【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 10

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前スレ

【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1586344414/

グレーだからと発達障害を認めない奴が一番癖が悪い

発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

重　ｈ・ｋを批判したり評価しないことは差別でありヘンケんといuのなラ

自分の住む国ｊという国で、多くの障碍者が殺される事件があったとき、その事件を起こした殺人犯と同じように「障碍者は皆殺しにしろ」という人達をｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
同時に「一部の障碍者を皆殺しにしろ」という人達も、ｊの政府が障碍者以外は攻撃し、ｊの多くの人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、障碍者だから過去に差別を受けて、差別を受けるのが怖かったし、そういう人達に報復しようと思い攻撃した。
その直後、ｊの政府が、重度の障碍者を皆殺しにした、uという国から来た難民は保護したが、その国の移民を障碍者以外は攻撃したとき、少数の人達は疑問に思ったが、多数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、uが怖いので攻撃した。
時は流れ、ｊの政府が、ｈ・ｋという、幼い時に視覚と聴覚を失い、声を発することができない、重度の障碍者になったにも関わらず、ものすごく頭のいい人達が通う大学に合格して卒業し、世界各地を歴訪し、戦争や死刑制度に反対して、障碍者の教育や福祉の発展に尽くした、重度の障碍者の偉人を批判したり、評価しない人達を障碍者以外は攻撃したとき、ｊの少なくない人達は疑問を抱いたし、ｊの政府を批判する人達もいたが、半数以上の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、h・ｋを尊敬していたから攻撃した。
長い年月が経ち、ｊの政府が、精神病院を廃止した、iという国の移民や「精神病院を廃止しろ」という人達を、精神病患者及び障碍者以外は攻撃したとき、ｊの半数近くの人達は疑問に思ったし、ｊの政府を批判する人達も少なくなかったが、半数の人達は攻撃した。
自分は軽度の障碍者であり、何か不安に思ったが、精神病患者ではなく、iは好きではなかったので攻撃した。
そして、自分の晩年、ｊの政府が、重度の障碍者以外の障害者及び精神病患者や、バカな人達などを攻撃したとき、ｊの半数の人達が攻撃され、後悔したが遅すぎた。
自分は精神病患者ではないが、軽度の障碍者でバカなので攻撃された。
その時、自分にできることは何もなかった。

>>4

あとがき・障碍者か難病の病人しかその国の厚生労働大臣などの、何かの省の大臣になれないとか、あるいは、障碍者か難病の病人しかその国の指導者になれない、もしくは、障碍者か難病の病人しかその国の国会議員になれないという国があったのなら、この物語の最後に書かれていること同じか、もっとひどいことが起きる。
そして、今後４０年以内に、障碍者の指導者で、酷い暴政を行う指導者が、世界のどこかに現れることは間違いない。
だが、そうなっても、ｈ・ｋのような人がたまたま障碍者だったのであって、障碍者がｈ・ｋではないように、その国の指導者がたまたま、障碍者であっただけであり、障碍者がその国の指導者なのではないのだということを、理解しないといけないし、決して忘れてはいけない。
そうしなければ、障害者への差別や偏見もなくならないし、障碍者が理解され、障碍者と健常者が共に生きれる社会などできない。
それこそ、この物語に書かれている、恐ろしいことと似たようなことか、同じことが起こるのだ。

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はその人を良く知っています。
その人は最近まで、ｈ・ｋのような人を尊敬していました。
今では批判していますけどね。
また、その人は昔は、iのような国は好きではありませんが、今はiのような国が大好きです。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログを閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

障害にもリカバリーできる人できない人がいるから

たておつ

社会で色々な人を見るほど、定形・非定形の区別が分からなくなってくる。

立て乙

前スレ最後で知覚統合の高い人は〜ってあったけど、俺はそれだけじゃ足りんと思う
ソースは俺。知覚統合は高いけど、動作性IQが低いので仕事がトロい

知能指数だったよ？
発達の早合点＾＾

前スレで知能指数って言ったのは、知能が高い人と低い人だと会話が噛み合わないので話にならないという意味で言った
発達障害グレーが生きていく上で必要なのは知能指数という意味ではない

合わないからもう来ないのでは？

「発達は筋力が弱い」みたいなの何かで見たの思い出したんだけど、このスレ的にはどうよ
自分は子供の頃から上体起こしがまともにできなかった

>>3
> 発達障害は気付いてくれ
> お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

どっちが加害者で被害者かは、交通事故の過失割合と一緒で、裁判官が決めている。

法律が無ければ裁判官が常識的に従った決め方をするが、立法府が法律を作ると裁判官の判断が拘束される。

障害者差別解消法、障害者雇用促進法と障害者権利条約はそういう趣旨の法律なんだよ。

だからアナタの思ったようには世の中はいかない。

>>13
くだらないな、気になるならジム行けば？
何でも発達のせいかよ

>>13
筋力についてはあまり何も感じずに来たけど、体の使い方が壊滅的にヘタクソだとは思う
脳からの指令がうまく行き届いてない感じ
行動の大体がぎこちないというか

>>16
分かる。
自分もスーパー運動音痴で、逆上がりとか器械体操が終わってた。

>>16
マラソンだけは自信があった
その他は壊滅的

>>13
上体起こしはむしろ得意だし握力は平均以上あった
前屈は全くダメだしスポーツ全般ダメ

低緊張は自閉症の特徴じゃないの？

>>13
発達は空間認識能力が低い人が多いよね
それ故に身体を思うように動かせず運動苦手な人が多い傾向
酷い人はDCDになる
そんなことから筋力が……などと言う人がいるのかもしれないけど
マッチョの人もいるし鍛えればちゃんと筋力は付くよ

体力測定の数値としては、ボール投げるやつとかの道具をどうにかする系がダメだっただけで、単純な筋力や心肺機能や柔軟性なんかは人並みかそれ以上だった
とくに柔軟性はすごく高かった
でも、こういう動作をしたいから次は体のこの部分をこう動かすんだぞ！というのが全くできなかった

>>15
くだらないと思うならスルーしろよ
そういうレスは周りをも不快にさせる

ASDは論理的思考というが、ここやASDスレ見ててもまともな論理的思考してる人は少ないんだよね…
>>13とかが典型例

俺は体格はデカイから力は人並み以上にあるんだけど、鈍くさい
何もないところで転ぶし、障害物に足をひっかけたりするし、手先も不器用
ついでに字も汚い

>>23
ASDの論理的思考はピンポイントで大局が見れないから
的外れなことが多いね、理屈ではなく屁理屈になったり
これも空間認識能力と連動してるらしいよ
数学や物理が苦手な人は論理的思考も苦手だよねぇ

自分は理数系ではなくて文系ではあるけど、論理的思考が得意なのでIT業界でSEとして10年以上問題なく働けている
理数系かどうかというより、認知の歪みが重かったり知識が足りないということが論理的思考を妨げている気がする

>>26
適職スレもそうだけど、ダメだった・向いてないの話は役に立たない。
ただの馴れ合い。
社会とうまくやっていけてる人の話こそ必要。
でもそんな人はこんなとこあまり来ない。
自分語り〜とかのやっかみは気にしないで、これからもよろしくお願いします。

>>14
コピペに反応しなくていい
自分の言葉で書けない人があちこちに貼りまくってるだけなんで

>>27
いいこと言うね
確かに「これが出来ない」より「これができる」の方が勇気が出るよ

といいつつ、自分は他人に対して思ったことが言えない
例えば職場に対して辞めると伝えることすらも躊躇する

死ね死ね死ね死ね死ね

アスペとaddのグレーと診断受けてる
転職して半年位なんだけど色々やらかしてるからかまたも居場所がなくなってきた
仕事のやりとりが基本メールではなくチャットなんだけど
質問を堅い表現で長々と書いてしまったり
ちょっと雑談系になると失礼なこと(その時は全く自覚がなくて、後でじーっくり考えてそうかな？と気づく)を言ってしまったり
そういう性質分かってるから基本大人しい態度にしてるんだけど、今の会社はコミュニケーション重視してて
常にテレワークでもズーム繋げてるし、チャットでも雑談チャンネルがある
毎日の朝礼(ズーム)でも誰かの話にリアクションしなきゃいけないし、月1でスピーチがある
最初の半年位は皆気を遣ってくれてたんだろうけどまた周りの反応でそういえば自分が発達気味だったの気付いたわ…

発達障害を診てほしいというと途端に不機嫌になる医者多い。
診ようとすらしてくれない。
はぁ

>>32
「あんた、本物の障害者がどんなものか分かって言ってる？」
「障害者枠というのは○○君みたいな人のためのものじゃないんだよ。」

みたいな。

>>32
それとも腰痛を見たがらない整形外科医みたいなものか？

医者こそ個人の感情に影響されない人工知能が代わるべき職業。

そういう考えだと、グレーっていうより完全クロだな

入社して半年も経つとやっぱり発達的な部分で(主にコミュニケーション)障害が多く会社にいるのがキツくなる
手帳取るしかないのかな
グレーだから貰えるかもわからないけど

>>37
> 手帳取るしかないのかな

微妙。

普通の会社は『労働法』（菅野和夫／弘文堂）に基づいて労務管理をしているから、

「手帳を持っているからといって特別扱いはしない。」
「ウチは従業員数の関係で障害者を雇用する義務は無い。」
「面接の時に聞いていない。仕事に支障があるなら辞めて欲しい。」

となる可能性がある。ひっくり返すときは訴訟も視野に入れなければならない。（手帳を取って秘密にしても地方税の課税通知で会社にバレる可能性がある。）

このようなことになるのは上記の菅野本の記述が間違っているからなのだが、弁護士や裁判官まで同じ勘違いしている可能性が高いから厄介。

>>38
こっそり入社ってばれるんだね
知らなかった

>>39
確定申告に障害者控除を書かなければバレない。

が、精神の手帳は2年ごとに診断書を書いてもらう必要がある。
障害者控除使わないとなると、費用がペイしない。

家族の勧めで行ってるけど、年金ももらえそうにないわ、診察料はかかるわで嫌になってる。そもそも、もともとそんな困ってないのに。

そんなに困ってないなら年金いらないだろ

診察料高いなら、自立支援医療給付を申し込んだら？

自律支援医療給付の届けは出したけど、2,3ヶ月は正式書類が届くまで自腹。届いたら差額は返してもらえるけど。働く時間が少ないのと、最低時給なので収入的には困ってるんだけど。あまり稼げない自分が悪いんだと甘んじて言われる通りに通ってる。

まずはゆっくり治療に専念して通院することだね

発達検査って自立支援で安くなる？対象外？

WAISなら保険適用のところ行けば3千円くらいだよ

それが今行ってるところ(自立支援適用中)でいま臨床心理士がいないからって去年から全然受けれないんだ
急ぎなら別のとこ行けって大学紹介されたんだけどそこだとパンフには面接3000検査6000らしくて、そっちで受ける方が高そうだなと思い尻込みしてる
気長に今のとこ待つのと、大学に受けに行くのどっちが良いんだろうか

場所によっては2万かそれ以上かかるところもあるからまぁいいのでは

>>46>>48
WAISは知能検査であって発達の検査ではないよ
だから発達診断にも必須のものでは無い
受けなきゃ診断出さないぞとかいう医者だったら見切りつけて他行くが吉

そうじゃなくて任意でどうしても受けたいというなら好きにしていいと思うけど
今コロナでこの手の検査も受けにくくなっては居るからなあ

自分は保険効くとは知らず、保健所から数箇所紹介されたクリニックに電話で値段確認して一番安かった1万5千円のとこを選んだ
保険だと数千円らしいね

検査だけで3時間半かかると言われて半休取って受けて、後日1時間の診断結果を聞くフィードバック面談を行った

全部平均以上の点数でその中に一つだけ低いのがあって、それで発達障害傾向はあるにはあるけど
知能が高いおかげで本人が努力で克服されているように見受けられるというグレー判定だった

そうそう
高いからグレーっておかしいと思うんだけどね
分からん

自虐するわけじゃないんだけど俺より重度の人いるのかな？
できない事だらけなんて生やさしいレベルじゃなく、まともにできることが何一つない
人格から思考から3大欲求まで、あらゆる部分が腐乱しきってる
何もできないし何もしないしなにもない
人間じゃないと思う
食えるほどの障害認定もされなければ、作業所でコツコツできる精神力さえない
クズでバカでゴミ
あげつらうことができないほど、全てが異常
他にも10くらい精神疾患併発してるし、世界一の害獣だと思う
当然潔く死ぬ勇気すらない
泣く気力さえ失せたよもう

>>51だけど、ちなみにWAISとロールシャッハを受けた
WAIS2時間半にロールシャッハ1時間
一応、二次障害も起きてないという診断だった

>>52
知能に引っ張られて生活上の学習能力も高い場合、自習能力の恩恵で凹み部分が自然にカヴァーされてることがままある

なんで自分はこうなんだ？→周りの観察や書籍などから自発的に学ぶ
→そうか、こうしたらいいのか→実践→結果を自己フィードバックしてまた考える

という流れの繰り返しが出来てて、擬態が非常に上手くなってたりする

こういうのってだいたい女性の高知能型に多いんじゃないかと思う
女性は社会的にも一匹オオカミで通すことが難しく、集団と仲良くやる必要性があるから
よく周囲を観察して溶け込む意欲の高い人が多い

学んで周りに合わせる能力や意欲が高い場合、独特のエピソードを聞かない限り
発達系だとは一見まったくわからない感じになってる人が結構いる
こういう人は「傾向はあるが、障害レベルとまでは言えない」
というグレーなところに留まると思う

>>53
認知の歪みが激しくなってるだけだと思うよ

>>55
個人的には数値ほど能力あるとは思えないけどね…
ついていくことはできるけど馴染めてはいないと思う

ここの人たちは支援学級には入ってなかったんだよね？

実は支援学級入ってた
ただ自分で持ってるその頃の診断とかの資料が少ないからあまり医者には話せてない

>>57
ASD優勢なんでは？
自分はADHD優勢で掃除がまったくできない
でも洗濯も料理も買物も普通にするので掃除以外は生活に困らない

知覚統合・言語理解・処理速度は高いのに、作動記憶だけ10以上低めだった
だけど、SEという仕事をする上で特に困ったことはない

>>60
自分も作動凹
身の回りのことは出来るけど短期記憶に弱いから目の前の予定や優先順位がごっちゃになる
IT系羨ましいなぁ

自分は変なんだけど、作動記憶は低いのに何故か映像記憶ができるんだよね
長時間の会議の議事録書くのに、会議中のメモは走り書き程度でも、終了後に映像記憶で誰がどの順番で何を話したかまで思い出して書いてしまう
その代わり、日常的に単純なうっかりミスが多い

カメラアイはASDの特殊技能だね
ギフテッドかな

冷蔵庫の中身とかなら覚えてる

聴覚認知が低くて、聞いて覚えることができないんだよね
視覚認知が異常に高くて、作動記憶低くても見たものなら比較的何でも覚えている感じ
言語認知も低くない

冷蔵庫や財布（小銭の種類と数）の中身も覚えてるけど、それは視覚というより、頭の中に情報のデータベースがあって入出力管理されてる

うんそうそう

>>60
掃除の何がどう出来ないの？

>>62
コールセンター勤務の時、自分が話した客に関しては顧客画面を見るだけで会話内容＆やるべき作業が思い出せてたわ

一番の繁忙期だと、電話切った瞬間にすぐ次の電話が入るので対応履歴を入力するヒマもないくらい
自分は顧客画面を呼び出すための顧客番号と名前と最低限のことをメモする程度で
入力は後回しにしてどんどん電話を受けまくってた
最大で入力待ちを常時5-6件は抱えてて、わずかな時間に古い側から入力しつつ、ひたすら通話というハイパー大回転状態w

昼ごはん休憩も通常なら12時や13時のはずが、そういう日は15時や16時になるくらいで
我ながら危ない橋を渡ってんなーとヒヤヒヤしながらだったけど
それでも大きなトラブルになることはなかった

受電件数は自分たちのPCからでは分からなかったけど、同僚のおばちゃん達はコール自体を結構無視したり
通話中のフリして受話器上げて時間稼ぎする人もいたみたいだし
たぶん自分の数字は突出してたんじゃないかと思う

でも発信件数は査定に影響するものの、受電件数はどんなにあっても評価されないという職場だったので
一人でとんでもない数こなしてても全くオカネには繋がってなかったという…w

おばちゃん達のようにズルを挟んでいいという発想は自分の中になかったから
今思うと本当に損な性格でムチャしてたなーと…(´Д` )

自分は特別だとか思いがちな人多いよね
過大評価だったり必要以上に自己否定強かったり
外側からの他人目線との評価にズレがあると思う

>>69
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

発達障害にグレーなんかないよ。皆重度だよ。

社会に入る難しさは、発達だけだ苦しむのは。

電車にのりゃあ土方や、婆の絡まれるので、

ヘルプマークつけて、シルバーシートに座っていたら、

トラブルが無くなった。

発達障害グレーゾーンは発達障害の症状がかなり強く出ているのに診断が出ていない、だよ。
発達障害の診断が出ればグレーではない。軽度、中度、重度だよ。
軽度の発達障害や非定型の発達障害は診断が難しいからグレーのまま捨てられる。

診断されてたけど別の病院では発達ではないと言われたから自分ではグレー扱い
診断されたいなら数打てば当たるだろと思ってる

幼少期の診断結果持っていけば平気なんだろうけど家族との関係悪くて探せない状態

俺も軽度の診断済みだけど先生から他の病院だと診断つかない可能性もあるって言われてる。たしかに重めの発達の人と会ったり話し聞いたりしてきたけど同じ当事者なのに理解できない部分もあった。日常生活・社会生活の困難さは自分にとってここが1番近いかなって思ってる

ストラテラとかの薬もらってたら診断されたとみなしていいの？

>>77
ストラテラは「ADHDの疑い」レベルでも出せるから確定では無い

>>78
そうなんだね

>>74
同じ病院でも医師が変わると決定されたりグレーにされたりするよ。

今日はやたらと言いがかり付けてきて私が無視したら部屋で暴れてる。
かといって冷静に話を聞いても支離滅裂でどうしようもない。
旦那も障害持ちで他人事みたいな反応でアテにならないし、こんな事ならさっさと離婚して他の人と再婚すればよかった。
いつか死んでやるから覚えとけってずっと思ってる。

>>80
> こんな事ならさっさと離婚して他の人と再婚すればよかった。

そういう選択肢がある時点で上級国民。

>>80
暴れてるのは子供？

グレーも何も目くそ鼻くそ
迷惑な存在に変わりなし

グレーで支援学級通うことって可能なんだっけ

>>84
勉強についていけない知的障害疑いも支援学級打診される
ただ、その前に知的かどうかを診断してもらうのを勧められる

>>85
なるほど
手帳は当時取ってなかったっぽいけど、診断は恐らくされてたのかな
でも診断書は見つからなかった、母子手帳に書いてあった程度

軽度過ぎて生活に支障ないからグレー診断される場合と
アダルトチルドレンで診断時に本当の事を言わず瞬間的に健常のふりができてグレー診断される場合の2種類があるんだよな

グレーっていうのは、最初だけ。長年勤めていくと

壊れていくので、グレーなどと言う言葉は

発達にはない。

> 87
> 軽度過ぎて生活に支障ないからグレー診断される場合と

「生活に支障が無いなら障害とは言えない」と身体の人に言われたことがあるなあ。
「職業生活の支障」こそ最大最強の支障なのに。

身体のみは特権階級で、その上には医師と社会福祉士ぐらいしかいないから、
そういう傲慢なことを言っても仕方ない。

>>90
> 身体のみは特権階級で、

奴隷制時代には二種類の黒人奴隷がいた。年寄りの家事労働に従事する“ハウス・ニグロ”と、野良仕事をやる“フィールド・ニグロ”である。
そして“ハウス・ニグロ”は、いつでも主人の見張り番を勤めていた。“フィールド・ニグロ”の働きぶりが限界に達すると主人は彼らを取り締まった。
限界に達した“フィールド・ニグロ”は容赦なく農場に送り返された。“ハウス・ニグロ”は“フィールド・ニグロ”よりもより良い住居に住んでいたため、何をするにも余裕があった。

“ハウス・ニグロ”は、うまいものを食べ、よりよい着物を着、より立派な家に住んでいた。彼は主人のすぐ側に――つまり屋根裏か地下室で暮らしていた。彼は主人と同じものを食べ､同じ着物を着ていた。
そして彼は主人とまったく同じように正しい言葉で話すことができた。そして彼は主人以上に自分の主人を愛していた。こんな調子だから彼は､主人が不機嫌になることをのぞまなかった。

もし主人の機嫌が悪くなれば彼はこう言うのである。
「ご主人、どうなされました。病気ではありませんか？」と。
主人の家が火事になれば、彼は火を消す事に全力をあげた。彼は主人の家が焼け落ちる事をのぞまなかった。主人の財産が危険に陥る事を彼はのぞまなかった。そして彼は主人以上に主人の財産を守り抜こうとした。これが“ハウス・ニグロ”の実態であった。

しかし、一方の“フィールド・ニグロ”は、粗末な小屋に住み、失うべき何物も持たなかった。彼らは最悪の衣服を着ていた。彼らは最悪の食べ物を食べていた。そして彼らは地獄のドン底に叩き込まれていた。彼らはむちで打たれる思いをしていた。彼らはこの地上を憎悪した。彼らが何をしたかおわかりだろうか？彼らは主人が病気になると主人の死を願った。主人の家が火に包まれるとさらに強烈な風が吹いてくれる事を祈った。これが“ハウス・ニグロ”と“フィールド・ニグロ”の相違であった。

そしていまもなお、“ハウス・ニグロ”と“フィールド・ニグロ”が存在している。

私は後者の“フィールド・ニグロ”である。

https://plaza.rakuten.co.jp/ibracadabra/6004/

>>91
>マルコムX「いかなる手段をとろうとも」現代書館 より

コピペすんならここ抜かしちゃダメじゃんw

マルコムXさんってキング牧師なみに有名な黒人解放活動家だったのか。
知らなかった。

ここの人達は職場などの人間関係は上手くいってる？

>>94
微妙。上手く付き合える人も居るけど、半分以上の人とは合わなそうだから此方から距離をおいてる。

微妙だが、上司に飯食いに行きませんかとか、

阪神ファンなので阪神の話をしたり、営業はしている。

喧嘩はしていない。露骨に嫌がるのもいるが、

それもかなり悪賢いブスだし、同じ土俵の仕事はしていないので

問題にならない。基本的に親切にしてくれている。

偉ぶらない事だね。

>>94
私も同じく微妙。
無自覚だった数年前に比べたら、自分なりに気をつけるようにしてマシになってきたけど、
陰ではまだまだ愚痴とか言われてるみたい。

皆さん病院には行ってますか？

>>98
私は6週間毎に通院してる。
ASDグレーゾーン診断だけど、黒に近いグレーだからって事で。

>>99
発達専門の病院ですか？

自分は二次障害で発症してそちらの病院には行っているのですが、発達にあまり理解が無くて発達専門の病院に行こうか考えています

>>100
普通の精神神経科だけど、発達障害も診てくれるって所。
5年前に問い合わせた時は発達障害は子供しか診てないって断られたけど、
昨年ダメ元で、人間関係がうまくいかないと発達障害を伏せた形で問い合わせたら診てくれる事になって、ASDグレーゾーンだと診断された。

>>101
普通の精神神経科なんですね
自分も子供しか診ないと断られた事があります
その病院で十分なサポートは受けられていますか？

>>102
6週間毎に通院してる（グレーゾーンだけど、WAISの結果などを見ると黒に近いグレーなので通院要）けど、
職場や家族との関わりなどで特性ゆえの問題や困り事（空気が読めなくて怒られたとか、想定外の出来事にパニックになって嗜められたなど）があったら医師に話すだけかな。

>>103
困った事があったら医師にお話出来る感じなんですね
やっぱり発達も診てくれる病院を探そうと思います
教えて下さりありがとうございました

健常者視点では、確定診断済みの人達と変わらないくらい迷惑をかけてる上に自分自身も生きづらいのに、
どうしてグレーゾーン診断なんだろうって思う。
メンヘル板では確定診断済みでないと書けないスレも沢山あるし、
知恵袋で回答してたら、確定診断の降りてないグレーゾーンは回答するなと言われた事もある。
どうしようもない辛さをストレートスレに吐き出してたら、
お前はファッションASDだと罵倒されて、どこにも行き場が無くなってしまった。

>>105
真面目だねぇ……グレーなんて言わなきゃいいのに
そう言うところも融通の利かないASDらしさかも、難儀だね
てかグレーならその傾向はあるって診断受けてるわけだから、
診断済みスレにも書き込んでおkと思っていいんじゃないかな
ただし空気読んでね、スレの雰囲気壊さないように気を付けて

私はADHDの診断受けたが自分でグレーもしくは誤診かもと思ってるから
ここにも他のスレにも共感したら空気読みながら書き込んじゃうよ
私の行ったメンクリはものすごく簡単に診断出してたと今になって思うし
ホント医者によって方針や考え方は様々だよね
どうしてグレー診断なのか、医師に詳しく説明を求めてみては？

>>106
ありがとう。
グレーゾーンは診断済みと自称の両方のケースがあるから、言われても仕方ない面もあるんだよね。
あと確定診断済みの人達の中には、こちらがグレーである事を伏せてても見抜く人も結構いる。
（自称グレーだった頃に、あなたはWAISの数値いくつ？って聞かれて困った事もあった…）

見抜かれたって、余程地雷的な何かを踏んでしまったとかでは？
いじめ経験なし友達多かった仕事できた運動神経抜群などがアウトな単語かな
WAISだと知覚統合や処理速度が高いと一気に発達度薄れるよね

>>105
> 健常者視点では、確定診断済みの人達と変わらないくらい迷惑をかけてる上に自分自身も生きづらいのに、
> どうしてグレーゾーン診断なんだろうって思う。

菅野和夫（労働法学者、東京大学法学部名誉教授）のこの記述のせい

『労働法第12版』（菅野 和夫／弘文堂／2019/11/28） p302
> そこで、障害者に対する差別禁止規定や合理的配慮の提供義務の私法上の効果としては、禁止規定や提供義務規定それ自体が強行規定ないし請求権の根拠規定となるものではなく、……

法律が障害者差別を禁止して合理的配慮を義務化しても、それは事業主の国に対する義務であり労働者に対する義務ではないという主張。

発達障害で仕事がうまくできない人を解雇しても国から指導を受けるだけで、賠償請求が認められることはないし解雇そのもののの有効性にも影響は無いといった具合。

発達診断だと労働者が事業主から不利益を被るかもしれないのでグレーゾーンにしている、医者は。

>>108
虐め経験無しとか友達多いとかは言ってないどころか、現実は全て真逆だけど、バツイチなのを言ったのが良くなかったかもしれない…

ちなみにWAISは言語性106、動作性88、平均98な事だけは医師から口頭で教えてもらったけど、知覚統合など他の項目はわからない。

>>110
ものすごく普通な数値ですね
普通と言うか健常者

>>111
WAISの数値から発達障害の有無を見つけることは不可能だよ
郡指数の差もイコール発達障害という事にはならないし
凸凹が少なくても発達診断は出る

>>111
言語性と動作性で18離れてるのと、問診とAQ検査の結果も総合した上でASDグレーゾーン（黒に近いグレーなので、定期的に通院要）と診断されてる。

あとWAIS受けた時に臨床心理士さんから、「こんな生きづらい状態なのに、よく生きてこれましたね…」って哀れみの言葉をかけられた。

市井のメンクリの営業的にちょっとした不眠やうつ、発達グレイは問題を起こさないいい客層なんだろうなぁという思いはある。
日常生活の困りごとを強めに訴えれば何某かの診断をつけてくれるよね。
診断受けてWAISも有意差の頻度も5％とかで、投薬も同意したけれど、自分的には中々受け入れられない。
たまたま今働いてないけれど、仕事で発達就職スレの人々みたいな辛い思いをしたことは記憶にないし、気持ち的にはグレーゾーン。
でも自覚無く人に迷惑をかけたり嫌われてたりしたのかなーとか、診断前より今の方が病みそうだわ。

>>113
＞言語性と動作性で18離れてるのと

これは診断の根拠にはなってない事だからね
医者や心理士がこれを根拠にするのは間違い

同情の言葉を言うのは基本だからね
60以上の差がある人が身内にいるわ
平均130だから病まずにやっていけてるのかなぁ

俺も上と下で44差あったけど軽度の診断だったよ。聞き取りとか問診でどれだけ日常生活に支障出てるかの方が重要なんだと思う

>>114
自覚無く人に迷惑かけたり嫌われたりしてたっていうのは、私は事実だった。
リアルタイムで空気を読んだり相手の気持ちを察する事が苦手で、相手が言葉の裏などにやんわり警告サインを出してても即座に気づくのが難しいから、
気づいた時には人間関係が末期状態…っていうのもよくあったよ。

>>115
ASDグレーゾーン診断の決め手になったのは、離婚の原因が、相手や相手の家族からの社交辞令が理解出来てなかった（社交辞令が社会人のマナーだという事も、3年前にやっと解ったくらい）って事で、
WAISは数値的裏付けをする為に検査したみたい。

別スレから誘導されてきた

訳あってWAIS異常値出てる+ストラテラ効いてる(ADD不注意は確実)って状況で、生育歴だのを入れた診断まで行ってない
自分ではASD積極奇異の併発も疑ってる
これやっぱ面倒でもちゃんと診断した方がいい？
まともそうな大学病院は八か月待ちと言われて悩む
しっかり診断するメリットあれば教えてほしい

>>119
＞これやっぱ面倒でもちゃんと診断した方がいい？

いいか悪いかは自分がどういう状態目指してるかによりけりだし、そこは自分で決めるこった
薬がすでに出ていて効果も出ているのに
またさらに診断を出してもらおうとする、その真の目的は？そこに何を期待している？

これだけだと君がどこ目指してるのかが読み取れないよ

>>120
WAISの数値だけじゃ決まらない部分とASD併発かをプロに診てもらいたい、自分の脳を把握する材料はなるべく多ければって感じかな
あとWAISやった医者自体が明らかにポンコツで計算ミスもあるからもう一回テストしても…な気持ちも

>>121
ならやれば？
何の確認？受けたければ受ければよい

>>122
まあ自分で決めろで終わりなんだけどなんかアドバイスあればと思ったんだ
もうちょい気軽な病院があれば悩まないんだけど大学病院八か月待ちのハードル高い

>>121
自分がWAIS受けたときは、
今後2年間は正確な値が出なくなる（出題傾向を知ってるから）と言われた。
ASDは10分程度のテストで傾向分かるみたいだよね。

>>124
そうなんだ、情報ありがたい
ASDのテストのほうはちょっと調べてみる
ありがとう

>>119
普段の生活で何に困っているかを言葉にしよう
診断されて打てる手が増えないなら、診断を受けるデメリットの方が大きいまである

>>125
困りごとの内容と緊急性にもよるけど、ぶっちゃけ完治はしないものだし
確定診断受けても飲む薬は今と一緒。焦って確定しなくても、少しづつ情報を集めて
理解を深めていくのもありだと思うよ。
障がい者雇用が念頭にあるなら手帳を取得しなければならないけど、
今の通院先で初診日の起算はできると思うから、そのまま通院してて半年経過すればOK

>>126
>>127
ありがとう
二次障害で手帳はあるから発達診断はよく検討してみる
大学病院予約するなら早くと思ってたけど落ち着けたよ
長々と失礼しました

クリニックの受付で、薬を全部出して、日数と合わない。数がおかしい。って人を見ると、自分がグレーだってことに甘えてるのかなと思ったり、職場でつまると、あんな感じに見えるのかなと思ったり。自分もクリニック通い、投薬して落ち着いてるのに見下している自分が嫌だ。

精神科でADHD診断下されたけど本当なのかなあ
WAIS診断は正常だったけど面接で診断下ったみたい
うちの精神科は初診で発達障害セルフチェック、怪しい人には全員検査受けさせるっていう発達障害前提のゴミクリニック

>>130
WAISは知能検査だから参考程度だし
診断基準の項目にどのくらい当てはまるかで見るのが本来だよ

>>130
都内ならそこ教えて
俺は病名の判定受けたいから

>>132
ネット上で病名出すのは厳禁

違ったw
病名じゃなくて病院名な>>133

厳禁って誰が禁止してるの？
２(5)chや板のルールーなら「ネット上で」なんてデカい言葉は不適切だよ

何処が規制してるのか知りたい

>>135
社会常識であり暗黙の了解
理解できない奴は重度ASD

>>132
変な噂立ったら嫌だから教えない
自分で探してくれ

>>136
そんな常識ねーよ
常識や暗黙の了解なら〜が好ましい、
すべきといった表現に留まる
「厳禁」という表現は明確に禁止している人が居るときに使う表現


他人を病人扱いする前にお前が日本語学べ

文章としての意味よりも単語の意味のみを優先すると誤解しやすいね
その辺がわからないのが発達障害あるあるだから仕方ないけども
「言葉としては間違えてるかもしれないけどニュアンス？とかそういうので何となくわかるでしょ」というやつ
苦手だ

ここで数値だけ見たら普通に見えても実際に会ってみたら察しってなるのかもとは思った
独特の雰囲気醸し出してる人いるよね
グレーだったら見た目ではわからないのかな？

普通に新幹線のチケット買えるし、ネットで宿も予約出来る。でも、大都市ではアプリ地図で行きたい場所へは迷子になりがち。
｢1人で県外に遠征とかよく行けるね｣って驚かれる。一見、活発そうって先入観持たれてるから、一緒に仕事して、｢チケット買えるのに仕事はダメなの？人の名前も机も覚えてないの？｣って都合良く見られるのが辛い。グレーって、普通と、駄目の所が見えにくい、伝わりにくいよね。

グレーとか軽度じゃ殆ど分からないと思うよ。やっぱ家庭なり職場なり付き合う時間が長くなると露呈する

英語の方が表現に迷わなくて済むかもしれない

>>138
お
あんたがASDなのはよくわかった

>>144
お前がマトモな日本語を選択できない語彙の少ないアホってのは事実だろ

>>145
語彙の問題じゃなくて常識力と想像力があんたに欠けてるから、だからな

まあ未診断じゃ自覚も薄いよな
ASDって自己客観視もできない障害だし

普通に考えて>>133の言い方は強すぎると思うよ
でもこの話題にしつこく絡むのもどうかと思うよ
はい、この話は終了〜

良い病院名を出さないのは当たり前のマナーであり常識だよ
ネットで名前出したらどんなことになるかも想像できない方がおかしい

人を無意識に苛つかせるの、正直辛い

名前出しちゃいけないって主張してるやつは口コミサイトのことどう思ってるんだろうな

口コミサイトも決して公平、公正、平等な結果だけが出てるわけではないからね

ちょっとでも悪いこと書くとすぐモグラ叩きのように削除しにかかるクリニックもあるし
そもそも悪いことは完全に名前を伏せてしか書けない仕様のサイトもある
悪い評価は誹謗中傷と紙一重なことだからあんまり野放しもまずい

良い評価が多くなりすぎると予約が取れなくなり、かえって全体に迷惑という弊害もある
（だからまともな頭してる人はむやみに言いふらさない、自分自身が予約取れなくなったら困るから）
中には嫌がらせで、どこかのクリニックをわざと絶賛しまくるという悪質ないたずらを仕掛ける奴も居るかもしれない

5chも実際に書き込むのは全閲覧者のうちのごくごく少数というのが現実
ROM＝発言せず見てるだけの人が常に数十人〜数百人規模で存在すると思っていい

一つ何かを書き込むと、その裏で物言わぬ人たちが大勢動くのが5chだってこと
だから広告を貼って回る荒らしが昔から絶えなかったし、書き込むとどうなるかをよく考えて行動しなきゃいけない

余談だがamazon等のサイトでも、医薬品に限ってはレビュー投稿自体が一切できないようにされている
これは医薬品の良し悪しを書いてしまうと薬事法のような法律にも触れかねないからというのが大きいかと
（例えば素人が「この薬は〇〇にも効果があった」などと書くのもNG）

効果効能についての公正な宣伝、評価という点で素人のレビューは問題がありすぎるため
一律に投稿できないようになっている

論点ズレてるよ　発達だから仕方ないか
口コミサイトというものが存在している以上、厳禁ということはないんだよ
医薬品を販売しているサイト上や医療機関そのもののサイト上ではダメだけど

でもやっぱり名前出さないのが社会全体での暗黙の了解だから、そこは理解しような
目に見えなくてもみんなでかたく守ってるルール（それが常識）というものはある
だから尋ねるのもNG
良いところは特にね

悪いところは「絶対ここだけはやめとけ」ってレベルのところなら
情報共有の意味で教える人もいる
ただやはり書き方に気をつけないと名誉毀損になりかねないので
教える側も聞く側も十分に気をつける必要がある

名前出さないのは当然だけどこの場合はゴミクリニックって言ってたよね
でも別の人が診断つけてくれそうだからそこ教えてって言ったんでしょ
話ズレてるよ

この人話聞く気ないやん　さすが発達

クチコミサイトというものが存在し、多数の人がレビューを書いてるのであなたのいう暗黙の了解はない
ASD特有の思い込みとこだわりの強さが出てるのかな？
これだけこのスレだけでも多数の人に指摘されてるんだから自分が間違ってるのかも？と少し立ち止まって考えてみる癖をつけたほうがいいと思う
あなたこの思い込みのせいで仕事でトラブルになってるでしょ？

ここは口コミサイトじゃないからね
昔より書き込みやすくなったとはいえ匿名の人間の悪意が渦巻くアングラサイト
下手に名前出して変な荒らされ方しても責任取れないでしょ？

>>157
わざわざレビューにまで書く人はほんの一握りしかいないし、チェックしに行く人もほんの一握りしかいないよ

レビューサイトがある＝暗黙の了解が存在しないという証拠にはなってない
どこのレビューも公正で平等で正確な結果が出てるとは言いがたいのだが
そこが正しく読み取れず、見たままで真に受けてしまうのもASDの特徴だよ

暗黙の了解とは目に見えない常識感覚のようなもので、ネット上に形としてあるわけでもないルールだが
人々の共通認識みたいな形でほとんどの人に備わってる

ASDはその存在自体が全くと言っていいほど知覚できない、学習も理解もできないという障害なので
いくら説明してもまさに君のように理解はできず、会話は平行線になってしまう

＞これだけこのスレだけでも多数の人に指摘されてるんだから

多数というのは君の思い込みだよね？
もしくは自演の可能性もあるのかな？
自己愛性は意見が通らないと、自分の仲間が多いかのように工作まで始めるのが居るからね

暗黙の了解も場所によって違ったりもするから厄介

>>155
診断つけてくれそうな病院情報を、不特定多数が見ているネット上でクレクレするのが立派なマナー違反だからだよ
聞く方は自分の都合だけしか考えられてない、想像力が足らず非常に馬鹿な行動になっちゃってる

ネット上では病院情報を安易に聞かない＆教えないのがお約束
これも暗黙の了解であってごくごく常識的なルール、細かい理由は既出につき省略

しかしASDの馬鹿は見えないルール、暗黙の了解というものが理解できないので
「そんなルールどこにあるんだ」などと怒り出すのが常で、やっぱりこうなってる

病院関係の口コミレビューは、既出の理由からそもそも信頼性が低いために当てにする人も少ないのだが
これも（特に頭の悪い）ASDは「見たままを真に受けてしまう」障害があるために
理想と現実、本音と建前のような見えない乖離のあるものを区別できず
「ネット上で病院情報を聞いていい＆教えていい証拠」になると思えてしまってる様子

この情熱を役立てる職につけていれば

凄いな、本当にグレーか軽度なのか？asd本スレ見てるみたいだわwあっちでも比較的軽度の人が多いみたいで自分の特性理解してるからこそ悩んでるってのが多いのに

絶対グレーじゃないよな、この連投っぷり

「未診断だからグレー」って理論

>>165
多分、それで合ってるだろ？何がおかしい？ってレスがつきそうw

発達グレーについての本読んだけど、未診断と「傾向がありますね」で診断がでない人がグレーって書いてあったな

>>167
芸能人や著名人にそういうの多いと思う
勤め仕事が無理なタイプに多い

明らかに診断ついてる人は小さい頃言葉が出なかったり行動がおかしかったりで診断ついてたりするから
小さい頃からそれなりに集団行動とれてたら診断受けないしね

小さい頃に比べると良くなった、らしい

>>167
あなたの言う通り、グレーには未診断と診断済がいる。
さらに未診断の中でも、病院で診てもらいたいけど予約が取れない人と、生きづらいけど病院で診てもらいたいとまでは思わない
（確定診断が出たら保険に入れなくなるなどのデメリットを恐れる人や、自分に発達障害がある事を認めたくない人もいる）人に分かれてて、
発達障害だと認めたくないと思ってる人ほど、特性が重めって事は多いかもしれないと思った。

>>171
特性が重い子みた事ある？
尋常じゃないよ
子供の頃に診断ついてると思う
親がよっぽど無知でも無理解でも気がつくレベルだよ

未診断と、傾向があるとテストの結果が出た人を一緒にして欲しく無いな。どんな気持ちでテスト受けて結果を読んだか。辛かった。

>>173
どんな気持ちでテストを受けてどう辛かったの？

>>173
子供の頃に診断ついて支援学校に通って作業所に行った方が良かった？
どちらがベストなんだろうね

>>175
グレーならさっさと支援学校に行って大企業体の特例子会社に進むルートをとるのが一番。

>>176
そうなったらそれはそれで親に文句言ってそう

会社に自閉症スペクトラム診断された後輩がいるんだが、仕事などの説明後、わかった？と聞くと【はい。】と言うのだが、全く違う解釈をしているのだが、これが普通なの？

>>178
そのレベルなら健常者の新人でも居たよ。
1手順ずつ確認しながら教えたとして、健常ならそれである程度OKなんだけど、
ASD&ASDグレーだと独自パターンに固執しがち。

>>178
解った？→はい→じゃあ説明して。と相手に説明させるまでがワンセット
ちなみに健常者相手でも意思疎通がきちんとできることは稀で伝達事項は７割も伝わらないのがデフォ

>>180
同意。
新人は何が分かるか分からないかも分からないからね。

>>180
それもやるんだが、そうするとずっと黙る

発達障害か分からないけど32歳男でネットで言われるような特徴は半々ぐらい当たってる
特に困ってるのが主にネットの特定のデモ、運動に弱くて
例えばアニメの監督が悪事を働いたとか100ワニとかそういう系のノリにのめり込んでるみたいで
些細なことや自分が全く知らないことでも所謂炎上的なノリがやってると我慢できない
被害者がいる事件で真実と違う事を書き込んで、何度か民事で訴えられたりしてて、自分でも辞めようと思うんだけどカッとなってやめられない
女で言うと過激なフェミニストとかヴィーガンの人達と近い思考だと感じるんだけど、発達障害の症状にそんなのある？
因みに学業の成績は良い方で他人からも頭が良いって言われる方だった

>>183
学校の成績が良かったからこそそんな風になっちゃう点はあると思う
学生時代に学業優秀だった人って、自分の意見を間違いだと指摘されたり、自分の意見を否定されたりするのが、自分の中で受け入れられない人が多いよ
発達障害とは関係なく、多い

>>183
自分のこと？他人のこと？よく分からない書き方だけど……
それは集団心理や同調心理だね
論理的に考えられず流されてしまうのは知性知能が低いからかもね
人を叩くとドーパミンが出て快楽が生まれるそうな
それで中毒になって辞められない
余り知性的な行動ではないから意識して止める努力した方がいい
発達障害があればもっと色んな場面で問題が出る

ちなみに学業成績が良いからと言って知能が高いとは限らない
論理的に物事を考えるのが苦手な人もいる

自分も炎上ごと嫌でTwitter辞めたなー

>>186
それはあるよね
学校で課される課題には対応できていたけど、現実問題に直面したら全く頭が回らなくなる人もいるし

>>183
発達障害の特徴に、衝動的、衝動買いをしてしまうってのがあるからそれのネット版かもしれないね

建前が難しい。
本音、建前、大人のマナー。
帰宅して凄く悶絶するくらい後悔したり、頭から離れない。

社交辞令を本気にしてしまったとか？

>>191
それに近い感じ。
思っていても普通は言わない（らしい）事を言ってしまい、怒らせてしまった。

人と精神的に繋がれないのが寂しい
話題が合わないというか

>>192
逆か、本音を言ってしまったんだね
失言してしまったと

こう言っては何だが、
ちゃんと怒ってくれる人には感謝した方がいいよ
それで学習できるしね
下手にやさしい人だと言ってくれないから学習できないし、
知らずに相手をどんどん傷付けてしまう場合も

>>194

そうですね。自分が学習していかないとね。良い歳した大人が情けないけど。

>>193
私も人と精神的に繋がれないほうだけど、人の気持ちを心で感じ取る機能が弱い代わりに、
頭に落とし込んで考えるかまたは、頭に焼き付けて丸暗記する事しか出来ないからだって最近気づいた。

心理士のフィードバック終わって医師からの診断の有無がもうすぐ降りるんだけど、違っててもあってもどうしよう
違ってたら無能なだけ、あったら職場にカミングアウトするべきかどうか
違ってたら改善される可能性があるから喜ぶべきなんだけどね

>>197
＞違ってたら無能なだけ、あったら職場にカミングアウトするべきかどうか

どっちも間違った思考＝認知の歪みが出てる
白黒思考も強いよね

実際には鬱が強くてネガティヴ思考に陥っちゃってんじゃないの？

なんか昨日からやたら上から目線の人がいる気がする
>>185とか>>198とか

>>199
認知の歪みじゃね

>>200
知性知能が低いからかねw

>>199
言い方変えるわ
>>183を読むと不倫芸能人を正義の制裁と言わんばかりに叩く連中や
他者を誹謗中傷で自殺に追い込む連中を連想するんだが
それらを行う連中は知性や知能が高いとは到底思えないんだがどうよ？

更に>>183は訴えられるところまでやらかしてるのに反省どころか
行動そのものを発達障害のせいにしようとしてる……ように感じる
本気で反省してたらもう2度とネットは見ないなり何か策を考えるよね人として
色んな意味でやばそうな人に見える

だがしかし、>>183の書き方がなんとなく曖昧で、
自分のことなのか第三者のことを言ってるのかちょっと分かり辛い
第三者のことなら発達障害の可能性を見出そうとしてるのだろうから、
>>202の後半部分は見当違いになる

自分で書いてて思った
めっちゃ早口w

すまん……

いやあのさ、言い方の問題じゃ無いよ
まずネットに書き込んだだけの人に対して知性知能が低いなんて思っても書き込まないだろ
まあ5ちゃんだからと思ったのかもしれないけどw
それでも何様目線だよって話

しかも長文つらつら書いてるけどなにもかもそちらの憶測からのアドバイスじゃん
ように感じる、連想する、◯◯だろうって
発達障害のせいにしようとしてるっていうのもそちらの判断であって、本人そんな事言ってないし
本人の言ってる事の中からそちらに都合良く使える部分を抜き出して語ってるだけじゃん

>>205
あくまで私の意見であって、アドバイスでも説教でも何でもない
聞く聞かないも自由
人それぞれ色んな意見があっていい、あなたの価値観に合わせる必要はない
しかもあなたは>>183ではない
言われたから返すが、私にとってあなたこそ何様
これ水掛け論ね、不毛

なんだろ……もっと文章よく読んで欲しい
私は何も決めつけてないし、あくまで私にはこう見える、って書いたつもりだけど
それが読み取れないのは>>205の問題か、私の文章力の問題なのか？だったら精進するよ
このての愚かな集団心理を揶揄するのに知性知能の低さを訴えるのはよくあることで
そう珍しいことじゃない、皮肉とか通じないんかな>>205には

つーかやっぱり>>183は第三者が書いてるように思うなぁ>>203かな

>>183はASDかパーソナリティ障害辺りだろう

>>183
＞特に困ってるのが主にネットの特定のデモ、運動に弱くて
＞例えばアニメの監督が悪事を働いたとか100ワニとかそういう系のノリにのめり込んでるみたいで

↑この書き方なら家族とか、比較的近い立場の人なんじゃないの？

この人自身が文章下手なのか、あるいはASDやACなどによくありがちな自他境界の曖昧さ問題を持ってるかで
きちんとした第三者的な書き方になってないから分かりにくくなってるのではと
身内のことだから余計に曖昧な書き方になったのかも
（本人の家族だとしたらこの人自身も発達かパーソナリティ障害気味の可能性がありそうだが）

>>207
183が言葉を正しく使ってると仮定すると他人（友人）の事を書いてると思う
本人の事とすると矛盾があるが他人の事だとすると言葉足らずだが矛盾はないから

俺はそういう曖昧な文を書く点で183を知性低そうと思う

閉塞感、人ができるのに、出来ないことが辛い。人に配布物したり、提出書類の催促したり。もっと気楽に考えられたらな。

みんなは車の免許持ってる？
俺はもう事故しまくりで車ボコボコ
先日も気が付かず木の枝が車道まで露出してるのわからずぶつけて左のミラー破損させた
以前に親にはもう車乗らない方がいいよねと言ったが怒られた

>>212
絶対にぶつけるだろうし自分が死ぬならまだしもきっと人をひいてしまうと思うので免許取ってない
それで許される環境なのもあって甘えてるよ
免許取れるかどうかも怪しいから免許取れる人すごいと思う
車必須のとこだとそうもいかなくて困るよね

>>212
持ってるが身分証明としてしか使ってない
鬱の薬飲んでるから運転できねえんだよな〜〜
徒歩圏内にスーパーとコンビニとホームセンターがあるのが幸いよな〜〜
Amazonとかネットで買い物できるのもすげえ助かってる

>>213
田舎だから車無いと困るので親も心配して怒ったんだと思う

>>214
俺もそうしたかったんだけど環境が許してくれなかったよ
車以外の交通手段は金かかりすぎるし不便

田舎だからしょうがなく運転してるけどなるべくしないようにはしてる。というか過集中気味で運転してるからかなり疲れるのよ。普通の人がやってる誰か乗っけながら長距離のドライブ楽しむとか考えられないなー

>>216
健常者の運転する車乗れば一発で違いわかるよな

教習所行ったけど教官に危ないからダメって言われて取らせてもらえなかったって同僚がいたわ
自分は免許あって運転自体は嫌いではない
行ったことない場所行くのが嫌いだから駐車場なかったらどうしようとかで乗りたくない

就職先から必要だと言われたので免許を取ったけど、現場に行く前に上司を乗せたら、社用車を使うのは許可できないと言われたw
絶対に事故を起こす運転だから車の運転自体しない方がいいとも言われたな

対向車線のライトや信号や自転車のライトが目に突き刺さるから運転無理だと思う
最近の自転車のLEDライトは明るすぎる
あまりに辛くて夜中サングラスして歩いたらめちゃくちゃガン見されるし嫌だもう

WAIS検査待ちしてるんだけど臨床心理士が退職したからって全然受けれない
去年の11月くらいからずっとそうなんだけど補充する気ないのかな
検査受けなくても診断出るならしてほしいんだけどその気配もないし謎
とりあえずストラテラ出されてて落ち着いてきたけどいつまでも白黒ハッキリしないのが嫌だ

車の運転は好き
ルールが明確だし間違ってたら事故って形に残るし、車の運転している間だけは自分は間違ったことしてないと思えるから
風景や道路標識に気を取られやすいのと、元々物理的な距離感が掴みにくいから右折は待ちすぎて後ろの車にクラクション鳴らされるけど

>>221
ルールが明確と言うけど、ドライバー同士の暗黙の了解みたいなやつについては大丈夫？

>>222
ドライバー同士の暗黙の了解っていうのがよくわからない
車線変更で譲ったり譲られたりのタイミングとか？
それともサンキューハザードとかネズミ捕りのパッシングとか、本来と別の意味で使うときの話かな？
車線変更や合流は5年たってもまだ緊張するけど、向こうがスピード落とさない限りはこっちがスピード下げて他の車を譲るようにしてる
追突事故されてからは後方の車の距離も気にするようになった
車間間隔はサイドミラーの映り方と経験で覚えてきたところ
サインのことなら親に乗ってもらって何度も教えられて覚えたよ

例えば制限速度を律儀に守るんじゃなくて、他の車のスピードに合わせて走るとか？

暗黙の了解よくわからない
狭い道で対向車見えたら無理に突っ込まないとかのことかな
車線変更のタイミングとか信号のない交差点での優先順位とかはルールとして決まってるよね

>>224
こういうルールの事が言いたかった、ありがとう
人の車に乗ってると、もう少し周りを気にしたら良いのにっていう車を見る事があるから

>>225
歩行時、横断歩道を渡るときに車が通るようならやり過ごしてから渡る、とか
ルール上車が止まるべきで無理に横断しても問題ない現実的には歩行者が譲る

>>227
それはわかったがそもそも車の運転の話違うんかい

めっちゃ、駐車場に神経質になった。まっすぐ置けない。後にぶつかりそうで、前に出すぎてしまい、怒られる。

速度制限律儀に守ってたらだめなの？
高速の速度制限70のとこで50とか40で走ってるなら事故誘発の危険あるけど、そうでないなら早い車は車線変更して追い抜くからいいんじゃない？

ダメじゃないよ、トラックとかの社用車守ってるの多いでしょ。ただ律儀に守ってると煽ってくる奴いるのも事実。ちなみに鼠取りは＋15km以下なら見逃す場合多いからその範囲なら止められる可能性低くめ

具体的な企業名とか記載しちゃいけないんですね。（常識か）
とある企業の事でお伺いしたかったのですが、
発達障害などの保護者宛てに無料説明会やセミナーを開催してくれてて、
その後個別無料相談とかにも対応してくれる企業なのだが、
信頼できるのか？　それとも弱みに付け込む悪徳商法なのか？と心配で。
そういうところに相談とかされている方いらっしゃいますか？

>>232
ググれば出てこない?
→出てこない：マイナーすぎるから知る奴スレにいねーだろ
→出てくる：なら記述された内容を信じて見たら？

名前を出しちゃいけないってどこの常識だよ。板ルールになければ問題ない

>>233
ググっても出てこなかったので・・・
マイナーなのかな？セミナーとか大きくされてるっぽいのですが。

名前記載して訪ねても大丈夫なんですか？
ここに過去の記載に「名前出すなんて常識ない！」みたいな
記載があったので、やらかすところだった・・・
って思ってたんだけど。

>>234
ここ発達グレーが集う場所だから自分のルールを常識と勘違いするだけにとどまらず、それを他人に強制しようとする人が居るんですよ

つか社名出さずに答えでるわけないし、悪徳だったにしても何も買わずに偽名と使い捨てで050番号取得して申し込めば良いんじゃね

>>235
ですよね・・・。
名前出さずに問い合わせしも回答しようないよな・・・と思っていました。
社名：株式会社LITALICOライフ
ってところなのですが、ご相談された方いらっしゃいますか？
悪徳商法とかだと怖くて・・・
中１のグレーゾーン息子の件で色々と心配毎あるのですが
何処に相談すればよいのか、息子に対してどのように対処して良いのかもわからず
ネットをググってて見つけた会社でした。
先日無料セミナーを聞いてその後の無料フォローみたいな
かたちで後日２時間程面談（２〜３回行ってくれるそうで）
してもらえるみたいなのですが
きっと色々と個人情報とかも話すことになるし
信頼できる会社なのかな？と不安に思うこともあり、
どなたか体験談とか何か情報無いのかな？と思ったしだいです。

LITALICO で検索するとサジェストがもうやばいじゃん、これでググっても見つからないとか検索の仕方間違ってない？

鵜呑みにするかはともかくこういう記事はすぐ見つかる
ttps://monoblog.jp/archives/2441

>>236
専用スレが普通にこの板にある件

【障害者ビジネス】リタリコワークス47【就労移行】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1614011474/

>>236
＞中１のグレーゾーン息子の件で色々と心配毎あるのですが
＞何処に相談すればよいのか、息子に対してどのように対処して良いのかもわからず

つか子供相手ならそもそも相談先が間違ってない？
診断はどうなってんの？

>>239
病院での診断はADHDの可能性が極めて高いと診断されました。
実際に勉強は普通くらいですが、整理整頓出来ない。
忘れ物や失くしものが多い、時間管理が出来ないなどの毎日.
思春期とも重なっているのか最近は暴言も多くてどう接して上げたらよいのか悩んでいました。
そんな時に『中学・高校の選択と今からできる準備　〜発達に特性のある子に合った具体的な進路先の種類・特長を知る〜』
と言うのをネットで見つけて参加しLITALICOと言う存在を知りました。
用事から成人まで幅広くとりあつかわれているみたいなのですが
やはり怪しいんですね。

ネットなど不慣れなので言葉足らずや説明不足でこちらの意図が上手く
表現出来ずで申し訳ないです。

>>240
ネットの情報だけで色々判断すんのもどうかと思うよ。というかお住まいの福祉課とかに相談すんのが普通なんじゃない？子供の事なら尚更

>>241
はい、来週早々に役所の福祉課に行ってこようと思っています。

>>242
ADHDならコミュ力鍛えれば営業で食ってける　常に結果を出さないと首切対象だろうけど


早めに診断受けると自分の適性解って良いよな、俺はASD側だけど中学時代に判明してたら弁護士目指して崩れの司法書士あたりにはなれたかもしれんのに

ASの子供って法律好きな子多いのかな
中学生のとき判例集読むのが楽しかった

>>244
字面通り　が通用する世界で、字面通りが通用しない例外は判例集というしっかりとしたマニュアルがあるからな

俺も公民や倫理の時間は資料集読んでた

モヤモヤしてたことがルール化されてると分かると嬉しくなる

実際、法曹関係者はアスペが多い気がする
頭の固い人が多かった

法律読めない人間が多くて驚いた記憶がある

個人情報保護法が制定された時、解説サイトがあちこちにできたけど営業のみならず幹部社員ですら自社が制限の対象かを理解できなくて、なんで書いてあることを理解できないんだろうと不思議に思った

個人情報の定義や範囲もかなり誤解されてるもんね…w

何でもかんでも自意識過剰気味に個人情報だ！ってわめく素人が多すぎる
日本の教育の仕方が良くないんだろうな

>>246
わかる
物事になんらかの法則性を見出すのが好きだ
一族で跡継ぎが代々ひとつの字を名前で継いでいってるのとかを見るのが好き
生物の授業で遺伝法則を学ぶのも好きだった

三枚の問診票だけでADHDでしょうって診断されたけど、認定されたってことでいいのかな
女で症状は注意欠陥、片付けられないくらいかな
弟もそこでADHDだって言われた
勉強は普通だけど仕事はできない

問診メインで見るものだからそれで良いはず
ちなみに今は注意欠如と言い換えられてるよ

>>252
ありがとうございます

通知表とか持ってきて診断には時間がかかると聞いていたので、あまりにあっさりでどうなのかと
当てはまらない特性も多かったので

>>253
専門家がそうだと言ってるのならそうだとしか言えないんじゃ無いの
どうしても納得ができないならセカンドオピニオンとして他のところにかかってみては

>>254
納得してないわけじゃないんですけど、問診があっさりすぎて聞いてみたかっただけです
それで普通なら安心しました
ごめんなさい

ADHD診断済みの人たちのスレないかな
気になるならそっちで聞いてみたら？
ここグレーだから病院行ったことない人もいそう
かくいう自分もASじゃないかと思いつつ『できないやらない言い訳が欲しいだけでは』『そもそも診断出たところで何も変わらんし』で行ってない

>>253
コンサータの処方を希望するならやはり第三者の証言とか、一定の証拠集めは必要になる

ただしその資料を管理委員会に提出するわけでもないので
結局なにをもってOKとするかはその医者の裁量次第ってことになるみたい

>>242
もう見てないかもしれないけどそんな時の相談先は児童相談所ですよ。

>>248
読める？
労働法学者が読み間違える条文だけど。

障害者雇用促進法
> （用語の意義）
> 第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
> 一　障害者　身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。

> 第三十六条の三　事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、その雇用する障害者である労働者の障害の特性に配慮した職務の円滑な遂行に必要な施設の整備、援助を行う者の配置その他の必要な措置を講じなければならない。ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。

ここは日本の法律家、法学者が読み忘れた条文。憲法98条第2項を通説通りに解釈すると、この禁止も批准（2014/2/19）の時に発効している。

障害者権利条約

前文
> （e）障害が発展する概念であることを認め、また、障害が、機能障害を有する者とこれらの者に対する態度及び環境による障壁との間の相互作用であって、これらの者が他の者との平等を基礎として社会に完全かつ効果的に参加することを妨げるものによって生ずることを認め、

> 第二条　定義
> 「障害に基づく差別」とは、障害に基づくあらゆる区別、排除又は制限であって、政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他のあらゆる分野において、他の者との平等を基礎として全ての人権及び基本的自由を認識し、享有し、又は行使することを害し、又は妨げる目的又は効果を有するものをいう。障害に基づく差別には、あらゆる形態の差別（合理的配慮の否定を含む。）を含む。

> 第五条　平等及び無差別
> 2　締約国は、障害に基づくあらゆる差別を禁止するものとし、いかなる理由による差別に対しても平等かつ効果的な法的保護を障害者に保障する。

>>259
合理的配慮　ってやつでしょ

原文読む前に概要知ってたけど、言葉どおりについて読むと事業者（雇用主）は大変だよなあ
巨額の費用のかからない、人的配置や時間や場所空間の配慮はしろってことだろ

病院行った
特性はあるけど自覚症状あるから病名をつけるほどじゃないって
ホントのグレーゾーンになりました

>>262
WAIS受けてみたら
それで動作性と言語性の間で差が小さければ
本当にグレーゾーンになるけど
そういうケースって大体、差異が出てくる気がする
差異が全然なければ逆に発達障害じゃない

>>264
WAIS受けたけど結果ここで書いていいのかな？
上は130以上、下は81で凸凹はあるけどIQでみれば平均になるみたい
IQの項目の片方が高くて片方が低いから平均に収まっちゃう

WAISも判断材料の一つではあるけど診断つけるには日常生活で如何に特性が障害になってるかに重き置いてると思うよ。例えば特性により人間関係上手くいかない・あきらかに仕事に支障きたしてるとかね。あなたの場合傾向は窺えるけど高い知性で充分カバーできてるって判断されたんじゃないかな

>>264
いや、それは典型的な発達障害では…
言語性と動作性の間で15以上の差異があれば発達障害と認定される
自分は30の差があったので相当珍しいと言われたが、上が130で下が81ってのは…

>>267
言語性と動作性はほとんど差がないんだ
知覚統合と処理速度？の差が50近くあるんだけど、動作性IQにすると100以上に収まってるらしい

15以上の差があるのに一見そう見えない&子供の頃のエピソードが弱いからか軽度発達障害と言われた
健常者の中の無能ド天然(糞バカ)扱いが確かに辛い部分

>>262
＞特性はあるけど自覚症状あるから病名をつけるほどじゃないって

これは全くの意味不明
自分で自覚できる＝知能が普通以上なんだろうなってだけで
これは発達障害の診断から除外していい理由になってないはず

典型的ヤブっぽいから他の病院行った方が良いと思う

しかし本当に未だにいるんだな「自覚出来る奴は発達障害じゃないw」とかいうヤブ…

>>266
＞言語性と動作性の間で15以上の差異があれば発達障害と認定される

いやいや、ないないw
そんな規定は診断基準のどこにもないからさ

WAISはそもそも発達障害の診断テストじゃないから、結果を診断するのには使えないよ？

>>266
ちなみに今後は言語性と動作性を分けることもしなくなる方向だって小耳に挟んだな

>>263
＞それで動作性と言語性の間で差が小さければ

＞差異が全然なければ逆に発達障害じゃない

↑この辺もどっから仕入れたか知らんけど
全く正しくない情報なんで、信じなくていいからな

>>270
自分の行ってたクリニックではそう言われたけど
能力の凸凹が発達障害の特徴だから、WAISなしでの診断は信用できないな
発達障害だと思っていたら知的障害でした、みたいなパターンもあるじゃん

>>273
＞能力の凸凹が発達障害の特徴だから

うーんこれ自体がちょっと誤解というか語弊があるというか…

まあ普通の人が普通に出来るはずのことができない、という障害ではあるんだけどな

>>261
大変だよ。

菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）は否定するが、私法のルール。

講じた措置が「障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善する」のに十分でなければ、会社に損害賠償を請求できる。

>>261
> 巨額の費用のかからない、人的配置や時間や場所空間の配慮はしろってことだろ

あと、「過重な負担」は「巨額の費用のかからない」がかからないという意味だとも言い切れない。

企業の規模が大きくなるにつれて要求される負担も青天井で大きくなる。

巨大企業や課税自主権をもつアメリカの州政府の場合は、「過重な負担」は主張しても認められない。

菅野和夫はそれを無視しているが。

先日仕事を辞めた
認めたくないけど自分は発達障害もしくは近しいなにかなのではないかと思っていて辛い
いっそ1回病院に行って障害もってんのかただの無能なのかはっきりさせたほうがいいのかな

>>275
普通の零細企業でも、集中力が削がれるから防音個室用意しろ！ってのは通るのかね
通るべき、ではあるんだろうが実情は辞めてくれと言われる気がする
退職後ナマポになって有り余る時間で裁判すると楽しそうだなと思った

>>278
物理的に用意できないところは無理だよな
そこに割く費用よりもペナルティを取ると思う

>>277
私も去年同じようにして仕事辞めて発達障害診断受けに行ったけどだからといってどうなる訳でもない
スッキリはするけど

>>278
> 退職後ナマポになって有り余る時間で裁判すると楽しそうだなと思った

やってくれ。
みんな幸せになれる。
条約第5条第2項がself excutingだから、基本負ける余地がない。
条文が正常に解釈される限りにおいてだが。

>>279
> 物理的に用意できないところは無理だよな

「過重な負担」の判定次第。

判決文や新聞記事を見ていると、「過重な負担」を、裁判官が「客観的に合理的」「社会通念上相当」と同義に捉えているふしが感じられる。

欧米諸国と同レベルの「過重な負担」だと確定させるためには、最高裁まで行く必要があると思う。

> そこに割く費用よりもペナルティを取ると思う

私法のルールはそのペナルティがくせ者。
例えば2,000万円の借金を背負っているときに、債務不履行のペナルティを負うのと債務を履行することにさして違いがあるとも言えない。

障害者雇用促進法の場合、義務を履行している限りは負うべき負担に上限（「過重な負担」）があり、事業継続が不可能になるような負担は求められない。
不履行の場合は、民法709条や415条にそのような免責が無いから、賠償金が青天井になる。

日本で「解雇が困難」と言われているのは、

労働契約法
> （解雇）
> 第十六条　解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

で、「客観的に合理的」「社会通念上相当」の判定基準が非常に厳しくて、かつ無効になったときのペナルティが大きい（訴訟開始の2年前からの賃金＋法定利息）から。

発達障害が簡単に解雇されるのは、それが「客観的に合理的」「社会通念上相当」に該当するという裁判例の積み重ねがあるから。

障害者雇用促進法と障害者権利条約があるにも関わらず発達障害がその恩恵を受けられないのは、菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）が「私法上の効果は無い」と著書で太鼓判を押したから。

>>280
結果どうだった？
もしこの無能が障害なのだとしたら大人しく手帳持ちになって障害枠で働きたいくらい絶望してる

>>277
まぁ一度、病院行ってみてもらうのは良いんじゃね
発達障害なら薬で症状抑えることができるかもしれんし

>>258
ありがとうございます。昨日役所に行ってきました。
とりあえず「療育手帳？」を取得する方向で審査(診断）受けましょう。
と、その手続きをしてきました。

療育手帳お持ちの方いらっしゃいますか？メリット・デメリットなどあれば教えてください。
まだ取得出来ていないので、手帳有りの詳細など何も
聞けてないのです。

>>285
子供の話は育児板とかの方が良いよ
ここは基本的に当事者本人のための場だし
療育手帳となるとますますスレ違い

しかしそれにしてもいちいち相談すべき場所の理解がずれてる感じの人だね…
お母さん自身も色々ヤバそう

>>283
軽度発達障害、言語と動作性の差は15
下位検査項目がギザギザ
でも、「病院だから軽度でも発達と伝えるけど、個性と言えば個性」と言われた
私の場合、親も頭おかしいから、
幼少期の特性に関するアンケートを親に取る検査を受けられなかったから、それもあると思う。

とりあえず受けてみるのは有りだと思う

自分の仕事中の姿とか撮ってみて
挙動もたまにおかしいけど、顔立ちがそもそもおかしい
ダウン症の方に近い特徴すらあるし、単にブスで片付ける感じじゃないと自分では思う
今まで「何か分からないけどキモい」みたいないじめる本人すらなんでこんなに苛々するのかって悩みだされたりして逆に困ったんだけど、どう見ても見た目じゃんって分かった
知能に問題あるのもわかるし、これで軽度発達障害って絶対おかしい

いじめる奴の器がちっちゃすぎるだけにしか思えん

>>288
私は言語性と動作性が18離れてるけど、どういうわけかグレーゾーンだったよ。
これまでどこの職場でも必ず、早く辞めて欲しいとか病院行けとかハッキリ言われてしまうくらい、周りをイライラさせてるのにも関わらず。

waisはあくまで判断材料の一つってだけだからね。俺はディスクレパシー40以上あって軽度の診断だったよ。

>>291
本人の困り具合が然程ではないと判断されたんじゃないの

>>291
診断はその二つの数値の開きで決めて良いってことにはなってないからね
診断基準上だとWAISには触れられてすらもいない、それが答えでもある

あくまでこれは知能検査だから、数値の開きなどから就労や生活上の困難ぶりが見えてくることはあるかもしれないが
イコール発達障害だとまでは言えないってことね

>>293
発達障害、パーソナリティ障害、愛着障害などを持ってる人というのは
得てして自己客観視の部分までが微妙だったりするからねえ…

>>295
本人は全然困ってなくて周りが困ってるケースもあるもんね

前に検査受けたら黒に近いグレーと診断された
努力してるつもりだけど仕事するうえでやっぱり大変なことが結構あるので他の病院に結果を見てもらった
WAISの結果見ると高いところと低いところの差が大きいと言われた
その医師はこういうことに困ってるんじゃないか？といろいろ言ってくれて自分の困難なことを指摘してくれた
これだと仕事するうえで大変だねみたいな感じ
また病院行くけど発達障害の診断基準に当てはまるらしい
グレーの人は子どもの頃は症状があまり出てない人多いのかな
自分はそう

子供の頃は勉強できれば問題視されないからASD側だと注意されないよね

学校が時間割強制させるからサボりぐせあっても通いさえすれば授業は勝手に受けてく仕組みができてるから問題になりにくい

確かに、うちは末の妹が分かりやすいASD系なんだけど勉強は満遍なくできてた方で
問題児扱いは全然されてなかったもんな

本当に目立たないタイプで交友関係は激セマ
小中学の間にうちに連れてきた友達はたったの一人だけ
でも妹自身はすごい冷めた目線で見てた感じ
卒業後も相手から延々と届き続ける年賀状を本気でウザがってたり

今思えばその友達の子も明らかに同じASD系で、親友というよりは単に遊ぶ相手がいない、
同じ系統のあぶれ者同士だから一緒にいただけというか
向こうは親友と思ってたかもしれないけどこっちは違うぞ、みたいな
一般的な友達関係とはだいぶ違ってたよなと思う

妹自身は友達なんか一人もいなくても大丈夫というタイプだったようにも見える
高校以降になるとウチに遊びに来る子なんか本当に皆無になってたしね

友達が極度に少ないこと以外さほど問題なかったはずの妹だったけど、やはりというか
末っ子ゆえの（毒親の）過保護＋交友関係の極端な狭さ×長年
＝外の世界の幅広い情報というものがほとんど入ってこない
→世間知らずで想像力も働かないASDに
というのが職選びの失敗、初就職の失敗としてモロに出てしまい
そこから急に迷走が始まった感じ

>>299
妹さんの話が全て自分と同じでツライ

一人で平気、友達うざいってことなら辛いこともなかろ？

あ、最後の一行に辛いとこあった！

>>301
友達なんていらんから安定した職をくれ

ASD寄りだけど卒業までは妹さんとほぼ同じだ
高校数学は常に赤点スレスレだったけど
軽くイジメみたいなのはあっても学校は好きだった
というか学校行きたくないとか言えない家だったので学校のほうがいい
一部の教師に目の敵にされることはとてもよくあったし自称良識人にやたら絡まれるのは今もよくある

友達作れたと言えるのは高校の最後らへんくらいだ
小中は支援級の人以外とは距離あったし、高校も入学して1年以上は色々あって行けなかったし

友達はいたけど一緒にいてもいつの間にか自分だけハブられて辛いだけだったから、もう友達は作りたくない
ひとりの方が気楽だし

>>303
三菱樹脂事件の判例。

https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51931
> 企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いかなる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを決定することができるのであつて、

「法律その他による特別の制限がない限り」

2014年2月19日以降は「法律その他による特別の制限」があるわけだが。

障害者雇用促進法
> （用語の意義）
> 第二条　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
> 一　障害者　身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。
> （障害者に対する差別の禁止）
> 第三十四条　事業主は、労働者の募集及び採用について、障害者に対して、障害者でない者と均等な機会を与えなければならない。

障害者権利条約
> 第四条　一般的義務
> 1　締約国は、障害に基づくいかなる差別もなしに、全ての障害者のあらゆる人権及び基本的自由を完全に実現することを確保し、及び促進することを約束する。このため、締約国は、次のことを約束する。
> （e）　いかなる個人、団体又は民間企業による障害に基づく差別も撤廃するための全ての適当な措置をとること。

> 第二十七条　労働及び雇用
> 1　締約国は、障害者が他の者との平等を基礎として労働についての権利を有することを認める。この権利には、障害者に対して開放され、障害者を包容し、及び障害者にとって利用しやすい労働市場及び労働環境において、障害者が自由に選択し、又は承諾する労働によって生計を立てる機会を有する権利を含む。締約国は、特に次のことのための適当な措置（立法によるものを含む。）をとることにより、労働についての障害者（雇用の過程で障害を有することとなった者を含む。）の権利が実現されることを保障し、及び促進する。
> （a）　あらゆる形態の雇用に係る全ての事項（募集、採用及び雇用の条件、雇用の継続、昇進並びに安全かつ健康的な作業条件を含む。）に関し、障害に基づく差別を禁止すること。

>308の法規をどの会社も守っていないのは、菅野和夫（労働法学者、東大法学部名誉教授）の以下の著述のせい。

『労働法第12版』（菅野和夫／弘文堂／2019/11/28）
p301
> 雇用の分野での障害者差別の禁止規定および職場における合理的配慮の提供義務をめぐる紛争の解決については、障害の多様性、差別的取扱いの規制の包括・多様性、差別取扱の禁止と合理的配慮の提供との密接性、事業主の行うべき対応の多様性などによって、民事訴訟による権利義務体系に沿った定型的救済には限界があり、専門的行政機関による相談、指導、調停などの調整的手法がより適している。……
> そこで、障害者に対する差別禁止規定や合理的配慮の提供義務の私法上の効果としては、禁止規定や提供義務規定それ自体が強行規定ないし請求権の根拠規定となるものではなく、……民法上の一般条項（民1条2項3項・90条・709条、等）……に照らして判断すべきこととなる。これが、立法過程で選択された解釈といえる。

こう言うのNGにしたい場合はどんな単語ぶっ込めばいいのかな

法律、法規、で消えた

過去何度かどういう人物ぽいの湧いてるけど

菅野和夫、締結国、あらゆる差別

あたりかな、普通の人が使わない単語にしないと誤爆するからね

あと　私法　って言葉も普通は使わないからNGに突っ込んでもいいかも

板的に妄想爆発しちゃってる統失さんちょこちょこ現れるな

発達障害グレーだけど、仕事も良くクビになるし一人では生きていけないから結婚した(勿論それだけではないけど)
結婚前から、長文で私はこうだからって言うのを伝えていたし何なら発達障害診断のカルテも見せて、普段からありのままを
見せて一緒に生活したら素はこうだけど本当に大丈夫？って言うのを理解してもらった筈なんだけど
結婚したらしたで、手際が悪い、片付けできてない、職場の人間関係上手くやれないほうが悪い、普通はできる
と見下した感じで言われるようになった
まだ結婚からは1ヶ月も経っていない
この前彼の友達同士でオンライン飲み会やってたから、そこで何か友達からのアドバイスや苦言があったと思われる

最初から主に片付けやコミュニケーションが昔から普通にできないから障害診断まで受けてるって何度も何度も言ってんのにじゃあ何故入籍したのか
早く死にたい

>>315
相手がどんな人かわからんけどそのまま言えないの？
共働きなら家事は分担するんだよね？
共有スペースは自分のものは片付ける
自分の部屋は好きにする（お互いに手出し口出し無用）でいい気がするけど

>>315
ダメそうな女をわざわざ拾い、自分が優位に立てる状況を作りたがる亭主関白とかDVタイプなんだろうよ

結婚前は寛容そうに見せといてキープして、結婚に持ち込んだらもうこっちのもんだと豹変する
本音では都合の良いマンコ＆家政婦要員としてキープして外への体裁を整えたかったというだけの自己中クズ

カップルになりやすいADHD女とASD男って現実にはこういうパターン多いし
ASDって自己愛性との共通点も多いからな

>>315
＞発達障害グレーだけど、仕事も良くクビになるし一人では生きていけないから結婚した(勿論それだけではないけど)

うちの母親もADHD系の超ポンコツで、まさに同じ理由で結婚を急いだタイプだったけど
旦那はやはり暴力と暴言がひどい軽度アスペ系だったからね
内弁慶で家の中でだけ威張りくさってて子供達への暴力も日常的だった

結局こういうのも共依存の要素があるものなんだと自覚を持った方が良い
自分の側にも認知の歪みや自己肯定感の低さなどから来る打算計算の部分があり
まずいタイプをわざわざ選んでしまう考え方だったということね
（これらには毒親の影響もあったりする）

そこをきちんと認められないと結局似たような男ばかり選んでしまうから、ここからが肝心だと思うよ

私は多分ADHDメインのAS入ってるグレーで、家庭生活が壊滅的なんだけど結婚してる
主人は病的なまでに面倒見の良い長男だから何とかなっていると思う

ずっと、手のかかるすぐ下の弟の面倒を見てきたらしい　
そのせいか、できてない事はできる人がやればいいじゃんって感じで黙ってフォローしてくれる
ありがたい事なんだが、時々向こうが何を考えてるのかわからなくて、思ってる事を全部話して！とキレてしまう
10年以上もうまくいってるけど、このままだともうすぐダメそう

思ってること話して！じゃなくて夫の気持ちも少しは考えてあげて
フォローまでしてるのに理不尽なことで怒鳴られるんだよ？

隙さえあればマウンティング
しかも無意識
さすが発達と言うべきか

>>320
それが理不尽だというのは上から目線の決めつけでしかない
そこにはあなた→旦那さんへの自己投影まで入っちゃってるはず

何を考えてるのかが自然には読み取れないASD的な障害があるのだとしたら
無い側のほうに正しい理解が必要だし
接し方の改善も必要だと思うよ

あ、320のことではないよ〜タイミング悪かったすまん

>>322
発達は何でもありで定型が全ての責任を追うべき！
って聞こえるけど気のせい？

>>320
私なりに考えてるんだけど、向こうは向こうで嫌な事があると自分さえ我慢すればいいって黙り込むタイプだから、本気でわからないんだ
雰囲気から明らかに不機嫌なのはわかるが理由がわからないというのがもう私には我慢できなくて、言ってしまう
どうしても、私は表に出て来る情報から判断しがちなところがあるから
でも向こうからすれば、自分の思いを言葉にしたら私からその何倍もの言葉を浴びせられて、もっと辛くなるから、自分さえ我慢すればいいってなるんだそうだ

>>325
人の話を聴くのはできる？
うちの母がADHDっぽいタイプで思い立ったらそのまま口にしちゃうのよ
思いつきで周りを振り回したり伝え方が下手
納得いかないことがあったらわざわざ戻ってぶちまけて喧嘩が長引く（さらに『父さんがひどいのよ』などと子供に可哀想アピールして巻き込む）

本人は相手の話を聴いてるって言うが話の本筋が理解できてない
聞いてるけど聴いてない

>>326
多分できてないんだろうなとは思う
だから主人も、こいつには話しても無駄だと悟っちゃって話さなくなったんだろうと
伝え方が下手なのも、納得いかないと戻っちゃうのもそう

やっぱり私は未診断なだけで限りなく黒に近いグレーなんだろうな
今更診断受けても得がないし、自覚だけ持って大人しく生きたい
聞いてくれてありがとう

>>327
ADHDの人って話を聞きながらもいろいろ気になることが頭を駆け巡っちゃうらしいね
話す時間の目安として相手が3の自分が1くらいから練習してみたらどうかな
相手のターンに口を挟むのは相槌もしくは確認のみ（『それって◯◯ってこと？』『ここがよくわからないから詳しく話して』など)

旦那さんとうまく行くことを祈ってます

adhdの頭の中ってとにかく煩いから目合わせて会話してても話聞いてない事よくあるよ。今まで生きてきた中で露骨に聞いてない態度出すと怒られるから学んでるんだよ、俺もそう。お陰で言った言わないで争うのがしょっちゅう

>>324
あんた何しにここ来てんだ？

仲良くやっていこうと思うならキレずに会話したら良いと思うよ
フキハラって言葉知ってるかな
傾向ある人って不機嫌を関係ない回りにぶちまける傾向があるんだよね
それは相手に本当に失礼な事で嫌われるんだよ

>>328
ありがとう、頑張ってみる

>>331
自分はキレずに会話してるつもりなんだけど、向こうからしたらマシンガンみたいに言葉が飛んで来て嫌になる時があるみたい
キレる時が多いのは自覚してるからその点については努力しようと思うが、普段の喋りですらそう言われたら、もうどうしたらいいかわからない

>>312,313
「菅野和夫」がキーパーソンで「私法」がキーワードであるのは間違いない。

発達障害とグレーゾーンが良い仕事仕事にありつけないのは、発達障害があるからでも診断を貰えないからでもない。

日本のあらゆる企業が、自分たちの行為が合法だと「菅野和夫」の著書を読んで確信しているから。

要領悪いから仕事でタイムカードきって、少し雑用やったり朝早めに仕事準備してるだけなのに無駄に上司から評価されて辛い。
しかも一部地域にはポイント稼ぎしてるみたいに思われてる…やらないと人並みの結果出せないんだよ…

親戚が結婚するから週末に饅頭配りの手伝い（式に参列はしてない）してきて
余ったのもらったから職場で配ったんだけど、こういうのが「ポンコツコミュ障のくせにご機嫌取りだけは一人前」
としか思われないんだったらしない方がいい気がしてきた
職場でそう言われてるの聞いたとかじゃなくてそう思われてる可能性を他板で指摘されたんだけど

不義理するよりはいいと思って行事に合わせてお菓子配るのとか周りに合わせてたつもりだけど、そう思われないものなんだね

>>335
いやあ、やらないよりはやっといた方が良いと思うよー

自分もそこはかなり葛藤があった
入った職場内で別のチームに移ったらそれまでとは違い、なぜかお菓子配りがエスカレートしまくってて
酷い金欠だった自分にはお返しもしきれず、負担が大きくて困ってたんだけど
周りに合わせず変にケチケチしてると思われてしまう方がよっぽど印象悪いしね

>>335
＞「ポンコツコミュ障のくせにご機嫌取りだけは一人前」
＞としか思われないんだったらしない方がいい気がしてきた

これは実際言われたわけじゃないんなら
むしろメンヘラや発達によくあるネガ思考、認知の歪みである可能性も高いと思うよ

お菓子配りがミスなどの埋め合わせになるとはもちろん言えないけど
やらないよりはやっといた方が良いことではあるしね
あとはタイミングの問題とか、変に過剰すぎたりしなきゃ良いんじゃないのかなと

ちなみに自分が失敗したなあと思ったのは、すでにメンヘル再発で仕事を休みがちだった時期のこと
うちの一家の日帰り小旅行に合わせて休みの日に同行したんだけど
やっぱりそれでひどく疲れてしまって、翌日また仕事を休んでしまった

お土産は出勤した時に配ってて、それがお詫びがてらでもあると勝手に思ってたんだけど
中にはそう思わない人もいて、よく思ってない人からは
「遊びに行っといて仕事休んじゃう奴」ということになってたらしい
（これは実際に、自分を普段からよく思ってなかった人と一触即発の雰囲気になった時に言われてる）

そもそもお土産を配ったりしなければ、遊びに行ったこと自体も職場側には分からなかったわけで
そこまで計算が働いてなかった、馬鹿正直に配るんじゃなかったなと反省しまくった

>>338
年末年始とか全員休みの時におみやげ配りはあり
当日休みでおみやげ配りはあかんね
そりゃ怒られるわ

お菓子、お土産配りは数年前まで盛んな会社だったけど、最近はドライな傾向になってきた。年賀状も少なくなってきた。
バレンタイン義理チョコは禁止の会社なのは助かってる。

お菓子配りはエスカレートすると本当にヤバい
お返し合戦が延々終わらなくて金銭的に馬鹿にならんし、買う手間も勿体ない
何かあった時しか配らない主義で来た人間も、やらないと気まずくなってきて疲れてしまう

個人的に苦手な種類のお菓子を机の上に強制的に置いてっちゃう人とか（しかも何度も）
まさか返すわけにもいかなくて困ったし

中には巨峰みたいな、生のデカい葡萄の粒をそのまま配るおばちゃんまで出現w
流石に持ち帰りも出来ず「こんなのどうしろと…」と本気で困惑したり

あそこまで行くんならいっそ一律に規制して欲しいってなって来ちゃうな

気にするな。お返しがなければ、しなければ良いって分かりながらも、考えちゃうよね。
配りまくる人居るから。

グレーの場合２次障害と言うのか分からないけど、結局２次障害が一番苦しい。
自分の場合鬱と不安障害、パニックで薬ももう効かない。

只でさえ人の顔と名前が覚えられないのに、来週からうちの部署に10人新卒で来るとか泣きたい。

相貌失認？

そう言えば昔知り合いだったASDは
俳優の顔とか微妙に間違えること多かったな
軽めの相貌失認があったのかもなぁ

>>345
多分、そうだと思う。見分けが付かない人が居て、こっそり、｢あの２人、似ていますよね｣って聞いたら会社の人に話したら｢全然違うと思うけど｣って言われて。輪郭や、雰囲気、声の大きさも似ていて（自分にはそう感じた）唯一分かる髪の色で判別していた( ;´･ω･`)

時々我が子の顔さえ見分けられない時があって愕然とする
運動会の演技なんかでたくさんの子がごちゃごちゃしてると、我が子がどこにいるかすぐにはわからなくなる

大きな会場で大勢で行う会合が苦手なのは
雑談が苦手と言うだけじゃなくて相貌失認もあるのか
なんか色々納得した

ウォーリーを探せとかも苦手なのかな？

言葉足りなかった、↑はASDの発達友のことです
私はADHDのグレーなので大勢でも平気でした

>>349
イラストの顔や容姿を見分けるのはむしろ得意でウォーリー系のやつは大好きだった
生身の人間の顔だけ見分けられないし覚えられない
なんでかな

少し話が変わるけど以前本を読んでたらいろんな人のいろんな表情から感情を読み取るテストがあって100題ほどやってみたがほとんどハズレだった
まあモデルが全員日本人じゃなかったけど…

特に女性が見分けられない
女優みんな同じに見えるよ

顔と名前をセットで覚えるのが難しいのは男女差ないんだけど、男性の顔はヒゲの有無でわからなくなる

自分も会合みたいなの苦手だな
APDに近い感じで相手の言ってること聞き取れないから
ASDグレーだからなのかASDグレー関係ないのかまでは調べたことないけど

外人がみんな同じに見えるのと関係あるらしいが

>>351
イラストになると記号化するのかな？
興味深いレスをありがとう！

>>352
なるほど表情が読めないってところにも繋がってるのか

ググったら表情観察テストみたいなのあったからやってみたけど
初っぱなの外人の表情が「ふざけている」としか思えずﾜﾛﾃしまったw

心臓バクバク。
配布物配るの苦手。
係から逃げられず引き受けた私が悪い。人にお願いするのが苦手。引き受けた人の、嫌がる顔を見るのがいや。その時その時で、引き受けたり、嫌がって困った私の顔を見て楽しんでるんだ←歪んでるのは分かってるけど

>>358
配る相手が一期一会の人なら大丈夫だったりしない？
全然知らない人だったら、嫌な顔されてもはい次！みたいにどんどんいけたりしない？

>>357
それやってみたけど５４％正解であなたは探偵レベルってでるね
かなり難しいやつかも
人の顔覚えられないとか会合苦手とか共感できるけど、ここが決定的に違うのかな

>>359
ありがとう。
職場チームに配布するので、個人の気分や、仕事が忙しい時に声をかけたりするとダメです。明らかに｢忙しいオーラ｣は分かるのですが、気が付きにくい時もあり、難しい。人の顔色ばかり気にしてしまう。

>>361
ああ、職場の人に配るのか
それは難しいし大変だよね…

>>357
白人ばかりのやつは文化の差もあるから正確には出にくい気がする

上が白人ばかりのやつ、下がアジア人も入ってるやつ↓

>あなたはやや注意深いです
あなたは他の人より比較的に注意深いというのが分かりました。
細部までは注意深く見ることができないようです。
これは生活の中で大きなものに気づける傾向にあります。
より意識することで探偵、刑事並みの観察力を得ることができるでしょう。

>あなたの観察力は・・・正解率72％
【国家機関に匹敵…F.B.Iレベル】
正解率72％
あなたはF.B.Iさながらの観察力をもっています。
人のことをよく見ていて、少しの表情の変化にも気づけるあなたは、相手を怒らせることや、悲しませたりすることがめったにないはずです。
よく「気配り上手」と言われたりしませんか？その観察力を生かして、これからも素敵な人間関係を築いてください。

>>363
私は上の方がわかりやすくて直感で迷いなくできた
下はわかりにくかった、考えて消去法で答えていったよ
上：あなたは信じられないほど注意深いです
下：72％FBI

愛着気味でHSP気質が強いのでこういうのは割と得意かも

白人とアジア人混じったのしかなかったけどこれじゃ判断できないってことだね
発達の本当の問題はその攻撃性の高さでパラノイアに近い行動がよくみられる
かばってもらえる状況さえそろえばすぐ他害する
ここの内容は逆転してておもしろい　グレーだから？周りの認識と大きく乖離しているから
二次障害とかいわれるんじゃないか？
二次じゃなくて最初から発達の基本装備としての障害だとおもう
統合失調症との誤診もおおいけど、医者は分けて考える治療が違うから

発達も色々なのでは？？
リアルでは一人だけ知ってるけど
重度と思われる尊大型ASDで確かに攻撃性すごかった
何事もネガティブに受け取り被害妄想となり怒りが外に向かうみたい

ところで>>365は発達グレーではないの？

自分は診断を受けてないから自分ではグレーだと思ってるけど、専門的に調べたら相当高い確率で黒だと思ってる
どう頑張っても片付けられないし段取りできないし物はすぐに無くす、今さっきまで手に持っていたスマホを探し回るのはしょっちゅう
場の空気や言葉になってない暗黙の了解を察する事ができず、いつも空回りばかり

小さい頃は、生活面は親がかなりフォローしてくれていたし、学校では勉強が好きで教師の指示というわかりやすい道標があったから比較的優秀でいられた
大学卒業して独り暮らし始めた途端に個人的な生活はめちゃくちゃになり、自分で仕事の段取りを組み周りと協力してやっていかなきゃいけない社会人活動ももちろんうまくいかず、今は底辺単純労働者

注意欠陥優位のADHDのみの人なら生活面の問題が大きいんだろうけど、
いろいろなおかしな人みたけど
他人がいつも先にホームにいて先に電車の席に座るのが気に入らず
白線とホームの端の間に割り込み（とてもきけん
人とぶつかりそうになって自分が落ちてしまう可能性あっても毎日繰り返すって嫌がらせしてきた女
他人が得して自分が損してるってことが気に入らない
発達って他害行為危険な行動でホームから落ちたとしても落ちた自分がかわいそうとか
そういう話しかしないよね
本人から事実をききだすのが難しい想像もつかないようなことしてる

確実に健常ではない知的障害にも見えない駅のそばの工場で働いていた
そこの他の人もあんた座り仕事なんだからうしろにいってよと勝手なこと言ってきた
自分の都合しか考えない発達の特徴でしょ
ホームに立ってるのが子供でもお構いなし　あれに注意できるは警察しかない
重度はそれぞれ自分が問題あるってまあわかってるまわりからみてもわかる
経度はごまかす障害がみえにくい軽度の方が被害者スレが立つ理由
関係ない板に発達関連のスレたててたり
ロッカーを一緒に使う時にどーんと鞄を入れていたり靴がそろっていなくて
こっちが入れるときに相手の持ち物をいちいち端によせないといれられないの地味にいらっとしたことある

>>368-369
こんなのどこをとっても最初から被害者スレに書くべき内容だろうに
スレ趣旨を理解せず、空気読まずでここに書いちゃう時点でアレだし
文章の構成も全体的にめちゃくちゃだしで
あなた自身が頭のよくない発達障害ちゃんの典型みたいになってるよねー

そういう反応が返ると言うことは発達であってるってことだよね
嫌なこと見たくない見たくないみたくない
そういう姿勢　それが嫌われる原因だと思う
ホームに落ちたではなく落とされたっていうやつもいるから

内容もさることながら文章構成めちゃくちゃだよね
色々と汲み取りながら読めばなんとなくわかるけど、言語理解は決して高くないタイプかな
発達特性を併せ持つボーダーの可能性もあるかもしれない

>>371
発達特性の出方や性格は人それぞれでみんな違うよ、そこは理解してね
ここであれこれ言ってもそのホームの人には何も伝わらないよ？

自分の価値観は万人が共有すべきもの、これが理解できない人はおかしな人
って言うASDの特性が>>371に出てるんじゃないかなぁ

とりあえず言語理解低めの障害者なのはわかったから被害者スレ行け。スレタイすら読めない知能なのか？

>>371
同族嫌悪の自覚が無い人なのかねえ

この板には被害者スレというものが別にある
あなたが当事者なのかどうかはさておき
発達叩きは被害者スレでやるのがお約束なんだよ
これじゃあスレタイも空気も読めないただのおバカさんてやつだからな

発達発達って叩きまくってる本人がそうなのではと思うケースって大変よくある
生暖かく見てる

発達障害の症状がバラバラすぎて、同族への愚痴を吐くと自嘲や自省の意味合いが抜け落ちやすくて困る

ここまでそれは発達ではないという否定がひとつもない
他害しまくってるのが痛いところつかれてうわわわわってなってそうなのばっかり
発達は個性ではありません犯罪です

被害者スレのが合ってそうなお客さんのレス内容って目が滑るからまともに読んでないし読む気がしない