【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳141冊目

精神障害者保健福祉手帳の取得・維持や利用について語るスレです

厚生労働省／みんなのメンタルヘルス
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/certificate.html

手帳用診断書(日常生活能力スペック)の見方について
1 )まず日常生活能力の判定のところ
a 出来る
b おおむねできる
c 援助があればできる
d 出来ない
として、aからdまでの個数を数えます
例 a1個、b1個、c2個、d4個
2 )次に日常生活能力の程度の数字を見ます
例 (3)
これらを合わせてa1b1c2d4(3)という風に書きましょう

精神障害者保健福祉手帳で受けられる民間サービス・割引など
【精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス 全国版】
http://fukushi.webcrow.jp/

前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳140冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626446767/

■手帳取得のメリット(自治体の独自サービスを除く)
所得税住民税の所得控除(被扶養でも)
相続税の減免
贈与税の信託で数千万円まで非課税
住民税非課税世帯ならNHK減免
銀行預金利子や公債利子の非課税
キャリア携帯料金割引や違約金免除
公営住宅の応募権や優先権と割引
生活福祉資金の貸付
障害者自立支援サービスの利用
障害者雇用及び障害者就労支援
就職困難者として雇用保険失業給付の緩和
生活保護なら障害者加算される場合有り(2級以上)
65歳から後期高齢者医療制度に加入可能(2級以上)

その他民間のサービスは>>1を参照
各自治体行政のサービスは各自治体HPを参照
1級は特別障害者として他にも色々有る
全国区では2級と3級の差はほとんど無い

■手帳取得のデメリット
・生命保険の加入制限？
一部の条件付き生命保険にしか入れなくなる。
しかしこれは手帳所持が理由ではなく疾患があり定期通院してる事が理由。
・診断書発行に掛かる費用
千数百円から数万円まで、保険非適用。
ただし、自立支援医療の期間を同期させれば自立支援医療の診断書が不要になる。
・バレる？
自らが手帳の所持を公言する以外でバレる事は無い。
犯罪を犯した場合や犯罪に巻き込まれた場合はその限りではない。
役所(障害課や保健所)から郵便物が届くようになるので同居家族にはバレる。

>>1
乙

>>2
> ・バレる？
> 自らが手帳の所持を公言する以外でバレる事は無い。

住民税の特別徴収義務者には？

>>4
自らが手帳持ちとして申請しなければバレない。

>>5
確定申告の障害者控除は諦めなければならないということで良いですね？

年末調整等で会社で申告せずに自分で確定申告をして障害者控除した場合
翌年の特別徴収通知書(本人用)の障害者欄に印しが付くが秘匿措置がされているケースがほとんどなので、事業者は内容を見ることができない。
特別徴収通知書(事業者用)には金額しか載っていないので、障害者控除をした事は分からない。
秘匿措置のしていない自治体の場合だけバレる可能性がある。

>>7
> 特別徴収通知書(事業者用)には金額しか載っていないので、障害者控除をした事は分からない。

年末調整で会社に渡したデータから計算した地方税額と特別徴収税額に差があると怪しまれるというのはあるかも。

所得控除26万
税額控除1万円

のものは他に寡婦控除と勤労学生控除。

ふるさと納税を混ぜておけば差が何によって生じているか分からなくなるから、良いのかな。

>>8
生命保険控除、地震保険控除、寄付金控除、ふるさと納税、雑損控除、医療費控除、追納した国民年金の社会保険料控除など
自分で確定申告で所得控除するケースなんていくらでもあるので、
個人個人の住民税の額なんて全く気にも止められないだろう。
ただし給与収入が200万円程度だった場合は、障害者だけが住民税非課税になるので、
流石に特別徴収無しというのは目立ってしまうかも知れない。

>>9
> 生命保険控除、地震保険控除、寄付金控除、ふるさと納税、雑損控除、医療費控除、追納した国民年金の社会保険料控除など
> 自分で確定申告で所得控除するケースなんていくらでもあるので、

しなければならないケースが比較的レアじゃないかな？と思っただけ。
会社にバレたくないなら、リスク管理は自分でしておかなければいけないね、やはり。

もっとも万が一会社から不利益な扱い受けても、障害者権利条約第5条第2項を根拠に、無効とか賠償とか求めることはできると考えてはいるけど。

1000 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/08/01(日) 20:37:52.14 ID:j4/1BsM8
質問いいですか

マイペース！

>>11
？？

毎年年末調整はせず確定申告してたけど総務にはバレてた
良かれと思ってか障害者控除の能書き垂れてきた
まあ同僚にはバレてないから別にいいけど

警備業法の欠格事由に引っかかってクビになるかもと思ってビビってたけど
会社がブラックで警備業では無いのに警備業務やらせていたことがわかり逆に安心した

総務というか経理はマジで一円単位で計算合わせるのが仕事だから
当然障害者の控除はバレるよ

自分の場合は会社の健康診断の問診で手帳持ちとは行ってないけど鬱の事をうっかり言ってしまったのでそれも原因だったと思ってる

昔元気な頃に努めていた大手の子会社はグループ全体の確定申告や給与関係をの別の子会社が専門でやってたから父親の身障者控除を出しても全く職場の人には怪しまれなかったな

最近だけど友達が派遣で働いてるんだけど派遣登録しているのとは別ののグループ会社に障害者登録をすると障害者の就業支援金と称して年2回プチボーナスが出ると言っていた
たぶんグループ全体の障害者雇用の数を維持するためにやってるみたいだけど派遣先や担当営業どころか派遣会社にも障害者登録者は非公表らしい

先月の生活費や賃金水道光熱費通信費諸々40000円程度で収まった！
キャベツ、メークイーン、冷凍チキンナゲット1kg699×3、5キロ1380円のブレンド米、800g600円の麦飯で凌げる！
オーケーストアに八百屋利用してるし
年金でうまうま
貯金もできる！

>>18
生きてて楽しい？

即落ち2コマワロタ

オーケーストアスレの荒らしがこっちまで来たのかと思ったよ
「お前らの税金でナマポ暮らしウマウマー！」って連呼してるやつ

オールcで(4)だった
2級通るかな
3級に落ちるかな

>>22
自分はそれで新規2級だった。

更新用の診断書貰ってきた。c6d2(3)だったわ、ぶっちゃけ手帳は2級から落ちてもいいけど来年年金の更新もあるからどうなるかなぁ

みんな演技うまくて羨ましいよ

演技って…(・ω・｀)

だりいしんどいやる気でない死にたいよぉ
だらしない格好して大病アピール
たいした病状じゃないのに精神手帳なんぞ簡単にでるぞ。

おっと、不眠を忘れちゃいけないぜ
適当な頃合いで幻聴幻覚ね。

>>27
それで年金2級通ったから心が痛む

「コロナのワクチン接種の予診票の「現在、何らかの病気にかかって、治療（投薬など）を受けていますか？」って項目は、
うつ病も記入するんですか？
心臓病や腎臓病とかじゃないから記入しなくて良いんでしょうか？
その上の項目の「基礎疾患を有するには「うつ病」と記入しました

>>7
事業者用と本人用のサンプル画像とかある？

>>30
自分はうつ病と書いたよ

>>32
回答ありがとうございます。
病名の「その他」にチェックを入れて「うつ病」と記入すれば良いですね

手帳の種類が紙かカードか選択できたけど紙にした。カード型のメリットって何？

定期入れに入る

財布・定期入れに入る
折れない

>>18
うちは、外食4万
食材宅配(産地限定おやつ込み)1万
スーパーオヤツとアイス1万
自宅アルコール6000円
食費5万
光熱費と携帯35000円
日用品1万円
夫婦のお小遣い45000円だった

>>22
手帳でも年金でも2級レベル

>>34
紙製だと、ポケットに入れてたのを忘れて、洗濯してしまい、
ボロボロになってしまうが、カード型なら拭けばいいだけ。

毎日バスに乗るので、2年も使えば紙製だとボロボロになるが、
そんな汚い手帳を運転手さんに毎回提示するのは、なんか気が咎める。

紙製手帳のいい所は、写真さえ持参すれば窓口で即再発行して貰える点くらいかな
定期券サイズでない紙手帳よりはカード型手帳の方が良いだろうね

来月通院半年になるので申請しようと思うのですが通るか不安です
半年通院してても通らない事もあるんですよね？

みなさんありがとう。東京都だけど紙で発行してもらった後にカード型に変更することはできるのかね。

手帳取れたんだけど手帳取ったらこれやっとけ見たいなのある？

>>43
等級によるけど役所行って福祉制度聞くといいよ
減免出来たりタクシー券貰えたりする場合がある
自分のところは福祉制度一覧の冊子くれた

>>43
地域は？

>>30
受付で精神障害者手帳見せたら「お薬手帳ありますか？」って聞かれたんでそれ見せたらそのまま通った
医師の面談でも「はい、じゃあ打ちましょう！」って言われて終わり

俺もこれやっとけってやつを知りたい
千葉市です

まあベタだけどミライロIDはインストールしていいんじゃないの

病院の計画相談の女性からは小まめに電話連絡あるけど、役場がシカトだからな。

雇用
所得住民税節税
駐輪場無料

以外のなにか無いかなあ

イオンモールにある障害者スペースに止められる
事前に登録が必要なやつ

>>51
ウチの県、それ精神手帳は1級じゃ無いとダメだ。

>>46
じゃあ、別に「うつ病」は記入しなくても良いんですね。
問診の時に「うつ病ですけど、ワクチン打っても問題ないですか？」って聞いた方が確実ですね

>>52
それは普通にある身障者枠の事でしょう。イオンモールでは特に級数は関係ないみたいよ。

>>50
映画館で1000円で観れる

>>52
精神1級が車運転…恐怖しかない…

>>47
賃貸で貧困生活なら公営住宅に申し込み
非課税世帯でNHK払ってるなら免除申請
キャリア携帯使ってるならコースの変更
市内に有る公営スポーツ施設は大抵無料
幕張メッセでやるイベントは割引多い

バスが半額なんだけどカードを生で出すのダサいからケースに入れてる

>>58
うちの県の手帳はケースもあるよ。
ケースがなくて、紙の手帳だけって自治体もあるの？

>>54
ありがとう。でもウチの市イオンモール無いんだ。
>>56
糖質2級だけど、毎日必ず車運転してますよ。

>>59
透明のケースついてるよ
でもなんか定期券風に見せたいからそれっぽい入れ物に入れて見せてる
中身まで確認しないからね

精神1級の駐車関係云々だと、
手帳持ち本人は他人に介護されるのが前提ではないのかな
だから、車の運転も介護されてる本人が有利になるようメリットが付くとかでは

>>42
ダメと言われた。一度発行したら
紛失してもその期限内は最初に選んだ方でしか再発行しないと。ホントカードタイプの白黒は没な感じだよ

障害手帳は一般の人は見たことないと思うよ

>>44
横からだが神奈川は2級でなんか得することある？

相模原市は2級で医療費助成が有る

質問だけど「できない」ってどういう状態なの？
主治医に夜寝付けないし朝だるくて起きられないし着替えとか出来ない時は体が動かないって伝えても、やる気が無いだけでやろうと思えばできるのにそれをできないって言うのは良くないって言われる
それをできないって言えないならできないって何？

因みに手帳は生活リズムを整えてからじゃないと障害者枠での雇用もできないし目的がないから出せないと言われた

>>67
病名が何かによるんじゃないかな。
神経症か軽い鬱状態なら、手帳取らせたくないという医者もいるかも。
本格的な鬱病なら、取らせてくれるはず。
双極と統合失調症は、必ず取らせてくれる。

ちなみに、私の前の主治医は
「病院併設のデイケアに毎日通う」くらいの人が重度の鬱病という考えでした。

手帳はメリットたくさんありますよ。
取りたいと思うなら、病院を変えるしかないかも。

>>67
何もかも「できない」なら、まずは精神科行くのに親につきそってもらって全部説明してもらって本人は低く唸り声をあげてるとかそのあたりからスタートじゃないのw 手帳の診断書すら出さないなら医者変えた方がいいけど

出来る出来ないは本人が判断することじゃない。
診断医が客観的にみて「コイツは出来ない」と判断したら、それは出来ないという結果になるだけ。
本人の主観が入り込む余地はない。

>>70
最近、親の介護認定受けたけど、
認定調査員が家まで来て、一時間かけて聴き取り調査してくれた。
精神科医は5分から10分の診察で何が分かるの？

私は鬱期に食べられなくなって、近所の美容師さんにも
「なんの病気ですか？」ときかれるくらいだったし、
主治医にも「食べられない」と伝えたのに、
診断書の「自発的に食事できる」がbだったときは唖然としたわ。

71です。
連投ごめん。
前の主治医には、やはり「……」の気持ちです。

今の主治医は、初診で30分以上時間をかけて話を聞いてくれて、
双極性の診断を出してくれたので、感謝です。

>>67
転院した方がいい
精神科医が体育会系じゃ話にならん
鬱は甘えみたいな思考してそうだし

なんか知らんけど手帳目当て的な事最初に言われたよ

作業所に通いたいって後から言ったら診断書出してくれることになったけど
そういう医者多いんだね

本人ができない（手帳欲しいからやらない）たらできないんだよw精神なんて楽勝すぎ

やる気にならないのも鬱の症状だと思うがなぁ
それに手帳は医師の診断書が必要なんだから手帳欲しいなら医師に言うしかないじゃん

>>74
作業所に通うだけなら、自立支援受給者証があればいいんだよね。
私はそのことを知らなかった。
障害者としての支援は、手帳がないと受けられないと思い込んでた。

で、作業所の見学に行ったときに、所長に「税金安くなるから手帳取ったの？」ときかれた。
そこの作業所に通うのはやめたわ。
手帳を取るまで何年も悩んだのに、それが分からない所長の所に通いたくなかったから。

医者に言うのでてっとり早いのは福祉事務所から手帳を取るように催促されてるって言えばいいぞ
あくまで自力で取ろうとしてないと思わせるのがコツ

デブすぎるから適切な食事がどうのこうのの欄は「援助があればできる」になってる

>>78
それ妹の年金の等級変更の時に言ったわ。

現在、オリンピックが行われておりいるが、
オリンピックのレガシーとして注目されているのは、
(1)LGBT
(2)身体障害者
のみであり、精神障害者は全く話題になっていない。

今、はやりのSDG'sでも精神障害者の事には触れられておらず、
恐らく精神障害者の存在がSDG's達成をより困難にしているのは明らかだろう。

精神障害者は社会にとって必要かどうか皆様で良く考えて頂きたい。

身体の俺楽勝すぎ。クレアチニン一発で1級だ。年金もこれだけで確定。命ないけどwww

>>65
役所行けって書いたんだから少しは自分で調べてよ
大体県じゃなくて市町村単位で補助が決まってるんだから神奈川県って言われても知らないよ

手帳取ってから「何かある？」とか「何もない！」とか言ってる奴って何なんだろうな

>>81
変な煽りだけど「SDG's」ってsの前にアポストロフィー入れたら「SDGの」っていう所有格になっちゃうだろ
「SDGs」のsは目標が17個だからつけた複数形のsだ

計画相談の計画書が出来たらしい。来週、相談員と作業所で会うみたい。

計画書とはどんなものだろ！？

>>87
作業所等、障害福祉サービスを利用する場合に役所へ提出する書類がそれね
自分で作ることも出来るらしいが、
業者に書類見せてもらって頼んで正解だったと思ったよ

>>79
1日何食？
わいは1食しっかり食べて後は摘まむ程度やわ
アイスとか酒とか漬物とかフルーツとか納豆とかバナナとかヨーグルトとか簡単に食えるものをパッと済ます
メシを用意するのも片付けるのも面倒だからな

>>77
教えてもらえず知らなかったら不満
手帳のこと言われて不快
恩恵受けたくて取ったんだろ
嫌なら返却すればいいだけ
精神障害者様だな

>>88
ありがとう。

>>90
私は手帳のメリットをすごく感じてるので、
返却しません。
作業所だけなら、手帳いらないってことを言いたかっただけ。
医者に「作業所行きたい」とだけ言ったら、手帳用の診断書書いてくれない可能性あるから。

精神障害者様だから作業所で大事に扱われるたかっただけでしょ？今の医者も30分も聞いてくれるなら本心だから言えばいいじゃん、正直にね
んで、メリット映画1000円で観に行くwww

映画に千円掛けるのはコ・ス・パ悪い

って言ってる人がいた

現在、オリンピックが行われておりいるが、
オリンピックのレガシーとして注目されているのは、
(1)LGBT
(2)身体障害者
のみであり、精神障害者は全く話題になっていない。

今、はやりのSDGsでも精神障害者の事には触れられておらず、
恐らく精神障害者の存在がSDGs達成をより困難にしているのは明らかだろう。

精神障害者は社会にとって必要とされているかをどうか皆様で良く考えて頂きたい。

映画1000円は好きな題材ならいいが、特にそう言うのが無ければ美術館の特別展に金払うほうがいいかもしれないね

映画は好きだけど10〜30分くらいしか集中出来ないのでレンタルばかり
しかも旧作になるまで待って半額セールで借りるので55円だわ
ホームシアターに30万円くらい掛かってるけど

>>64
うちは、一般じゃないから
いろんな手帳を家族で持ってるよ。

>>64
いやいや、高齢社会
親が身体になった人も多いでしょ

>>81
SDGsって当て逃げのババアが無理矢理
毎月50万のために逮捕されずに立ち上げたなー

>>81
社会に必要かどうかを考えるのがSDGsじゃないでしょ

・あらゆる年齢のすべての人々の健康的な生活を確保し、福祉を促進する
もSDGsの中の一つなんだから

>>93
作業所には結局行きません。
一般で働きます。
相続税が安くなることがありがたいです。
フルタイム勤務は無理で、パートが限界なので、
発症するまでの自分自身の貯金と親が残してくれるもの+パート収入で、
なんとか生活していくつもりなので。
一番症状が悪いときは、生活保護しかないかなと思ってたので、
働けるまで回復したことに感謝です。

>>95
いやいや書き直すんかい！
実はSDGsについて何も知らないでしょアナタ

>>89
三食
大体決まった時間に食べてる
あと毎日ではないけど間食にポテチとか
夜中に腹減ったらパン食べたり

鬱山車膿

>>104
ニキビできないの？
頑丈な胃が羨ましいわ
わいはコーラポテチチョコ煎餅で回すのが好き

b2c4d2(3)
もし手帳貰えてもコロナ怖いからしばらく年末調整以外使うことなさそう
3級でも障害者控除と携帯割引は使えるからなんとか申請通ってほしい

>>107
スペック的にはまず通ると思うから大丈夫だよ

>>107
二級

手帳3級で障害年金2級が通りました。
次の手帳更新では2級になるんですか？

>>110
手帳用診断書の代わりに年金証書を提示すればOK

>>108 >>109
(3)が厳しいかなと思ってたからちょっと安心した
社会参加ってやつがしたい

>>112
せっかく映画とか公共の施設の割引とかあるから、使った方がいいよ。ひきこもりよくない（自戒）

>>110
年金証書で２級に書き換えられるよ。

貧乏人だけが欲しがる手帳

しかもスマホ使えるのに障害者

みたい映画がないよう

>>106
ニキビできない
胃もたれもしない

>>112
ほぼ同じスペックで2級だったよ

何の本かわからないけど
診断書の内容から等級割り出す表の画像拾った
https://i.imgur.com/81WOXCc.jpg

それは障害年金の等級のやつ

>>120
そもそも障害年金の表だし、公的機関がPDFで発表してるし・・・

>>120
何を今さらw何年？10年前くらいの話をしてるんだー・・・

ん？このガイドライン表が作られたのは平成28年だぞ
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
まだ10年も経っていない

>>101
＞あらゆる年齢のすべての人々の健康的な生活を確保し、福祉を促進する
もSDGsの中の一つなんだから

精神障害者に対して健康的な生活を確保し、福祉を促進する政策がされている？
政策を一応していても結果が出ていないでしょう？

だから「精神障害者が社会にとって必要かを考えなさい。」
と言っているのがわからないのか？

>>118
それはとても幸せなこと

>>125
うん、わからない
前段の文だけでは

そして、SDGsのことをあなたが理解していないことも明白になった

精神障害者に対してどうすればSDGｓを達成できるのか具体的に説明しなさい。

>>128
わかってないのはお前の方じゃね？
なら説明してみて

>>130
現在、オリンピックが行われておりいるが、
現在、オリンピックが行われておりいるが、
現在、オリンピックが行われておりいるが、

この文の人、自演してもバレバレ
訂正してもなお間違った文

現在、オリンピックが行われているが、
オリンピックのレガシーとして注目されているのは、
(1)LGBT
(2)身体障害者
のみであり、精神障害者は全く話題になっていない。

今、はやりのSDGsでも精神障害者の事には触れられておらず、
恐らく精神障害者の存在がSDGs達成をより困難にしているのは明らかだろう。

精神障害者は社会にとって必要とされているかをどうか皆様で良く考えて頂きたい。

自作自演もういいよ

そもそもSDGsの合言葉は「誰ひとり取り残さない」だから
「精神障害者まで救おうとしたら目標達成できないから置いていこうぜ」って言い出す時点でSDGsの理念を理解していない
つまんない煽りはもういいよ

しかし前スレまで鎮座してたアフィカスサイトはバカだねえ
私をバカにした罰だよ
何がそういうところが障害者なんですわじゃ
舐めとったらあかんぞこの野郎

手帳ケースでおすすめある？

障害者雇用の面から
企業にとって雇用したいのは身体・知的障害者であり、
精神障害者は採用したくない。

・身体障害者
バリアフリートイレ・車いす用駐車場を儲ければＯＫ。
しかもその費用は国が負担してくれる。
身体障害者の雇用は世間から社会貢献していると一番褒められやすい。

・知的障害者
能力に会った仕事を与えれば健常者以上に活躍してくれる。
その為の特例子会社があり、
特例子会社の存在は世間から社会貢献しているとみなされる。

しかも特別支援学校卒業の新卒者を中心に採用すれば、
特別支援学校からも高く評価される。

・精神障害者
例え能力があっても体調を崩して突発的に会社を休む人、
他の社員とのコミュニケーションが出来ない人、
トラブルを頻繁に起こす人は
どんな企業も採用したがらないし、
それ以前に
精神障害者を採用してその企業が世間から褒められることは決して無い。


それでも精神障害者は社会にとって必要と思われていると思う？

>>135
こういう○○に成功体験与えちゃったね…あーあ

精神障害者のメリットは日本が戦争になっても戦争行かずに済むことだな
塞翁が馬だよ

神風特攻隊なら志願したい
どうせ生きててもしゃーない
ただ操縦とかしたくないから自動操縦で頼む

現代のカミカゼは福島原発では
放射線いっぱい浴びれば長生きせずに逝けそう

そんなことゆうてるやつが長生きするんだよな

>>140
諸外国では精神障害者でも兵役は免除されていないのでは？
そんな考えだから精神障害者は社会にとっていらない存在なんだよ。
お国の為に死ぬ考えも持て！！

諸外国でも免除でしょ
むしろ積極的に排除するでしょ

精神障害者か否かは横に置いても、
運動能力が落ちる中年以上を兵役に就かせるのは負けフラグ

a0b0c4d4(5)
家族同居で1級は難しいでしょうか？

東京都だけど、手帳の更新に2ヶ月以上かかるのに有効期限の3ヶ月前からしか診断書書いてもらえないの、どうにかして欲しい。有効期限切れちゃうじゃん。

>>148
例えば、11月末期限の手帳は来月から更新申請可能となるが、
仮に9月1日に役所へ行けるのであればもう診断書は頼めるよ
申請日から遡ること3か月以内に書いてもらった診断書であればよい
手帳の窓口とか病院で訊いてみたらいいよ

SDGsとか達成してもらったら困るわ
インドや中国やアフリカの底辺が地獄みたいな暮らししてるおかげで俺ら日本の底辺がなんとか楽しく生きていけるんだ

逸脱と医療化―悪から病いへ (MINERVA社会学叢書)

以下は「医療化」の良い点と悪い点。

逸脱の医療化は重要な社会的影響をもたらす。「明るい側面」と目しては以下の五つが挙げられる。

逸脱をより人道主義的にとらえること
逸脱者に病人役割を適用し，非難を最小化し，一定の逸脱を条件つきで免責すること
医療的モデルによって，変化に対してより楽観的な見方ができるようになること
逸脱の認定や治療に対して医療専門職の威信を付与できること
医療による社会統制が他の統制よりも柔軟で，ときにはより効果的であるということ

しかし，医療化には「暗い側面」もある。

個人の逸脱に対する責任を全く無視してしまうこと
医学が道徳的に中立的であると想定してしまうこと
専門家支配によって起こる様々な問題
社会統制のために使われる強力な医療技術
社会に存在する複雑な問題を個人化してしまうこと
逸脱行動を脱政治化させてしまうこと
悪を排除してしまうこと。

そして、「犯罪有責モデル」「医療無責モデル」のオルタナティブとして「犠牲者」モデルを上げる。

逸脱の医療化は，事実上の、社会政策として認識されるべきである。
逸脱の医療化の程度，ポリティクス，便益，費用などについての調査が，もっとなされなければならない。
医療による社会統制に対する一定の「対抗勢力」が創出されねばならない。
「犠牲者」モデルという形で，行為に対する責任ほ問うが，責めることは、しないという新しい逸脱モデルが必要である。犯罪か病気かという二分法モデルから脱却する必要がある。

http://archive.is/8JbMn

■シンポジウム「『精神分裂病』（現統合失調症）とは何か」　クーパーとサズの来日講演 ／東京で第72回日本精神神経学会総会 1975/05/12・13・14

　まず、東京医科歯科大の島薗安雄が精神分裂病の生物学的研究の歴史経過を、東京精神医学総合研究所の荻野恒一が病理学・精神分析学的立場からの現状を述べ
た後、サズが「Schizophrenia:The Sacred Symbol of Psychiatry（精神分裂病：精神医学の神聖なる象徴」、クーパーが「What is Schizophrenia?（精神分裂病と
は何か？）」と題してそれぞれ講演している。
サズは、ここでも従来からの主張を繰り返す。要約すると1点目は、精神分裂病の症状といわれている現象があることは認めるが、精神分裂病（現統合失調症）なる
ものは存在しない。なぜなら、精神分裂病の診断は「行動上の諸症状」を基礎に行っているものであり、はっきりした細胞上の病理などを示されていないからである。

精神分裂病とは絶対的・科学的な研究の結果ではなく倫理的・政治的な判断によって生じたものである。すなわち発見されたものではなく、社会的に構成され考えだ
されたものであるとする。症状はあるが病因は不明のまま作為的な病名だけが与えられているとする従来の反精神医学の主張である。2点目に、サズはこのような精神
分裂病が社会的なものであるという前提にたち、患者の市民権や法的権利において人権侵害がなされていることにふれる。3点目としては、医学一般と精神医学を対比
し、医師と患者関係について述べている。自由な資本主義社会において、精神医学の需要と供給、すなわち検査や診断、治療といったものは当事者である医師か患者の
どちらかが拒否すれば成立しないはずである。しかし、「伝統的な医学においては、医師は患者の代理行為者であるが、伝統的な精神医学においては医師は社会の代理
行為者」であるという現実上、医師によって患者が精神分裂病の診断名を冠されてしまうことにより、患者はどのように危険なのかも明確でないまま危険視され患者の
意思に反しても施設に監禁することが精神医学にも必要で法的にも正当化されていること、また患者はその診断や診断過程、診断によって正当化された治療を拒否する
ことができず、そのような同意を得ないままの診断や治療が行われていることは暴行に等しいという（精神神経学会　1976:308 ）。

社会全体がひとつの精神病院となり、私たちはそこに収容された囚人となる。そこでは精神医学という専門家の知識が権力をもつことになる。

　今回とりあげる、ミッシェル・フーコー（Michel Foucault 1926-84）の描く近代とは、まさにこうした、知識によって管理された、一種の収容所のごとき世界です。

　近代となって逸脱者への対応はより巧妙になりました。逸脱した者は排除されるのでなく、おもてむき、社会へ回復することになります。

社会は逸脱者を自己のうちに回収することで、逸脱者を無害なものとします。社会は逸脱者を「更生」・「治療」と称しつつ自分の管理下に集めるのです。

社会はもはや逸脱者から脅かされることもなければ、そこから学ぶこともありません。こうして社会にとって危険な逸脱者（犯罪者と精神病患者など）は、

排除されるのではなく、社会の内に、しかしその周辺に集められ、包み込まれて無害なものとされるのです。社会はその外部をみずからの内にとりこんだのです。

刑法は犯罪者をその違法行為においてとらえますが、監獄の技術は囚人をその生活態度においてとらえます。

前者では違法性が問題とされますが、後者ではその非行生が問題とされます。刑法の建前では、監獄は犯罪者を更正させることになっています。

しかし実際には監獄はその特殊な環境によってむしろ「非行者」を生み出し、あらゆる違法行為の可能性を持つ者として社会に循環させているのです。

それゆえ、監獄制度の真の意義は、違法行為を減らし、抑制することではなく、

社会の転覆や不安につながるような犯罪の可能性を「非行性」として管理し安全なものとして閉じ込めることにあるのです。

［それはちょうど、精神病院のありかたに似ています。精神病院はたてまえとしては精神病患者の治療をするためにあります。

しかし患者を閉じ込めることでかえって患者の社会への不適合を生み出してしまいます。

実際には精神病院は、社会不安を引き起こす者たちの閉じ込めと管理をしているというべきでしょう］。

https://shakaigaku.exblog.jp/21000984/
http://archive.is/GEFMi

42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2Enh) sage 2021/04/17(土) 09:57:23.86 ID:OufO+Nf+d
町医者はやさしい医者が多いけど、病院は態度でかい医者しかいない

796 優しい名無しさん sage 2021/05/22(土) 21:18:25.06 ID:su+2jnUZ
>>794
東の方にある某銭ゲバ病院はそんな感じだぞ
デイケア訪問看護グループホーム作業所で囲って食い物にされる
なんせデイケアサボっただけで通院時にそのまま連れていかれてご入院ですからw
しかも勝手に病院変えるといきなり医者と看護師が家に乗り込んで来て医療保護入院にしますって宣言されて護送されますw
これ全部実話な

800 優しい名無しさん sage 2021/05/23(日) 13:26:36.97 ID:zFP5Ojmt
>>796
これがあるから入院施設のある私立の精神病院は怖い
クリニック行ってるけどデイケアも訪問看護もグループホームも作業所も何にも強制されないぞ
ただ診察して帰るだけ

長文コピペ連投すんなよ…(´・ω・｀)

>>147
ネタで書き込みしてるの？

>>148
切れて何かダメなことあるん？カード式だと4か月待ちと言われ期限が切れてる

今日観た映画は

Eテレで精神病院のコロナ病棟みたいな特番やるけど
どうやったら精神患者がコロナにかかるのか謎だな
外出自粛しろよ

医療従事者介しての感染じゃないの？
ワクチン打ってようが感染するし他者にも移すし

>>160
それは、先週の再放送かな？
入院先の医師からやヘルパー
通院先の移動でかかるって思わないんかな？
視野が狭いと思うわ。

>>161
まー視野が狭いんだろうねー
家族から感染とかもあるし

>>142
装備なしで特効して原発内に何か持っていって帰ってくるなとかの仕事ならやるんだけど、実際は規制規則だらけで重装備にさせられて怒鳴られてだから、メンタル弱い人間にはただ疲弊するだけなんだよねぇ…。

>>160
民間の精神病院は、普通の病院より医療従事者の数が3分の1くらいで、満床で手一杯
一人が感染して、普通は場所を移したりできるけど、それもできない
安全区域と非安全区域で、保健所もナースステーションを安全区域で病床を非安全区域にしたから、病棟全体で集団感染

それを都立松沢病棟、同じく精神病院が受け入れた話なら、観たよ
精神障害者は普通の患者が提供されるべき医療を提供されていないと問題提起してた

精神障害者は皆がみんな社会に迷惑かけた訳でも危険人物でもないからね
俺は中学生の頃に大学病院で統合失調症と診断されたし
幼稚園からリスパダール飲んでる話も聞く
幼稚園からリスパダール飲んでたら逆に薬で変な風になるよね
健常者の友達が年金欲しさにメンタルクリニック通って精神障害者保険福祉手帳ゲットしたって喜んでたよ
ずっと一般で働いてるサラリーマンの友達

>>157
どういう意味でしょうか？

>>165
その健常者の話聞いてなんて返事するの？

>>167
そいつは小学校からの親友で毎日LINEしてる
斜に構えた奴だからそういう話が多い

友達なんていないし、今後も必要ないわ。

>>158
すべての障害者割引、障害者サービスが使えなくなる。

期限が切れても、相手が期限までじっくり見ることはまれだと思うが、規則上はダメ。
何か咎められたら、旧手帳と更新申請書の控えを提示して「いま、更新中です」と言えば、
だいたい分かってもらえる場合が多い。

分かってくれないのが、うちの市の市営駐輪場で、1日100円のところ、手帳提示で50円に割引されるが、
毎回、氏名、住所、手帳番号、期限を紙に書かされる上に、
過去に不法に手帳を使って駐輪場を割引利用して御用となった市民のブラックリストと照合して
（駐輪場事務所と市役所はネットでつながっている）、
そこに名前や手帳番号が載っていると「今度は正直に100円払ってください」と言われる（友人談）。

他市民がこの市営駐輪場を使う場合は、（障害者も含めて）何も書かされないし、
データベースとの照合はしない（そもそも市外の人のデータを持っていない）。
一体どうなってるんだか、うちの市は？

>>159
「パンケーキを毒見する」

通院している病院もクラスターになった
感染源は解放病棟の外泊患者からという事になってる

>>169
こんな人が孤独死して腐乱死体になる

>>173
だから何か？

>>171
ディヴァイド
失敗だった(´･ω･`)

友達居なくてもヘルパーや訪問看護受けてたら
自分の遺体が腐乱する前に見付けてもらえるな

だねー
対人恐怖あるからヘルパーさん付けてないんよね
死にそうになったらとりあえず極力玄関の外に出る…までは無理でもなんとかドアを開けて体半分出すくらいまでは頑張りたい

ミッシェル・フーコーが生きて活躍した時代は、
まだ精神病院に精神病患者を閉じ込めておけという時代だったから、
反精神医学に意味があったけど、
良い薬が開発され、外来治療がメインになっている現代では、
的外れになっている主張が多いと思う。
（外来治療がメインになったのは反精神医学の人たちのおかげの面もあるけど）

私が精神疾患になってから、一番傷ついたのは、
ある新興宗教の幹部が言った「心がけが悪いから病気になる、心がけが良くなれば病気は治る」という言葉だったけど、
これこそ、精神病患者に内面の罪を押し付ける、ミッシェル・フーコーからしたら、
権力者の、個人の内面への余計なお節介だと思う。

薬に頼らず運動・栄養で精神病を治そう、精神科医にだまされるなという言説も、
患者の生活態度が悪いから、それを矯正して病気を治そうとするもので、
それを押し付ける偽善性に本人が気づいてもいないという点で、
もしフーコーが聞いたら、それこそ冷笑したと思う。

実は、精神病は純粋な脳内物質の機能不全なんだ、薬で体の病気のように治るんだという意識こそが、
現在では一番、反精神医学的な言説になると思う。

>>177
それはそれでホラーだねw

とりあえずフーコーの前に適切な文字量でコミュニケーションできるようになりましょう

>>152から>>154への反論なので、長文になりました。すみません。

アンカーミスです。
>>151から>>153でした。

>>176
そういうこと。だから積極的に計画相談受けてる。

昨日のＥテレ見て思ったけどなんで何十年も入院させられるの？
統合失調症の人はうちのA型にもいるし普通にしてる人もいるのに

統失だったら治療が遅くて症状が固定化してしまってるから。ここまでくると薬で多少緩和するぐらいしかできないから自力で生活できない。うつ病もそうだけど放置してると最終的に何もできない廃人になる

病棟に縛りつけて薬でおとなしくさせたら家族は救われる

>>145
以下のページより
http://www.niwaiin.com/todrad.html

「自衛隊や公務員、事務職、土木関係などの、規則正しい業務、
いわゆるルーチンワークを主としている仕事や、
研究職、学者、医者、自営業など、
マイペースに特殊能力を生かす仕事なども彼ら（発達障害者）には適しているし、
それで大成功している人も沢山いるのだ。」

「精神（発達）障害者は自衛隊に行け！！」ということだ！！

この医者は当地では大人気の医者である。
説得力があるだろう？

独りになったらどうしたらいいの？
死んだら直ぐに見つけて欲しい
毎日生存確認お願いするのも煩わしいし
新聞とるしかないの？

電話番号教えてくれれば
ここのみんなで交代で生存確認してあげるよw

高齢になればヤクルト一本届けてくれるよ
無料だよ
市町村によるけど

定期的に誰か来る環境を作ればよい
飯を作るのもままならないなら宅配弁当毎日届けてもらうのも手

それこそ生活保護受ければいい話
担当の人が定期的に自宅訪問にくるし
口座振込みじゃない自治体なら保護費受け取るために毎月役所に顔出さなきゃいけない

定期的じゃダメ
死んだら3日で腐るのに

夏場とか悲惨そうだなぁ、間違っても弟とかに腐乱死体見せたくないからもっと年取ったら見守りサービスにでも入ろう

孤独死する予定

前もってケースワーカーに老人になったら施設入りたいって言えば
生活保護費から払って入れる施設紹介してもらえるでしょ
ただし10年くらいかけて前もって話しといた方いいかも
施設なら孤独死は避けられる

ヘルパー頼んで俺の死体を見つけてもらう予定

ナマポ受けて、救護施設に入るのも手。

>>187
精神障害者は将来自衛隊に厄介払いされる。
社会にとって必要で無いからだ！！

尊厳死認めてくれぇー！

尊死♪尊死♪尊死尊死尊死♪
安楽尊死♪

ナマポって犯罪者なのにどうして施設に閉じ込めないの？？
しかもなんで血税から家賃代まで出さないといけないのさ

まず犯罪者の定義から教えて

>>184
統合失調症は人に不幸しか与えない害悪だから精神病院に閉じ込めておくべきだと思ってる
本来は死ぬべき統合失調症なんだから生かせてもらって感謝しろって話だ

名古屋がガイジ天国なのは市長がガイジだからってわかったな

名古屋市民だがこの前の市長選は対抗馬に入れたぞ
あんな市長に投票しないで良かったわ

いきなりメダル噛みだすとか手帳1級やね

俺も横井に投票した
河村嫌い

>>205
都民だけどそのガイジ市長が羨ましいわ
東京は福祉切り捨て、特に精神は身体知的以上に冷遇

河村は精神障害者福祉切り捨てに手を付けていないだけで、
制度はそれ以前の市長が整えたんだけどね

東京は本当に精神に冷たいわ
この間のEテレの精神病院とコロナだけど
東京都の担当者のインタビューもあったけど彼らは他人事でやる気なしだったからな

都営交通は精神でも無料だし、非課税世帯は自立支援の自己負担分が無料になるし、
就労継続支援や移行支援の交通費は支給されるし
千葉県に比べたら手厚いぞ

河村には名古屋城エレベーター無しだけは頑張ってほしい
身体の駄々こね聞くな

>>211
それ見たわ
陽性者を部屋に南京錠かけて閉じ込めて保健所来た時だけ外すやつな

東京都下の市だけど、診断書代が助成されるしデメリットは無いな。
就労移行支援の昼食代も都から助成が出るので180円で食べられる。
夕食は精神障害者配食サービスで200円で食べられる。
食事代だけで月1万円くらいの補助を受けてるよ。

石原と猪瀬がバッサバッサと福祉を切り捨てたからな

>>213
ホントそれは河村に頑張ってもらいたい
なんで身体てあれやれこれやれ要求ばっかなんだ？
うちの作業所でも身体があれやれこれやれ
職員も「できることは自分でやりなさい」と言う
そうすると身体は「俺はこんな体なんだから周りがやるの当たり前でしょ」
さらに身体は精神知的を見下してるしな

>>217
うちの身体もあれやって、これやってばっか
ただお前のところと違うのは施設長が手伝ってあげなさいと身体の味方
身体はつけあがるばかり

>>215
そんなの始めて知った
けど千葉市には無かった
裏山すぎる

伊是名といい身体って周りの人を奴隷としか思ってないのかね？
彼らはそんなに偉いの？なにさまのつもりなの？

乙武も大概酷い
エレベーターのないレストラン2階に電動車椅子ごと運べと命令して
拒否されたからマスコミ巻き込んでファビョって悲劇のヒロインぶりやがった
手足ないくせにチンポは元気だからダルマセックス不倫するぐらいに性根も腐ってるしどうしようもねぇわ

手帳３級最低賃金田舎、いつか来る親の介護が恐い。できる気がしない

でも世間は精神より身体だからな
就職も割引も身体
世間の人達も身体の手は握るけど、精神の手は払いのける

>>198
貧困ビジネスだぞ

普通の人からしたら何されるか分からん精神の手とろうとはしないだろうな

>>225
そうするとデイケアや作業所スタッフてなんでその仕事を選んだんだろ
前いたA型作業所に前職証券マンの職員がいた
また学校からは福祉士の研修の子がたまに短期で来てた

>>223
世知辛い世の中だわ

知的もググった限りでは性だけど犯罪やる知的がいるみたいだし
身体だってアッチは元気だろうから相手の油断をつけば性犯罪くらい出来そうなのに
精神だけ極悪な言われよう…

A型作業所にいるけどそんなにキチガイみたいなとかやばいのはいないけど？
もちろんそいつらの過去や私生活までは知らないけど

>>228
精神は青葉植松という2大巨頭を輩出したからそのイメージが強い
だから世間は我々精神を嫌う

>>230
身体は星の数ほど交通事故で加害者だろうな

>>226
介護の資格持ってる人からしたら、
一番楽なのが精神障害者の作業所らしいよ。
実際、倍率高い。
一人の募集に二十人以上来たりする。
下の世話がなくて夜勤がない。
お給料安いけど、仕事の楽さからしたら、
本格的介護の仕事より良いらしいよ。

なんかやらかしたらマルセイってことで多少は情状酌量の余地を与えられるんじゃなかったっけ？
犯罪の内容にもよるだろうけど

吉野家の1割引無くなったのか
もう色々とだめだな

ミライロID見に行ったら、確かに吉野家10%引き無くなってるね
てんやのクーポン無事ならそれで十分なんだけどさ

一昨日モデルナ2回目打って夜から体温上がり始めて昨日朝微熱、
昼間37.8℃まで上がり解熱剤飲んで一時的に下がるも夜には37.5℃で再度解熱剤
今朝は平熱で普段通りに生活出来そう

ただ、しっかりした運動は来週後半まで控えるつもり

>>232
確かに精神障害者の作業所の職員は楽だよな
ただウロウロしているだけ、突っ立ってるだけだもんね
恐らく健常者がやる仕事の中で一番楽な仕事

>>237
じゃあその仕事を精神の人にやらせれば良いのにね

>>236
モデルナアームとしては正常反応

>>237
手のかかる重度や知的がいない分、B型作業所よりA型作業所の職員のが楽

やっと診断書貰ったんだけど作業所行って支援移行行くために手帳書類書いたって言われたんだけど
みんななんかの目的で手帳作ったの？

>>230
その前から嫌われてただろ
青葉植松はこの世の苦痛から魂の解放した英雄だぞ
あたかもこの2人が事件起こしたから嫌われたみたいに誘導する精神障害者はやり方が汚いな

>>145
以下のページより
http://www.niwaiin.com/todrad.html

「自衛隊や公務員、事務職、土木関係などの、規則正しい業務、
いわゆるルーチンワークを主としている仕事や、
研究職、学者、医者、自営業など、
マイペースに特殊能力を生かす仕事なども彼ら（発達障害者）には適しているし、
それで大成功している人も沢山いるのだ。」

「精神（発達）障害者は自衛隊に行け！！」ということだ！！
精神障害者は将来自衛隊に厄介払いされる。
社会にとって必要で無いからだ！！

この医者は当地では大人気の医者である。
説得力があるだろう？

「植松はヒーロー」
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201608_post_20557/
良く見ろ！！
社会は障害者に理解のある人ばかりではないんだ！！

　神奈川県相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」で、
19名が殺害された大量殺人事件の植松聖容疑者をヒーロー視する声が後を絶たない。
神奈川県警には「いつ植松に面会できますか？」という問い合わせが重なっており、
その中に「労いの言葉をかけたい」とか「応援してるので、差し入れしたい」
といったことを述べる者がいたというのだ。

　事件は、就寝中の重度障害者を次々に刺し殺すという残忍極まりない犯行だが、
ネット上でも植松容疑者をたたえる声は見られた。
Twitterでは「よくやった」などと信じがたいつぶやきが続出、
「遺族は自分で面倒見きれないから、金を払って施設に押し付けてたんだろ。
殺してくれた植松に感謝すべき」
「人に危害を加える重度障害者に、人権なんて与えなくていい。
犯人はよくやったと思う」
「植松はぶっちゃけ、障害者という税金食い潰すだけのやつらを殺処分した英雄」
と、目も覆いたくなる発言があった。

>>242
拍車をかけたってことを言いたいんじゃないの？
嫌われてた
が、差別禁止とかで緩和してきた
しかしそこに青葉植松登場
完全に取り返しがつかないほどに嫌われた

植松って精神なの？

>>241
退職して、傷病手当金を受給していた時に、ハロワで失業保険の受給日数が300日にアップするから作った。

>>241
精神なんぞそんなもん。

>>249
都営交通ただ

>>241
自分の目的は節税やお得なサービスを受けるためだよ
医者には手帳が必要としか言ってない

>>245
俺も植松は正しいことをしたと思ってる。よくやったと思ってる

でもそこじゃない感あるだろ

やるなら朝日毎日東京新聞とか赤坂六本木の報道にいるゴミをポアすべきよ

重度身体障害者を殺せ→20%
精神障害者を殺せ→97%

国民の声を比率で表すとこんな感じかな？
つまり日本国民のほとんどは精神障害者の皆殺しを希望してる
俺もお前らも殺されるべきゴミということだ

孤独死が悪！みたいな風潮はマジでやめて欲しい。

持ち家ならともかく賃貸、借家で孤独死されると貸してる側が困る

世間が精神に冷たく接するのはなんで？
やっぱ暴れてキチガイ、何考えるかわからないというイメージ？

作業所に通ってるけどキチガイみたいなのはいないけどね
普通に通ってきて与えられた仕事をこなしてるけどね
それでも世間が精神をここまで差別偏見で見るのはなに？

持ち家だよｗ
賃貸じゃないし無理（保証人いないからｗ）

>>257
以前からやばいとは思われてたが青葉でトドメ刺された感じ
統失2級で生活保護でアニメヲタク
トリプル役満だった

作業所に行ってるけど知的と発達はやばい

>>257
精神に接触する機会は未治療の怒鳴り暴れ系と悪口とか盗聴と絡む隣人
たいていの精神はおとなしいけど関係がなければ理解しようとしないよね
友達に「○ちゃんは精神だけどおかしな事言わないね」
と言われたことあるけど正直な感想だな

作業所でもAとBでかなり違うからな、とんでもないのはAだと少ないんじゃない

とんでもなく障害の程度が重いのは、
A型の要求水準をクリアするの難しそうね
B型でそういうタイプの面倒見させられてる人はA型に行けるくらいになる方が良さそう

頭が切れる親切な方、教えていただけませんか？
中学2年生で妄想性障害（統合失調症グループ群）という治らない可能性が高い病気にかかってしまって、
精神障がい者2級の女です。
今年で27歳ですが、はっきり言われました。主治医の方に働いたりしないでくださいと！
そこで、デイケアと家族友達と遊ぶ以外、孤独な暮らしをしているのですが
やることが日中なにもなくて本当に困っています。
暇すぎるんです。
私がやってみたいことはこうです。
・中学と高校で勉強する座学を習うこと…進研ゼミとかはどうですか？趣味で大学受験してみたいです
・絵を描くことが好きなので、絵を習う…通信制大学の美大でマイペースに習ってみること
どちらが自分の為になりますか？

正直Bの方はそこしか無理って人が行く所だからなぁ。少しでも違和感感じるならA行くなり就労移行通って一般企業目指した方がええよ

>>264
大学受験資格はあってどうしようかって話？
そうではないなら通信制高校を探すか、大検受かるための勉強で進研ゼミはいけるのかから考えるといいかも
身近で勉強を教えてくれるフリースクール等があれば尚良いかもね

B作業所にも更にはデイケアにも行ってたし入院もしてたけどそんなキチガイはいなかったね
入院というと先日のＥテレが思い浮かぶがあんなのなかった
暴れるやつも奇声を発する奴もいなかった
むしろみんなで野球みてたりしたな
おっさん糖質に将棋を教えてもらったり
キチガイなんか入院してなかったわ

>>264
ひと昔前にできた通信制の高校は、少子化の流れを受けて経営難になっている所が多いです。
そういう所が目をつけたのが、放課後デイサービス。
未就学児・小学生が対象の所が多いけど、通信制高校と放課後デイサービスが一体化している所が出てきました。
そういう所に通ったら、日中の暇はつぶれるし、障害があっても単位を取るのをサポートしてくれます。

そこで、大学入学資格を得たら、好きな絵が勉強できる美大に行くこともできるし、
普通の大学に通うこともできるし、高卒資格が必須の専門学校に行くこともできます。

放課後デイサービスと一体化している通信制の高校なら、行政の援助が受けられて、
格安または無料で通学できるかもしれません。
社会福祉協議会で、そういう放課後デイサービスがないか、相談してみてはどうでしょう？
また、高卒資格は取れないけど、最近は中学・高校生向けの放課後デイサービスもあります。

>>264
頭がキレてるひとですが、いいですか？

通信制大学出身ですが、出すもの出せば入学は容易。ただ、学部レベルを自習するわけなので、落伍者7割の世界です

好きなことを好きな時に学べるし、学費も概ねお手頃なので、一度チャレンジしてみては？

私は二度目の入学で在籍中ですが、平成一桁の頃に学生ホールで雑談したじーちゃんは学部四回目の猛者でした。まさに生涯学習

ただ、スクーリングで体育実技が必修だったりするから注意ね

もちろん、学び直しで中・高から…もアリ

精神科入院と言っても隔離病棟と一般病棟では空気違うよ
一般に入れる人は程度軽いし、隔離は関わり合いたくない患者とかもいるからね

夜間中学は報道で見たことあるけど今は通信制高校の中学部とかあるのね
自力で勉強する意欲ある人には環境良くなってるのな

>>264
高卒資格を持っているなら、268のアドバイスは余計でしたね、すみません。

私は普通の大学を出た後、資格を取るために、様々な通信制の大学で単位を取りました。
歴史ある大学ほど、レポートの難易度が高いです。
友人で、どうしても有名大学卒業というを履歴書に書きたくて、慶〇大学の通信にチャレンジした子がいますが、撃沈してました。
私は、いわゆる難関大学ではないけど通信教育で定評のある大学で単位を取ったときに、非常に難儀し、
その後は、とにかく単位をくれると評判の所を選んできました。
（資格のための単位を取ることが目的で、大学名はどうでも良かったので）

単位をくれないと評判の教授は、ネットで出てくるので、地雷を踏まないように気をつけてください。
ある大学の書道の教授は、物心ついたときから書道を習っていて師範クラスの実力の人にも単位をくれないと評判でした。

美大系は単位の難易度は関係なく、自分が興味ある大学に入るのが一番かもしれませんが、
上記の書道の教授のような人がいないか、ネットで評判を検索してみてください。

開放で入院してたけど部屋の都合で閉鎖が混じることもあった。あれは外の世界に出せないわ
妄想の話を永遠と聞かされること多かったが皆真剣
タッキーと結婚の約束してるが事務所のせいで出来なくて困ってる。企業の陰謀で付け回されて、ここでも警察に見張られてる。霊感が強くてこんなとこに居たくないと騒ぎ出すやつ
教科書通りの患者がいる事に驚いた
作業所に行ける人は既に落ち着いてるのでは

>>264
やってみたいほうをやれば？
というと冷たいようですが

好きなジャンルの勉強は知的好奇心を満たしてくれるでしょうが、ご病状的に実益は薄いかもしれません
絵や芸術、イラストの分野は、千にひとつの可能性ですがプロの道がひらけるかもしれません

私は文章を書くことを仕事にしてかろうじてご飯を食べてますが、得意分野でならなんとか人並みに働けるかなという感じです

診断書のコピーし忘れたぁ！🥺
ここで書いて判定してもらうのが夢だったのに…c7割とd3割くらいだった気がする…

>>275
手帳はほぼ2級だと思うけど。

>>252
>>254

その通り。
世間が精神障害者のことが気に入らない上、
SDGs達成に精神障害者が邪魔だから、
国家で精神障害者を〇処分することを真剣に検討するべきだろう。

>>266 >>268　さん
説明が足りなかったようで申し訳ないです！！
一般大学はギリギリ卒業できたんですが（といっても不登校だったので教授が卒業させてくれた）
病気の関係で希望の叶う進学先ではなかったので、今から学びなおしたいという気持ちがあるのです。

>>269
ご親切にどうもありがとうございます；；
中学から不登校だったので、できることなら中学から行きたいです。
通信制大学ってそんなに難しいんですね…びっくりです。
私の知っている大学は卒業率２％という噂のところもあります。
私が行きたいなって思ってる通信制大学は美大です。
体育は大丈夫ですが　一般教養の科目がこなせるかとっても心配です！！

>>278
大学卒業資格まで持っているなら、
あとは興味のある単位を科目履修するだけでいいので、
自分の好きな分野の勉強ができますね。

いろいろお節介ごめんなさい。
私は自分の好きな道を勉強するのがいいと思っているので、頑張ってください。
私はスランプあったけれど、やはり好きな道（頑張って取った資格）で生きていくことにしましたから。

>>272さん
教えて下さりありがとうございました。
通信制大学でそんなに単位くれない教授がいるんですね！びっくりしました。
慶○大学のことは話に聞いています。かなり卒業率が低いと…
卒業して大学教授になる人がいるぐらい、教区内容はしっかりしているそうですが、かなり卒業が難しいそうですね。

>>274
教えてくださってありがとうございます。
その通りですね。勉強しても体調的につらいだけでなにもプラスがないですよね；；
美大で絵を習った方が自分の方にもなりますよね。
私も趣味で小説の一次創作をしているので親近感です！文章のお仕事をなさっているなんてすごいですね。

>>280さん
ご親切にありがとうございます。
自分の好きなことを生きる道に…心強いお言葉ですね。励みになります！！
私も物心つく頃から障がい者でつらいことがいっぱいありましたが、自分を支えてくれたのは藝術でした。
今からでも勉強したいと思っています。お優しい言葉ありがとうございました。

>>281
ものを作る系の作業は精神の病がプラスに働くこともなくはないので頑張って生きていきましょう

皆さん手帳取って何に一番使ってますか？

>>282
もういいだろ
質問も済んだことだし消えろガイジ

お前ら女だったらアドバイスいっぱい書くんだな^_^

>>284
で、映画

>>284
バスと地下鉄の割引

>>284
映画・博物館・美術館だね（コロナ前だけど）

>>284
地下鉄無料
最近だとコロナワクチン接種

>>286
女も何もこんな具体的な相談めったにないしなあ

都電、都バス、映画、税金

小田急線で刃物振り回す事件が発生し数人が怪我してるらしい
また精神障害者だったら嫌だな
さらに差別偏見が進むよ

また犯人が精神だったらやだな
もう犯罪はやめてくれよ

青葉の時もここで同じこと言われてたなw
精神障害者じゃないだろうな？ってw

誰かが事件起こしたら精神みんな連帯責任だからな

>>294
そうだよ
精神一人の犯罪は精神全員の犯罪と見るのが日本社会

またお前らの仲間が事件起こしたのか…
やっぱり植松が必要だな

青葉は糖質だし、死刑になるけど執行は無理
植松閣下は定型だし

小田急の刃物事件の犯人は精神臭いな
今、就活中なのにダメージが大きいよ

>>286
ほんとそれな
当人含めて答えてるやつ全員スレのルールも守れないアホばかりで呆れたもんだ
どこが手帳の話なんだか

>>1
精神障害者保健福祉手帳の取得・維持や利用について語るスレです

小田急の犯人捕まった模様
精神障害者かな？

スレチ

植松理論だと会話できたらセーフだからな。殆どが抹殺対象じゃないな

コロナワクチンの基礎疾患優先枠の話はここでいいですか？
以前もチラっと書いたけど、市役所に問い合わせたら、
「基礎疾患ありの方と高齢者の方は７月中に２回の接種ができることになっています」と言われて、
予約した状態で連絡を待ってても連絡なし。

こちらから、また問い合わせの電話したら、
「ワクチンがない状態で、いつになったら接種できるか約束はできない状態です」
と言われて、確認したら、予約はきちんとできている、ただ待つしかないと言われた。

で、また連絡来ないので、問い合わせの電話したら、
「市内の（私の家から）遠方の会場なら、あきがあります」と言われ、２週間後に、そこでやっと打つことに。
きいたら、交通の便が悪い会場は、先月下旬くらいから、ずっとあきがあったと。
ワクチン自体ないって言われたから、ひたすら待ってたのに。
広報とかには、会場によってはあきがあるって情報載ってなくて、ひたすら予約しましょうということしか書いてなかった。
そもそも、精神疾患ありも基礎疾患に入るって情報もここで知った。
市役所の障害者福祉課に問い合わせたときは「そうなんですか？」と、担当の人が知らない状態だった。

２週間後に１回目、その３週間後に２回目で、間に合うのか恐怖。

君なら3行で書けたはず

>>303
心配なら家出るな
コロナが収束してから接種すればいい

ほんと今は遠慮なく休めるチャンスなんだから引きこもってればいい
自分もコロナを理由に休職するか考え中

四週間後から、仕事に出る予定なんです……
こんなことなら、もっと早く問い合わせて接種すませとけば良かった。
突然決まった仕事なので、自分はまだ療養する気でした。
でも、とても働きやすそうな職場だったので、これを逃したらチャンスはないと思い決めました。

世間は忍耐！とか言うけど違うなと思ったら思い切って転職するのも悪くないんじゃないかな
辛いところを続けててもメンタルに良くないだろうし
まずは行ってみて自分がどんなことができるかお試し労働という体で気落ちしないでやってみよ？

ちょと質問させてほしい
手帳の更新初めてだから
手帳の写真は貼る貼らないは自由みたいだから更新時は写真提出しないつもり
その後、写真なしの更新手帳もらったら自分で写真を張って公共の場で使用していいのかな？
こういう使い方は違反になる？

>>308
アドバイスありがとう。

>>30
割印ないから不正ってバレるよhttps://edogawanavi.jp/files/100333/n1553613135_3.png

>>309

>>309
なんでそんな無意味にリスク高いことするのかわからん

>>309
写真無しで作った手帳の上に自分の写真貼ると、
自治体の割印が半分隠れるから本物か疑われるかもね
写真貼るつもりあるなら持参して役所に出すのが無難

有印公文書偽造やし

昨日これ行ってきた
https://www.kobecitymuseum.jp/exhibition/detail?exhibition=371

>>316
地理歴史に関心あったら楽しめそうな展示ね
しかも、手帳で半額ではなく無料とはデカい

東京だと美術館無料が多いよ
たぶんね

東京に限らず、文化振興が目的の施設は無料が多い

美術館系は手帳で常設展無料、特別展は半額が多い印象
まれに特別展も無料な美術館に遭遇することもある@名古屋

詐病貧困健常者のスレ たたそれだけ

愛知県美術館のジブリ展
2級は本人のみ半額、1級は付添も半額　1級なんて観に来るのか？予約のみの争奪チケットだから手に入らないけど

1級は単独で行動できるのか謎だな

>>313
頭の病気だからでしょ
正常な判断ができなくなってる
本人はいいアイデアだと思ってるのが病気の証拠

>>284
うちの自治体は医療受給者証もらえて精神科以外の診療科も全て無料になるからそれくらいかな

それぐらいがめちゃくちゃ羨ましいな。歯医者も皮膚科も負担だわ

千葉市は…はぁ（ため息）

どうせ社会が受け入れないだけなんだから生活できるだけのお金くれれば良いのにね。
働けとか言うくせに自分の会社に入ってくれば使えないヤツとか非難轟々のくせにね
年金とか気が遠くなるくらい先の事だし
疲れた

いやもっと簡単な方法がある
安楽死

働くのが絶望的に向いてない人もいるのが事実だからな

B型しかない。

自分がそうなんだけどいろんな就職支援や職業訓練を受けて就職したけどミスばかりで大した利益を産んでない
たぶん何もしなかった方が社会的には良かった
適正ある人の仕事を奪ってるし

国民の三大義務とか馬鹿げているよね
労働の義務あるから障がい者に仕事してる振りをさせるなんて

>>309だけど、レスくれた皆さんありがと
最近急に写真加工アプリにはまってしまって写真を好きな時に変えられたら楽しいかなと思って写真手帳申請はしたくなかったんだよね
写真の上からハンコとか押されてないし
ついでに手帳はまったく使う機会なし
10万給付金の身分証明の時に初めて役にたった

真面目に働いてミスする人と不真面目に働いてもミスしない人
どっちが職場にとって得かと言ったら真面目に働いてミスする人のほうだよ
なぜなら不真面目でもミスしなきゃOKという空気は他の真面目に働いてる職員に伝染するから

なんか変になった

5chやってないで寝とけ

>>336
小さな文字になるのって、
レス禁止のスレでレスしたときと、
記号が入るときだけど、
336は、なんで小さな字になってるんだろう。

>>205
メダルをかじったあれじゃなー・・・
ホント顔から品もなきゃ
あんなよだれと歯形をつけるようか事をして
開き直れないよな。
殴られても良いかと

噛んでたのはメダルだけじゃなかった
https://nordot.app/796527953756438528

>>341
きったねー顔を照らしたかったんかなー
だれか、金玉でもしゃぶらせてやれよ

>>341
名古屋市民だがこのような行為をする市長は理解の範疇を超えてるよ
他人の財産や公共の資産を私物のように扱うなんて無理
こんな人に投票しないでよかった

天守閣から降りた金鯱見に名古屋城行ったよ
手帳のおかげで入園料付添合わせて無料だったわ
入り口の割引駐車場満車で止めれなかったけど
名古屋行くときには手帳かなり役にたってる

苦しんで生きるか、国家に〇処分されるか国は真剣に考えた方が良いね。

メダルの件は置いとくけど河村市長は議員報酬を引き下げたからお友達がいなくてずっと孤軍で尋常ならざる精神状態から奇行に出てしまったの？

>>344
名古屋城の駐車場は愛知県体育館に新日本プロレス見に行くときにほんと重宝してる。
健常者が高額な駐車料金払ってるの見て気の毒だなっと

>>343
まあ名古屋の低評価は運転マナーのクズさをどうにかしない限り変わらんけどな
名古屋の周辺に深い堀でも掘って陸の孤島にし、中から外には車で出られないようにして欲しいわ

>>349
わたしはそこに、しみんのなみだのみずをながすべく
うごく(´-ω-`)

医者「少なくとも精神病ではないよ」
俺「あっはい」
医者「けど適当に病名付けて手帳は取れるよ」
俺「は？」

どういうことだよ

>>346
日本語がおかしい
君も国家に〇処分されないように頑張りなさい

精神2級手帳で4級地の生活保護の障害者加算は無いと考えていいですか？
3級地までが加算対象に入るという理解でよろしいでしょうか

>>320
東京は国立都立共に常設企画展無料が基本

中身もよくわかってないSDGsにこだわるのが本物の精神障害者って感じ
急にSDGsを掲げる会社が増えたから誰かの陰謀だとか思ってそう

>>351
東京にあるなら
そこに通いたい

手帳の申請までやっといったけど出さない主義なのかごちゃごちゃ言われて
そのせいで体調悪くなった

>>351
精神手帳なんてその程度。2級（笑）

>>353
自治体に聞きましょう

>>356
都内じゃないよ
薬もかなりの数出てるし医者がいい加減すぎてこっちも呆れてるんだわ

>>351
そういうことやろ
精神病じゃないと言ってるのにあなたが自分を障害者だと言い張るならそれはもうどこかの神経がおかしくなってるからそういう病名をつけてあげますよと。
要は試されてるんだよ
障害者になりたいんですか？
障害者になって生きる覚悟は本当にあるんですか？と。

あいつら車線って概念がないんだよな
右折車線でも平気で直進する
>>349

デタラメに診断書書いて申請通るならいわば都道府県自治体ってか行政を騙すって事になるんだが
そんなに適当なんかこの手帳って

>>362
医者はウソの診断書を書かないという性善説で成り立っている

そもそも精神障害の有無からして基準が曖昧だからねぇ
医師によっても診断結果は変わるし
特に内科や外科と比べて精神疾患は医師との相性が特に大きく影響するからもう合う相手を見つけようとしか

>>221
この人は精神知的は同じ障害者とは爪の垢ほど思っていない。
相模原ジェノサイドや小山田事件ではラジオで一言も発してないし。

>>362
診断書が言い値の時点でな…
全国一律で安いなら医者もリスク冒してまで盛る必要ないけど言い値なら途端に話が変わってくる
盛ってあげるからお金出してってなる

>>364
身体もそうだけど愛の手帳（療育手帳）も数値で判断されるからね。
そういうところでは客観性が保てないからハンディが大きい。

診断書を保険適用にするのは、まずこの書式ならいくら〜の分類で時間かかりそう
手帳や年金以外にもいろいろな種類があるからね

地域の役員免除に使う程度の診断書、病名と医者の名前書いてあるだけなら1200円くらいにして欲しい

精神の手帳なんて有効期限2年で一生モノじゃないからなぁ。自立支援医療と同時申請できるから、一緒に取っちゃう？みたいなノリの医者もいるからなw
経済的に楽になった方が病気も良くなるだろうって考える医者もいるし

まぁ金ないのが一番病むしな…
自分も無職になってから自殺未遂みたいなことしたりして精神科通い始めた…

貧乏は確実に精神蝕むね
精神やられる→金の管理甘くなるの無限ループ…

ポンと10億渡したら精神病治る人ばかりだろうな

経済的に良くなるってそれ年金の方じゃないかね
年金は3級の精神や発達レベルじゃ取れないくらい厳しいって聞いた

年金は審査自体が手帳より厳しいし、
医者も金目当ての患者がいるという先入観があって、
年金用の診断書を書きたがらない人もいるから。

私は今の主治医に初診で年金の話したらいやな顔されたけど
（社労士には初診で年金の話をしないようにアドバイスされたけど、
経済的な不安があるから言わずにいられなかった）
二回目の診察で「一年通っても治らなかったら、年金用の診断書書いてくれますか？」ときいたら
笑顔で「いいよ」と言われて、それですごく楽になり病状も良くなりました。
（一年間はもちこたえるくらい、働いていたときに貯金しているので）

>>373
治りはしないけど、嫌な人とは関わらなくていい、無理に働く必要はない、美味しくバランスのいいものを食べられる、快適な住環境などでかなりのストレスがなくなる。

>>376
残りのストレス教えて

>>377
人に言える内容だと、何度も確認する癖とか、こだわりが強いとか、スマホいじりとかはお金ではどうしようもならないと思う。

今回の小田急にしろ京アニ放火事件にしろ相模原障害者殺傷事件にしろ
夏になるとキチガイ湧くよな

変態も湧くからな

>>378
それが何に支障あるの？
何回でも安心できるまで確認していいし、こだわりも強いままでいいし、スマホ好きなだけいじっていいやん

また手帳と関係ない話してる

そういえばカード式にしたんだけど手帳より時間掛かるって言われたよ

>>382
いつもだろ

あれ？先日受け取った手帳、紙かカードか申請の時聞かれてないな
と思ったら申請したのが去年の10月で発行されたのが今年の2月で受け取りに行ったのが一昨日だったw

まあ徒歩でコンビニとドラッグストアしか行かないので使う場面がそもそもないか…

>>379
俺は違うみたいな言い方だけど
なかには自分が障害とわからず苦しんだ末の犯行だってある
一歩間違えてたらお前も俺もそっち側だったのかも知れんぞ

有名になるには殺人が手っ取り早いからね
生きてる意味をみいだしたいんだと思う
犯人は高学歴らしいからね
人生こんなはずじゃ無かったって気持ちが強かっただろうしね
他人から見たら歪んでるんだろうけどね

せめて今以上に迷惑かけずに消え去りたいけどなぁ…
そうじゃない人もおるんよねー…

仮に10万人の手帳持ちの中に1%未満の犯罪者予備軍がいたとして数百人にはなるので、
凶悪犯罪はもちろんひどいし糾弾されるべきではあるが、
その手の報道に一喜一憂しても身が持たないよ

逆に言えば世間で噂されるより実際は遙かに少ないといえる。

精神障害者手帳2級って世間一般で見たらどうなんだろう
手帳持ってるってだけでやばいやつなのかな

基礎疾患に入るからな

>>386
だから
精神障害者を〇処分しろ！
植松万歳！！
という声が出るんだよ。

>>352
訂正
国は精神障害者を苦しましてまで生かすか、国家で〇処分するかを真剣に考える。
精神障害者は苦しんで生きるか、国家に〇処分されるのを望むかを真剣に考える。

>>391
精神がおかしい手帳=キチガイ

じゃない

>>365
この人のおかげで障害者全部のイメージが確実に悪くなったし、
障害者の中で一番差別されやすい精神障害者に対する世間の目が更に厳しくなった。

障害者だから何をしても許されるのはおかしいし、
他の障害者にどれだけ迷惑をかけるか今一度考えて欲しい。
O武さん

>>355
＞誰かの陰謀

スウェーデンの環境活動家のグレタだよ。

>>387
でも、なぜか必ず女・子ども・身体障害者など、
自分より弱い存在を狙って殺すよね。
だから世間からバッシングされるだけ。