ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その112

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その111 (本流復活）

この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1611092567/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

SCUMBUGZ (@SCUMBUGZ666)さんをチェックしよう https://twitter.com/SCUMBUGZ666?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

イチモツ！

１３年服用断薬２カ月のものだけど、医師の許可済み
今はマイスリーだけ半錠飲んでる
断薬前１年くらい適当にベンゾは半分に割って飲んでた
３日、１週間、１か月、だんだんきつさはなくなってきた

>>4
良くなったと思ったら揺り戻しに遭うケースもあるから油断しない方がいい

>>4
断薬するちょっと前は何をどれくらい飲んでたの？
既に減薬はしてたのかな？なら断薬しても大丈夫そう。

いっちょつ

>>4
それは一気断薬ではないは

路上の精神医学とかいうブログ読んでたら、ベンゾジアゼピン断薬について、一気断薬できるグループと大雑把な減薬で断薬できるグループと極微量づつの減薬じゃないと断薬までたどり着けないグループの3種類あって、最後の離脱症状に敏感な人達がインターネット上に集積するみたいな事が書いてあって、その割合は1割から2割ぐらいとあって、ちょっとショックだった。

ソラナックス服用19年ボケて来た気がする
24時間とか平気で寝てしまう
完全に依存しとる。頓服しないと生活出来ない

覚醒剤よりひどくね？

気づくの遅すぎだろw

覚醒剤やったことあるのか？

メイラックス離脱1日目
絶不眠
横になった時心臓バクバクいったが
なんとか回復

>>11
依存体質+とにかく仕事仕事の日々だったわ
年々、頓服せんとただのゴミが進行中やわ

個人的な感想です。今、ベンゾで救われていたり
上手く減薬、断薬出来てるなど不快に思われる方には謝ります

>>12
さぁ？
酒辞める方が覚醒剤辞めるより難しい言うよね

ベンゾ>酒>覚醒剤なんじゃないかな？と

高揚してるのでトマトジュースでGABA補給

>>14
謝らなくてもいいけど、依存していると自覚していてそれでも仕方ないと思うか、依存していたせいでいろいろ損したなぁと思うか、だと思う。
人に迷惑かけてなければ好きにしたらいいよ。

>>9
それワイパックスさんのTwitterに噛み付いてた医師のだろ？
その人、ベンゾ減・断薬ではすごい有名みたいだけど
その割合は現実と乖離していると思う
だって減断薬の経過を追ったデータなんて誰も持ってないし、研究してないだろ？
その先生の肌感としか思えないんだよなぁ
もしくはその病院で断薬まで行ったけど治らなくて他病院に行った人はカウントしない
断薬後に再度受診した人は再発とみなすとか

>>16
そういう情報欲しいね。自分はカフェインレスの紅茶飲んでる

>>18

> その先生の肌感としか思えないんだよなぁ

そう、自分も同じ印象もったよ。
ただ日本でも比較的、減薬、断薬に理解があると思える医師でさえ、その程度の認識なのかと思うと、ちょっと悲しくなるよね。
アシュトンマニュアルでも30%~50%ぐらいはすんなり断薬できるみたいな事書いてあるから、けっこう簡単に断薬できる人もいるのだろうけど、難儀する人が1割2割というのは、さすがに無いと思うな。

>>17
頓服開始から6年位は「これと生きていく」だったけど「これがないとダメ」に変わってしまった
得もしたけど今は損した気分
人には迷惑かけまくった色々ってのが最近分かった

>>21
自分と向き合うのはきついのでのんびりやって。もう少しなんじゃないかな。

>>19
俺は半夏厚朴湯
トマトジュースは俺はダメだった
胃酸が増えるからか知らんけど
胃腸の離脱症状が悪化する

>>10
ソラナックスみたいなラムネ突然全部辞めてもなんもならんわボケ

ボケは余計だろ。19年は流石に脳に影響あると思うね

>>24
人それぞれやろ？

生活保護受けろよ

https://i.imgur.com/8EMpO5q.jpg

>>20
いや、多くてもそんなもんだろ。
こういうスレに来る人はうまくいかなくて困っている人なわけで、うまくいった人・困ってない人は声をあげないから多く見えるだけ。
少ないからこそなかなか理解されないんだよ。

>>28
イギリスでは4週間の連続福代で40%の人に離脱症状が出ると言って
4週間以上の処方が禁止されている
1960〜70年にかけてベンゾが乱用されて、その頃長期間服用した人は今も苦しんでいるとのこと
先進国で未だにベンゾをバンバン処方してるから利権で今更やばい薬だと大声で言えないだけだよ

先日、ベンゾ出しまくりの主治医の所に通院したら超満員で、その時感じたんだけど、
減断薬の離脱症状が大きな問題にならないのは、一度処方されたら、その後、減薬や断薬を試みる人が案外少ないのが一因かもしれないと思うようになった。

離脱症状が本当にそれか、原疾患の再燃か区別が難しいからな。
薬やめると体調悪くなるし、飲めばよくなるし。
ちゃんと診察すれば分かると思うのだけど。
たぶん意図的にしていないのだと思う。

>>29
ソースよろ

増田おるか？

先進国で認可されてる新薬は、日本でなかなか認可されないのに
日本では未だに危険な薬が乱用されている謎

レンドルミン２０粒だのマイスリー３０粒だのから漸減はどうやるの？
手に入らないし物理的に無理じよん

>>34
それは日本の前例主義体質の問題

>>29
禁止のほうが利権の結果かも知らんぞ。
禁止してSSRIの新薬とかに誘導してるのかも。知らんけど。

>>37
同意

>>37
ベルソムラとかデエビゴでしょうね。
これ系が発売されてから、急に医者がベンゾ叩きだした。

離脱症状になり心因性頻尿で参っています。これ以上薬増やしたくないし、皆さんは、どう対処してますか？因みにロフラゼプのみを頓服で処方されています

>>40
中途半端に頓服してるからでは？
薬増やして誤魔化すか、完全断薬して離脱症状が治まるまで耐えるしかない。

20年前にパニック障害になってソラナックスを毎日3錠服用してたんだけど、その時は一生飲み続けても安全な薬ですって主治医は言ってたわ。10年以上飲んでる人いますよって。依存性、離脱の問題の事は一言もなかったから当時は今ほど浸透してなかったんやろな。

10年以上飲み続ける人はざらにいるんじゃないの？
飲み続けて常用離脱になる可能性もあるけど、それよりも断薬で離脱症状のリスクの方がでかいし、その医者も間違いでもないと思う
いつでもやめられるというのは間違いだけど

>>41
週一で1錠ぐらいで済んでいるのですがこれならやめたほうがいいのですかね、

心拍数は上がってないけど動悸みたいな症状出現
耐えてる

10年間、毎日デパス5錠、エバミール2錠(上限値)飲んでいました。
減薬を決意したのは、入眠前に無意識に過食してしまうためです。

現在デパス2錠、エバミール1錠に減薬しています。
最初はコーヒーを飲み過ぎた時のような焦燥感があり、
２~３日は殆ど眠れませんでしたが、
ジムに通い始め、寝落ち寸前まで筋トレすると、
離脱症状も筋肉痛で誤魔化され、疲労で眠れるようになりました。
以降週５で通っています。

少しでも参考になれば幸いです。

>>46
それをどのぐらい続けているんですか？

筋肉痛は認知症にもいいらしいね、やってみようかな

>>44
医者じゃないからなんとも言えないけど、ロフラゼプで酷い目に遭った自分に言わせてもらうと、飲まないほうがいい。
ロフラゼプは血中濃度半減期が長いから、自分の場合、断薬４〜５日してから離脱症状が出た。
飲めば楽になるけどそれでは抜け出せない。離脱症状はいずれ収束する。

>>49
どのくらい飲んでました？自分は半年ちょい半錠を毎日続けてたけど…さっき不安感強くなったから散歩いってきたら大分楽になった

人それぞれとはいえ頻尿なんて離脱症状あるの？
そもそも水分取らなきゃいいんじゃ。
あるいは離脱症状じゃなくて前立腺なんとかかもしれないし

>>50
毎日１mgを１年ちょいです。
不安感、焦燥感が強くなりますよね。
自分は漢方の半夏厚朴湯で対応してます。
速攻性はないですが、飲み続けて１週間くらいで安定しました、自分の場合は。

>>52
半夏厚朴湯…心療内科行く前、飲んでたことあるけど効き目はよく分からなかったなぁ　もう一回やってみようかな

今の所一番効いてるのが散歩w

漢方すごく推してる人居るけど、漢方って言うて草だし、めちゃくちゃ深いから
自分で薬局や通販で買うもんじゃないよ
ちゃんと漢方医に証見てもらって何種類も試しながら合うの探した方がいい
でないと漢方なんて効かないわってなっちゃうからね

自分は漢方医にセカンドオピニオンで診てもらって
半年くらい保険適用の漢方を色々飲んだけど全然効かなくて
最後は調合してくれた漢方を自費で作ってもらって飲んだら流石に効いたけど
月に3万払う財力が無くて諦めた

半夏厚朴湯が効くよとかそういうものだはない

漢方なんて気持ちの問題
効いてると思えば効いてくる

自殺衝動というか興奮出てる
今少し落ち着いたけど死にたくないし自分も含めて誰も傷つけたくないと叫びながら包丁振り回すとかヤバい…

コロナワクチンで亡くなった20代男性がベンゾ系睡眠導入剤飲んでたらしい
ベンゾジエンド怖いね

いろんな本を出版し睡眠薬の弊害を訴える医者に行ったらマイスリー出された。
本では理想論を言っても現実的にはベンゾ非ベンゾかあ、と。
前スレの森下クリニックもそうだったらしいが。

タバコと酒をやめる方法論が確立されていて睡眠薬やめる方法論が確立されてないってなんだよ。

ベルソムラやデエビゴ置換はベンゾ慣れしてる人には効果が薄いし推奨しないとも言われた、本と書いてあること違う！

本を忠実に再現してる医者はあの内海くらいかね？ 医者以前に人間としておかしいから関わりたくないが。

>>47
一ヶ月弱です。

Drにベンゾ系の処方はするが、自力で徐々に減薬するようにと
言われていまして、ジム通いを勧められました。

知り合いは入院時、テニス好きの院長に勧められて始めた所、
大幅に症状が改善されたようです。

参考になれば。

>>59
酒、タバコはやめる方法は基本的に一気だよ。

動悸辛い
耐えられない程じゃないけど解決策あるならすがりたいし殺してくれとか頭に浮かぶ
嫌だなあ

一旦ステイ（減薬中止して元に戻す）してはいかが？

目の奥が痛すぎて辛い。窪んだのかな。
眼球が穴から落ちるのを必死で支えている感じ。

それベンゾジアゼピン眼症か寝過ぎか？

けっこう離脱症状で苦しんでる人、多そうだけど、どのくらいのペースで減らしてるか気になるところ。
キツイ離脱症状が出るってことは、減薬ペースをもっと落としたほうが良いと思うんだけど、そんな単純な問題じゃないかもしれないから難しいですな。

苦しんでる人少ないだろw

>>65
断薬してからなるの知らなかったです。
目を瞑っても痛くて寝れないから辛い。

もなか氏もおまえらに愛想が尽きて記事消した　

時間が薬
耐える

>>67
苦しんでいる人少ないと言えるのは、たいした処方量じゃないからか、ベンゾへの依存を続けているからじゃないかな？
ベンゾをやめるのはきついよ。

>>68
断薬してからなるって？

>>68
眼科に行くべきでは？

>>72
ベンゾ断薬してから出た症状です。

>>73
そうすることにします。

失明はシャレにならないから気をつけて

昨日より早く動悸消えた
朝や午前中は自律神経が活発なのか動悸するから油断しない

みんな散歩しろ！一番の薬だと思う

>>75
ありがとうございます。

結局、ウォーキング&筋トレが1番コスパ高いんだろうね
俺も会社の先輩と筋トレ始めた頃からめちゃくちゃ体調が良くなった気がする
週に2回くらい筋トレで出勤時と帰宅時に30分くらい歩くようにしてたなぁ
今は断薬して両方辞めちゃったけど復活しようかな

>>79
いい先輩じゃないすか。
只々耐えるのではなく、
体を動かしてると気が紛らわすのはいいですね。

俺も毎朝３０分歩くようにしてから体調が安定している。このまま揺り戻しがないことを祈る。

>>81
散歩は同じコースですか？
自分は同じコースだとすぐ飽きちゃいそうで続かなそうで…

気づいちゃったね。心技体の3つで支え合うのが一番。

散歩する気力がない

俺は出勤前、夜と各40分ほど散歩してる　コースはたまに変えたりしてるよ

>>82
同じコースです。
小１の娘を学校まで送り届けてます。
自分の健康の為と割り切ってます。

>>86
あー、それは娘さんにもいいねぇ。とてもいいことだね。

>>87
ありがとうございます。

嫌いなワード
〈脳の後遺症〉

事実から逃げても駄目ですよダメ男

マスゴミが報じない闇
https://i.imgur.com/Q914npJ.jpg

離脱症状が酷くて入院した方います？何をするのか知りたいです

ベンゾは緑内障禁忌なら、ベンゾに近い成分のアルコールも緑内障の方は禁忌？

医者はベンゾに依存性も耐性もないと言ってた

>>94
偉大なる大嘘つきだなw

>>95
ついでに、2017年春の厚労省の４４種ベンゾ警告も大袈裟と一蹴。
あと副作用を気にしたらコンビニ行くまでに車に轢かれるかもよ、何もできなくなると言ってた。

信用に足らない医者かな？
でも採血で肝臓の異変だけは調べる律儀さはある

>>96
耐性がちょっと分からないけど、たぶんベンゾには離脱症状はあると思う。薬が切れると体調悪くなるし、飲むとよくなるから。
問題は多くの医者が過失か確信犯的かは分からないけど、その離脱症状が本当に離脱なのか？原疾患の再燃なのか？を見抜けない(見抜かない)こと。薬を時間をかけた診察、問診が必要だと思うけど…薬によっては肝臓への影響大きいので、肝機能をチェックするのは悪いことではないとは思う。
依存性というのは、(強い)離脱症状も関係するけど、その人の性質が根本的にあると思う。
薬に依存しやすい人は、きっと人やタバコ、酒、ギャンブル、スマホ、ゲーム、親とかにも依存しやすいんじゃないかなぁ？
それを解決するには、自分と向き合うしかないと思う。方法はいくつかあると思うけど。
依存はそれをちゃんと自覚さえすれば半分は解決だと思う。
結局、減薬、断薬していくことになると思うけど、離脱症状が強いので少しずつかなぁ？しんどい。自分は楽になるのに9か月くらいかかった。

デパス10年飲んでいた者ですが、脂肪肝気味と診断されました。
私の場合、食欲増進されてしまうので減薬中です
皆さんも肝臓の数値にはお気をつけて下さい

漢方薬は合わないと害にすらなるからちゅんと証を見てもらいなさい

>>94
どこの医者もその程度の認識じゃないかな。それじゃなきゃ、ベンゾなんか簡単に出せないと思う。
個人的には、自分の主治医の良いところは、患者の変薬希望に応じてくれるところだと思っているので、下手に減薬相談なんかして関係悪化しないようにしてる。

ずいぶん無責任な医者だな。
まぁ医者は責任回避するんだけどw

>>61
それはないのでは？
タバコは禁煙外来があるし、
酒は、
普通のアルコール中毒なら抗酒薬、
寝酒アルコール依存ならベンゾ（主にセルシン）に置換で徐々に、
ってことであり、一気ってことはないのでは？

一気に出来る人もいるだろうけどそれはベンゾでも同じだし。

>>79
コスパ高いじゃなくてコスパ良いじゃないの？

わざとか？

パフォーマンスは、高いか、低いかだろ。

眼科行ったけど特に異常なしだった。
薬また飲んだ方が良いと言われた、ここまで耐えたから飲まないけど。

>>104
パフォーマンスは良い、悪いの言い方もある

17歳から6年間ベンゾ系だけでなくSSRIなどの処方薬を飲んでいたんだけど、
知識がなかったため、一気に断薬したら酷い目にあった。
あまりに辛くて、くいしばりすぎた結果、歯はボロボロに。顎関節症にもなった。
辞めてから十数年たつけど、
多くの人が書いているように、有酸素運動が最も効果的だったように思う。
辛いと思うけど、脳の可塑性を信じて運動を続けてほしい。

デパスの離脱で食いしばり、ありますよね

薬を飲んでいた頃、私は私ではなかったように思う。
明らかに私がしたとは思えない選択をし、衝動的攻撃的な行動をとっていた。
この間に私がやらかしたこと、傷つけた人のことを思うと罪悪感でとても苦しい。
精神疾患そのものよりも処方薬による害のほうがずっと大きかった。
離脱や後遺症？に長く苦しめられ、人生を棒に振ってしまった。

>>108
あれはデパスのせいだったんですね。
とてもつらかったです。。

https://i.imgur.com/vIVo3xT.png

>>111
ベンゾ飲んでるとコロナワクチンで死ぬなら老人の半分以上は死ぬな
肩こりが酷いとかのレベルでみんなベンゾ飲まされてるぞ
うちの両親も60過ぎから死ぬまでずっと飲んでた

未成年者にベンゾつーか向精神薬出すなよ、と思ったが最近精神科に制服からして高校生ぽい人割りと多いな、私の若い頃からは考えれないが。
さすがに中学生は見たことないが案外いるかもな。

>>107
未成年者でも簡単に処方されましまか

>>114
20年くらい前の話ですが、簡単に出されましたね。
強迫性障害で不登校だったんですが、初診で処方されました。
あの頃は私も知識がなく、
医者に出された通りに服用していました。
かなり後悔しています。

俺も高３の時に出されたよベンゾ

まあ酒よりはマシくらいの認識だろう医者は

いや、酒の方がまだましだと思うよ。

精神薬服用すると成長阻害するみたいだね

全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会が活動停止中か

https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/

ベンザリン5ってよく寝れますか?

コロナワクチンの影響気になる

去年の4月中旬から水溶液始めてメイラックス1mgが今は0.39になった
今まで3回減薬に失敗してて、直近の1回は0.5mgで離脱症状キツすぎてギブアップした
今回も少しキツい時はあったけど前回までと比べたら少し量戻してステイするだけで耐えられた
約1年で60%減らせたのは嬉しいけど、こっからが長いんだろうなぁ
まぁ何年かかってもやめられればいいと思ってやってるから期間は気にしてないけどね

>>123
後半は焦らず、何回かスケール変換していけば、今回はきっと上手くいくと思う。頑張ってください。

水溶液なんかでしっかり管理できると思うのか?どれだけ毎日誤差が出てるかわかるか?離脱がどうこうではなく毎日ランダムに飲んでるのと同じだけ　

>>125
誤差が出ないなんて誰も言ってないだろ
その誤差で耐え難い離脱症状が出てしまう人は水溶液が向いていないんだと思うよ
アメリカみたいにとかした状態で処方してくれればやり易いよね

自分に合わなかったからって何人も成功者が出ている方法に難癖付けるのやめなよ

食いしばり→首こりからの血行不良やばいね
もう止めて半年経ってるんだけど...

マウスピースしてても歯が折れそうなほど噛んでる

１年飲んだメイラックス(ロフラゼプエチル)１mg
一気で辞めて9ヶ月経つのに胃腸がなかなか良くならない
吐き気、膨満感、ゲップが出そうで出ない
大人しくしてれば落ち着くが、ちょっと酒飲みすぎたりするともうだめ

>>128
自分もメイラックスやめて逆流性食道炎とか出たよ
筋肉が収縮してうまくいかなくなってる感じだから内臓系に詳しい鍼灸とか整体いいかも

>>129
ありがとうございます。
今はどうですか？治りましたか?

不眠と不安を訴えたらベンゾ出されたのですが、離脱でさらなる地獄を見るならのまない方がいいかな？

>>130
いまは胃腸はほぼ普通通りです。
上に書いたとおり首コリと食いしばりがひどいですが

>>131
不眠と不安の原因を解消できるならそれをしたほうがいいです。

家族がいて仕事を続けないといけないとか、どうしても飲みたいなら一生飲む覚悟が必要です

とりあえず何か試したいということなら、依存性の少ない漢方から試したらどうでしょうか

>>118
いや法的な意味で。

忙しくて病院いけなくて薬なくなったけど放置してたら不安が凄くて会社いけなくなったわ。ヤバいなこれ。。。
明日病院行ったほうがいいのか？
高いし行かなくて済むなら辞めたいんだけど、しばらくしたら治まるのか？

>>135
許されるなら余った薬お譲りしたいところですが…
薬飲んででも仕事は続けて下さい…

なんか、知らないうちに食いしばっているのかな？
こないだ歯医者行ったら、噛む力が強くて金属の詰め物が浮いてきてるって言われた。

>>132
服薬期間とか離脱症状の期間とか詳しく聞きたいです。

>>122
なくなった若者いるよねー

現時点で32名死亡例じゃなかた？新型コロナワクチン

１０年飲み続けたメイラックスを減らしたら激しい下痢ののちインフルエンザ様症状が出てピクリとも動けないくらい衰弱した。３９度の熱があるときよりきつかった。メイラックスを追加で飲んだら元に戻った。

一応医者に報告したら「そんな症状はない」と一蹴された。地元では薬に詳しいと呼ばれる医者でもこの有様・・・

>>141
コロナだったのでは？

>>141
どれくらい飲んでで、どれくらい減らしたら何日くらいで離脱症状出たの？

不眠は寝れなかったら起きてた方がいいのか、目を瞑って横になった方がいいのかどっちですかね？

離脱症状って気圧の変化やアルコール摂取と関係ありますか？

>>142
メイラックスを追加したら１時間で治ったんだけど。
>>143
１ｍｇから0.05錠／週　減らして即日下痢、0.25錠減らしたところでインフルエンザ様症状出現。

>>144
両方説があるけど疲れてるなら横になれば。
>>145
減薬前にアルコールは禁物。減薬後にワインで不快感を散らすことはよくあるけどおすすめしない。

>>138
メイラックス2mg二年半ののち一年かけて断薬しましたが離脱症でまくりました
胃腸、脱毛、全身倦怠感、筋肉の硬直など
いま半年立ったけども倦怠感と硬直、倦怠感あり
>>141
ベンゾ減らすと筋肉が硬直して全身の血流悪化するからインフルみたいな倦怠感が出ますね。
>>145
自分はアルコールは少なめにしないとやばい。
以前より抜けるのが遅くて二日酔いのダメージも大きくなってる感じ

Twitter見てるとベンゾ＋ストゼロ500とかやってる人いるけど
よく身体が持つと思うわ・・

>>146
1mgから0.75mgに減らして1週間後にそんな酷い症状が出たの？
メイラックスのキツイ離脱症状って減らしてから2週間〜1か月後に出るって人が多いけど
1週間でそこまで厳しいとつらいね。。。

1週間でそこまで敏感に身体が反応してしまう場合どうすればいいんだろうね

怒りで頭がくらくらして真っ白になるのに似た症状？がたびたび起こってつらい。起こるたびに一瞬失神するんじゃないかと思う。
あと肩周りの緊張もキツい。悪夢と強い不安もすごい。減薬ってむずかしいな。はあ。

やはりアルコールはダメですか。
飲むと胃腸がおかしくなります。吐き気も数日続く。
ありがとうございます。

インフルエンザ様様態ってよく聞くけど、なに？インフルエンザとは違うの？

あと一時的にベンゾ減らしたら皆の言うような離脱症状は出なかったが腰痛になった。これ離脱症状？
でも腰痛なんて普通に暮らしていても、座ったり極端に言えば横になってるだけでも姿勢が悪いとなるし、離脱症状かどうか分からない。
私は猫背だから余計に。

アルコールは交感神経が活性化するので、ある程度自律神経が整った状態で飲まないと離脱症状悪化しますね。
自分は、疲れた日とか暑い日に少量なら美味しく飲めるようになりました。
体調が悪い日にその場しのぎとして飲むと必ず離脱症状が悪化します。

>>154
なるほど。
ありがとうございます。

>>154
もう一つ質問いいですか？
今日みたいに凄く天気が悪いと離脱症状は酷くなりますか？

あんま気にしすぎると余計悪くなるから気をつけて

不眠はキツイ
睡眠薬売れるはずだ

エスケープピルの是非って迷いますよね
一般的にはダメです
ですが…

>>156
そういう人もいますが、健康な体に戻ればちょっとしたことに左右されなくなりますから、それまで頑張りましょう。

>>160
ありがとうございます。

減薬の本には、寝れるようになったら徐々に量を減らして……とあるのが大抵だが、
そもそも耐性ついて飲んでも寝れないから、
その場合はどうやって辞めるんだよ。

要は飲んでも飲まなくても同じなんだが、
こういう場合でも脳や体への負担を考えて少しずつ辞めるべきなのか？

どちらにせよ眠れないからと一気断薬はダメなんかね

>>162
常用量離脱なら一時的に飲む量増やして離脱症状が出なくなったら減薬じゃないかな？
もしくは不眠が原因で飲み始めたわけではないならZ薬の眠剤処方してもらってベンゾの方は減薬するとか
そこは流石に医師に聞いた方がいいと思うな

常用量離脱起こして、量を増やし、落ち着いたら減薬って、結局離脱症状を先延ばしにするだけだよね。
自分はそれが嫌で一気断薬し今も不調だけど、難しい問題だね。

処方されてから導入剤なんて目じゃないくらい寝れちゃうんだけどこういうもの？
下手すりゃ1日寝れてしまう

常用量離脱
常用量耐性

身体依存
精神依存


いずれもよく聞くけどどういう意味なの？
上の人が効いてるインフルエンザ様態もそうだけど。

>>166
常用量離脱は法で定められてる処方量守ったとしても離脱症状が現れることだと思う。
常用量耐性はよくわからん。
身体的依存は離脱症状が身体の症状として現れることだと思う。
自分は首肩とかの強ばりとかあったな。ソラナックスとか飲むと楽になった。
精神的依存はそれを飲まないとダメなんだとかそれが必要なんだと思っちゃうことなんじゃないかな？だいたいの依存症に共通しているけど。
依存症の人はそうであることを否定することから入る。自分もそうだった。

間違えた、常用量耐性なんて言葉はない、常用量依存・常用量離脱の間違えだった

>>163
Z薬ってことがなんのことか分からないが、
書き込みからして、

>>162　は

＞一時的に飲む量増やして

が出来ない状態だと思うよ（既に厚労省承認限界までのベンゾ・非ベンゾ処方済み）

抗うつやセロクエルのような作用で寝るんだな

10年以上マイスリーとデパス(1mg)飲んでたけど
今日の診察でマイスリーとベルムソラに変更された
離脱でないか心配…

デパスとベルソムラじゃ作用機序違うじゃないか。
その医者ちょっとヤバイんじゃなかろうか。

>>171
デパスは抗不安薬だしベルソムラはオレキシン受容体拮抗薬(睡眠導入剤)でカテゴリーが全然違うんだが…

>>171
>>172

そうやね、デパスをベルソムラに置き換えるとか…
ベンゾを一気断ちするのと同じだからなぁ
特に10年もののデパスなんか慎重に減薬しないとかなりまずいでしょ

今日はずっと胸騒ぎと軽度の緊張を感じる

薬なり電極なりで自律神経の興奮を自由に変えられるようになったら人類はもっと幸福になるのにね

>>171
どうなった?

>176
デパス切れてから40時間くらい経ち
首肩のコリ、熱っぽさ、胃のむかつきがあります
これが離脱症状かな？
急にデパスが処方されなくなって
主治医への不信感はありますが
これでベンゾ断薬できるならいいのかも…

ちなみに、夜は寝付きが悪く感じましたが
中途覚醒もなくちゃんと眠れました

まだ離脱でるまで一週間とかが本番やから

あんたは離脱が出ないタイプなのね　

>>177
我慢できなくなったら無理しないで、お薬手帳持って、他の医者に行って事情説明したほうがいいと思う。
まともな医者なら適切に対応してくれるんじゃないかな。

メンタルが弱くなるのは離脱症状ですか？

>>182
もちろん。
反復作用で倍の勢いで落ち込みやらがくるから気をつけて

そんなん言い出したら全部離脱になっちまうだろ

2021年5月中旬
2019年2月中旬に断薬した僕です。

----毎月の記録----
SSRI、レスタス（か他のベンゾ系）、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。この時に聞くとされている市販の漢方薬をいろいろ試した。胃弱なので飲めるものには制約があったが、効き目を確認して気を紛らわすことはできた。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。最近少し長くなった気がする。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。

ベンゾ系を断薬してから27ヶ月になる。

人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に2回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。薬を飲んでいる方が仕事がはかどるなど、公私ともに調子が良い。

今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職のため、特に最近不安が大きく、つらい。朝目が覚めると涙が出ている。
・そわそわと落ち着かない。
・人と話す際に緊張のためか、ぼそぼそと話すことになる。積極性が出ない。
・心臓付近が痛い気がする。背骨が痛いのかもしれないが区別が付かず、怖い。他の臓器に問題があるのか。ベンゾを飲むと楽になる気がするので、筋肉的の痛さか。最近はマシな気がする。
・年齢的に更年期障害のようなことも起こっているのか、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。

もうそれ元々そういう性格なんだよ
受け入れて何かのせいにするのやめたらマシになるんじゃない？

勝手に薬やめるから悪化するんだよ

医者ですらまともに薬のことわかってないのに、何が勝手にだよばーか
お前はそんなんだから不安不安あー不安だ不安不安てなってんだろごみ

な 医者に相談せずに辞めたらイライラしてるやろ

どう考えても勝手に断薬した奴がアホだろ笑
医者の言いつけ守れやタコ

医師は薬を処方するだけで減断薬の知識は全くないからなぁ
減薬しますって報告と離脱症状がきついときの相談はした方がいいけど
基本的には各自が自分に合った方法で減薬〜断薬するしかないよね

一気断薬したり急激に止めたりして数年〜10年単位で体調壊して引きこもってる人は知らんけど
普通の人は仕事最優先でゆっくり止めて普通の生活に戻ってるからね

>>185
この人は定期的に書いてるけど止め方が急すぎだし
今でも頓服でベンゾ飲んでるみたいだから一生このままだと思われる

>>191
一生このままでもまー良いですよ
飲み出す前に戻ったって感じです
早くまともな職に就かないとというところですね
飲んでる方が調子が良い人って、飲むの止めるメリットが少ないと思うんですけど、どうするもんなんでしょうね
メリットは治療費が浮くのと肝臓などへの負担が減るくらい？

最大のメリットは一生常用量離脱を起こすことをさけられることでしょ

ほんとに安定して効き続ける薬なら誰もやめないし規制もされないよ

積極的に？減薬指導する医者ってあまりいないよね。

私は最近病院変えたら、そこのお医者さんには「デパス切りましょうよ」って言われましたよ。
自分でもやめたいは思ってるけど、やめられないから処方してもらってるけど。
でも、新しい主治医は前の主治医が頑なに処方してくれなかったレキサルティ少量を処方してくれました。
（前の主治医は不安薬や抗うつ剤はレセプトの上限どころか、それを超えても平気で処方する人でした）

レキサルティ少量はkyupin先生に相談してすすめられて半信半疑だったけど、
飲み始めたら数日で昼間のいやな不安感が消えて、昼間はベンゾ系不要になりました。
でも、夜眠れないのと、長年の習慣（依存？）でレキソタンとマイスリーは飲み続けてます。

デパス辞めないと海外旅行行けないわ。
大抵の国で未認可で、捕まったらヤバい。
台湾旅行を目標に減薬断薬してるわ。

>>193
常用量離脱っぽいのはまだなかったです
運が良かったのかもしれません

常用量離脱になってる人はそれはきついですね

>>192
前に急いで止めた理由は常用量離脱って書いてなかったっけ？
別にどうでもいいけど

一生そのままで良くて、今の症状は飲む前に戻っただけならもう断薬成功じゃん
あなたの報告見てると離脱症状は2年以上経っても消えないんだという主張に見えてしまう

前に戻っただけの体調不良報告なら、これから減断薬する人に変な怖さを与える情報だから書かなくてよくない？

>>190
こういうこと言うくせにこうなったのは医者のせい！説明なかった！
ってすぐ他のもののせいにして逃げるくせによく言うぜこのバカ

昔サイレースを隠してアメリカに持ってったわw

ベンゾ海外持ち込みもだめなのか　知らなかったわ

>>201
ほぼ全部持ち込めるよ
許可証みたいなのが必要な国もあるけど
個別で禁止されてるのもあるね

俺はコロナ直前にアメリカ・韓国・中国へ行ったけど
メイラックス・ワイパックスはOKだったよ
医師に言えば発行してくれるよ

完全にダメな国ってどこ？

>>202
いちおう英語で書いてもらえば堂々と持ち込めるんだけどね。やってもらったことなかったなぁ。

デパス（エチゾラム）は、ほんの5年前は個人輸入できたんだよなー
エチラームって名前で100錠2400円ぐらいだった記憶が

リボトリールを水溶液減薬してるが壁があるようで
忍容不能状態が1ヶ月ほどになり心が折れそう
はぁ、また仕切り直しするしかないな
法で裁けないヤブ医者が憎いわ

ベンゾ断ちに漢方がかなり役に立ってる
今までは全く信用してなかったんだが自分に合った漢方が処方されたら3日で効果出たわ
ちなみに補中益気湯

漢方いいよね。
自分は加味帰脾湯

自分は半夏厚朴湯
藁にもすがる思いで飲み続けたら、２週間くらいで強烈な不安感、うつ状態、喉不快感が軽快した。あまりバカにできない。

不眠に酸棗仁湯飲んでるけど聞いてないのかな

自分は離脱症状のひとつとしてすごく体がソワソワウズウズして気持ち悪い感じがあるのですがスクワットしたらしばらく落ち着きます
なぜかわからないけど不安感もしばらく遠退く感じがします
なにもせずじっとしているとすごく調子が悪くなります

首の奥の方の硬直と顔の熱感、乾燥、イライラ動悸が酷い　良い漢方あるかな

頭がクリアにならない感じが治らん
離人症に近い感じ

漢方は合うのが見つかればいいのは理解できるけど
この漢方がいいよとかそういうものではないよ
まず証を漢方医に診断してもらって2週間単位で色々変えていくもの

病院の診察代が高いって人も居るだろうけど、漢方もここで名前が出てるようなのなら
保険効くから医者行って診てもらってから始めた方がいいよ

精神科医って漢方も必修で学んでいるのかな？それとも人による？

>>212
頭がクリアじゃない症状は自分も同じ。
後、キツイ身体症状が出ないように微量減薬してるけど、不安や鬱などの精神症状も認容可能ながら、けっこう辛い。断薬まではまだ長いので憂鬱になるよ。

>>210
わかる
自分もなるべく身体を動かしてる
散歩したり、庭の草刈りしたり

ランニングしてる人を見かけると、この人も離脱症状と闘ってるのかなと考えてしまう

>>214
元主治医は漢方はわからないと断言してたよ
ちなみに千葉の下総精神医療センターの副医院長

今日は朝から舌が喉奥に落ち込む感覚でオエッとなって辛い
断薬後、天気が悪いとだいたい調子悪い
でも、ビール一本飲むと調子いい
早く仕事終えて一本飲みたい

>>185
飲むのやめる必要なさそう

ワクチン打ったら死んじゃった例が出たよ

みんな髪は大丈夫？
頭の血流が悪くなったせいか、断薬直後から髪がパサパサでスカスカになったよ
回復してきたけどね

>>221
断薬すると脳が回復するから薄毛が治るって聞いたことあるけど逆なの？
まぁ俺は坊主嫌いじゃないからハゲてもいいけどw

コロナの後遺症でハゲたJKがいたな
断薬のせいじゃないかもよ

マルチビタミン飲むと2ヶ月くらいで髪や肌がしっとりするよ。

今日初めて就寝前にフルニトラゼパム1ミリ1錠処方されたんだけど調べると心配になってきた

自分がベンゾ系にはまってるからこそ言うけど、
飲まずに眠れるならそれが一番だし、ほかの薬の選択肢はなかったの？

>>226
心療内科通院始めて2ヶ月くらいですがこれまで薬についてきちんと調べた事が無く
今まではブロチゾラム0.25ミリ1錠で他スレでこれもベンゾ系という事を今日知りました

薬が無くても安眠出来た頃に戻りたいです

>>225
フルニトラゼパムはベンゾ系で最強じゃなかったっけ？
俺も昔出されてて、これで眠れなかっら諦めろと言われたわ。
もっと弱い薬あるから、副作用出たら先生に言った方がいいかも。

サイレース1mgなんてそんな強くないよ
2mgからいきなり効力発揮するけど

>>228
サイレースは最強ではないよ
そこそこの強さと長さを持ち合わせているだけ
力価からいったらレンドルミンの方が強いくらいだし、その上にデパスやハルシオンという親玉がいるじゃないか

デパス（エチゾラム）5mgとか10mgとか
10分後ぐらいには完全に効いてくるからな
一時期頓服で出してもらってたけどよく抜け出せたわ

今は就寝前のサイレース（フルニトラゼパム）1mgと
メイラックス（ロフラゼプ酸エチル）1mgで安定してる
メイラックスいきなり2mg→1mgの時はやっぱ離脱出たけど

>>227
2ヶ月飲んでたら依存形成されてる可能性が高いかもしれないけど、2ヶ月で気づけたのはラッキーぐらいにポジティブに考えたほうがいいと思う。

離脱全く出ない人も居るんだよな
羨ましい

ソラナックスはまだまだやめられないけど
レクサプロ10mg半錠飲み出して安定しそう
ベンゾ抜くと鼻がむずむず胸がそわそわ
だめ！ぜったい！ベンゾ！

眠剤飲まないと２時間眠れていいところなのですが、ベンゾに対する不安は強い。どうするべきですか？いっそもう死にたい。

>>235
体が健康で昼間起きて活動できるなら、ロゼレムという薬でも我慢強く長期間飲んでいくと効いてくると思う。
それがダメならベルソムラ。ただ、私はベルソムラでも眠れるけど金縛り現象が怖くて続けられなかった。
不安が強くて寝付けない人はベンゾ系じゃないと眠れないと思う。

ベンゾ系も、コントロールできるなら、飲んでいいと思います。死ぬよりは。
私はベンゾに頼りきってて増える一方だったので、最近減薬というか、自分の目標値を決めてて、
これ以上増えないよう、薬剤師さんに飲む量増えたら注意してくださいって頼んでます。

>>235
ベンゾ系減薬を目標にしても、眠れないので
一錠、また一錠と飲んでいました。
それが十年続けると効かなくなり地獄のようでした

薬に依存しない睡眠を目指し、
夜遅くまで営業してるジムに入会しました。
クタクタになるまで運動すると、
一ヶ月で睡眠薬、抗不安薬を半分以下に減らせました。

インデラルまたはそれ系を飲んでる人居ますか?

離脱にも効きますか?

真面目に相談したいです。
三年位前からアルプラゾラムの0.4mgを寝る前に一錠毎日飲んでいて依存性なんて考えずに飲んでた。
依存性があるって最近知って三日くらいやめたらひどく体調不良になってしまった
どうやら一気にやめるのがダメのようでとりあえず今2日に1回飲むように減らしてます
ただやはりそれでも少しきついのですが寝る前に一錠だけでも続けてたらやはりより将来しんどい思いすることになるでしょうか？
飲む量自体は多いようではないですが常用してたことがダメのようですね

>>239
アルプラゾラムは本当は4週間以上飲み続けちゃいけない高い依存度なんだよね
それを漫然と処方しちゃうのが日本なんだけど
減薬するなら１日量を徐々に減らしてみたら？
1錠→錠→半錠→�Aかなりゆっくりやったほうが○
いきなり飲まない日を作る方がつらいかも

>>239
文字化けｽﾏﾇ
1錠→3/4錠→1/2錠→1/4錠
でした

>>241
ありがとうございます
アルプラゾラムの0.4を4分の3に割るのがすっごい難しそうなので、半分量にして毎日にしてみようと思います

>242
ピルカッターで1錠を1/4に割ってしまってそれを3つ→2つ→1つと飲めばいいんだよ

>>242
シートごとカッターで切ると簡単だよ。

みなさまの、漢方薬は市販の？
処方エキス剤？
処方煎じ薬？

煎じ薬は漢方専門のところで自費って人がほとんどかな？

あとエキス剤でも都道府県単一だか市町村だか知らないが自立支援に適用されないものがある

内科で補中益気湯
もちろん保険の適用内

っていうか勝手に飲むの止めんなや

本当にありふれた事で申し訳ないけど日を浴びて散歩するのが一番身体にいいわ
大体しんどいなーって家の中で一日中寝てると体調が逆に最悪になる

>>248
日中セロトニン取り入れないんだから当然だわな

離脱症状は地獄だった。
二度とあんな辛い経験はしたくない。

>>250
どれくらい時間かかりましたか？
ってか1ヶ月くらい飲まずに我慢できたら依存から抜け出せたって思っていいのかな？

>>243
ピルカッター今日薬局回ってみましたがどこにも売ってなかったのでAmazonで注文しました
>>248
これは本当に思いますね
日曜日休みだからといってずっと寝てたら月曜日めちゃくちゃしんどいことの多い事…
自分だけじゃなくて安心しました

アルプらですか。細かい調整の効かない薬は詰んでる。乙　

さよなら

>>254
来世ではベンゾ飲むなよ

>>251
もともと鬱でベンゾ服用期間は1年半でした。
そこで自分勝手にベンゾを断薬し、
強烈な離脱症状が一週間後位に出始めて鬱が再発。

そこからベンゾ＋ssriを飲み始めて徐々に
ベンゾを減薬しベンゾ断薬に成功（3か月）
そこからssriを減薬開始と同時に漢方を1か月併用。
1か月後に漢方だけ処方。

現在2か月間漢方のみで生活してますが異常なしです。
ちなみに抑肝散加陳皮半夏を投薬中です。

以前通っていた心療内科で、男性カウンセラーから「あなたは何か今までトラウマになった体験はあり
ますか？」と聞かれたので、過去の職場で上司から毎日身体を蹴られるパワハラを受けて精神的に
参った体験を話したら、それまで温厚だった男性カウンセラーがなぜか急に不機嫌になって、
「パワハラは大抵される人間が悪い！」と俺を一方的に責めるような口調で怒り出した。
そして彼は「それに蹴られたと言っても具体的にどのぐらいの強さで蹴られたのか言ってもらわないと
困ります！」と意味不明な事で怒って、「このぐらいの強さですか！それともこのぐらいの強さですか！」
と言ってカウンセリングルームの机をゴンゴン蹴り出してめっちゃ怖かった。
ただでさえ過去の職場で上司から身体を蹴られてトラウマになってる患者の前で机を蹴るとか非常識すぎる…
それに比べて現在通ってるクリニックの女性カウンセラーは温厚で共感性が高い。

俺も障害持ちだけど多分前述の男性カウンセラー自身も何か障害を抱えてると思う。
実際カウンセラーや医者が精神障害や精神疾患を持ってるケースはよくあるらしいしね。特にガンコなタイプはそう。
俺はコミュニケーションが苦手で人と話す時緊張して身体が震えてオドオドしてしまう癖が
あるので、「こいつだったら暴言を吐いても言い返せないだろう。」
と思われて、昔からサイコパス気味の健常者たちから密室でモラハラを受けやすい体質だった。
おそらく前述の男性カウンセラーもそういったサイコパス気味健常者の1人だと思われる

というお前の妄想。ベンゾ飲んで寝てろ

>>256
なるほど参考になります
やはり一気に辞めるより徐々に減薬していくのが辞めるには効果的なんですね

>>259
どの薬でも基本中の基本だよ
少しずつ減薬していく
俺は大丈夫だと高括って一気断薬すると地獄の離脱が待っている

>>249
メラトニンとセロトニンの関係がいまいち分からない。
ガラス越しや曇天雨天でも太陽光を浴びれば作られるのはメラトニンで、
セレトニンは食べ物の問題じゃないの？

>>246
内科ならエキス剤やね。健康保険も対象になりましょう。
ただ内科だと自立支援がそもそも無理だから漢方薬は３割負担でもきつそう

レキソタン7年服用後から断薬2年半経過
体の緊張感はほぼ無くなった
脳の回転は頭脳労働出来るレベルに戻った
フラッシュバックと対人恐怖は有るけど元疾患なのでこれからは付き合っていくしかないかなぁ
後遺症で増幅されてる気もするけど
寝たきりだったのが机に向かえるようになったから勉強楽しい
皆も頑張って下さい

>>257
うわー、怖いなぁ…
精神科医とかはまぁサイコパスな面あるよね。知識とかの使い方を間違っているとは思うけど。

>>261
セロトニンは朝日浴びると分泌される
バナナなどからでも摂取可能、トリプトファンから合成される
メラトニンは睡眠リズムを調整する
副交感神経にシフトするために必要な物質
こう言えばわかるか？

今日は少し体調よくない。
以前と同じ。首、肩が重い感じ。
起きて時間が経ってよくなってきたけど、もう体が薬を必要にしなくなってきたと思うので、また減薬するかなぁ？
ソラナックスなくしてもいいかな？漢方薬で代用できるし。

>>257
もうお前は糖質

>>266
ソラナックスどれくらい飲んでました？

メイラックス1年飲んで急に辞めたけど何も無かったな。不安とかじゃなく耳鳴りで出されてた。
耳鳴りは治らんけどもう慣れたわ。

>>268
減薬始める前の去年は1日4錠だか6錠？くらい飲んでたのかなぁ？
とにかく不安を感じたらラムネみたいに飲んでたw

270ですがお薬手帳見たらソラナックスは3錠でした。すみません。
その他にサイレースやハルシオン等も飲んでたなぁ…

>>264
サイコパス多いよね
多分そのカウンセラーは全員に対してモラハラをしてるというより、
訴えなさそうな気弱な患者だけを選んでモラハラ行為をしてると思うよ
実際ググったら彼を高評価してる患者のクチコミもあったしね

>>265
メラトニンの作り方は？

>>269
耳鳴り生活音でも聞こえますか？

リフレックス断薬から8か月、ブロチゾラム断薬から6か月経ったけど遅くなった頭の回転が戻らない。物覚えも悪くなってしまってつらい。　

マジでこんなになる前に早くやめた方がいい

DHAとアスタキサンチンは？

腰痛で時々飲んでたトラムセットも依存症があると分かって極力飲まない
甘酒と苺ジュース(どっちもノーカロリー)で乗り切ってる
甘いものを飲んでると気分は落ち着く
あとは漢方でしのぐ
とにかくベンゾ、特にデパスはもう飲む気も起きない
飲んでる間にどれだけ気分が悪い生活してたか分かったから

>>259
一気断薬は、むしろ、少しずつ減らすという作業が億劫な人がするものだね。
その場合は大まかに週単位で量を意識するだけでだいぶ違う。
少し辛いけど我慢できる程度で止めておくのが正解だね

自分は一気断薬だけど、後遺症が残っちゃうような無茶は他人には絶対に勧めない。

>>280
一気断薬すると後遺症が残りやすいというエビデンスはありませんよ

むしろ、チョビチョビ減薬の方が服用期間が長くなるから、後遺症のリスクは上がると思うけどね。

>>274
日中は気にならないけど静かになると聞こえる感じ。寝る時が一番辛くて不眠になったけど今は慣れた。

１人で自演してるじゃんwwwww

一気断薬すると安定状態にあった血中濃度がバグるからおかしくなるよ
リフレックスは半減期長いからまだいいけど
サインバルタやパキシルで一気断薬したら希死念慮マックスレベル

>>272
被害妄想は糖質のはじまり

>>283
いや半減期長いのは一気にやめたらダメだろ 半減期短いのこそ一気にやめてもいい


サインバルタとかはベンゾ非ベンゾの枠組みじゃないから知らんが

>>285
そうだね。ハルシオンとかは一気にやめた方がいい。

>>279
やめたほうがいい。
我慢したら早く治るってわけじゃない。
ストレッチやダイエットと同じで少しずつするのが正解。

不安障害で心療内科に入院
良く眠れるお薬出しときましたよと言われ(飲んでる薬は秘密にされてる)、なんで眠れないんだ？と
思っていたら知らぬ間に一気断薬されていた、、アモバン5mgと
デパス0.5mg
時々もの凄い希死念慮に襲われる意外は、強烈な離脱症状はないみたい
眠剤の量が少なかったので断薬出来たのかな？

>>287
やめたほうがいい
→それあなたの感想ですよね？

少しずつやめるのが、一気よりも優れているというエビデンスはありませんね。
我慢したら早く治るとは限りませんが、チョビチョビ減薬すれば早く治るとも限りませんからね。

>>287
ベンゾ依存(薬物依存)をダイエットとかストレッチと同じ次元で語ってることが意味不明。

>>289
あなたエビデンスって言葉好きだねｗ
で、一気断薬の方がいいっていうエビデンスも無いんだっけ？

前回はたまたま仕事が休みで数年ぶりに書き込んだって言ってたけど今回はスパン短いな

>>291
そりゃ、根拠のない議論はするべきじゃないでしょう。
一気断薬がいいというエビデンスもないですよ。
だから、私は一気断薬の方がいいとも言わないし、他人に強制することもない。
でも、一気断薬否定派は何の根拠もないのに、一気断薬＝悪、後遺症が残りやすいなどということをがなりたてるけど、それに疑問を呈しているだけ。

>>291
前回がいつだか忘れたけど、よく覚えてんね。
今日はたまたま時間空いてるから

別にやれりゃ一気断薬でも構わないのだけど、自分は1年以上かけて減薬してきて、それでも結構離脱あったから、一気断薬はきつそうだなぁと思う(個人の感想ね)。
たぶん今までの処方量や服薬期間、依存や耐性の形成度合いによると思うので、好きな方を選べばいいと思うよ。

>>281
自分もそんな感じ、耳鳴りより頭鳴りポイ？
空気が抜けるような音
最近、メンタルの調子が悪いのか耳鳴りが大きくなったのか気になる時がある
大きくなってほしくないね
ベンゾ飲むはめになるからね

GABAサプリやチョコレートは脳内関門を通過できないから意味がない（最近の研究では通過可能説もあるが）というのが一般論だが、
なぜ薬のように通過するように作れないの？
脳に直接注射じゃダメなの？

というか、サプリだろうがチョコだろうが結局「外部からギャバを取り入れる」
という意味ではベンゾ系と変わらないわけだから、
もしGABA商品が脳内に到達できるとしても、今度はGABAサプリがベンゾみたいにGABAを殺すのでは？

>>280
に同意。
証拠（エビデンス）がないにしても、
背理法みたいで悪いが、じゃあさ、一気断薬して取り返しのつかない後悔ををした人っているの？

>>278　は　一気断薬らしいけど、一気に辞めて後悔したことでもあったの？

漢方でベンゾ離脱できた人何でできた？

メイラックス服用20年一気断薬で神経の難病になったよ。絶対に一気断薬はしたらダメだと思うけどね。

>>298
自分は加味帰脾湯飲んでる。

>>265
最近朝日が眩し過ぎるように感じてカーテン開けてもすぐ閉めてるわ
それがダメなのかなあ

>>301
絶対朝日を浴びてラジオ体操とかした方がいいと思う
俺は医者じゃないから専門知識なんてないけど、まじで朝起きる体動かすメシを食うで夜はぐっすり眠れるし

>>298
気休め程度に半夏なんちゃらって奴飲んでます

ベンゾジアゼピン抗不安薬からの離脱減薬断薬脱薬
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1597626138/l50

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620558524/l50

後発医薬品をコンピリート（網羅）したいベンゾ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1622280198/l50

ベンゾ睡眠薬抗不安薬は一気断薬が基本
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1620338407/l50

精神安定剤て何？ベンゾ抗不安薬の事じゃないの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1619997213/l50

睡眠薬（ベンゾ等）服用も寝れね時どうしてるﾍﾞﾝｿﾞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1617040871/l50

>>299
個人的な体験を一般化してはいけないよ。
あなたが仮にそうであったとしても、皆がそうなる訳ではない。
ロキソニン飲んで死ぬ人がいるけど、だからロキソニンは絶対飲んではいけないということにはならない。

ベンゾ一気断薬で神経難病になったというけど、その因果関係は証明されてるのかな？
一気断薬したから、神経難病になったのか、メイラックスを20年飲んだことによって神経難病になったかは分からないよね。
そもそも、ベンゾ以外が原因で神経難病になった可能性も否定できない。
メイラックスを20年も飲めば、何らかの不調は出ることは容易に想像できるけど、だから、一気がダメという根拠にはならないよね。
チョビチョビ減薬しても、神経難病にならなかったとは限らないわけで。

>>306
人のことはいいから自分のことを話してくれよ。
何を飲んでるんだ？今日の調子はどうだ？減薬中なのか？一気断薬したのか？

>>307
そいつに絡むなって
学生時代に一気断薬して数年寝込んで今は飲んで無いとか書いてた気がする
いま何歳で本当に止めてるのかも知らんけど
既に断薬したなら経験談とかアドバイスしろって話だよね
暇だから一気断薬かゆっくり減薬か議論したいとか、完全にあたおかってやつだな
何か言うとエビデンスが〜だから議論にならんしね

一気断薬したけど回復まで数年かかったよ
回復するまでの絶望感は半端無かった
数年ニート出来る人はすれば良いけど仕事しながら減薬して辞めれるならそっちの方が良いよ

>>308
数年も寝込んでねぇわw捏造しないでくれるかな。そんなに一気断薬＝悪ということにしたいの？
アドバイスって、医師でも無いのにしたら違法だからね。
そこんところ分かってるのかな？

>>309
俺は一気断薬してもニートにはならなかったけどね。
勿論、離脱は出たけども。

>>308
根拠も無いのに、自分の思い込みとか妄想で、人にアドバイスしてる方がよっぽどヤバいってことに君は気づかないのかな？
俺は皆に早く良くなって欲しいから、そういうクズをこのスレから排除するためにも、断薬して回復した今でもたまにこのスレ覗いてボランティア活動してるんだよ。
根拠のない無責任な書き込み撒き散らして、それを鵜呑みにして体調崩したらどうすんのかね。

エビデンス野郎また来たの？

>>312
じゃあ、あなたはどういう理由で何をどれくらい飲んでて
一気断薬してどんな離脱症状が出て、その時どうしたのかくらい書けよ

何で現在進行形で離脱症状に苦しめられてる人用のスレで
既に断薬済みのヤツがエビデンス出せとか、議論したいとか定期的に暴れてんの？
ベンゾの後遺症か？

>>314
前に書いたんだがw
スレに書き込む度に、いちいち自己紹介せなあかんのか？

別に何のために書き込もうが俺の自由でしょ。
俺が暴れてるんじゃなくて、チビチビ減薬＝正義と思い込んでる奴等がいちいちヒステリー起こして騒いでるだけ。

無視が１番だな

不眠、焦燥感で服薬始めた
薬の危険を知りやめたいけど元々の問題はこれからも続くからどうして良いかわからない

> チビチビ減薬＝正義と思い込んでる奴等がいちいちヒステリー起こして騒いでるだけ。

こんな馬鹿にした書き方して、頑張って減薬してる人と議論したい？
一気断薬して離脱症状に耐えられないからゆっくり止めてるっていう結論出てるだろ？

だいたいエビデンスってどのレベルを求めてるの？
例えば水溶液で有名なワイパックスさんのブログだって立派なエビデンスだろ

>>321
ﾜｲﾊﾟｯｸｽさんって誰だよw
どこの誰が書いたかも分からん個人ﾌﾞﾛｸﾞがｴﾋﾞﾃﾞﾝｽ？笑えるね
EBMにおけるｴﾋﾞﾃﾞﾝｽﾚﾍﾞﾙは
ﾒﾀｱﾅﾘｼｽ＞ｼｽﾃﾏﾃｨｯｸﾚﾋﾞｭー＞ﾗﾝﾀﾞﾑ化比較試験(RCT)＞ｺﾎーﾄ研究＞ｹーｽｺﾝﾄﾛーﾙ研究＞横断研究＞専門家の意見

ﾈｯﾄにある個人ﾌﾞﾛｸﾞなんて、論外だよ

ﾊﾞｶでも分かるだろそれくらい
何でﾈｯﾄの誰が書いたかも分からんﾌﾞﾛｸﾞが、エビデンスになりえるんだよw

エビデンスってのは、少なくとも論文レベルだろ

なんかの研究で、チビチビ減薬することがその後のベンゾ依存者のQOLによいという結果が出たのか？
一気断薬がチビチビ減薬するよりも後遺症化しやすいという研究結果でもあるのか？
チビチビ減薬することが絶対で、一気断薬が悪！というのは、何の根拠もない信仰にすぎないんだよ。
ワイパックスさん真理教に染まっている信者を洗脳から解いてやってるんだよ。

後遺症ってあるの？エビデンスは？w

>>315
スレの住人は新参だっているんだから「前に言った」はなしで。
せめて当該のスレの当該レスのアドレスを張るくらいはしてほしい

>>322
お前何様？
自己紹介強制する権限がお前にあると思ってんの？
どこまでワガママなんだよ

内海のこと信じていそうだな

>>323
いいから失せろ
前にも言ったよな？
お前の持論とかアドバイスとか誰も求めてないから

>>325
チビチビ減薬正しい！今日は○%減！離脱くるちー！！
って人しか来ちゃいけないの？
お前が誰だか知らんが、失せろという権利はお前にはないよ
何様なんだよお前は

根拠もない情報を書き込む奴、個人的な体験を一般化してそのやり方を他人に押し付ける奴、断薬成功した人間を締め出そうとする奴、根拠求めると怒り狂う奴

ここのスレはクズばかりか？

ベンゾ云々の前に、性格治した方がいいよマジで
その性格治さん限り、ベンゾやめられんって

一気断薬するとこんな基地外になるらしい
いいエビデンスだ

>>327
俺は一気断薬したんだが
クズはお前だろうが
さっさと失せな、エビデンスくん
２度と来ないでね

>>329
お前が一気断薬したかどうかなんて知らねぇよw
だから、何様なんだよお前は

>>330
お前も何様だよ

>>331
別に何様でもねぇよ
だから、お前みたいに書き込む奴にたいして失せろだのいってないよな？
お前はまずベンゾ云々の前に、そのクズな人間性を治せよ

>>332
クズはお前だろ
死ねやクズ

>>333
君はベンゾ関係ないよ
人間性の問題
君はこそがこのスレにいるべきではないよ
発達スレにいった方がいいね

>>323
え？普通のことを上から目線でもなく普通に言っただけだけど

>>335
うん。気づけないところが障害なんだと思うよ。
君もベンゾが原因じゃない。
発達スレに行きなさい。

>>336
明日、というか今日、完膚なきまでに君を論破してさしあげよう。
君の主張は穴だらけなんだよ。
英語でいえば「コーパスの罠」に陥ってる

●コーパス（例文資料集、言語資料体）をめぐる本末転倒
●科学は帰納法の学問であり常に反証可能性を孕み、医学はそれ以下
●エビデンス（医学的根拠、根拠に基づく医療）の例の不足
●2017年厚労省通達
●エビデンスがないならいまがエビデンス
●エビデンスがないなら類例または理論から苦渋の判断。直接は松葉杖、ギャバ、一般的な話も込めれば話す速度、筋肉痛、補助輪、リハビリ出社など

ベンゾジアゼピンに関係するスレッドは、
内海◯とゆう人の犯罪組織が立てたスレッドです、
そうでない場合もありますが、ベンゾジアゼピン系のスレッドには
この犯罪組織の人たちが紛れ込んでいます。

内海◯医師による断薬セミナー
とかに参加させ、ビタミン剤とかを高額で売るつもりです、

だから、気を付けてください。
そして内海◯医師らの犯罪組織の事を覚えておいて下さい。

>>338
●コーパス（例文資料集、言語資料体）をめぐる本末転倒
→英和辞典では「コーパスにないから載せない」という考え方が席巻しているが、これは異論も多い。
日々新語が生まれるのにコーパスにないから載せない、では本末転倒ではと。

●科学は帰納法の学問であり常に反証可能性を孕み、医学はそれ以下
→医学は科学ではない。また、科学であっても、帰納法の学問である以上、常に反証可能性は起きる。
物理学なんてこの数十年で何回説明変わった？

●エビデンス（医学的根拠、根拠に基づく医療）の例の不足
→そのエビデンスがないから模索してるんだろう

●2017年厚労省通達
→厚労省が当時の春に４４種類のベンゾ、バルビに減薬の際は慎重にと通達出したんだが。厚労省見解はエビデンスありと考えていいのでは？

●エビデンスがないならいまがエビデンス
→上でも似たこと言ったか。しかしあんたはすぐ人格攻撃に走るね

●エビデンスがないなら類例または理論から苦渋の判断。直接は松葉杖、ギャバ、一般的な話も込めれば話す速度、筋肉痛、補助輪、リハビリ出社など

エビデンスがないなら、類例や理論から推測するしかない。
理論では、脳に外部からギャバを入れまくったのにいきなりギャバを投薬０にして体が耐えられるか？

類例なら、松葉杖の人が普通に歩くのは徐々にであり、一気に松葉杖を取り上げるかい？

子供相手にはまずゆっくり喋り、最初から通常の速度では喋らないよな。語彙もだが、

筋肉痛はふだん使ってない筋肉痛による痛みだから痛いの我慢したほうが早く筋肉痛治るというのは過去の話、いまのスポーツ科学はそんな根性論にあらず。

休職からの復職はいきなりフルタイムではなく徐々に。

自転車でいきなり三輪車はとらない、三輪車がなくても走れるよう少しずつ訓練していく

どんな世界でも「一気にやめる」などないんじゃね

>>340
君の主張はほとんど意味不明だが、そもそも、ベンゾはgabaを脳内に入れているわけではないし、体に直接害をもたらさない松葉杖や補助輪と、数多の副作用があるベンゾを同列で語ることは間違っているよ。
松葉杖や補助輪使うと頭がボケたり、精神不安定になったりするか？
やめるときに禁断症状がでるのか？
松葉杖や補助輪はそれ自体が脳や体に害をもたらすわけではないし、長期間使用後に禁断症状がでるわけではないからいつまでも使ってもいいと思うが、ベンゾはそれそのものが害をなしているわけだし、長期的に使えば使うほど離脱は深刻なものになりえるわけだから、やめられるならすぐにやめたほうがいいだろう。
どんな世界でも、などというけど、害をなすことであれば、一気にやめれるなら一気にやめるのが普通でしょう。
例えば、ギャンブル中毒の人が、徐々にやめるのが正解なのか？
セックス依存症の人が、徐々にセックス頻度を減らしていくのが正解なのか？
違法薬物の依存者も基本は一気でしょ。

まぁ、何度もいうが、一気断薬するべきと俺は主張してるわけではないからな。
俺はその方がいいんでない？って思っているだけであって、誰にも強制はしていない。
チビチビ減薬することが一気よりもよくて、一気断薬は後遺症が残りやすいからダメだというのは根拠がないと言ってるだけ。

とりあえずエビデンスくんはもう来ないでよ。
毎回荒れるじゃん。
あなた専用のスレッドでも建ててそこでやってよ。

無視が１番だよ

一気断薬すると攻撃的な基地外になる場合があるっていうエビデンスだな！

イライラしてしまう
不安や焦燥感が酷くて

>>341
> >>340
> 君の主張はほとんど意味不明だが、そもそも、ベンゾはgabaを脳内に入れているわけではないし、

簡単に言えばギャバ操作してるんだから間違いではない。

>体に直接害をもたらさない松葉杖や補助輪と、
ずっと松葉杖を使っているとかえって回復遅れる直接害があるが、だからといっていきなり松葉杖奪ってはダメ

お前が教官なら仮免許合格したら路上講習はすっ飛ばして高速道路教習にしそうだな


>数多の副作用があるベンゾを同列で語ることは間違っているよ。

ベンゾに数多の副作用てエビデンスは？厚労省？その厚労省が漸減しろ言うてるし、そもそも薬の添付文書に書いてあるや

> 松葉杖や補助輪使うと頭がボケたり、精神不安定になったりするか？
例え話に突っ込むな

> やめるときに禁断症状がでるのか？
> 松葉杖や補助輪はそれ自体が脳や体に害をもたらすわけではないし、長期間使用後に禁断症状がでるわけではないからいつまでも使ってもいいと思うが、ベンゾはそれそのものが害をなしているわけだし、長期的に使えば使うほど離脱は深刻なものになりえるわけだから、やめられるならすぐにやめたほうがいいだろう。
> どんな世界でも、などというけど、害をなすことであれば、一気にやめれるなら一気にやめるのが普通でしょう。
> 例えば、ギャンブル中毒の人が、徐々にやめるのが正解なのか？
> セックス依存症の人が、徐々にセックス頻度を減らしていくのが正解なのか？
> 違法薬物の依存者も基本は一気でしょ。
>
> まぁ、何度もいうが、一気断薬するべきと俺は主張してるわけではないからな。
> 俺はその方がいいんでない？って思っているだけであって、誰にも強制はしていない。
> チビチビ減薬することが一気よりもよくて、一気断薬は後遺症が残りやすいからダメだというのは根拠がないと言ってるだけ。

性行為は一気にやめても後遺症がないが、
違法薬物は一気に抜かず向精神薬に置換して漸減が日本の警察ですが。

百獣の王ライオンとはいえジャングルにいきなりライオンの子供放り出して平気なわけがない

ODしてやっと寝れるとかの人の場合のみ、
寝れないと解りながら漸減するか、飲んでも載れないからと一気断薬すべきかはまだ議論の余地あるが。

断薬してもう四年が経つのに辛い
糞ベンゾジアゼピン

>>348
詳しく

ここにいる方で就労移行支援やデイケアに通ってる方いますか？
スレチですみません。

スレチ

ごめんなさい…

>>349
ストレスに弱すぎ

>>348
ワイも一年半しか投薬してないのに辛い。
気持ち落ちてめっちゃ飲みたくなる時がある。

ここにいる人は医者からもう必要ないとか自分の症状が良くなっているから断薬してるの？
それともベンゾは体に良くないから無理してやめ感じ？

医者の指示の下、減薬してきたよ。
まだ断薬までは至ってないけど、依存からは抜けたのでもう大丈夫。
その先生はもうやめちゃったんだけど、おかげで医者(特に精神科医)を全く信用できなくなったw

>>355
自分で勝手に断薬して地獄見たから
医師の判断で減薬し断薬しました。

あのね
ベンゾジアゼピンを必要としてるかしてないかなんて医者は判断できません。

ベンゾジアゼピンは急性期の(抗鬱薬等が効くまで)に一時的に使うの薬、長く飲むと耐性かついて効かなくなる。

試しに10人の医者に聞いてみ、バラバラなこと言い出すから!

やめて四年　
やはり酒がよくない

スマートウォッチのストレスレベルが示してる

低くても５０以上だけど
昨日、酒飲まなかったら30前後になってる

>>358
>。
>
> 試しに10人の医者に聞いてみ、バラバラなこと言い出すから!

まさに。さらに同じ医者でも時代により言うこと変わる内海みたいのもいる。

牛乳が体に悪いか？
と同じで医者１０人薬剤師１０人管理栄養士１０人、バラバラな答えが。

スマートウォッチのストレスレベルwwwwww

色んな人言ってるけど散歩又はウォーキング続けるのが一番の薬だと思う