【新規】障害年金 厚生･基礎雑談4【申請結果待ち】

ここは精神障害による障害年金の新規申請についてを語るスレです。
身体障害・内部障害・知的障害は板違いです。
障害年金の新規申請や新規受給に関係のない雑談はメンヘルサロン板でお願いします。

これから障害年金申請する方は診断書の「コピー」を取りましょう。
審査請求(不服請求)だけでなく更新審査の時など後々必ず役立ちます。
封がしてあっても提出するのは中身だけなので開いても問題ありません。
開封厳禁と書いて有っても、診断書を取得した患者本人は開封可能です。

※前スレ
【新規】障害年金 厚生･基礎雑談3【申請結果待ち】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624312041/

■診断書のスペック(日常生活能力)とは
日常生活能力の判定7項目の結果をabcdに当てはめて数を記入
加えて日常生活能力のの程度の数字を括弧書きで記入
【 例：cが6個でdが1個で(4)の場合はc6d1(4)となる 】

■日常生活能力の判定
1. 適切な食事
2. 身辺の清潔保持
3. 金銭管理と買い物
4. 通院と服薬
5. 他人との意思伝達および対人関係
6. 身辺の安全保持および危機対応
7. 社会性

　a：できる
　b：自発的にできるが時には助言や指導を必要とする　
　c：助言や指導があればできる
　d：助言や指導をしてもできない若しくは行わない

■日常生活能力の程度
(1) 社会生活は普通にできる
(2) 家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要
(3) 家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要
(4) 日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要
(5) 身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要

■通知書発送の年間予定表
https://www.nenkin.go.jp/service/seidozenpan/20150601.files/2021r.pdf
●年金証書・年金決定通知書が新規審査結果通知の発送です。
毎週木曜日の発送が定番です。普通郵便です。

新規申請の結果は3か月以内に発送する指針です。(90%以上達成目標)
他の人が早く結果が出たからと言って、あなたも早いとは限りません。まずは3ヶ月待ちましょう。
3か月以上掛かる場合は遅延通知が来ます。通知が来たらかなり遅れる覚悟をしましょう。
遡及申請が有ると遅れる傾向に有るようです。

Q.「私は障害年金をもらえるでしょうか？」
それは提出書類に書かれた各種情報をもとに専門家である認定医が決める事なのでの素人には分かりません。
ある程度の傾向は判明していますが、病名やスペック等を数行書いた程度で判別が付くわけが無いです。
ここで聞くよりもまずは主治医に相談しましょう。

Q.「私は障害年金何級になりますか？」
基準は以下の通りです。認定医が診断書に書かれた症状を基準と照らし合わせて総合的に判断します。
国民年金・厚生年金保険 障害認定基準
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/shougainenkin/ninteikijun/20140604.files/zentaiban.pdf
精神の障害に係る等級判定ガイドライン
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
統合失調症と気分(感情)障害では判断材料が異なります。

Q.「私のスペックだと何級に相当しますか？」
ガイドラインにも記載されていますが、スペック点数に沿った等級になるとは限りません。
ただしスペック点数が等級に達していないと通る可能性は極めて低いです。
スペック点数が等級に該当しても症状や生活様態が基準に達していない通りません。
症状と行動とスペックに整合性が無いと落とされるケースが見受けられます。

Q.「障害者手帳○級を取りましたが障害年金も取れますか？」
手帳の審査と障害年金の審査は別物です（手帳よりもかなり審査は厳しい）

Q. 「働いていると2級は落とされるって本当？」
おおよその等級基準には労働による収入を得ることができない程度とされていますが、
等級判定ガイドラインでは就労に関して詳しく説明してあり、ざっくり言うと相応の配慮を請けてれば2級も可です。
実際の傾向から言うと、症状が等級基準を満たしていて、その症状に見合った働き方なら2級も通るという感じです。
作業所で働き出した事を理由に落ちる人がいる一方で、フルタイム勤務でも何度も更新が通っている人もいます。

障害年金受給者実態調査　仕事の状況　2014年
精神障害で基礎1級受給者の就業率7.5% 一般企業に絞ると0.9%
精神障害で厚生1級受給者の就業率3.4% 一般企業に絞ると2.1%
精神障害で基礎2級受給者の就業率22.7%　一般企業に絞ると7.2%
精神障害で厚生2級受給者の就業率14.8%　一般企業に絞ると6.0%
精神障害で厚生3級受給者の就業率34.8% 一般企業に絞ると19.5%

障害年金受給者実態調査　仕事の状況　2019年　
精神障害で基礎1級受給者の就業率11.0% 一般企業に絞ると1.2%
精神障害で厚生1級受給者の就業率6.7% 一般企業に絞ると1.5%
精神障害で基礎2級受給者の就業率30.6%　一般企業に絞ると11.5%
精神障害で厚生2級受給者の就業率24.8%　一般企業に絞ると8.7%
精神障害で厚生3級受給者の就業率50.2% 一般企業に絞ると30.1%

働いたら駄目というのはデマだし、厳しくなっているというのもデマ
働きながら年金受給してる人の割合は明らかに増加している

Q. 「一人暮らしをしてると落とされるって本当？」
等級判定ガイドラインでは独居で有っても支援の必要性等を考慮して判断すると言及されています。
また、独居に至った理由や時期なども考慮するとされています。
ちなみに日常生活能力のスペックは、独居で有ることを想定して選択する決まりになっています。
独居を理由に落とされたという明確な情報は今まで出た事が有りません。
障害年金受給者実態調査では2級でも単身生活をしてる方が多くいるというデータがあります。

Q.申請はいつからできるの？　A.初診日から1年6ヶ月以降
Q.何処に申請？　A.厚生障害年金は年金事務所、基礎は役所の国民年金課
Q.私はどちらに対応される？　A.初診日に加入していた社会保険(年金)
Q.初診日を変えたいんですが？　A.初診日は患者都合では動かせない
Q.諸事情で初診証明書が取れない場合は？　A.年金窓口に相談しると代替手段を提示してくれる
Q.誰に相談すればいい？　A.まずは医師、そして病院や支援施設の相談員や年金窓口
Q.申請からどれくらいで結果が？　A.3ヶ月程度、不備等あればかなり長引くことも
Q.初回振込みっていつ？　A.基本は通知の翌15日、翌々15日になる場合も
Q.財産を持っていても大丈夫？　A.資産がいくらあっても無問題
Q.仕事は内緒にしたいのですが？　A.医師には事実を話し正当に審査を受けるべき
Q.医師を騙して診断書を書いてもらったら？　A.最悪、詐欺罪で地方紙の紙面を飾るかもね

社労士に頼むべきケース
・初診の証明が困難な場合 (病院が閉鎖、古すぎてカルテが無い等)
・主治医が診断書作成に消極的な場合
・自分で手続きができないほど重症で協力してくれる家族もいない場合
・お金に困ってる訳ではないので大金を払ってでも楽をしたい場合

審査については医者が書く診断書で決まるので社労士の介入が影響する事は少ない。
ただし医者が非協力的だったり年金に長けていない場合は社労士の動きによっては効果があるかも。
社労士を良く思っていない医者もいるので逆効果の場合もあります。
社労士利用の是非を議論しても不毛です。ケースバイケースです。

障害年金の業務統計等について
https://www.mhlw.go.jp/content/12508000/000669908.pdf

令和元年度　障害年金業務統計
https://www.mhlw.go.jp/content/12508000/000669909.pdf

新規不支給決定率　基礎12.3%　厚生9.8%
この数字を見て意外と多いと思って不安になるか、意外に少ないと思って安心するかはあなた次第。

初診証明について

初診の病院をA、今かかっている病院をBとします
�@Aの初診日が20歳前かつBの初診日が18歳6ヶ月前→Aの受診状況等証明は必要ないです(20歳前に厚生年金に加入してると必要になる場合もあります)

�AAの初診日が20歳前でBの初診日が18歳6ヶ月以降→Aの受診状況等証明は必要です。

�BAの初診日が20歳以降→Aの受診状況等証明は必要です。

上記�A�Bの場合は例えAの紹介状のコピーがあったとしてもAの受診状況等証明の省略はできません。

なお、Aが廃業、カルテ廃棄などで証明が出来ないときは受診状況等証明書を添付できない申立書と紹介状のコピーを提出してもらい、紹介状のコピーにAの初診日が記載されていればほぼ認められると思います。

初診病院＝今の病院なら初診証明は不要です

初診以降に症状が出なくなって長い間通院せずに平穏な社会生活を送っていた場合は、その初診が無効になる事も有り得ます。

初診証明が困難で有っても、年金事務所で相談すれば代替手段を提供してくれます。
通院に関係する書類等を全て掻き集めて相談しましょう。

アハハ！勝った笑える〜
エサ投げ込んで、子供逹と楽しくお風呂入ってサッパリして覗いたらいっぱい釣れててほんと大笑い。友人らにもDMしたわ。
笑われてるよ、ほんと。
糞チビ

残念でした。私の勝ち。
他のスレで騒いでなさい。小汚ない小物同士で自演しながらね。
次の目標目的きまったんだよね。あなたたちも関係してくるから、障害年金どころじゃなかなるよ。刑事罪絡むとせっかく通っても、支給が停止になるってしったから。今日最初の手続きしたからね。
残念でした。さようなら小物ども

コテ付けてくんねえかな

こっちに来るなって誘導されてたのにショートおばさん自らこっちにくるなよw
次からは不正受給のスレに書き込めよ
今日最初の手続きがネット上の友達にDMすることとか本当笑えるw
それとも警察か弁護士の無料相談会にでも行ってまた迷惑かけてきたの？w

>>12
本当にリアルが充実してる人は頻繁に降臨しないしSNS依存になんかならないぞ
私生活満たされてないのが書き込みから丸分かりなのにオバサン大丈夫？
刑事事件と民事事件の違いが分からないとか頭大丈夫？

>>5の就業ってどこまでを指すんですか？
B型も入るの？

今日にも(木)発送の通知が届くはずですな。
おれは昨日、証書届いたよ！
厚生２級に嫁加算あり(月額換算約14万5千円+年金生活者支援給付金5030円)、３年更新。これでまずはひと安心。後は療養。ほんと、長く厚生年金に入ってて良かったよ。報酬比例分が大きかった。ADHD b3c4(3) 予後不明

>>17
発達だけ？鬱とかはなくて
そのスペックで2級出た？

厚生で発達だけで2級って凄いよな
しかも結婚までできちゃうような程度の障害でしょ

私は基礎2級に通りました
双極でc7(4) 更新2年です

更新期限まで短いのが不満ですが1年ではなかったからまだ良いかなと考えています

今年は審査甘いし早いと思う
社労士の人も言ってた
今年落ちる様な人は不正受給又はよっぽど症状が軽い人だけらしい

今はコロナ禍なので、ただでさえ就職難。生活保護も甘くなってすんなり通みたい。障害年金もそんな感じなのかな。落ちる方が難しいだろうね。でも正直(3)で冷や冷やものだった。

俺の使った社労士は今年は厳しくなってるって言ってたよ
聞き流したけど

ちなみに、5月中旬に申請。２ヶ月だね。早かった。

障害年金の審査基準なんて、そんなにホイホイ変えられる訳ない。
むしろどれだけ安定して公平な審査が出来るかに尽力してるでしょ。

社労士つかわなかった。嫁にも手伝ってもらったけど、年金事務所が受理するまで３ヶ月半かかってしまった。しんどかった。しかしながら頑張った甲斐はあった。35万越えで報酬取られるところだった。

受診状況等証明書を病院に依頼する場合、用紙は自分で用意するんですか?年金機構のサイトからダウンロードして印刷するとか

1乙です
遡るの面倒だったから年間予定表助かった
5月のに間に合ってれば8月頭か

>>27
書類一式年金事務所でもらってないの？

>>27>>29
すぐには一式くれないよ。そんなに簡単じゃない。まず納付要件を満たしているかの確認(その場でしてくれるかは担当者次第)。初診日要件は初診日と思われる病院に連絡して当時の受信状況等証明書を発行してもらう。2週間からひと月かかる。それ年金事務所持ってって障害年金請求書用紙を長々と説明受けてから持ち帰る。持ってってまたグチグチ言われて中々受理を渋られる。

>>30
これがめんどくさいから社労士に任せるんだよな、、、地方だと年金事務所遠いし。

初診日が明確に答えられない人には、そのような対応をしてる。
初診日要件や納付要件を満たして無いのに診断書取っちゃったりしたら可哀相だからね。
申請者がしっかり理解してそうなら、最初から一通りの説明と確認をしてまとめて書類をくれるよ。
なので年金事務所は最短2回の訪問で申請完了する。
申請者があまり把握して無さそうな場合は面倒だけど1工程ずつ準備させる。

>>30
俺全部貰ったけど
事後重症で今の病院が初診だから初診証明とかもらいもしなかったわ
紫の申込書と診断書と申立書だけもらった

>>27
年金の未納の期間が多いと、病状が障害者年金に該当していても貰えないって事もあるから、
年金の納付状況の確認も兼ねて、年金事務所に行って用紙をもらった方が良い

>>33
初診日が今の病院なら受診状況等証明書はいらないね。でもここが提出してから、数年に遡り実はこの病院が初診日(体調不良で受けた内科や耳鼻科)じゃないですか？と差戻しの可能性もある。なかったら大丈夫。歯医者でも場合によったら、突っ込んでくることもある。事後重症だから、今月内に申請済ませないとね。月をまたぐごとにひとの分の年金額が消えていく。

みんな初診日から何年経って障害年金申請しましたか？

一年半くらいで申請した人いますか？

俺18年目
今までの医者は障害年金の域に達してないと感じてたかそんな話は出ても来なかった
主治医が異動で変わったのを機会に年金の話したよ

>>35
そこ年金事務所に言ったんだよ
そう言ったら子供の時からかかってた診療全て遡及しなきゃならなくなるだろって

答えは出なかったよ
今は文書での説明を求めてる

年金事務所はねんきんネットの記載に間違えが記載されてるとかとんでもないものやられたしもう信じられんわ
でも年金は欲しいしｗ

>>37
自分からは申請したいとも言わなかったのですね
18年越しで申請されたのですか…ご自愛ください

>>38
リタリン飲んでバリバリ働いてたからね
一応申請するけど間違いなく落ちるよｗ

>>37
18年ですか。私は14年。私も自分で障害年金のこと考えてるんですがって言い出すまで主治医はなんにも言わなかったわ。軽快時期もあったけど、鬱の再発で外出ままならなくなったから。そしたらあっさり、診断書書いてくれた。で、厚生２級。
全て過去に遡るっておそらく年金事務所の水際対策。精神疾患の病状が出て最初の病院が今の病院なら初診日要件はその病院ですよ。社労士が障害年金要件説明してるサイトを調べれば、そう書いてありましたよ。私は眩暈 頭痛 ふらつきで最初は耳鼻科。２ヶ月通院して精密検査異常無し。抑うつっぽくなったから、精神科への紹介状かいてもらったのが幸いしたんだけど。
長文すみません。

>>36
初診日からきっちり1年半後に申請して2級だった
入院歴もない

>>36
俺は20年
年金貰うほどじゃないと思ってきたが、ここ数年状態が悪いままなので先月申請した
遡及はせず事後重症で
初診の病院はとっくに潰れたが、初診日に書いてもらった診断書と診察券が残っていた

私は初診から10年後くらいですね
遡及は落ちましたが事後重症が通りました

私は20年です
再発してから死別があり鬱が悪化しました

b7(2)非定型うつ病 予後改善の可能性はあるとされたのですが3級行けますか？
かなり軽く書かれてショックです

>>45
テンプレは読んだ？

>>36
きっちり一年半で申請した

>>36
一年半で申請して2級1年更新だった

>>45
b7(2)で予後改善の可能性あり

て、まさに落ちる要素ふんだんですよ。
あくまで参考であってもも等級ガイドライン見た？

これ医者がすごいわ
金取ってこれ書くんだから

医学的見地で客観的に正直に書いただけじゃね

>>49
ですよね。
申請しないで転院しようかな。

先生から診断書書くっていったくせにこれだもんな

なのに就労不可って書いてあって意味わからんわ。
こんなんなら出さない方がマシだしだすのやめよ

>>53
そのスペックに予後で今年の６月に厚生３級(最低補償)通った人いますよ。あくまで総合的に判断するから。しかも就労不可で実際に無職なら可能性は大きいと思います。去年からのコロナ禍で甘くなってますし、実際私も無理って感じがすんなり通りましたし。

>>54
就労不可で実際に無職です。
少しは可能性あるんですかね。あとは自分の病歴申し立て次第なんでしょうか？

>>45
そんな診断書にいくら払ったんかな？

そんなの受け取り拒否して金を自分なら払わないか
訂正し直させる

>>55
申立書で診断書に書けてないことを入念に書いたら大丈夫。無職なんですし、９割可能性あり。等級ガイドラインも３級枠にはいってるじゃないですか。コロナ禍の今がチャンスだと思います。

金払ってもいいから書き直して欲しいわ。1万。

頭きたから散財しちゃうぞー

>>57

https://i.imgur.com/IUII9uz.png
俺の場合2に該当するけど22パーセントしか障害年金貰えてないってことなんですかね？(上欄98.7パーセント)ってどういう意味なんでしょ？

>>17さんなんかがいい例だと思いますよ。
診断書一万位？せっかく自力で頑張ってるんだからもったいない。

前に軽く書かれて破り捨てた診断書よりマシなのが出てくるようになればいいなあ
肉付けして通るようにするとは言ってたけど
2級取れないと意味無いんよね
さすがにこれは厳しいけど申請だけはしておかないとな
前の診断書はa1b4c2(3)
よくこれで就労不能予後不良なんて書けたもんだ

別にコロナだからって甘くなってるなんて事は無いでしょ

コロナで医者が来れなくというのはままある
分院から週1だけ本院に来る医師は本院の医師で3ヶ月代診だった

実際の現受給者は>>45、>>62よりも軽いか同程度が大半でも、主治医の前で詐病をして重症を演じてるまたは悪質な主治医と結託して重症と記した詐欺の診断書を提出してるから、2級の5年更新だのが大量に叩き出てるんだよね

詐病するのは俺には演技力が足りないな
仕事してた時から元気なふりをするのは自信があるけど
だから神経症圏内とかカルテに書かれるんだよなｗ
精神科では画面見せないように対面で診察するんだけど他の診療科で見えちゃうんだよ

>>60
支給になった人が22%
欄に書いてある通り(3級or不支給)になった人が98.7%
つまり2級以上になった人も1.3%いる

>>67
うおおおお。希望がみえてきました。
こうなってくると病歴申立がものをいうってことですね。
徹夜して描きます。

>>66
ぐうわかる。こちらも同じ
というかそれが普通なんだけどね
普通〜普通以上の世界で生きてきた人は空元気するよ

>>67
よくよく考えたら3級か不支給の割合がわからないからなんともいえないですね

>>70
支給が22%なので、不支給が78%
100%-1.7%の1.3%が2級以上
22%-1.3%の20.7%が3級
78+1.3+20.7=100%

>>71
間違えたわ
100-98.7の1.3%が2級以上

>>71
わかりやすい解説ありがとうございます。
どうやったらその20パーセントに入れるんですかね。
厳しい戦いになりそう

出さない方が良かったのでは？

あんたより軽いどころか病気ではないただのまわりから嫌われる怠け者が医者に重い診断書書かせて年金コジキやってて納得いかないけどな

>>74
ショート寸前ですね。

まだ出してないのでいっそ出さずに半年から1年くらい様子みようかな

もしくはまじめに転院しようかな。
ちゃんと症状を理解してくれる先生にみてもらいたい

>>75
そいつのみならず受給中のゴミで抽出すれば腐るほど出てくる
見て、メンタルがもっとおかしくなるかもなので閲覧注意とまで念押ししとくよ

「障害の定義」が好きなことしかやらない、他人から嫌われる無能のことに変わったみたいだね
こいつらが存在して年金をむさぼり続ける代わりに、できることとできないことを明確に素直に話してる人の社会保障費は残されておらずもう審査通らないかも

>>76
まずは今夜頑張って申立書仕上げるべきですね。２級の可能性はあるんだから。事後重症？なんだったら早くださないと、ひと月ごと貰えるはずの年金が泡と消えていってしまう。

早く申請してえ
ストップさせてるとこさっさと仕事しろ

>>76
可能性あるかぎり目標は今月内に申請することですね！そうすれば、８月分から年金もらえるよ。決定通知が9月末〜10月はじめに到着。11月15日に8〜10月の3カ月分が1度に振り込まれる。希望は捨ててはいけない。今から転院したら余計に立場悪くなるかもよ。治そうというより、障害年金目当てだなってことになる。３年は粘って障害年金の話を出さないといけなくなる。善は急げです。

>>77
そんなにやばいやつらのさばってるんだね。今まで検索したことなかったけどみてみるわ。
>>78
>>80
ありがとうございます。とりあえず頑張って申立書今夜徹夜して書いてみます。

>>80

>３年は粘って障害年金の話を出さないといけなくなる
根拠は？煽りではなく単純な質問

鬱と不眠で退職。
これから傷病手当金申請するけど障害年金も申請しておこうと社労士に言われてる。
傷病手当金はともかく障害年金なんて簡単に認定されるものなのだろうか？

>>83
なんかもう演技でどれだけ重度に見せ続けられるかと主治医次第らしいっす

>>84
そうなんですか。。
私は不眠が強く最近は抗うつ薬追加。
傷病手当金だけでいいと思ったけど社労士から
障害年金申請するよう言われてる。

そんなん通るんですか？
と聞いたら自信ありげなんで言われるままに
するつもり。

>>85
社労士はお金のことしか考えてません
主治医に相談して見てください

7月初旬に申請したんだけど結果っていつ来るんだろ？
10月？

>>87
遡及なしでスムーズにいくなら9月頭
最近は2ヶ月くらいで届いてる

うつが強すぎて逆に3ヶ月診察受けられなかった期間あるんですけど障害年金の申請にあたって不利になりますか？

>>89
なるわけない
主治医には具合が悪すぎて通院出来なかったとちゃんと伝えて

ここ見てると俺なんか通る訳ないと思ってしまう
俺も苦しんでいるんだけどなあ
アルバイトしてるけどクビになったり働けなくなったら貯金を使ってなくなったら生活保護かな
今のままだと貯金も増えないしもう無理だ

新規で就労状態ならよくて3級になるかな?
初診時にアルバイトで厚生入ってた?

>>90
ありがとうございます。ちゃんと伝えます。その場合3ヶ月間通院出来なかった期間よりも前から障害年金貰えるんですか？それとも3ヶ月の空白期間よりも後から障害年金の申請になりますか？

>>93
遡及なら最大5年遡って請求可能
事後重症なら障害年金申請の翌月からの支給

>>92
初診時は正社員で厚生入ってたけどすぐ辞めちゃって厚生の方はないと思う
良くて3級じゃやっぱりだめか…
結果に期待しないようにする

>>94
ありがとうございます。
事後重症か遡及かは先生が決めることなんですか？

>>96
初診日はいつですか？初診日から1年6ヶ月後の障害認定日に通院していましたか？

>>97
初診日は3年前です。その間は通院しておりました。

>>97
失礼しました。障害認定日は通院しております

>>99
それじゃ遡及できるよ

>>98>>99

遡及請求とは、初診日から1年6ヶ月経過した日である障害認定日時点になんらかの理由で請求をされなかった場合に、障害認定日から1年以上経過した後で障害認定日時点に遡って請求することをいいます。
受給権の発生：障害認定日となります。なお、障害年金の支給は基本的に障害認定日の翌月分から（経過分については初回振込み時に支給）となりますが、請求日が障害認定日から5年以上を経過している場合、遡及による支給は時効の関係で5年前までの分となります。

事後重症による請求とは、初診日から1年6ヶ月を経過した障害認定日時点には障害等級に該当していなかった場合に、その後65歳に達する日の前日までに障害が悪化し、障害等級に該当する状態に至った場合に請求することをいいます。
なお、障害認定日時点で医療機関に受診されていなかったり、当時のカルテが保管されていないなどの理由で障害認定日時点における診断書が取得できない場合も、基本的にはこの事後重症による請求となります。
受給権の発生：請求日となります。なお、障害年金の支給は請求日の翌月分からとなります。

b3c4(3)
発達障害とうつ
予後は不明
どうでしょうか？

>>102
労働は？

>>103
労働は障害に配慮された環境でなければ適応は困難。(中略)環境は慎重に選ぶ必要あり。
です。

質問よろしいでしょうか。
今年の5月の末頃にうつの症状が重たかった私に代わり、家族が障害年金の申請をしました。
そして7月の初旬ごろに年金証書が届き厚生年額41万円・基礎年金年額78万円と無事支給されることになったのですが、いくつか疑問が湧きました。
まず受給権を取得した年月が令和元年の5月になっていること、そして支払開始年月が令和元年の6月からになっていること
たしかに自分の初診日から1年6か月後がこの辺りなのですが、これはつまり令和元年の6月から現在までの年金が一度に振り込まれると
考えてよろしいでしょうか？だとすると厚生と基礎年金合わせて２００数十万円のお金が振り込まれることになります。
そのことを家族に聞いたら「そんなに振り込まれるわけない。勘違いしてる」と言われました。
遡及請求のこともわからずに家族にほぼ任せきりで申請したので本当のところどうなのか気になります。
直接年金事務所に問い合わせしようかとも考えましたが、電話がなかなか掛けられずここに初めて投稿致しました。
よろしくお願いします。

親に診断書何枚出したか聞けば？

>>104
今無職なら診断書の内容にもよるけど2級狙えるんじゃない？

>>105
遡及通ってるとみるけど

>>105
((41+78)÷12+0.5)×26≒260万円が8月に振り込まれるかも

>>106
診断書は2枚出したと思います
最初に通ったクリニックと次に行った病院の分で
>>108>>109
ありがとうございます
では遡及請求はしてくれたと考えて良さそうですね

おいおい、釣られるなよw

>>107
ありがとうございます。
主治医から年金の話が出て申請することになりました。
20歳前だから基礎しかなく、基礎2級取れそうですかとは、聞けませんでした。
過度な期待はせずに待ちます。

A病院：過換気症候群→B病院(現在)：うつ病の場合、初診日をA病院で申請するがうつ病との相当因果関係なしで却下されたら
B病院を初診日にして再申請できますか？

スペック晒して「どうですか？」の答えはこれでいいんじゃね
https://i.imgur.com/59uHGmT.png

>>114
目安通りて？見にくい
差分をとって各欄で
1級○%、2級○%、不支給○%
で示して

差分で等級の計算できない欄の方が多いよ
自分で計算してみてね

なんとつまらない展開

ダウはエンターテインメント性に欠けるな

>>113
遡及に支障あんの？
俺は逆だよ
因果関係の無いと思われる病気の初診証明求められてる
遡及するわけでも無いんだから現症で申請させてくれ

c5d2(4)
事後重症 うつ病 就労不可 予後不良

どうでしょうか

>>119
目安は2級
目安通り2級になる確率は93.7%
不支給になる確率は4.6%
1級又は3級になる確率は1.7%

>>119
安定の2級

>>119とほぼ同スペで3級にされた事ある
審査請求したら3級なったけど
もし3級なら審査請求おすすめする

ありがとうございます。
前回落ちていると、遡及は通らないでしょうか？

審査請求って意味ある?
事後重症で通って遡及分落ちたんだけど後者を審査請求したら前者に影響ある?

裁定は毎週何人くらい行われるの？

１級に額改定請求しようと思って年金事務所に聞いてみたら
やはり受給中で更新前でも診断書が必要なんだな。
額改定申請書だけで済むと思ったけど診断書料無駄になるんでやめた。
やはり１年たたないと申請できないらしいが、審査に落ちる確率高いし
診断書料金も無駄になる。

診断書や初診証明発行してもらってから「この症状だと初診にあたるのは違う病院である」と発覚。
初診日不明で領収書・お薬手帳・診察券すらなし（書類全捨て系片付けに影響され捨てたことだけは覚えているので確実に残っていない）、病院に聞いてもデータ処分済み、当時の手帳類処分して年月すらハッキリしないという振り出し以前の問題に。
ダメ元で社労士さんを尋ねようかと思いましたが、料金一覧を見て「これは診断書発行料以上を無駄にする可能性もあるのでは？」と恐ろしくなりました。
本当にお金が残ってなくて…
社労士依頼経験のある方はとりあえず近場の事務所を頼られましたか、ネットで全国対応活動されている方の方が高くついたりするでしょうか？
数年引きこもっており気合入れてやっと申立書含む書類揃えてから全て振り出しに戻った徒労感や、何よりこれ以上お金無駄にするのが怖くて動け出せずにいます。

成功報酬型の社労士に話だけでも聞いてもらったらどうかな

答えになっていないので安価はつけませんが
初診にあたる病院の診療録は廃棄済みでも受付記録のようなものは残っていないか、健康保険のレセプトは残っていないか、誰か年月を(〜年頃でもいいので)覚えていて第三者証明を書いてくれる人は居ないか
当然社労士もこの辺りを確認すると思います。
第三者証明を何とか2通用意してもらえれば可能性は出てくるんですけどね‥

手帳用の診断書があまりに適当だったので年金の書いてくれる時は食事と清潔はcかdにしてくれって頼んじゃったよ
飯2日食わなかったり風呂2週間入らなかったりはさすがaにはならないだろ

>>130
風呂2週間とかチンカスがぼろぼろ取れてそれを口に入れて食べてそう

>>130
家族や友人の説明がなく自己申告でも日常生活状況は書いてくれるの？
先生にもよると思うけど

病院とか家を出なくちゃいけない日は前の晩かその日の朝にしょうがないから風呂に入る
そして診察室には石けんのいい匂いがｗ

自殺未遂や強制入院があって三級ってありえんのかな
この間まで飛び降りで入院してたんだけども社労士が症状の聞き取りしてくれるという触れ込みだったのに入院歴あるなら二級は固い！と言って何も聞かないまま勝手に進められた
なんか損した気分だ

社労士通して2級予定→3級結果 はちょっと酷いな…
それでも報酬とられるんでしょ

入院歴なんて大したポイントにならないでしょ
入院した時は悪かったんだろうけど、回復したから退院したんでしょ
引き続き入退院を繰り返してるようじゃないと意味ない

でも一番悪い時のことを書くと聞いたが

>>137
自分も社労士からはそう言われたが、主治医の診断書は必ずしもそうではなかった。

初診から一年半後の状態と今の状態記載で、希死念慮以外がどうなってんのかだね

b2c4d1(3)
5/6に申請、7/10に証書が届き基礎2級と遡及5年通りました
遡及もあり時間がかかりそうなのと、スペック的に微妙なラインかと思ったが、思ったよりだいぶ早く決定してびっくり

へーーそれで5年かー
1級5年ってのもありえそう

最近は早い早いと言われてるけど、本当に早いな
でも遅い人(今まで通り程度)もいるから、自分も早いはずなんて思ったら負け

>>140
病名を・・・

遡及が5年でしょ
更新期間はどうだったんだろう

遡及5年て6年半も何してたのかいつも疑問だわ

普通に病んでたらあっという間に18年とか時が過ぎてる
支援とか考え行動にまでなかなか至らないから6年半も何してたという質問するのが意味わからない

6年半？
普通に仕事してたよ

大うつ病の診断書出てからな

自分は遡及申請はしなかったけど、年金申請しようってなったのは初診から4年経った頃だった。
障害者手帳取ってA型作業所行って、周りの人が年金貰ってるって話を聞いてからだね。
それまでは障害年金なんて重度身体知的のものだと思ってた。

遡及5年と厚生2級が無事に通りました。審査は3か月でした。
コロナで審査が長くなり厳しくなると心配してましたが
実はボーナスタイムなんですかね？ひとまず安心して人生やり直せます。
神様ありがとう。

5年遡及なら400万だろ
何でもできるね

>>134
自分もほぼ同じ経験あるけど3級の可能性で手続き進行中

>>150
病名とスペック・・・・。
参考のためよろしくね。

双極性とADHDでb1c6(4)
初めての精神科が未成年なんだけど親に怒られて3回しか行けなかった
10年近く経ってから今の病院に通い始めて、今年で通院10年目
考えたこともなかったけど知人に勧められて申請
テンプレ読んで、空白の10年が影響するのかすごく不安です

>>145
障害年金の制度なんて知らなかったんじゃないか？
俺は、遡及はダメだったから事後重症だけ受給してるけど・・・
端から「障害年金をゲットする！」って詐病の奴以外、鬱とか精神疾患で障害年金を受給出来るとか知らないから

>>152
年金事務所の人には2級は難しいですねーって言われたけど2級だったよ
もうこれについては運としか

無料相談で2級って数人に言われて
主治医の先生がにんまりと・・・
1級の診断書をくれた

>>156
精神疾患抱えていて病院にまで通院するメンヘラが障害年金知らないなんてあり得るのか

能動的に調べなきゃいけない物はな
手帳でさえ5年ぐらい経ってから存在知った

>>158
精神疾患で年金を受給出来るのは「寝たきり」とか「アウアウ」レベルの人じゃないと無理だと思ってた。

去年の自立支援更新が無かったのも保健所行って初めて知ったからな
いやーHPには載せてるんですけど
新規でもなきゃ見ねえよｗ
難病助成はちゃんと手紙来たのに

>>161
自立支援の1年自動延長は、ネットで知ってたけど、メンクリの事務員が修正液で期限の年を消してボールペンで修正してくれてた。

公文書偽造じゃねえかｗ

偽造じゃなくて修正では？

>>163
え？！ネタじゃなくてマジで自立支援の証書の「令和2年」って書いてる2の部分を修正液で消して3に書き換えられてるんだけど・・・
これで、自立支援の指定薬局も1割負担になってるよ。

有効期限の修正とかかなり悪質っすよ

>>156
3級通れば御の字だと思ってるから大丈夫だよ
確かに運もあるんだろうね

去年の1年延長はコロナの特例でしょ。
それなら修正せずに使えるはずだけど。

一応書き換えないと分かりにくいからとかじゃないの

>>166
>>168
いや、俺が「修正してくれ」って言ったんじゃなくて、勝手に修正されてたんで、他の患者のも修正してるだろうから、これがデフォなんじゃないのか？

厚労省からそうしていいよって通達が出てりゃいいんだろうけどそれは分からないからな
去年は病院も薬局も提示を求められなかったよ

>>171
毎月、病院と薬局で「自立支援の証書」を提示しないと適用されないんだけど・・・
地域によって違うのか？

自分のは修正せずに使えてる。
病院からはそのままで大丈夫ですと言われ、役所にも聞いたらそのまま使えますが期限が気になるのなら新しい期限のに交換は出来ると言われた。
そして病院でも薬局でも毎回提出しています。

>>172
俺は限度額0だからな
値段書く紙も精神ではもらってない

まあ、いいや。
問題無く１割負担になってるから

>>172
受給者証はメンクリに預けっぱなし。
薬局は隣。
メンクリからもらった自己負担額を記入する紙を持って行くだけ。

遡及落ちた方で審査請求された方はいます?
どのような書面(と内容)でまた結果についても教えて下されば幸いです…

>>151
４００万ぽっちじゃ家すら買えないじゃんｗ

ワンチャンで厚生2級いけるくらいかの障害なのに主治医から診断書渋られて症状悪化した
転院を考えてるけど次もハズレ引けば貯金も底をついて刑務所行くか餓死するしかないんだけど

>>178
いや家買うならそもそも貯金しとこうよ

400万、500万って普通の人の年収と思うと虚しくなる
その後は年収100万だもんな

実家暮らしだから高望みしなければ
数年はニートできる。
その間に自分でも続けられるスキルを
身につけるさ。

400〜500万って普通か？500なら立派だけど
そこから20〜25%税金で持ってかれるんだっけ？

>>183
普通より若干少ないね
20代ならいい方かもね

障害年金に税金はかからないｗ

>>185
リーマンの年収について言ってるのでは

>>179
そんなあなたに生活保護

障害者は基本的に家、車、嫁とかカネの掛かるものは諦めるしかないから
その世界で400というと見た目以上に大金だよ

>>186
です。説明ありがとー


嫁、車、築浅い公営住宅までは・・
妻子持った後に年金や障害生活してる

>>172
見せないと無料にならない
だからお薬手帳ケースに入れてる
100均一で売ってるよー
B5？サイズ
で、少し大きめな入れ物？ジップロックイージージッパーLみたいな感じの100均一の容れ物（ダイソー限定？）に諸々ブッコムだけ
だいぶ楽
持ち運び

更新の時しか提示求められないけどな

初診の時の病院は、申請も病院のケースワーカーがやってくれて、自立支援の証書を病院が保管していて、
他の病院に転院する時に「転院するから自立支援の証書を返してくれ」って言って返してもらって初めて証書を見たｗ
今のメンクリと薬局は、毎回、自立支援の証書を提示しないと１割負担にならない

自立支援のは役所が柔らかいクリアケースも一緒に送ってくるよ
更新のたびに新しいの

自立支援

(1)原則は定率１０％負担ですが、医療保険の自己負担限度額によって負担が増え過ぎることにはならず、さらに、所得の低い方には月当たりの負担額に上限を設定します。

・生活保護世帯の方なら、０円
・市町村民税非課税世帯で障害基礎年金２級（月６．６万円）のみ受給程度の収入の方なら、２，５００円まで
・市町村民税非課税世帯の方なら、５，０００円まで

(2)所得の低い方以外についても、継続的に相当額の医療費負担が発生する方（「重度かつ継続」）には、月当たりの負担額に上限を設定します。

＜上限額＞
・市町村民税課税で市町村民税額（所得割）が２万円未満の世帯の方なら、５，０００円まで
・市町村民税額（所得割）が２万円以上２０万円未満の世帯の方なら、１０，０００円まで
・市町村民税額（所得割）が２０万円以上の世帯の方なら、２０，０００円まで（経過措置）

>>180
してるぞ
今１８０万くらいで３３歳
親の借金を去年２００万建て替えたから貯金減った
４０までに親と合わせて２０００万ちょいためる予定（親と合わせて年間３００万貯金が目標）

まあ不動産バブル来てるし、このまま上がれば豊能町とか以外の僻地しか買えないわｗ
ちな大阪北部住み

C7（４）で基礎何級かしら？

>>196
2級5年更新だと思う

>>196
93.7%の確率で2級です。
4.6%の確率で落ちます。
1級又は3級になる確率は1.7%です。
https://i.imgur.com/59uHGmT.png

何年更新になるかは症状の固定度で判断されるのでスペックからは分かりません。
https://www.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T201102T0040.pdf

先週基礎2級通ったけど1週間経って虚無感が凄い
通知くるまでは毎日ハラハラしてたんだけどな
申請から通知まで2ヶ月もかからなかった
今早いね

ツイッタで厚生で6月申請でもう結果来たって人いたわ
厚生でも審査早くなってるのね

診断書をコピーして改めてよく見るとへこむ。
頭がまとまらずうまく言えないんだけど、過去を思い出したりして、なんていうか辛い。
封がしてあっても開封するつもりだったけど、なぜかそのまま渡されたのが謎。
手帳の時は封されていたんだけど。
病院のやり方が変わったのか、それとも年金の診断書はそのまま渡すけど手帳の診断書は封をする運用なのか。

年金の診断書ってそのまま渡されるよ
封はされてない市なんなら日付とか間違ってるのチェックしないといけないし

>>200
mojuとか言う人かな？
この人もショート寸前と同枠だな
障害年金申請直後に働きだしてるし、再就職手当もガッツリ貰ってる
金貰おう、貰おうと必死
まあmojuの場合は体調悪そうだし貧乏で切迫してるの伝わるけど

>>203
見たけど金に汚いというよりは働く意思がかなり強いと思えた
この人は寛解してバリキャリになってほしい

>>204
金なさすぎておかしくなってる
この体調で年金申請直後から働き出すのおかしい

そこまでチェックしてなかったわ
まあ障害年金で遊んでやろうって魂胆でも無さそうだし良いんじゃないの
働けるようになれば3級に落ちるなり停止されたりするわけで

診断書出来たらそれ持って診察行ってよーくお話する
言わなきゃ分からん事もあるからね
次は書き直しを要求するかもしれないな
もちろん金は払うよ

>>206
厚生2級ってことは働けないって診断書書かれてるのは間違いないのに申請終わったらすぐに働き出すっておかしい
再就職手当もガッツリ貰ってるし引っかかる部分は多いよ
まあショート寸前みたいに元気なのに障害年金貰おうとしてる人よりはマシだけど

俺は医者には自分に合う仕事を探して働いたほうが良いと言われてる。
診断書は労働能力は低く一般的就労困難って書かれてる。
これで厚生2級通ったよ。
統合失調症b3c4(3)

それ通ったのなにかの間違いじゃない？

俺も5月末に提出だから結果もうすぐ来るのか
落ちてたら死のう

決定したら到着は3日後くらい？

>>205
受給権あるならいいじゃない
お金が健康維持になることもあるでしょ
働く意思があって素晴らしいよ
二級なのに働くって点はどうかと思うけど
それでもヘルパーも年金も不必要不支給相当のショートおばとは違う

>>210
c4個もあるのに？妥当じゃないの？

やっぱ統失は強いんだな
うつで同じスペックだけど落ちたからね

b3c4(3)だと不支給率は約20%
症状記述や生活実態次第で通っても通らなくても不思議じゃない

受給者の本音の代弁者
https://twitter.com/neet_onthebed?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>217
なんでこの人2級なのにひと月9万7千円貰えてるの？2級だったら6万5千円じゃないのかな

>>218
厚生年金何じゃない？

年金打ち切られて旦那も親兄弟もいなくなったら自殺するしかないよな
生活保護になったとしてもあんな惨めな生活ランクまで下げられなそう
自分もそうだから幸せアピールが不安隠しに感じる

>>217
生活保護や障害年金の使い道をTwitterで呟くなって言ってる人は頭が良くないか、精神的に余裕がないのか、低所得あるいはどれも当てはまる人。

↑Twitterで呟くことが1番頭が悪い気づかない馬鹿
世間の風当たりが悪くなって本当に必要な人にまで貰うの心苦しくなったらどないするねん
精神的余裕がないか低所得って自分の事過ぎてブーメラン

>>221
アホすぎるな・・・
ショートにしろ
そのTwitterの女にしろ黙っとけば良いのに
SNSなんかで発信するんだもんな・・

>>221
ほんと
オリックスなんて激安株でイキってるの恥ずかしすぎる

>>221
ふーん。不正受給を公言しない方が悪質だよね。

>>197
ありがとう

>>198
そうなんですね
働けてないし実家で面倒みてもらってるし
でも親も高齢の自営業だからいくらか年金でたらありがたい
こんなんで生きてていいのか毎日悩むけど

>>217
女の人生、いくらなんでも楽すぎるだろ

>>227
女が男に生命力の強さを求めるから男には無理な生き方だもんな
障害年金もらいながら養ってもらう無職なんて

精神障害3級から2級になったので
障害年金の申請しようと思ってます。
申請してからどのくらいで結果
わかりますか？

>>229
>>3

>>230
ありがとうございます。

あと初診時のドクターは
亡くなってしまっていて
病院もない場合は今掛かっている
ドクターに初めて掛かった日が
初診になるのでしょうか？

>>231
テンプレ読むとかしないの？

発病は２５年前で、病院にもあちこち回った病院にもカルテないと言われました。

そこで、今の精神科１０年程通っていますが、年金払ってなかったから無理と言われました。
２５年前だとまた年金払ってなかったけど、２４年前だと貰えるそうです、病院かかってなかったけど。

こんな事をしたら、バレますか？
社会保険事務所では、お見通しなのかなあ。
社労士雇っても難しいかなあ。

>>233
社労士の無料相談を利用してみては？

>>233
俺はまさにそのパターンで、社労士に相談したら「ご自分でやってみたらいかがですか」と冷たくあしらわれた

幸いなことに、初診日に書いてもらった診断書と診察券が見つかったので、それで申請した
社労士はムカつくので使わなかった

>>233
バレたら全額返金だし、最悪逮捕されるけどね
あと犯罪行為に加担する社労士はいないし、事情を隠して社労士を使うなら人を騙して犯罪に巻き込むことになる
そこまでしてやりたいならどうぞとしか

作業所でも同胞相手に俺は理系院卒だってイキり散らかしてそう

年金ってどれくらいの状況ならもらえるの？何て頼めばいい？

自分は働きたいと思ってハローワーク行って現状話したら今の状態でA型は無理ときっぱり、B型は職場じゃなくて訓練の場だからそこ止まりじゃいけないと曖昧に濁された(たぶん断られた)
精神科で同じような現状を話したら大丈夫だから現状維持(発達障害の診断名のみで精神疾患の診断も手帳も制度利用も無し)と判断されるのがずっと続いている
話すって言ってもほとんど親の説明で自分は質問されたとき一言二言答えるだけで全て自分で説明しようとすると考えがまとまらず混乱するレベル(学生時代はずっと担任と親の連絡が不可欠だった)
手帳すら診断書書くほどじゃないと医者に言われるから無理なのかな
こっちは働けなくて困ってるんだけど
働きたいのに学生時の出席状況と朝起きる時間を相談員に言っただけで今は無理だからみたいに言われて全然就活が進まない
医者から生活リズムが乱れているだけで重大じゃないから整えれば問題がないと言われるけど整ってない現状に困ってる
治るから大丈夫ってそれ全部の病気に言えることじゃない？とイラッとする

B型ならものすごく緩い所ならやれると思うけど体調面で午前出勤不可能・週1〜2日、めちゃくちゃ良い時で3日しか働ける状態じゃない・集中力の持続が自分では制御不能だから限界まで無理してやっても生計立てられる額にはならない
年金&働けたらB型にしようと思うけど医者厳しいし何て頼めば申請用の診断書書いてくれるのか分からない
誰か教えてほしい

>>238
通院期間は？

>>239
10年以上
初診が3歳前後だから初診日の記録残ってるか分からない

>>238
なんでそんな状態なのに書いてくれないの
その医者おかしいから転院するしかない
この年金はどうやら主治医と初診の医者ガチャみたいだよ

>>238
B型のそれは断られてないとおもうよ
そこからA型か障害者雇用を目指しますと言えばいいよ

>>240
今何歳なの？

33歳です。

>>241
転院考えてるけど親が反対していて自分も診察費を払えるほどお金持ってないから困ってる
主治医が転院を許可して紹介状を書いてくれるかも分からないし
転院しても障害認定日は変わらないよね？

>>243
今年で19になる
20歳になった時にもこの状態のままなら申請しようと考えてる

>>238
継続支援は対象者じゃないので断られて当然
つーかまだ学生だって手帳スレで言ってたよね

就労継続支援A型の対象者
�@ 就労移行支援事業を利用したが、企業等の雇用に結びつかなかった者
�A 特別支援学校を卒業して就職活動を行ったが、企業等の雇用に結びつかなかった者
�B 企業等を離職した者等就労経験のある者で、現に雇用関係の状態にない者

就労継続支援B型の対象者
�@ 就労経験がある者であって、年齢や体力の面で一般企業に雇用されることが困難となった者
�A 50歳に達している者又は障害基礎年金1級受給者
�B �@及び�Aに該当しない者で、就労移行支援事業者等によるアセスメントにより、就労面に係る課題等の把握が行われている者

次の方どうぞ

16年前の初診の病院と現在の病院が一緒で良かった
てかカルテ電子化したらしかったが古いのもやってくれたのが幸い
ちなみに認定日の病院はクソだったので事後請求になった

あ、もう年金もらって7年たつから初診は23年前かー

なんでここに質問してる人は役所にまず相談しないのかな
役所でまず聞きなよ

>>233
年金払ってなかったから無理は病院に言われたのかな？
もしそうなら年金事務所で未納がないか調べてくればスッキリすると思うんだけど
払えない時は免除申請をすれば全額免除なり三分の二免除なり等で未納状態にはならないし

現在進行系で役所と揉めてるからしゃーなし

>>245
親は手帳とか年金についてどう思ってるの？
子供に手帳取らせたくない親も結構いるよ
親がメインで話してるなら、取らせるつもりはないって過去に言ったのかもしれない
まずはそこを確認してから、就労支援受けたいから手帳を取りたいんだって言ってみたらどうかな

役所で聞いて親切に教えてくれるなら世話ないわな
まあここで聞くレベルに無知ならさっさと社労士頼めよとは思うが

年金事務所？社会保険事務所だっけ？
そこいってまず相談したよ俺は
そしたらあーしろこーしろといわれそのとおり動いていたら年金がおりた
病院も中規模だったのでそこらへんも精通してたしな
てか申立書みたいなの書くの鬱の絶頂期で震える字でかいたよなー

ここの相談は難易度が高すぎるんだよな〜

だいたいトラブるのは初診証明なのな
内科の初診証明取ってこいってお前それ関係ねーだろってにらみ合いが続いてる

初診日の件については、年金事務所の窓口で何が必要なのか詳細に教えてくれたので、俺はその通りに必要なモノを揃えた

トラブルが多いから丁寧に説明するんだろうね
地域差はあるかもだけど

年金事務所のおばちゃんから「当時の健保にレセプトが残っているかどうか確認してね。『無い』なら『無い』でいいから」と言われた

当時の保険証の写しが残っていたので問い合わせたが、20年前のことなので残っていなかった

メモ用紙に、問い合わせた日付と電話の担当者名を書いて提出した
こんなんでも、初診日の特定が難しい場合のエビデンスになるらしい

レセプト照会はやったけど日にちは手帳に書いてるけど名前までは聞かなかったなあ

初診証明で難癖つけるのって水際対策な気がしてきた
考えれば考えるほどおかしいなって思う

>>245
ママやパパの意見に反してそこような事をするなら
バレたときには勘当か追い出される覚悟で申請だな・・

19歳の学生で障害年金欲しがるとか世も末だな
しかも医者には手帳さえ必要ないって言われてるレベル

>>262
基本ら何歳のどんな人がどんな状況で欲しがると医師も認めるの？

障害年金とることは親からのある程度の金銭的自立になるからなぁ
5年以上引きこもってメンクリしか行けないようなやつとか（俺だがｗ）金が入るなら何歳でも関係ないと思うが

まぁアラフィフで独身で親は統失自分は鬱でエンドレスの葛藤がありずっと鬱状態就労するのも困難な状況になって役所の年金事務所に相談したな
初診日と病名が違うけどどうにかつらかったが申立書を書いて提出できて大変だった

あの病院に証明書書いてもらいに行くの悲惨だった。よく知らない窓口女は「なんなの？」から詰問されたりでそんな態度でそこへ残ってるはずのない何十年も前の診断書でほんと説明なぜ必要か言うだけでも当時の病院に来たということで隠れてたトラウマ思い出してキツかった

20歳から障害年金貰うとしたら、特別支援学校卒レベルの障害だろうね。
一般の高校や大学に行きながら、うつ発達のせいで就職出来そうにないから、じゃあ障害年金なんて無理がある。
発達障害でも若いうちに適切な訓練を受ければ就労能力は向上するので、
訓練も受けていないうちに、就労能力は有りませんなんて判断するのは早計だし、
手帳無しで支援も受けて無いなら、まずは支援受けて社会に出る事にチャレンジしてから。
もしくは数年単位で「色んな治療」を続けても尚も変化無しなら申請する価値はあるんじゃね。

それはいえてる

要するにまだやれることやってからってことな

労務士に頼むと遡及請求で1~2割取られるけどその中に病院の先生の分もあるのかな？
病院の先生って診断書代しか入らないの？

品川こころのクリニック手帳二級取れるのシカトしてた
申請依頼きたのに取るメリットないよ？
とか
あのクソシナヤブ医者め！

うーん、これはきっと東大病院ステロイド君

また学生が喚いてんのか
手帳スレの話はスレチやぞ

>>267
発達舐めすぎ
理系院卒アスペだけど就職失敗して（面接にいけたの０社）旅行会社の契約社員なった
けど電話応対できずに鬱なって精神科でおかしいと思って親問いただして
幼少期の連絡帳出させてアスペ発覚

今はA型作業所と厚生２級の年金

>>274
障害を認識出来ずに訓練受けてないからそうなったっていう事例じゃん
ちゃんと支援を受けていれば、障害者雇用で配慮を受けながら障害に見合った働き方が出来たのに

>>274
研究室のコネとかなかったの？
院の中でも落ちこぼれだったんでしょ

新規の申請で、初診日証明がややこしいかつ主治医が非協力的なパターンだったので、社労士に無料相談してきた。

社労士の懇意のクリニックに転院もできますよと言われたけど、初診予約は半年待ち、新規申請の診断書は55000円と言われた。

初診が待たされるのはあり得るけど、診断書が55000円って、正気か？と思った。相場ってどれくらいなんだろうなあ…

>>277
55000円ｗ
これ医者と社労士がぐるになってんだろ
両者が配慮してくれるなら通るんじゃないかな、病名は何？
どっちにしろ社労士に頼むだけで15万くらいはかかるし

相場はわからんがうちの医師は診断書11000円だったよ

遡及5年で50くらいぼられそう

診断書代はは3000円と5000円のクリニックにしか通院したことない高くてもせいぜい10000円あたりよね
55000円って社労士との契約だけの金額より何倍も高いような

明らかにボッタクリ
年金診断書は通常5000〜10000円が一般的
15000円だとちょっと高いねって言われるくらい
初診証明については年金事務所に相談すれば解決策が出てくる
主治医が非協力的なのは理由によるかな
単純にその程度の症状で年金なんて無理だろうっていう正当な理由で渋ってるのかも。

>>277
闇深！
正常な判断ができなくなってる人間相手に恐ろしい商売してる連中がいるな、社労士がグルとか救いがねぇ

>>277
55000円は間違いなくぼったくりだけど
年金が通る診断書なら安い
でも本当闇が深いな

相場は同じく5500-11000円位やと思う
自分の病院は5500円

そこのクリニックは健常者ばかり診察してて草

あぁ、出してくれる診断書が特殊なのか
なんか余計に闇が深くなったじゃねぇか……

Twitterでも診断書の都合が合わない場合は社労士事務所側で病院を紹介してるみたいな話してるのよくみかけるし
社労士と医者がグルで診断書組んでるみたいなのは常態化してるんだろうな
そういうのって取り締まれないもんなのかな

>>278-282
病名は双極性障害2型です。
初診日とか主治医の態度とか自分の体調とか考えて相談してみたんですけど、やっぱりボリ過ぎですよね。社労士報酬も高めだし。

懇意にしているクリニックというからには、ある程度つるんでいるでしょう。ここかな、と思われるクリニックがあったのでネットで調べたら、所在地の｢○○ビル｣の○○が社労士の姓と同じだった…

主治医が非協力的なのは、�@手帳とかはもっと大変な人がするもので、あなたは薬でコントロールできるからすべきでない、�A手帳とか受けると偏見があるよ、という感じです。手帳の相談したときに言われたことですが、おそらく年金も同じかと。

コントロール失敗して、今休職してるんですがね…

>>283-286
悪質だなーと思うけど、うちの主治医みたいに年金に否定的な医師が多いのも、悪徳社労士やらクリニックやらのさばらせる一因なのかなあ、とも思います。

取り締まりは難しいでしょうねえ。何の法に触れているかというと、さて?
社労士会みたいなのは何か対策してないんですかねー

取り締まる必要はないでしょ
誰も損してないし
通院なしで永久認定なら別だけど

診断書と申請内容でプロががっつりタッグ組んでれば書類審査だけじゃ見抜けねぇヤツだなこれ、うーん闇

>>287
あまり素性がよろしくなさそうな社労士で、初めて聞くタイプの話だから正直どう判断すべきか困惑してる
同じ社労士使ってる人が年金受給成功してるなら、真っ黒だろうが託してみるのも手段としてはアリだろうけれど……
病院の評価を調べるの難しいから転院先が外れだった場合は悲惨だな、治療よりもとにかく年金受給優先の選択肢

双極性、あんまり年金通りやすくない病名の部類なので、本当に主治医の見立てが正しいのならば言ってる事もまぁ間違いではない
将来的に一般就労で社会復帰したいと望んでる場合はそのまま投薬で対応してみるのも良い
当分就労が無理で何らかの就労訓練が必要だと感じてるなら手帳必須なので転院

一年以上服薬続けて改善見られないなら方針転換が必要と個人的には考える

適当に書きなぐったけど、これは通院で年金受給以外の成果が一切出なかったASDが衝動的に書いてる意見なので
メンヘラでもかなりタイプが違うからあんまり間に受けないでくれ

>>290
転院先が外れだったら悲惨、っいうのは確かに心配なポイント。
主治医との信頼関係が大事な病気だし、長く通うならちゃんとしたとこを選びたい。

今のところで年金の診断書を出してくれればひとまずは面倒がなくていいんだけど。(主治医はいまいちだが)
手帳についてはオープン就労も可能性に入れたいから、診断書なんとか書いて欲しい。

先生が若くて福祉のシステムわかってない感じの所にかかってしまって失敗した
自立支援も年金申請もこっちから相談してって感じだし診断書は一ヶ月たっても出来てないし

>>290
双極性が年金とおりにくいって本当？
少なくともうつ病よりは通りやすいと思うんだけど

55,000円はすごいね 読んでびっくりした
でもそれを支払う患者がいる需要があるからなんだろうな…
障害福祉関連って何とも言えないところがしばしばあるね

>>293
もしかすると神経症のパニック障害が単品だと年金でないという話と混同してたかもしれんスマン

冷静に考えると基本方針として、社会生活に対して影響が大きく就労が難しいものほど年金が出やすいって傾向があるんだったか
躁が含まれる双極性なんかはこれに思いっきり該当するな、他人に影響及ぼしやすいから
年金が出やすい代表例のてんかんなんかもそう

まだ結果は出てないんだけど、仕事をしていてかなり症状が悪化している時に書いてもらった診断書で申請している
今日の診察で仕事辞めて落ち着いてるなら次必要になった場合、その時の症状通りに診断書書くことになるからそれが無駄になるかもしれないと言われた

>>277
うちんところは3千円だったわ

懇意にしている（意味深）

>>294
遡及で400万円とこれから毎年84万円が給付されるのだから5万円なんて安い

厚生2級で200万だから5万でも払う、とはいえたかすぎ
今の手持ちがきついんじゃ

障害年金自体がどう考えても糞システムだからなあ…
もっとまともなものにしてほしい

障害罰金にすればいいと思う
実際いらねえ存在だし

診断料安いところもあるんだねぇ
1万が相場だと思うけど
だいたい医者もあれ書くのに1時間弱はかかるでしょ
医者の時給考えたらね、3000円とか破格だよ

>>302
それは思うわ
とりあえず精神疾患持ってる人間は全員去勢して子供産めなくなるようにする法律作ってほしい
優生保護法を改定して復活するべき

まあ誰もがストレスで鬱病になる国だからなあ日本は
何とも言えん

>>304
劣悪なゴミほど金と支えがもらえるというクソ制度
だから診断おりて病状も把握してるゴミが金目的に迷惑ゴミガキ量産する連鎖

強制避妊を申請時に義務付けすれば詐病も減るかもな
そもそも主婦とかにもバラ撒かれてる現状がおかしいし

主婦もそうだが子供部屋にいる無職の奴もだ

職員がこんなところまで水際対策しに来てるのか

働いていない≒働かなくても食べていける環境があるという事だし
家族の介助が受けられる環境の人の方が障害が重いと判断され、環境に恵まれず孤立してる人の扱いが軽い
イージーモード状態の人ほど支援が受けやすい構造になってるのは流石に不味いと感じる所はあるな

貧困を救う為の制度ではなく障害の程度だけを見てるからこうなるのだけれど
不公平な制度はいずれ槍玉に挙げられる日が来ると思う

貧困層の中身って現状の制度で拾えてない障碍者だったりするケースも多いし
貧困支援と障碍者支援は将来的には一本化されてくのが妥当なのかもしれない

一刻も早くそうすべきだが
一番平等なのは障害者の強制安楽死だろう
子供部屋もお世話係が被害者になるおままごと障害雇用も乞食ブス主婦もまとめて葬るべき

>>310
働くほどバカを見るという理由からわざと無職になったコジキが年金に殺到してるから、近いうちに基準も厳しくなるよ

実際年金貰うようになって働く気失くしたわ
貰って最初の数年は社会復帰したかったけど時給安いバイトしかないし頑張って年金と同額orそれ以下の手取りとかやってられんわ

そもそも就労できる状態じゃないので無理
もう7年
この先ずっとメンクリ通いで惨めに年金もらい続ける暮らしなら死のうかと思ってる
もう歳だし

>>314
死ねるならもう死んでるんじゃないの
福祉にしがみつき続けて生きていくしかないんだよ俺らは

偏見持たれるの面倒だし嫌だから障害年金貰うこと隠し通そうと思ってる
メンクリ以外にもいろいろ歯医者整形外科通院していて申告したら偏見で先生から見られるのかな？とか思えて安くなるのかもだけど手帳は取得するのやめておこうかと考えてる

>>314
死ねばいいんじゃない誰も悲しまないし

>>316
年齢重ねると生活環境からも精神障害者なのは一瞬で見破られるけどな

一瞬では見破られないと思うけどなコロナに紛れてコロナ以降無職という人も多いし
訳アリ感は出てるとは思うけど団塊親の介護疲れとか諸々精神障害者じゃなくてもあるし年齢いってる人は興味持つのはパート主婦くらいだろう
コロナのお蔭で無職失業者でも違和感ない世界にはなった

手帳便利なのにバス代半額とか映画1000円とか
もうそういう変なプライドは捨てた方がいいよ
あと手帳で医療費が安くなることはないから

医療費安くならないなら持ってる必要ないな
年金は言わなくていい場面では言わなければいいし。心身障害者医療費助成制度てなんだ？こういうのは関係ないのか

愛知や山梨なんかは手帳で医療費安くなるんでしょ
(全国)心身障害者医療費助成制度は精神だと1級だけかな

>>277
クズ過ぎるんだろうなw2万くらいで高いみたいだけど。
1級くれるなら55000円払ってやると伝えてみたら？
そこの社労士と病院名を出していいレベルかもw
ここに6年くらいいるけど一番最低かも

手帳のサービス内容は自治体によって差があって
藤沢市とかは精神二級以上で精神以外の医療も保険適用なら全額負担してくれると聞く
こういうの目当てで引っ越すのまでアリなレベルで格差あるね

ウチのトコは映画半額があるから
基礎疾患扱いでワクチン優先で接種して、抗体出来たら手帳で割引になった映画を障害年金で見に行けるな
見る人が見たらブチキレそうな障害フル活用だ

IQ75で療育手帳とか羨ましいわー
ミドリのタヌキのとこはくれない

>>275
未熟児で発達遅かったから２歳から３歳まで障害児施設、小学校上がるまで保育園の療育枠いたぞ

>>276
数学科にそんなものはない
修論は英語で書いて、自分の結果出せたし原論文の間違いも見つけて
次数条件追加して解決した

>>304
将棋の藤井もアスペだから去勢ｗ

>>311
言ったからにはまずはお前からだ

>>328
逆に聞くけど
生きたいの？お前

植松が紛れ込んでるな
スルーでおk

>>277
初心証明2200
年金申請診断書6600円
東大のケース
ステロイドくんより

うちんとこ(大学病院)は3000/5000だったかな

>>331-332
大学、特に国公立大学の附属病院は、アコギな金額にはしないだろうなあ。
ぼったくりなんて批判が出ると大変だから。

なお、クレカ使えてdカードだと凡庸性ありまくりでさらにお得ですよ！？
メンヘラさん♪

ある人にこんなこと言われた。
ホントか？

>>傷病手当金は、在職中の傷病について健康保険組合から給付が基本であり、
>>退職後に給付されるのは障害年金が基本になります。

みんな本音として
最低限の生活だといくらもらえば足りる？

最低限の生活とは
衣食住に困らず3食プラス嗜好品も食えてエアコン完備の住居で毎日風呂入れることね

贅沢せずに臨時出費がなければ10万円だな
これから公営住宅に申し込むつもり
公営住宅に入れれば6万円でも行けるかもしれん

>>338
地方？

>>336
15万（地方住み）家賃は割りと安い、ちょっと貯金もできるくらいじゃないと何かあったときのこともあるので
年金は115000円だけどこれだと結構頑張らないといけないかもなぁ・・・
公営入れれば別だけどペットもいるし

>>337
毎日の暮らしには6万かな
臨時出費に2万
家電買い替えに2万
10万でカツカツ

嵐の話終わったらまたマンネラ荒らす

成人後の話で初診の病院は廃院、紹介状無し、当時の通院を知る人は居ない、お薬手帳や領収書も無い、健康保険の記録も残っていない、そもそも初診の時期も季節までしか覚えてない、納付要件は少しずれると無くなる

これ完全に詰んでますね

>>343
こういうケースってよくあるんだと思うけど
記録の残ってる病院を初診とかにしたらやっぱアウトなの？
てか健保の記録にすら残ってないとか年金事務所は判断できるの？

>>339
大都市の郊外
家計簿つけていて年の平均を見るとそのような計算になる
臨時出費は貯金頼り
安アパートで一人暮らし
もちろん車とかは持ってないよ
物欲があまり無い

>>345
さすがに安すぎないか
無趣味で色白ガリガリでしょ？

>>346
ギターとベース弾いてるが、金がかからん
ガーデニングも金がかからん
毎月旅行に行ってるが、高速バスで泊まりは元嫁の家
食費は切り詰めてるな、お菓子とかいらんもん買わんだけで普通に食べてるけど
税金、健康保険、医療費がほとんどかかってない
なにせ無所得かつ自立支援で0割負担で年金免除

一番高いのが家賃だな
その次が食費＋雑貨
その次が水道光熱費と通信費と遊び代

>>347
障害雇用で補ったら？
週に2日ｂﾅいいんだし

本人が足りてるって言ってるのに、なんで補わなきゃいけないんだ

>>335
在職中は
障害年金額>傷病手当金の場合は、
障害年金の額から傷病手当金分が差し引かれる。
もし該当期間が重なって
先に障害年金が振り込まれていた場合、
傷病手当金相当分の返納を求められる。

基本設計の考え方は傷病手当金は1年半出るので、
1年半後に障害年金の障害認定日を設定している

>>348
週に2日の障害者雇用って何か教えて
世間体と運動と小遣い稼ぎのために軽く働いておきたいので

>>350
同時に申請と認定してもよいのですか？
傷病手当金の方が金額が大きいので、
はじめは傷病手当金だけ受給して、
その後に認定受けといた障害年金を受給とか。

>>338
団地はやめとけ
団地はお上の一言で承継できなくなったり、いろいろ問題がある
しかも住んでる奴もヤバいやつが多い

吹田の団地に住んでるけど高層化して治安悪化した

>>352
ショートババアくさいなお前
そもそも傷病手当金は退職日まで休むことなく働いたらもらえないよ

>>354
教えてやる必要はない
なんだかんだ情報の宝庫だから居座るんだろう

理系院卒だけどFラン福祉大卒の作業所職員に指導されてる

>>337
エアコンが24時間つけたままだと14000円くらいって
お知らせ機能が教えてくれた。
1人だったら10万あれば足りる
4人暮らしなので18万で暮らせてるよ。

家賃は、公営なので自治会費や管理費で1万円

>>355
もうもらえないことは確実だけどね
でもまあ、カネのためなら犯罪でもやるってタイプだろうから改竄もやりかねないか。

>>358
住み心地どうなん？
画像検索したらホラー映画に出てきそうなボロアパートが大量に出てきて戦慄した
レオパレスが神に思えるレベル
生活保護叩きに一切加担したくない理由がこれなんだよな、いくら遊びながら端金を毎月もらえるからってこんなところに収容されてるんだから憐れみしかない

>>360
築5年くらいなので
外観はきれいだけど、使っている材質は
片落ちの安物だねー。
民度は、７割くらいは妬んだり変なの多いよ。
ライオンズマンションと比べたらダメだよ。
高層階に行くとキチガイみたいなのが多いかも

将来的に公営住宅入りたいけど基本的に人口密集地は団地だもんな
静かに生活できないし音にも敏感だしで絶対トラブルになるわ、戸建て希望して市外に引っ越したりできてば良いなぁ

ペット可の公営あってもいいと思うんだけどなぁ
賃貸じゃそこそこ多いわけだし
まあ反対されるのも分かるけどさ

都営行きたいんだけど集団生活つまり自治会というものが死ぬほど嫌いだからな
ぶっちゃけマトモじゃない奴が行くところじゃない？　公営って

金もなく・・・
税金でナマポだったり(家賃)優遇されたり住ませているのに
ペットを飼えるのかってことだろうな。

まー戸建てにしろ自治会みたいのはあるだろうし。
何に使われてるか(不正領収書とか)
金だけ払えばいいかなくらいで払ってる

>>361
ひええええやっぱり材質も安くて民度低いんだね
高層階に行くほどダメ人間になるのはタワマンと逆なのか
有数の福祉国家なのに経済困窮で自殺する人が出続ける理由はここにある気がする。ナマポ落ちして民度の低い公営住みの人生は死んでも御免という価値観

>>363
子供もそうだけど貧乏人から飼われるペットのこと考えたことある？
動物だって毎日美味しいもん食いたいしまともな人から愛情もらいたいよ。ゴミ飯なんか食いたくないんだよ
貧乏人の生活に巻き込むなんて動物虐待だ
自分の生活すらままならない奴が他人のカネで動物虐待するなよって

>>367
まあそりゃそうだな
俺も猫飼いだした15年前はなんとかやれてたんだけどなぁ
今は実家（貧乏）で厚生年金もらいながら食べさすのは食べさせてるけど
もう歳だしかわいそうなことしたと思うよ
病気になっても満足に医療も受けさせられまい

>>368
猫が病気になったらクラファン募って治療を続けるか、無理なら即保健所がいいと思うよ
病気と貧困のWパンチで苦しませるよりさっさとあの世に送ってやる方が動物愛護

猫も高くて美味いもんが好き。カリカリとサーモン刺身の味の違いがわかるんだ
食い付き方が違った
サーモンは呼吸する間もなく平らげてたよ

遅延通知きた
待たせていただきますよと

>>366
貧乏人だからこそ?なのかわりと若いのが景色を目当てに？エレベーターとか少ないのに不便なことがあるよ。
あとは、1回も良くないかも。
建物内にぽい捨てするバカや溜まってる
マナーや躾られてない(鬼ごっこ・喫煙して捨てたりの)キチガイ(大人や幼児)がいるね。

5月半ばに申請したからそろそろ来るかな

傷病手当金と障害年金申請を同時にするよう社労士に言われてる。
まぁ、障害年金の受給はあとだけど。

ただ、社労士はやたらと障害年金申請を強く言ってくる。
初回の単発成功報酬では、そんな儲からないでしょ？
それとも更新毎に申請手数料取ろうと思っているのかな〜。

あと個人的に障害年金って、半年くらいの鬱で申請してしまっていいのかな〜
と申し訳なく感じてるんだけど。。

しまいにゃ、傷病手当金は在職中に受給するのが基本、
退職したら障害年金を使うもんだと言う。
これって、完全に金にならない傷病手当金申請代行より、
障害年金の更新料目当てでしょ？

新規で5年とかいるの？

なんでもいいから早く申請してえ
個人でできることは全部やった
あとは役所に投げたよ
役所もやれるとことまではやるってさ
なんでこんなに面倒くせえんだ？

>>377
そりゃ税金が絡んでるからさ

事後請求だったが待たされた分の金入ってきて原付き買ったよなぁ・・・

>>376
20才前障害基礎年金5年更新

そもそもこの年金を何十年ともらい続けてる奴いる？
さすがに何回も入院歴ある人レベルだよね
一時の不正受給でイキってる人はこの危機感あるのかな

受給歴10年↑だけど入院歴はないよ
20年↑とかは周囲にもいないから知らん

自分20年
入院歴ありだけど
入院歴はあまり関係ない。
病状の固定化診断書次第。

入院歴がある固体化するほど症状が重い、ガチ受給の人なんだろうな

>>382のスペックが気になる

初診から一年半後のカルテが残ってれば遡及がっぽりだったのになぁ
通い始めから２年くらいはしっかり通い続けて経過観察しないと後でガッカリするよね

障害年金持ってると転職に不利とかない？
就職先にバレちゃうとか。

労災で新たな障害が発生しない限りはバレない

>>387
なるほどです。
ありがとう。

そもそも障害年金って実用的な意味で言えばフルタイムで働くことがどうしてもできない障害者の受け皿程度でしょ？
そもそもこんな審査重いこと自体がおかしいんだって

違う
生活保護の抑止力だよ
フルタイムで働けないは単にワープア

>>390
それなら尚更ハードルは下げるべきだよね

ワープアってフルタイムで働いても賃金低すぎる人のことでしょ？

>>391
求人が減る35歳以上はハードル下げた方が良いな
35歳以上で平均年収100万
独身、預貯金100万
こういう人は適応障害で障害年金84万円で200万弱まで押し上げたらいい

障害罰金に変えて、働けもしない子供を作りもしない障害者や子供部屋を強制安楽死させればいい
年収800万位上に累進課税を撤廃のうえさらに有能年金を支給しろ

障害者はすべて強制人体実験を経て使い物にならなくなったら即安楽死

無能な人間がいるから有能な人間が良い思いできてるだけなんだよなあ
無能を淘汰すると残りの有能の中で無能が生まれる

税金で生かしてもらってるレベルの無能までにはならんだろ
堕ちたら即安楽死

そして誰もいなくなった、だな
最後はSFみたいな人口1万人とかの世界になりそう

まずは憲法改正頑張ってくださいｗ

年金とか現金で配るより公営住宅増やすとかフードチケット配るとかの方が広く効果的に支援出来ると思うんだけどな
生活保護とか障害年金まで行く手前の支援があまりにも薄すぎる

自分が対象になるのか、敷居が高いって思ってる人もいると思うんだよね
特に生活保護