ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★3

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。

定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

次スレは>>970が立てて下さい。
>>970がスレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620566442/

いちもつ

乙

１乙
iqが全体的にまんべんなく低く凸凹がない
知的障害基準に引っかからない程度
でもむづかしいことをやると普通の人の何倍も時間がかかる
仕事するとそれで顰蹙を買って怒られる
簡単なことなのになんで時間がかかるのってバカにされる
仕事とかスポーツをしなければ普通の人で発達支援センターに行ったら追い返されそうだし
頑張ったら一般就労できそう？だけど周りの人からしたらめちゃくちゃ迷惑だろうし
でも障がいしゃって言ったらウソつくなとか言われるしどうしたらいいんだろ

生き地獄

人と話してても「唇分厚いなー」とか「この人なんでこんなに目が離れてるんだろう」とか
人の顔に集中しちゃって話を聞けないんだけどこれって発達障害ですか？

彼女に定期的に普通じゃないと怒られる

洗濯物を外に干してる時に、雨が降ってきても屋根の奥行きがあるから小雨程度なら問題ないと思っていた

外見てみると誰も干していないでしょ？
普通じゃないよとまた怒られる

俺には普通がわからない

>>6
可能性はあるけど
ここで診断行為を求めるのはやめような
そもそもスレタイ

他人が10年間に1回やるかどうかのようなミスを頻繁にやってしまって苦しい人いる？

スカートのチャックが空きっぱなしとか
上司とすれ違って気づかず結果ガン無視とか
音を立てて職場でおならをしてしまったり

笑い飛ばせばいいんだよと言われるかもだけど、これ健常者でも
「あの時はまずかったなぁー」ってずっと覚えている話だと思う

ASDの人に質問です
思い出し笑いとかをして歩きながらニヤニヤしちゃうことってありますか？
よくそれをしてしまうんですが直りません…

IQ69軽度知的障害　注意欠陥多動性障害　自閉スペクトラム症
おまけに不細工の３０のオッサンだけど１０代、２０代の若い奴見て羨ましいなあと思えない
逆に７０代、８０代の婆さん爺さん見て羨ましいと思ってしまう。もうすぐ死ねるんだからな
それに今、若い奴もいずれは俺のようにオッサンになる。時代は繰り返される

30、40代なんて50代からしたらまだまだ若者
50、60代なんて70代からしたら若者
70、80代なんて90代からしたら若者

>>10
思い出し笑いはしてしまうからなるべく俯いたり顔隠したりして周りに悟られないよう努力してる

>>4
知能テストの結果や精神科の通院記録や調剤薬局で貰った処方されてる薬のリストでも見せてあげたら？

>>9
40年以上前の「あの時まずかったなー」なら未だに覚えてるし夢に見るしフラッシュバックもあるよw
内容は恥ずかしいのでひみつw

>>10
あるよー
ってか笑うだけじゃなくてあらゆる感情が顔に出るのでポーカーフェイスとは真逆の人間w

>>13
>>16
やっぱりそういうのあるんだ
授業中にニヤニヤしててキモがられることがあった

なんで定型は思い出し笑いをしたりしないんだろう？

>>17
定形もすると思う
頻度の問題でしょ

30代入って鬱からADHD判明した
障害認めて投薬しながら作業所通いだしたけど虚しくなってしまった
どうあがいても普通に生きられないんだなぁって
また抗不安薬も飲みだした生きるのめんどくさいわ

>>9
山田ルイ53世は中学受験だったかな？有名な進学校に行けてたのに
確かまだ通学し始めぐらいの初期に通学路でウンコ漏らしたのが原因で
そのまま8年くらい引きこもってたんだったような

>>17
思い出し笑いが多いのってADHDの方の特徴じゃ？
常に空想がどんどん沸き上がって止まらない頭をしてるからね
実は少し混ざってるというケースなのでは

ASDに特徴としてあるのは嫌な体験の記憶の固着とフラッシュバックだよね
非常にしつこく蘇って来るので振り払おうとして奇声あげたり、パニックや自傷的な行動が出る人もいる
楽しい記憶が蘇って来て困るというのはむしろ全然無いと思うよ

人並みのことができるまでにすごく時間がかかる
同じことを同じ時間練習して今日試験だったんだけど自分以外全員合格でした
いつものことだけど凹む

>>21
思い出し笑いと空想笑いと、フラッシュバックの三種類があるわ

そういやフラッシュバックって健常者にはないのか？

>>19
30代になる今まで生きてきたじゃん大変だったろうけど
これからは薬や福祉の支援を受けられるから今までより生きやすくなったと前向きに捉えよう
わたしはできないけど

IQ130あるADHDとASDだけど最近の自分の仕事の出来なさや理解出来なさに死にたくなること多い。

このスレ恋愛や結婚の話題でないね
諦めてる人が多いのかな？

>>26
自分のことで精一杯だから余裕が無いだけだと思うよ

>>25
マジでそういうの定形なら同じ説明でも分かるのか疑問。
発達側のレスポンスが悪いのはわかるんだけど

>>28
疑問ばかりでてパンクするから理解とかそういうレベルでなくなってレスポンスが悪くなったりするね

パっと見健常者のようにみえる？
仕事じゃ役職ついてるけど、プライベートでは女にだらしなく家庭持ってて、子供もいてマイホームもローンはらっているのに不倫してしまいには家庭放棄して不倫相手と同棲。
衝動性と後先考えないの行動するのに会社では仕事できる人ぶるって病気じゃないかと。

オンラインゲームやっててみんなと違う行動して「こっちのほうが合理的なのに」と思ってるけど一番に死ぬ
そのときは自分の立ち回りはダメダメなんだとわかったつもりになるけど次もまた同じような単独行動してすぐ死ぬ
これを繰り返して学ばない

毒親育ちの男。親父は不倫はあたりまえ。
親父と同じ不倫に走り、ストレスが爆発すると人格かわる。母親の愛情探ししてるように見える
女をとっかけひっかえ。
おれはいつもひとりだって泣いてた。心の奥底が見えた気がしたが。本人は心壊れてること気づいてないってありえる？

結婚したけりゃすればいい、個人の自由だ
ただ「後悔先に立たず」という言葉があるのは忘れるなよ

壊れているのを気づかずに自分のせいにして世の中が全て敵に見えて人に頼れず親だろうと友人だろうと信頼の2文字も無くなっていき人から見放されることに慣れつつある

>>23
フラッシュバックって本当はPTSDやパニック症状とセットみたいになってるもので
「あたかも今体験したことのように鮮明に蘇る」というのが要件なのと、ネガティヴな体験にしか使われない用語
一応これは健常者でも起こりうるよ
PTSD患者やASDはその度合いが重症で頻繁で生活に支障が出るレベルになりやすいってことかな

>>30
>>32
それ別の病気

>>36
躁鬱とか？
穏やかな顔つきではないし、狂ってる。
何かの病気なんだろうけど、それがなんの病気なのか知りたい。

>>36
トイレに入って急に汗が吹き出してきて慌てて出てきたこともあった。パニック障害？

>>36
兄弟は兄、本人、双子の妹。
本人は子供の頃すごい喘息持ちで苦しんだよう。
父親は長男を溺愛していたと聞いた。本人はちょいちょい兄貴と比べられるのがいやだったと話すときもあった。
父親、母親に甘えてこれなくて愛情求めてさまよってるようにしかみえなくて。

>>39
愛着障害とかの方じゃないの
他の部分は二次障害とか

結婚恋愛どころか屑なので自分以下のコミュ障や
知能低くても一般就労で頑張っている人間を探し続けている
が、一人もいねぇ…本当に自分が下限なのかも

>>40
二次障害はどんなものですか？
嘘も息を吐くようについて、不倫してるときは
バレバレの嘘ついて出掛けて。
責任感がゼロになり給料口座勝手に替えて会社で捕まえた妹ぐらいの女と同棲始めるし、メチャクチャなことする精神がわからなくて、精神病について勉強したいと思っています。

親の発達が原因の可能性はあるけど、普通に虐待やネグレクトによる愛着障害でしょ。

発達は遺伝する上に親にも向かないからね。子供が可哀想だ。
ついでに虐待受けた奴は虐待や躾のラインが狂ってるから、意図せずして起こしてる場合もある。
私らは一人増えてるのと、特定状況下でのパニック障害くらいで済んでるけど。

>>42
あんたはその男の奥さんなのか？
そうじゃないなら触らぬ神に祟りなし、関わらん方が身の為

いやここそもそも発達障害者本人が書き込むスレだから
回答してる奴は回答じゃなくて質問スレに誘導してよ

>>1
このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。

>>26
男(自分)　ASD
女　AD/HD
のおじおばカポーだけど相手が調剤薬局の薬剤師(ストラテラばっちり効きまくり)なのでコロナ禍収まるまでは会うの自粛してる
同じクリニックに通院してるので月1〜2ヶ月に1回の通院日だけ会えてる
結婚はなんとなく諦めてる感じ

>>26
本音では無理だろと思いつつ
婚活はやっている
もちろん勝算なんて何もない、というかマイナスだ

発達の特性かわからないけど、ビビリの癖に異常にストイックな部分もあるので

>>42
パーソナリティ障害について自分で勉強してみて
これ以上はスレ違いだからやめてね

自分は結婚願望皆無だから何もしてないや

若い頃 結婚してたけど色々キツくなって別居して離婚した
今は結婚願望全くないけど人を求める気持ちはなんとなくわかる
結婚しないけど恋愛はするっていう人生もありだと思うよ

何をやっても人より物覚えとかスキル習得とかに時間がかかる
正確に言うと時間がかかるというより及第点まで届かないことが多い
人と同じように成長できないので足手まとい
生きてる価値あるんですかね

自殺念慮に苛まれてないなら漫然と生きてればいい。
生きることに目的や価値を見出し始めたら終わりよ。

>>51
自分もそうなんだけどそういう人って
全然いないよね
いてもおかしくないのに
身内しか見たことない

安心しろ
自分はただのヤニカスだから‥

還暦迎える年で初めて診断された。そう言えばと思い当たることばかり。でも還暦までやってこれたよ。
人と比べなければ、気分が少しはラクになるよ。

>>53
淘汰されて仕事が続きにくいだけでは

>>56
たとえ淘汰されようとも
ギリレベルなら自分で無能だとわかってても
仕事しないと金もらえなくない…？
派遣の現場にギリ健が〜とかいう話をネットでよく聞くけど
ふつうのおっさんが若者か主婦しか見たことないわ…
結局倉庫の仕事ミス多くて首になったし…

学校→勉強についていけない＋運動音痴＋コミュ症でクラスからのけ者

会社→仕事が遅い、ミスが多い、指示が理解できない
進学→うまく受け答えができない＋あがり症で面接落ち
就活→同上＋空白期間長すぎ＋スキル・学歴なしで不採用
職業訓練→授業についていけずクラスから浮く＋講師から毎日説教、辞めろ圧力で退校
老人ホームボランティア→コミュ症で周りの職員や利用者から疎まれて辞める
児童ボランティア→コミュ症で子どもたちから気味悪がられ、他のボランティアからも疎まれて辞める

全部ネタじゃなくてこれまでの実際の経歴なんだけど、もうおとなしく生活保護申請して一生引きこもって暮らした方がいいかな？

発達でも異性からモテる人っているのかな
モテそうな人に出会ったことがないんだけど

モテはしないけど高校時代からヒモしてました。
ガチのコミュ障はあれだけども、特定の人間には刺さるんじゃない？

ADHD単発ならダメ男好きなのがたまーに近寄ってくれるかな。が色々気づかないからモテるとは程遠い

モテルとはなにさ何も言わずただ見つめてくる女がこわくてひたすら避け続ける半生とは？
もちろんボッチ

純情恋愛板の発達障害スレ

【アスペ】発達障害者との恋愛【ADHD】 Part.3 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1467551732/

発達障害者は恋愛、結婚を諦めたほうがいいのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1573570106/

スマホ普及する前はレスしたりしていたけど今はROM専

ASDだけど苦手と思うタイプにもASDが多い
同じ障害だから分かりあえるってわけでもないんだな
かといって定型とも話合わないから、誰とも気が合わない

ASD関係なくとも基本的にIQが20違えば話は合わないそうだ。
発達は動作や統合が極端に低い場合が多いから、置かれてる環境はそちらに引きずられて本来の言語の値からは遠くなってるハズ。

だからキャリアアップすれば多少は話が合うかもしれないよ。

意味不明のイライラが襲ってきて自分の腕を噛んだり頭を殴ったり無駄な自傷に走ってはストレスを解消する。
よく過去のことをフラッシュしては眠れなくなる。いままさに。
人の気持ちが読めなくて何故怒らせたか分からなくて、そのうち他の人も怒ってるのではと思い言葉を出せなくなる。薬飲んでるけど飲んでるからまだマシなのか。

発達障害の感覚過敏のせいか知らんが
マスクがマジで息苦しい　耐えられない

防ウィルス効果ゼロでいいからさ
マスク警察対策用の苦しくないマスクないかな？

>>58
いいと思う
世間は叩くだろうけど好きに言わせとけ

>>58
発達障害だと診断した医師はなんて言ってるの？

おれこれもあるわ

“聞こえているのに聞き取れない” APD 初の大規模調査へ
https://www3-nhk-or-jp.cdn.ampproject.org/c/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210708/amp/k10013125531000.html

>>70
自分も

>>70
あるね
重要なところが虫食いみたいなってしまい聞こえないけど何か頷いとかないと悪いかなと二つ返事してしまう

ただし、何故か聞こえる時ははっきり聞こえる
自分でコントロールしてるわけじゃないのにね

ちなみに担当医にこの相談したら特性らしいことが分かった

https://seishinkokubai.net/

>>70
まさにこれ
おまけにワーキングメモリが極端に少ないので聞き取れても書き起こせない

>>70
俺もこの症状あったんだけどストラテラ飲み出してからマシになってる気がするんだよな。なんて言うか注意を向ける事ができるようになったというか。
というか俺みたいに周りの雑音とかが気になってしょうがなくて頭に残らないのはAPDなのか？

>>75
周りの雑音をうまくミュートできない脳だから
結果として聞きたい音も聞き取りにくくなってるんだよ

今年３０歳のオッサンで重度コミュ障も敬語癖が治らず
新入社員の１８歳の少年にも敬語を使ってしまう
その結果、その少年は俺にだけタメ口調
まあ気にしないように心掛けてんだけどタメ口調で言われると何か知らんが心臓がバクバクするんだよな
メンタル弱いんだなあ。こんなことくらいで効くなんてこの先やっていけんのかな

今年３０歳のオッサンで重度コミュ障も敬語癖が治らず
新入社員の１８歳の少年にも敬語を使ってしまう
その結果、その少年は俺にだけタメ口調
まあ気にしないように心掛けてんだけどタメ口調で言われると何か知らんが心臓がバクバクするんだよな
メンタル弱いんだなあ。こんなことくらいで効くなんてこの先やっていけんのかな

タメ口不快だからやめてって言ってしまえ
そんな奴に嫌われたとしてもどうでも良いと思えるならいける

>>70
自分もある
APDも発達と併発率が物凄く高そうだな

職場の人間と飲み会に行くときが一番辛い
周りの騒音と混じって全然聞こえなくなるし、
なぜか酒が入るとさらに聞こえにくくなる
親しい間柄でもないので聞き返せない

周りがどっと笑いで盛り上がってるのに自分だけ
意味もわからず合わせて笑ってることがある

母親も全く同じで、一緒に飯食べに行って周りが騒がしくて
二人してお互いの話声が聞こえなかった

何をやらせても頭が悪いし不器用でどうしようもない
人よりは赤線とか付箋とかの痕跡がまたどうにも見苦しい
努力しても報われない無能者
そして上記のように斜に自分を眺めてさらに自己嫌悪

わかってる前提で何でそんなことするの？という扱いを受ける
わからない、できない人がいるというところまで考えず排除する
わからないのかもしれないけどこれはこうなんだよ？と教えてくれる人が欲しかった
今の人達はこの点では恵まれてると思う
スルーされてただわけも分からず生きづらいままここまで来てしまった

今時のガキって、発達かどうか幼虫時代に速攻調べて、よーく対策練るらしい

つーかそういうことできないアホは、そもそも親になれずに淘汰されてると思う
あんたらの親、今なら非正規派遣とかで幼虫作れないっしょ

自分らって、仕事複雑化〜発達対策化の間の、一番ワリ喰らう発達氷河期なのかね

農作物と同じで市場に出回る前に厳しい検査を通過しないといけなくなる
知能指数110以上だけが出産の認可が降りるよ
で、その中でも、落ちこぼれと富裕層は就労が免除され、中間層だけが労働に駆り出される

日本語読めないバカが登場

>>84
お前知能指数110なのか（笑い）
ASDの俺でさえ120なのに（笑い）
ダッサ（笑い）
https://i.imgur.com/6uegZiq.jpg

>>86
お前は足切りでIQ検査まで行く前に却下だから安心しろ
ちなみに私は121

>>87
証拠見せてw

~型があるみたいだから、
一口に括れないのが精神障害の特徴かも。

軽快した人はいるんだろうか。
自分は頭が縛られたような感覚がなんだか違和感がある
これは別の症状となるんだろうか。

>>87は証拠出せずに逃げたようだな(・∀・)ｹﾗｹﾗ

>>83
３０以降だとどう考えても広汎性発達障害っぽい人が
一般雇用でトラウマ抱えて引きこもりニートになるってケース多い
子供のころに靴紐結べないとか一人で学校から帰ってこれないとか
もろ障害持ってて特殊学級に移ってと学校側から言われても
身内が人の子を障害者扱いするなとか言い出す
あうあうじゃなかったら親は認めたがらないからね

>>91
広汎性の意味を取り違えてないか？

ディスクレパンシー10で発達なのかよ…私50もあるのに…発狂しそう

俺もディスクレ47ある

人の視線が怖い、自分から見るのはいいけど見られるのが怖い
なんだこれ

発狂しそうと言いながら発狂した人いない説

発狂できないからつらい所ある

いっそ気がふれてしまえたほうが楽な気がする。閉鎖病棟にぶち込まれるだろうけど

>>86
発達に於てIQはほぼ意味を為さない
能力に乖離があるから出来ないことが多かったり、人に迷惑かけるので誇るものではない

>>95
視線に圧を感じるやつでしょ？

ディスクレパンシーに目が行ってて気付かなかったがIQマウントのつもりだったのか…
ガイジの中ででもマウント取らないとアイデンティティが崩壊してしまいそうなんやろ。

普通に視線恐怖症でしょう。スレチ。
視線が向けられてることに耐え難い苦痛を感じる様な他視線が怖いタイプは外だと本当に俯いて耐えるしかない。

甘えるなよ貴様ら
前世の行いは今世に繋がってる
その精算をお前たちはしているのだ

就労移行支援通ってるんだけど、新しい利用者が発達障害でASDっぽい女性利用者
まだ二週間しか経ってないのにもう特定の利用者と仲良くなってる
ASDなのになんでそんなにコミュ力あるんだ

今切符買ってる最中に電車出てしまった
次の便1時間後
逆算して余裕持って準備してたのに
出る直前玄関に行くまであれ忘れたこれ忘れたで2回部屋に取りに戻った
結局予定時間より10分遅くなった
必死で走ったけど間に合わなかった
あと5分早く出てたら間に合ったのに
というかもともと予定してたより1本遅らせた便だったのに
このバタバタ走ったりするのが嫌だからこの便にしたのに
本当に本当に嫌になる

>>103
前の日に玄関にカバンと服を置いておくといいよ
あとでるまえに携帯・財布・カギのK・S・Kチェックで安心できる

>>100
そうだろうね

>>102
ホルモンの関係と女は共感を求める機能が元々ついてるからASD要素が薄まる+化粧で誤魔化せる

>>104
前日準備は当たり前
あと透明なポーチみたいなものに必要なものを一纏めにしておく
別々は絶対にやるべきじゃない

会社の人でも、話しやすい人と、この人取っ付きにくいって感じる人と居るよ。1度でも駄目だと感じてシャッター閉じるとずっとそのままだけど。頭が固いのか自己防衛なのか。誰にでもある程度話せないと生きるのが大変なのは分かるけど。

>>99
はいはい
意味があるとか無いとかはいいから、早くIQ121の証拠出して

>>104
俺は玄関に置き忘れる事があるからさらに工夫して玄関のドアノブに一式掛けてるw
外に出るときにしか荷物を外さないから流石に忘れようがない
以前靴の上に置いた事があったけど、靴を履くために一度荷物を別の所に移したらそのまま忘れたw

>>109
それはもう持っていってはいけないものだったんだよ
それを忘れたから今こうして生きてるんだよ

暇だ

>>110
まあ実際なんとかなってるからここに今いるんだわねw

いつも考え事ばかりしてるから、よく電車乗るホーム間違える
昨日は、自分の前を歩いてた人が急いでホームに駆け上がっていくのを見て、釣られて自分も同じホームを駆け上がってしまって電車を間違えた
しかも、次の駅で降りて戻ろうとしたはずが、異様な服装の人がそばにいたからその人に注意を向けてたら、無意識にその人と同じ電車に乗ってしまいまた電車を間違えた
自分みたいに一つのことに一旦注意を向けると、注意をもとに戻すことができなくなる人いる？

>>113
電車でスマフォ見てて集中してたら乗り換えそびれたり、降りそびれたりはままある。
あと、こないだワクチン接種のシャトルバス乗った時に接種のことで頭いっぱいで、バスの中に傘忘れてきた。

>>99
そうそう、なんか圧を感じるんだ
医者にも上手く説明できないし結構苦しんでる

駅の乗り換えは気を付けないと、ややこしいね。遠出した慣れない所だと余計に注意力散漫になる。会場から宿に戻るとか大変。

>>113
まさに俺がそう
駅の乗り換えはややこしいよね
新しいことに注意を向けると古いことに注意が行かなくなるのは、マルチタスク苦手ということで、発達の特性らしいし諦めてる
ただ状況によっては本当に注意しないといけないなと思う
先月のことなんだけど、家の鍵をかけた後に手帳を見始めたらそっちに注意が行って、一日中ドアに鍵が挿しっぱなしなことがあってぞっとした
空き巣には入られてなかったと思うけど気をつけたい

電車はほぼ時刻通りだからグーグルマップとアラーム起動させてれば俺の場合はまず間違えないなあ
俺の敵はバスだわ
あいつらは時間通りに来ない

>>114
俺も降りる駅通過してしまって、折り返してくることが度々ある
あと駅に自転車で行ったのに、徒歩で帰ってまた駐輪場に取りに行くことも度々

こんなのは健常者でもありうる
ただ普通は数年で一回あるかどうか
こんなことを頻繁に起こしているんだから自尊心ズタボロになるのも当然だ
よく「自信を持て」とか言われることがあるが、この状況で何を根拠に持てるんだと

融合できないところがある
マニュアル型発達障害の部分もあるんだろうけど、
軽快や治療効果なんかもある
健康的な意識は高いとは言われたし、まだ得意不得意曖昧だし。

発達障害ボンヤリ型と感じだわ

融合できないところがある
マニュアル型発達障害の部分もあるんだろうけど、
軽快や治療効果なんかもある
健康的な意識は高いとは言われたし、まだ得意不得意曖昧だし。

発達障害ボンヤリ型と感じだわ

言語130未満の凡人がマウントとろうとしてて草

>>122
IQでマウント取ろうとしたら逆に言語130未満の凡人に証拠付きのIQ120でマウントし返され、悔しさのあまり自分は121だと証拠も無しにホラを吹いて涙目逃走
一旦逃げたものの悔しさが収まらずに毎日煽りに来るが、未だに証拠も出せない惨めなギリ健さんちーっすw
今度は言語の数値でマウントですかw

御託はいいから全検査IQ121、言語性IQ130以上の証拠はよ見せて

どうせまたID変わるまで逃げるんだろうな(・∀・)ｸｽｸｽ

ごめん私その121さんではないです。
検査結果はたぶん捨ててないと思うけど

wais3だったっけな…？
言語130動作78とかだったはず

動作性78の凡人どころじゃない最底辺がマウントとろうとしてて草

という訳で別人の振りはいらないのでさっさと検査性IQ121、言語性IQ130の証拠を出しなさい

>>115
うん、分かるよ
指で軽く押さえた感じで点で圧を感じるよね
自分もだよ

外に出た日の疲れ方が半端ない
今寝たら夜寝れないし
はあだるい

今日さぁ、大學の”ゼミ”で孤立しててふと思ったんだけど

要は”生理的嫌悪感”なんだよな
俺が努力しようとしまいと
あんまり関係ねーらしいんだ
“原罪”自閉症の、生理的嫌悪感。
それに対する”障害者差別”
これのせいで孤独なわけ

俺の親世代なら、
そういう”失敗作”を無理やりくっつけて
幼虫産ませたりしてたっぽいけど

仕事が”複雑化””厳格化”し続けてる今
就労厳しい自閉症にはそれもできない

俺だって黙って文句だけ言うつもりはねえが
“罪”が深すぎて”光”が見えねぇ

やらかしたかもしれない…。
転職して一年、少し前まで職場の人とうまくやっていたのに、最近孤立している気がする。以前はみんな目が合えばにこやかに会釈したり一言二言喋ったりしていたのに、今は目が合わない。挨拶すれば朗らかに挨拶し返してくれる。
でもこちらがしない限り、向こうから挨拶してくれる事がないと気付いてしまった。お喋りに繋げようとしても、やはり私が話題を出して向こうが答えるだけ。向こうから話を振ってくれなくなった。
私以外のみんなは仲良くしてる。気のせいかと思ったけど、挨拶のやり取りで確定してしまったと思う。
何が原因だろう、何か失言でもしてしまったかもしれない。十中八九私のせいだろうけど、心当たりが無くて泣きそう。

>>131
これを繰り返すのが発達障害者だと思う。あんまり無理せずに仕事するために行ってるぐらいの感覚で良いんじゃないのかねぇ

>>131
あるある

>>131
会社は働くところで友達作る所じゃないから、おはようございます。ありがとう、とか普通に挨拶して後は雑談しなくても良いよ。今はスマホあるし休み時間、スマホで音楽聞いたりゲームしたり、一人の人も珍しくないよ。後は時間が解決するさ。

入口の守衛に挨拶するのは可で、社内を掃除する外注の掃除人に挨拶するのは建前上は可でも実際は不可だと、自力で気付くまで真面目に「それ」を継続した私の行いは、やがて周囲の同僚との間に目に映らない不和を生んだ
彼らは「それ」について誰も私に語らない
その状況に疲弊してやがて私は会社を辞めたよ、そんな事もあった土佐
今はそれも良かった思い出

二次障害の鬱酷くて最近作業所もあまり行けてない
趣味だった事が出来なくてなんのためにいきてるかわからん

もう55だが、理学療法士でも狙うかな。介護で必ず使うから、
需要はあると思う。

発達障害ってよぉ
実態としては
モテない余り物が、見合い婚で無理やり幼虫作って
DNAよくないから、相応の失敗作が生まれた、と
そういうことなんだよな

>>138＝マルチポスト

>>132-134
ありがとう。コロナの関係で基本休み時間は一人行動だから平気なんだけど、被害妄想が止まらなくて…。いつの間にか全員から避けられてる＝誰か一人が悪評をばら撒いてる？とか。普通に全員から嫌われてる？とか。それはそれで精神的にくる。弁解する機会が欲しい…。
仕事だけしようって割り切ってるんだけど、みんなすれ違いざまに細かい情報交換してるから全体の状況把握が早いんだけど、私はそれがないから何も分からない。社員だから派遣さんに指導する事があるんだけど、情報が入らないから派遣さんに聞かれる→他の社員に聞くの二度手間を繰り返してる。それが今一番ストレス。
上司に相談しようか悩んでるけど、自分が発達で空気読めなくて仕事できないから避けられてるんだよって事実を突きつけられるのが怖い。相談して今以上に腫れ物扱いされるのが怖い。

長文ごめんなさい。

大人の避け方されるとつらいね
酷い態度とってくれればまだ相手を悪役にできるのに
でも向こうからしたら“こっちだって発達の相手するつらいんだよ”って思ってるかもね
皆思ってるかもね
って思うと死にたくなる

>>142
「イラついてるんですけどね〜、気付けよコイツ」って気持ちを抑え込んでても語尾の高さや当たりの強さに現れるからね
分かってて無視してやってるけど(笑)

何時もビールの缶ガツンって置くからよく分かる

大人の避け方されてるけど、本当に自分駄目なんだもんと開き直りに近い心境。ギリギリまで、できます。はい、はい。頑張りますでやったけど、結局駄目で涙もろく眠れないので、病院の先生にテストの結果を上司、人事に出しなさいと言われたよ。上司は信頼できる直属の上司。

>>86
おまえそのIQを額に入れて神棚に飾ってんねやろな
キッショ！キッッショ！キッツー

>>143
こういう開き直る人間にはなりたくないな

>>138
毎日書き込みに来てるくせに一向に証拠出さねぇよなお前
早く検査性IQ121、言語性IQ130の証拠を出せよ

それともやっぱりASDの俺よりIQ低いホラ吹きダサゴミムシって認めるんか？w

>>145
ID変えて別人の振りしないと書き込みもできないホラ吹きギリ健が何かダサい事言ってますねぇw
早くIQ121の証拠出してみろよw
発達障害者に証拠付きでIQ120を出されて悔しさの余りホラ吹きましたってそろそろ認めたらどうかな？w
ギリ健な上に性格も悪くてホラ吹き、更には往生際も悪いとなれば友達もいないだろうし家族からも嫌われてるだろうしなw
せめてリアルからの逃げ場の5chでは周りに好かれる努力でもしたらどうだい？(・∀・)ｹﾗｹﾗ

>>147
お前がもう一度IDと一緒にIQ見せてくれたら出すよ

>>149
また嘘ついてて草
どうせそうやって再アップさせて手間かけた所を笑う手法だろ？

話逸してないで偉そうな事はお前の証拠をアップしたあとで言えやホラ吹き

>>150
そんなことないよ
ほかのデータないの？
私はウィスク4だからそういう結果表示ではなかったわ

>>151
はいはいわかったわかった
余計な話はいいから証拠を出せ

仮にホラ吹きと別人だとしても証拠のない話は相手にしないから絡まないでNGでもしておいて
それでもどうしても絡んでくるならホラ吹き本人として扱うのでそのつもりでどうぞ

IQ121、IQ130でもここに居る時点で同類なんだから別にどうでもいいんだけど…。証拠も別にいらんでしょ

ウィスク4で検索したらIQ表示のある結果の画像は普通に出てくるな
すべてのケースで結果が出るかは知らんが、少なくとも「ウィスク4【だから】結果表示はない」と言い切る>>151は、ホラ吹き若しくは自分のケースで出ないからウィスク4では出ないものなんだと短絡的に考える人間だということは判明した

>>153
まああっちから売ってきた喧嘩なんで勝負するなら証拠は必要だし、敗北を認めるならそう宣言しないとね
毎日スレ覗きにきて煽って来るってことは勝負続行の意思があるって事でしょ

ま、君の書き込みもホラ吹き君の自演擁護の可能性もあるんだけどなw

>>155
しつこすぎてID真っ赤だから、もうやめなよ
2人とも見てて恥ずかしいわ

ファビョッてるのは一匹だけやけどな

じゃあわたしはIQ200がいい

スレがスレだからガチでやってんのか荒らしでやってんのか判断つかないw

知能指数バトラー草

自作自演祭りになってて草

>>157
ウィスク4の結果表示の件はすっとぼけ？
また逃げるのかな？

しつけーw

>>162
だからよお
おめえが出せつってんだろ！

>>164
こっちはもう出してるんだから次はお前の番
�@IQ121の証拠をIDを添えて出す
�A悔しくてホラを吹きました、ごめんなさい、と謝罪を宣言
�Bここから未来永劫失せる

好きなの選べ

>>146
健常者と障害者は基本的に相容れない
理解者が10人中2人いたら残りは大抵
人間としてどうかというより内心
障害者を見下して扱いを変えない

倫理的なものがあるから
全く助け合いがないわけではないが
変わる気がない人に対してどうこうやるのは無駄なんだよ

一度感じた印象のまま
何か進歩、進展があっても
そこを見ない、評価しない人間は止まってるので相手にしない

特に日本人というのは日本人補正というか
レアリティ感があるから「何にもしないでもいいんだ」、「ちょっとくらい手を抜いてもやることやってりゃ評価されるでしょ？」という甘えがある

これは健常者の日本人に特に多い
驕りに全く気付いてないんだよ

だから適度に誘導して冷や水浴びせる
この位やらないと日本人は目覚めない

"日本人は"とかデカイ主語使わないで自分の言葉で言いなよw

>>169
デカイ主語じゃなく事実だよ

というか>>167-168が何を言ってるのかわからん

よく分かんないけど旦那と上手くいってないんじゃない？

>>171
よかった同じ人がいてw

>>170
病院行っておいで〜

職場に知的障害の子が新卒で入ったんだけど、ちょっと大人しいってだけの普通の子に見える。何故かスマホ2台持ちしててスマートウォッチつけて、親がお金かけてるんだなあって分かる身なり。
夜勤残業は無しでずっと同じ仕事。うちの職場では初の知的障害者って事で上司が付きっきりで指導してる。役職付きだから他の上司より教え方がいい。
はっきり言って羨ましい。妬ましい。そんで若くて無垢な子に嫉妬してる自分が虚しい。
スイッチみたいにカチッと感情を切り替える事ができたらいいのに。

ネットでメモリーが小さいと見たけど本当にそう思う
限界を越えるとイライラしてしまう

何が発達障害で何が個人の性格なのか分からないよね
なんでもかんでも発達のせいにして開き直るような人間になりたくない、って思ってるけど、あまりにもうまくいかない事が続くと死にたくなる

>>174
隣の芝生は〜だねぇ
うちの職場には親からマンション(駅の目の前)買ってもらったアラフォー独身女性の発達がいる
本人は発達のせいで情緒不安定らしく休みまくってるけど会社の規則的には大丈夫らしい
親の支配に苦しんでるとよく愚痴ってたけど、マンションの話聞いて同情吹っ飛んじゃったw

>>167
「日本人は」というからには他に比較対象の国があるはずだけどどこの国？

あっ
これは触っちゃいけない人だ

>>174
会社には発達障害があるって伝えてあるの？知的の子も入ってくる会社なら、あなたも上司に悩みを伝えてみても良いんじゃないかな？

この人ASDきつめの男性と話し方とかがよく似てる
積極奇異だと思うけど女性に少ないから目立つよね

https://youtu.be/BBHHZupCvyc

>>178
他国を対象にしなくても俯瞰したら
可笑しいことが分かる

>>180
言いにくいかな…。今のとこは中途で入ったんだけど、前職の経歴が評価されて入社後すぐに昇格してる。
でも前職に比べて思うように仕事が出来なくて病んで病院言ったら発達診断、って感じ。
中途の優秀な人を集めた部署だから即戦力当たり前で、発達だからやっぱり無理ですってなったら配慮はしてもらえるだろうけど白い目で見られると思う。

入社後の発達診断って自分は言いにくいんだけど皆はカミングアウトしてるのかな
自分は世間では発達＝空気読めない要領の悪いやつ、ってイメージだと思ってるから言うのが怖い
あの人ちょっとおかしいよね、発達らしいよって職場内でヒソヒソされるのが耐えられない
被害妄想だけど実際悪意のある人を知ってるからあり得なくはない話だと思う

自分の会社、メンタル系の人は多いらしいよ。昇給して鬱になった人、数人みてる。私は仕事内容の変化に付いていけずダウン→発達障害でしたパターン。よくよく見ると母がソレで遺伝かなと思うけど、それでも定年まで勤めたし、子育てもしていたから昔の人は凄いわ。

うちも診断されてないけど母がそうっぽいんだよね
子供からは分からない苦労もあったんだろうなと思う

製造業で働いてる。ライン作業は日本語通じない派遣でも覚えれば出来る
平作業者の時は仕事速くて優秀だと言われ、評価されてしまったせいでラインリーダーになってしまった(会社的には女性リーダーが欲しかったってのもある)
そしたらいっきにキャパオーバーで潰れそう
作業者の時は一つの仕事を毎日毎日やってたから嫌でも覚えたけど、ラインリーダーはその何倍もの事を覚えなきゃいけない
あたふたしてるうちに作業者からクレーム、クレーム、クレーム
仕事出来てた自分→駄目駄目な自分になってしまってギャップで苦しい
立場だけ与えて丸投げしてるしてる会社にも問題があるのでは？とも思うけど、仕事できない言い訳をしているようでそんな自分をまた嫌悪してしまう

>>187
そう言えばいい
リーダーがこんなにも大変だとは思わなかったです
自分には合ってないので他の人にお願いできませんか？
○○さんとか私より優秀です

>>188
何ていうか、そういう話ではないんじゃないかな…。
出来ない出来ないで逃げた先に何があるの？

>>189
そういうことでしょ
元のライン作業に戻るのだから逃げではない
最適化だよ

素朴な疑問なんだけど、男性でそれって情けなくない？同期や同僚はどんどん出世するのに自分は平のままって
発達だから全部諦めるの？
(187は女性だけど)

>>191
ライン作業で出世もなにもないだろ
上昇志向は20代までだよ

>>187
上司に報告した方がよいよ。無理ですって。精神科。心療内科に行って見て貰った方がよい。早い方が良いよ。3週間待ちとかありえるから。早い方が良いよ。お大事にね。体がシンドイなら当日欠勤もアリだと思うよ。ソレで会社も察するかな。

>>192
工場って高卒でも
ライン作業→リーダー→管理職コースだよ
職人でもないのにいい年して平の男作業者とかみっともないだえ
発達だろうとなんだろうとまともに仕事してれば勝手に出世する
上昇志向とか関係ない

頑張って社会に馴染もうとしても発達障害は難しいから、さっさと障害を認めて会社に言ったほうが楽になると思うんだよなぁ。二次障害が出てからじゃ遅いのよ…

>>193
こういう迷惑行為を普通にするから発達は嫌われるんだよ

>>195
快く受け入れてくれる職場ならいいけど、ほとんど>>184みたいな感じゃないかな
あとから分かったパターンだと世間体とかプライドとかあって言いにくいんだろうね

>>197
分かるけど、健常者に普通を求められてもさ障害者なんだから人並みって無理なんだよなぁ。これ以上頑張るってなると精神崩壊しそうで心配
障害者と自覚すれば楽になれると思うんだ。クローズで上手く働いてる人居たら話聞きたい

それは甘えだよ
世の中発達でも成功してる人はごまんといる
君等は発達を理由に逃げ回る負け犬ですよ

↑こういう奴は障害者が特別な扱い受けるのが妬ましいんだろうw発達の成功者は一握りだし、甘えは草
わざわざ書き込みに来てる時点で…

>>194
嘘つくなよ
全員リーダーになって全員が管理職になるんかいな

>>189,191,196,199
なんつーか、こいつら全員単発IDで健常者目線で発達障害者批判している同一人物っぽいな
わざわざID変えてまでやるとか暇すぎんだろ、しかも健常者みたいだし

一般人なのにメンタルヘルス板に来て的外れな事言ってるのか。健常者なのに辛そうで可哀想だな。自分より下だと思ってるから八つ当たりしたいんだろーなー、この人よりはマシな人間で良かった

>>202
ギリ健だから日頃周囲からバカにされて悔しいけどやり返せない、だから見下せる相手が障害者しかいないんだろ
アホは無視でいいよ
わざわざ相手してあげてご機嫌にさせる意味はないからね
徹底的に無視で

>>84+86+87+88
IQでマウント仕掛けようとしたら逆にやり返されて逃亡した哀れな子がいた
その子じゃない？
毎日スレに来ては論破されて逃亡してるよ

>>205
アンカーの付け方が気持ち悪くて草

>>202-204
このへんブーメランすぎwww

>>184が分かりすぎる
というか職場に嫌われてる発達がいるせいで言い出せる空気じゃないんだよなあ
「発達障害の取扱説明書(ｷﾘｯ」とかやめてほしい
そういうのは求めてないのよ…

浮いてて草

ASD、ADHDのIT土方だけど、事務作業の連携多い現場で辛い。
ケアレスミスでまわりに迷惑掛けて、その度に現場監督に注意される。
生きていくために仕事しているけど、生きていることで周りにヘイトが溜まる悪循環が辛い。

>>206
無知な子にはそう見えるんやね
勉強になったわありがとうー

>>204
遅レスになってしまったが
おk、把握した

自演www
だっさwww

話ぶった切ってごめんだけど、
タメ口が使えないor使わないって発達の特徴にあったっけ？あるとしたらどういう理由なのか分かる人いる？

理由はわかんないけど特徴にあるよ

ちょっとググってみた

>また、年下の人や親しくなった人など、誰に対しても「〜ございます」「させていただきます」などの丁寧すぎる言葉を使い、かえって親密な人間関係が築けないこともあります。これは何度も言葉遣いで失敗した経験から、丁寧な言葉を使っておけば誰も怒らせないし、大丈夫だという誤った考えを持つようになったためと思われます。しかし、このような言葉遣いが、ときには「丁寧すぎる」と不評を買うこともあります。

>>182
「健常者の日本人に多い」ということは外国人の健常者にもそれぞれ特性があるんだろうけどそれはどんななの？

私の場合は人の話をうまく聞き取れないことがあって、たまに会話が噛み合わなかったりする。
なので、会話がつまないの、とか、話聞いてなかったの、とか、相手に不機嫌そうに言われるので、せめて言葉くらい丁寧にすれば相手もイラつかないかなと思ってそうしてる。
言葉がなかなか出てこなかったり、言い間違いとかもよくするから、言葉の失敗も多いと思うけど、丁寧語の方がまわりの人は不快な感じではなさそうだから、それがあやまってても丁寧語を使うと思う。

人に好かれる能力が本当にない
容姿が良ければ少しマシだったのかな
うまく愛嬌見せてかわいがられる人になれない
そうなろうとやってみても上手くいかない

生まれ付き逆ご都合主義の人生を歩まされてる感あるんだよなぁ
普通にしてるつもりなのに、何故か馬鹿にされたり不真面目扱いされる
普通にしてる話しているつもりなのに、人と仲良くなれない
努力してるのに、スキルや知識が身に付かない
頑張っても大抵は報われない

少なくても努力すれば学が身に付く程度の才能は欲しかったなぁ・・・

>>216
>>218
ありがとう。
自分が何故か年下にもタメ口がきけなくて敬語の方が自然に出るんだよね…
何でだろう？って不思議で
その年下の子らはみんな礼儀正しいし、なめられてる訳でもないんだけど

後悔の侵入思考が酷い
強迫性なのか鬱の症状なのかADHDのせいなのか普通の後悔回避か

論文単位ではあるけど、後悔を体系的に論じた本ってだれか読んだことない？
探しても胡散臭いのしか出てこのえ

>>219

そうか？発達は割と愛嬌の塊だと思う
マニュアル本とか読んでも普通に憎めない部分があるのは私が軽度だと
言われたからなのかもしれんけど。

雇用される人ってまず愛嬌や素直が凄い大切だし

何でもかんでも発達のせいにしすぎだよ
愛嬌や人に好かれるかどうかは発達障害の有無だけに左右されない
そして雇用は愛嬌や素直さが全てじゃない
うまくいかないと卑屈になってしまう気持ちはよく分かるけど、それを表に出してしまうと悪循環だよ〜

>>224
確かにー

唯一やった健常枠（常勤）が接客だったが上司には接客と愛想だけは褒められたな
まぁもう34のおっさんがまだ23くらいの時の話だが

家族の誰にも健常者だと思われてるんだけど同じやついる？

>>227
はーい
ただ227とは状況が違うかもね
うちはみんな一般常識が無さすぎて発達障害とか他人事だと思ってる
私から見たら家族も発達じゃないかと思う節があるんだけどね

思春期とかで神経症とか精神病既にやって30でわかった層ってもうどうしようもないんやろうかね
医者には年金１級知的・統合じゃなきゃ無理言われてるし

>>228
俺も親が発達ぽいわ

>>229
えー、働いてなければいけたりしない？
後は主治医によって考えが違ったりする。年金駄目ならナマポや！

>>231
まぁ知り合いがナマポ受けてて東京こいいうてたけどコロナはじまったからなぁ
正直まだギリギリ働くの諦め切れてないところはある
まぁ現状作業所とか日常的に通所するのすら難しい状態だけどね

>>221
敬語が自然に出るのは、相手を気遣うことでトラブルになるのを無意識に避けているのかも。
年下でも誰でも、相手に変な態度を取られないうちは、気にすることはないと思う。
でも変な態度を取られてからだと、そのあとは距離を取られるだけで、遅かったりもするから難しいんだけどね。

>>223
ADHDは抜けてるところ含めてかわいがられる生き方もあると思う
ASDにはそれは出来ないし、かといってそういった事をしなくて済むような周囲を納得させられる能力もない
それがある人が発達の一握りの成功者なんだろうね

ADHD若い頃は愛嬌でカバー出来ても年取ると難しいよ
自分は自己肯定感ボロボロなって二次障害なった…
毒親から距離置きたいけど作業所とか障害者雇用だとひとり暮らし出来なさそうでほんと憂鬱だわ

愛嬌でカバーできるのは若さだったり部下って立場までよ。年齢上がって昇進とかすると自分の無能差に辟易して病む

>>216
久しぶりに会う友人相手でさえタメ口で話す事に抵抗を感じる事まであるわー

大体の発達は精神病が伴わないからね。
他人に言い返す人だなと
いい子でいたいだけだなと思われるだけ

>>238
すまんが煽り抜きでこの文章の意味が理解できないんだけど、俺がおかしい？238がおかしい？

>>224
それは度合いによるよ
障害を操作したり出来ないから重いと
性格飛び越えて迷惑かける

>>217
ゴメン
レス読んでなくてレス番逆になってしまった
外国人の場合は最低限の意志疎通
要は何が言いたいか言葉として伝わればいいから日本みたいに察することを強要しない文化

>>239
大体の発達が精神障害を持ってないって言ってるけど根拠はないんだろう。ASDで他者と上手く関わり合いが持てなくて急に言い返したり、馬鹿にされるから黙ってると良い子ぶってると思われる。ってこと？

ごめん、わからんwあんま深い意味はないんでね

あぁなんでもないわ
忘れて

>>242

大抵の発達イメージは自分の行いを振り替えることも、
自分の行いを振り替えることもない

認めて治療をしないから
精神科医に頼る概念がないし、
治療薬も効かない

発達障害を認めてない奴には、そういう厄介がある

お、おん？

>>244
あなたはちゃんと病院行ってる？
ここに来てるから行ってると思いたいけど

>>244
発達に治療法なんかないよ
問題起こさなければそのまんま

何言ってんのか分かんね
一番困るのは俺一人が理解できてないのか相手がおかしいのか判断つかないとこ

>>248
このスレの上のほうでも何言ってるか分からんって言われてた人だと思う。みんな分からんから気にするな

ADHD多動の方はかわいげがあるかもしれんけど
自分は不注意の方でコミュ力ゼロだから全く好かれない
ボーっとしてるからASDだと思われる率が高い

ADHDだけど、コミュ力無いし
愛想も無いからあんま変わらんぞ、多分

相手の沸点が分からずに、逆に｢開き直ってるの｣と言われて辛い。出来ない自分も悪いけど大声は怖い。恐怖。

>>252
大声怖いのわかる。

さすが発達だね
欺瞞とか冗談とか解らないらしい、

いや自分は発達障害が確かにあるから何をいってんだか解らないのはよく解るよ。

でもそういうのを吐露するわけで。

なんで発達を批判する奴が紛れ込んでるのか、そこが解らない

発達障害で全然仕事受からないから発達支援教室の求人応募したわ

いや自分は発達障害が確かにあるから何をいってんだか解らないのはよく解るよ。

でもそういうのを吐露するわけで。

なんで発達を批判する奴が紛れ込んでるのか、そこが解らない

否定も批判もしてない。何言ってるか分からないねってだけ。てか、人に理解して貰おうともしてなさそうだしね…
会話になってないのよ

自演も大変だね

？普通の流れじゃね

カオスやね

仕事中に前職何やってたのとか動作が遅いから早くしてくれないと困るとか
どうして雑談できないの？とか
いろいろ聞かれて発達障害があると言う事を言ってしまったけど
言わなければよかった
普通の人ならアッ（察し）そうなんだで終わると思うけど
抉られるような会話の流れになって死にたくなってしまった
雑談できないって言うのはあなたがそう思い込んでるだけなんじゃない？のとか
結婚できないのとか仕事これからどうするのとか
どうして障碍者雇用に行かないのとかそんな流れにもっていかれて
そんな話したいわけじゃないのにと思いながら答えたけど死にたくなった
もうこんなプライドズタズタな思いして生きていくくらいなら死にたい

クローズなら言ったら負けやからなぁ
おっさんも若い頃職場で神経症言ったけど当たり前だけどまったく通用しないんで絶望して辞めたな

>>262
お疲れ
そこまで問い詰めるって、その人はその人でなんかの病気かもね

雑談ってなんだよ、コミュニケーションってなんだよ
スポーツの話？芸能の話？アニメの話？政治の話？趣味の話？
何でそんなに会話してえんだよ、お前らはガキか
月何百万と貰う喋ることが仕事の芸能人じゃあるまいしよ、底辺労働者なんだから大人しく仕事だけしとけや

>>265
いや職場で雑談くらいするわw

しかし262は相手に構ってやる必要ないよ
あまりしつこいようならパワハラで上に相談し

嫌な質問を咄嗟にかわせず馬鹿正直に答えてしまうのもADHDの特徴だよなー
機転のきいた皮肉のひとつでも返せたらいいんだが

そのくせ言わんでいいことは思わず口をついて出てしまい場の空気が凍る

あ〜分かる
頭の中でシミュレーションはできるんだけど、突然そういう状況になると思考停止しちゃう
自分の馬鹿っぽい発言にいつも後悔してる

>>268も分かる。悲しい…
なぜ空気読めない発言を口にしてしまう前に考えられないのか…

>>265
定型やまた女子会話に、心の通い合いとか共感とかが雑談会話に含まれ、人間関係の潤滑油にもなり、仲間どうしの紐帯にもなるとあり、
よく発達男子は情報交換や質問くらいがコミュニケーションと勘違いしているというその手の本に指摘がありました。

>>271
ASD男子はそうかもしれんが、ADHD男子なら雑談力ある社交派もいるよ
衝動的に迂闊な発言することは定型より多いかもしれんけどな

>>264
ありがとう
今までの経験上自分より格下の相手にいろいろ言いたいだけの人っているけど
（じゃないと自分みたいに明らかに精神的におかしそうな人間に絡まない）
いい人のような話し方をするから精神的に疲れるんだろうね

普通の人よりも頭の回転悪くて言葉が出ないから雑談できないって事
心理検査担当した人にもいう流れになったけど
自分でそう思ってるだけじゃないの？社会性不足では？って絶対いわれるわ…
正直何も興味ないし常に頭に靄がかかったような状態だから
他人とざつざんって概念が無いのに社会性がどうのこうの言われても困る…

そもそも書類が通んないだわ

大して喋らん乃木坂やら日向坂やらのアイドルが月収３００万以上なんだぞ
お前らは休まず真面目に仕事して雑談や飲み会や社員旅行などコミュニケーションのサービスまでして
心身共に疲れて月収３０万くらいなんだろ、悲しくならないのか？
俺なんて月収２０万の底辺労働なんだからと割り切って報連相のみで働いてるだけ。
飲み会も社員旅行も絶対に行かん
コミュニケーションの強要をされたら辞めてやるからな、こっちは一生懸命働いてんだ

>>271
そういえば多分スキゾイドの過去スレに、
情報交換や質問は有用だけど
コミュニケーションの必要性が不明だという書き込みが
あったなと思い出した。

自分は２０代でやったWAISが
知覚統合１３０台、言語理解・作動記憶８０台
配列、符号、算数などは５〜３しか取れず
偏りがあり絶望した記憶がある

あー何を言いたいのかわかりづらくなっててすません
自分はできるってところと全くできない、と感じることを経験していて
３〜４の項目と１７〜１９の項目があって
ここまで離れていることも、自己評価が極端になってた１つの理由かもなと
思ったりした。総合のIQは平均より低い８８だし
３とか４とかの項目があると本当に特定のことが全くできないと思う

>>185
昔の人が凄いんじゃなくて、社会が普通に景気良くて余裕あって正しく回ってたというだけだよ

>>214
方言を話さないというのも自閉の特徴としてあるね

自閉には自他境界の付けにくさというのがまずあって、ヒトとの適切な距離感というものが掴みづらいし
周囲のやることを見て自然に模倣して学んで身につける、イコール周りと合わせるってことが難しい障害になっちゃってる

ちなみに俳優の山田孝之もアスペみがあるよなあと前から思ってたんだが
彼も方言が入らないんだそうで、そのために方言が必要な役は全て断ってると聞いて
あーやっぱりなあと妙に納得してしまったw

>>216
その「言葉遣いで何度も失敗してきたそもそもの原因」がざっくり言えば>>279ってことで

>>218
聴力には問題がないのに雑音のある場所で聴きたい音がうまく聴き取れないのは
APD、聴覚情報処理障害といって発達障害に合併しやすいやつ

最近ではNHKが盛んに啓蒙活動やってて、あさイチなどの通常の番組内で取り上げてたり
すきまに不定期に流してる5分番組でも啓蒙をよくやってるよ

>>235-236
ADHDのドジ属性やルーズさが許容されるのは本当に若いうちだけだよね
年齢が行くと普通にドン引きされるし、痛いだけの人みたいに見られるし

人に合わせて普通を演じるから精神が病む
かと言って障害者ぶるのも違う…うーむ

方言を話さないのはテレビばかりみてるからだよ

現状者は幼少期の言語習得する時に身近にいて信頼できる親や親族から自然と吸収してくのに対してASD特性強いと曖昧な表現とかが理解し辛いから正確で分かり易く伝えてくるメディアから覚えるってどっかでみたな

健常者ね

結局の所、発達障害ならすぐに自決が
一番無駄がなく合理的なんだがな

馬鹿達電話しろ
https://www.nisseikyo.or.jp/

何やっても普通の人と同じ速さの動きができないくて
学歴も無く頭の回転も遅い
かといって知的障害も認定されない総合IQ90程度で
発達持ちだけど年金はもらえなくて
周りからはうすうすどっかおかしい事を気付かれながら怠け者認定され
非正規で週5労働を一生続けないといけないのが一番の負け組であってますか
自分の事だけど

仕事で露骨に干してくる。

>>278
景気や余裕を差し引いても現代の人間は昔より劣ってるよ
まずはそれを認めないと

昔の人は凄くないと言ってできない自分を昔の人と同列にしようとしても言ってる事が薄っぺらすぎて呆れるんだよね
周りを無理やり下げて自分に合わせたって自分の足りなさは全く変わらないし見る人が見たらただの強がりだっていうのはバレバレ
自分は劣っていると認める事から始めましょう

IQ高くてもEQ低くて問題ばっか起こすから意味なし

職場のあり方に不満があるんだけど、どこまで上司に本音の不満を言っていいのやら
その不満も発達だから気になってしまうやつなのかも分からんし
定型の優秀な人達を観察してるけど、はいはい言うこときいてスルーする人(子持ち女性)もいればさっさと辞めて行く人(若い男)もいる
俺がおかしいのか職場がおかしいのか、線引きが本当に分からない

>>291
いやいや何も変わってねーよw
定年あたりのジジババは本当に楽な仕事しかして来てないよw

今はそいつら数人分の仕事を一人でやらされてしまう時代
無理があって当然なんだよ
発達側から押し出されてしまうのも当たり前

相手が自分の気持と同じじゃないとイライラしてあたってしまいます

自分はこんなに苦しいのにヘラヘラ笑ってるやつがいると憎くてたまりません
人は人だって言うけれど
周りに合わせたいと思ってそれが出来なくて自暴自棄になって自分が嫌になって他人にあたってしまうというか

わかるかな?伝えたいこと

>>206
俺、人のこと笑えないわ
仕事で当然メールとか使ってるけど、自分でも気づかないでマイルール実行しているんだろうな
仕事やりながら時々そういうことを思い出すと頭痛がしてくる
職場のASD濃厚（未診断）な人がメールを返信する時に、いちいちタイトルを改変するので
あとでタイトル検索できないから止めてくれと上司に怒られてた

そういやアンカーをつけたあとに一行開けてからレスを書く癖（というか、行が詰まって気持ち悪い）があって
別のスレでイライラすると指摘されたことがあるわ
まあ一行開けないのが普通みたいなのでその後気を付けるようにしたが

なんであんたらも発達なのに短文で癖のないレスを書けるわけ？

発達の人って変な所に句読点つけたりするよね。まぁ自分なんですけど

文書も発言もなんかおかしい

言語理解は高いADHDの自分は文章なら子どもの頃から賞もらってたくらい書ける
でも作動記憶が低いのでスピーチはガタガタ

ADHDと鬱併発して立ち直って働いてみたけど上司に尋問みたいな指導されてパニック起こして頭真っ白になってそこを怠惰能力不足って判断されクビになった。もう全てめんどいから自転車で旅に出ようと思ってる。

>>297
私の場合も気をつけて文章書いてるけど、まわりには、あなたが書いた文章だよね、ってなぜかわかるらしい。
普通の文だったのによく途中から丁寧文になったりするから、気をつけてる。ここにはそんなに書き込んでないけど、仕事で会う人に書き込んでるのがバレたら嫌だな。

>>301
パニックで頭が真っ白になるのを怠惰とか言われるのはしんどいよね。私は偉そうな態度で大声で迫られたときに、軽いパニックになる。いろいろと考えてたことが、ほとんど飛んじゃう。

俺も上司に詰められては頭真っ白になって黙る事が多い
どうすればいいんだよ

ASDは文の特徴もだけど突っ込んだレス先に対しての自分語りの方が長すぎてすぐ分かる
口頭での会話もそうだけど相手への同意や共感すっ飛ばして自分の話だけを長々と展開する
これ本当に定形との会話ではマナー違反だし忌避されるから意識しないといけない

>>295
自己愛性パーソナリティ障害もありそうね君

脱線と連投ならadhdの人もあるけどasd特性強い人は論点がそもそもズレてたりして分かりやすいかな

もうつらい。
どのコミュニティに属しても必ず浮いて嫌われる。中学くらいからずっとそう。
でももう転職できる年ではない。
居場所がどこにもない。
無視されにらまれ辛いよ

ASDだけど、定型の平均的なIQの人と会話してると相手の頭の回転が遅くて話のスピードが噛み合わない
自分と同じくらいのIQでAD/HDの人とは面白いくらい噛み合う

ASDだからか話の流れで当然導き出される部分を省略してしまう事が多いけど、その人は抜けた部分をロジカルに埋めてくれるから話が滞らない
文頭に書いたような定型発達の人はそれができずに前後の話の内容が繋げなくなってフリーズするらしい

>>302
>あなたが書いた文章だよね
職場で言われたことがあって、ショックだったわ（わかってはいるけどさ…）
変な癖を指摘されるような口調で
文章というより箇条書きに近いものだったけど

>>309
わかる
＞ロジカルに埋めてくれるから
それもそうだけど、お互い話が飛ぶ前提だから埋めるというよりスルーしてくれる感じかな
ガチのASDと話した時は、相手が用語の定義とかに厳格すぎて、いちいち指摘されて頭に来たことがある

放置したり嫌がらせばかりで、仕事がない。

首にならずわりきれるなら
いい職場です

>>310
話の内容が飛ぶわけではないので、言葉では間が抜けてもその間にはちゃんと繋がる話が存在してるんだよね
なのでスルーとはまた違うんだ
この辺うまく伝えられないのもだめだなー

何も考えず自殺出来たらいいのにな・・・

自分は買うノートまで指定されたよ。見開きのしっかり出きるタイプに。
いつまでメモ見てるのって言われたけど、そりゃ、あなたが睨んでいるからプレッシャーとストレスでアタマが真っ白なんて言えないから黙って聞くだけ。他部署の人が｢また大声で怒られてたね｣って言ってくれたけど、どこまで聞こえているんだろう。

>>305
上の世代が沢山いるところで働いたことないん？

上の世代はいいよな簡単に就職できて楽な仕事だけして年功序列で昇進してめんどくさいことは全部氷河期以下にやらせとけばいい

>>310
＞ガチのASDと話した時は、相手が用語の定義とかに厳格すぎて、いちいち指摘されて頭に来たことがある

ガチASD相手だとそもそものコトバの定義の議論へと逸脱していくパターンあるあるw

向こうがあまりにも分からずやなもんだから、まずそこから始めて認識を合わせとかないと会話が成り立たないからなんだけど
それだけですごい時間費やしてイライラさせられて、えーとそもそも何の話だったっけ？ってw
もーえーわ！話通じん！ともなるわなあ…
普段からリアルでもそんな調子で周りを怒らせてるんだろうけどな

>>317
事務職で上司の立場でもある奴が「私パソコン苦手なんですぅ〜」で通しちゃってて
さらにそれを容認しちゃう部課長クラスのコンボには参ったわな
そのとばっちりが誰に来るかっていう…

NHKのコントキャラの皮肉セリフ
「いーい、仕事だなァ！？」がリアルに言いたくなるw

上の世代がヒラだった時代と違ってうちらはマルチタスクが当たり前に要求されるよね…
複数のタスクをバーっと口頭で申し送りしただけで仕事したつもり
こちとら忘れないようにメモ取るのすら必死だっつーの

>>316
自分の働いたところで見ただけで決めつけてるんだw
あとはせいぜいネットで読んだ話くらいか？
お前は揶揄する世代が若い頃どんな仕事をしていたかその目で見てきたのか？
見てないだろ？
それで自分はわかってまーすって勘違いするところが自己愛性パーソナリティ障害丸出しなんだよ
根拠のない万能感を発揮するのは自分の日記書くときくらいにしろ

>>321
ブーメラン頭に刺さってるしスレチだよ

なんか昔はマルチタスクを要求されてなかったと思いこんでるアホもいるな
そんなもん昔からあったし、今それをしっかりこなせないのは発達障害による無能が原因なのにw
その証拠に現在の若い世代だって本当に有能な子は優秀だからな
そういう意味でも「自分が仕事を上手くこなせないのは仕事に問題があるからだ」って現実逃避しないで自分の無能さをまずは認めましょうって話なんだけどなー

>>322
？
刺さってないけど？
それでも刺さってるというなら論理的に説明してみ？

>>323
で？ってゆー
スレチなのが分からない障がいなのかな？

これだものｗ
レスバ大好き人間ばっかでリアル社会だとデイケアや雇用からもあぶれた俺みたいなのはもうネットにすら居場所ねーわ

っていう愚痴

>>324
構ってもらいたい気持ちは重々理解できるけどその程度のスキルでは無理ですよ
うちらはデジタルのマルチタスクを求められる世代だかはアナログ組とは雲泥の差よ

ほらね
アナログ時代のマルチタスクを経験してもいないくせに雲泥の差だと決め付けてる
そして「単に言われっぱなしが嫌だから反抗してる」だけなのでどこがどう雲泥の差なのか、論理的な説明は一切できない

>>328
自分も全然論理的じゃないから頭に刺さってることにも気づかないんだよ君

というか構ってもらうのが目的なら大漁だし、レスを我慢できない時点で自分も針に食いついちゃってるって事なんだけど、それわかって言ってるんかな

それはそうとID:NqvTE2FHは逃げたようだな

>>329
やっぱり回答する事から逃げたな
論破完了

>>331
はいはい大勝利おめでとう
ではお帰りはあちらですよ二度と来ないでね

>>326
ネットに居場所なんか無い方が健康的だぞ
離れられるうちに離れとけよ？

>>333
なんというおまいう
お前が離れろやwww

何このスレキモい…
発達障害ってこんな好戦的なのばっかなの？

無能の自覚のない発達障害が多いから発達障害を持つ者としてホント迷惑してるわ

っていう苦しみを吐露

>>336
どんだけトロフィー頭に刺したら退場するのかね

なんか居場所ないといいつつずっと張り付いてるのがいるなぁ…
本当は居場所あるのかな？

>>338
自己紹介乙ですね
大勝利したのにまだやってんの？

>>335
健常者の敵は発達障害
発達障害の敵は健常者と発達障害

所謂PDDって＝アスペで合ってるよな
いやSNSもネトゲでももう殆どぼっちやで
前者に至っては鍵かけてドロワーもおらん状態やし
数年前youtubeやってみたが二次悪化してハブにあってそれっきりや

ガチのASD笑うやつ自分が一般人からみたら同じようなもんなの気づいてんのかな

そりゃこんなのばかりじゃ仕事してても作業所でもうまくいかんやろね
レスバトル大好きだったり自分が適応できないのは周囲のせいだと思い込んでる奴がネットを含む社会で的確に立ち回れるはずない

ガチのASD笑うやつ自分が一般人からみたら同じようなもんなの気づいてんのかな

ID:WxFfGgS2の言うこと分かると思うよ。
〇〇は〜〜だからいいよな、って言って現実逃避してるやつは、実際その立場になったところで結果が出ないのをまた別の何かのせいにし続けるだけ。

あ、なんか遅いレスになって話噛み合ってないや…ごめん…

>>343
無能な自分を責めたって気合いや根性で治るもんじゃないからな
二次障害でうつになる前に周囲のせいにするのも自衛策のひとつだよ

>>313
表現は違うけど言いたかったことは同じだと思う
自分の中では「AはBだからCなんだよ」って繋がってるんだけど、
言葉に出ると「AはCなんだよ」ってなっちゃう

大手にオープンで働いていて、優秀な人に囲まれてるからBが抜けた話をしても
どうにか相手が補正して聞いてくれているけど、やっぱり一瞬「？」な表情はされる
ADHDの友人と話すとお互いBが抜けまくるけど、ざっくり理解出来ればいいと思って
細かいところは突っ込まない感じかな

>>347
まず自分を責める必要もないし、周囲のせいにする必要もない
それは障害と向き合っているといえない

>>343
他責しないと自分が崩壊してしまうんだよ。自衛のためなんだろうが周りで理解してくれる人は現れないと思う

ひろゆきなんかいつもは「別にいいんじゃないっすか？」みたいな態度だけど、
議論で劣勢になりそうになるとスイッチが入るもんな
レスバトルみたいに
ある種の拘りや興味の限局がそこなんだろうなと思う

>>349
いや、自責傾向がある発達はメンクリでカウンセリング受けると他人のせいにすることを覚えた方がいいと言われるよ

もちろん他人や周囲のせいにするというのは荒らしみたいに他者に八つ当たりするとか喧嘩を売るということでなく、あくまで自分の気持ちの中で、ということだけどね

程度の問題だからな
全部自分のせいも全部他人のせいもどっちもあかん
ただ、環境等でどちらか極端に考える傾向にあるなら少し緩めなきゃならんやろね

>>353

> もちろん他人や周囲のせいにするというのは荒らしみたいに他者に八つ当たりするとか喧嘩を売るということでなく、
　
悲しいことに意味を履き違えて実際に他者を攻撃してるやつもいるんだなあ

何かに責任転嫁して自責の念を軽くするというのは健常者や定型も日常的にやっているごく当たり前の防衛機制だからね
発達だからって生きづらさを社会や時代や他者のせいにしてはいけないなんてことはないんだよ

それこそ0,100思考で極端なんだよな。自責しすぎて二次障害に苦しむか他責しすぎで自己認知歪み捲ってるのもいるしね

>>351
ひろゆきってやっぱ発達なのか？
前々からノッキングしてたりADHDっぽいところもあるって自分で言ってたけど

>>352
全く同意なんだけど、今度は極端に他責に振れてしまうからなー顔に出てしまったり
健常者はさらっと他責にしてるんだよね

バランス良いのが大前提だけど、極振りどちらかって二択だったら個人的には他責100よりは自責100だなぁ
他責100って人間にはなりたくない

自責100はメンタル壊す
それとなく他責100と愛嬌でごまかすのが平和そう

動画で限界集落を見ていた

うちの両親、きょうだい相当高齢化してきているんだけど
みんな発達傾向あってきょうだいは自分含め誰も結婚していない
これって限界家族だよなって思って背筋が寒くなって来た
建物のように自然に朽ち果てられればいいけど、
病気が逆にそう簡単に死なせてはくれないだろう
やっぱりまともな人生って無理なんだな

>>360
他責100してたら誰からも無視されるようになり鬱になりました。

今は自責100を心がけてます

>>337
クッソワロタwww
ブーメランじゃ足りなくてトロフィーねw
勝ったつもりの痛いアホ、ほんと哀れよの

>>358
困ってないからわざわざ診断もらう必要もない部類ってだけで
ADHDとASDのハイブリッド型だとは思うよ

>>363
自責100じゃ行き着く所はメンタルやられて廃人か自死では
100はだめだよ

>>366
レスありがとう。

どれが自分の責任なのか分からなくなるんですよ。

職場にどこの精神科行くかもう行ったか共有されてた
皆いい人すぎるぐらいいい人なんだけど西○さんのせいで…つらたんまあいいけど

>>367
元々の性格によるものもあるから難しいよね。俺は自責100タイプで二次障害のうつ病に苦しんでた、自殺未遂もした。
日記書いてみるなんてどう？その日した失敗・嫌だった事を書き出して発達特性のものと他者からの影響のものを分けてみる。気持ち楽になるかもしれないよ

2度の退職を経て、自分の欠陥はまぁ理解したし、障害受け入れて障害枠で働くつもりだった
手に後遺症残る怪我したし。
世間体気にする親に反対され、一年絶望して動けない。いい年して親に縛られてそりゃ一般枠なんて無理だわ。介護の資格講座受けてるけど、向いてないの理解してるから、やる気も起きない。
○意がわいて、死にたくて、混乱して気持ち悪いよ

ちょいちょい親に反対されて障害枠で働けないってレスを見るけど一々親の同意を得る必要なんかあるのだろうか
身元保証人が要るの？

>>361
他責100でメンタル壊さない人はそれでいいかもね
自分は無理

自分がダメ人間だっていう自覚ないと周りに責任押し付けてばかりになって周囲に迷惑かけるしね
それはそれで自分へのストレスになるから…
逆に他責100にすればノーストレスって人が羨ましい

もともとasdadhdは他人のせいにしてしまう傾向があるから全部自分の責任って思うくらいでちょうどいいかも

他人のせいにしても何も進歩しないと思うんだけどな
なんで嫌われたのか、何が悪かったのか
それを分析して次から繰り返さない発達障害者はうまくいくと思う

それが自らできるのは軽度の人までだよ。特にasd特性が強くなると他人からどう見られてるか客観視できなくなるから気づけない、療育に近い第三者の手助けが必要

>>371
長く、強者が弱者の利益になると勝手に考えたことを
無理矢理押し付ける環境下で暮らしてたからか
逆らうということに恐怖を植え付けられてる
また自分で判断する機会を奪われてたから自分の判断にも自信がもてない

日々のささやかな不満を人のせいにするくらいみんなやってると思うよ。
でも人生のすべて人のせいにして何が変わるのか？ってことだよね
例えば仕事がうまくいかない、私悪くない、周りが悪い。終わり。……で、何か状況が良くなるのか？
周りが悪いを究極までいくとテレビでよく見る犯罪者になるんだろうな〜と思ってる。

>>378
変えられない障害特性があるから、健常者でないわけですよね
マナールール違反、イジメ、嫌がらせ、ハラスメントされた側もすべて自分の責任になりますかね
法律にもある合理的配慮、
配慮のない環境なら障害者なら苦しむわけで
そういうものと分け不満を吟味した上での自責なんでしょうけど
騒音トラブル事件って感覚過敏がきっとありますよね、本人には耐え難い苦痛が限界を超え
苦痛を与える者と障害特性がらみって、自責他責なかなか簡単な話にはと思いました

>>379
378の意図が読めずにこういうレスしちゃうのも発達の特徴なのかな〜と思いながら読んだ

>マナールール違反、イジメ、嫌がらせ、ハラスメントされた側もすべて自分の責任になりますかね

んなわけ無いじゃん？なんで0か100なの？？

>>380
衝動的で攻撃性のある発達くん
そういうものと分けた不満を吟味した上でのって書いてるでしょ
分かって書いてるの
君はここで獲物を狙って待ち構えてるのかね、
0か100は発達特性というより、認知の歪みという臨床心理学からで、発達に限らないのでは

>>381
この程度のレスで攻撃されたって思うならカウンセリング行ったほうがいいよ
被害妄想はいずれ現実との区別がつかなくなるから、取り返しのつかなくなる前に第三者に記録を残してもらったほうがいい
あ、一応言っておくけどこれは攻撃でもなく嫌味でもないからね（笑）

このスレ見てると
・発達障害だからといって思考停止するな、他人のせいだけにするな、って勢と
・発達障害だから他人のせいにしなきゃ死んじゃう、直せないのが障害、って勢がいるね
一生分かり合えないんだからスルーすればいいのに、他スレではやってる事が発達スレだからこそ出来ないっていう悲しみ

>>383
そんな極端にして煽る話でなく、ちょっとしたすれ違いでしょ
健常と異なる障害特性からくるものと、他責100を混同していて
さすがに責任は全部周りにあると主張する発達は少ないのでは

被害妄想はマジで厄介

>>384
え、嘘でしょ、煽られてると思ってるの？ひぇ〜

治せなくても少しでも良くなろうとするのは無駄じゃないと思うんだよな
それを「健常者じゃないから何やっても無駄」って0を0のまま放り出すようじゃ誰にも共感してもらえなくても仕方ないと思うわ
別に100にならなくても1でも2でもいいのにさ
0よりは良いんだから

またIQ121(嘘)の人来てるのか
懲りないなぁ

>>387
同意

>>387
発達と言えども一定の自助努力は必要だよね
身体障害の人もある程度の努力と工夫はしてるものだしな（ごく一部の変な人は除く）

「治らないからこそ障害なんダー！」で完全に開き直って一切何もしないというのは甘え
寄り添い、歩み寄りというのは双方からなされなきゃいけないものだよ

「障害だから仕方ない」って迷惑かけられた周りが許す為に言う言葉であって、迷惑振りまいてる張本人から言われるとカチンとくる言葉だよね
それは肝に銘じてる

全く努力してない人なんているのかな
できる限りのことをしても
それでも変わらない克服不可能なハンデがあり苦がある人がいる
周りのせいでなく、そのハンデや誤解から責められ不利な立場に
なることがある人生と聞くことが多い
そのような声とそれを他者の責任としているという混同を問題にしているわけでしょ

1や2じゃナマポ作業所暮らしから抜け出せるわけがない

>>392
まあ努力してるかどうかなんて当人の主観だからね
本人がしてる！っていえばしてなくてもしてることになるからね

俺様が認めた努力だけが努力だぞ

他人を締め上げた結果変に基準が高くなって自分を締め上げて鬱になったりするんだがな

スーパーに行って店員の態度が気に入らないだけで、イライラして怒りが収まらない。月経前だからしょうがないのかな。しょうもない事で永遠に苛ついてる自分が小さすぎて更に苛つくー！！！