自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630413118/
自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1633351064/l50
自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害 ワ有
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1635212819

---

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>>109
やっぱりこれもなんで算盤に類似した検査やってんのって話なんだけど、、、

積木模様と行列推理はほぼ満点じゃないかな
囲碁も高段でアマではそこそこ強いよ

>>151
そうだよね
囲碁は明らかに知覚統合域

>>149
>>145で、
＞流動性知能とは，これまでに遭遇したことない状
況で，既存の知識では解決できない問題を解決する能
力であり，演繹的推論や帰納的推論課題によって測定
される。最もよく用いられるのはレーヴン漸進的マト
リックス（Raven’s progressive matrix: 以下，レーヴン
課題とする）であり，
↑とあり、
流動性知能=レーヴン漸進的マト
リックス（Raven’s progressive matrix: 以下，レーヴン
課題とする）とされています

↓から、流動性知能=ワーキングメモリ
とされているそうです

＞一般によくいわれる「頭が良い」というのは、流動性知能が高いことだと考えられます。
この流動性知能の本質となるものが「ワーキングメモリー（作動記憶）」であると考えられており、
最近の研究ではワーキングメモリーを鍛えることによって、流動性知能が高くなる可能性が示されています。
流動性知能が高くなると、新しい局面に直面した時でも適切な行動が取れるようになります。

https://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/about/index.html

>>152
知覚統合も80台だから、算盤だと操作が抽象的すぎて辛いんだと思う

言語が高いから知識の正確性を大事にした方がいい

>>157
多分、読書が好きだから高いのではないか、という推測（心理士さん）でした。
いわゆるトリビアネタと、自分の興味のあるジャンルばかりに詳しくて（一部何故か分からないけど覚えている知識もあり）生活には役に立ちません。

今、マスクのせいか、人の顔が覚えられなくて非常に困っています。

>>50
他の気になる音楽を聴けばその音楽が頭の中をぐるぐる回るので、前の音楽は気にならなくなります。
冗談はさておき、寝てしまえば消えるのですが、音楽が気になって眠れないときはYoutubeとかにあるよく眠れる音楽みたいなもや〜んとした音楽は頭に残らないので履いて寝るといいです。
要は、頭に別のものを入れてそのまま寝るということです。

>>156
ワーキングメモリー神話

レイブン漸進マトリックスは明らかに知覚統合の検査

だって覚えておく必要な項目ないでしょ？
全部見えてんじゃん
パターンを知覚するのは知覚統合であって、キャッシュを担当するWMではない

>>156
とりあえずWISCやWAISについてきちんと勉強したり受けてから書き込もうよ
ほとんどの人は検査における分類を元に話をしてるからさ
そろばんは知らないけど、囲碁で伸びる可能性があるのは知覚統合(合わない人伸びない人ももいる)という分野
検査では、ワーキングメモリという項目は言われた事を理解する力が絡んでくるから、聴覚情報を取り入れたり処理するのが苦手だと低く出る
視覚認知が有意に高くても、＝ワーキングメモリも高いとはならないんだよ

>>155
>>151
申しわけございません
どうやら、自分が勘違いしていたようです
そろばんや、囲碁で向上するのは視覚性ワーキングメモリ
そして、WISC4知能検査でそれに該当するのは、
ワーキングメモリー指標（Working Memory Index: WMI）の項目ではなく、
知覚推理指標（Perceptual Reasoning Index: PRI）の分野なのだそうです

＞まして、視覚性ワーキングメモリーは全く無視されています。
※）WISC4の算数課題は、話を聞いて計算をさせるという方法で
言語性ワーキングメモリーを測定する課題として設定されていますが、
頭頂間溝〜下頭頂小葉の障害による一桁加減算の速度遅延を伴う算数障害の場合は、
計算処理だけで重労働となるため、真の言語性ワーキングメモリーよりも悪く点数がでます。
それでも、WISC4からある程度、視覚性短期記憶力と
視覚性ワーキングメモリーを推定する事は可能ではあります。

知覚推理（PRI）に含まれる「絵の概念・行列推理」は非言語性流動性推理であるため、
やや視覚性ワーキングメモリーに近く、
処理速度（PSI）「積み木模様・絵の抹消」は、視覚的処理能力であるため、
視覚性短期記憶力に近い存在ですが、絵の概念や行列推理は、
自閉症のこだわりの影響をうけますし、
積木模様や絵の抹消は発達性協調運動障害の影響を受けるため、
各々を分離して検証する事は出来ず、あくまで推定できる程度です。

http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1

ごめん
ワーキングメモリ＝覚えておける力だね
うちの子、２つ以上の事を同時に言われると処理出来ないよ
視覚支援ならいくらでも入るけど、そちらは知覚統合が高いからでワーキングメモリが高いからではないの

>>158
役に立たないと感じても、自分の強みは手放したらあかん

処理速度に無理がかからない範囲で活動できるといいですな
なかなな社会はそうはいかんけど
俺もマスクがあろうとなかろうと名前も顔もうろ覚えだよ

>>160
>>161
失礼しました
どうやら、囲碁やそろばんで伸びると
されている、視覚性ワーキングメモリという
のは、WISC4知能検査の、知覚推理指標（Perceptual Reasoning Index: PRI）
に相当するのですね
これは完全な私のミスです
これからは、視覚性ワーキングメモリ=
知覚推理指標
として書き込みたいと思います
この誤った認識に基づいて書き込んでしまい
申しわけございませんでした

>>162
視覚ワーキングメモリーはそれこそNバックでわかる

積み木は処理速度ではなく知覚統合だよ
手を動かすから関係なくはないけど

>>152
そうなんですね
自分も誤った認識に基づいて話をして
申しわけございませんでした
どうやら、そろばんは視覚性ワーキングメモリ
に関係しているようで、あなたのテスト結果では
知覚推理の項目に関係しているようでした
この度は謝った認識に基づいて、
書き込んでしまい、誠に本当に申し訳ございませんでした

https://i.imgur.com/ITkH4ga.jpg

>>166
Nバックは、視覚性ワーキングメモリではなく
言語性ワーキングメモリと
＞>>162の方は言いたいのでは
ないでしょうか？

＞WISC4の算数課題は、話を聞いて計算をさせるという方法で
言語性ワーキングメモリーを測定する課題

>>163
ワーキングメモリーは穴の空いた桶
水を貯めれるけど、同時に漏れてる

>>165
謝らなくていいんだけど、視覚性ワーキングメモリという語は使わない方が良いと思う
話が通じにくくなる
あと、処理速度はあまり影響してないような
子の話続きで恐縮だけど、知覚統合>>>作動記憶・処理速度>>>言語理解だよ

>>169
分かりやすいなw
何年も前に学校で遭った嫌な事の記憶とかは桶の底に沈んでて、時々取り出すんだけどね

>>171
それはワーキングメモリーじゃなくて、エピソード記憶だから井戸の水
嫌な記憶は泥

>>168
Nバックは非言語だよ
支持が消滅して遡る課題だから、視覚情報の保持を計測してる

算数問題は言語というか聴覚

>>170
なるほど
あなたのお子様の場合、ASDの症状があり、
囲碁をしており、知覚統合の項目が高いのですね
処理速度にはあまり影響がないのですね
処理速度よりも、作動記憶は高いのですね
わざわざ書き込んで下さって、どうもありがとうございます


また、WISC-�Wの構造としては↓のようになっているのですね
これからは知覚推理指標(視空間ワーキングメモリー)
と書くようにします

WISC-�Wの構造

1.言語理解指標=結晶性知能

2.知覚推理指標=流動性推理、視空間能力

3.ワーキングメモリー指標=短期記憶

4.認知処理速度

http://www.ed.niigata-u.ac.jp/~nagasawa/WISC.pdf

>>174
いや処理速度と作動記憶が同じくらいってことでしょ

>>160
レイブン漸進マトリックスは
流動性知能を計測するものであり、
ワーキングメモリと流動性知能が共有する部分は
20％と言っていますね

流動性知能とは
新しい場面への適応に必要な能力の事で、推論する、思考力、暗記力、
計算力などが挙げられ、集中力やワーキングメモリも流動性知能の一部です。
しかし、Ackermanらはワーキングメモリーと流動性知能に関する分析で、
ワーキングメモリーと流動性知能が共有する部分は20%に過ぎない事を示しています。

結晶性知能とは
　過去の学習経験が土台になる専門的または個人的な能力であり、
流動性知能が土台となっています。
免許や学位などの専門的な知識や、料理などの日常の習慣、
長年にわたる趣味の手順や方法なども結晶性知能にあたります。

＞>>173
「数字の逆唱は、一部の言語性ワーキングメモリーが測定されているにすぎません」
と言っています
↓
＞WISC4に新しく含まれたワーキングメモリーの検査、
語音整列は、単音ひらがな1文字（1モーラ）の整列であり、
数字の逆唱は、短期記憶である数字の順唱と合計されて点数化されてしまい、
純粋ではない、一部の言語性ワーキングメモリーが測定されているにすぎません。

http://www.ikomaiin.com/index.php?QBlog-20150719-1

>>175
そのようですね
失礼しました

スレチだったら申し訳ございません。
当方、中学校の頃より「なんか生きづらい！」を抱え続け生きてきた人間で、その頃からずっと精神科通院しておりましたがこの度今更「自閉スペクトラム症のアスペルガー」と診断がつきました。

ここで疑問が生じたのが、主症状が殆ど当てはまらないことです。
と、言いますのも私のWISC4の結果が

言語理解→120
知覚推理→113
ワーキングメモリー→99
処理速度→90

となってるように、...その、失礼でしたら申し訳ございませんが、世間一般的な意味で使われているであろうアスペルガーの「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」が当てはまらないのです...。

むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさを感じておりました。

これが女性発達障害によくあるといわれるかもふらーじゅなのでしょうか？
それとも、なにか別の発達障害もあるのでしょうか？
思い当たるものといえばADHDの注意欠如と衝動性くらいなのですが...

私と同じような方はいらっしゃったりしますか...？

>>176
Nバックの方がワーキングメモリー検査として妥当
レイブンは知覚統合に分類されるし、すべきワーキングメモリーはちょっぴりしか使わない

流動性知脳もめちゃくちゃ概念曖昧

>>176
多分研究者がワーキングメモリーと処理プログラムの保存場所を混同して論じてる感じかなと

>>164
某猫宅配業（全然某じゃない）でバイトしてるんですが、ドライバーさんの名前と顔が一致しません。一年以上経ってるのにおかしい、と一緒に仕事してる人には言われます。
実際、仕事に限らないのですが、近所の人でも覚えられないです（よほど小さい頃から会っている人以外は無理）逆に、一回あっただけでも覚える人もいます。

>>178
知的障害が無い場合、全く理解出来ないという事はまず無いし、苦手意識があるが故に、むしろ相手の気持ちや空気を読み過ぎるタイプも少なくないよ
何事も程度問題と言うか
それで疲れて日常生活に支障が出たりメンタル病むなら、やっぱり普通では無いから

>>167
いえ、わざわざありがとうございます。

>>178
アスペルガーに見られる凹凸
waisの事例研究本にも似たような女性が出てくる

スマホいじりすぎて疲れてきた
飯食う

＞＞182
なるほど、「この性質ならこうである！」というわけではやはり無いのですね。
とても納得出来ました。
実際、二次障害は本当にボロボロ人間なので自閉症であることには変わらないのですね...

>>178
「なんか生きづらい！」
「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」
が当てはまらないのです...。
むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさ


自分は知能検査を受けたことはありませんが、生きづらいと感じているのは共感
できます
あなたはコミュニケーションにおいては何も苦手感覚がないのですか？
集団で話をしたり、雑談をしたり、に対しては
自分はこういうのが苦手で、そういうのから逃げて来たので、
ちょっとうらやましいです

>>65
SONY の「WalkMan」も載ってるぞ（笑）。
ただ、若干のズレはあって、浴衣は「キモノ」、
ビーチサンダルは「ゾーリ」と呼ばれていたりする。
早川 勇さんの『英語になった日本語』に詳しい。
「美少女ゲーム」は、海外では「hentai」と
呼ばれているしな。そもそもハッカー集団の
「アノニマス」は、２ちゃんねるの「名無しさん」が
由来だ。

>>187
コミニュケーションが得意で苦手って文面になってるよん

WISCテストで凸凹になると発達性質ありってよく聞くけどすべて均等に低い場合は発達というよりただの無能と見られるのかね

>>189
「なんか生きづらい！」
「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」
が当てはまらないのです...。
むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさ
←は、>>178の人の引用です
最初に＞をつけています

↓が自分の書き込みです
自分は知能検査を受けたことはありませんが、生きづらいと感じているのは共感
できます
あなたはコミュニケーションにおいては何も苦手感覚がないのですか？
集団で話をしたり、雑談をしたり、に対しては
自分はこういうのが苦手で、そういうのから逃げて来たので、
ちょっとうらやましいです

>>65
> プログラミングは膨大な量ですから、後に見る人の為にもメモを残しておくのは
> とても大切なことなんですね
開発の現場では、「メモ（メモランダム。忘備録）」じゃダメなんだ。
高校が進学校だったので徹底的に叩きこまれたのだが、「授業中に取るのは
『メモ』（BIC の速記用の黄色いボールペン推奨。現代だったら三菱の
ジェットストリーム）で藁半紙（現代ならコクヨのノートパッド）。
それを整理して記録したものがノート」だ。オボちゃんの STAP 騒動のときに、
「実験ノートが残ってない」なんつーのは論外だ。
うちの高校の部誌とかは、コピーやらなんやら貼られていて、めっさ分厚く
なっていた。「大学ノートのつけかた」に関しては一家言あるが、それは
スレ違いだから控える。

>>191
失敬
>は付いてなかったけど、アンカー追えばわかる範囲でした

>>188
＞浴衣は「キモノ」
自分も日本人の癖に、浴衣とキモノの違いが
良く分からない笑

＞ビーチサンダルは日本人とアメリカ人が
開発したんですね‼
wik
＞ゴム製の草履は戦前から存在していた[1]が、現在のビーチサンダルの原型となる商品は1952年（昭和27年）にアメリカ人工業デザイナーのレイ・パスティンと内外ゴムの技術者生田庄太郎によって開発された[2][3]。


＞「美少女ゲーム」は、海外では「hentai」
爆笑www
美少女戦士セーラームーン
は
Pretty Guardian Sailor Moon
と忠実に訳されているようで、少し安心笑

＞「アノニマス」は、２ちゃんねるの「名無しさん」が
由来だ。
へ〜
そうなんですね
アメリカの4chanは2chanが由来みたいですし、
意外と、日本の掲示板文化もやりますね笑

>>178
義務教育を終えていれば、アスペルガーではなくとも言語凸のプロフィールって十分ある

単語、知識も演繹的エピソード記憶だから積み木が高ければ同様に高くなるだろうし、
類似も帰納推論だから行列が高く出れば同様に高くなる

気になるなら医者にもう一回聞いてみたらいいと思うよ
医学的分類ではないけどHSPって説明で腑に落ちるかもしれないし

ただ社会適応の程度と自己認知で障害を判定するのは極めて煩雑な行為なので、
話半分にきいておいて

ASDであるか否かに関わらず、行動療法に関する戦略は色々と応用可能なので興味があったら読んで見るといいと思う

けど最終的には自分の前向きな行動を信じようって開き直りが一番いい気もするけどね

>>192
＞「授業中に取るのは
『メモ』
それを整理して記録したものがノート」

ほえ〜
メモの取り方一つにも、凄くこだわりがありますね‼
自分はただ、ノートは、黒板を板書するためのものくらい
の認識しかなかった
後からノートを見直したこともなかったです
主に、ワークや問題集ばかりやっていましたね
これが駄目だったのか


>>193
いえいえ、こちらこそ、
＞をつけたと思ったら、
ついてませんでした
すみませんでした

>>190
知的障害の場合でも何かしらのバラつきがみられるケースが多いかと

>>178
＞と、言いますのも私のWISC4の結果が
＞言語理解→120
＞知覚推理→113
＞ワーキングメモリー→99
＞処理速度→90
＞となってるように、...その、失礼でしたら申し訳ございませんが、世間一般的な意味で使われているであろうアスペルガーの「社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい」が当てはまらないのです...。

知能検査は発達障害の検査とは別物だから
発達障害があっても数値やパターンとしては表れないよ
知能検査で発達障害の有無を見たり診断することはできない
これで分かるのはどんな作業が苦手か得意かということくらい

＞むしろ、私が1番得意としているところで、むしろ気を使いすぎるが故に生きにくさを感じておりました。

毒親育ちでいわゆるアダルトチルドレンが入ってる場合なども
「気を使いすぎなんだけど、でも何処かズレてる」
ということになりやすいよ

また発達障害が先にあって、社会に出ていく過程で普通よりも失敗が多かった結果として
妙に回避的になってたり、強迫的に過剰に人に気を使う性格や気質になっていくケースもあるだろうし

その辺は、ここの情報だけでは何とも言えないよね

>>181
相貌失認の症状

>>188
アノニマス（名無し）自体はずっと前からあった文化というか慣習で
後から2chが採り入れただけなんだけどなw

>>148
相変わらずスレ延びが速いなぁ(^_^;)。
現代の「そろばん」（「算盤」は「さんばん」で、算木を並べて
線形多次方式を溶くための板。正確にいうと、「十露盤」で、
「アバカス」ともいう）は、「水道方式」の遠山 啓さんが
提唱した「五・二進法」とよく適合しているので、学習効果は
高いと思う。ここから「タイル」方面に向かうと高校数学くらいは
フツーにクリアできてしまってサヴァン症候群扱いされたりする（笑）。
囲碁や連珠も、「格子点」というものを具体的にイメージできるので
効果はありそうに思う。「梅花碁」「朝鮮五目」「ひろいもの」といった、
いろんな遊びかたがあるので楽しんでくれ。

178です。

皆さん具体的にありがとうございました。
皆様の回答の中で新たな発見が出来ました。
仰る通り私はHSP/HSSであるだろうし、ACです。
知能の偏りが先か、これらの環境起因による気質かはわかりませんが、こだわりが強いこと、白黒思考、感覚過敏などは実際自身の困り事として存在いたします。

そのため今後は自身の特性や性格を見極めて、少しでも二次障害を治していけるよう努力してまいりたいと思います。
本当にありがとうございます。

>>163
「ワーキングメモリ」 → 短期記憶。作業記憶、短期記憶。別名を
「リーセント・メモリー」。海馬のあたりでぐるぐる回っている
ような状態なので、寝たら忘れる。認知症の診断で注目されるのがこれ。
中期記憶 → 約束とか予約とかの記憶がこれ。「用が済んだら忘れていいやつ」。
長期記憶 → 記憶の抽斗にしまってあって、状況においてすぐ引っ張り出せる
奴。基本的に忘れない。

人間は「つまらないことに悩む」のがいけないんじゃない。
「正しく悩むこと」を識らないのが問題なのだ！

>>198
検査のパターンから判断する研究は古くからあるし、今もある
最近障害の範囲を拡大したことによって
プロフィールから判断できない事例が増えたために、
その文言が強調されるようになったって理解

スペクトラム乱用されすぎ、自由解釈可能すぎ問題

>>178
物理学とか数学基礎論とかコンピュータ・サイエンスとか
やってるひとたちと一緒にいると、なんかしら森林浴でも
している感じになるので低血圧ショックを起こして倒れそうになる。
そっち方面の集まりだと、「コミュニケーション障害」というのは
ほとんど起きない。
それは環境的な要因であって、「症状がない」というのを
気にする必要はないと思う。

>>199
一応先生には相談しましたが、特に相貌失認とまでは言われませんでした。逆（一回で顔を覚えて忘れない）もあるそうですね。

>>201
＞正確にいうと、「十露盤」で、
「アバカス」ともいう）

そろばんをアバカスというのは今日初めて知りました

＞水道方式
なるものがあるんですね

＞「タイル」方面に向かうと高校数学くらいは
フツーにクリアできてしまってサヴァン症候群扱いされたりする（笑）
算数から始まって高校数学までカバーとは凄い‼

＞囲碁や連珠も、「格子点」というものを具体的にイメージできるので
効果はありそうに思う。「梅花碁」「朝鮮五目」「ひろいもの」といった、
いろんな遊びかたがあるので楽しんでくれ。

囲碁は知っていましたが、連珠は知りませんでした
わざわざ、色々な囲碁の遊び方を教えて頂いてどうもありがとう
ございます‼
勉強になりました‼
https://suidomethod.com/syousai/tasizansokatei/

>>206
芸術って大得意だったりする？

>>196
> ほえ〜
> メモの取り方一つにも、凄くこだわりがありますね‼
「こだわり」ではない。ビジネスだ！
授業のメモを見たって、受講していなかったり居眠りしていたり
講義を聞いてもわけわかめな学生は、レディネス・テストで「可」が
取れんだろう！！　そういう時に、テスト対策に役に立つのが
「講義ノート」なんだ！　つまり、「テスト攻略本」として、
高　く　売　れ　る　の　だ　よ。しかも合法的に。
「金銭の授受は行なっていません。飯を奢ってもらっただけです」
と言っておけば教師も文句は言えない。
いいか、自閉の「こだわり」というのは、「いや、本当にどうでもいい
話なのは頭では分かっているのに、徹底しないと気が済まない」だ。
「実行可能かつ必要であると判断したことを徹底する」のは「こだわり」
ではないっ！！！　それは、人生における「ビジネス」だ！

>>208
昔、ピアノとクラリネットやってました。
音楽の道進みたかったですが、超絶に才能あるとかでもなかったのと、家族に進学に金がかかりすぎると反対されて諦めました。
多少漫画とかイラスト（いわゆる同人活動）もやってましたが、ファンがつくほどうまいというわけではなく、自己満程度です。

>>209
＞つまり、「テスト攻略本」として、

＞高　く　売　れ　る　の　だ　よ。しかも合法的に。
「実行可能かつ必要であると判断したことを徹底する」のは「こだわり」
ではないっ！！！　それは、人生における「ビジネス」だ！

失礼しました‼
自分は授業に出席していない友達に、ただでノートを見せたり、
まったく、そういうのは無頓着でした
こだわり→ビジネス
への昇華に関しては、自閉の強みを生かした素晴らしい
考え方ですね‼

>>200
> アノニマス（名無し）自体はずっと前からあった文化というか慣習で
> 後から2chが採り入れただけなんだけどなw
草の根 BBS を知らないディジタルネイティブ世代もいるだろうから
ちょっと説明しておくけれども、インターネットが商用利用できる
ようになる前は、ML（メーリングリスト）が主流だったので
BBS（電子掲示板システム）といえば公衆電話回線を使った
草の根BBSだったのだよ。
で、Macintosh の時代に「新しいウィンドウを開くときに、
名前をどうするか？」という話があって、「untitled／無題」が
普及したという話がある。「アノニマス／名無し」はそれ以降の
話だ。一時期「無名氏」というのが流行った時期もあったが、
「名無しさん」が定着したらしい。

「どうでもいい話」でつながりますが…
最近テレビの報道番組を見ていると、字幕がやたらと平仮名ばかりになったと感じるようになった
例えば新型コロナが流行して医療現場の逼迫が叫ばれていたが、そのニュースの見出しが以前だったら
「医療現場の逼迫！」だったものが今は「医療現場のひっ迫」となっている
こういう表示が格段に増えたのでぱっと見た時にどこで区切って読めばいいのか分からない時がある
10月にある報道番組の司会者が一部変更になり、番組のCMで「平らな言葉で分かりやすく！」と言って
いたけれどどこの局も平らな言葉を使われるとこちらの頭がそれに慣れていって馬鹿になってしまう
自分で気をつければいいことではあるんだが気になった

>>210
完全に興味本位の質問だったんだけど、ありがとう

とにかく処理速度をオーバーしないことと、
価値観に背かない仕事や友人を見つけることの重要性は、ASDの有無に関わらないから、
それを大切にして下さいな

俺は処理速度80だから、俺よりは多少選べるかもしれないよ
80以下になるとコミュニケーション云々に加えて
マジで一般の集団の作業についてけない

>>213
確かに、漢字を全てひらがなに置き換えるのは、
逆に認識しづらくなる人もいますよね
さいたま市とか最初、違和感ありましたし
漢字の方が、ひらがなよりも直観的に認知しやすい
というのは自分の場合はあります

>>214
あっ、写真見にくかったかもしれませんが、
全検査IQ 85
言語理解 113
知覚推理　85
ワーキングメモリ　76
処理速度　71
です。
処理速度激烈に遅いです。
一番高い数値−一番低い数値　で40超えると生活に影響を及ぼすと聞きました。

>>213
英語みたいに単語の間隔が開かない文化だからかもね

えいご　みたに　たんご　の　かんかく　が　あかない　ぶんか　だから　かもね

確かに開けても読みづらいな

>>216
あっごめん>>178と勘違いしてた
いやん

70は相当苦労するかもね
学歴の標準偏差に換算したら35と同一
もし一般就労だったら凄い尊敬する

>>213
「鬱」が「うつ」くらいはいいんですが、「障害」を「障がい」とかはやめて欲しいですね。「害」があまりいい意味ではないからかも知れませんが。

あれある種の障害者配慮かと思ってたわ
確かに最近の日本語もやっとするよな
政治でも「見える化」とか言い出したり
普通に可視化でええやろ・・・と

>>218
一応猫宅配業者で仕分けのバイトと、火葬場の掃除のバイトしてますが、
特に宅配業で辛いのが
○手が遅い
○空間判断力が弱いのか、うまく荷物を積めない
○社員の顔と名前が一致しない
○咄嗟の判断がうまくいかない
○パニックになると思考能力がフリーズする
○メモを取るのが下手で後で何書いてるかわからなくなる
○よく忘れるので不真面目にしてると思われがち
○うっかりミス多々

>>221
俺もおんなじ凹凸だから、その悩み全部当てはまるよ
焦れば焦るほど精度落ちるしね
慎重にやったらトロイとドヤされる

2件もバイトやってんのかー
頑張ってんね
火葬場のバイトのが合ってそう？

学生時代はそう苦労しませんでしたが、そういえば、ノート取るのが苦痛&下手くそでした。
今はそれの支援もあるとか心理士さんに聞きました。
昔は本当にあまり知られてなかったんですね。（現在40代のアラフィフ。有名人ならつるの剛士さんと同年です）

テレビの字幕の件、同じような方いらっしゃいましたね
何のための漢字だと思ってしまいます
「障害」を「障がい」と表記するのも鳥肌が立つような嫌悪感に襲われます
障害者配慮や子供に対する配慮かとも考えたのですが新聞を見てみるとあまり目立たないような
テレビと新聞は別物でしょうかね

>>222
仕事の内容自体は掃除の方が幾分楽ですが、私は身なりをあまり気にしないので、宅配は体を動かすため、汗をかくため、一部の人に掃除の現場で臭いと言われていたらしくて注意されました。
多少気はつけていましたが、臭いに敏感な人がいたらしく、今は宅配の仕事終わったら全て着替えて掃除の仕事やってます。
それが案外ストレスで…

>>225
宅配って力仕事で汗描くもんだからなぁ
低層マンション走り回ったりしてみんな大なり小なり乱れてるけどな
そんなどうにもならんクレーム入る事もあるのか

>>226
前の掃除の仕事の現場でも、臭い言われて着替えてましたが、向こうでは、ロッカーに入れてて、その脱いだ服や下着が臭い、とまでクレームついて、致し方なく、別の場所に置いて、帰るまで洗剤につけてましたよ。
ファブリーズ使ったり、消臭剤とかロッカーに置いてましたが、それでも言われて…それのストレス半分、コロナで仕事が減り勝手にシフト減らされた怒り半分で、掃除の仕事だけ転職しました（宅配は今もやってます）

>>213
「えん罪」「すい星」「ら致」「さい銭」「う歯」、
見るたんびにキレそうになるわぁっ！！
「冤罪」「彗星」「拉致」「賽銭」「齲歯」と
なぜ書かんかぁ！！（最近憤（いか）ってばっかりなので
センシティブな方々にはスマソ）
だいたい、もともとは「障礙」（「礙」の字は「般若心経」にも
出てくる）だが、どちらも「ふさぐ」（「障子」とか、日本ガイシの
「碍子」とか。「碍」は「礙」の俗字）だったものが、
「障礙」⇒「障害」⇒「障がい」とかって何なんだろうよ。
ふざけんじゃねぇよ。「障碍」とか「障ガイ」のほうが
よっぽどマシだわ。正直、「ガイジ」も悪くねーわ。

>>173
視覚性ワーキングメモリのトレーニングを受けた被験者は、
トレーニング後に、視覚性ワーキングメモリ(知能推理に相当)の点数が上昇しただけでなく、
言語性ワーキングメモリの点数も上昇したという研究がありました。
被験者は、言語性ワーキングメモリのlistening recall課題、Backward Digit　Recall課題(逆唱？)
を全く練習していないにも関わらず、視覚性ワーキングメモリのトレーニングを受けた後に、
言語性ワーキングメモリの点数が上昇したというところがポイントです。
これは、言語性ワーキングメモリが言語性ワーキングメモリの事前訓練によって
上昇した訳ではないことを示しています。
実験の準備
視覚性ワーキングメモリ・トレーニング各参加者はノート型パソコンで視覚性ワーキングメモリトレーニングを行った。
背景が黒色の画面上に ，白色の円が複数提示されており，いずれかの円が1つずつ赤色にランダムで点滅した。点滅が終わった後 ，
参加者は備え付けてあるマウスを使用し，点滅した円を順番通りにクリックすることが求められた。点滅する円の数
は成功すれば1つ増加し，失敗すれば1つ減少した。実施時間は1回当たり約20分だった。

言語性ワーキングメモリの点数の変化
テスト内容:listening recall課題、Backward Digit　Recall課題(逆唱？)

視覚性トレーニングを行った集団
55点(視覚性トレーニング前)
↓
67点(視覚性トレーニング後)

何もトレーニングしていない集団
59点
↓
58点

視覚性ワーキングメモリーの点数の変化
テスト内容:Odd One Out（仲間外れを探せ問題)、spatial recall(空間記憶)

視覚性トレーニングを行った集団
43点(視覚性トレーニング前)
↓
51点(視覚性トレーニング後)

何もトレーニングしていない集団
43点
↓
44点
https://www.jstage.jst.go.jp/article/pamjaep/54/0/54_234/_pdf/-char/ja

>>223
自分も学生時代はとくに苦労しませんでしたが、
アルバイトと職場で苦労しました。
勉強と仕事とはまた違う能力が求められるのでしょうね

>>227
そりゃまあ身体動かしてりゃ汗も掻くし、
汗臭くもなるだろう。それはイチャモンではないか、と
個人的には思うのだが。
けっこう大きなシステム開発の現場で、残業・徹夜・休日出勤が
日常化していた現場に上のほうの人間がやってきて、「臭い」
と言われたことがある。こっちは、ちゃんと風呂に入ったり
洗濯したりする暇もねぇんだよ！！
それを言ったら「結婚しろ」と言い返されたのを、いまだに
憶えている。つーか、女性と交際する暇もなければ出会いの場も
なかった。挙句に「だからお前はダメなんだ」とか鼻で嗤われる。
サイコパスは自閉の敵だと思う。つーても私には明らかな高機能自閉の
子供がいて、なんか学校でアイドル的な扱いになっているらしい♡
当時の上司に再開したら、「おまいは人生の敗残者だ（笑）」とか
言いたい気持もないでもないのだが、配偶者や子供のことを考えると、
いたたまれない気持になる。

>>230
> 勉強と仕事とはまた違う能力が求められるのでしょうね
自閉人は「ことば」は「大事（だいじ）」にしような。
「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。
自閉というのは「コミュニケーション障害」が問題になっているから
診断名になっているわけで、「勉強（自己の努力）」と「仕事（社会的な
価値）」がうまくかみ合っているなら、あんたは ASD ではなくて、
単なる「自閉傾向のあるフツーのヒト」だ。
堂々とお天道様の下を歩け。

>>25
自分はもちろん嫌いじゃないけどね枝葉にこだわる人
プレゼンとか関西特有のオチつけるような話し方
する人とかの時は自分も脱線に気をつけてる

>>30
周囲からgiftedって言われてても本人は
苦しいってのはわかってるつもり
自分も平凡なASDだし実家太くないので
必死に頑張って消耗してるのに
「障害あるように見えない」とか気軽に
言われるとイラッとする
困ってなきゃ手帳取らないだろうに

つか流れ早いなこのスレ

>>233
ID赤いのが多いから少数の人が沢山書き込んでそう

>>232
＞「勉強」というのは、「（自分自身に）勉（つと）め、強（し）いる」
というのが本義であって、他者が "勉強" を強いるというのは日本語として
おかしい。「仕事」は「仕（つか）える事」なので、「相手に対して
役立っていること」が前提だ。

失礼しました‼
なるほど
勉強は自らが主体
仕事は相手が主体
正にその通りだと思います
重要なことに気づかせて頂いてどうもありがとうございます‼

＞堂々とお天道様の下を歩け。
そう言って頂けると救われます
どうもありがとうございます
訂正
>>229
知能推理→知覚推理

>>229
そういうことは十分ありえる
ワーキングメモリーの領域を25日にわたってトレーニングさせてるから
要するに、これが可塑性のないニューロンの発達なのか、筋トレ的な物かは不明

日常ではワーキングメモリーを常に起動しているはずなのに、訓練で向上するってことは、
さらに強い負荷をかけてるって意味だから、訓練をやめれば恐らく元に戻る

毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？


多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる
多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

もしくはワーキングメモリーの使用に対する選択的注意機能の強化

>>229
このトレーニングは点灯後にマークアップをトレースするだけだから、
一切「知覚推理」を必要としてない
単純な視覚的ワーキングメモリー

>>235
一回検査受けてきたら？
その方が論文との関連性がわかりやすいよ

今は言葉繋ぎ合わせようとしてるから、検査の類似性を捉え損ねてる
ここでこういうやりとりを繰り返して、お互いに点検しあっても全然構わないんだけど、
もうちょい査読できる材料を先に拾った方がいいと思うよ

>>236
＞毎日仕事の前に動画で課題やってから始めるとかルーティン作ればいいんじゃない？
いいですね‼

＞多分検査の聴覚→視覚の順にしても起こる
これで脳をモニタリングしておけば
視覚と聴覚のメモリーの領域がわかる

MRIで撮影すれば何か有益な研究結果が出そうですね

＞多分、あんまり離れてない領域を共有してんじゃない？
5ちゃんねる書きながらラジオ聴いても全然入ってこないからね

確かに
自分は雑音やBGMがあると集中できないタイプです

＞もしくはワーキングメモリーの使用に対する
選択的注意機能の強化

これは前に記事で見たことがあります
この度は、真摯に私の話を聞いて下さって誠にどうも
ありがとうございます
凄く勉強になりました‼

>>237
なるほど
そうなんですね
訂正どうもありがとうございます‼

>>238
確かに実際に受けるのが、
リアリティが出てきますね

検討してみます

>>228
そこは学習障害とか知的障害とか日本語が
母国語でない人もいるから仕方ない
多様性の恩恵はASDにもある
中国の簡体語とか発狂しそうになるけどねw

>>239
知覚統合検査は非言語の「パターンを予測」する機能だからパズル形式になる
さっきのレイブン漸進も言葉のないクイズになってたでしょ

それに対してワーキングメモリーのは先に全ての答えを与えて、メモや絵の記録装置を使わせないで、「記録」を測ってる

>>239
俺はあまりに退屈でやめたんですけど、デュアルNバックトレーニングってアプリとかあるから
通勤前とかに暇潰しで遊んでみてもいいかもしれないですよ

>>242
知覚統合検査=非言語=パズル形式=言葉のないクイズ

ワーキングメモリー=「記録」を測ってる

確かに2つは全然違いますね‼
これによって、↓の構造が更に詳しく分かりました
この度はわざわざ詳しく解説して下さって、本当にどうもありがとうございます‼

WISC-�Wの構造

1.言語理解指標=結晶性知能

2.知覚推理指標=流動性推理、視空間能力

3.ワーキングメモリー指標=短期記憶

4.認知処理速度

>>228
文章の書き方を見ているとMbさんはその辺り特に気になる性質をお持ちな感じがしますので日常生活で腹立たしく思うことも多いでしょうね
個人的にはほっこりまったり（他にも似たようなものがあるが度忘れ）の誤用・乱用が嫌い

他の方も書いていますが体力仕事をした後の汗のにおいについては仕方がない部分もありますよね
うろ覚えですが文房具までもが抗菌仕様になった頃に「日本人は潔癖が過ぎる」という話を聞きました
今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が問題になっていますし極端ですね

>>239
今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、
という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、、、

>>243
わざわざ、有益なアプリを教えて下さって、
どうもありがとうございます‼

あなたも過去にやったことがあるんですね‼
ちょっと自分もやってみます‼
あなたのご厚意に心より感謝致します

>>233
ありがとう！
オチをつけて話す人のことは頭になかった！
こちらからあれこれ聞いたら台無しになってしまう、気をつけよう

>>246
＞今日の議論でこちらも理解が前進しました
特に古典的自閉診断を受けている人も、DSM-5からではなく、
やはり4以前のプロフィールの群を重視すべきという視点に戻れた事です
ありがとうございました

なるほど
DSM-5とDSM-4では診断基準が変わっているのですね

https://www.melcare.jp/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A8%E3%81%AF-1/#:~:text=%E4%BB%8A%E5%9B%9E%E3%81%AEDMS%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%A8%82,%E3%81%AB%E7%B5%B1%E5%90%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
＞今回のDMSの改訂によっていくつかの変更が行われましたが、
DSM-IVでは、小児自閉症やアスペルガー障害などの
サブカテゴリーを含む「広汎性発達障害」とよばれていたものが、
DSM-5では「自閉症スペクトラム障害」
というひとつの診断名に統合されました。

＞苦手とするWMやPSlの訓練に関心が高いことは素晴らしいですが、
個人的には何かシンパシーを感じる所があるので、
知識とそれを裏付けデータ収集、批判的検討も伸ばしてはいかがでしょう、という感想です
とてつもない大きなお世話ではあるんですが、

いえいえ、あなたの仰る通りでございます
自分も知識が全くない状態なので、もっと色々と勉強してみたいと思います
この度は、色々と親身になって議論に付き合って下さって、
誠にありがとうございました‼
、、

>>244
2.が混乱しやすいのですが、非言語の帰納推論の演繹推論が知覚統合です
●●●○○○●●●○○？

言語でも表せますが、記号に限定した方が人種、年齢問わず、純粋な推論能力を計測できます

認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば

>>245
> 今は柔軟剤や香水の使い過ぎによる「スメルハラスメント」が
> 問題になっていますし極端ですね
「自己異臭恐怖症」という二次障害もあるので、「臭う」「匂う」
「香る」とかいった感性を共有できるかどうかを含めて
「対人コミュニケーション」の話にはなると思う。
「マスクメロン」「マスカット（葡萄）」の「マスク」というのは
「麝香（ムスク。「ジャコウ」）」が由来で、「ジャコウジカ」
「ジャコウネコ」とかいった動物の体臭なんだよね。
「同棲しはじめた頃は、彼氏の洗濯物が入った洗濯機に
頭を突っこんで深呼吸してた」とか、「ベッドにバスタオルを敷いておいて、
独り寝のときはスーハースーハーしていた」という人を知っているが、
それを「変態」と謂えるだろうか？（いや謂えない、反語表現）

>>250
＞●●●○○○●●●○○？←○

凄く分かり易い例えどうもありがとうございます‼
ネットのIQテストで良く見るタイプの問題ですね

＞認知心理学の本に詳しくかいてるので興味があれば
わざわざ有益な情報を紹介して下さって、本当にどうもありがとうございます‼
はい‼
見てみます‼