鬱」が「うつ」くらいはいいんですが、「障害」を「障がい」とかはやめて欲しいですね。「害」があまりいい意味ではないからかも知れませんが。

あれある種の障害者配慮かと思ってたわ
確かに最近の日本語もやっとするよな
政治でも「見える化」とか言い出したり
普通に可視化でええやろ・・・と

>>218
一応猫宅配業者で仕分けのバイトと、火葬場の掃除のバイトしてますが、
特に宅配業で辛いのが
○手が遅い
○空間判断力が弱いのか、うまく荷物を積めない
○社員の顔と名前が一致しない
○咄嗟の判断がうまくいかない
○パニックになると思考能力がフリーズする
○メモを取るのが下手で後で何書いてるかわからなくなる
○よく忘れるので不真面目にしてると思われがち
○うっかりミス多々

>>221
俺もおんなじ凹凸だから、その悩み全部当てはまるよ
焦れば焦るほど精度落ちるしね
慎重にやったらトロイとドヤされる

2件もバイトやってんのかー
頑張ってんね
火葬場のバイトのが合ってそう？

学生時代はそう苦労しませんでしたが、そういえば、ノート取るのが苦痛&下手くそでした。
今はそれの支援もあるとか心理士さんに聞きました。
昔は本当にあまり知られてなかったんですね。（現在40代のアラフィフ。有名人ならつるの剛士さんと同年です）

テレビの字幕の件、同じような方いらっしゃいましたね
何のための漢字だと思ってしまいます
「障害」を「障がい」と表記するのも鳥肌が立つような嫌悪感に襲われます
障害者配慮や子供に対する配慮かとも考えたのですが新聞を見てみるとあまり目立たないような
テレビと新聞は別物でしょうかね

>>222
仕事の内容自体は掃除の方が幾分楽ですが、私は身なりをあまり気にしないので、宅配は体を動かすため、汗をかくため、一部の人に掃除の現場で臭いと言われていたらしくて注意されました。
多少気はつけていましたが、臭いに敏感な人がいたらしく、今は宅配の仕事終わったら全て着替えて掃除の仕事やってます。
それが案外ストレスで…

>>225
宅配って力仕事で汗描くもんだからなぁ
低層マンション走り回ったりしてみんな大なり小なり乱れてるけどな
そんなどうにもならんクレーム入る事もあるのか

>>226
前の掃除の仕事の現場でも、臭い言われて着替えてましたが、向こうでは、ロッカーに入れてて、その脱いだ服や下着が臭い、とまでクレームついて、致し方なく、別の場所に置いて、帰るまで洗剤につけてましたよ。
ファブリーズ使ったり、消臭剤とかロッカーに置いてましたが、それでも言われて…それのストレス半分、コロナで仕事が減り勝手にシフト減らされた怒り半分で、掃除の仕事だけ転職しました（宅配は今もやってます）

>>213
「えん罪」「すい星」「ら致」「さい銭」「う歯」、
見るたんびにキレそうになるわぁっ！！
「冤罪」「彗星」「拉致」「賽銭」「齲歯」と
なぜ書かんかぁ！！（最近憤（いか）ってばっかりなので
センシティブな方々にはスマソ）
だいたい、もともとは「障礙」（「礙」の字は「般若心経」にも
出てくる）だが、どちらも「ふさぐ」（「障子」とか、日本ガイシの
「碍子」とか。「碍」は「礙」の俗字）だったものが、
「障礙」⇒「障害」⇒「障がい」とかって何なんだろうよ。
ふざけんじゃねぇよ。「障碍」とか「障ガイ」のほうが
よっぽどマシだわ。正直、「ガイジ」も悪くねーわ。

>>173
視覚性ワーキングメモリのトレーニングを受けた被験者は、
トレーニング後に、視覚性ワーキングメモリ(知能推理に相当)の点数が上昇しただけでなく、
言語性ワーキングメモリの点数も上昇したという研究がありました。
被験者は、言語性ワーキングメモリのlistening recall課題、Backward Digit　Recall課題(逆唱？)
を全く練習していないにも関わらず、視覚性ワーキングメモリのトレーニングを受けた後に、
言語性ワーキングメモリの点数が上昇したというところがポイントです。
これは、言語性ワーキングメモリが言語性ワーキングメモリの事前訓練によって
上昇した訳ではないことを示しています。
実験の準備
視覚性ワーキングメモリ・トレーニング各参加者はノート型パソコンで視覚性ワーキングメモリトレーニングを行った。
背景が黒色の画面上に ，白色の円が複数提示されており，いずれかの円が1つずつ赤色にランダムで点滅した。点滅が終わった後 ，
参加者は備え付けてあるマウスを使用し，点滅した円を順番通りにクリックすることが求められた。点滅する円の数
は成功すれば1つ増加し，失敗すれば1つ減少した。実施時間は1回当たり約20分だった。

言語性ワーキングメモリの点数の変化
テスト内容:listening recall課題、Backward Digit　Recall課題(逆唱？)

視覚性トレーニングを行った集団
55点(視覚性トレーニング前)
↓
67点(視覚性トレーニング後)

何もトレーニングしていない集団
59点
↓
58点

視覚性ワーキングメモリーの点数の変化
テスト内容:Odd One Out（仲間外れを探せ問題)、spatial recall(空間記憶)

視覚性トレーニングを行った集団
43点(視覚性トレーニング前)
↓
51点(視覚性トレーニング後)

何もトレーニングしていない集団
43点
↓
44点
https://www.jstage.jst.go.jp/article/pamjaep/54/0/54_234/_pdf/-char/ja

>>223
自分も学生時代はとくに苦労しませんでしたが、
アルバイトと職場で苦労しました。
勉強と仕事とはまた違う能力が求められるのでしょうね

>>227
そりゃまあ身体動かしてりゃ汗も掻くし、
汗臭くもなるだろう。それはイチャモンではないか、と
個人的には思うのだが。
けっこう大きなシステム開発の現場で、残業・徹夜・休日出勤が
日常化していた現場に上のほうの人間がやってきて、「臭い」
と言われたことがある。こっちは、ちゃんと風呂に入ったり
洗濯したりする暇もねぇんだよ！！
それを言ったら「結婚しろ」と言い返されたのを、いまだに
憶えている。つーか、女性と交際する暇もなければ出会いの場も
なかった。挙句に「だからお前はダメなんだ」とか鼻で嗤われる。
サイコパスは自閉の敵だと思う。つーても私には明らかな高機能自閉の
子供がいて、なんか学校でアイドル的な扱いになっているらしい♡
当時の上司に再開したら、「おまいは人生の敗残者だ（笑）」とか
言いたい気持もないでもないのだが、配偶者や子供のことを考えると、
いたたまれない気持になる。

>>230
> 勉強と仕事とはまた違う能力が求められるのでしょうね
自閉人は「ことば」は「大事（だいじ）」にしような。
「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。
自閉というのは「コミュニケーション障害」が問題になっているから
診断名になっているわけで、「勉強（自己の努力）」と「仕事（社会的な
価値）」がうまくかみ合っているなら、あんたは ASD ではなくて、
単なる「自閉傾向のあるフツーのヒト」だ。
堂々とお天道様の下を歩け。

>>25
自分はもちろん嫌いじゃないけどね枝葉にこだわる人
プレゼンとか関西特有のオチつけるような話し方
する人とかの時は自分も脱線に気をつけてる

>>30
周囲からgiftedって言われてても本人は
苦しいってのはわかってるつもり
自分も平凡なASDだし実家太くないので
必死に頑張って消耗してるのに
「障害あるように見えない」とか気軽に
言われるとイラッとする
困ってなきゃ手帳取らないだろうに

つか流れ早いなこのスレ

>>233
ID赤いのが多いから少数の人が沢山書き込んでそう

>>232
＞「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。

失礼しました‼
なるほど
勉強は自らが主体
仕事は相手が主体
正にその通りだと思います
重要なことに気づかせて頂いてどうもありがとうございます‼

＞堂々とお天道様の下を歩け。
そう言って頂けると救われます
どうもありがとうございます
訂正
>>229
知能推理→知覚推理

>>229
そういうことは十分ありえる
ワーキングメモリーの領域を25日にわたってトレーニングさせてるから
要するに、これが可塑性のないニューロンの発達なのか、筋トレ的な物かは不明

日常ではワーキングメモリーを常に起動しているはずなのに、訓練で向上するってことは、
さらに強い負荷をかけてるって意味だから、訓練をやめれば恐らく元に戻る

毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？


多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる
多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

もしくはワーキングメモリーの使用に対する選択的注意機能の強化

>>229
このトレーニングは点灯後にマークアップをトレースするだけだから、
一切「知覚推理」を必要としてない
単純な視覚的ワーキングメモリー

>>235
一回検査受けてきたら？
その方が論文との関連性がわかりやすいよ

今は言葉繋ぎ合わせようとしてるから、検査の類似性を捉え損ねてる
ここでこういうやりとりを繰り返して、お互いに点検しあっても全然構わないんだけど、
もうちょい査読できる材料を先に拾った方がいいと思うよ

>>236
＞毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？
いいですね‼

＞多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる

MRIで撮影すれば何か有益な研究結果が出そうですね

＞多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

確かに
自分は雑音やBGMがあると集中できないタイプです

＞もしくはワーキングメモリーの使用に対する
選択的注意機能の強化

これは前に記事で見たことがあります
この度は、真摯に私の話を聞いて下さって誠にどうも
ありがとうございます
凄く勉強になりました‼

>>237
なるほど
そうなんですね
訂正どうもありがとうございます‼

>>238
確かに実際に受けるのが、
リアリティが出てきますね

検討してみます

>>228
そこは学習障害とか知的障害とか日本語が
母国語でない人もいるから仕方ない
多様性の恩恵はASDにもある
中国の簡体語とか発狂しそうになるけどねw

>>239
知覚統合検査は非言語の「パターンを予測」する機能だからパズル形式になる
さっきのレイブン漸進も言葉のないクイズになってたでしょ

それに対してワーキングメモリーのは先に全ての答えを与えて、メモや絵の記録装置を使わせないで、「記録」を測ってる

>>239
俺はあまりに退屈でやめたんですけど、デュアルNバックトレーニングってアプリとかあるから
通勤前とかに暇潰しで遊んでみてもいいかもしれないですよ

>>242
知覚統合検査=非言語=パズル形式=言葉のないクイズ

ワーキングメモリー=「記録」を測ってる

確かに2つは全然違いますね‼
これによって、↓の構造が更に詳しく分かりました
この度はわざわざ詳しく解説して下さって、本当にどうもありがとうございます‼

WISC-�Wの構造

1.言語理解指標=結晶性知能

2.知覚推理指標=流動性推理、視空間能力

3.ワーキングメモリー指標=短期記憶

4.認知処理速度

>>228
文章の書き方を見ているとMbさんはその辺り特に気になる性質をお持ちな感じがしますので日常生活で腹立たしく思うことも多いでしょうね
個人的にはほっこりまったり（他にも似たようなものがあるが度忘れ）の誤用・乱用が嫌い

他の方も書いていますが体力仕事をした後の汗のにおいについては仕方がない部分もありますよね
うろ覚えですが文房具までもが抗菌仕様になった頃に「日本人は潔癖が過ぎる」という話を聞きました
今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が問題になっていますし極端ですね

>>239
今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、
という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、、、

>>243
わざわざ、有益なアプリを教えて下さって、
どうもありがとうございます‼

あなたも過去にやったことがあるんですね‼
ちょっと自分もやってみます‼
あなたのご厚意に心より感謝致します

>>233
ありがとう！
オチをつけて話す人のことは頭になかった！
こちらからあれこれ聞いたら台無しになってしまう、気をつけよう

>>246
＞今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、
やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

なるほど
DSM-5とDSM-4では診断基準が変わっているのですね

https://www.melcare.jp/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A8%E3%81%AF-1/#:~:text=%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E3%81%AEDMS%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%A8%82,%E3%81%AB%E7%B5%B1%E5%90%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
＞今回のDMSの改訂によっていくつかの変更が行われましたが、
DSM-IVでは、小児自閉症やアスペルガー障害などの
サブカテゴリーを含む「広汎性発達障害」とよばれていたものが、
DSM-5では「自閉症スペクトラム障害」
というひとつの診断名に統合されました。

＞苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、

いえいえ、あなたの仰る通りでございます
自分も知識が全くない状態なので、もっと色々と勉強してみたいと思います
この度は、色々と親身になって議論に付き合って下さって、
誠にありがとうございました‼
、、

>>244
2.が混乱しやすいのですが、非言語の帰納推論の演繹推論が知覚統合です
●●●○○○●●●○○？

言語でも表せますが、記号に限定した方が人種、年齢問わず、純粋な推論能力を計測できます

認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば

>>245
> 今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が
> 問題になっていますし極端ですね
「自己異臭恐怖症」という二次障害もあるので、「臭う」「匂う」
「香る」とかいった感性を共有できるかどうかを含めて
「対人コミュニケーション」の話にはなると思う。
「マスクメロン」「マスカット（葡萄）」の「マスク」というのは
「麝香（ムスク。「ジャコウ」）」が由来で、「ジャコウジカ」
「ジャコウネコ」とかいった動物の体臭なんだよね。
「同棲しはじめた頃は、彼氏の洗濯物が入った洗濯機に
頭を突っこんで深呼吸してた」とか、「ベッドにバスタオルを敷いておいて、
独り寝のときはスーハースーハーしていた」という人を知っているが、
それを「変態」と謂えるだろうか？（いや謂えない、反語表現）

>>250
＞●●●○○○●●●○○？←○

凄く分かり易い例えどうもありがとうございます‼
ネットのIQテストで良く見るタイプの問題ですね

＞認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば
わざわざ有益な情報を紹介して下さって、本当にどうもありがとうございます‼
はい‼
見てみます‼

>>250
あまりに誤字脱字が多いから、諦めて読み手に甘えてるけど一応訂正

演繹的推論「と」帰納的推論が知覚統合

ADHDは悪目立ちして絡まれるので自閉すら出来ないとスレチだけど言ってみる

>>254
なんかわかる

自分の衣類の臭いってわからないから
肌に触れる物は着るたびに重曹併用で洗濯して
ひと夏過ぎたら捨てるくらいがいいと思う

自分は部屋干しで確実に雑菌残ってるから
たまにコインランドリーにぶち込むことにしてる
感覚過敏なのに自分の臭いには鈍感なんだよね

>>231
パチ屋で掃除していた時は、柔軟剤の匂いが…と言われて、まあ、これは好みの問題もあるし、と使わなくしました。そしたら、洗剤が臭い、と。
ちょっとまて、アタックなのに？とかなり不信感。
最後に辿り着いたのが、柔軟剤の匂いを際立たせる為の無臭洗剤。なんだそれ…
これで何も言われなくなりましたが、パチ屋なんで、柔軟剤よりタバコの臭いの方がわたしは気になりましたけどねえ…

>>254
ADHDもASDもどっちも悪目立ちしてる。一般社会では

みんな特例子会社に行けばいい。大手の子会社だからボーナス出るしブラック企業に居るよりはマシだと思う。人間関係は期待しちゃだめ()

>>251
ますます複雑！
「マスクメロン」「マスカット」が「ムスク」から来ているとは…言われてみれば音が似ている
彼氏の匂いがついたもので安心感を得るというのはある話ですね
匂い、香りで何かを思い出すということもよくあることかと思います
話が脱線しますが、以前ある本で「好意を持った異性に花が咲く植物を１つ教えるとその花の季節の度に
自分のことを思い出してもらえる」というのを読んだことを思い出しました

>>256
コインランドリーの衣類を洗う洗濯機で靴を洗う人もいるから気をつけて

>>245
一度、柔軟剤が臭いと言われました。
個人的にはそんなに匂わないと思ってました。かすかに匂う程度かなあと。
わたしは帯電体質なので、半分は静電気対策、半分は汗の臭いを抑えるためでした。
まあ、言われたので仕方なく使うのやめました。
次の日、たまたま新聞の記事で柔軟剤の匂いとかに過敏な人がいて、こんな症状なんだ、というのを書いたものを私にわざわざ見せるように机に置いてありました。普段は机に新聞なんて置かないから（読む為ではなくて、ゴミ箱にしくために古いのしか置いてない）嫌味で置いてんだなあと思いました。
というか、パチ屋だったので、香水や柔軟剤より、タバコの臭いの方が強烈で、私はそっちしか気になりませんでしたがねえ…

私はタバコのにおい以外は、余程の腐敗臭と、きつい香水の匂いくらいしか気になりません…

普通の人なら今の仕事が合わなきゃ次行こうってなれるかもだけど、自分がどんな仕事なら出来るかってのが全く想像出来ないしどこ行ってもかなりの叱責を喰らうのは容易に想像できちゃうならな
ちまちま軽作業とか雑用を黙々とやるのが一番性に合ってる気はする
間違っても営業みたいなのに回された日には地獄だな

>>202
HSPは医学の概念じゃないし存在そのものが怪しいからあんまり真に受けないようにね

生きづらさ抱えてる人やそっち系のビジネスに便利に使われてるだけの、甘やかし用語みたいな性質が大きいし
何よりも定義がめちゃくちゃ緩くて曖昧だからねw

>>262
> 私はタバコのにおい以外は
そのあたりは、そもそも「タバコのにおい」ではなくて、
「喫煙者の体臭」みたいな話もあるかもしれないと考えている。
葉巻とかパイプとかを吸っている人と、いわゆる「タバコ吸い」の
とは、明らかに体臭が違うんですよ。まぁ、個人的な意見ですが。
ちなみに腐敗と発酵は基本的に区別をするのは人間の都合でしか
ないので、「青ヶ島産の春トビのくさや」とかは。まったく
気にならなかったりします。そのあたりは、「文脈」というのも
あるかと思います。
サンディエゴのオールドタウンで、ブレティンボードのある店の
前を通りがかったら、トーテムポールとインディアン人形がありました。
残念ながらパイプは売ってませんでした（笑）。
映画「黄色いリボン」とかは参考になると思います。

喫煙者だけどこっちも感覚鈍麻あるのかケアしづらいんだよな
もうそこらへん気にしすぎてずっと引き篭もってる
ある程度軽症なら周囲の表情とかで察するんだが

>>260
> 匂い、香りで何かを思い出すということもよくあることかと思います
それ、精神医学方面では「プルースト効果」っていって医学用語に
なってるし。マルセル・プルーストの『失われた時を求めて』で
検索するとすぐ出てくる。
つーてもプルースト本人は、「マドレーヌじゃなくてトーストだった
（テヘペロコツン）」と白状していた。

>>261
嫌な感じがしますね
一言「においに敏感な体質なんだ」と言ってくれれば分かることだと思うのですが
以前パチスロ関係の仕事に就いていたことがあり、取引先のパチンコ屋さんで掃除のバイトがドタキャンすると
何故か自分が助っ人で行かされていたのですが、柔軟剤よりむせるような煙草や付け過ぎた香水の方が余程きつかったです

>>263
> 間違っても営業みたいなのに回された日には地獄だな
いや、それはそれで「営業」という職種に対する偏見が
あると思う。自閉系だと『正直不動産』みたいな話は
普通にあって、「スナイパー」「オヤジ殺し」「枕営業
してるんじゃねぇの？」みたいな営業さんが、「あたしは
開発志望なのよ！」と叫んでいた実話がある。

>>267
「失われた時を求めて」名前に聞き覚えはあったのですが小説でしたか
Mbさんはこちらが何気なく書き込んだことについて頭の中からポンポンと情報が出てきて面白いですね

>>268
髪の毛にニオイがつくのがしんどいんだよね。
無香料のシャンプーとしては、馬用のシャンプーもあるんだけど、
馬って基本的に喫煙者と同席したりしないじゃない？
かといって髪の毛をショートカットにすると、いきなり
背後から首筋とかを触られたりするし。女同士だとセクハラも
主張しづらいし。
「職場における常識」というのは、けっこう「世の中の常識」とは
ズレていそうに思います。

>>270
> こちらが何気なく書き込んだことについて
> 頭の中からポンポンと情報が出てきて面白いですね
自閉の特徴だと思うけど、何かのきっかけで記憶が呼びさまされると
頭の中が「うわぁぁぁあっ！」ってなっちゃうんだよね。
とはいえ、「刺激される ⇒ 想起する ⇒ 吐出す」というループは、
けっこう気持いいんだよね。それをうまく「社会的に役立つ行為」
に結びつけられなかった自閉圏のヒトが、警察沙汰っていうか
暴力沙汰っていうか、そういう話になっちゃうと思ってはいるんですよ。
仕事があって、それが楽しくて生活が安定してたら、なぁーんにも
文句はないんですけどね？　『光とともに』じゃないけど、
工場でキノコの金賞栽培をやっていようが、白墨（チョーク）を
作っていようが、私はフツーに人生を全（まっと）うしてた
ハズなんですけどねぇ？

>>262
菌類関係の先生が、カナダの大学に留学していたときに、
松茸を研究室に置いておいたら研究生に捨てられた、という
話を聞いたことがあります。
マツタケ臭というのは、文化圏が違うと「悪臭（下手をすると
「腐敗臭」）」になっちゃうワケですよ。
世の中には、「飼い猫をスーハースーハーする」というのが
「癒し」な人もいるわけですが、まぁ、そこは人それぞれ、
という話なんじゃないかと思います。

>>266
１日中吸い続けているわけでなく、吸ったら歯磨きをするなどのケアをしていればほとんど気にならないと思います
今通っている美容院の美容師さんもそのようにしているらしく、最近まで喫煙者であることを知らなかったくらいです

>>271
馬用のシャンプー

>>271
途中で送ってしまいました
馬用のシャンプーで人毛を洗ってギシギシしないのでしょうか
たしかに馬と喫煙者は同席しませんねw

何かのきっかけで記憶が呼び起こされて頭の中が洪水のようになる現象はわかります
そこで出てきたものを書き出せばすっきりするのですね

>>273
わたしは飼い犬（柴犬）スーハーしてますwww

今日も、仕事で怒られました。

気を抜いて仕事をしている
人に指示できない

だから気なんか抜いてないってば。
気を抜いてるんなら逆に仕事する「ふり」すらしませんよ私。

みんな頑張ってんだなぁ、、、
明日も無事に過ごしてくれ

22:00には布団に入るぞ！

>>273
東南アジアのどっかでも松茸は食べる習慣の無い不人気キノコで、現地じゃ「チ◯コきのこ」なんて呼ばれてたそうだけど
日本人に高く売れることが分かってからは「神キノコ」と呼ばれるようになったとか
テレビで見たなw

>>276
うちの故柴の頭部は干し昆布の匂いやったw
肉球は悪臭系の汗臭さだったけど、鼻を密着させて迷惑そうにされながらスーハー嗅いで悶絶するのが日課やったw
クサかったけどまた嗅ぎたい…

このあとすぐ放送

2021年11月15日(月)【14日深夜】放送
午前１時３８分から総合テレビです
ノーナレ「恋愛圏外」
https://www.nhk.jp/p/ts/P2WVR66NRZ/episode/te/64K2ZG2J99/

ナレーションのないドキュメンタリー「ノーナレ」。
恋に落ちたことがない２２歳、なかけんは「アセクシュアル（無性愛者）」。
これはラブストーリーではない。でも、大切な感情がつまった物語。

恋とは何なのか？どこからどこまでが愛なのか？中村健・通称なかけんは２２歳。
恋愛的感情の有無に関わらず、他者に性的にひかれない「アセクシュアル」だ。
キスを粘膜接触と呼び、町に流れるラブソングは意味不明。
大人のビデオをみれば寒そうだと思ってしまう。
そんななかけんは、大切なパートナーや友だち、家族に支えられて今日も生きる。
それは、愛とか恋とかを超えた不思議な感情。
名前はないけど、大切な人間関係の物語。（2019年5月20日初回放送）

※NHKプラスでも恐らく見逃し配信あり
NHKオンデマンド（有料）でも配信中
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2019098616SA000/?spg=P201700168700000

>>278
懇切丁寧に説明して下さって、どうもありがとうございました
おやすみなさいませ
今週も皆様に素敵なことがありますように

香りが文化圏によって匂いにも臭いにも
なるという話じゃなくて
職場で臭いと言われて困ったって話だと思うんだが

>>277
どの辺がそう見えるんだろうね
そいつ笑顔で問い詰めたい
学生の時書店で検品が早すぎるから手抜きだと
言われてわざと遅くする様にしたのがストレスだった
今なら間違えたことないやろお前らが
遅いんじゃボケーって言えるのに

>>277
自分の場合は、きちんと仕事をしている
あなたとは一緒にできないかもしれませんが、
良くぼーっとしていると言われる
定型の人を見ていると、常に何かをしていなければ
さぼっているように見えるようだ
仕事がなければ、掃除をしたり、機械のメンテナンスをしたり
仕事をする「ふり」が難しい

健常者はクビにならない程度に手を抜いてサボる、
適度に忙しいフリをするというのがみんな上手いからね

そこ行くと発達障害者はバカ正直にしか動けないから、どうしても周りのテンポからズレて顰蹙を買う
一人で熱心に頑張りすぎてもかえって迷惑がられるし、さじ加減が非常に難しいものだよ

>>285
何回やっても覚えないからみたいです

>>286
私は楽な方に逃げてる、とよく言われます

やることが安パイだと言われたなぁ

>>288
何の仕事か知らんから的確な事言えないけどメモは取ってる？あと動画を撮らせて貰えるなら動画を撮らせて貰うのはどうだろうか
いっその事、指摘した人に何故そう見えるのか聞いてみるとか
単なる気に入らないが故のイジメなのか、貴方が仕事のやり方が分からないが故にフリーズしてるのかハッキリするし
もしクローズのマルチタスク業とかなら向いてないとしか言えないし

会話にしても日々の業務にしても頭で悪い方にばかり考えて動けない、出来ないになってる状態から抜け出さないとな
失敗して怒られてただ落ち込んでウジウジしちゃってる小学生並みの精神を切り替えていかないことにはこの先何やっても同じ繰り返しだろうな

>>284
うちの高校の校則に、「臭わない程度には清潔にすること」
という身も蓋もないのがあって、「ニンニク臭い」とか
「ワキガが臭い」というのは「スルーする」というルールがあった。

>>277
「Z項」発見した岩手県水沢の緯度観測所初代所長であった
木村 栄さんは、「手を抜いていいところは徹底して抜け」と
仰っていたという話を、岡山天文台の台長だった石田五郎さんから
伺った。「手を抜いたらダメなところ」が分かっていないと、
このあたりの塩梅はわからない。
仕事が分かっていない管理者は、自分が「よくわからない」という
自覚があるからギャーギャー騒ぐのだ。なんかしら文句をつけやすい
ネタを用意して、そっちに注意を向けさせるという手がある。
これを「飴玉をしゃぶらせる」という。

ワキガは本人が気づいてケアしてくれないと本気で迷惑

職場にいた併発系っぽい奴がまさにこれで
でもみんな言いにくくて本気で困ってた
定期的にあった席替えの時にもコレが大問題になってたくらいで
知らぬは本人ばかりなり、という

私はシステム屋で、コンサルティングからシステム設計から
コーディングやらあらゆることをやったが、受託開発というのは
客先のビジネスロジックが把握できないと手が出せない。
そういうときに、客先の職場に「専門学校卒で、仕事を覚えるために
気がついたことはなるべくノートにつけるようにしている女子事務員」
とかがいたら、「お茶菓子とかケーキとか持って日参しろ」という
ノウハウを教わった。
意外に職場の業務の流れが見えている、という可能性もあるから、
業務フローとかを描いてみるとかいう手はあるかもしれない。

>>290
> やることが安パイだと言われたなぁ
確かにプロ雀士じゃないんだから、娯楽としての麻雀で
安全牌ばっかり切っていると「ゲームズマンシップに欠ける」
「面白味がない」という意見は出るかもしれない。
「引っ掛け麻雀」みないなのを覚えると、「貴様がそれをやるのかぁ〜！」
というので、周囲の目が変わるかもしれない。
ペニシリンだってジュラルミンだって、「たまたまやらかしちゃった」
から発見されているので、馬鹿正直な奴がたまに大ポカをやらかすのは
周囲の人間にとっては「おいしい」側面もある。