自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
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を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620685598/
自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1627434334/

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なるべく会話（レス）のキャッチボールをしましょう
自分だけが次々と連投して真っ赤にならずに会話（レスのやり取り）しましょう

>>1
乙

いちおつ
色が変わる前にやめるように心がけてるわ

1乙
ワ有りだとマジレススレを期待できそうだわ

NG推奨ASD叩き馬鹿 82ab-N/Wc

>>1
乙
今週も早速怒られたというか注意受けたな
自分が悪いというのは分かるけどみんなの前とかだと辛いし周りの視線がキツい

【硫酸男】花森弘卓、被害者に自宅に泊まらせるよう執拗に迫っていた ★4 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630420683/

【JK遺棄】妻・和美容疑者の評判 「コンビニで『ゆでたまご』という名前で働いていた」「前に旦那さんがいて離婚して今の方と」★3 [あしだまな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630407761/
＞夫婦の印象などについて、近所の人は「最近、引っ越してきた。子どもたちと外で遊んでいても、一切あいさつしてこない」と話す。

＞近所の人「奥さんは（コンビニで）『ゆでたまご』という名前で働いていた。なぜ名前が『ゆでたまご』なのかな、何か事情があるのかねと。

＞普通は社会人なんだし、『ゆでたまご』は違うよねって話をして」、「（接客の感じとかは?）すごく印象は悪かった。基本しゃべらないし、おとなしくて少し変わっている人なのかなと」

ちなみに>>8の夫婦の旦那はサバゲーオタでやはり典型的なASDの風貌w
妻側もオタク風の風貌
夫婦で発達カップル確定かな？

【白金高輪硫酸事件】「3次元の女には興味がない」高校時代の親友が知る容疑者の素顔　文化祭ではたった1人で千本桜の“ヲタ芸”を披露 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630371027/

【硫酸】花森弘卓、今年入ってから被害者以外にも複数の知人に接触し「馬鹿にしていただろ」と責めていた ★2 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630388635/

>>8-11
帰れ
ここはお前の来る所じゃない
ASDディスりたいなら被害者スレ()があるんだからそっち行けよ

>>12
来るなと言っても来るよ
発達のことなんも知らん癖にそれっぽい事件が起きた時だけ大騒ぎする

だろうなめんどくせー…

>>8-11
>>13

通報しといた

>>15
ありがとう

>>15
サンクス

>>8-7の夫婦の風貌
https://i.imgur.com/pYuFIiA.jpg

殺害した女も殺害された女もASDっぽい顔してんだよなこれ

なんでもASDにするなよ。不細工は全員ASDかよ。

不細工ってんじゃないんだよな。単に化粧を全くしてないから共通した顔に見えるのかもしれない

ガチのASDはこんな顔つきじゃない
頑張ってんだけど脳がついてこなくて
しかめっ面になる
宅間みたいにね

宅間守は言語性IQ92、動作性IQ78で差位が14
自分は言語性IQ89、動作性IQ64で差位が25
たぶん宅間はギリ健なんだろうな
ネットで調べる限り25点離れると器質的なものらしい

30-35点離れてたら、もう絶対？
新しい場所で緊張してたからデパス飲んでテスト受けたら、自分でも引くくらい動作性が低く出ちゃったんだけど……

顔だけは自信ある、モテる、最初だけ

>>19
診断下りてるのか？

>>19
何の罪もない被害者に失礼だと思うよ

スペクトルとかスペクトラムとかカッコいいイメージあるけどどういう意味なん？

>>19
通報しといた

>>28
範囲
（ここから←→こっち迄）

昔、スペクトラムっていうバンドあったよね
スタン・ハンセンの入場曲にもなってて好きだった

>>26
精神疾患の情報はないな。単に知り合いの特徴と同じ女ASDといった感じがする。勿論私感でしかないよ

>>29
ASDっぽい、が通報案件なの俺たちASDに失礼すぎるだろ。下の不細工とかいった馬鹿は通報されてもいいが

>>33
被害者の写真は中学卒業アルバム、化粧してなくて当たり前
15歳の少女に化粧してないからASDっぽい顔とか思う神経がどうかしている

>>31
https://m.youtube.com/watch?v=uNCXxKD4Wxo

>>24
分からないが専門家曰く25以上はガチらしい

>>34
化粧に関してはかもしれないって言っただけだぞ。そこまで突っかかれる理由がわからん

いいから早く消えろよクズ
リアルでもここでも、誰もお前と話したくないんだよ

ひろゆきが語る「ADHD、発達障害を自称したがる人」の生存戦略
https://news.yahoo.co.jp/articles/e79057fcb4cdb34739f62549f6b1a4c25b07aa00

なんてあってさ、何言うてやんでえって

>>19
加害者の方は容貌も言動も見るからにASDくさいが
被害者の方は軽度知的かダウン症っぽいという見方もあった

>>23
差位なんて漢字変換では出てこないんだが
普通は差異か差違だろ？

>>24と23宛でもあるが
言語性と動作性との差は気にしても意味ないと分かってるからもう数値化はしない方向になってるし
そこで診断が左右されるようなことはないよ

>>36
嘘言っちゃいかんよw

>>23
そもそも宅間守はパーソナリティ障害の方な
発達障害との診断はなかったはず

精神疾患と誤診されて長いことずっと薬漬けで、アカシジアに悩んでたりもしたから
事件には向精神薬の悪影響もかなりあったと思われる

加害者の方は前夫と子供3人いてさらに現夫の子を妊娠してるとか完全にアレだな

>>40
引きこもりで人の顔見慣れてない5ch探偵の言うこと真に受け過ぎ
世間では見た目からは大事に育てられて世間ズレしてないけど普通の子って見方されてるよ

みんな自分の意見をしっかり持っててすごいなぁ
自分は流されちゃう感じだからニュースとか見てもそうなんだ、怖いなぁくらいな幼稚な感想しか思いつかない
もっといい感想言いたくても出てこないし何より相手の反応が怖い

https://anond.hatelabo.jp/20090128092725

＞　しかし、ごく最近になって、逆の例が目立つようになった。
高機能自閉症の自己診断、あるいはアスペルガー症候群の誤診である。
前者（自己診断）は、ほぼ例外なく「自閉症だった私へ」（ドナ・ウイリアムズ著、新潮社）を読んで、
「自分は自閉症だったんだ」と自己診断をした人である。

＞しかし、そのような場合に、実際に本人に会ってみると、
ほとんどは対人恐怖、境界性人格障害、さらに分裂病圏病態の診断がつく人たちで、
その中で本当の高機能者は10人に2人もいなかった。

(´・ω・｀)『自閉症だった私へ』とか、
2007年という時代がうかがえるけど
自己診断の問題はずっとあるな

(´・ω・｀)医者の診断うければいいのに
精神疾患なら治せるかもしれないのに

>>40
なあお前いい加減にしろ、しつこいぞ
まさか次スレが立ったから気づかれてないなんてそんな事を賢いお前が考えてる訳あるまい？
もう一度言うぞ、お前の存在自体スレチな訳
人のスレチにはぎゃあぎゃあ五月蝿い癖に自分だけ書き込んでも許されるなんてそんな虫の良い話は無いよなあ？
とっとと失せろウスラトンカチ
それとお前以前、自分はADHD優勢だからASDみたいに粘着はしないなどとほざいてたがじゃあ今お前がやってる事は粘着じゃなくて何なんだ？
お前言う事為す事全てブーメランになって返って来るんだから大人しくしてた方が良いぞ

会話のキャッチボール出来ないガイジだからNG入れとけ
気にするだけ時間の無駄

なんかVPNかなんか使ってIDコロコロも来てるね。JPがついてるのそうなんだろ？知らんけど

>>45
軽度知的障害やダウン症が実際にあったとしてもご近所さんレベルがそこに触れるわけないやんか…
そのくらいわからんかね

積極奇異って鏡見ずに他人の見た目に異様にこだわるよな
で、定型のブサイク上司に虐められる

知能指数はどれもギリ１００届かないくらい
群指数は処理速度だけ低く、一番高いのと比較すると36の差がある
自閉症診断貰ったけどこれは障害なのか、まぁ動きが遅いのは自他ともに認めるものがあるが･･･
あとは性格の問題かな、神経質、対人恐怖性（というかDQN恐怖症）
面倒くさがりな性格ながら、やらなきゃならないことは一刻も早く終わらしてしまいたい性格

>>40
ID:2lmv9lof0

通報しといた

>>53
自分が障害と思わないなら大丈夫でしょ
診断ではスペクトラム（一定の範囲）に入るというだけ

一日一日を怒られず無難に過ごしたいだけなのにこんな簡単な事すら達成出来ない
電話対応、来客対応、朝礼、挨拶なんでかこういう当たり前のことすることすら恐怖心で支配されるんだろ

>>35
いいね
懐かしい気持ちになったありがとう

見た目ってどうしたら変わるんだろう
年相応に見られない、いつまでも幼いまま、変わらない
羨ましがられたり、苦労してないねって言われたり、ドン引きされたり

>>58
老けて見られるより、絶対得だよ

>>58
若く見られるのは良いことだよ
オレは27歳の時、美容室に行ったら学生料金になってたり
37歳で浜松駅でタバコ吸ってたら警察官に「君未成年だろ」って言われたりしたけど
得する事の方が多かったよ

>>58
障害特性の一つと言っていいくらいだから諦めろ

俺もそうだけどちょっと筋トレとかランニングしたら親戚に大人っぽくなったと言われたことあったな。適度に日焼けしてみたりはどう？

若く見えていた方がレール外してもある程度は生きていけるだろ

顔も良ければ以外と、スムーズに事が運ぶ
我々が苦労せずに生きる才能
見た目の若さは得、正義そのもの…

>>62
日焼けはいまどき皮膚ガン、肌老化、白内障など悪い要素しかないから完全に悪手だよ
馬鹿の考え休むに似たり

そっか、若く見られるのもそう悪いものでもないんだね。少し楽になった、ありがとう
日に焼けない体質だから、筋トレすれば少し精悍な顔立ちになるかな、試してみるね

>>66
顔つきだったらトレーニングで変えられるよ
表情筋も筋肉だから

>>65
それは分かるけど適度にね。俺はこの2年全く日光浴びてないから逆にヤバそうたが

>>68
本当に日に当たらない生活の人はビタミンDのサプリを飲んどくといいよ

会社に診断書出しても何も言ってこないまま数週間。
仕事もその日により違うから、配置場所困ってるんだろうな。

表情筋を鍛えるとより良い
アデノイドも改善されて、スッキリした顔立ちになれる

もっと前向きさがあればここまで毎日落ち込むこととかもなかったんだろうな
話すの怖い、怒られるの怖い、失敗怖いと今は頭の中が怖いで埋め尽くされてしまって気が弱くなり過ぎてる

>>72
疾患の事情でレクサプロってやつを毎日飲んでるけど、
これが社会不安障害によく効いた
今では、人と話すことに躊躇がない

その代償は、何をしても感動や喜びが半減したこと
果たして、完璧な薬はないのだろうか…！

今まで2ヶ所クリニック通ったけど、結局自分が発達障害かどうか確信が持てない
骨折みたくレントゲン見たら誰でも分かるようなものじゃないから、結局のところかかった医者が「恐らくそうだ」って言うのが限度なんだよな

>>75
お前が決めるんじゃねーよ。周りが決めるんだよ

>>75
>>76の言うように周りが決める
医者は職業柄本音を言わないが
素人は何かがおかしいと分かったとしても指摘しないからね
ただし、露骨に態度に表す

自分なんか外出りゃ特定の人は踵返して別の方向に歩き出すし、対車なら見えた瞬間に角を曲がる

ま、明らかに嫌われてるってこと

>>77
それ被害妄想
てゆうか普通の人なら気にもしないどうでもいい事を自分の都合の悪い情報だけ集めてるだろ

>>76-77
いや、決める決めないとかじゃなくてそうなら証明となる診断書出してほしいし、違うなら違うって言ってほしい

>>79
大抵、医者様がおそらくそうだって思った時点で発達の検査を勧める、あるいは専門の検査機関に紹介状を書いてくれると思うんだけど…
発達からの二次障害だと治療方針が変わるし
自分から言ってみたら？

グレーンゾーンが怖いのだろう…
ギリ健常者であるというのは、誠に辛いことだと思われる

発達障害はwais検査を二時間くらい受ける
なにも質問だけではなかった、
カウンセラーはその時の態度や言葉の呂律等、見ていたのだからな
俺は総合IQ69、軽度知的障害と判断された
発達までは値しないグレーンゾーンで苦しむ人が居るのも知っている

>>79
ここ自閉症スレですよ
診断書出てないのにレスしてんの、

まぁ、そんなに責め立てる必要も無いだろう
>>80
wais検査はちゃんと受けたのか？
そうでなければ、分からないはず
グレーンゾーンなのか決着つけてこい

>>79安価ミス

>>84
発達障害はWAISで分かるものでも調べるものでもないぞ？
WAISで調べるのは知能の方な

>>82
＞発達障害はwais検査を二時間くらい受ける

発達障害の診断にWAISは関係ない
WAISはあくまでも知能検査なのだが、発達の診断ちいでに補助的に実施されることが多い
意味わかるか？
きみの場合は発達障害よりも知的障害の方を疑わせる要素の方が強かったんだろうよ

すまんタイプミス訂正>>87

WAISはあくまでも知能検査なのだが、発達の診断ちいでに→ついでに補助的に実施されることが多い

wais検査って、IQだけのテストだったとは知らなかった
しかしながら、自閉症スペクトラムで軽度の知的障害が見られますと告げられた

発達の検査でwais使うだろ
ひとつの指標にはなるしかなり関係あるよ

訳が分からなくなってきたー

養育歴を、とにかく小さいころまで遡る聞き取りとか、身内の証言とかも必要だな

30過ぎてそれやらされてすんげぇ惨めなるよ
さっさと発覚した方がマシ

WAIS-�Wは去年の5月に1つ目のクリニックで受けた
全検査IQ112、言語理解指標119、知覚推理指標95、ワーキングメモリー指標119、処理速度指標105でそこまでバラつきがあるわけじゃない

ただみんな言ってるようにWAISは単なる知能検査で発達障害に対してはただの参考にしかならない
今年の5月に2つ目のクリニックでAQテストとCAARSというのを受けた
AQテストは50点満点中33点以上ならかなりの確率でASDらしくて俺は41点
CAARSはADHDの傾向を調べるやつかな？
そっちは落ち着きだけは平常値でその他は基準値ちょい上
しかしどちらもよく見るような心理テストで正直その日の気分によって結構上下するものだと思う

ぶっちゃけ普段何で一番困ってるかって言うと議事録が全然作れない
聞きながらその内容を要約して書くとか無理
一瞬前の内容をとりあえず文字に起こしてる最中に次の話に入るから全く追いつけない
リアルタイムで書くのは諦めてひとまずスマホで録音しておいて後から作るけど、1時間のミーティングの議事録作るのに1日の勤務時間まるまる使ってしまう
しかも作った議事録もやたら長ったらしくてあんまり要約されてない
ぶっちゃけ誤診だろうと構わないから診断書を出してくれるなら、それを口実に今後議事録作成は免除してほしい

全然頭良い人じゃん
何書いてあるのか、内容がサッパリ分からん

時間や猶予さえ用意できれば出来る奴なんて発達でもザラだろ
リアルタイムとか職場の状況とかで発揮出来ないからこそのガイジ扱いされるわけで

ちなみに俺もWAISなんて105どころか90もないよ
算数に至っては5とかで自分でもヒいたし

>>82
71以上なら軽度にはならないんだよなあ〜
69ってギリギリだし辛いよね

>>96
>>97
総合IQが高いからって判断出来ないよ
おかしい人は幾らでもいるし

>>90
あくまで知能検査であって発達障害の検査ではない

一応やっとけば生活や仕事上の問題が把握しやすくなる、知能指数も把握できる
人物像や能力を把握するのに参考にしやすいから多用されてるってだけで
これ自体は発達診断に必須のものではない

当然、診断基準にも知能検査が必要というようなことは書かれてない
（知的障害の有無を鑑別するには有効だが、発達障害とはまた別の話）

>>84
ID変わって申し訳ないけどWAIS受けたよ
あれIQだったんだ、知らなかった
自分はASDの疑いがあるから検査を受けに行って、アスペ認定されて二次障害の鬱だと判明したよ
投薬じゃ治らんから治療方法変わった

>>102
もはや、ダレが誰だか分からないけど
診断降りたら手帳作るのお勧め

発達障害の有無を直接調べる「検査」というのは、実は今でも存在してない
あるのはスクリーニングのための問診票、評価尺度等だけだから詐病も成り立ってしまう

だから医者は「第三者の客観的評価がわかる資料（通知表等）を持ってきて」という場合が多くなってるし（ADHDの場合は特に）
判断が難しいせいで、本来は参考程度でしかない知能検査につい頼ってしまう医者が多くなってる

自分の幼少期の言動でだいたい判断つくんじゃないのか

オレはASで総合IQ128なんだけど、算数だけが全く出来ない
普通に生活してて家族の誕生日や住所の番地の部分（数字）だけが記憶として定着しない
小学２年生の時に通知表は4、5なのに算数だけが1。
大人になっても金銭感覚、損得等の利益が出来ないから社会的な金銭の遣り繰りが出来ない。
数字以外は健常者より出来るのに家族の誕生日すら覚えられない。
こんな偏った脳ミソのせいで苦労の連続の人生
誰にも理解出来ないだろ(T_T)

>>106
LDレベルっぽいね

>>103
それもそうだw
>>80です…。なんだかな…

>>105
自分の幼少期は基本緘黙で不登校気味だったくらいかな
父親(自認なし)は小学校低学年の通知表に「大人顔負けの言葉でよく話す」とか書かれてて瞬時に察した

>>95
診断書を手に入れたとしても
議事録作成が自分の業務である場合は
免除されなくない？

職場側が診断書を基に、本人に障害があっても
業務が遂行できるよう配慮すること
(例:指示は口頭でなく書面でする等)はあっても
自分の業務の一部を完全免除してもら

>>110
手が滑って途中投稿してしまった。。。

診断書を基に、自分の業務の一部を
完全免除してもらえたケースって聞いたことないけど
実際にはあり得るの？ぜひ聞きたい

心療内科行ったらasdかもしれないからテスト受けてねと言われました。
asdと確定？したとして何か好転することはありますか？

>>106
爆笑太田がそんな感じだろ。お風呂で2桁の足し算の練習してると言ったような

太田の全IQが120台もあるとは思えない

>>101はNG推奨
適当な事垂れ流してるだけだからお前ら真に受けない方が良いぞ

真に受けてたわ

WAIS、指標間の凹凸が発達障害判定の基準になり得るんだよね。
俺は全IQ120台だけど、下位と上位の差が30ぐらいある。実感としては、下位の値が俺の全IQ。何でも慣れるまで異常に時間がかかるから、最初は馬鹿扱い、使えない奴認定をされることが多い。

>>115
医者でも無いのに断言するヤツはダメだな
ネットで情報集めただけで専門家気取りよ

>>112
仕事なら営業より内勤の方が向いてるかもとか○○に向いてるけど○○はしない方がいいんだなみたいな参考にはなるよ

>>107
診断書の学習障害の欄にチェックが入ってるよ

>>118
ほんとこれ
ただでさえASDは言葉通り受け取りやすいと言われるのにタチが悪い
悪意しか感じないわ

>>119
なるほど
ありがとうございます
とりあえずテスト受けてみます

>>115
お前こそいい加減にしろネットストーカー

>>118
WAISの認識間違いを訂正することぐらい素人にもできるし間違いなんか書いてないぞ

うわっ、噂をすれば現れよったで！

>>116
間違ったことは書いてないはずだから真に受けていいぞ

>>115>>121こそNG推奨な

ちゃんとこちらの書き込み内容を見て間違いを正すんならまだしも
本人は毎度ろくな書き込みをしていない
IDチェックして粘着して場を荒らす行為しか出来てない真性の荒らし
釣られちゃいけないのはむしろコイツの方だ

自分は間違って無いとか断言するとこがもうね…
誰も擁護してないんだから察してくれや
それにうざ絡みで荒れそうになってるの気がついてよ
まずは空気読む練習してくれ

>>127
出てけよ

>>110-111
いや、言うてできないものはどうしようもないだろ
他の人がミーティング直後に共有できるのに対して作成に2日もかかるって分かったら多分それでもやらせようとはしないでしょ

>>130
診断書一枚で業務の一部が完全免除になった
事例は聞いたことがないから、実際に
起こってるのか聞きたいってこと。

時間かかることを許容するのが配慮ってなって
「1日かけてもいいからやれって」
って言われそうだから、そうじゃないこと
(完全免除)が実際に起きてるんなら知りたいよ。

会社で周りのほとんどが敵になってしまったよ。ずっと無視される。
疲れる。耐えれるかなあと何年も

ID:txERUT9I0

>>128
ID:tpYukzPu0
こういうのが、「偽」がついたり「自称」がついたりする奴の特徴なんでね？

実際は別の精神疾患かもしれない

めんどくせぇなｗ
もう診断書とWAISのリザルトシート画像出せた奴だけ利用できるスレ作ろうぜｗ

何かガタガタうるさいの嫌いだから
上から目線で物言うなって感じだし

ASD同士は仲良くできないのがよく分かるな
結局「俺は間違ってない！俺に指図するな！」になるから自分がもう一人でもいなきゃ仲良くなれないだろ

確かに

就職できても、無能かつ空気読めずで周りから責められ病んで詰み。働かなければ、金がなくなって詰み
発達障害は生まれた時点で詰みだわ、貯金いつまでもつかな。理解のある親ならまだ手はあったかな
小学生の頃、成長ホルモンが出てないとかで数年間毎日ケツに注射してたけど、発達障害に関係あったのかなぁ

天は自ら助くる者を助く　というが
どれだけ努力しても報われない
障害は悪化するばかり

人間と関わるのが辛い。人の顔色見てはあの人は私の事を嫌ってると被害妄想する。面倒なクソ脳みそ。外出て遊んでれば余計な妄想しないで済むかなーあーあ

障害が発覚してから、自ら何かをするという事が出来なくなった。私が発言したら誰かが傷付き悲しむんじゃないか？お礼すら言えなくなってしまった…。色んな事を優しくしてくれる人にお礼すら言えないクソ人間になってしまった

>>140
そうでもないよ
知的障害ばかりは治しようがないけど、
アルコール依存症で断酒を続けられている
まあ、アル中も二次障害のせいなんだけどね

ASDってくくりは外国人ってくくりの様なもんだから仲良く出来るはずないんだよな。定型収まらなかったになれなかったその他の人々だもの

>>139
詰みはお前だけだろ

何回も書き込みすんません。
IQ68だったら精神障害手帳より療育手帳を取ったほうが良いですかね？何故か医者には精神障害手帳を勧められたんだけど、何故だろう

ここには、自分の発言に対して、相手の反応が怖くて答えを聞くことが怖い方は居ますか？
これはASDではなく、性格かな、それとも今まで自分の発言で友だちを失ってきたからトラウマなのかな
自分の発言のどこが間違ってるのかわからなくて相手を傷つけてないか、不愉快な思いをさせてないか、答えを聞く事が怖くて答えを聞かずに逃げちゃう。ラインの返事も考え抜いて数日待たせたり…
学がなくて自分の頭が悪いせいもあるけど、とにかく相手の返事、反応が怖いです
対処は発言しない事、それしか思いつかない…

あと、相手の反応によって、自分が傷付く事が怖いからかもしれない
ラインも読むのが怖い
自信がないだけかな…。ちなみに友人はひとりも居ません

わかる。自分ではまともな意見だと思って発言しても相当馬鹿なのかギョっとさせてしまって場を凍らせてしまうわ。で必要か最低限しか喋らなくなる。小学校低学年までは結構活発に発言できてたのになぁ

ボンバーマンジェッターズに凄く、いま再バズりしてます
PS2のゲームもやりました
ゲームだと、ラスボスがダークフォースボンバーだったような
アニメにもMAXと闘う前に登場したし
ダークフォースボンバーが、
MAXよりも一番格好いいと個人的には思います
ボロ布を被ったZEROも格好いい！

ボンバーマンジェッターズ好きなかたいたら、質問なんですけど
最終回でシャウトの父親が再婚したい相手って、
居酒屋のママですかね？

そんなことよりお薬飲み忘れてますよ

え、はい、すみません

2次障害の身体表現性障害が重くなる一方だ
いくら検査しても問題が見つからないのにめまい吐き気に頭痛と、苦痛のフルコース
ASDのくせに無理して健常者のふりして生きたのが悪かったのか？

>>149
共感してくれてありがとう。場が凍るのはあるあるだよね…、ひょっとして自分の発言のせい？ってなる
良くも悪くも小学生低学年はのびのびしてたよね、自由だった気がする
ちょっと変わった子、の認識で済んでたもんね

>>148
自分は逆です
1人だけラインする人がいるけどその人の質問に答えず、いまあったおもしろい話とかラインして質問の答えをしてなかったり、場を凍てつかせることも多々あります
いまや無職、なにもできずただ部屋にいる日々です

もう辛すぎる死にたいよ

しおたにモードあるある

ASDに加え、強迫観念があるのがキツイ。何度も確認しないと不安で落ち着かなくなる。
まぁ確認のおかげでミスを発見する時もあるけど、確認のためのスピードダウンが痛すぎる。
ただでさえ仕事遅いのに余計に遅くなるからめっちゃ無能に見られる。
でも確認しないと不安を抱えたままで凄いストレスっていうループ。なんとかならんかな。
うまく言えないが、雑な仕事ってのがあればいいのに。

葬式はあるけど、同窓会や結婚式に呼ばれた事がない
どんな風に行われるのかも分からない
漫画やドラマみたいな感じなのかな？

弟の結婚式にだけ出席したことあるけど場違い感がすごかったな。あと新郎花嫁のように目立つ立場になんか絶対になりたくないなという感想。でも好奇心で一回くらいは出席してみたいってのは分かるな

結局クズはクズなんだから、開き直ってクズ全開でいられる奴が一番幸せなんだわ
アスペがどんなに努力しても意味ないんだから好き放題周りに迷惑かけて生きていけ
ネットで特定されてオモチャにされてる有名な害悪アスペとか何人かいるけどあいつらの人生少しも辛そうじゃないだろ？
実際に凶悪事件起こしたり自殺することになるのは嫌われ者の迷惑アスペではなく良い子ちゃんを装おうとしてどんどん病んでいくお前らみたいなアスペだぞ

>>162
クズになれってのは違うよ
最低限の常識を守り
自分を偽らず矜持を持って一生懸命生きて
結果、クズ扱いされたなら仕方なしって感じ

ボクも開き直ってるけどさ、
時間とか日時とか守れない人間は一切信用しない

>>156
質問に答えず、って、答えを先送り（無意識か衝動的なものかはわからないけど）しちゃうってこと？
それで良しとしてくれるひとが居るのは幸せかなと思った
自分も無職です。ひとりはさみしいけど、ひとりが好き。めちゃくちゃワガママです

>>137
これは本当にその通り
自分の意見と違う意見が出る=自分が否定された！
って回路になってるから、別意見が出た時点で
ﾑｷｰｯ!てなって攻撃するパターンよく見る

>>160
おれも身内の不幸の葬式だけ
血が残ってるのはうちの両親と俺だけ
俺で家系は途絶える

結婚式は幼い頃に出た記憶あるがあとは身内からも他も呼ばれない。
呼ばれても行かないからいいけど。
もちろん同窓会なんて手紙も来ないw

同窓会の手紙くらいは来ただろう？
まぁ俺は指定校推薦でFランいった挙句中退したクズだったけど
せめて義務教育くらいで教えてくれよっていいたい
高校は高校で二次障害なのしらんで解離系しょいながらで地獄だったし
今34だけどおかげで高校のいい思い出がまったくないわ

>>165
質問に答えないのは無意識です
普通は答えたりしますがめんどくさい時はほっておいて何かおもしろいYouTube見たとか映画見たってときにさっきの話題をスルーしてその話をラインしちゃいます
ラインするのはその1人だけでその人もわかってくれてる？と思うのでたしかに幸せです

職場などではめんどくさがられていつも衝突して辞めてます
ひとりっ子でずっと1人が慣れているので1人行動もひとりでいることも慣れすぎてしまって寂しさはあまり感じてないのか感じてるけど押し隠してるのかわからないです

ずっと実家に住んでるのに同窓会なんて呼ばれたことない。20年以上携帯の番号も変わってないのにな

中学卒業してからまだギリギリ10年も経ってないけど、住所が何回も変わったし当時個人的に連絡を取ってた人も
いなかったから同窓会があるとしてもこちらにその報が届くことはない
同級生だった人のインスタ見たら成人式の時にそれっぽいイベントがあったみたいだけどもちろん俺は行ってない

中学と高校一回ずつ小学校の同窓会に出たけど嫌な目にあったから三回目断ったらそれ以降なし。
まあ誘われても絶対出ないけど

俺も行った事ない
まず友人とか出てこないだろうし

>>170
たぶん障害があるってバレてる
まともな所ならハガキでここに連絡してって来るから呼ばれないってことはお察し

同窓会なんて行っても浮くのは絶対目に見えてるからなぁ
変な勇気出して行って傷を作るくらいならこのまま1人のがまだ良いよ

高校卒業して20年以上経つが小中高、全て呼ばれたことない
もし呼ばれたらぶち壊してやるくらい思っているので呼ばないでくれてありがたい
ここ数年で暴力性が増したというか、実際には喧嘩もしたことないクソガリなのにあいつぶん殴ってやる、とか思ってしまうようになった

>>174
あの頃は発達障害って概念ほぼ無かったけど、今思えばあの人…ってのはありそう。学級崩壊してたから仲良しメンバーだけでしか集まってない可能性もあるけどな

ギリ健ASD改善したいなんJでレスバトルしろ
レスバトルは嘘や皮肉、風習、空気を読む練習としては優れてる
特に皮肉の勉強は役に立つよ
ガチASDは知らん😭

ギリ健ASDを改善したいならなんJでレスバトルしろ
レスバトルは嘘や皮肉、風習、空気を読む練習としては優れてる
特に皮肉の勉強は役に立つよ
ガチASDは知らん😭

訂正

>>174
俺53歳、おととしだったか出身中学の同窓会に行ってきた
当然全員俺の障害知ってるのでオープン扱いなんだろう

でもなかなか居づらかったのは事実。
何人か別の日にお茶に誘えばよかったと今更ながら。

>>179
バカハゲブスみたいなド直球で皮肉になってない発達あるある悪口も多い
ネットに頼ると基本的に性格悪くなるからやめたほうがええわ

>>177
意外と集まってるもんだよ
アイツが来るなら俺は行かないとか内々であったりするから人によっては良し悪しだよ

>>180
同級生と会うモードなだけで
昔と変わらないようにみえて中身は違う人だからな

>>181
自分は割と、ストレートなディスりで気持ちが良いって言われるけど、あれ発達関係あったんだ…
思った事をそのまま口にしてた…
ディスりってなんだろうって調べても広辞苑にないし、悪口言ってたのか…

いったいどんな罪を犯したらASDとして生まれる罰を受けるんだ？
前世の事なんか知ったことじゃない
むしろ重すぎる罰に相応しい罪を犯してやりたくなる　でないと割に合わない

人と上手いことコミュニケーション取れないってもうそれだけで詰み状態なのにおまけに内向的で失敗多くて落ち込みやすい
どれだけ頑張って足掻こうとしたところでそれを嘲笑うかの如く色んな問題が次から次へと押し寄せて来るんだから努力のしようがない

後天的な努力はあくまで帽子被せたり、梯子の上に乗ってるだけで地のスペックは変わらないんだよな
多少は細かい努力で変わるけど生活するまで行かないのが障害

ここ最近東京は天気が悪くて身体がしんどい
部屋でずっと横になってる

またこれから暑くなるんだよねえ

気圧に対する体調不良

価値観も善悪も 多数決で決まるなら
もしかしたら生まれる場所を間違えたのかもな

多数決で決まるわけじゃなくて歩み寄りで決まるんだよ
0か1しかないから0.5の世界が分からない

いや自分らみたいのが多数派だったら地獄過ぎないか?

ASDってどうやって診断されるんですか？
例えばある程度軽めで、友人らしき人が数人いたり
こだわりがあっても仕事に支障はない程度だったりして
あまりASDぽくなくても、そう診断されることはあるんでしょうか？

こだわりや感覚過敏などは無いがコミュ力凹一点特化型で生活に支障出まくりだぜ

>>193
あるある
知能検査やらされてその結果じゃね
うちの時は４年前にWAIS3ってのやらされた

1年以上、病名はハッキリと伝えられず通院し、薬飲んでも、グズグズしてしまい、上司に通院の旨を伝え、会社から｢診断書貰ってください｣と言われ、鬱や適応障害、発達障害とかかなと思ったら、紙に自閉症スペクトラムと書いてあった。医師も伝えにくいわけだ。

病名コロコロ変えすぎ問題

昔は自閉症と言えば、
重度のあうあうあーみたいな印象だったし
健常者に話したところで、
｢自閉症？…スペクトラム？？
え、なに、どゆこと？
自閉症なの？ていうか、スペクトラムって何？｣
みたいに理解が成り立たない

アスペルガー症候群で良かったのにね。
自閉症なのに自閉症スペクトラムって書かれると障害年金が通るのか不安になる。まぁIQは載ってるけど

自閉症者は社会適応力とIQが反比例する
あうあうあーの方が可愛がられてたりする

>>195
知能検査があるんですね
診断方法を知らないので参考になりました
WAIS？は聞いたことがありますが、ASDとADHDの区別ができるのは知りませんでした

>>146
https://www.careoth-junior.com/mumonjuku/dd/system/3779/

療育手帳にしましょう

多分俺アスペだけど

友達一人もいねーよ

しかも知的障害だったとしたら

キーボード打てないレベルだから

ほとんどの確率で

ネットに知的障碍者はいないよ

>>162
言葉使い考えないとただのゴミレスだぞ

リアルだけじゃなくてスカイプやネトゲや文字チャットで数百人と話してみたけど結局1人も残らなかったな。

>>169
一人だけラインするってのは家族なの？

>>202
色々検索して調べたけど、子供だったら療育手帳を取れるけど大人になって知的障害が分かっても療育手帳は取りづらいから精神障害手帳をとる事を勧められるらしい

クソ両親のせいで年金貰えないのかなー

>>203
軽度ならゴロゴロ居るよ。車の免許持ってる人もいるし、大学に何故か行けた人もいる。大学行って知的は嘘っぽいけどね
重度知的障害者があうあうあーレベルなんよ

>>178
キッショッ

>>184
前生なんてねーよ

人と楽しくコミュニケーション取りたいけど中々意思疎通図るの難しくて会話苦手なんだよなぁ
もっと早く自覚出来たら色々違った人生送れたんだろうな

>>199
知能テストは受けたんですがIQて知ることできるんですか？

>>206
いや、昔からの唯一の友人
本当にその1人だけでLINEはその人とあと企業？のラインアカウントだけw
前に職場でも他からLINE交換しようと言われたことないしこちらも言わないし楽ではあります

>>212
うん、分かるよー。何枚か紙を渡されてそれに細かく載ってる。全検査IQ、言語性IQ、動作性IQとか分かる
言語性なんか66で終わっとる

>>201
ぶっちゃけ併発してない奴の方がいないんじゃねぇかな
俺はPDD（広汎性発達障害）だけどPDDスレなんてないし元々の二次障害のスレでアスペは出て行けされたんでここ見てるけど
あと効く薬なんてのはないから色々期待すんなと
個人的に若い奴らにはさっさと年金受けるのお勧めする
通るならだけどね

>>203
自分、軽度の知的入ってるけど
だいたい軽度って斑に出来ないことが点在してるか、ある特定のことが全く出来ないとか
で生活に支障出るんでパッと見は分からないけど年数かけたら周りも察する

軽度といっても、重度までのなりふりがかなり大きい

喋り方で分かるタイプと特定の理解が健常者に比べて極端に悪い場合はほぼ軽度入ってるだろうね

複数のじゃんけんなんか未だに理解出来ない
要は自分の出した手と周りの手との勝敗の関係性でフリーズする

その瞬間を写真に撮って検証すればすぐ分かるけど

ジャンケンポンの合図からして、苦手だわ

誰よりも幸せに豊かになりたいだなんて思ってない
ASDと2次障害に苦しまなくていい人生を望むのは贅沢なのか？

治すのではなくて、そのままで生きていける方法を探しましょう

>>214
それとなくカウンセラーに知能テストの結果を知りたいと言ったけど、少しずつ結果をもとにやっていきましょう、とはぐらかされてしまいました
欲しいと強く言うことできなくてモヤモヤしてます

>>222
次回の受診時に「自分の現状を正しく理解したい
ので、検査結果のコピーを下さい」ってはっきり
言えばいいと思うよ。

検査代支払ったの222なんだし、結果くださいってはっきり言っていいんだよ。

もう社会参加が怖い、失敗する未来しか想像できなくなった
薬で恐怖を誤魔化しては寝込む毎日だ…

母が「うそー！」って言葉にしてリアクションするから、その度に「うそついてどうするの」って返してたけど、あれは口癖だったのか…
迷惑かけて苦労かけてばっかりなのに、悪い事をした…
頭では理解してるつもりでも、言葉に対するこだわりが強すぎて聞き流せない…
あとで謝る

私も失敗しまくりで転職歴数知れず
まともに履歴書に書けないというか自分でも覚えてないぐらいw
もう中年だから障害者雇用も難しそうだけどHDだから応募たけはガンガンしてしまうw
今週も面接2件あるよ
受からないのわかってるし受かっても契約すぐ切られるのわかってるのにね
家族親戚とも疎遠だから一人で生きていくしかない
くそー不景気が憎い
ここまでひどくなる前はまだそこそこ面接受かってたのになー
非正規ばっかりだけどw

ぶっちゃけ前職より前の職歴はいくらでも誤魔化してもバレない

>>213
いいね

>>223
ありがとうございます
直接言えないので今日電話で看護師に伝えたのですが担当医かカウンセラーに言ってくださいと言われてしまいました
明日頑張って言ってみます

>>215
はい、併発が多いのは知っています
ただ>>193に書いたような軽めのASDがどうして判断されるのかが謎でした

軽めのASDは診察受けないからその傾向があるってだけじゃない？ASDって認定された時点で軽度でも健常者よりかなり苦労してるはず
医者とテストで分かる事だから受けなきゃASDにはならん

>>226
HDって何？

落ち込んだりしてしまった時に態度や表情に出す癖をどうにかしたい
余計に相手をイラつかせてしまうしみんなを不快にさせちゃう
けど不安はどうしても消えないし音楽聴いても今は気持ちは晴れないしなぁ

>>233
いま仕事はされてますか
自分も音楽や映画やYouTubeをまったく見る気しないのでひたすら寝てます
寝てやり過ごすしかないと思ってます

>>234
仕事はなんとかやれてるけどまだまだ怒られることばかりだし課題も多い
電話や来客対応、歩き方と仕事以前の場面で注意受けるから情けなく感じてしまいます

俺は喜怒哀楽表に出なくて何考えてるか分からなくて気持ちが悪いと言われるから態度に出てしまうの少し憧れる

私は逆に、直ぐに顔に出てしまう。そして、相手の思うツボで、笑われるか呆れられるか、怒られるから、ポーカーフェイスが上手くなりたい。

嘘がつけないタイプ

マスクのおかげで表情見られることなくない？
目つきだけでバレるの？

>>239
バレバレのバレちゃん

>>232
ADHDのADが無いやつ
ダメになっても仕事を次々決めてくるので医者が毎度驚いてるw
そしてHDだと言われた
躁状態とはまた違うみたい

>>231
すいません
軽めのASDは便宜上書いたまでで具体的には>>193です

>>239
自分の場合は下を向きがちだったり目を合わせられなくて変に思われてました

俺も割と表情出やすい方だからポーカーフェイスの人が羨ましい
特定の人の前に居ると緊張からか顔が強張るっていうか引き攣るっていうか歪んでしまって
それを意識してしまうと余計酷くなってその場に居るのが辛かった
今はマスクするからまだ良いけどその前からだからひょっとしたらその人にも分かってて嫌な思いさせてたかも…って思うと今でも苦しい

幼稚園の頃からずっと嫌われ者でずっと死にたかった
自殺未遂とかも何度かしたけど死にきれず今に至る
早く死にたいな

事務所にいるときはなんでこんなに緊張してうまく話せなくなってしまうんだろ
見知った人だし怖がるほどの相手じゃないって分かってるのにな

人間が怖いんじゃないのかな
言い過ぎかな、見知った人こそ自分は怖い

ここには非性愛者っている？

そもそも誰にも愛情を覚えることがない
たぶん自分自身にも

そもそも愛って何？って感じ
積極的に他人に干渉しようとする奴の神経がどうなってんだと思う。
向こうから見たら自分のほうが異常なんだろうけど

発達同士で付き合ってもうまくいかなそうだしな
知能に問題ない・二次障害ない奴らならありえるのかもしらんが

しにたい

孤独感も帰属欲求もしっかり残っちゃってるのが地獄

質問いいですか？

>>254
内容書いてくれなきゃ、ここで聞いていい内容かどうかも分かんないよ

>>255
発達障害を疑っていて、精神科に行こうと思っています

>>256
いってらっしゃい

>>256
いいと思うよ

>>256
そいつの言う事は鵜呑みにしない方が良い

↓Eテレでスタジオ部分カットした短縮版を放送
（再放送枠は無いっぽいので要注意）

81 名前:NHK名無し講座 [sage] :2021/09/08(水) 22:45:07.15 ID:PgAeAKWF
フランケンシュタインの誘惑「ナチスとアスペルガーの子どもたち」
9/15 (水) 22:00 〜 22:45

アスペルガー症候群の名前の由来となった小児科医ハンス・アスペルガー。第二次大戦下ナチスが行った「障害児安楽死作戦」から子供たちを守った良心の医師とされてきたが…

番組詳細
科学史の闇に迫る知的エンターテインメント。今回はアスペルガー症候群の名前の由来となったオーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー。
知的障害を伴うとされてきた自閉症の概念を塗り変えたアスペルガーは、これまで、第二次大戦下ナチスが行った「障害児安楽死作戦」から子どもたちを守った「良心の医師」とされてきた。
しかし近年の研究で、彼には全く別の「もうひとつの顔」があったことが明らかになってきた。はたして…

>>95
俺は会議の最中は手元のメモ用紙にダーっときったない字で図示も交えてひたすら書いて、会議終わったら自席でゆっくり整理する感じ。
業種によるんでしょうけど、こんな感じで
発-通知・提供｜県警による設置基準は資料Bのとおり（県警交差点等設置基準について）
受-了解
発-指示｜同様の箇所での対策事例をとりまとめること
受-了解
受-協議・提出｜C地点での調査は困難なため、D地点に変更したい（調査計画書）
発-了解

どうもasdに隠れて気づかなかったがadhdへきもあるよう。
何かに対しての集中がずっと続かないから学習が続かない

そもそも中学のときの授業もまともに聞いてなかった。特に歴史次点で理科。数学ははなから論外
歴史を聞くのは特に苦痛で情報が無味乾燥に感じ一切頭に入ってこない
そもそも俺は人の話を聞くことが苦手で父親も歴史関連のうんちくとかを話してくるのだがほとんど何言ってるのかわからなかった。
そういう意味では学校の学年集会の校長の話とかも同じで長い間聞くことに耐えれなかった。
adhdがあるせいなのかわからないが座って頭に入らない話を聞いていることに耐えられなかった。
逆に何故みんながそれを耐えていられるのか不思議だったが、別にボイコットするやつなんかいないし許容の範囲内だったんだろう。
だが俺にはある意味宇宙人のようにも思えた。
まぁ小学校の頃は俺も平気だったんだが中学になってストレス増して授業も集会の校長の話も苦痛になったのかもしれない。
ちなみに俺の３年のときの担任は数学の教師だったんだが必ず授業時間オーバーして授業と関係ない人生の話みたいの話し出すし
ホームルームのときも時間過ぎても１０分くらい平気で説教みたいなこと言ってるからぶっ〇したくて仕方なかった。

話しが飛んだが何かに集中すべきところを他の所に注意がいくから集中できないようだ。

>>262
人の話を聞くのは嫌だけど、自分の話は聞いて聞いてーって感じ。校長先生レベルで長い

まぁ煽りくると思ったわ
別に読んでくれって頼んでないから聞かなくてもいいのに

煽りっていうか思った事を書いただけやで

>>264
これのどこが煽りなんだよ…思考回路おかしいよ

しにたいよ

また2次障害が悪化した（原因不明の頭痛　MRI検査しても異常なし）
ASDに生まれた時点で人生右肩下がりで悪くなるばかりだ

気持ちもだんだんと不安定になるしやること全てに自信がなくなってくる
まだ何も起こってなくてもお腹のあたりが痛くなるし毎日ビクビクしながら過ごしてる

仕事を辞め、労災でした怪我の治療完治（後遺症有）でまず８ヶ月経過
その後２ヵ月休どうするか考え、何もしないのはまずいと思い資格講座を受ける
今年９月に終わる予定だったが別の怪我をしてしまい延期。講座再開して順調にいっても終了は今年１２月
その時点で空白１年４ヶ月。空白が開く一方で焦るが、何ができるか決めれない以上資格取得はしといたほうがいいのかな
資格取りさえすれば別業種でも一応何もしてなかったというのは避けれるかな、効果は薄そうだが
最悪なのは資格取れなかったら全て無駄に終わるのがな
いい年こいて親に縛られてる自分はアホだが過去のトラウマは拭いきれん

>>266
思ったけどアスペスレで思考回路おかしいって言われるのってむしろ健常の可能性あるよな

>>271
いやアスペこじらせてるだけだよ

アスペは自分の異常性に気付けないだけで自分以外のアスペがおかしいことはちゃんとわかるから
アスペ同士が絶対上手く行かない理由がこれね
アスペが2人いたらお互い相手のことキチガイだと思ってる

聴覚情報処理障害（Auditory Processing Disorder＝APDと略されることが多い）とは、聴力は正常であるにも関わらず、日常生活のいろいろな場面で聞き取りにくさ（聞いた言葉の内容が理解しづらい状態）が生ずるというものです。

診断受けてないから、自閉なのかアスペなのか
そもそも分類からして分かってないけどなんらかの発達障害はあると思ってる
聴覚情報処理障害は学生時代から度々あって、
教師の話は聞いてるのに頭に内容が入って来ない
ので課題の内容を聞きやすい生徒に再度聞いて
メモするという事をしてた
教師が話してる時にメモすれば良かったのに、
とらなかったのはクラスメイトが只の一人も
そんな素振りがなくてプライドが邪魔してた
のかもしれない

思えば小学生の時も大縄跳びの説明が終わって
皆動き始めて列になった時に何処行って良いか
混乱して「こっちだよ」って手引っ張られて
列に入れて貰った事あったな
やっぱガチ沼なのかね・・・

大縄跳びは二列に分かれて一つの縄に順々に飛び込んでいくから自分が何方のグループにあてられたのか聞き取れてなかった可能性もあったけど、
そもそもが最初から分けられてなくてなんでも
指示待ちタイプの自分が人数が均等になるように入るって空気を察する事が出来なかったのかもしれない
多分そっちだろうな

NG推奨 82ab-

>>274-276
それあなたがAPDを誤解してると思う
APDは聞こえてるのに内容が頭に入ってこないとか、注意が逸れて聞き逃すという障害ではないよ

APDは余計な雑音の多い騒がしい状況の中だと、聞きたい音にいくら耳を傾けても聞き取れないという障害
静かな状況では聞き取れるので聴覚検査だと異常が出ない

騒がしいといっても、これも本人にとってのみ特殊な状況になっていて
例えば蛍光灯や機械のファンの音、ガヤガヤ音など、通常なら問題にならないはずの些細な雑音が
本人には全て同じ音量で聞こえてしまってるためにひどく騒がしいと感じられてる

音と話は聞こえてるのに内容の理解＝言語の処理が遅くてついていけないとか
無意識のうちに余計な雑念がわいて意識が逸れて、結果として聞き逃すというのは全然別な障害の症状

あなたのような感じだとむしろADHDやLDや軽度知的の方が疑われると思う
ADHD特有の意識と思考の飛びはあまりにも日常的で無意識すぎて、本人は自覚できてない場合も多々あるよ

みんながメモを取ってなかったのなら、普通そこまでする必要性のない簡単な内容だったということだろうし
さらに教師が指示を言う場面ではガヤガヤうるさいままということも考えられないので、やはりAPDとは違うと思う

>>273
これな
そして第三者から見たらどっちも異常なんだろうな

なんか怒られる度に全てが悪いほう悪いほうに転じていって前向きに考えようとすればするほど世界が歪んで見えてくる
自分には何一つ良いところが無いんだなって現実を突き付けられる度に自信なんて消えるし顔や態度にまで悲壮感が出て更に周りを不快な気持ちにさせイラつかせてしまう
まともにコミュニケーションも取れないから話すことも今は厳しいし落ち着ける場所が職場には無い

>>274
＞日常生活のいろいろな場面で聞き取りにくさ（聞いた言葉の内容が理解しづらい状態）が生ずるというものです。

これは説明文が良くないね
「聞いた言葉の内容が理解しづらい状態」
ここ↑は誤解を与える書き方になっちゃってるから丸ごと削った方が良い

APDはもっと単純な音の聞き取りにくさ、音の抽出のしにくさだけの障害なんで
話の内容が理解しにくい＝言語処理の問題まであるわけではない（そっちは知能やLD寄りの問題）
きちんと聞こえれば内容は理解出来るが、状況によっては音が非常に聞き取りにくいという障害

あとアスペは広義の自閉症にもともと含まれてた、派生のようなものだったんだけど
現在ではより大きなくくりの自閉症スペクトラム（ASD）という概念に統合される形になってて
アスペルガーという診断名自体は消滅してる

ただしネットの世界ではアスペの方が分かりやすいので便宜上まだ使われることもあるし、
やや独り歩きしていて罵倒語としての性質も持ってしまってる

>>280
オープン就労を目指した方が良いんじゃないかな
クローズドのままじゃお互いストレス溜まるばかりで続かないと思うよ

>>282
一応伝えてはあるので理解もしてくれてるしどうしても無理なら他のやりたいことをやって見ても良いんじゃ無いかとも言ってくれてる
ただ働く以上最低限の電話応対や来客対応、報告などはしっかりやってくれ、努力した形式を見せて欲しいと言ってる
周りも研修とかも自分に合わしてくれたりしてるからありがたいなと思うけど中々期待に応えれない自分がもどかしさがある

>>283
＞ただ働く以上最低限の電話応対や来客対応、報告などはしっかりやってくれ、努力した形式を見せて欲しいと言ってる

うーん、理解と言いつつも全然ダメな雰囲気だよね
苦手なはずのことをあれこれ沢山やらせすぎ
たぶん障害のことをかなり誤解してるように思う

人の顔が覚えきれなくて、会社の研修で、他社の人と５名のグループ組んでディスカッション、2日目の時、違うチームに行ってしまい、こっちだよ！と、呼んで貰った事がある。(名札付けてないしコミュニケーション1日目上手く取れてなかった)

＞自分には何一つ良いところが無いんだなって現実を突き付けられる度に自信なんて消えるし

これすげー分かるなぁ

何にも自信持てないから無職、時間はあるけどやりたいことは何もない
遊ぶことすらできん、欲求が欠けてる

こんなに体と心が病んでしまったら
もう何も楽しくないし嬉しくもない

仕事で、コロナ対策で事務所に入れない人が日替わりで何人かいるんだけど、今日は俺がその入れない日だった。
外で上司Aと仕事して、定時30分前に仕事が終わりAに指示を仰ぐと事務処理だけやってほしいと言われた。
本来俺が事務所に入ってはいけない日だが、入ると上司Bがいて、Bはやる事無いなら直帰でいいよと言った。
俺はAにその事を言うと、会議室なら誰もいないからそこでやってくれと言われた。
そもそも俺は事務所に入れない日ですと言ったら、じゃあ俺がやっとくから帰っていいよとAに若干キレ気味に返された

俺はルールを無視して会議室で仕事続ければよかったのか？
二人の意見に板挟みになってわからなくなってしまった
また怒られるんだろうな

>>289
基本的にASDしかいないスレで聞くより、仕事全般のスレで聞いた方が正しい回答がもらえると思うよ

>>289
多分真面目にコロナルールを守らず無言で会議所で作業しておけばよかったんだろうな。俺も頭回らないから分からないけど。
上司もコロナに翻弄されて勤務体系作らされたりと苛立ってんだろ。真面目に指摘したら大噴火するさ。

>>290
これ

低IQ組とか二次障害マッハ組とかLD付帯とか色々居すぎるから定型の人のスレで正解訊いた方がいいだろ

上司Aに事務処理やってと言われた時に、自分は今日事務所に入れない日なんですが入っても構いませんか？と聞く
が政界に近い様な気がする
それでもいいから入ってって言われたら事務所に入って上司Bに言われたらAからこう指示されたんですが、と言う
まー正確分からんけどw

上司Aがキレたのは最初に指示した時に事務所に入れない事を伝えなかったからじゃないかな？と思った
先に言ってよ、的な
分からんけどw

俺はBにAに言われた事を言うのが正解だと思ってたけど>>293な気がしてきた

後になって文面に起こして長考しても分からんのだからその場で言われても意味不明にしかならないよこんなの

いつも無理してがんばったんだよ
なのにどうしていつも報われないの？
自堕落に生きたらひどい目にあう
かといって真面目に生きたらバカを見る　世の中理不尽だ

>>289
このケースで重要なのは「上司Aの指示」
会社のルールや事務処理の重要性や緊急性はどうでもいい

気になるのは上司Bが「やることないなら」と言ったこと
上司Aの指示で「事務処理をしなければいけない」という状態のはず
上司Bへの説明が正しくなかった可能性がある
あなた自身が事務処理をやるモチベーションが低かったのでは？

上司Aからみると「屁理屈をこねて指示に従わなかった」となる

289さんみたいな状況になると、上司Aが冷たい態度で接してくる可能性があるね
自分も似たような経験あって、メンタル弱いから持続ダメージ受ける感じになった
普段から上司Aと親しいなら修復できるかもだけど･･･

>>297
ンモー答えはわかってるくせにィー
報われないのはASDだからだョ！

定型が生きる上で唯一大切にしていることは「誰かの役に立つ」とか「相手を傷つけない」とかじゃなくて「誰からも文句を付けられない」ことだと気付いた時は、ホント定型ってクソだと思った

文句なんて言われて当然じゃないの？
当然だから気をつけた上で役に立つことを考える
ASD傾向強いと文句言われない事にだけ気をつけるようになって、そこで思考停止になるから周りを苛つかせる

独りで過ごすのも手
歳食うと被害妄想と認知機能イカれて家族すら嫌悪感半端無くなってくるしね
多分スレ民の殆どがまだ仕事出来るが故にしんどいんだろうな

一人でいると自分の妄想を肯定し続けて間違い続けるし
他の人と関わると自分の考えに固執し過ぎて衝突するし
想像力の欠如が思考に客観性と柔軟さを失わせてるから、自分の思考が固くて偏屈だと気づかない限り何も変わらない

ASDは正確には頑迷固陋ではない
まともであり続けようとするが故におかしくなる
特性的に糞真面目にならざるを得ない

>>142
私が書いたかと思ったよ…
何か自分で判断して行動するとことごとく迷惑かけるし、間違ったことしてしまうから、なるべく何もしないようにしている。
でもしなきゃいけない場面でも、例えばお礼を言ったりとか、慎重になりすぎて何もできずに終わって後であの時はああしなきゃいけなかったって後悔するんだよね。

こっちがASDに産んだ親を恨まないように気を押し殺しているのに
親はいつも有難迷惑なことばかりする
そんなに恨んでほしいのか

マトモの定義がASDひとりひとり違ってるから常に衝突するわけで
定型はマトモの定義なんて不定形で相手や社会に合わせて柔軟に形変えてるんだと思うけど
そうやって定義を状況によって変化させてることに気付けないから、定型とも分かり合えない
自分では正論言ってるつもりなのに、状況見えてなくて相手の怒りを買うとかまさにこれ

本当に話せば話す程、相手の怒りが増す時ありますね。話の終着点が見えなくて、何で相手はそんなに怒るの？ってなったりします。職場に普通に話せる人も居るのに、苦手意識持つと駄目。

何やっても空回りで今どきバイトでも注意受けないような事言われて毎日情けなくて泣きそうになる
頑張ったって認めてもらえないのは障害上仕方ないかもしれないけど少しくらい良いことあっても良いのになって思ってしまう

>>309
長所が冗談抜きでひとつもないのがASD

いい所が一つもないわけではないと思うけど、それを打ち消して余りある短所があるって感じだなー

仕事抜いたところではないこともなかっただろ
大体30までには二次障害で壊滅してたりで
仕事に関しては本当産業廃棄物でしかない

日本語でお願い

>>313
お前じゃなくて>>309宛
そもそも亜スペスレでアンカ端折ったら通じんわってのは謝る

>>310-312
返信ありがとう
悪いとこばかりが目立つしやたらと他人ばかりが気になって、自己肯定感を保てなくなるんだよね
年齢が上がれば上がるほどこんな事もできない自分に絶望し注意を喰らう度に萎縮して気持ちが不安定になってしまう
なんか今は何やっても楽しさを感じれなくなったな

>>315
同じ状態だ、治らないからどうしようもないと思うと何もする気になれない
運に全てを任せてボロボロになるのはいやだ

waisってさ、多少ばらつきあっても作動記憶が低くなければ大丈夫じゃない？
作動記憶が低いのが一番問題

この世界は素晴らしい
しかしその世界にASDであるがゆえになじめない
くそったれが

金曜に上司にちょっと嫌な反応されたのが金曜帰りから今でもずっと尾を引いている

わかる
定型からすればなんて事ない言葉なのに、ずっと頭に残ってぐるぐるする
週末も頭の中で仕事してる感じ

嫌な失敗とか叱責はずっと頭よぎるよね
それで時間無駄にしてる自覚はあるけど中々切り替え出来ない

だよね
必要以上に落ち込むし結構引き摺る

仕事あるだけありがたいとおもっときな
何かあれば無職とか自宅で死ぬしかないのも多いのがこの障害だしで

キレやすくて物当たる。

ASDに産んだ親を恨みたい
兄弟の中で自分だけASDに生まれてしまったから弟たちが恨めしい

子供ガチャ外れた親の方が可哀想だろ

>>326
親の遺伝の可能性がある。

当たりはずれはともかく、ガチャ引いたからには死ぬまで介護しろよ
それが嫌なら初めから子供なんか作るな

>>325
俺は逆に俺だけ害児だったから申し訳なさしかない
田舎だから俺がいるだけで兄貴達がどんなに優秀でも見下されるしな
俺のせいで貴重な休みの日も地域のイベント事や清掃とかあれば全部に誰かしら必ず出ているし
家族は俺が死ぬまで俺の面倒見ないとだからごめんなさいとしか言えんよ

発達の原因は親の遺伝要因が相当に高い
俺らだけは親ガチャって言っても許されると思う
あとは糖尿やガン、心臓疾患などの遺伝も生まれる前から決まっていた不幸
ちなみに親がアル中の場合、高確率で子供もアル中遺伝子を受け継ぐそうだ
依存症を誘発しやすい遺伝子というのが存在するらしい
子が努力せずに呑んだくれてるのも、実は親のせいだったなんて馬鹿な責任転嫁が立証される時代が来るとはな
まあ、わかったところで糾弾すべき親はもういないわけだが

>>325
親だってASDに産もうとして産んだわけじゃないし

親ガチャはいいとして、子ガチャはなんか違うよね
だって発達遺伝子持った親が引くガチャは、障害者テーブル(障害児排出確率)なんだから
半数以上ガイジが産まれてしまうのが確定している時点で、それはもうガチャとは言えない
黒人親が肌の白い子を当てれず当然のように黒人を産んでしまい「子ガチャ失敗した！」って言うの同じくらい違和感ある

凸凹でも散々言われてたことだけどガチャがゴミだったのはともかく発覚して明確に親側から謝罪とかないからなぁ
暗黙の了解的に終わって「はあ」となる
で、こっちも健常者だと思ってた時期長いから親にキレてもしゃあない事くらいこれまでの人生での定型との関わりの中でわかってるてるので有耶無耶なまま飲むしかないと
とにかくアイデンティティってのがぐちゃぐちゃなまま死ぬまで生きるハメになるわな

ASDを100歩譲って許すとしても　2次障害が悪化するばかりだと
無意味と思っても親兄弟を恨まずにはいられないんだ
他に理不尽なうっぷんのはけ口がない

恨みは無いけどもっと早く自覚してればとか、生まれる時代がもう少し遅かったらなぁと思うわ
今までのやらかしや能力の低さはASDとして生まれた以上どうしようもない物ではなく
適切な療育と意識改革ができていれば改善できた部分も多々あったはずだし

親自身も発達障害と気づいてない可能性がある。

ASDは嫌われに行った方がマシなんだよ
これ冗談抜きでね
集団の中で生きようとすると必ず障害者否定派要素の強い定型がこちらの意思、努力に関わらず
生理的に合わないだとか何だとかって理由で
排除しにくるし、無理して集団にいても
他の人に迷惑かけるからはじめから近寄らないのがいい

被害者スレなんか見ても勉強せずに
憶測だけで物を語るし、そういう根拠のはっきりしてないゴシップ的な話の方が俗では受け入れられやすいからね

だから相手しないで世間とは距離を起きつつ出来ることをやる

ASDに生まれてキツイ、生んだ親に恨みを持つこともある
ただ診断が出た時点でそれを受け止めて、どうすべきかを一緒に考えてくれる親ならまだマシだ
最悪なのは診断が出ても受け入れず、根性論で縛り付け放置する親
就職したことないとかなら、一度は試してみるのもアリかもだが
就職し上手くいかず二次障害になっても根性論だなんだかんだ理由をつけて発達を認めないと最悪だ
俺は次男だけど、長男とは２年しか違わない。まず長男で子育てを学んで次を生むか考えるべきだろうに
俺はただSEXしたらできちゃったから仕方なく生んだ、という程度の存在なんだと思ってしまう

周りに迷惑かけて申し訳ないって気持ちが無くて怒られるのが辛い、改善策も思いつかない、その場しのぎの誤魔化しをするっていう悪い要素ばかりだからさらにイラつかせるし自分自身も生きにくくなる
年齢だけ上がって精神面はまだまだ子供だから心底情けなくて仕方ない

>>337-338
めっちゃわかる
定型ってどこまでもクソ

また火事起こしかけたよ
俺の頭の前半分には神経細胞の替わりに汚物でも詰まってんのか

定型がクソって認識までいってるならもういっそ福祉受けて隠遁した方がええぞ
大体揉めて泣きみるのはこっちなんだし

>>343
ホントその通り
インクルーシブだのノーマライゼーションだの言い出したボケカスのせいでコロニーが解体され地域に放り出された結果、俺ら重度自閉症者も"天下の"定型"様"もどっちも迷惑して誰も得しない

>>337
発達障害を嫌うのは同じ発達障害なんだよね。
同族嫌悪てやつ。

発達同士で集まったらもっと酷いことになるから定型がクソだなんて言えないわ

>>345
うん
俺も散々能弁垂れてるけどリアルだとデイケアすらいってないしね
だって先に診断出たやつが女漁り場になってる現状身をもって教えたりしてくれたし

なんかつかれた

同意！
それなのに定型の兄弟ばかり可愛がる親

子供の頃から発達障害だって分かって対策出来てたら大人になってこんなに困難なことに陥ることもなかったのかな
毎日怒られ落ち込んで不安になってこんな生活がこれから一生続くと思うとやり直ししたくなってくる

直るものではないと腹を括り、二次的障害出ないように自衛と忖度して生きてくしかない。病院が手帳取れるよと言うから、試しに取ってみようかなとも思う。級は聞いてないけど。クローズでも、回りにはバレてる会社員

>>350
機能的な問題をパターンで覚えたり、トレーニングしても迷惑かけることには変わりない
結局は自分が何処で納得というか諦観するかなんだよ

親父が何度もやめてくれと約束させたにもかかわらず
いらんおせっかいで精神障害の本を進めてきた
それくらい自分で調べられる、障害者支援センターの人立ち合いで
約束させたんだから破らないでくれと言ったら逆ギレされた

過去にテレビの健康番組で障害に効くと言ってたからと言って
半強制的に西日本まで連れてかれたんだぞ
そして怪しい健康食品やらカイロプラクティック（効果ない）を無理強いさせられたんだぞ
それが嫌だから何度もやめてくれと言った
しかし親父はすぐ忘れてしまう

こんな親父を恨まずにはいられない

自分達は見えないコミュニケーションが
機能的に取れない人達
機能的にだから治しようがない

自身は健常者とどうこうなろうなんて思ってない

>>347
デイケアと入院を繰り返していて30なのに親も見放してるとか言って彼女いるのにしつこいとか抜かして入院中に新しい女漁りしてた顔デカのデブおっさんいたわ
不細工でデブで外事で無職の金無しおっさんなのに付き合ってくれている彼女がいるのに他の女に乗り換えようとしている真性のクズだったな
一回目を付けたら延々とストーカー行為を始める重度の基地外で障害者の女達からも嫌われてんのに性欲だけは人一倍の底辺おっさんの女漁りの場所それがデイケアや作業所移行

>>355
うちん地元のとこは統失のおっさんが漁ってたな
音楽関係の趣味で〜って典型的なやつ
まぁお世辞にも顔はいいとは言えんかった金のほうは知らんけど
友人も友人でデイケアの序列かき乱すとこあったんで一概にあっちだけが悪いとも言えんけどな
まぁあんま書くと名誉毀損なるとなるんでそんくらいで

>>356
マジか俺の所も糖質外事だったわ。なんかストーカー行為をすぐにやる奴で問題起こしまくってるから親も匙投げてるとか自慢してたな
女漁りと女と話す時の目付きは異常にヤバかった
色んな人いるね

デイケア自体ハンチク障害者みたいな奴の遊び場だからな
女漁りとかも管理者から自己責任で、と暗黙の了解的に野放しだし
まぁテメェが生で見て来たわけじゃねぇだろといわれたらそこまでなんでこんくらいにしとく

すまん現在進行形でまともなデイ通ってるやつもいるとおもうんでそこらへんの配慮がなかった
あくまでうしようもねぇ田舎の話な

>>358
そもそも発達自体が評判悪いから通所お断りな所も増えてる

>>360
今やそういう状態か
風俗もお断り多いしな
いよいよ世の中で関われる場所も減った

外見だけじゃ発達と分からんのに風俗でお断りされるのか
まともにコミュニケーションが取れないレベルだったらともかく、最低限会話ができれば大丈夫そうだけど
外見が貧弱でコミュ障で金持ってなさそうだから、サービスを手抜きされるってのはあるかもな
まあ俺は風俗すら行ったことがない童貞なんだけども

いや、わかりにくい文章だったようですまん
アスペというか発達あるあるだと思うがあまり女性経験が自分もなくて一時期風俗関係のHPとかよくみてたんだよ(人様より精力を失くすのも早かったようで30にさしかかって衰えてるので何とかしたいという思いもあった
それで障害者向け風俗のサイトですら自閉症お断りとか書いててなんだよそりゃって失望したって話
先輩ら社会の色んなとこでこっちがまだ経験してないもの潰しすぎだろ…と
てかコロナで風俗すらあれだし最近じゃSNSでも性搾取だなんだの圧強まってきたんで男はもうどうすりゃいいんだよ…っていう話

障害者向けの風俗なんてあるんだ…
普通のお店と何が違うんだろう。と言うか、店のひとは医者でも何でもないんだから、わける必要はあるのかな
ストーカー対策なら、発達より別の病気だと思うけど

どの道まともにコミュニケーションが取れないし取る勇気ないから風俗なんて行くことすらも出来ないからまだ行こうって気持ちがあるだけ凄いよ
ポンコツでどうしようもないから怒られてばかりだしこれから先考えると不安しかないから慰めに変わるものは欲しい気はするな
zoomで色んな人と交流出来る行動力ある人らが羨ましい

自閉症は流石にキツいだろうけど、ASDなら余裕というかそんな感じの客しかいないよ

>>364
過去にトラブルがあったんだろ
障害者のバーでも発達男性が女店長や他の女性客にストーカーとか色々注意しても効果なかったから最終的に発達男性出入り禁止になってたわ
そのトラブルが酷ければ酷いだけ次のトラブルを抑えて同じ障害の奴等を排除するのはよくある事
風俗なんか何処にでもあるんだしワザワザ発達ですなんて自己紹介しないで使ったらいいじゃん
向こうも金さえ払えば誰とでもやるんだから拘らない方がいい

>>363
自閉症は軽度でも定型とは認知が違うから
「何もしてないのに壊れた」状態になる

本当に何もしてないのにコミュニティクラッシャーになるんだよ
自覚してるガチ勢ほど必要最低限の買い物くらいで外出はしない
人に会う＝何らかの迷惑かけてしまうし

ちなみに外見だけじゃ分からないって言うけど
健常者が気を遣って言わないだけ
実はバレてる

発達はアイコンタクト使えないでしょ？
表情から何考えてるか読めないでしょ？
身振り手振りが何を意味してるか分からないでしょ？

健常者はこれを双方向でやり取り出来るから
違和感のないコミュニケーションが取れてる
自分はこの点に気付いてから人と関わることを止めた

別に引き篭もるのは自由なのでいいがそれだと尚更コミュ障を悪化させていくぞ
確かに歳を取ると共に違和感でバレ易くはなるが、それでもTPOに合った服やメイク髪型をするのは大切特に体型も
不細工で太っていて小学生みたいな髪型服装すっぴんだと如何にもな障害者にしか見えないので外見だけでも整える
まあ1番は肯定感を上げて自信を持つ事だよ
ネット社会だからどんな服装が場に適しているのかとか筋トレ方法しかりググりゃ大量に出てくるんだから勉強して実践したらいい

まさに同感、嫌われる為に生まれた。