自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有

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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620685598/l50
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ここが新スレか

くこけ

いつになったらこの無限地獄みたいな思考回路から抜け出せるんだろ

>>4
抜け出そうと本人自ら努力はしてるの？

自閉って努力すればするほど何故か地のスペック(WAIS)に近付くんだよね
怠けてるってわけではないけど力入れてない時の方がマシだったりする不思議

努力っていうけど、健常者の真似しようとしたところで必要以上にストレスかかるだけで逆効果なんだよな
方向性を間違ってはいけない

>>7
本当にその通り体調不良とか息苦しくなって
正気を保てなくなる

こっちがいくら頑張ったり良かれと思ってやっても怒られる
かといって何でもかんでも聞いても怒られるしどうしたらいいか分からなくなる

>>9
それはその人が「何をやっても怒る」って初めから決めてるんだよ

ASDの人の思考回路は定型の人に比べて論理的な思考をする。
定型の人はASDの人より感情的な思考をする。

ASDの人の思考としては、「いかに自分のことを嫌いな人であっても仕事に関してはいい仕事をすればほめるし、悪ければ叱るはずだ」
という思考をしている。
だけど実際に定型の人はそうではない。ちょっと気に入らない人間なら、いい仕事をしてもアラを探してダメだししたり否定する。
仕事は学校の勉強と違い正解がないからなんとでも難癖をつけることができる。

その人は大抵の場合、いい仕事をしても悪い仕事をしても初めから怒るつもりでいるんだよ。
理論的に考えるASDでは理解しがたいだろうけど、定型の人はそういう感情優先の言動を平気でやる。

そしてそういうことをやられた場合、ASDは仕事をちゃんとやればほめてくれるはずだと勘違いし仕事を頑張るが、当然上手くいかない。
定型の人の場合は、仕事を頑張るのではなくその人と仲良くなるのが先決だと考え仲良くなる努力をするか、それが上手くいかなそうならば
別の部署への異動などを考える。

test

ASDは脳の先天性障害だから　もし過去に戻ってやり直せるとしても無意味だ
脳みそをまともなものに取り換えたい

工場ってヤンキー多いの？
接客を必要としないと思ってたからやりやすそうかな、と思ってたのにやっぱ大変そうじゃん

昼休みとか休憩中にパチンコの話とか聞かなきゃ駄目なの？
結局そういう社交性は必要なのかい、やはり集団行動なのかい

工場は工場でも何を製造してるかとかにもよるんじゃない
うちは女ばっかでヤンキーまったくいないけどうるさいオバチャンがちらほらいる程度

>>13
工場によるとしか言えないけど、多いと思った方がいいかな
自分が過去勤めてた工場は控えめな感じの年配者が多かった
そういうところなら、態度良く接すれば続けられるかもしれない
休憩時間も各々休む感じだったし、自分は寝て過ごしてたわ
ただ後から凄い短気な若い奴が入ってきてソイツに心折られたわ
こっちが気を使って話しても、気に喰わないと文句いってきたり
とにかく自分の感情を抑えるということをしない奴だった
その手の奴に目を付けられたら終わりだわ

>>13
工場関しては本当に現場次第だし
ある意味、作るもの次第であるとも言えるよ

工場が合うかどうかとか、いきなり長期で働かないで
日雇いバイトの短期でいろんなの試して合うのを見つけるのがいいと思う

「こういう時は普通、気遣うのが普通でしょ！」と、よくいわれるけど
言葉やアクションがないと対応しかねないので、基本的に放置プレイになります
空気だけで読み取る力は残念ながらわたしくの機能には備え付けられておりません

友達は一人だけ居ますが、その子はわたくしと性格も似ているし
ラインで意味不明なやり取りも通じる子なので色々と助けられてます

他の知り合った方々とは、この要因とは別に本音を曝け出してしまう性格なので、
すぐに縁を切られてしまいます
友達がいっばい居る人は人間の感情を読み取るのが上手いのでしょうか？
それとも、感情を読み取れるのが普通なのか？
分からない、寂しいなあ…

友達の多さは関係ない
他人の気持ちはある程度正確に読めるのが普通
ASDの人は読むためのセンサーが上手く機能してないということなんだよ

そうでしたか

汲み取ろうとしても、頭がなんにも思いつかないんですよね
何言ったらいいのかすら出てこない

休み時間とかに他人と同じ部屋になっても絶対話しかけないな
どう話しかけたらいいか分からないし話した方が不利益な場合が多すぎるんだ

ここの女の人は、化粧苦手ですか？
ぼくは髪を整えることが全然できないのでピンセット使ってます

化粧大好きで得意だけど自閉症だわ

それは勿体ない

化粧は面倒だからしたことないな
やりたいけどお金もかかるし気力がなくて

大卒だけどニートなんだがここの人たち普通に働いてるんだろ？

就職も嫌だし就職したあとに労働何十年もするのも嫌だし嫌なことしかないのによくやるな

ニートできていいなぁ
自分は就活できないからバイトしてる
ストレス溜まりまくりでヤバい

>>21
その通り
経験上、分からないのに無理して分かろうとすると迷惑かける

過去の経験から自閉症スペクトラムと話が合うのはその道のプロだね
仕事で車弄って何十年とか職人やって何十年とかの人

もちろん障害と性格は別だから合う合わないはあるけどね

ぼくは、ぼくと同じような性質の子としか波長が合わないので
健常者と仲良くなってもすぐに縁を切られてしまいます

>>33
分かる
怪訝な顔されてスーっと離れていくよね
自分も子供の頃からそうだよ

むしろラインとか全部未読無視してたら誰からも連絡来なくなったわ
まあ好都合だが

いわゆるチー牛っていうような人が一番話しやすい
暴言はいてくることはまずないしこっちが傷つかないように気使ってくれるし無害だから
俺もチー牛なんだろうけど

チー牛さんは表向きだけな気がして、ネットで悪口書かれてそうで怖いですね

頭で考えていることと違う言葉、文脈からして明らかに不適合な言葉がでるんだがASDってそういうこともあるのかな？それとも違う病気かな？
例えばの会話で
相手「出身はどこ？」
自分「〇〇県の〇〇市です。」
相手「丁度同僚Ａさんがその辺りから通ってるよ。確かここから2時間くらいかかるよね？」
自分「近いですね！」
相手「？？」
って感じ。
他にも更衣室で服を着替えている最中同僚が入ってきて普通なら「お疲れ様です」と言うものが
いきなり「お疲れ様でした」とお互いまだ着替えているのにさもすぐに出ていくような感じで言ってしまったり。
いつも何であんな言葉のチョイスしたんだと自己嫌悪ばかりしてしまう。
明らかに変な奴だよね？

>>38
（Aさんと）近いですね！　ならおかしくない
更衣室の件は　人と一緒に着替えたくない、裸を見られたくないという思いが行動にでてしまったのかもしれない

>>38
前者は視点が自分側にしか無く、しばしば混同が生じるという自他境界の問題が影響してる気もする
視点がおかしいから肝心の主語などをつい端折ってしまって噛み合わなくなるとか

後者は上の人も言ってる通り、せっかく気楽に着替えていられてたのに人が入ってきて嫌だな、
さっさと出ていきたいっていう本音の気持ちが無意識に出てしまってる気もする

ニートは気楽なようでキツイぞ
貯金がある程度あって、実家暮らしでお金さほど困ってなくても
社会的に居場所がないってのは辛い
ASDでどうしようもないと考えこんでしまうニートな自分は今辛いわ
まわりが理解してくれないせいで余計に。助けも求められねぇ
まぁ働いてボロクソ言われるよりはマシだが･･･
一番なのはそれなりに働ける環境に身を置けることなんだよな、自尊心を育める

人に迷惑かけるのが嫌過ぎて仕事辞めたけど、役に立てるなら働きたいね。役立たずだけど

発達障害の特徴に極度の心配性というものはありますか？
娘が昔から極度の怖がりで大人になった今でも苦手なものが多いです。(雷、蜂、ジェットコースター、観覧車、飛行機、船、注射、包丁、火、血などなど、対人恐怖症のカウンセリング経験あり)
他にまだ起きてもいないことを怖がったり
(例えば健康診断で引っ掛かったから身体に異常があるんだ、このまま悪化して死ぬかもと考えて物事が手につかなくなるなど)
学生と違って社会に出てからうまくいかないことも増えたみたいで、性格によるものなのか発達障害だからか気になりました

>>39
出身云々の話は自分としてもそういうつもりで言ったんですが
脳内で考えていること口頭の会話が噛み合ってないというか
相手に意図が伝わらないことが多いですね。
>>40
どっちもまさにそんな感じですね。
仕事内容や定型的な会話はスムーズにできるのですが
どうしても咄嗟のことであったり、緊張してたり疲れてたりするとこういうことが起こってしまって。会話にゴールのない雑談も苦手ですし、
治したいとは思うのですが
やっぱりなかなか改善は難しいですよね。

>>43
変化や予測できないことをひどく嫌がるのは自閉の大きな特徴だけど
それ以上のことは二次的な障害や性格の部分になると思う
自分は死ぬほどの重病なのでは、と考えてとらわれすぎるのは心気症ってやつだよね
詳しくは最新のASDの診断基準を見てみて

友達とか恋人とかいればまだ気持ち的に余裕が生まれるけど、話し相手が親しかいないから自分って誰からも必要とされてないんだなって感じる
コミュ力あって積極性あって打たれ強けばまだ障害とかあっても楽しくやっていけるんだろうな

>>44
会話の仕方などについては
（やってるところは非常に少ないので勧めにくいけど）発達向けのグループ療法などが有効かもね

言い間違いや抜けに気づいたら早めに正直に謝っといた方が良いだろうし
周りも慣れてくると、ああこの人は語の頭が抜けちゃうんだなっていうのがわかってきて
それって〇〇って意味だよね？と助け舟出して補完してくれるようにもなると思う

そのためには自分から壁を勝手に作ってしまわないことと、いつも正直・素直であり続けることが大事かな
間違いはいつでも自分から早めに訂正する勇気を持つこともだね

多少ヘンでも性格が正直で素直なら「この人は『そういう人』なんだな」と受け入れてもらえるし
自分なんかどーせ…って勝手に閉じこもられちゃうのは周りも一番困るからね

>>44
脳内と口頭で差が出るのはwaisで言語と動作性が大きい時にも出る症状かも
自分の思った、考えた事の一部しか言葉にしない、という場合も結果として同じ状態になる

>>43
自分も心配性な所があるのを自覚している。
通信端末は2台持ち歩いている。docomo, SoftBankの2系統。予備のバッテリーも持ち歩いている。
車の運転は事故が怖い。もっぱら自転車利用。

生まれてくるんじゃなかった
生きる幸せよりも生きる苦しみの方が多すぎる

>>47
仰る通りそういう節がありすまので
気を付けようと思います。
大変参考になりました。
親切にありがとうございます。

>>48
なるほど。
動作性と言語性IQが離れている可能性があるのですね。
その方面に薄いので一度自分でも調べてみたいと思います。
ありがとうございます。

急に話しかけられて焦って変なこと喋るって定型でもあるし
ASDの場合は普段から話しかけられると焦るタイプだから余計に変になってしまうだけでは
落ち着いてるときならちゃんと喋れるならそんなに気にしなくていいと思うけど
あいても焦ってるから変になってるって見てわかるし、何より焦らなくなるよう慣れることが大事

>>45
予測できないことを怖がるのは確かにありますね。
飛行機は落ちるかもしれないから怖い、という具合に。
心気症調べました。不安を抱えていないか心配です。

>>49
荷物も多いですね…具合悪くなるかもと薬を持ち歩いたり、ペットボトルやら折り畳み傘やら充電器やら予備のタオルやら、鞄がパンパンでも使うかもしれないから置いて行けないんだそうです。

俺も大きなカバンに色々入れっぱなしにするから重くって困る
災害に巻き込まれたときに備えてフラッシュライトがいくつも入ってるw

予定変更はとにかく心底機嫌が悪くなる

上司の叱責が辛い

労災の後遺障害が11等級でお金貰えた
でも怪我なんてしたくなかった、無能が必死になって働いた結果がこれ
今は無職だが、それはそれで困るしさっさと無に帰りたい

自分も無茶させられて腱鞘炎が持病化したりとか
今思えば労災事案みたいなことがたくさんあったのに
なんにも言えずに泣き寝入りばかりなんだよな…

7年前に仕事をやめて年金暮らしになって
やっと働く苦痛から解放されて精神障害がやわらぐと思ったのに
あれから7年経ってもやわらぐどころか　悪くなる一方だ
もう年を重ねることが怖くて仕方がない

病気障害でリタイアは実質、生活保護暮らしと何も変わらん
プライドや自尊心などは当然傷つきっぱなしになるわけで、よっぽど開き直れた図太い人間でもなきゃ普通は地獄だよ

>>60
俺ナマポになってから幸せだと感じる
無理に働かなくていいしゆったりと過ごせる
都内なんで家が狭いクソ古いボロアパートなのと、手取り12万ってのがきつい
けど、それ以外は概ね満足できる

休日がダメだわ
何か見張られてる圧を感じて縄で縛られたみたくなる
誰だって休みたいだろうから文句は言えんけど何故か平日になると緊張が解けるのは何故だろう

自分は平日のほうが視線が怖いな
皆が働いてる中、何もしてない自分が責められてる気がしてしまう
実家に居候だが、家にお金を少しは入れてるし、税金も払ってるけどそれだけじゃ駄目なんだろうな
そういや確定申告もしてねぇ、何か言われるのかな
退職した会社、源泉徴収くれなかったからな、今更貰いにくい
自分が労災後に辞めた後、労基に注意された点直してなくてなんか怒られたらしいし

ほとんどの人間は障害年金やナマポで働く必要がなくなれば幸せになれるよ
まあその神経の細さがASDなのか

平日休みの人なんて割といるし気にすんな

土日祝日は人が多いからな。
やはり、平日の方が人が少ない。だがニートだと察せられる確率は高い
同種だと　あっ、、、ってなるときあるし。
あまり干渉しないに限る

会話でのコミュニケーション困難+自発性低め、引きこもりで障害年金2級いけるかな？

>>67
自分でどうこうより何がどう難しいかだよ
あと自分で判断するものじゃない

9割診断書次第ってことはわかってるけど、厳しいか厳しくないかくらいのことを知りたかった
コミュニケーション困難だから実際の状態が伝わるとも思えないけど

未診断の引きこもりニートなんだけど診断されたら金貰えるんですか？
大学中退してから4年間引きこもりです

その時巡り会う主治医、社労士（有料）、次第かも
あと、何もせず引きこもりだけの社会のゴミ屑よりも、本人の意思で適度に社会参加した結果、数多の失敗体験を獲て、心身共に壊れた様子が滲み、それが周囲の人々にも分かるか（成人の場合）
専門医が発達認定するなら、本人の生育環境や子供時代の発達系エピソードを、当時の様子をよく知る近親者等に本人同席のもと聴取する事が必ずあると思うので、その対策か
心理検査と称するWAISなどは余計な計らいはせずに素で受けること
僕の時はこんなだったよ！

今普通に働いてて、特に生活に困ってるわけじゃないし、むしろ快適なくらいなんだけど
こんな俺でも厚生３通るかな？

この前別の用事で年金事務所行ったときついでに相談やってみたんだが
初診日は問題なくて申込み自体は普通にできるみたいなのね（書類もゲットした）

まあ完全に金目的なんだけど、ここだとそういう本音にもノー言わずにアドバイスくれそうなんで

>>70
診断もらうのが働いているときだったら厚生年金もらえたかもだが
一度も働いていないなら、そうとうアウアウアー状態の2級レベルでないと、基礎年金はもらえなかったはず

子供の頃から診断されてたらめんどくさい手続きとか自分でやらずに年金貰えてたのかな
親が憎いわ
大人になってから気づいてもなんの特もない

>>73
そんなことも無い
この前ASDとうつで、少額分だけ働いてて基礎2級貰って楽器かいまくってる30代前半の男見たぞ
そいつわ人並みに娯楽は楽しんでて、むしろクローズ就労であくせくしてる軽度発達より余程楽勝な感じに見えたし、結局は医者の腕次第なんじゃないか？

>>75
厚生年金も合わせてかもだよ
まあ他人の財布事情なんて聴くもんでもないんだろうけど

いや、他人の財布事情すごい興味あるわ

俺、今の収入に厚生３が加わればなかなか贅沢な暮らしできそうなんだけど
ASDで同じような人いるなら話を聞いてみたい

俺なんて、一度も正社員になれなくて厚生年金なし
そのまま五十路で、障害も3級だから障害年金は下りないんだよ…

>>74
この人は
これから頑張ったら年金貰えるんじゃないの？4年間引きこもりって結構じゃない

引きこもりが何年続いたとかは関係ない
未診断ならただの怠け者と区別つかないし

長期引きこもりとか大半が発達か精神障害持ってると思うわ

もう一生分の苦痛は味わったんじゃないかと思うほど
毎日2次障害の身体症状症の慢性疼痛で生き地獄
こんなことなら（昔はASDだとわかってなかったけど）無理して働くんじゃなかった
それとも、発達障害は先天的なものだからどんな人生でも
遅かれ早かれこうなる運命なのか？

最近MT車に乗ってるんだけど
毎回ミート感が違うんだよね
これも発達故かな

人生が全く楽しくない
寂しいのに人を傷つけることしかできないから寂しさが埋まらない

自分はぶつける相手いないから自分をただ責めまくってる
人生いい人に一回は巡り会うなんていうけど絶対そんなのありえないだろうな

いい人には巡り合ってても好かれることなく終わってるのでは？

>>83
感覚の問題ではなくメカの故障が原因かも（クラッチ 故障 症状）
https://www.goo-net.com/pit/magazine/110977.html
ぜんぜん違ったらごめん

>>86 俺の場合はそうだと思うわ。好かれるというか友達になれることもあるが長続きしないから今0

>>87
レスしてくれてありがとう
結構ピーキーで下から回る車だから
着座位置で変わる感じなんだよね

薬飲んでる時はスパッと繋がるんだけど

ADHDスレでASD激強無自覚者(ﾜｯﾁｮｲ 3fab-aTy/)が暴れてる

こっちに来たらどうすんだよ？余計な事書くな

引きこもってると何かに対する憎しみだけが増幅されていってる
まだ8年だけど、これが数十年続いたら自分も無差別殺人とかするのかな

>>90
何それ。自分はADHDと思い込んでるASD？

>>93
男脳女脳は存在する！ってずっと喚いててそれと違う事言ってきた人を論破しようと躍起になってたよ
日付け変わった途端にまた出てきた

>>94
将棋のプロに女がいない、事から男女差が有るのは明らかだと思う

趣味で絵を描きたいんだけど「見たまま描く」って説明の意味が義務教育のころから分からなくてできない

絵を描くなら、想像のものでも良くない？
まずは描くことが楽しめればいいと思う

手帳で昨日ファイザーきめてきた
痛かったです

>>96
整理しよう
「描く」と
「見たまま」
では、〇〇を描いてみて、てだけ言われたら描けるのかとか

「見たまま」描けるためのスキルがないから描けないのか、とかさ

>>98
早く、うちの県でも中年で打てるようになってほしいです

>>99
完璧ではなくてもそこそこの丸はかけるので指は動くんだと思います。
見たものを短期間でも記憶することが極端に苦手です。
思えば子供の頃も板書をノートに写すのに人の何倍も時間も集中力も使っていました。
改めて考えてみるとASDではなくADHDの症状のせいという気がしてきました

苦手だと思ってる知人からメールが来たんだけど、スルーしていいのか適当に返せばいいのか正解が分からん。てか嫌いだからスルーでいいのかな。同じ病人同士仲良くするべきなのか？？無視ばっかしてるから孤独なのか。何が正解なのー

>>102
どんな関係の友人なの？共通の知り合いはいるの？
いないならスルーで切るべきだと個人的には思うよ
ASDだと惰性で付き合ってるとそれが相手にもバレて見下してるでしょと言われたり、恨み買ったりしたことがあるから、オフの人間関係は本当に付き合いたくて安全な人としか関わらないようにしてる

人を愛せないのってASDかな
シモネタすまんけど、彼氏と初めて性行為したんだけど自分があまりの乗り気のなさで態度が悪くなってしまった
相手のことがあまり好きでないという訳では無い…と思うんだけど

>>103
共通の知り合い居るんだよなぁ。突き放しては居るんだけど、分かってないみたい。完全に惰性だし、嫌いな人と付き合う意味ないよねーサンクス

何でもASDと結びつけてるだけだな

>>104
病的に相手い依存してるじゃなく
性交渉だけは淡白な人は珍しくはないと思う
男からしたらプライドで反応してほしいけどｗ
良い関係を維持したいなら演技でもいいからするべきかも

話の目的が分からないと会話する気にならない。
将来について。とかお題があれば話せるんだけど、日常会話の今日は天気がいいね〜とか何の意味があるの？ってなる
全ての会話が無意味に感じてしまう

>>101
以下の動作難なくできる？
左右の手の人差し指を真っ直ぐ立て、残りの指は軽く握り、両腕の肘を軽く曲げて顔の前に持ってくる（基本姿勢）

(a) 鼻先から「約5cm」離れた位置で、左右人差し指の先と先を軽く合わせる
(b) 「右」人差し指の先を鼻先にタッチして戻す
(c) 「左」人差し指の先を鼻先にタッチして戻す

目を閉じて
(a) → (b) → (a) → (c) の順に行う
次に
(a) の距離を「10cm」「20cm」と徐々に増して行う

>>104
性行為を嫌がるASDは珍しくないよ

もともと自閉症児もスキンシップや抱っこを嫌がる、目を合わせない症状が大きな特徴としてあるし
匂いや感触に過敏でダメってのもあるし
これは大人になっても残るので、その延長でどうしても無理ってことがある

いわゆるAセクシュアルの自覚を持つ人も少なくないし、恋愛感情そのものがよくわからないという人もいる

男のASDはコミュニケーションとか抜きの性欲猿ってことが多いから風俗で充分だったりもするし
「彼女」を求めてる風の奴でもやっぱりだいぶ一方的なところがある

ある意味、自閉って最も性行為に向かない人種だと言っても過言じゃないかも（女性は特にかな）

嫌々でやっててもまず続かないから相手には正直な気持ちを伝えたほうが良い
ましてや演技とか絶対やめたほうが良いよ
相手には分かっちゃうことだからかえってプライド傷ついたりするし
無理してると解離が出て来たりとかでメンタルまで病みかねないからね

本当はASDだとカムアウトした上で、こちらの気持ちをきちんと汲んでくれる、
無理しないで済む人だけと付き合ったほうが良いんだけどなー

>>107
＞良い関係を維持したいなら演技でもいいからするべきかも

いやそれって絶対良い関係にはならないからさw
お互い病んじゃうよ

>>110
ありがとうー
相手には昨日電話でスキンシップやイチャイチャが好きではないと伝えたよ
拒まれたと思っていたみたいだけど、たぶん誤解は解けたと思う
アセクシャルではないとおもうんだけどね…なんだろうこれは、悩ましい

テスト

千葉県のトラックで５人の児童に突っ込んだってやつそれ聞いたタレントが涙ながらにコメント
するってやつチラホラ見るけど何も思わんなー
また周りとの感情の落差にギャップを感じる。
子供が居ないからかな？正直運転者の過失で交通事故で亡くなるってのは避けようのないことのような気がするし
運悪かったなくらいしか思わない。
やっぱ俺悲しいって感情かけてるかもしれんわ

いや欠けてるのは想像力か。
それか今感じてないだけか。何れにしろわからん

>>114
他人の交通事故で泣くやつなんておらんやろ
気にしすぎやな

こっちが一生懸命障害者に産んだ親を恨まないよう堪えているのに
親はその努力を踏みにじるように
余計なおせっかいや障害について中途半端に理解がなく
無知でどういう苦しみがあると教えてもすぐに忘れる
そのくせよい親をやっている風な態度だ

許せない
いつかキレて刃物で親をめった刺しにしそう

男だけど、男女ともにセックスだけは無理だわ
キスで終わりで良い
他人の体内粘着が自分の身体に触れることが汚らわしい

>>114
涙もろくなるのはホルモンの影響も相当あるものだから気にしなくていいよ

もちろん自身の体験から共感性を発動して、自分に重ねて泣くという部分も大きいけど
人間それだけでも泣けないもので
同じ人でもホルモン変動につれて大きく変わったりする
自分の経験＋共感性＋ホルモンバランス
大雑把に言えばこれで涙が出る

他人のことやちょっとしたことですぐ泣く人は、今ホルモンバランスがそういう方向になってんだろうなーと思っとけば良い
しかしこれを口に出しちゃうと人間以下の扱いを受けるので態度にも絶対出さんようにw

アプリの恋草、起動するたびログイン必要な仕様はアホが設計したんか？
そのうえコピペ入力できないとか担当者は吊せってレベルの糞設計なんだが

フリーで公開されてるマッチングアプリの雛形、どうして使わないんだ

>>120
ごめん　出会いスレと間違えた

俺は異性に興味が湧くのは性欲が極端に高ぶっている時だけで、それ以外は何も思わなくなった
おそらくASD特性に加えて、昨今の外出自粛で面と向かって人と会うことが減ったからではないかと思う
童貞だから性交経験はないけど、数ヶ月に一度だけ物凄くセックスをしたくなる時が数日間ある
それ以外は淡々と自慰するだけで治まるから、異性を求めるという所まで行かない

なんでここまで怒られるってことに対してこんなにも怖く感じるようになってしまったんだろ
やっぱり自分のダメさ加減が強くなり過ぎて臆病になったのかな

世間のイメージ
ADHD：陽キャ、オシャレ、イケメン、機転が効く、仕事出来る、おっちょこちょいなところも魅力的
LD：漢字が書けなかったり計算できなかったりしても実質何も困らない普通の人
ASD：暗記が得意、電車大好き、意味不明な理由でキレたり人を殺したりする、気持ち悪い、何考えてるかわからない、臭い、ストーカー、犯罪者、今すぐ死ね

>>124
ADHD：馴れ馴れしい、自覚のないコミュ障、忘れ物が多い、遅刻魔、だらしない、仕事ができない（営業、接客を除く）

>>124
ASDってこういう思い込みの人が多いから自閉症スレでもお話にならなくて困る。自分を追い込みがちなんよ。まぁ気持ちは分かるけど

世間のイメージじゃなくてASDの考えた世間のイメージって感じ

>>116
そうか、そう言われるとどうでもいいことの様な気がしてきた。

>>119
他人の感情にケチつけるのはとりあえず止めとくわ。

普通の人はASDもADHDも名前すら知らない人多いし、アスペルガーとかは知っててもせいぜい空気読めないとか暗記が得意程度

>>126
124書いたのADHDだと思うぞ
ADHDの事よく書きすぎじゃん

>>124
電車大好きです！(*^o^*)
撮り鉄の方々のような迷惑行為はしませんが…

この前、駅舎をとっておられる方がいまして
ボクが移ると邪魔になると思い避けましたが
その方からすみませんね、と合図されたので類い希なる良かった出来事の一つですかねえ

電車は幼少時除いて別に好きじゃないな、戦車は好きだけど

30年以上生きてきたがこれ以上長生きしても
生きる幸せよりも精神障害のせいで生きる不幸せのほうが多くなる未来しか予想できない
とっとと見切りをつけて死んだほうがいいかもしれないが
死ぬのは怖い
理不尽で残酷な世の中だ

>>133
禿同

死に対する恐怖はあんま無いな、親に迷惑掛けたくないという一心だけでどうにか保ってる

>>129
だから自虐的なASDでしょ。ASDのスレにこの人と同じ事永遠に言ってる人が居て迷惑なんよ。ASDだから俺の人生は駄目だとか彼女が出来ないんだ！って騒いでるよ

>>109
やってみた。一応できた
20センチの時は（a）がずれちゃうから指先じゃなくて少し下の方が接触してたけど

なるべく怒られる回数減らそうと日々やってても上手くいかないしなんか失敗ばかりしてしまう
この先も何回も迷惑かけるんだろうな

どうせ言い負かすから敵対されても気にならなくなった

36歳にして体と心がまともに言うことを聞かなくなってしまった
いくらASDと2次障害の精神障害者だからってこんなの耐えられない
いったい誰を攻めればいいんだ？

結局これまでの人生で出来ないまま何か指摘があるまで動かなかった自分が悪いんだよな
過去に何があろうと結局受け身で自分から動かず治そうとしなかった自分が何よりも悪いって思うしかない
自分責めてもただの自己満足で終わるのは分かってるけど他に向けようがない

出来る限り無理してでも努力はしてきた自分が悪いとは思いたくない
働きながら精神科に通ってたのに発達障害だと診断してくれず
退職してから別の病院で発達障害と診断されたから
余計そう思う

>>138
君はまだ気付いてないだろうな
「怒られないようにしようとしてること」じゃなく「早く居なくなってくれないかな」って思われてることにね

いい大人だし、リスクあるから口にはしないだけでだいたい思われてるよ

自分はそれに気付いてから事務的に関われる
医者や店員としか関わらなくなった

>>143
そういう風に考えても意味ないからさw
自分でそう思って人との関わりを避けるのは勝手だけど、他人に強要するなよな

ここって働ける人と働けない人が居るから考えにズレが出てくるよね。軽度重度でもかなり違ってくるしさ

>>144
関わってはいけないなんて言ってないが
ゴリ押しし過ぎるとわざと嫌われて孤立するASDより厄介がられるよ

経団連によると、アスペが1人いることでGDPが1億円から10億円近く低下するっていう推計

>>147
でもジョブスのようなスーパーアスペが活躍すればチャラだからアスペは積極採用すべき

スーパーアスペは自発性も行動力も常人以上だから
俺たち無気力ASDと一緒にしてはいけない

経団連はそんな計算してなにが言いたいんだ？ASDは家でじっとしてろってことか

死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>148
日本の組織はたいてい　みんなと一緒　って事を求められる。
採用したほうも、されたほうも疲れる。

ジョブズとか米津玄師を例にして
アスペは才能がある！とか抜かすサイト多すぎな

サイトだけじゃなく医者すら言い出す始末だし迷惑だわ
俺は完全な無能だから金くれ家に居させろ

サヴィアン症候群めたもらほしす

実際は特別支援学級にぶち込むかどうかの瀬戸際なんだがな
日本はとびぬけた研究だけできていればいい国ではない

一つでいいから飛び抜けた才能がほしかったな。
そしたら日本ではだめでも海外で成功できたかもしれない

まず英語覚えて使いこなすのに才能が必要なわけだが

英会話程度特別な才能なんかいらんと思う。

>>158
人と話すのが嫌い、という自閉は英会話に限らず会話に向いてないから

才能なんかいらない
できないのは障害持ってるから

>>160
ふ〜ん。
自分の障害に責任転嫁して、
逃げるんだ。
面白いネ。
努力もついでに怠って、
どうやって、
喰ってくの?!
君のVisionが聴きたいな???

親に迷惑かけたくないと考える人がいるんだね
障害付きで産み落とされていい迷惑被ってるが

親によくもASDに産みやがったな！って問い詰めたいよね
まぁそんなことしたら自分も損をするからやらないけど
いつかストレスが限界突破したら言うかも

鬱と診断されてたがASDも追加されたぜ…仕事も休みがちで2回目の休職だしどうしようもないわね

>>161
公務員さん絡みだしたね

>>163
それ勢いで言った事あるけど、号泣しながら謝られて罪悪感やばかった
成人した子を持つ親の世代はASDとか発達障害の存在知らないで生きてきたからもう仕方ないよね

自分がASDなのわかってて、子供作るのは罪だと思うわ

妊娠時に分かるもんじゃないから親恨まないだろ。そこはある程度仕方ない。兄弟はまともだしな
恨むべきは嫌がらせしてくる奴ら

いまならASDと分類されるような人物も昔はただの変わり者扱いだったからね
「医者が病気を作ってる」とかほざく奴は、「コロナはただの風邪」厨と同じだと思うけど

自分は両親を許さないし恨み続けるけどね。介護も絶対しない。まぁ出来ないけど。両親は金が無いから施設とかどうするんだろ？

恨まないって事はきちんと育ててもらえたんだな

うちは親も発達障害だし貧乏で最低限の面倒だけ見て後は放置状態で育ったけど、別に親に対して悪い気持ちはないな
むしろ両親発達障害でよくまあ3人子供育てたなあと思ってるし普通の親よりできてなくても精一杯で大変だったろうなと
自分も苦労しながら長く働き続けてるけど二次障害は起こしたことない
環境や人のせいにしようとは思わない

>>170
あなたは多分現状にそこまで困ってないんじゃないかな
経済的、精神的に
自分は過去に職を追われて学校でのいじめがフラッシュバックばかりしていた時には恨んだけど、ひとまず今生きていける金を稼げて友人にも恵まれてるから親への恨みは半減した

>>166
母ちゃん泣かすなよ

まぁ失敗ミスだらけで怒られたりすることも多くて性格なのか特性なのかで悩んで落ち込んで生きにくいことあるけど結局やらかしたのは全部自分だからなぁ
親や周り恨んで妬んでどうにかなるならいいけど結局少しでも生きやすくするには自分でどうにかするしかない
というのは頭で分かってもなんかモヤモヤした感じになるのも事実

>>168
昔はアナログで雑もいいスパイスになってた時代だからね

灰皿のない床にタバコの灰落として火は踏み消して放置とか当たり前だった
必ずしも皆、学があるとは言えず
今なら厚顔無恥な振る舞いも普通のこと

これって資本主義の流入や衛生観念の変化も起因してるような気がする

>>170
2次障害がないだけでも羨ましい
退職して年金暮らしになっても
2次障害の慢性疼痛で好きな趣味も出来なくなっていく・・・
無理して働くんじゃなかったが、当時は発達障害だとはわからなかった

長く働けて二次障害も無いなら良い環境で育ったからそりゃ文句も無いだろうね。毒親持ちの気持ちは分からんだろう。幼少期の大事な時期に精神的苦痛を与えられなければその人を恨む事なんてないわな。幸せそうで羨ましいよ

>>161
そりゃ自閉症ってコミュニケーションに影響出るものだし、片足ないやつに陸上競技させるようなもんだぞ

育った環境はまったく良い環境じゃないけど、勝手に良い環境ってことにしたいんだろうか…
誰かのせいにして自分を顧みれないのはASDのせいだろうけどね
人のせいにしない自分は重度ASDではないからだろうか

>>178
母親がヒステリーだったり父親が何千万の借金してるような環境だったんか？なんでもASDのせいにされても困る

>>179
それより問題はいっぱいあった家庭だったよ

>>178
重度の定義って人によるよ
例えば自分は普通だと思っていても
大勢の健常者に迷惑かけてしまうタイプも重度

>>180
どんな家庭？将来親の介護をするの？幼少期に精神的苦痛を与えられても介護するってそれはもう聖人すぎる

>>181
診断の結果、昔は発達障害だったと思われるけど本人の努力によって現在は克服されて問題ない状況だからグレーとも言えるとのこと

>>182
あまり家庭のことを言うと嘘っぽく思われるから言いたくない
借金は常にあったしヤクザの取り立てもあったよ
今は母親しかいないけど施設に入ってるし月に一度は面会してお土産渡して喜ばれてる
自分はITエンジニアとして経済的には問題ない状況で、長く続く恋人もいる

ASDに産んだことを恨んでるというより、定型だとしても恨んでしまうような理由なのね

あ、170だったのか。IDって何で変わるんだろ

その状況じゃもうほぼ健常者すぎて、そりゃ幸せだろうw親を施設に入れれる財力もあって。お幸せに

前も書いたけど、軽度重度でまた話が変わってくるし
親からの暴力があれば人格に障害も出るし、環境や人のせいにしない！なんて無理な話よ。今が幸せならそう言えるでしょうけど

親からの暴力も暴言もあったよ
夜逃げで転校させられたし
それでも大人になると当時の親の苦しみがわかるようになるんだよ

それは洗脳されてるのでは…。自分は大人になってよりあいつらはおかしい人間だったって確信してるからね。まぁ同じ親じゃないからお互い理解できないね
子供を虐待して殺してしまう人間もいるってことよ

洗脳とかw
単純に、精神的な成熟度の違いだと思うよ
ASDは重度になるほど未成熟が多いと思う

だから軽度でほぼグレーなんて健常者だから羨ましいねって話

>>183
なるほど

自分は知的も入ってるよ
対面で指摘されたから他人からみたらすぐ分かるのかも

発達グレーの本に書いてあったが、本人が良いとこ務めて嫁子供がいる場合、スクリーニングテストで発達傾向が認められても診断としては出さないこと多いんだよね

診断で病気持ちとすると就業上の問題が出る点、結果として困窮していないなら障害でないという点、からグレー判断で自覚してコントロールしてください、って

おなじ程度の症状でも職場を転々として恋人いない、だと発達診断つく

>>174
吸い殻に関しちゃ、踏み消すこともしなくなって
火が付いたままポイ捨てしてんよね

腹が立つ

単純に、親にこんなことされたから自分はこんなになった許せないって毎日考えるより
自分はこうなるのに何をどう努力すればいいのかを毎日考えて実行した結果だと自分では思ってる

毎日考えてるなんて言ってないのにしつこいねあなたも

あなたはITエンジニアでお金稼げる知能と多少の発達障害で長く続く恋人も居るんだから、いいじゃんそれで。あなたみたいに考えられない重度を馬鹿にして楽しい？

まあネガティブな書き込みが多いのは事実だからなあ。
愚痴ぐらいならともかくその考え方はどうよってのも多いし。

カサンドラ症候群って結婚してる時点で健常者レベルだな
妻側のコミュニケーションも歩み寄っていない

結局社会生活送れてるやつは軽度なだけよ
重度だとコミュニケーションを必要とする仕事は困難だし、それ以外のことで仮に金を稼げても使うことに関しての問題が出てくる
ずっと改善したいと思っていてもどうしようもない。
周りの支援があれば多少はマシになるかもしれないが、その程度でしかない。
他人とのコミュニケーションが必要な世界である限り変わらない。

今日はフラッシュバックがきついなあ
家族と友人が言っていた、自分のことを指してはないが何気ない一言で発動してしまって苦しい

5chに書き込めるのは軽度って言われてそう

今の職場いいんだよなあ
得意分野を見てもらえてて居場所がかろうじてあるから(批判が来そうで匿名でしか書けない)
でもその一方で自分のコミュのなさとかマナーのなって無さにイラついてる人もいるんだと思う
普段やることに追われてて嫌われてるとか想像できないけど、今日は午後休だったからそれをすごく考えてしまって苦しい

>>201
ここだけだよ。まあどう捉えるかはその人次第だし書き込みだけ見れば軽度だと思われてもおかしくないけどね

長文で殴り合いし続けてる奴はやばいだろ
ここだけのストレス解消ならいいけど

ここはワッチョイありのスレやで
id赤くしとるようなやつはNGでええやろ

>>194
そうじゃなくて昔はそれが当たり前で
誰も注意しない以前に普通の流れだったんだよ

だって電車内に灰皿があって、ゴミは座席の下へ、という時代ですし

我ながら性格悪いと思いつつ吐き出し
自分に対して発達のこと馬鹿にしてきた上司の子供に発達が判明して笑った。この先、自分の子供が「職場で発達を馬鹿にされないように」頑張れよな
あと診断ついてないだけで明らかに特性持ってるのに結婚した同僚、こいつも排斥に加担してたけど子供産んだらどうすんだろ。昔と違って今じゃスクリーニング精度上がって誤魔化せないわけだから療育とか支援級になるんだろうな〜とか考えると、ご愁傷様って感じ

発達障害は皮肉が分からないから、ぼーぜんっと生きるんじゃないの

「自閉症」ってネーミングで、自分の殻に閉じ籠る、人嫌い(人が怖い) が標準装備されていると誤解される。
俺の場合は、変化に弱い、超視覚優位が顕著なんだけどな。

>>210
誤解されやすいよね
自閉症＝ひきこもりとか内気とかさ
「孤立症」とかがまだましか

精神病の翻訳もわけわからんのがあるよね
「分裂症」とかさ
多重人格と誤解しそう

>>210
そういう誤解があっても、当事者本人がそういう傾向がなければ周囲の人間にはすぐに誤解が解けると思うけどね
そんなに気にすることとは思えないけど

ネットでも空気が読めなさすぎて、すぐに叩かれ追い出される始末

自己完結症とも言われたりするな

>>213
だからRom専になるといい

精神障害があったんじゃ
苦しみばかりで普通は楽しいものも楽しくないよ

>>215
難しい、孤独感でついついレスしてしまう

元々、引っ込み思案の性格で能力低く自尊心弱い自分は
仕事でボロカス言われたり、冷たい目線向けられたりで自尊心を完全に無くした
1度目はなんとか再起したが、２度目で終わった。僅かな身体障碍も追加された。
もう再起は無理だろう

北陸のトラとはアタイのことだよっ！！
　道を開けなっ！！

道って空けてもあるじゃん

「なんでASDに生まれて苦しまなきゃいけないんだろう」と
思い続けて、それでも生まれてしまったからにはなんとか生きるしかないと
これまであがいて来たけれど　さすがにもうあがくのに疲れた
ずーっとあがき続けるだけのスタミナなんかない
なんで病んだ心身に鞭打って息切れしながら　ろくに休むことすらできず生きなきゃいかない？

そのASDのする「あがき」って、本人は正解だと思って努力してることが周囲からするとズレてて空回りだったりするから
ちゃんと客観的な視点で見てアドバイスくれる人がいる上で努力した方がきちんと結果は出やすいだろうね
ASDはそれができない

ASDについて検索しても「健常者のASDへの対応策」がほとんどで「ASDが生きる上で注意すべきこと」的な感じの専門的なサイトが全然ないのはどうしてなんだろう
症状一覧を見て、「じゃあこう意識しよう」なんて柔軟に対応できるほど正常な頭してないし

ツイッター見ててもADHDはこうしよう。ってのはバズってるのに、ASDのは一切見なくて笑う

ADHDに人権はあるけどASDにはないんやで
実際俺もASDだが自殺以外のアドバイスできんわ

どうしても考えが自分の主観でしか考えられないからな
周りがどう感じてるのかを汲み取るのが非常に苦手で良かれと思う行動全てが悪い方にしか回らない

ここって発達障害を改善する方法の話をしてるようで、その類の話はぶっ叩いて「〜だからできない生き辛い」「うんうん」って言い合うだけのスレなの？

真面目に聞きたいんだけど。

せめて他人と同じ感覚を持っていれば、主観的であっても「自分がされたらどう思うか」とか、
自分の感覚を他人に投影して円滑にコミュニケーションを取ることができるけど、発達は主観がおかしいからね

５ちゃんに何を求めてるんだか
ちゃんとした方法を求めてるなら、ちゃんとした所に訊けばいい

わしはもうサジ投げてるよ

>>228は>>226へのレスです

>>227
改善したいならクリニック行ってカウンセリングや認知行動療法を受ければいい
無料でなんとかしようと思うのが甘い

スレタイに総合スレって書いてるんだから質問や情報交換に使ってもいいだろう。
愚痴しか書いちゃだめなんだったら次から愚痴スレにタイトル変えたら

>>227
自分だけじゃなかった。同じ思いをしている人がいるってだけでだいぶ楽になった気がする。
具体的な改善の方法は、障害の程度や、周囲の環境によって人それぞれになっちゃうので話が噛み合わないかんじ。

>>224
ADHDは自己愛強めだからお互い褒め合うのもある ツイッター見てても当事者以外に好意的な反応ないから見てて寒いw

>>222
かかりつけの精神科に何度も
こんなにも苦しんでると訴え続けてそろそろ10年になるんだけどなぁ・・・
はいはいそうですか次の方どうぞ、と流されるだけだ　病院を変えたいけど手続きがめんどい…
障害者支援センターもただ愚痴をこぼす相手くらいにしかならないし

別にasdだからって人生終わってる人ばかりじゃないんだから押し付けないで欲しいな

10年も同じことして結果が変わらないなら方法変えるべきだし
それはもう発達関係ないと思うんだよなあ説教になってすまんけど

変なこだわりが発生して医者を変えられないんじゃないの

>>236
それな
たたかれそうだからネットでは人に隠してるけど、俺は無能なASDだけど職にも恵まれてて、死にたいという気持ちはないわ
要は置かれてる環境次第、運

発達障害と息子と大喧嘩して
ボロボロです。
ハートネット読み返して
同じ境遇の方がいるのが
わずかな救い。

>>226
他人はどう思うかを考えようとすると、今度は自分の考えがどっかに行っちゃってストレスにならない？

誰か神田橋処方を試している人はいないか
発達障害のトラウマやフラッシュバックに唯一効くらしいんだが

ASDなんかピンキリですわ
軽度のある程度はコミュニケーション取れて普通に働ける人間なら運や環境も大事だけど、重度だとそれらに恵まれててもどうしようもないと思うよ
軽度のアスペも重度の自閉症も同じASDとして扱われている以上仕方のないことだけどね

ASDってADHDとは違って特性上人に嫌われることはあっても好かれることはない
だから人との関わり合いを極力減らして嫌われる機会を少なくするのが基本戦略
生きる上での注意というなら人間関係への期待を捨てることと一人でも楽しく生きていける趣味を持つことだと思う

>>235って、他人の言うこと聞けない典型的重度ASDだから何言っても実行しないよ
結局は自業自得で、ASDを逃げ道にしてる典型的な重度ASD

救われねえなあ…

>>245
そうだよ自業自得だよ
無理して働いたせいで2次障害、慢性疼痛を引き起こしたからな
働くんじゃなかった

面倒で医者変えたくないとか言ってても仕方ないのに
この先もずっとそんな調子を続けるつもり？

>>241
だんだん自分がどうしたいのかが分からなくなるな。
他人に評価されることばかり頭いっぱいになる

>>244
そんな発言してるからあなたが一番空気も読めないし嫌われる ASDだからADHDだからというより全体像や性格次第
ASDだけど家族にも友人にも仕事にもそれなりに恵まれてて長生きしたい
人を傷つける発言からやめてみたら

もう助けてくれ

>>250
句読点とか接続詞とか改行とかを意味が通る程度には使ってくれ
部分部分は分かるんだが繋がりが滅茶苦茶で何を書きたいのか分からん

>>252
（あなたは）そんな発言してる......
（私は）ASDだけど...
（あなたは）人を傷つけ...

主語が入れ替わってるのに省略されてるから解りにくいね
改行毎に意味が切れてるからそこはわかりやすいが

主語ないとわかりにくいね すまん
定形ばかりと話してると省略癖がつくんだよ 前はクドい書き方してたけども
リアルではここで浮くくらいで丁度いい

>>254
丁度いいと思っているのは本人だけかもしれない可能性

いや、省略癖というより単純に文章が下手なだけかと…

>>254
問題がわかってない
主語を省略しても良いように文章をかけない貴方の文章能力が問題なのであって、主語の省略やクドさはそれに付随するサブ要素

>250の例で言えば主語：あなた　の話を一箇所に固めて、主語：私　を最後につけるのなら主語を明示しなくても読める文章になる

（私は） 皆さんが正しいと思いますよ
（私があなた方を）不快にさせてしまい申し訳ないです（私は）消えますw

>>258
この人ワッチョイで見たらレス全体から他者に対する馬鹿にする気持ちが滲み出てるんだよな
自分の意見に反する他者は認めないASDらしさ全開とも言えるか
お触り禁止の人だったかもしれん、すまん

>>258
そうだよ　オレが正しくてお前が間違ってたんだぞ
ちゃんと声に出して復唱しろ「私が間違ってました、すいません」と

冗談だがふざけた謝罪をするとこういうふうにのっかられる事も考慮に入れよう

障害枠の正社員だけど、会議での説明や他社からの営業の対応を上司に代わってもらいたいと思っているが、お金もらっているのだから普通に仕事しろよというような圧で、配慮を申し出ることが出来ないている
昨日、上司が読むと思って原稿を作って見て貰いに行ったら、「自分で書いたなら自分で読むのが筋だろ」のように言われてしまい…

やはりASDで正社員なんて無理なのかと落ち込んでいるよ…

もう20回以上転職して今無職だけど医者にはよ働けと言われるのが辛い

>>261
なんで、障害でうまくできないのでお願いできませんか？って言えばいいだけだと思う
それを言ってからも拒否するようなら、そこで初めて悩んだ方がいいと思うよ
相手がなんでこの作業は障害でできないと察しないといけないの？

>>263
「お金をもらっているのだから普通に仕事しろよというような圧で」と、言い出せない理由は書いてあるね

でもそれも思い込みかもしれないし、そもそも障害枠で雇われているのだから、263の意見がもっともだと思う

理解ある彼女ちゃん　はなかなかいないが
理解のない上司クンは当たり前に存在するから

病気じゃない奴は病気の知識なんて学ばない、上司として未熟だと思うが相手が配慮をしないならこちらから求めるしかない

うちの彼氏は社員だけど、わたしがASD知的障害ありだからか
理解して接しているらしいけど、当事者が言うことを聞かないけど
ひたすらに黙々とやる体質を見抜いて上手く駒を回してるとか

それでも、更に彼氏よりも上司が効率が悪いだの、何だの理解してくれないらしい
社長がそういった知恵を学ばなければ変わらないと、愚痴を聞いたことがある

ADHDでもわりかし小説家の人とかはいるけど、ASDはどうだろ
趣味でやろうとしてるけど、なかなか手がつけられない。描き始めてもこだわり()の強い性質だから、中途半端な所で推敲を始めて満足した結果疲れてやめちゃったり、それ以前の問題として文字を書くという行為に飽きてしまったり。

とことこん向いてないけど、ここでもこだわりの強い性質が災いしてるのか中々「小説はやめて他の趣味を探そう」って気にはなれない。
うーん、ジレンマ。このままダラダラしてても同じことの繰り返しで小説なんて一向に書けないし、変わらなきゃいけないけど変わるのが1番苦手なんだよなぁ…意識の改革や仕事の流れにせよ、柔軟な対応なんてできねえ

なんか、最近、人が人に対して関心が無くなったと思いませんか？

俺らASDは人から余計な関心持たれることで苦しんでると思うんだが
いいことですね

>>269
思いません

>>222
客観的なアドバイスってあまり意味ないんだよ
定型同士なら意味ある行為だけどね

意味あるものにしていく努力ができるかできないか
それによってだね

ASDは、他者からのアドバイスを受けて
理に適っているかどうかで考えることができない
自分の考えで行動したいという欲求が強く、そこにこだわりがあるからね

しかも、その自分の考えが理に適っているかなんてことも考えないし（根拠なくうまくいくと信じ切ってる）
そうすることが一番心地よいから
他者のアドバイスは内容問わず不快でしかない

理に適っているかではなく快不快かどうかで物事を決める
だからといって失敗が多い

もう交流のない知人の住所とかあったこともない友達の子供の誕生日とか10年以上前ちょっとだけ一緒に働いた嫌な奴のフルネームとかどうでもいいことをずっと覚えてる

とある企業の面接で、御社の障がい者の社員はどんなサポートを受けていますか？と聞いたら、
サポート？そんなものはありません、皆健常者と同じようにやっていますと言われた
俺はサポート＝合理的配慮だと思って聞いたのだが、これは面接官がサポート＝障がい者を特別扱いだと思ったのか
もしくは配慮がほぼ必要ない身体障害者が会社に多いのか、どっち何だろうか
まあ落ちたからもはやどうでも良いのだが

サポートが必要なレベルの精神障害者や発達雇ってるところなんて少ないだろう

>>276
普通はサポートって手助けって意味だから
配慮＝サポートとは思わないよ

会社としては国に罰金払いたくないから建前で障害者を雇わないといけないだけで、なるべくなら健常者に近い人を雇いたいから配慮を聞いたり求めたりすると落とされるかもね

>>274
好む、好まないがこの障害の本態ではないからね
あの独特なプレコックス感を辺りに撒き散らして不快にしてしまうことが問題なんだ

だから健常者に従う/従わないなんてのは些末な話

無表情と怒りを混ぜたような何とも言えない表情で話をしてしまう

ASDは心の中では🙂
これくらいの至ってノーマルな感情にも関わらず😡みたいな表情になるので勘違いされやすい

>>280
自分にとって快不快かどうかってことだよ
他者を快不快にさせるって話じゃなくて

俺は理に叶ってるかどうかでしか考えられないな
そんで自分は常に理に叶ってる行動をしていると信じてる

自己満足度は高い方だ

そもそもASDの思う「理に適う」は、認知の歪みでズレてる可能性が高い

性欲が収まらない
その辺歩いてる30代後半から40代前半くらいの人妻とセックスしたい

ある特定のものにハマると、抜け出せなくなる
スーパーだと、ここのしか買わなくなるとか
コンビニはローソンじゃないと駄目とか

自律神経の乱れがひどくなった
体温調整がうまくできない

俺も長身でちょいぽちゃで貧乳でショートカットのマンコとしかセックスしたくない

>>289
ちょいぽちゃ貧乳って世間一般では一番需要が少ないそうだろ
ポチャ貧乳とやって、ぽちゃなら胸もぽちゃれよ！と思ったことがある

人や動物には執着しない
建物や数字にめちゃくちゃ関心がある

なんで3兄弟でASDなのが俺だけで弟2人は普通なんだ
押し付けてやりたい

>>292
おれなんて、兄弟でASDだろうけど
弟のお守役を押し付けられてるんだぜ

兄弟全員ASDとかマジで地獄じゃん
感謝して生きようぜ

>>268
プロの中にはASD系らしき人が多少いなくもないけど、やっぱり全体からしたら少数派だと思う

うちの家族にもASD系で小説書いて応募したのがいたけど、逆に出版詐欺みたいのに食いつかれそうになってたみたい

単純な疑問として聞きたいんだけど、よく障害無かったらって言う人いるよね
でも自分らの障害って脳に起因するわけだから、PCで言うCPUとかメモリとかハードが変わるわけじゃん
で、当然障害なかったら育ちや性格っていうソフトも変わるよね
そうなると見た目と家族くらいしか残らないけど、まぁ多分見た目も変わるから残るの環境くらいだよね
それってもう自分だといえるの？
自分が消えて両親に新しく妹弟作ってもらうのと変わらなくない？

>>296
兄弟は別人だが、障害のなかった自分は自分だから

もし自分に障害がなかったら、という妄想は可愛いものだが
もし自分が弟だったら　という妄想を自然に行うのは怖くないか

あんま関係ないけど「サンマイ崩れ」って小説があるんだが
精神障害は突き詰めれば脳（肉体）に起因するわけだから、精神障害者が死んで幽霊になったらどないなんの？
っていうの内容のホラー

長男率が高いの、本当だとしたらなんでなんだろうな

>>299
まともな統計あるの？

>>299
その長男率は、男性全体あるいは調査世代における男性の長男率と比較した結果でしょうか

昨今の10代20代は8割以上長男だとおもうけど、かれらを対象とした発達率で8割が長男だった！という結果が出ても当然じゃん、って感じでしょ

高齢出産が要因の一つってのはよく聞くけど、長男率が高いとかいうのは初めて聞くわ
あるんだとしたら妊娠に不慣れ故の行動とか

>>300
本当だとしたら、と書いてる通りこのスレで多い気がするというレベルの話ね。弟はまともとか兄がASDでっいうのがツイでも見かけるが逆は見ない
一人っ子だから長男とかそういう話じゃなくて…

>>295
あらら…

>>303
うちは
一番上→衝動性優位のADHD＋微ASD？二次障害てんこ盛り
二番目→かなり軽度のADHD
三番目→ASD、二次障害ややあり

知能は推定で中の上、下、中の上って感じかな

二番目は勉強が全くできない方だったけど（通知表は2ばかりとかだった）
きょうだいの中じゃ一番普通で、メンタル病む要素もなく社会に自然に溶け込めてる
かなり多弁で落ち着きない感じではあるが、不注意症状があまり無さそうなのが幸いしてるかも
期待などは元々全然されてこなかったタイプだし
仕事も高望みせず程よいところで満足できてる様子

結局みんな親や祖父母からの遺伝がバラけて出てる感じだし、発達だらけの親族全体を見てても
長子に特に濃く出るとは思えないよ

>>303
発達の出方云々というより、長子は単純に親の育児への不慣れや気負いなどが大きくて
結果としてメンタル病みやすいってのは一応あるかもしれない

二番目三番目などはもう慣れがあるから、良い意味でテキトーに育てられるんだよね

弟たちがまともで長男の自分だけASDの人って
何年にも渡って毎回同じことばかり書いてる人だから（頓痛がどうのこうのって人）
複数人いるように見えるかもしれないけど同一人物

俺も弟は割とまともで友達もいて仕事も出来てコミュニケーション能力もそこそこある
兄の自分は全くダメダメでなんでこう兄弟でこんなに違うんだろうっていつも責め立ててしまう

まだ梅雨明けしないのか
不安定な天気が続くと体調も不安定で辛い

>>309
おれの弟がそれだ
いつも季節の変わり目に荒れる

そのくせ診断も受けないんだから

でも何回も書きたくなる気持ちは凄くわかるわ
私も同じネタで色んなスレに書き込んだり、この他の匿名掲示板にも書かずにはいられないことがある
フェイク入れたり、内容は少しずつ変えてるけどね

ヘルプマークならぬASDマーク欲しいわ

>>309
猛暑よりは全然良いや…
この涼しさのまま夏をすっ飛ばしたい
個人的には春の方が調子悪かったりするし
夏はとにかく死なないようにというストレスがきつい

>>312
ヘルプマークでも良いんだけど
冷静に見ると目立ちすぎるんだよなw
もう少し目立たない色のが欲しい

>>313
だね
あれって何事かと思うように真っ赤だし

思えば今年の1月から気温差がある日が続くと
自律神経のバランスが崩れるようになったんだな
どんどん体と心が衰えていくのが嫌だ

リアルで話すとおかしい言われるんだけど、以下の話わかる人いないかな？

LINEって流行りだして10年くらい経つよね
当初からやってるんだけど、その間大学⇒新卒の会社⇒転職後の会社と色んな人とLINE交換したのだけど、仲良くはなくて、もう会うことは無いであろう関係の人や物理的距離が離れた人から突然メッセージが来ると、心臓がバクバクしたりと過剰反応をしてしまう

HSPもありそう
あとASDだから人から舐められることも多くて、明らかな探り目的やからかいの内容も多かった
まぁ単に嫌われてるんかねw

>>316
基本ラインに良い思い出がないからライン通知にビクビクするのでは？

俺は借金とりからばかり電話がなるようになってた時期は着信音でビクっとなった

ラインの着信音を変える、ラインで良い記憶を作る　などで改善するかと

>>316
HSPを勘違いしてると思うよ
どっちかというと社交不安障害やパニック障害の方が合ってる

自分だったら、相手にもよるけどそういう反応はしないと思う。珍しいな、なんだろ？って思うぐらいかな。
リアル電話に非通知でかかってきたら不安になるけども

>>316
HSP自認者ってほとんどがACでもあると思う

疎遠になってるひとが急に連絡よこしてきて対面で話があるは危ないね

>>321
それ。
LINEに良い思い出も悪い思い出もあり、少数の仲いい人からのLINEは安心するんだが、その他からよからぬ目的のLINE送られてくることが多い
アムウェイ的な
幸い今まで全部会う前に断れてきたけど

ごめん文章下手すぎた

ラインでダメだった人は、その場で躊躇無く削除するからそういうのはない

映画見てきたけど、やっぱ無職ってのが尾を引いてるのか
純粋に楽しめなかった
自尊心の消失でバイトもパートも怖くて動けん

LINEは一応文字のやりとりだから考える余裕あるから口頭で話したりするよりかは気持ちが楽なんだよなぁ
電話は周りに誰もいなきゃいいけど職場とかだとなんか注意受けたりすると思うと着信音なるたびにビクビクしちゃう

いまオープンで事務やってる

ASDは口頭より文字ベースの方がコミュニケーション取りやすいとは思ってたけど、
まさか社内チャットが苦手だとは思わなかったわ

短文でやりとりしつつ、相手に誤解されないように書くって凄く難しいことに気づいた
「〜ですよね？」も相手の取り方によっては
「わからないので教えて頂けると嬉しい」とか「そんなの知ってるだろ？このやろう」とか
全然違うふうに捉えられる可能性がある

あと、結論や回答をYES、NOで出せない場合とかで最後チャットを終了するとき
無言で終わるか、いちいち「失礼します」とかどう書くか考えるわ

おけ！とか書いたらどうなるやら…

めちゃくちゃわかるぅぅ
仕事でコミュニケーションが苦手なんですと言ったら、メールでいいよ？と言われたけど、メール特有の冷たさ？によって上から目線になるのを恐れて結局電話してるよ

ASDに生まれたらもうその時点で人生詰みである
神はいなかった
少なくとも自分に味方してくれる神や仏はいなかった

オーストラリアのアスペ爺
猫を駆除してその皮を服や帽子などに加工してる生粋の職人
動物愛護団体に叩かれてるらしい
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7076733/Catman-Kangaroo-Island-trapping-killing-feral-felines-20-years.html

>>330
思ったよりすごかった

けど、羊や牛、シカ、ミンクやらの毛皮や革製品を作るのはOKでネコはダメってのはおかしな話だわな

一般的な解決策ではまず無理だしASDにプラスしてADHDやら社交不安やら入ってくるともう本当生きにくくなる
出口の見えない迷路に飛び込まれた感じだ

まずどうしたいのかを決めないとね
普通に働きたいとか考えるからダメなんだ

会議の司会が出来なさすぎる
参加者のちょっとしたことが気になって執着してしまうせいで脳内が余裕なくなってくるし、
考えていたら先に進めなくて周りをイラつかせてしまう
とにかく疲れる
上の職位についてる自分が想像できない

>>334
何でそんなの任されてるの…？？
司会とか仕切りなんてASDには無理だよ…

>>330
頭部がそのままついてる奴はぶっちゃけグロだな…
悪趣味としか思えない

>>331
ほんとこれ。だけど猫は幼体化(ネオテニー)して、ヒトに可愛いから殺すのは残虐と思わせたものが生き残った結果だから必然なのか

>>335
自信を付けさせる為にやらせるのか、嫌がらせでやらせるのか見極めないとだな

年々成長どころかバカになってるって言われる
毎回怒られる事で自信がなくなってしまってるからなのかな
頑張っても結果出るどころか悪い方に転じるし物覚えも興味の幅も低くてますます自分自身が嫌いになる

>>331
家畜と愛玩動物の違いだね
愛玩動物は家族に近い位置付けだから
殺して食べたりするのには抵抗あるのが普通だし

オープンかクローズか知らんけど
上の職位ついてるということだから司会しないといけないときはあるでしょうね
または当番制かもしれない

>>330
逆に野良猫を「地域猫」として異常はほど熱心に多数世話している人とか
多頭飼いしている人
いくら周りが困っていても鳩への大量の餌やりを止めない人とか
たぶんやばい人だと思う

特定不能の発達障害と病院から診断されたんだけど
これって今はASDの中にくくられるんだよね？

>>343
> 発達障害には、自閉スペクトラム症、注意欠如・多動症(ADHD)、学習症（学習障害）、チック症、吃音などが含まれます。
↑厚生労働省HPより

特定不能ってことは発達障害のどれかだけど、どれだかわからないってことじゃないかな？
ASD（自閉症スペクトラム障害）かもしれないし、ADHDかもしれないしLDかもしれない・・・みたいな感じなのでは

>>344
そうか　感謝
診断書を読み返してもはっきりとしたことは書いてないから
長年うやむやにしてきたけど改めて診断するべきなんだろうかな

>>343
特定不能ってなんかおかしいな
一般的には知能的に問題がある発達かそうでないかだぞ

能力があればなぁ
コミュ力もカスだが、サビ残で先輩手伝ったり
飲み会に積極的に参加して、車も出したりして、なるべく嫌われないように努めてた
それなりに良好な関係だったと思う。相手側もあまり深く干渉しようとしなかったし。
でも結局能力がないことが露見して冷たい眼差しやらで職場にいられなくなり退職
もう何もできる気がしないしどうしよっか

>>347
コミュニケーションの核になる部分が存在しないのがASDなんだから頑張るほど鬱陶しがられる

世間のほとんどの人は障害を理解してようがしてまいが関わりたくないねってのが本音なので自分は事務的に関わる人達に対して腰を低く、それ以外は関わりを全て断ってる

コロナのおかげで飲み会関連全滅なのはうれしい

ASDが一番理解されてないのって
ある地点までやれるのにそれ以上やろうとしない怠け者って思われてることなんだよね

実際は物理的に出来ないから毎回頭打ちで同じところをウロウロする
得意なことがあっても本来のコミュニケーションが取れないため稼ぎに繋がらない

>>348
>>347はコミュ力不足で嫌われたんじゃなく、コミュは問題なくても仕事の能力不足で嫌われたって話だろアホ

>>351
一緒だぞ
健常者はどっちにしろ我慢して黙ってる
頑張るから置いてやってる程度

どうせまた午後からも叱責食らって自尊心失うことになるんだろうなぁ
本当どう足掻いたところでなんも答え見えてこないや

仕事辞めてひきこもる

>>350
指示待ちクズか

>>352
君は過去のレス見ても根本的に論点ズレてるから
ASDならでは独自解釈が強そうですね

怒られると能力が低下するのはあるよなあ
しばらく休むと回復するけど

ASD生き辛すぎ
いわゆる特性が人に嫌われる要素しかない

>>357
わかる
定型の人は怒られたら謝ってそれまでよりもパフォーマンス上げられるのが普通なのかな

得意な何かがあっても、コミュニケーションができないと仕事は進められないし、社会人としてのスキルが足りてないとかいろいろ言われて評価は全くされない

気が強い人は上手くやってけるだろうけど気が弱くてビクビクしてだと余計に相手イラつかせて怒らせてしまう
本当なんか一つでも優れた何かがあればなぁ

いい点は持っていてもそれを線にできないんどよな

>>359
定型は下がらないらしいんだよな
俺なんかその日完全に役立たないレベルで低下するよ
血友病なのに傷を負ったようなイメージだわ

アスペは何があっても絶対に自分の非を認めないか、必要以上にダメージを受けるかの両極端になりがちよな
前者なら生きづらさは少ないが周りの人の負担はお察し
後者なら成長の余地はあるが人並みになる前に心が折れちゃう

周りをクズだと思ってるか自分をクズだと思ってるか
自分と他人が違うことを受け入れられないからどちらかを全否定する
まさにアスペ的

まあ病識あるアスペはほぼ後者だろうけどね
完璧でなければ0点ってのがアスペの基本的な思考回路だから自分が「障害者」であることを知ってるアスペはほぼ間違いなく自分に0点をつける

完璧でなければ0点か…
境界性人格障害もそれだよね

白黒はっきりつけたいだけで
常に自分か他人かの両極端ではないだろ
ひとつの事象に拘り白黒はっきりつけたいのがアスペだと思うわ
完璧主義なのは間違いないけどね

>>343
特定不能の〜ってICDのほうの診断名じゃなかったっけ
DSMの旧版にあったやつ
今はASDの括りだね

>>364
ASDはこれ。定型は下がらないんじゃなくて、仲間と愚痴を言い合って晴らすんじゃね？