【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 12

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【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 11
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暇

ニートだけど社会生活できないだけで日常生活不自由ない
そんな俺でも3級もらえる？
ちな友達0 どうてぃー

どうてぃーはどうてぃーだけど27年間どうてぃーだよー

3級もらえるかって聞いてんだよ

お前は療育手帳貰えるだろ

発達障害診断されるか怖いんだよー
演技した方が良いんかほんと

前スレ終盤の○○はするなよ、が嫉妬って凄いな
苛っとしても殴ってはいけないと同等に相手に不憫な状態を課するからやめとけって思うだけなのに
殴っても殺しても家族がサポートしてくれるからいいのかな

ここの人らはなぜ発達障害と診断されたいの？

病名つけられたら保険に入れなくなるのに

>>9
ニートだから

お願いしますみなさん
前のスレでは生意気な態度取ってすいませんでした！
職歴ほぼなし友達0ニートの俺が手帳3級もらえる方法よろしく
みんなで知恵を出し合おう

>>10
スレ違い
手帳スレ逝け

俺は知恵が出るまで毎日でも書き込むよ
3級もらいたいんだ
発達障害確定診断もらえなかったやつもなんでもらえなかった書いていけ
全員の生の声をここに書いていけ

お前のスレじゃないんだわ
無視してんだよみんな
ズレてるって気づかないのか

今ここ俺のスレだろ
俺のために価値のある情報提供しろ

はやくー
グレーの体験談、確定診断早くー

手帳は無いが2次障害で厚生年金2級は貰ってる。
通院歴14年、診断書には不安障害、抑鬱、統合失調症、パニック障害と書いてある。

手帳スレはこっちじゃいボケ！

精神障害者保健福祉手帳128冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631760445/

【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳144冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632969585/

【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630714928/

発達障害で手帳もらう方法考察しようぜ

いい加減にしろ

まず、発達障害の手帳3級を演技有りでも可なので取得する方法をみんなで考えましょう

確定診断もらえずグレー診断された人も個別の事例、体験談かいてね
なんでもらえなかったのか予想で良いので原因も描いてくれるとなおオッケー

みんなで考察してこのスレ盛り上げていこうぜ

>>9
気になってるが医者言われるだけならセーフなのか
診断書もらうとさすがにアウトかあるのか
とりあえず知りたい人もいるだろうから

>>21
病院に行っただけでも割とアウト

でさ
ここだけの話自称発達障害が病院行ってグレーじゃなくて確定診断もらえる割合ってどんくらいなん？
3割くらい？
1割かな？
お前らどう思う

診断もらうためにこのスレ覗いてないんだけど、対策打って診断もらえるほどの能力あれば発達障害じゃなさそう
YouTubeで試しにネタで診断受けてみたらASDだった人居るから参考にしてみたら？
コスメティック田中さんとか

コスメティック田中な
ちょっと見てみるわ
お前らも可能な限りアドバイス頼む
今週初の精神科いくから
できれば一発で決めたいんだ
俺金持ってるしお前らのアドバイスで手帳もらったら祝儀弾むぞ　アマギフでな

いい加減にしろよ
スレに迷惑かけてることに気付かない時点で発達の素質あるから安心して病院行け
ここはお前の為のスレじゃない、この社会不適合虫が
早く死ねよ

そういう個人的な主観いらないから
たくさんの事例を集めて、発達障害診断をもらいやすくするためのスレだよここは
ずっと噛み付いてるやついるけどお前の方が発達だね
こだわり強いのは分かるけど自治厨やめろ
グレーゾーン、発達障害確定診断、あつまれ
みんなで知恵を出し合おうぞ

アドバイス、データが集まって手帳3級貰えたら俺は消えるんだから、いい加減大人になろうな
いつまでもグダグダ突っかかられても俺は消えないよ
少しは頭使おうね

かくていだの一発で決めるだの
何度も受ければいいし別の情報も集めることはできるのにお前もこだわりヤベーよ
自分で考えで調べることもできないのか
いい大人なのにな

現状で知恵が出てないとなると他人を頼るよりまず自分でどうにか考えるしかない、お前も甘えてないで頭使え
手帳貰いたいなら演技の練習でもしとけよ
もう分かってるだろ

で、結局お前らの中では
実直に受けるか、演技安定なのか、
結論でたー？

1回で確定診断もらいてえんだよ
予約取るのに1.2ヶ月かかるからな
なんでもかいてけ

診断出すのも出さないのも結局医師のさじ加減だから、自分の住んでる地域の精神科の口コミ調べろとしか…

>>32
ところで過去スレは全部読んだ？
全部読んだのならそれなりにお前の欲しい意見が載ってることも、そもそもここが診断を貰う為のスレではないこともわかるはずなんだが

普通に話せる感じで診断もらう方法教えろ
今すぐに教えろ
これで診断もらえなかったらこのスレ永遠に荒らすからな

どうすりゃ発達障害で手帳3級最短でもらえるか、ここの奴らの知恵を総動員しろ
今結構意見出てきてるけどまだまだ足りねえ
お前らの力はそんなもんじゃねえ
どんどん書いてけ

>>35
まずお前はもらいやすい近隣の病院を探せ
あとは個人病院のほうがガイジのフリしてればもらいやすいって聞いたからさっさと試してこい

>>37
個人病院ってなんだよ
都内の発達障害専門で見てもらえる診療所予約取ったけど基準厳しそうで鬱になってるわ

なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが

手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが

発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ

有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ

俺は手帳3級取得のための情報知りたいだけだから
それ以外は大人しくしてるよ
でも、まだなんかグチグチいって俺の情報収集妨げるようなら徹底的にやりあうからな
お前も少数派なんだから否定から入るな
逆効果なのわかるよなあ？

そもそも精神科の初診から半年経ってから診断書書いてもらわないと手帳取れないよ。

あと心理検査だと大袈裟に見せてること見抜く指標あるし、下手に演技入れると逆効果。

>>42
それネットの知識だな
生の声もよく聞くけど薬もらっても捨てたり、演技したりして診断もらった例結構聞くよ
たかが筆記試験ごときでそんな見抜けないよ？
もしも無受を指摘されたら、「解釈を間違えました」「記憶にございません」で通るだろう

6ヶ月経っても良いから手帳よこせ

俺の書き込み誤字多すぎて嫌になるわ
むかつくなー

心配しなくても発達だと思うけどなぁ

励ましてるのか馬鹿にしてるのか

そんだけ自己認知歪んでたら発達じゃなくても診断つくから早く行ってこいキチガイ

金持ってるのに手帳持ちたいとか謎だな

>>47
いやおれリアルではちゃんとしてるから診断もらえるか不安なんだよ
絶対ぱっと見で障害だってわからんわ

もうすぐ生まれてはじめての精神科いくんだが、おだてるだけおだてて
グレーゾーンとかいうわけ分からないこと言われたらどう責任とるんだ？

もう傷つきたくないよー

中学生の頃からネット荒らしまくってきたしリアルでも軽犯罪とかやってきたけど、絶対まともな奴に見られるわ
俺もダウン症みたいな顔だったら即診断落ちるのに
クソみたいな医者だったら俺の本質見抜けないじゃん

>>50
マジで自殺して方がいい。

お前のためでもあるし、周囲の人達のためでもある。生まれてきたことが間違いだったんだよ。

お前は発達障害じゃない。自己愛性人格障害だ。

>>50
大丈夫
ここまで読んだ限り発達障害じゃなくても精神疾患で手帳取れるような診断付くよ。

>>52
そう言うお前の主観はいらないから
お前もこのスレくるってことは発達障害なんだろ？
病院いったのか？
そういうことかけ

>>51
それもよく言われるね
でもそういうのネットで覚えたての言葉遣いたいだけ
お前の意見などいらん
実体験と医者の診断基準きかせろ

>>50
軽犯罪ってどんなこと？
若い時って万引き、煙草、酒、薬物、軽い窃盗やってる人まぁいるよね
年齢詐称して働くとか
成人すると詐欺、大麻栽培とかしてる人もちょっといるしそんな感じ？

お金あってリアルでちゃんとしてるならなんで手帳欲しいの？
犯罪おかして刑軽くしたいの？

>>55
ムカつく奴の財布盗んだりとかな
もちろん今はやってない

>>56
金あるけど働くの無理で稼げないから控除とか使ってフリーターやりたい

女は発達でも鬱でも簡単に手帳もらえんだろうな　ずるいわ
手帳どうやったらもらえんだよ
躁鬱病も言えば良いのか？

>>58
こっちでやってろ

精神障害者保健福祉手帳128冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631760445/

【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳144冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632969585/

【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630714928/

↓↓ーここより手帳ネタ禁止ー↓↓

なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえがゴミがようだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが

手帳取る取らないは発達障害グレーゾーンの話題だろうが
どこがガイドライン違反なのか具体的に指摘しろ
てめえのこだわり押し付けてくんなゴミが

発達障害グレーゾーンでも手帳もらえる方法
あるいは確定診断もらう方法
このスレの趣旨にあってるんだから、どんどん書いてけ
すでに手帳持ってるやつも取れなかったやつとどんどん書いてけ
ちゃんと参加していけ

有識者たちの叡智をどんどん集結させていけ

今日も手帳取得のための有意義な情報交換！

手帳ガイジは荒らしだからNG推奨

>>64
つ鏡

なんかさ前スレ前前スレ見てみたけど、やたら「手帳の話はスレ違い」を連呼してる基地外湧いてるよね
多分先住民のガチモンの気持ち悪いやつなんだろうけど
発達障害グレーゾーンの話題に基づいて手帳の話してる以上、スレ違いでもなんでもねえよ
勝手に気持ち悪い基準押し付けてくんな
役に立たねえゴミがうだうだうるせえんだよ
こっちは不安で毎日診断の夢見てんだからな
俺は手帳取れるまでずっとここで話題出すからな
それが嫌ならてめえがここから出てけクズが

確定診断とグレーゾーンの境目は？
手帳取得の条件は？
徹底的に考察していこう

グレーゾーンでも手帳は取れるらしい
経験者いたらどんどん実体験かいてね
叡智を集結させていけ

たまたまこのスレ初めて見たけど

我慢出来ずにスレチと批判する
我慢出来ずにスレチじゃないと反論する
どちらも発達障害だからなのかな

ちなみに専スレがあるならそっちでやるのがマナーだぞ

病院いったけど発達診断されたぜ
だけど医者が薬出したがるマン
手帳もらうために飲んだふりして演技するけど良いよな？
お前ら演技の方法書いてけ

必要な処方かもしれないだろ
飲んどいた方がいい

どうせ詐病なんだから薬いらん

俺は薬飲まんよー　べーだｗｗｗｗｗｗｗ
自立支援で金無料になるし
薬は捨てるよーだｗｗｗｗｗｗｗ

でここで相談なんだが
これから薬飲んだふりするがコツ教えろ
もうすでにこのスレは新しい論点に突入してる

ちなみに俺はもう初回で発達障害診断されたからなーwww
グレーゾーンのやつらの方が詐病だからな
薬飲むふりしとけば後は手帳もらえるんだろ？
なら演技のコツ、
お前らの叡智をまたまた集結させていけ

1回で診断出るの？
ASD/ADHDどっちだった?

>>76
ADHDだね
おれはASDの方だ思い込んでたけど
グレーゾーンかってきいたらADHDにほぼグレーゾーンいないって言われたからマジモン

ここにいるやつが俺のこと叩いてるのはグレーゾーン診断された仮病野郎どもだからガチモンの俺が憎いんだろうな
どっちが悪なんだか

>>77
なるほど、病院おつかれ！
ASDは薬ないけどADHDは薬で症状が落ち着くらしいから取ってみて様子見るのはどう？

>>79
薬飲みたくないんだけどなー
俺別に働いてないしこれからも働かないから薬飲んでもデメリットしかない
でも医者は薬出したがる
飲んだふりするしかねえんだ俺は

>>80
フリーターしたいんじゃなかったっけ？
確かに副作用とか嫌だしね

>>81
貯金あるから障害手帳で税金抑えつつ最低限のフリーター で過ごしていきたい
最低限の単純労働だけやって節約しながら暮らしていか予定だから薬デメリットしかないよ

>>82
単純労働ってどんな仕事？
名前だけ障害者雇用で全く配慮してもらえないこともあるよ。

荒らしに触るなよ

>>83
ウーバーとか工場日雇いとか

>>84
グレーゾーンくん、イライラで草w

もう手帳の話題してないけど？^^
スレのルールに則ってるぞおれは^^
かかってこい^^

草に半芝付けるアホは2023年までロムってろ

発達診断欲しい人って診断そのものより症状和らげる薬欲しさに行くもんだと思ってたけど違うのか

ASDには薬ないしADHDも気休め程度にしかならないからな
ここグレースレだから診断降りないことに嘆くスレだろうけどぶっちゃけ降りても激的に変わるようなことはない
二次なしの発達だけで年金降りる可能性は低いし手帳なんて取っても何にもならない
障害者枠で働けはするけど都内住みには給料足りないし地方は求人自体が少ない
生活保護受ける時に、この手帳が目に入らぬか！って言えるのが最大の強みかもな
グレー認定される人は大体勤め人が多いけどそこまで落ちたいか？

そう言う是非はどうでもいいかな
年金暮らしの話はそれこそ専スレでいんじゃね
ここで色々煽ってる人はただの荒らしだからスルーでいいよ

そもそもここはテンプレないから色んな人が居る
グレー診断された人もいれば自称グレーもいるし
軽い人も居ればキツそうな人もいるし
ボーダーもグレー判定受ける傾向あるみたいだし
とりま薬はグレーでももらえるし割と簡単に出してくれる
お金になるからね、医者も商売、個人病院は特にね

年金暮らしちゃうわ、生活保護の話だったスマン

グレーゾーンくんが必死なのは伝わった

薬飲みないけど飲んだふりできる方法教えて
ちょっと良くなりましたーって言えば誤魔化せる？

>>94
たちどころにバレる

>>95
いやバレないが？
ネットので薬捨てて演技で手帳持ってるやつ知ってるが？
そんなんでバレるなら発達障害の誤診なんてないよね？
薬の聞き方とか人によって違うし全く聞かない奴もいるよ？
バレないよね？

薬飲むふりで、「集中力が増しましたねーでもちょっと体が重いかも」「なんか最後あまり聞かない感じですねー」とか言っとけば半年後手帳もらえるやろ
どうせ再診は時間取らないんだし

お前らももっと演技の方法かいとけ
叡智を集結させろ

>>91
医師によっては過去の通知表とか親に生育歴聞かないと診断付けてくれないから、親との関係悪いと詰むんだよね。

誰も年金暮らしの話題出してねえだろ
薬飲まずに演技する方法教えろって言ってんだ
また俺を怒らせんのか？

>>98
通知表や生育歴はほんと大事だと思うわ
俺が速攻で診断されたのはそれが一番でかいと思ってる
医者も興味津々で見てたわ

>>97
演技とかしなくても副作用で目眩とか吐き気が酷いって言えば良くない？

　


手帳スレでやれ


　

>>101
ほうほう
そういうレスが欲しかった

でもそしたら別の薬出されそうで無限ループなりそう
全ての薬合わないやつとかおるん

>>102
死ね基地外
手帳の話なんてしてねえだろ
もうその話は俺が診断された時点で終わってんだよ
今は発達障害の薬の話題に移ってんだろ
少しは考えろ無能
だからお前はグレーゾーンの負け犬なんだよw

発達障害のスレで発達障害の話してるだけなんだが？
手帳の話はもう一切してまっしぇーんｗｗｗｗｗｗｗ

薬飲んでるかどうかって血液検査でわかるんじゃないの？
したくないですって言えばそれまでだけど

>>103
ADHDの治療薬は全部劇薬指定（コンサータに至っては一番規制厳しい向精神薬）で副作用重いし、いないことはないんじゃない？

まあリアリティ出すためにも一回は飲んでみたらどうかな。

>>106
血液検査毎回やってるの？
こっちは毎回血圧は測るけど血液検査はしたことない

うちの病院は年一でやるのがスタンスらしいけど俺は断ったよ
強制力あるわけじゃないしな

>>107
その1回が怖いんだよ
飲んだらもう元に戻れない感じがして
俺ニートだし手帳さえもらえればこのままで良いのに
薬なんて飲みたくねーわ　1回でも飲んだら普通から外れそう

コンサータじゃないやつ処方されるぽいけど、薬って一回でも飲んだら脳が改造されるんだろ
胃とか肝臓とかも悪くなりそうだし
たしかに一回でも飲めばどういうのかわかると思うけど、重大な後遺症とか残りそうで怖い

お前らアドバイスできるってことは多分薬飲んだことあるだろ
薬を飲む前の自分と今の自分比べてみてどうなってるか？
人格改造されてるんじゃないか？
1回でも飲んだら別の人間になりそうで怖い
脳に作用する薬ってそういうことだろ

あと医者がだんだん薬の量増やすとか言ってんだよ
まだ俺飲んですらいないのに
怖すぎだろ
一回でも飲んだら、どんどん薬渡されてヤクチューにさせられるってことか？
1回目断れないし絶望だわ

絶対ASD黒なのにグレー判定されてる自分はどうすればいいですか？あとADHDもある気がするんです。
都内の精神科(発達障害に強い病院)に鬱で開放病棟に半年入院した時、検査やら色々してグレーと言われました。
自分が成人後、実家丸ごと引っ越してその時通知表を親がシュレッダーにかけたのでありません。
通知表シュレッダーにかけちゃう親って非常識ですか？
通知表には協調性がないとか、授業中歩き回ったりしなくても、おしゃべりしてしまう事が書かれていたはずなのでADHDもガチだと思います。

>>114
検査やら色々って具体的に何したの？

数回飲んだだけで廃人になったりしねーよ
一回で体に効果出るとかもうそれ毒物じゃん
というか薬が嫌なら何でADHDで詐病したんだ
ASDなら薬出なかったのに
まぁ薬貰わないってことは通院しないってことだから生涯手帳継続は難しいけどな
経営目的で盛った診断書くれる医者は山ほどいるけど薬買ってくれない患者に甘い汁だけ与える医者はいない
上にもあるけど世の中には血液検査や脳検査をすべて拒否して薬も捨ててるどうしようもない人間がたくさんいるんだからこんな発達グレースレなんぞでイキってないで詐病する覚悟決めとけよチキン君

グレー診断に不満があるなら病院変えればいいだけだよ
自分が納得いくまで色々な病院を受診すればいい
逆に発達生涯診断されたのが不満でセカンドオピニオンする人も少なくないからね

>>115
waisでIQ測って、ロールシャッハテストして、脳波もやりました。
あとは主治医と週3で毎回15分くらい話したりしました。
IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。
ASDの為のプログラム？があって、あなたは傾向があるだけだから、その参加も必要ないと言われました。
結局、薬色々試しまくっただけの入院でした。

>>112
ストラテラ出て1週間目だけど、今のところ目眩と吐き気と便秘が出てる。仕事でのミスは減ってない。

>>117
AQテストとかCAARSとかやらなかったの？

>>117
＞IQ動作性と言語性13も差があるのに、なぜグレーなのかわかりません。

これ知能テストだからそもそも発達の検査じゃないし
ディスクレパンシーがあっても発達とは無関係
だから最近のWAISではその数値を出さない方向になってるんだよ

>>113
ストラテラ（アトモキセチン）かインチュニチブなら最初少なめに出して副作用の様子見てから本来の用量にする薬。

>>117
WAISやったんだ
さらっと書いてるってことは数値は低くなかったのかな？むしろ高め？
境界域だとグレーに診断される傾向高いぽ

>>116
そりゃADHDと診断されたからだろ
医者が決めること

まあ俺非課税世帯で薬含め医療費0円だから
別に金銭的な面はどうでもいい
詐病する覚悟はあるけど、やり方わかんねえんだよ

あと俺グレーじゃねえよ
詐病するコツかけや

>>118
ミスは減らないんだ
デメリットしか書いてないけど、薬飲んだメリットはあったん？
あと、投薬はどんどん増やしていく感じ？

>>120
コンサータは出さないって言われたから
ストラテラかインセンティブかだね
ってことは本来の用量までいったら高血圧の薬みたいに一生飲み続けなきゃいけないん？

薬の効き目は人それぞれ

ストラテラPart27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1628609354/

って荒らしに真っ当なレスするだけ無駄かな？
おかしな煽り文句が返ってくるだけ？

>>125
それは薬の専スレだろ
俺は薬の話題だけでなく手帳含め全体的な話題だしてるから良いんだよ
自治厨きもいよ？
発達グレーゾーンの話題嫌なら自分でスレ立てて引きこもってろよw

>>123
飲み続けないと効果安定しないらしいからわかんない。
段々副作用自体は落ち着いていってるし、頭がスッキリした感じはするよ。あと薬はずっと飲み続けないとダメみたい。

>>127
飲み続けないといけないってのがやばいわ
自立支援医療あるとはいえ金もかかるだろ？
俺みたいに東京住みの非課税なら0円だが

薬もらってもどうせ捨てるから別に良いんだが
なんとか薬もらわずに手帳もらう方法ないのかなー

確定診断付いてADHDですねと断定してもらえたら一応は自分のダメな問題に対しての答えが出るから楽にはなるんだろうか
一番嫌なのは今のようなどっちつかずのグレーっていう曖昧な状態なんだよな

診断なんて結局は医者の考え方次第というゆるい世界なんだから、自分の欲しい答えを出してくれる医者を納得行くまで探したらええんよ

>>129
俺は楽になったね
でも薬出すタイプの医師だからだりい
俺は薬飲みたくないから捨てるよ
薬飲んだふりする演技みんなで考えましょ

昔は障害ってレッテルが嫌だったはずなのに今は自分がここまで出来ない理由とか答えがほしくて仕方ない
努力不足の気もするし失敗やら叱責の恐怖心とかでの過度の自信喪失の可能性もあるから結局甘えになるのかな

障害者手帳ほしいべ

生き辛い人はアメブロでナリ心理学オススメ
心理学をわかりやすく面白く噛み砕いて説明してくれるよ
私はいくらか楽になった

手帳欲しいべさ

認定されない人は両親の理解や協力がない場合がけっこう多いと聞いた
母子手帳や通知表を持って1人で来る人よりそれらが無くても親が成育歴の説明を直接してくれる方が医者も納得してくれやすいとか
母子手帳や通知表がなく親も非協力的な場合は消去法で友達とかでもいいらしいけど友達だと1番大事な赤ん坊や幼稚園時代の話が聴けないから大体駄目らしい

演技する方法教えろ

>>137
それ出来たら役者なれるよ

主治医変わるとバレる事ある

発達診断されたから薬もらっても捨ててウンウン言っとけば手帳確定だよな？

お前らの意見聞かせてクレメンス

症状や経歴を紙にまとめて医者に見せるのはアリ？
口頭だとめちゃくちゃ長くなるしそもそもまともに説明出来る気がしない
間違いなく途中から支離滅裂になるわ

>>141
大いにありだけど、小室文書みたいに長ーくしちゃダメだぞw

初診ならいいけどそれ以降だと嫌がられそう

量より形式じゃないかな
多くなってもいいから箇条書き
逆に少なくても論文形式は絶対NG
常識的に考えればわかることなんだけどそれがわからず悪気なしで突撃しちゃうのが発達の性なのよね･･･

時系列順に箇条書きで読みやすくってのがベストかと

下手くそな説明されるより文書で書いてくれる方がありがたいだろうな
字は綺麗にな

パソコンでいいかも
手書きだからでもないでしょう

読む方はパソコンの方が読みやすいかもだけどパソコンだと事務的に見えてしまうかもしれないし少しでも強く訴えたいから自分なら手書きで書きたいな
まぁ医者がそんなもの感じ取るとは思えないけど

ペン字の練習も兼ねてるならいいか

というか自分から発達障害かもしれないんですって言うって確実に変な奴だと思われるよな
家族が相談するならともかく

精神科に限らずいちいちそんなこと気にしてたら病院行けないよ
どれだけ腕が良い医者でも患者を馬鹿にしてるのが態度で分かるような医者は地雷
精神科だと尚更に

医者は精神科に限らずネットからを嫌うので失敗したかなとは思ってる
鵜呑みにしやすいので事前知識もたないほうがよいと思うし

精神科の場合は100%1人の医者だけを信用してはいけないのがな
長年看てもらってて信頼関係があるならいいんだが
まぁ自分から言わないと前に進まないんだから臆する必要はない
よく打ち明けてくれましたねと返してくれる医者がちゃんとした医者なんだと思うしかないわ

ASDスレでも相談したけどマジで診てくれる病院見つからないわ
電話で大人は無理ともう10件以上言われた
ネットの知識薄い開業医だと簡単に診断降りるという話はデマだったよ
まともな知識ない医者は断るみたいだ
まさかグレーで悩む以前に診てすらもらえないとはな

>>154
ASDスレで見たよ、10件以上断られちゃったんだね
時間とお金があって、診断が欲しいだけなら、都内には発達障害の検査パック入院ってのがあるよ
だいたいどこも2〜3週間の入院で診断してくれるっぽい

政府がNHK使って啓蒙キャンペーン張ったおかげで、診断希望者は激増してるだろうからな

精神科医側からみれば、学生時代には「発達障害は子供のもので大きくなれば治る」としか教えられず
それも古典的自閉症などをさらっと教わった程度で終わってる
その後は自主的に小児科などに進んだ人でもない限り、ほとんど知識がないという状況だった

それがここ10年くらいの間で急に「成人にもありまぁす！」ということになり、埋もれていた患者が急に精神科に押し寄せるようになる

医者の側はごく一部を除いて準備など出来てない、新たに勉強しなきゃいけない分野だったし
もともと2000年代から不況の影響でメンヘル患者は右肩上がりに増え続けてる状況
さらに発達患者までとなると手一杯すぎて診る余裕もない

特にASDなど「つけるクスリのない患者」となると儲けにもならず、とてもじゃないが対応しきれないというのが本音だろう

「無い」と教わってたものが急に「ある」ということになり
精神科に突然押しつけられる格好になってしまって医師らも困ってるんだよね

>>155
そこまで時間かける必要もないことなのに勿体ぶってぼったくりすぎ
いいご商売ですなあw

大人の発達障害はまだ新しいジャンルだから
詳しくない医師や心理士が多いのは仕方がないのかも
臨床など行なってる人も少ないだろうし

何が怖いってホームページ見てみるとADHD発達障害対応してますと書いてるクリニックが多いのなんの
言わずもがなだけど正直に[近年薬で改善出来ることがわかってきたADHDに力を入れてます]と書いてるとこすらあった
所詮は医療も商売なんやね

処方箋出したら医者が儲かるの？
なんかズレたこと言ってるなーと感じる

>>160
儲かるでしょう
患者が薬もらうためにそこにずっと通うわけだしね
自分がはじめて行った心療内科がそんな胡散臭いところだったよ

ADHD薬なら自分から辞めない限りずっと通院してくれるからな

ADHDだけ極端に誤診が多かったらしいからな

誤診であるかどうかも結局、確たる証拠など出せないんだからな

1日空けてよく考えてみたけどやっぱり白か黒か知りたいから他県出向くことになっても探してみます
自分が通院したい所に行って紹介所書いてもらって出来るところで検査した後に元鞘に戻るとか考えたけど、それだと1回目で納得出来なかった時に2回目が受けられなくなるか
そもそも県下の病院全部駄目なら地方の個人院が他県の病院を名指してここなら大丈夫だと紹介出来るとも思えないし
他県に出向くとしても自力で探すしかないか
それも遠方である説明をして検査したらすぐ診断書書いてくれることを事前に了承してくれる優しい病院を

>>164
ほんそれ
他所でいくら違うと言われても
一度診断されたら脅迫観念のように自分に纏わりつく

とりま適応障害が寛解したら酷い物忘れはなくなったし
頭のモヤも取れて仕事も以前のように出来るようになったから
やっぱり違うと思うんだが

>>165
そもそも「発達障害の検査」というものは今現在も存在してないからね
便宜上、検査という言い方をする人が多いけど本当にそういう検査があるわけではない

あるのは問診をやりやすくしたアンケート票みたいなものと、補助的に行う知能検査くらい
（よく実施されるWAISはあくまで知能検査であって発達障害の検査ではない）

本来なら診断基準に沿った問診で何処の医者でも診断出来るようになってるんだけど
精神科医のほとんどは「成人の発達障害は無い」と教わって来てるから、まずその認識を改めて学習し直す必要がある

しかし医者も今から新たに学習するのは大変だし、ADHD以外は有効な薬もなくてほとんど面倒なだけだから
自分のところで抱えたくなくて診察拒否してるパターンが多い

国は公には、まず地元の小さいクリニックを受診
→そこで必要性が認められれば紹介状（診療情報提供書）を出して大規模な病院へ送る
→大規模な病院で詳しい診断が出たら、軽症の患者は地元のクリニックへ送り返す
という流れで大型病院に患者が集中するのを抑制しようとしてる

>>166
精神疾患の影響が一番大きいようならまずその治療が最優先ではあるんだよね
二次的なものにしろそうでないにしろ、そこを軽快させないと正しい診断というのは難しいし
精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし

そもそも発達障害であるか否かの一番のポイントは
子供時代の様子はどうだったのか？というところ

発達障害だと診断されるには、少なくとも小学生の頃までに独特の問題や特徴が家と学校の両方で出てないといけない

中には親がとんでもなく過保護で何でも先回りしてしまうタイプだったために、問題がマスキングされて表面化しづらかったケースというのも一応あるので
生育歴の聞き取りを丹念にやって、子供時代の本人像がどんなものだったかを明らかにする必要がある

紹介状を書いてもらうことになったらちゃんと検査出来る病院教えてくれたり知らないなら問い合わせするなりして調べてくれるんだろうか
精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする
転院時も紹介状貰ってどこ行くかは自己判断だし
取り敢えず紹介状は書いといたから後は診てくれそうな病院見つかったらこれ見せてくださいってパターンだったら>>165みたいな悩みの解決策にはカスリもしてないよな

>>169
＞精神科の紹介状ってただ状態の詳細が記載されてるだけで診断書とあまり大差ないイメージする

実際そんなもんよ
「紹介状」という言い方も俗に使われてるだけで、正式には「診療情報提供書」だしね
本当の意味で患者を特定の病院や医師に詳しく紹介するような内容にはなってない

多くは、いつ来院して当時どういう状態と見立てでどんな治療をやって来たかが、
非常に大雑把にざっくり書かれてるだけで読む価値はほとんど無いに等しい
こんなペラい内容で数千円も取るのか…と絶句するくらい、超うっすーい情報しか書かれてないのが普通

患者の自己申告よりはまだ一応信頼性があるかって程度で、出された医者もほんとに参考程度にしか読んでないと思うよ

>>168
>精神疾患があると本人の認知が歪みやすいというのもあるし

まさにそれ
適応障害でネガティブになっていて自分に「ダメ人間」のレッテル貼りしてた
子供の頃の話もちょっとした失敗をものすごく大袈裟に話していたかもしれない
AC故に元々認知の歪みは酷かったし

と書きながらやっぱり障害あるのかなぁ……と自分に疑心暗鬼になる
そしていつまでもこのスレから卒業できない

>>170
手帳申請のために貰ったけどこんな所々マルするだけで何千円もとるの？とびっくりした

ストラテラを飲み忘れちゃう
なんとかなんない？

>>173
スレ違い

取り合えずアドバイス出来ることと言えば、転院前提で検査目的だけにしろ二次障害あることは予約時に絶対伝えるべき
無くても多少あることにしてでもね
検査だけは嫌がる医者が多いし最悪受付の判断だけで断ってくるかもしれない

断る病院は検査だけだから断るんじゃなくて対応してないから断るだけだろう
上にもあるけどそもそも発達の検査なんてないし診断に資格も臨床心理士も必要ない
ただ診断する気があるかどうかだけだ
だから病院の規模や専門分野を問わずとにかく片っ端から問い合わせするしかない
というかそれが1番近道だと思う

県跨いでるなら流石に検査後すぐに転院したいと言っても嫌な顔されんやろ
むしろ県跨いでうちに来てくれたと思う方が普通じゃね
精神病院って普通長期通う前提なんだから
徒歩で行けるような距離でない時点で通る建前だと思う

>>154=165へのレス？？
だとしたら何かズレてない？
それとも
そこから派生した雑談を思い思いに語ってるだけかな？

あれ、最近は
>>154=>>165
こう書かないとダメなのかな

>>176が正しい
電話で問い合わせの段階で断ってくるところはパスして、受け入れてくれるところをしらみつぶしに当たって行くしかない

その中で自分と相性の良いところ、良い医者が見つかればラッキー
地方民はもちろん大変だろうが現状では仕方ないだろう

そもそも自分は何故、診断を必要とするのか？
そこはよく考えてみて欲しいけどね

>>175
二次障害と言える症状なのどうかは本来患者が判断することではないし、電話受付でそんなこと言われても困っちゃうよ？
問題の本質はそこじゃないので、悪いけどズレてると思う

診断あろうがなかろうが自分がポンコツなのは変わらない
処理速度だけが極端に低いしコミュ力もないしASDはどうにもならんし頭も悪いし何も変わらん

感覚過敏が酷くて
近所のクソガキの遊ぶ音、飯作る時の匂い、タバコの匂い、明るすぎる照明、公共機関で騒ぐ声、井戸端会議の笑い声、住宅密集地でのBBQ、歩きタバコ、何もかもイライラする
でも何かしたら異常者扱いされるのはこっち
ただただ耐えるしかない
みんなマナー悪すぎるんだよ
お金があれば防音室ある家がいいな
まぁ金なんてないし余裕があればもっと楽に生きてるだろうけど

自分自身に問うのは必要な事としても、たまに何で診断必要としてるのか聞いてくるお門違いな医者いるよな
病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
社会生活が営めてない人は本音かどうかは置いといて障害者雇用で働いて社会復帰目指したいって建前を言えるけど、働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ

>>183
いや、その考え方自体が少し歪んでると思うよ
病院はあくまでも治療をするための場所
特に日本の精神科は欧米と違い「精神分析をするための場所ではない」ということを念頭に置く必要がある

自分探し的なことをしてて、単に自己の内面を第三者に明らかにして欲しいというだけなら、むしろそっちの方がお門違いってもの
それではお遊びの診断ゴッコに過ぎない

精神科なんて特に確たる証拠があって診断を出せる分野ではないのだから、医者の主義や方針のほうが強く反映されてしまう
10人の医者に当たったらそれこそ10人が10人とも、少しずつ違う見立てを言ってくるだろう

患者はその中から結局なにを選ぶのか？ということになる

まともな精神科医ならほぼ必ず初診時に聞いてくることがある
「あなたは今後どうしたいのか、どうなって行きたいのか？」ということ
少なくともこれだけは初診前に明確にしといた方が良いと思うよ

>>183
＞病気なのか障害なのか健康なのか健常なのか明らかにするのが医者の仕事なんであって何故も何もないだろうに
＞働いてる人だって自分が健常者なのか障害者なのか知りたいことに理由なんてあるわけないわ

もう一つ、↑のような発想はそもそも白黒思考が強すぎだってこと
これ自体が病んだものだという自覚は持っといた方がいいと思うね

精神科全般と発達障害に関しては、はっきり言ってそんな綺麗にシロクロつけられるものではない
時代によっても診断の基準や常識は変わるし、今ある診断基準も将来的にはどんどん変わっていくのが当たり前という世界
患者もその曖昧さと変化を受け入れて治療に当たらないといけない

白か黒かのみにこだわってその判断を一方的に迫るようなスタンスでは、おそらくどこを受診しても不調に終わると思うよ

>>154だけど病院探ししているうちに助言増えてて感謝
やはり隣の都会県で探したら電話するまでもなくホームページでやってますと書いてる病院チラホラあったわ
そこに診てもらいに行くのはいいけど長期間通院するとなるとやっぱり厳しいのよな
二次障害の療養もしたいし
発達と二次障害の結果が出て通院必要だったら紹介状を書いてもらえるかどうかって予約取る段階で聞いておくべき？
仮に発達診断されても通院出来る病院に移った時に口で発達診断降りてますって言っても意味ないだろうし
そもそも紹介状や診断書って患者が欲しいと言っても医者が拒否することって出来るの？

便乗して質問
自分も検査希望者なんですけど母子手帳や通知表などネットで必要だと言われてるものがない場合は親に同伴してもらって直接話してもらえば大丈夫ですか？
母子手帳がないと判断できないと言われるパターンもある？
ちなみに自閉の方です
あとちょっと論点ズレるけど母子手帳って大人でも一般的には残ってて当たり前の物なの？
自分30代のおっさんだけど家中探しても普通に見つからなかった
何か予防接種の履歴見る時に必要になるらしいけど

>>186
発達に関しては白か黒か自分が何者か知りたいだけ？
だったらそう伝えて、通院は出来ない旨も添えたらいいのでは？
診断のみをビジネスにしてるところも結構あるようだしね
で、仮に黒だったとして、二次でうつになっていたとして、
そのうつを診療するのに発達の診断書は不要だと思うんだけどな

自分ももしかしたら発達？からの適応障害や不安障害になっていて
発達専門外の病院で診療とカウンセリング受けてるけど
診療では状態や体調など告げて抗不安薬など出してもらっている
カウンセリングでは発達と言うより「心の癖」って感じで進行してる
「それは認知の歪みだから、そう言うときはこうしては？」みたいな感じ
発達を診てくれるかどうかより、先生との相性が大事だと思うよ個人的に

>>187
何が必要かは病院による
何も不要でただ問診だけで診断する医者もいるから、直接病院に問い合わせよう
母子手帳は必要になったことないからあるかどうか知らない
ざっとググってみたら、取っておいた方が良いとされてるものみたいだね
知りたいことはググってみたら？

発達障害専門外来って子供だけで大人のはしてませんってとこも多くない？

多いね
大人の発達障害はまだ歴史が浅いからね、って話ちょっと前にしてなかったっけ

調べてみたけど医者が紹介状を書くのは義務ではなく実際に断れた例もあるみたいだね
医者の気分が良くないという理由で
ただまともな医者なら気分悪くなっても拒否するということはないみたい
拒否してくる医者は異常という認識で良さそう
ましてや通院困難な距離であるという正当な理由があるにも関わらず拒否してくるなら尚更
基本は大丈夫だろうけどどうしても心配なら事情も含めて先に聞いてみた方がいいだろう
高い診察料払って診断降りたのに診断書出ないんじゃ何の意味もないからな
そういう人も居るには居るだろうけど多くの人にとって発達診断は自己満足の為に取るものじゃないぞ

>>188 >>192
わざわざ調べてくれてありがとう
二次障害が鬱病か鬱症状かどういう診断されるかはわからないけど気分障害や睡眠障害という形では確実に出ているから、転院する医者にもそれが発達による二次障害だと理解してほしいんだよね
勿論その医者は発達専門医じゃないだろうし知っていたところで何かしてくれるわけじゃないけど、ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ
まぁまだ発達診断すらされてないのに先行して考えすぎなんだろうけど
お金や時間を無駄にはしたくないから予約前に紹介状書いてくれる病院なのか聞いてみます

>>193
紹介状が必要かどうかも結局は医者が診察してから判断することなんで、受付で聞いても意味ないし
そんな段階で聞くようなことじゃないぞ？

なんかずっとここでごちゃごちゃ粘着質に言ってる奴、要は自分の思い通りに医者を動かしたい、
状況を思い通りにコントロールしたいっていう欲の方が強すぎじゃないか？

完璧主義が先んじすぎて結局なにもできないっていう怖がりなだけのタイプもいるだろうけど
自己愛性が医者をハナっから見下して馬鹿にしてて、とにかく自分の要求通りにのみ動いてくれる医者を求めて
ドクターショッピングにハマっていくアレとそっくりじゃないかっていうw

自己愛性も基本的に白黒思考だし
計画失敗を内心では極端に恐れる＆状況と他者をコントロールしたい欲が激しい＆権威を見下す傲慢さ
このコンボで行動がおかしくなるからな

ここで情報をやたらと細かく聞き出してるのも「絶対失敗しないように」と欲かいて考えすぎてる挙句のことだろうが
「受付の段階で紹介状出してくれる医者なのかを確認」
なんていうキチった発想になってるのが痛々しい

自分がどれほどバカで傲慢ななこと言ってるのか、もう本人も感覚マヒしててよく分からなくなってるんだろうよ

もう1時間早く出てきてくれと言われるんだけど、
正直全くやるきが起きないの、自分おかしいんかな

仕事たくさんあるのにって言われても、
多いんだったら減らせばいいのにとしか思わない
共感力が無いのかなあ？

>>195
時間外労働だったら違法

>>196
時間外ではないけど、生活する上で1時間「早い」のは、
ものすごくしんどいんだよね…切り替えが下手だし動作も遅いから

電話で聞く
→無意味とは言わないけどまず答えはない。何故なら受付にわかる事柄じゃないから。患者が1人も来てない閑古鳥が鳴いてる病院ならその場で受付が医者に聞いてくれるかも。

すぐ転院したい
→それなら検査だけやってくれるか聞いた方がいい。検査だけやってるような病院は即日診断書書けるのを売りにしているような病院も多い。他の症状があるなら問診時に言えばいい。

診断書くれないと無駄になる
→そういう局面になったら半年耐えて手帳申請するという手段もある。手帳発行すれば手帳で発達持ちであることを証明可能になる。また手帳申請すると言って診断書を入手する方法もある。勿論手帳発行用の診断書だから他の公的使用は不可能だが転院先に事情含めて説明すれば発達持ちであるという客観的証拠には成り得る。ADHDで薬物治療をしている場合はお薬手帳を見せるのが1番手早く済む。最悪どうしても手に入らなかった場合は転院先で泣き落としでいけばいい加減な医者なら検査対応してない病院でも認めてくれるかもしれない。

地雷医者を引く可能性は誰にでもあるから怖がってないで病院行ってこい
ちゃんとした医者なら紹介状くらい渡してくれる

>>193
>ただ気分障害の理由も理解されずに症状に合わせて薬出されるのは嫌だ

なんで嫌なの？こだわりかな？
レス読んでると診療のこだわりが強そうだよね、相性の合う医師を探すの苦労しそう
医師は患者が顔を上げて前を向くための手助け＝薬を出すくらいしか出来ない
患者はあなただけじゃないし、医師が向き合ってくれる時間も限りがある
あなたは心理士がいる病院でじっくりカウンセリングを受けて
色々聞いてもらうほうが向いてるかもしれないね

>>198
検査だけって言うと何か発達専用の特別な検査があるかのようで誤解招くから
診断だけって言うようにした方が良いと思う

診断って言うのもちょっとイメージ悪く思えるな
発達なのか診てほしいって言うのが一番無難じゃないか
こんのもんただのニュアンスでしかないしあまり意味もないけど

発達の診断って
�@現在出ている発達症状
�A成育歴筆頭にこれまでの経歴や失敗体験
�B二次障害や社会生活の影響度合い
ザックリこの3つで判断されると思っていいんかな
でグレー判定される人は成育歴に症状出てない場合や社会生活の影響度が少ない人が多いと

>>202
WAISなどちょっとしたテストをする場合もある
これは賛否両論だけど自分はやって良かったと思ってる
自分の行動や思考の傾向などが分かるからね

知能検査ってやつか
これは参考レベルにしかならないらしいからやらない場合の方が多いらしいな
いくつか項目があって優劣が凹凸になったら発達適性高いみたいだけど凹凸じゃないからと言って発達じゃないというわけでもないらしいし
アンケートみたいな心理テストはやる場合多いらしいけど

>>202
診察したらただの無能な怠け者だった、という人がtwで報告してるの見るけど、彼らも診察確定するまでは（自称）発達グレーゾーンなんだよな

>>201
認識が甘いな
そこまで深刻に困ってないってことなんだろうが
自分探し程度だったらやめとけと

>>203
WAISは「ちょっとした」テストじゃないだろw
人によっては1日じゃ終わらなくて日をまたぐ場合もあるのに

>>205
その辺の実態はパーソナリティ障害かその予備軍、あとは愛着障害とかで、いずれにせよ心理面に問題抱えてるタイプだろうな

自己評価と厳しい現実とのすり合わせで問題が生じて、発達障害という診断に救いを求めようとした人達

たまに自分はWAIS受けたから本物
WAIS受けてない奴は偽物
WAISは詐病出来ない
一緒にしないでほしい
とかわけわからんこと言ってる奴いるよな
たぶんWAISが発達障害の検査だと勘違いしてるんだろうけど
やりたくもない検査を数時間もやらされて無理矢理受けたことを正当化しないと抑えられなくなるのかな

このスレはグレーゾーンスレだから本物、偽物、自称、どれもいて良いと思うよ
waisは数字がハッキリ出てしまうので自分の不出来さを突きつけらるようで嫌がる人もいるだろうな、とは思う

正直グレーゾーン診断された人は後4回別の病院を受診すれば1回くらいは認定されると思うのよな
グレーゾーン診断された時点で脈アリ、全然要素ない人は誰が診てもグレー診断すらされないんだから
診断が欲しいなら重要なのは根気

WAISとか受けたくても時間もお金もない

保険ないの？
こないだ受けたけど2000円くらいだったよ

3ヶ月前に大学の心理室でWAIS受けてディスクレパンシー40の凹凸把握出来て惰性で相談し続けてるけど最近話すこと無くなってきた
どう考えても症状は軽度だし薬飲むメリットよりデメリットの方が大きそうだし
カウンセラーに辛いよって言って一時的にやる気は出るけど自分で不得意な面をカバーしないと何も変わらないんだよなぁ

発達障害認定って手帳発行して障害者雇用狙いたい人以外は特にメリットないからな
二次で精神病持ちの人はそっちメインの方が等級重くなるし
あとはもう自己満しかない

ストラテラとかって動作性iqとか改善されたりする？

>>216
ここよりストラテラ専スレの方が色んな声聞けると思うけど

>>212
大学病院や総合病院が保険適用してくれるだろうから
大人の発達診断してるか問い合わせてみるといい
大体2000〜3000円くらい
時間は人によりけりだが大体90分〜120分くらい
ほぼ午前中で終わると見ていい
それ以上かかる人は知的障害とか何か他の障害があるのかも

私は途中、眼精疲労で目と頭が痛くなって休憩もらったから
120分ちょっとかかってしまった

正解し続けると用意されてる最後の問題まで出されるから
早く終わる(提示される問題数が少ない)人もそれはそれでヤバそう
動作性は遅いと得点下がるけど言語性は時間かけても得点変わらないんだっけ？

>>219
内容に関しては語らないのが正解

WAIS言語テスト＝発達心理テストみたいなものかな？

いや、自分の得意不得意を数値化する知能テストだよ。一応発達あると各項目間で凸凹が出やすい、差が大きいって言われてるね。これだけで診断がつくものじゃないけど何が苦手で生き辛さ感じてるのか分かるから受けといて損はないかと

>>222
数値の開き見るのはもう意味ないって言われてるよ

>>221
WAISは知能検査
発達のテストでも心理のテストでもない

>>223
そうなん？それは知らなかったわ

どれだけ差があっても生活に困ってないなら発達障害にはならないんだよな

まぁ日常生活で困ってないなら障害じゃないからね

自分wais4やった。
数値いいのが言語理解で117
低いのが処理速度で85
心理士「ワーキングメモリが低いというのが典型なんですがあなたは普通(102)なので、adhdとは断言できないなあ、グレーゾーンかなあ、という感じです。診断は医師がしますが…」
医師「薬飲みましょう」
という感じでした。

>>228
心理士がそんなこと言うのは変
ADHD＝ワーキングメモリ低いというエヴィデンスも無いし、診断基準にもそのような規定は無い

WAISの結果を元に診断出すのはヤブ
診断基準にも「WAISでこういうのが出たらクロ」なんてことは一切書いてないんだからな

なぜ処理速度が高い発達は少ないのだろう

自分は発達障害を自力で克服してるからグレー判定受けたけど
処理速度は異常に高かったよ
作動記憶だけは平均値でそれ以外は全部平均より上だった
実際に処理速度が速いのは自覚あるし、周りからも頭の回転が速いとか手作業が速いとか言われる

発達にも知的にもどちらにも属さない境界知能ってやつが一番辛い
怒られることばかりだしだんだん自信なんてものは消えてくしでいつまでも暗い気分から抜け出せなくなる

もう電話嫌だ(´；ω；｀)

>>231
日常生活で何に問題が出ていて、それをどう克服したの？

克服というか日常生活・社会生活を真っ当に過ごせてるということなんだろうな
>>226が正解で多少重めでも社会で生きていけてる人と多少軽めでも社会から隔絶されてる人では後者の方が認定されやすいのが発達障害だから
というか発達に限らず精神病もそういうとこあるしな
数値でわからない以上、影響度が診断に大きく絡むのは仕方ないと思う

>>229
問診や待合室でスマホでやったアンケート(ネットでよくあるやつ)の結果から既に医師はADHDだろうなと、思ってたようで心理検査の日程調整してる時に「薬飲みます?心理検査の後にする？」って言ってきて自分が「結果見てからでおねがいします」と言ったという経緯でした。

診断の時は問診とアンケートみたいなやつだけだったんだけどアンケートと心理検査って違うの？
ずっとあのアンケートが心理検査だと思ってたわ
心理検査ってどんなことやるの？

>>237
みんなが心理検査って呼んでるのは知能検査のWAISのことだと思う
「心理の検査」ではないんだけどなw

一般的には問診と◯付けるテストで診断することが多いってマジ？

>>239
診断基準上はそれでやることになってるし

今でも診断基準には、知能検査（WAIS）をやるべきだとか、知能検査の結果がこうならシロだクロだ、
みたいなことは一切書かれてないよ

当たり前だが知能検査はあくまで知能検査
発達障害の検査などではないからね

>>238
受けたことあるならあれ大人向けの知能検査だなという印象は受ける
まあ発達障害で知的障害は伴わないならテストが悪くても良いというか正常でも発達を決める材料にはならんか

YouTubeには「発達障害かと思って病院行って心理検査(知能検査)やってもらったら知的障害(または境界知能)でしたorz」って途方にくれてる人居るので、自分自身の特性、得手不得手を知る助けにはなると思います。それで福祉に繋がって生きやすくなることもあると思いますよ

某医師が書いてた

>検査をすれば何でもわかると思われるかもしれませんが、
>検査というのはあくまで面接の一つで、
>それですべてがわかるというものではありません。
>精神遅滞（知的障害）と発達障害の有無が大雑把にわかる、
>生活上のアドバイスがしやすくなるというのが臨床的な意義だと思っています。

と言っても日本の医者は生活指導なんてほとんどしないんだけどねw

>>243の医師のところではやってるようだよ
患者の困りごとはある程度傾聴しないと分からないから
カウンセリングと言う形で心理士が請け負うのだと思う
私も通院先でカウンセリング受けてアドバイスもらってるよ

俺なんか10年一般企業で勤められたんだから色々な対処は分かってるよね？って言われて対処法書かれた紙1枚渡されただけやで。投薬治療と手帳取得&障害者枠教えてくれたからいいんだけどさ

ごめん、言葉足らずだった
>>243は一部の医師の方針なだけで（私がかかってるところもこんな感じ）
WAISについての１意見として聞いていただければ

基本的にうんうんって聞いてくれるくらいだからな
どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない
せめて自分のこの不運が自分の不出来なせいなのか障害のせいか白黒はっきりして欲しい

>>248
＞どうやってミスを防げるかとか怒られないようなコミュニケーションの取り方なんかは教えてもらえない

そもそも日本の精神科医はその辺を教えられるスキル自体が無いからな
教わってないものなら指導することも出来ない
当たり前っちゃ当たり前

そもそも教えたところで本人に改善する気が無いからな

初めてメンタルクリニックに行って、チェックシート受けて医師に問診され、また別のチェックシート受けて医師から
「次回、知能検査」
という流れでした。診断には時間がかかるそうです。
皆さんは初めての診察はどうでしたか？

>>251
俺はあなたと同じ手順での診断だったよ

>>251
一軒目、受付で問診票→チェックシート→医師の問診で30分足らずで発達診断、即日ストラテラ処方
不安になって
二軒目、受付で問診票→医師の問診で次回心理検査(WAIS)しましょう
と言う流れだった

一軒目は個人の開業医で料金高め、予約すぐ取れる
二軒目は大きな総合病院の精神科で料金安め、予約半年待ち

>>253
ぶっちゃけあなたの症状次第
明らかに発達の雰囲気（多動、落ち着きのなさ）があったのならWAIS省略してチェックテストのみでもはっきりする

WAISも心理テストも使用するかどうか事態が医者次第だからな
特にWAISは本当に参考レベルにしかならないし

>>253
WAISはあくまで知能検査だから、それで発達障害かどうかがわかるものでは無いよ

すぐ診断出されると不安だって人はWAISやるかどうかよりも、問診にものすごく時間かけてくれるところを探すべきだと思う
診察前の生育歴とかの聞き取り（予診とも言う）に30分以上かけてくれるところなら問診のみでも納得行くのでは？

自分が幾つか行ったところのうち、予診に長い時間を割いてくれたのは2軒あった

・医者が複数いてデイケアもやってる大きめのクリニック、家族問題（虐待トラウマやAC問題含む）に強いところ
→最初に一般的な記入式問診票で必要事項を提出
予診の聞き取りは看護師が実施、生まれた時から今までを順に追って聞き取り
両親がどんなタイプの人間か（性格等）、三親等ぐらいまでの血縁者の精神疾患歴なども聞かれる

時間ははっきり覚えてないけど診察まで含めると1時間半〜2時間くらいはかかったかも（初診受付時もそのくらい掛かると言われる）

ただここを受診当時は、公に成人の発達障害が存在するものだとはギリギリ認められてない感じの微妙〜な時期で（ストラテラの治験が始まる直前くらい？）
主治医には発達障害を疑ってることも一応話したけど、残念ながらほとんど相手にされなかった

ただ一番話しやすい医者だったのと、解離性障害を合併してることを見つけてくれた点には感謝してる
（初診時は発達障害を調べて欲しいというよりは鬱で出社しづらい症状で行ってて、家族問題はそのついでだった）

しばらく行ってから諸事情で通院をやめた後、主治医が兼任でやってた産業医がらみの仕事で発達障害に対応したガイドブックを出したりしてたので
もっと長く通ってたら発達障害の存在についても認めてくれたのかもなとは思ってる

出来ればここにまた戻りたいけど少し前に主治医が辞めて独立しちゃってたし、カルテも間が空きすぎで破棄されてたし
受付システムが独特で受診が1日がかりになってしまうところなんで二の足を踏んでる

もう一軒は初診のみで通院せずに止めてしまったところだけど参考までに

・某有名大学病院、紹介状なしで行ったので5000＋消費税を別途加算される
→問診票記入提出のあと、研修による予診の聞き取り
時間ははっきり覚えてないが30分以上はかけてくれてたと思う

研修医は丁寧で良い印象だったけど本診の医者が問題で、金銭管理が出来ず多重債務と大きめの借金があることを話すと
それだけで急に前のめりな感じになり、明らかに双極性障害の診断に誘導するような質問ばかりになって行くので不信感を持ってしまう

少し若めの医者だったけど、まともな医者なら金銭問題があるというだけで必ずしも双極性とは言い切れないということはよく知ってるはずだし
実際どこの病院でも双極性と診断されたり示唆されたこともないしで
話をどんどん一定の方向に誘導して捻じ曲げて行く様子には不快感さえ出てきて、この医者はちょっと駄目だなと思い通院はしなかった

予診を研修医がやるシステムはすごく良いと思うんだけど、診察する医者の質にはバラつきがあって
良い医者に当たるのは運でガチャ状態なのかなという印象

アンケート　心理テスト　知能テスト　で1番発達診断に繋がるのがアンケートっていう
アンケートを軸にして問診で診断するのが基本かな？

>>256
初診はどんな流れだった？と言う質問に答えただけだよ
私は昨日の>>247で、医者の方針や考え方をあれこれ論ずるつもりはない
自分の不安は本当に発達障害なのか？ってところ
一件目で黒判定、二件目で白判定だったから混乱した(過去形)

まんま俺で笑った…
https://twitter.com/komyusyoenjoy/status/1463823738906972162?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>261
>ASDの人は細部まで説明したがるらしいが、ADHD私は端折り過ぎて「それは…とりま大丈夫です！」みたいになるから、足して2で割ったらちょうどいいと思う。

>残念ながらASDとADHDを足して2で割ると、肝心なところは端折って聞かれてもない説明だけは長くなる謎の生物が爆誕します。

ワロタ…

ASD受動型だと勇気出してボソボソ説明するけど何が言いたいのか全く伝わらないという

間が怖くて埋めるために無理に話すから面倒な奴だと思われてる気がする

俺3軒病院行ったけどWAIS受けたことないわ
おかげで都会のちゃんとした病院しかやってないイメージある

発達障害は甘え
自分がダメなのを障害のせいにして楽したいだけなんだろ

そのダメってのが発達障害からきてるんじゃないの？

発達障害ではなくただの努力不足
自称発達障害者はそうやってすぐに障害のせいにするんだよなw

産まれて来た時点で罰ゲーム

>>268
努力不足は否定しないけど、感性が鈍いとかあると思うんだが。
そのせいで努力がなかなか実らないとか。

自分はチック症があってな、まぶたと首に違和感があってなんか集中できないんだわ。

>>265
waisって時間取られるから医者本人はやりたがらない
心理士いる病院じゃないとやらないかもね

>>272
どの病院もやらなかったけど心理士は居て話もしたな
ただ予約して一ヶ月以上待たされる病院ばかりだったから検査に時間使いたくなかったのかもしれない

>>272
ていうか医者は普通やらん
臨床心理士の仕事だよ

全検査73点、ほかの項目もワーキングメモリ以外70点台
ワーキングメモリは80点
どんな仕事ができそうですか？

WAISって特性知るという意味では良いと思うんだけど発達診断の要にしてる医者がいるらしいのがな
自分はそんな医者には会ったことがないけどWAIS受けさせて凹凸がないから発達障害ではないとか言っちゃう医者もいるらしい
大人の発達障害について知識がないのに診断受け付けているから診断基準をWAISにしてるんだろうけど
それなら発達症状を直接問うアンケートを基準にした方がまだマシだわな
大袈裟に書いて詐病がどうとか言う人もいるけど手帳三級程度しか取れない発達障害を詐病して何の得になるんだって話だし
そもそもWAISにしても本気で詐病したいなら調節するのも不可能じゃないしな
WAISよりはアンケートの方が診断に直結する内容だから問診とアンケートで診断する医者が多いんだとは思うけど
本当にWAISに重きを置く医者がいるんだろうか

>>276
WAISは便利に使われすぎ
医者もワザとかしらんけどあまりにも拡大解釈と誤解、誤用が激しいと思う
診断基準に沿ってないクソ診断もどきを平気で出すクソ医者ばっかりで萎えるよ

成績表、親から成育歴聴取を経ての診断が一番信頼性高い

幼少期から持続してるかが重要だからね

これから病院予約しようと思っている者なんですけど発達障害の診断において母子手帳や成績表って絶対必要な物になりますか？
少なくとも母子手帳は捨ててはないと思うんですけどどれだけ探しても見つかりません
母親には既に話をしていて同伴してもらうことも了承済みで、自分で聴き取れる成育歴のことは紙に書いて纏めてあります
ネットで調べても母子手帳等がないから診断不可にされたという事例は出てこないですが
医師によっては有り得なくはないでしょうか？
母子手帳等が無くて病院に行ったことがある方の体験談よろしくお願いします

>>280
医師の診断方法や方針によるのでここではなく診断を受ける病院に直接訊ねましょう
予約の電話をするときに、疑問があれば全て訊けるようにまとめておくと良いんじゃないかな

母子手帳は不要で通信簿を持参するように言うところもあれば
それらは一切不要と言うところもあれば色々です

>>280
その辺も参考程度だから、どうしても出て来なかったら無理しなくて良いよ
方針は本当に医者によりけりなんで、「無きゃ絶対診断しません」という頑固な医者に当たったら他に行きましょう

これまで3人の医者から「広汎性発達障害」と診断されたんだけど、新しい医者に「発達ではなくうつ」と言われた・・・・。
でも小学生から人間関係でうまくいかずイジメられてきたし、職場でもうまくいかず。知能検査でもPDだけガクっと下がってた。
グレーゾーンなんだろうか

精神科のドクターショッピングは闇がより深くなる可能性があるからお止めよ〜

鬱は結果だからね
原因として発達は考えられるけど

>>281 >>282
やはり医師の方針次第ですか
しかし無いなら診断不可能というパターンは頑固な場合でそれが普通ではないと分かっただけでも安心しました
元から数件は行ってみようと思っていたので頑固な人に当たった場合は運が無かったと思って次の場所に行くことにします

ふつうADHDの薬が処方されるときって、医者はどういう診断を下したとき？
ADHDの黒またはグレーだと診断したとき？

>>283
たまたま新しい医者の方が発達障害に否定的、懐疑的なだけの人という可能性もあるかもよ

医者にも本当に色んな性格や主義方針の人がいて
本来あってはならないことだろうが、特定の病気や障害にだけは否定的な考えを持ってるという場合もある

患者が手帳や年金や生活保護に頼ろうとするのを甘えだとみなして、高みからお説教してくるバカ医者もいる

外国はどうなってるか知らんが、日本の医者の育成って人格面の審査や教育まではしないから
人の心を持ってないようなのでも医師免許が取れる、無神経な医者が結構いるというのが近年問題になってる
（東大などはようやくこれから人物重視に移行するなんて話も出てるが）

中には露骨なカネ儲けに走ったり、患者を見下して威張るのが快感だったり、非科学的なオカルト方面に傾倒してしまう医者もいる
まさに玉石混淆だから運悪く変なのに当たってしまうこともある

精神科医と患者は特に相性が肝心で、互いに信頼関係を築けることが一番大事
変なのに当たってどうしても納得が行かないようなら無理して通わなくていい
説明や対応に納得感があって何でも包み隠さず話せるような医者を頑張って探そう

日本でも診察の試験はあるみたいよ
患者役も学生だから発達に当たると中々大変らしい
ちな追試は全国クラスのコミュ障が集まる為に阿鼻叫喚だとか

>>287
患者の状態に薬が有効だと思った時では？普通に考えて
ストラテラなんかは鬱の薬として開発された側面があるから
場合によっては鬱の患者にも処方することもあると担当医は言ってた

俺は二次障害で鬱もあるからストラテラが両方に効いてる感じ。根本のADHDの特性にも効果感じてるからすごく快適になった

自分も3日後に病院行く口だけど症状や生育歴を紙に書いて持っていくってどうなんだろう
このスレでは推奨されてるみたいだけど
あまり内容量多いと発達障害っぽい症状を羅列しただけと思われそうで怖い
こういう経験してもないことを怖がったり気にしてしまう所もそれっぽいとは思いもする
取り敢えず箇条書きで症状とエピソードをセットで書いてはいるけど
生育歴から現在までの症状や経歴エピソードとかでA5用紙5枚分くらいになってしまった
やめた方がいいのかとも思ったけど母子手帳とかない人はこういう情報って少しでも多い方がいいのかな

数枚であれば多くて困る、ということはないと思う。医師は医学部でて国家資格を持った秀才で、数枚の箇条書きのテキストを、負担に感じることはないと思うよ。

>>293
初診の最初からいきなり勝手に発達障害と決め打ちで行くのはよした方が良いと思うよ
ああまたこの手の前のめりすぎる患者かよーって思われるのがオチw

そもそも見立ての方向性を決めるための最初の大まかな整理と割り振りをするのは医者の仕事だから
発達障害について詳しく掘っていくのは二回目以降にするのが妥当なはず

初診では個人的に発達障害の可能性を疑ってることをとりあえず話して、医者から要請があれば詳しい資料を持って行く形でいいんじゃないかな
その時にどういう形式で持って来たら良いかも聞いておきなよ

>>293
診断に必要な情報は多いにこした事ないと思うよ、患者は素人な訳だしその中から当てはまるものは参考にするはず。うざがる様なら病院変えるのも検討していいよ。
出来れば行動→結果→こんな事が辛かった・困ったって書けば分かりやすいかな

>>293
あと内容に真実味があるかどうか、嘘っぽいとか変に偏ってるとかは医者が見れば分かるはずなんで、そこは気にしなくていい

大事なのは何歳ぐらいの時期にどういう問題があったか、どんな指摘を受けてたかということ
時系列順に箇条書きで起きた事実のみを挙げていけば良いよ

>>287
制度上は「〇〇っぽいな」レベルでの処方とか、医者の判断で試しに処方というのも一応認められてる
そこは割と医者の裁量次第になってる
なので出た薬の種類だけでは何とも言えない

特に近年は本来の適応じゃない病気や障害にも試しに出して様子を見るってことが増えてるし
実際、そういう実験的な試みから新たな効果効能が発見されて適応拡大に繋がってたりもするので
必ずしも「このクスリが出てたら〇〇だ」とは言い切れないところがある

>>288

283です。なるほど。もう断定されてしまってるので、変えようと思ってます

紙は間違いなくオススメ手法だけど初診で見せるかは発達障害の診断で予約しているかどうかによるんじゃないか
何も伝えてないのにいきなり複数枚の紙見せたら>>295のような反応されてしまう覚悟をしないといけない
逆に発達障害関連で予約しているなら手間が省けるから初診から見せるべき
要はその紙の内容＝自分で発達障害だと思った理由 になるわけだから
そこをハッキリ伝えられないと逆に軽い気持ちで来たタイプと思われかねない

マルチ失礼
ASDスレで質問したけどこっちの方が質問に適してるっぽいから書かせてもらいたい

受動型と孤立型
積極奇異型と尊大型
属性的にはこの組合せが同属性で両方の症状が出てもおかしくない？
最近診断された新参だけど受動型と孤立型の症状が両方あってどっちか自分でわからない
医者は何型とかは言ってくれなかった
幼児時代は孤立型の傾向が色強かったし今でもベースは孤立型なんだけど処世術としての集団行動は受動型レベルにはこなせるし自己肯定感低い弱気人間だから頼まれたらノーと言いにくいのは受動型寄り
なんか中途半端に見えるけどこれは混合型ってことになる？
孤立型の人は処世術としての集団行動すら不可で人付合いは壊滅的で頼み事を断れないなんてことはないだろうし、受動型の人は相手に関わらず頼まれたらどんな内容でも引き受けてしまうらしいけど
自分はどっちもそこまでではなく両方の中間って感じ
これは発達症状が薄くてどっちかに偏ってる人よりは社会生活営みやすいと思っていい？
ASDとADHDの混合型の人も偏ってる人より症状が薄いってことになるらしいし

軽度のASDって他人からはマジでわからん
もしかして俺がそうだからか？

>>301
それ以前に、ASDの〇〇型っていうのは公にある分類じゃないので真に受ける方がアホ
よってこんなことで悩む必要なし

これはとある一人の医者が言い出した、ものすごくテキトーな分類が勝手に独り歩きしちゃってて
もともと分類好きなASD患者に便利に安易に勝手に使われてしまってるってだけ

性格やパーソナリティ障害との区別ができてない問題はどうすんの？っていうところはずっと放置だし
ネット上の都市伝説みたいに広がっちゃてるから、正直もうこれを使ったり名乗るのはやめた方が良い

ADHDの多動衝動優勢vs不注意優勢という分け方とはまた全然違うからね

>>302
その可能性が高い気がする

>>303
バカにわかりやすく説明するには解りやすい分類してレッテル貼るのが一番だし、仕方ない

なるほど
確かにこういういかにも型に嵌めたがるというか知りたいと思ってしまうところがASDっぽいと書きながら思ってた
一応調べてみるとどういうタイプのASDでも幼少期はいわゆる孤立型の傾向が出る人が殆どで、学童期からそのまま変わらないか受動型積極奇異型尊大型と色々枝分かれしていくみたい
つまり自分だと孤立型の色が残りつつも受動型に変化したパターンってことになりそうだな
実際これを認識した所で特に意味はない、というか分けること自体に意味がないんだろうけど一応はスッキリしたありがとう

名称はともかく受動型と積極型の二分化くらいはしてるんじゃないか医者も
喋る人と喋らない人で極端に差が出るのが自閉症
喋る喋らないは性格によってどちらに偏ったかの結果でしかないと考えてる医者でも初めて診た時は喋るタイプか喋らないタイプかくらいは思っていそう

でも結局ただの性格じゃん？
そんなのADHDにもあるし、人類全員にあるよ？
なんでASDにだけそういう特別な分類があると思っちゃうんだろうね

極端に違う方向に出るからでは？
本人以上に周囲も扱いに困惑する
特に家族、子供がASDだった場麹親はすごく戸�fうと思う

ASDでも性格に幅があるのは当たり前のこと
それでも障害部分の特徴は診断の範囲に収まってるはずで、周りから見たら大して変わらないと思うよ

元来ヒトには性格や人格という大きな幅があるってことを、そもそもASD自身が謎に感じてて対処しづらく理解もしにくいようだから
本人も変に分類にこだわってしまうだけってことなんじゃないのかね

生まれつきの性格の傾向に加えて、後天要因として人生で経験した出来事によってその先が変化して行くというのは健常者でも当たり前にある
人類全員に回避的な人や積極的な人、尊大な人というタイプが当たり前にたくさんいるわけで
こんなのASDに限った話ではないんだけどな

何かASDにしかない特殊な分類が存在すると思ってそこにしがみ付いてしまうのは
それだけ自分以外の人間のことがよく分からないから、なんじゃないか？

他人のことが良く分からないから自分のこともよく分からない、という部分はあると思う
言ってみればセンサーが内と外の両側に対して正しく働いてないという障害だもんね

>>307
＞名称はともかく受動型と積極型の二分化くらいはしてるんじゃないか医者も
＞喋る喋らないは性格によってどちらに偏ったかの結果でしかないと考えてる医者でも初めて診た時は喋るタイプか喋らないタイプかくらいは思っていそう

これは自閉症という部分を外しても普通に成り立つことだよ
自閉のない一般のメンヘル患者にも適用できることだし、医者はというか一般的な対人関係でもみんな普通にやってることであるはず

ＡＳＤスレから嫌われてこっちに来た。
診断がついたらだいたい手帖は出るんだが、
手帖は各都道府県で出していて、診断をつけるのは
お医者さんなので、市区町村の福祉関係の窓口にまずアクセスして、
そこからそれぞれの地区の医師会でそういうのが診断できるお医者さんを
見つけて、そこで診断を貰って自治体の窓口にゆくのが吉だと思われ。

>>301
> 受動型と孤立型
> 積極奇異型と尊大型
状況に応じて適応の形が変わる、というふうに捉えている人もいる。
ASD の高森明さんは、「粗暴」（怒りっぽい）と「マンボウ」（ぼーっと
浮かんでいる）という両方の時期があったというし。
「孤高」か「孤立」かなんて、しょせんは他社の評価でしかないし。

何でもかんでも性格って言ってたら大人の発達障害なんて診断出来ないと思うけどな
成育歴や学生時代の話なんて所詮は話で聞くしか出来ないんだから
マシンガントークタイプだったかとか受け答えロボットタイプだったかとか
そういうことも貴重な情報だと思うよ
後者みたいな人は特質した問題がなかったからこそ就労期まで発覚しなかったパターンが多いだろうから幼稚期や現在どのような症状でどの程度の影響が出ているかが重要視されそう

>>315
> 何でもかんでも性格って言ってたら大人の発達障害なんて
> 診断出来ないと思うけどな
乳幼児のころの観察と、そこから先の適応歴というのは、それぞれ別の
要因であったりする。診断するお医者さんとしては、「素質」と「伸びしろ」の
両方を確認してから確定診断を出したい、ということだと思う。
乳幼児期だったら、「療育」という方面に誘導するのが適切だろうし、
学齢期だったら学校だし。

受動型と言われる人達みたいに赤ん坊や幼稚園で問題があったけど小学校からは問題が見られなくてもっと成長してから問題が出てくるパターンは大人の発達障害においてよくある例みたいでけっこう有りがちみたいだけど、赤ん坊や幼稚園で問題が起きないってパターンは子供大人関係なく発達障害においてないらしいね
ないというかその時期に発達症状が出ているかが診断基準になるからそこで何もなければ違うと診断されるということなんだろうな

昔から地図とか地理が全然記憶できないんだけど、
発達障害と関係あるかな？

>>318
発達障害と関係あるかはわかりませんが、心理検査(知能検査)をやってみるとあなたの得手不得手がわかるかもしれません。
たとえば知覚統合という項目が苦手かもしれません。

それがあるから発達障害とは言えないけど、興味のない分野は全くやる気が出ないし出来ないっていうのも発達あるあるだから無関係とも言えない

地図みて予習しても車に同乗しても道覚えられないが
自分で歩いたり運転するとだいたい覚える
意味わからん
カーナビさまさま

>>318
LD だったら、そういった症状は普通にある。
といっても、こういった方向識の失調っていうのは、いろんな要素が
影響しているので、必ずしも「発達障害」と断じることはできない。
原因となりそうなものは十個くらいありそうに思うけど、
いちいち検査するのも面倒臭いだろうと思うので、
もうちょっと情報を集めてから判断するのが吉かと。

>>318
空間認知能力が弱い人は
地図が苦手だったり算数の図形問題が苦手なようだよ
DCD併発してる人はその傾向が高いそうな
>>319さんの言う検査で分かるらしい

DCDというのは発達性協調運動障害のこと
詳細はググっておくれ

318だけど情報ありがとう

話ちがうけど、
発達障害を診て貰うのに適した病院の選び方ある？
今通ってる病院は、HPに「発達障害とは何か？」について軽く説明があるくらい
心理検査やってるって書いてある病院の方がいい？

>>325
「病院」ということになると、精神科のお医者さんは薬物療法が
主体なので、「大人の発達障害は診られない」というところが
おそらく九割以上。二次障害に対する薬物療法だったら、それなりに
対応してくれるクリニックもあるけどね。
そういう意味では、地方自治体の窓口に相談して、そっちの方の診断が
つけられるお医者さんを紹介してもらうか、当事者会に相談するか、
でなかったら大学のような研究機関を当たるか、というのが早道だと
思う。つーてもカウンセリングっていうと一時間五千円くらいの金額に
なるので、経済的な負担を考えると自治体の窓口に問い合わせるのが
安上がりだと思う。

「〇〇県　大人の発達障害」で検索かな。
それででてきた病院なり自治体の支援センターなりで値段とか対応できる時間とか聞いてみたら？

>>326,327
ありがとう

とりあえず今通ってる病院に大人の発達障害の診断ができるか確認して、できないようなら自治体のほうに問い合わせてみる

以前から自分のことを発達障害っぽくないと思ってたけど他人によく流されるだったり断れないだったりするのも発達障害の人に見られやすいのね
多動性は誰が見ても明らかにそれっぽいけど自閉は千差万別過ぎて見る先生も大変だな
自閉症とアスペルガーはある程度定義が決まってるみたいだけど広汎性は定義すらよくわからんし
だからこそのスペクトラム何だろうけど

20代後半になって、相手の話が理解できない（印刷or電子化されたのなら少しは出来る）・配慮が出来ない・相手の感情が読めない・過集中
と散々な自分なんだけど、もしかして発達障害グレーゾーンに入っているのかな？
年明けに病院の予約は取れたんだが少し怖いｗ

自分が発達障害なのか、親が発達障害っぽい人だから挙動が似てしまうのかわからん

>>330
＞相手の話が理解できない（印刷or電子化されたのなら少しは出来る）

これは原因が複数考えられるから何とも言えないけど

＞・配慮が出来ない・相手の感情が読めない・過集中

この辺はASDの典型っぽい

>>329
＞以前から自分のことを発達障害っぽくないと思ってたけど他人によく流されるだったり断れないだったりするのも発達障害の人に見られやすいのね

こういうのは軽度知的や、軽度知的＋発達障害のコンボというケースでも出るみたいだよ

事例を一応挙げとくと
無資格で出来る看護助手の職に就いてた女性が、患者の人工呼吸器を外して殺した罪に問われて服役
のちに自白に信用性なし、自然死だった可能性もあるとして再審無罪になったやつ

この女性も再審請求の時に軽度知的＋発達障害（ASDとADHDありでLDもあったかも）と診断されてて
特に優しくしてくれる人間には誘導されやすく（相手側の作為なども見抜きにくい）、
相手に気に入られようとして話を合わせて行ってしまう傾向があるという事だった

取り調べで担当になった男性刑事に好意を抱いてしまい、誘導尋問に合わせて虚偽の自白をしたせいで有罪になってしまったって話ね

単に受け身型ってこともありそう
そういう人らは問題が表面化しずらいから大人になるまで発達だと分かりにくい・発達でも社会に馴染みやすい部類になるらしいけど同時に二次障害を引き起こすリスクが一番高いらしいから注意した方がいいかもしれない

>>329
ACとか愛着障害ってこともあるよ

>>328
自治体が発達障害に対応できる病院のリスト公開してるからそれ見るといいかも
埼玉だとこんな感じ
https://www.pref.saitama.lg.jp/b0614/iryoukikanrisuto.html

>>330
高森明さんが同じことを言ってた。
それもあって、オンライン授業が苦痛らしい。
「教科書があってレジュメがあって、メーリングリスト上で質疑応答して、
それで足りなかったら対面授業でいいんじゃない？」と思う。
対面授業ってライブ感覚だからさぁ、オーディエンスにさむい人が多いと
あったまんないんだよね。

自己肯定感が過去の失敗とか怒られた経験とかで下がり気味なんだよな
どうしたら失敗しなかったのか次はどうすればいいかそこが何一つ思いつかないからまたら繰り返し落ち込む。
もっともっと深く考えなきゃいけないのに一つに囚われすぎて行動ができない

>>338
あるわー。
つーても、それが相手の思う壺かもしれない、というのは頭の隅のほうに入れて
おくのもいいかもしれない。
「怒る」のと「叱る」のと「諭（さと）す」というのは全然違う意味であって、
航空自衛隊の基地司令まで勤めていらっしゃった方に説諭された佐官の方が
号泣していたという逸話を聞いたことがある。
怒鳴ったり殴ったりというのは、相手に心が通じていない、ということなんだよね。
「自己肯定感を殺（そ）ぐと、人間は扱いやすくなる」とか思っていそうな
奴とは、距離を取ったほうがいいぞ？
といっても、親兄弟だと突き放すのも難しい部分があるので、まずは
自立っていうか独立っていうか、「離れる」ということを考えるのも
ひとつの手だと思う。

>>338
生活の工夫で救済できない悩みだとしたら人間関係？
考えても分からないときは第三者の声を聞いてみては？
人に話すことで頭の中が整理出来たり、気付きがあることも

通院先に何でも相談出来る心理士(カウンセラー)がいるとベストなんだけど
なかなかそう言う病院も少ないよね　あっても実費で高かったり…

成育歴の聞き取りってどの時代の話が一番重要視されるの？
やっぱり二歳〜五歳くらい？

>>341
診断基準上では生まれてから12歳ぐらいまで

>>340-341
返信ありがとう
多分どうせダメだっていう思い込みに強く縛られてしまってるとこはあるのかなと思う
コミュニケーションはまだまだ練習不足なとこは自覚しているから上手く考え方変えて積極的に話したり出来るようになりたいな

アンカー間違えた。
339-340です

小学生までってことか
皆さんどんな小学生だったの？
発達小学生って度が過ぎるくらい喋る子供と何考えてるかさっぱりわからないくらい喋らない子供のどっちかが多いみたいなこと聞いたけど
僕は後者だった様に思う

わしも。そのかわりウロチョロしてた。

小さいころほとんどしゃべらなかったから、今でもしゃべるのは苦手。
片言みたいな感じ、うまいこと文章を組み立てられない、

同じだ…
会話の中で文章が構成出来ないんだよね
流石に日常会話ではないけど何かの手続きで窓口とか行く時には必ず事前に文章考えて暗記してから行ってるわ
ぶっつけだと話す内容が決まっていても構成が出来ないし、何よりそれをしないと怖くて行けない

会話の台本を書いていたなぁ
その通りにはいかないのにね〜
同じ意味でも言い回しが違うだけでパニクってた

忘れ物と寄り道が多すぎて毎日遅刻してたか
ら班員が俺だけの登校班があった

小学校の時に喋らなくて困ったとかない…
声が小さいとかはよく言われてたけど
困り始めたのは中学生になってからだよ…

それで不思議はないよ
喋らない子だと多少先生のマーク対象になるかもだけど基本的に大きな問題を起こすことは少ない
そういう陰キャ扱いされてきた子が大人になって後から発達障害と診断されやすい
だからこのスレでも喋るタイプだったのはかなり少数派になるんじゃないか
喋るタイプの子は見た瞬間に「あ…」ってなるし絶対どこかで大きな事件起きるからな

喋るタイプつかADHD出てるのは見た目というか行動でわかりやすい、特に幼少期は
ASDでおとなしい子は友達の輪に入らない、孤立しがちとか通知表に書かれるかもだが手は掛からないからな

小学生時代、新学年になって興奮して騒ぎすぎてクラスで一人だけ放課後残るように言われたり
中学では夏休みの登校日、修学旅行の荷物を持っていくという大事な用事を忘れて
（学年で一人だけでした、、そんなことを忘れていたのは）
普段通り登校してしまい恥をかいたなどは、やはりADHDなのでしょうか？

>>354
そんなの「武勇伝」のひとつ。
ADD は社会化によって問題がなくなるケースがほとんどだし、
ハイパーアクティブはアカシジアとか環境刺激による敏感性に
影響も大きい。
「集中できる環境」を作れるかどうか、という即物的な問題に
還元するのが吉かと。

>>354
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
それだけの情報じゃなんとも言えない
生活や仕事で困りごとが頻出していて診断が欲しいなら相応の医者へ

変なことだけど現在進行で困り事がどれくらいであるかっていうのがかなり大きいからな
全く同じ生育歴や症状だったとしても勤人と引き篭もりで診断が大きく変わってくるのが大人の発達障害
どんなヤバイ過去あっても今問題がないなら診断降りないと思う

B型作業所に通ってるけど、所長に面談で、
「あなたこれからどうするの、ずっとここに居るの？」
って言われたけど、普通の所でやっていける気がしないよ…

障害者雇用は？
やっぱり作業所よりは仕事って感じになるのかね

お喋りといえばASDの典型とも言える好きな話題になった途端に饒舌になるってやつが自分にはないな
テンションは上がるしいつもよりは口数増えるんだろうけどそのいつもが無口人間過ぎてそこまで激的に変わってないと自分では思う

自分も特に饒舌になる事はないなとは思う
もともと極度の人見知りが強いってのもあるし上手く言葉が浮かんでこなかったり薄っぺらい話になるのが多い
昔から話さなかったってことが悪化してるんだろうな

俺は文句言うときだけ感情的になって支離滅裂で早口でまくし立てる。

>>355は回答としてズレすぎて無意味

>>354
ここで診断行為を求めるのは止めてね
疑いだけなら大だろうけど、これだけで素人がクロとは言えないし言ってもいけないはずなんで
今でも困ってることが多いのならやはり受診をおすすめしますよ
ADHDなら飲める薬もいくつかあるしね

>>353
ASDだとお互い家まで遊びに行き合うような親友がゼロか、せいぜい1人くらいしか居ない
それも入れ替わりがほとんど無く、ずーっと同じ子ってのがデフォ（特性上どうしてもそうなりやずい）
クラス替えが何度あっても付き合う子がほとんど変わらないってのが特徴として出やすいと思う

それにその少ない「親友」も、一見仲よさそうであっても実際には一般的な親友とはちょっと違ってて
ASD独特の特異な利害関係が成立してるから友達風な付き合いをしてるだけ、だったり
どこか事務的で心や情緒の交流に欠けたところがあるものだと思う（しかし本人たちはさほど問題視してない）

>>352
ADHD系だと男女の別なく、男女どっちに対しても満遍なくケンカなどの問題を起こしがちっていうのはあるかもね

敵も味方も両方つくりがち、人によって評価がずいぶん異なる（良くも悪くも）
これは大人や職場の評価でも表れやすい典型的な特徴だと思う

友達か
小中学校時代は2人だけ居たな
というか人生でその2人しかいない
まだ連絡取り合ってるのは片方だけだ
ASDでそういう付き合いが長い友人がいるのは恵まれている方なのかもしれないけど、逆に上部とかその環境においてのみの友人っていうのが一度も作れた経験がないことが人付き合い終わってる証なんだろうな
今まで平気で何度もボッチやってきたし

集中力あるかないかってどうやって判断したらいいんだろ
マルチタスクやワークスキルは失敗に直結するからわかりやすいけど自分が集中力あるかないかはよくわからないわ

>>367
思考や作業がすぐ脇道に逸れるかどうか、だね

ADHDだと周りからの余計な刺激に対して容易に注意を逸らされるし
雑念が無限に沸くから思考もすぐ脱線して目の前のことや聞いてる話から逸れてしまう
作業は止まってお留守になる

三歩あるくと忘れるトリ頭
何かしようとして別の部屋に移動した時点でもう最初の目的を忘れてる
「あれっ、今何しに来たんだっけ？」
これが子供時代からよくあったのならおそらくビンゴ
（これも外部刺激に弱いのと雑念がすぐ湧くせい）

↑ちなみに本当の記憶障害や認知症だと「何かするためにここに来た」こと自体を忘れてるし、
目的も最後まで思い出せなくなる（ADHDなら元の場所に戻れば思い出せる）

集中力の有無に関してはASDとADHDが対極になる要素な気がする
ASDでも自分の好きなこと以外は集中出来ない人もいるらしいけど
シングルタスクで集中出来る人が多いんじゃないかな

>>367
なぜそれを知りたいのか意図がよく分からないよ〜
自分が集中力があるかどうかって普通はわかるものだからさ
なぜよく分からないのかがそもそも不思議なのよ
なんか変なレスでごめん

>>370
単に、「気が散るから邪魔をしないでくれ」ということじゃないですか？
そう言ったら誰だってそうです。
棋士の対極中に邪魔するひとは普通はいないだろうけれども、「昼食は鰻重」と
言ったのに、対局中に「鰻重は『松』ですか？『竹ですか？』『梅ですか？』
とか『肝吸いをお付けしますか？』『お茶は番茶ですか？　緑茶ですか？』」
とかいちいち邪魔されたら厭でしょう？
たぶん、それだけの話だと思います。
むしろASは「過集中」なので、「散漫力を鍛えよう」という話があります。

>>332
> 配慮が出来ない
> 相手の感情が読めない
> 過集中
それって、あなたの主観じゃないですか？
> 取引先の事情は考慮するけれど鵜呑みにはしない
> 感情的な対応は、ビジネスとは関係ないので排除する
> 仕事に集中しているときに邪魔されたくない
っていうのと、どこが違ってどこが悪いんですか？

>>371-372
いつものようにトンチンカンすぎて正体バレバレやぞ…

子供の頃教室の後ろに忘れ物するとシール貼るグラフがあってダントツの一位だった

ASDだけど忘れ物は少なかったな
忘れ物はADHDの方が多いんだろうか

いよいよ受診まで一週間切った
引き篭もり対人恐怖症だから既に吐きそうになってる
成育歴から今に至るまでのことを紙にみっちり書いたし話は親がしてくれることになってるけどそれでも怖いわ
馬鹿にされないかという不安が止まらない
一応、発達障害かどうかの診断という内容で予約してはいるけど
グレー診断された場合他のとこ行くかとかはまだわからないけど、精神科自体初めてだし何か嫌な思いしたらすぐ病院変えるくらいの気持ちで行ったらいいのかね？
あるいは精神科って多少嫌なことは言われるものと思っていないと駄目だったりする？

発達障害じゃなかったとしても、極度の緊張とか対人恐怖症はそれで診断名が付くと思うよ。薬での治療かカウンセリング的なものになるかわからんが、病院合わなかったら替えるのは普通のことやで。地方で病院自体全然選べない環境やったらごめんやで。

ありがとう
診断云々より医者にどんな反応されるのかが怖くて堪らないです
発達云々は親に言われて行くようなものなので
自分で病院探ししたわけではないですけど確かに地方なので発達障害診断してくれる病院探すのに苦労したと言っていました
でも親は嫌な思いしたら遠方になってもまた病院探すからすぐやめていいと言っているのでそうするつもりです
しかし過敏過ぎるとこあるから向こうがそんなつもりなくても被害妄想してしまいそうで怖い…

精神科医のくせに精神壊しに来るような糞医者も居る

>>376>>378
不安感とか警戒心とか変なネガティヴ思考は認知の歪みが出てるだけで、それ自体が病気の症状でもあるから気にすんな

病院は困ってる人、病気や障害抱えてる人が様々な力を借りてでもいいから生きていけるようにするための場所だよ
まさに君のような人のためにあるわけで
怖くなったらそのシンプルな目的を思い出すようにすればいいよ

>>379
やっぱりそういう医者も少なからずいるんですね
頭には入れておきます


>>380
ありがとうございます
発達障害のことは過去の話とか書く為に一応ネットで調べたりしたんですけど診断の結果に問わず社会から完全に隔絶されていてその原因も過去の恐怖心から来てると思うので病院で話してみることにします
もし何か言われたらすぐ病院変えるくらいの気持ちでできるだけビクビクしないよう頑張ります

>>379
マジでそういうドクハラ精神科医いるよな

過去そういう医者にあたったことあるわ
ヤブ医者だし慰謝料請求したいレベルの恨む対象よ

>>382
向精神薬は院内処方が多いので、クスリを必要以上に出したがるんだよね。
パ〇シルなんかは、けっこう殺人とかの刑事事件に結びついているし、
リ〇タリンもドラッグとして出回っていたりするらしい。ハ〇シオンも
六本木あたりで「アップジョン」として出回っていたこともある。
そういえば、新型コロナに乗じて、新型コロナの自宅療養者に
アビガンの不適切処方をしていた千葉県の医者もいるなぁ。
本当は、「院外処方にしてください」と言って処方箋を出してもらうのが
一番なんだけど、院内処方がほとんどなんだよね。