離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part34

※現在、離人症の定義が変わりつつあります。新しい定義が定まるまでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

◆注意事項
当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
心理アセスメントについては一切お断りしています。
当スレッドの書き込みや過去ログを見て、もしかしたら自分もこれかもしれないと思った方は、
ここではなく、医師に伺って下さい。
それと、個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。

◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530174051

皆治った？

スレ立てありがとう

>>2
去年は結構、自分的に進んだ
治りつつあると信じてる

いちおつ
ある時期の記憶がすっぽり抜け落ちてるんだけど、これも障害のせいかな

数年後にぼんやり思い出すパターンやな

>>4
毒親育ち＆AC自認者の東ちづるさんは、高校時代3年間の記憶がすっぽり抜け落ちてると告白してたよ

立ててくれてありがとう、
自分は離人と共存してる感じです。

2004年に 発症
まだ治ってない模様

最近離人症の事を知って自分もそうではないかと思ってます。子供の頃からイジメられても自分がいじめられてるとは思えなかった。キチガイクレーマーに当たってもなんかRPGに思えて選択肢を選ぶ感じ。上手く説明できないや。

こんなスレあったんだ
少し後ろから操縦してる感じでロボットって呼んでた
過去ログ読みたいな

強いストレスでなるのはわかってるんだけど、辛いとは思ってなくてその状態を楽しんでた感はある。wikiでパニック症候群と併記してあるのがよくわからなかった。ひとそれぞれ、もしくは自分は違うのかなとか。
この板何度か来たことあるけど、数年前まで名前知らなくて、別件でみに来たついでに検索してみたら34ス目なのね、と。

>>7 >>9
それが辛いという人もいるだろうけど、共存できてるひとも世の中に沢山いるよね。名前が付いてるとも知らずにいた自分みたいに。

切っ掛けである疲れやストレスが大きくてこの状態になるわけだから、辛いのはそっちで、なってること事態は辛いと思わなくて、そうなってる事態を考えてる自分がいることを感じたり、傍観してた。過去形にしてるのは後付けにすることがあるから。

解離性障害の中の一症状だから、本当は解離の総合スレとして立てたほうが良いと思うんだけど
なぜかどっちもスレが続きにくいんだよね

自分の場合は数分〜数時間でおさまる程度だけど、離人以外にも記憶の中の自己視点がおかしいというのがある
（自分の目線通りではなく横からや俯瞰視点に置き換わってることが多い）
記憶が飛んだり書き換えというのまではないと思う

精神科の主治医が自主的に解離尺度のチェックをやってくれてようやくこの障害を知り、自分で把握出来たのだが
健常者が0%のところ、十数%と出たので軽度の部類ではあるらしい

離人で一番酷かったやつは園児時代のことだからおそらく5歳以前あたりの話
望遠鏡や双眼鏡を逆側から覗き込んだ時みたいに視界が狭くなって
身体全体が分厚いカプセルの中に入ったかのように、世界が遠くに感じられてた

原因としてはもともと発達障害持ちで集団になじみにくく、苦手なことが非常に多かったのと
園の方針と親の考えも厳しくて自分に合わず、逃げ場がどこにもなくてストレスまみれだったこと
親も毒親系で父親からの暴力が日常的だったことなどが大きいと思う

>>１３　対象者のほぼ全員が定期的な更新なんてめちゃ苦手だからね、健忘で数ヵ月単位飛ぶし。

解離性障害の中では若干別症状だと思ってる。症状は程度こそあれ誰にでも出そうなもんだけど、恒常化した状態は事情が変わってくると思う。自分は高校生の時に離人症って言葉に辿り着けたけど、今思えば園児前か初期位に症状出てた。俯瞰の程度も練度があると思ってて、他者と自分の精神構造が違うって事を俯瞰で理解できる頃にはもうかなり進行してる気がする。

てか最近調べてないんだけど、離人症・離人性症候群・離人性機能障害 とか色々呼称あった気がする奴って明確な定義あるのかな？

>>13　でした。レスの付け方も忘れた、、、笑

においが鼻に入ってきたときにふっと現実に戻る瞬間がある

この病気の人って思考が漏れてる感覚ある？

>>17
それだと統失になっちゃうのでは…w

エンパス？テレパス？みたいに周りに何故か思考が伝わっちゃう時はあってドキッとするけど
こっちが考えすぎなのだと思ってスルーしてるよ

>>18
そうなんだ。
私はあるんだけど離人症とは関係ないのかな。
統失と離人の両方が混じってるみたいだけど
統失の症状が中途半端だからずっと謎で。

最近アレキシサイミア(失感情言語症)がどういうものなのかを理解して
離人症になるまえにそれだったことを思い出した。
カウンセリングを受けてたときに離人状態を見抜かれて
一時的に離人感が取れて現実感覚が戻ったことがあるんだけど
そのときに感情を認識できない感じ、盲目な感じが怖くて、自分からまた離人状態を引き戻してた。

子供の頃から25年離人症だったんだけど、やっと治りました。
私は虐待やいじめが原因でなったんだけど、治ったら当時の恐怖感がすごい出てきてタイムスリップした感じです。
多分当時辛くて自分を切り離した結果なったのかと思う。
今は抗うつ薬を飲んで不安を和らげてるけど、割と受け止められてるので、治るのは発症したキッカケになったことを受け入れられた時な気がします。

コロナ対策で、ビタミンDを数日に１回飲み始めましたが
なんとなく気力が出る感じがします
暗示的効果かもしれないですが、しばらく数日に１回飲んでみます
（自分はなんでも薬の効きが良い気がして数日に１回に）

間違えました、すみませんでした

大丈夫よー

>>21
うらやましい
やっぱそうなんだ
私も離人が抜けると恐怖感が襲ってくる
なんで発症したのか、思い当たるものが複数あるから、どれなのかわからない…。

>>25
私の場合自分の性格を別人に変え始めてからなったので、もともとの性格を受け入れたら治りました。
多分、思い当たるものを受け入れていけば治ると思うけど、無理矢理はやらない方がいいと思う。

離人が治ったら当時の恐怖感がそのままくるから
その覚悟が出来てからの方が良いと思う。
浦島太郎状態で、恐怖がくる感じなのでダブルでキツイ。
けど、割と大丈夫です。

理想と現実との矛盾が大きすぎて事件が頭の中で起こりすぎている
正義感人一倍強いから間違ってる人間は許せない正義は勝つけどこの世界は権威が全てで誰が何言ってるかで世間は動いてく。許せないけど

>>26
え…性格を別人に変えたのは私も覚えがある。
実は、浦島太郎状態が怖いのもあって受け入れられない。
なんか私の感じてたことと同じでびっくりです。

>28
浦島太郎状態もビックリはするけど慣れてきます。
離人症が起きた時に抱えていた問題にもう一度向き合う感じ。
当時にタイムスリップしたみたいな感じかな？
私は当時対人恐怖気味で、離人症が出てから色々やって克服したと思ってたけど、離人症が治って対人恐怖症に戻ってしまったので今薬飲みながら克服してます。
当時よりは軽い感じなので何とかなりそうです。
あと感情が戻ってきた。

なんか型に当てはめてくる人が昔から苦手すぎる（笑）
どこにいてなにしてるとかさそれによって影響うけてます被害受けてますみたいな人
あなた本当はこうでしょみたいなのが自分の中に入ってくるとほんとにそうなってくるから逃げるしかない
自分のなりたい自分演じて精神病だのそれしかない人って多様性がないですよね？？
外国人の多様性羨ましい
なぜ日本で地域的習性？を受け継ぎ伝統行事？歴史？仏教？怖すぎる
雰囲気が怖くて宗教関係の人無理なのに家まで来られる
怖すぎるほんとに
なんでこんなに危険に溢れた人生送ってるんだろ（笑）
闇が深い

乖離してないと現実怖すぎて生きていけない。
たまに意識が帰ってきて、景色が鮮明にな見える時があるけど、急いでまた乖離する。

>>30
いつもの「抱え」ですか？
離人症関係ありますぅ？

>>1
離人スレ、また立ってて嬉しいです
ありがとう

過去のこと全く知らないひとなのになぜか自分の過去が甦らせられる能力が異常に高い人ってどうゆうこと？
言葉に出したくても自分のことは過去を殺そうとしてきたという言葉しかうまく言葉にできない
最近ずっと過去の中に閉じ込められたみたいで戻れもしないけど過去とまったく同じなのはどうゆうこと

人から見たら変わってないのに自分は進化したと思うようにしないと進めないのは分裂して進んでいくしかないから本当の自分は死んだまま

那覇行き

急げ人　

Edge of ocean 革ジャン　フェニックス　我如古ファンクラブ

海女
https://www.youtube.com/watch?v=TKkTTpFR1X8

海女２
https://www.youtube.com/watch?v=pSUQbjyTmT8&;t=4s

なにこれ荒らし？意味不明

離人症で苦しんでいる方、朗報です
個人差はあると思いますが離人症は良くなります
発症して10数年経ちますが良くなってきてます
離人症には薬が無いと言われて治療は無かったのですが別の症状で薬を服用してた期間がありました
その病気も症状が少し軽くなって薬をやめて２年くらい通って通院も止めて２年経ったくらいから離人症の症状が緩く緩和してきました
もうﾀﾋぬまで治らないと諦めてた自分にとっては大きな喜びとなりました
完全に前の自分に戻ったとは言えないのが悔しいのですが確実に症状が薄らいでいます
個人差もあるだろうし自分もかなり長い年月蝕まれ続けてきたので自分の状態が早いのか遅いのかも分かりません
でも変われると希望を持って欲しいと思いここに書いています
同じ症状の皆さん諦めないで下さい

読んで少し希望が持てました、良い書き込みをありがとう
今さっきまで泣いてました
諦めずにまったり過ごします

泳げたい焼き君は海に逃げた

だからそこのチームに焼かれないために
神隠しもおこってると思う。

使えなきゃ仲間には入れないからな
そこのチームは。

生きがなけりゃまず乗せてもらえないだろう。その電車には。その電車から遮断されてる状態ならその電車のコントロールがないところに行けばいい。

生きのない魚は商品として使わないからさ

生きがなくて助かったわけだ

6君が居てくれたらなあ6 だって
https://youtu.be/_svHcg_3MTU

10年経っても治らなかったなぁ
昔みたいに、きれいな景色を見て心の底からきれいだと感動することってもうないのかも

おいで！遅刻！！
https://youtu.be/yvWRMm5Dh2M

31/32
ゴッドサイドへの道程
https://gamp.ameblo.jp/amfamily/entry-10942895902.html

世界最大規模の鉄道会社の社長に石原慎太郎切れる
https://youtu.be/zDkoEBvHBwQ

離人症と破瓜型統合失調症の違いって何？

離人症は現実感覚というものが薄れて、隔離されたように周囲が遠〜くに感じられる症状だけ
思考面も若干モヤっとして、頭が上手く働いてない感じになってる場合はあるけど
日常の行動は一応正常に出来てて、思考や判断にも特におかしなところは無い
基本的には発作のように突発的に出るもので、いつ正常に戻るかは完全にまちまち
数分、数十分で戻ることもあれば何年も持続することまである

統失は妄想（通常ではありえないような不条理で奇妙な思考であり、被害妄想が多い）、
幻聴、幻視、病識の無さなどが大きな特徴だけど、離人症にこれらは皆無
陰性症状と陽性症状とがあり、躁と鬱のように状態が反復する傾向もある
発作のように短時間で出たり消えたりするものではなく、寛解するまで症状が継続する

間違えようがないくらいに全く別な病気だけど、なぜこんなことを聞くの？

初スレ失礼、他に当てがないので相談させてくれ
生活に支障をきたしてる訳ではないのだが、離人感・現実感消失症？のような傾向が見えるんだ。
鏡を見ても自分だと認識できない(同じ様に動くから自分なんだろうな、位)、ショーウィンドウの自分に驚いたり、集合写真の自分がわからなかったり、意識と口に隔たりがあるよう(口が勝手に話してるみたい)なんだ。
これって医者に相談するべき？

>>53
>>1を読んで医者へ行こう

>>54
53です、見落とししました。ごめんなさい。

>>55
よくなるといいね

これだけではあれなので

最近精神科にかかるようになって初めて自分が離人症だと知った
思い返してみると、誰かと座って話しているときや授業中に発症してたから10年以上前？
全部が作りもので虚しくて、その中で最善の選択肢を選んで行動しているような感じ

これから通院して良くなるのかもしれないけど、
別にその症状で困ったことはないからどうなるんだろう
自分でも忘れているような過去のトラウマに気付けたりするのかな
長文失礼しました

>>29
やっぱり、離人症になる前の自分に戻るんですね。

私は、離人になる前は頭が悪くて認知の歪みが酷かったので
一時的に離人感が抜けたときに、その自分に戻ってました。
元の自分の状態が辛すぎるので、なんとか時間かけて、少しでもよくなっててくれないかなって思ってましたが
当時より軽いと聞いて、少し安心しました。

今まで、貴方のような書き込みはなかったので、本当にありがたいです。
貴重な情報ありがとうございます。

就職の面接、みんなは緊張しても私は映画とかテレビを通して面接してる感覚なので面接は得意な方だった。
とくに離人で不自由は感じてなかったけど、大好きなミュージシャンにばったり会って握手してもらった時に全然実感がなくて悔しかった。
今でも他人事だったかのような記憶。

>>57
53です、もともと違反行為の書き込みだったのに丁寧にありがとうございます。

隙自語ごめんなさい。最近心療内科にかかって鬱診断を受けたんだけど、色々端折るが元々幼少期のネグレクトがトラウマとしてベースにあると言われたんだ。
気づいた時には離人感が当たり前だったから何が正しいかよくわからなくて、相談する相手もいないし。

スレチの書き込みだったのに暖かく、
ありがとうございます。

そうそう自分のことなのにまるで他人事
私の場合、親から大事にされなかったり、人の顔色伺うばかりで自分の意思とか殺してばかり、自分がない状態、自分という存在を確立できなかったせいでずっと色んなことが他人事だったのかなと思う

ガラスのシールドで罪の侵入から守られた時計

https://youtu.be/lr_tyst3SVE

貴方は無罪で保たれた

>>58
29です。
いえ！とんでもないです。
こちらこそ、ありがとうございます。

私も離人症になる前は認知の歪みが酷かったので自分で認知行動療法をやってみて考え方を変えました。
それもあってか離人症になる前の状態に戻っても受け止めることはできました。

戻ると当時の恐怖感は襲ってくるんですが、時間の経過は分かるので、もうあれは過去で今は違うんだと認識できたのでしんどさが軽くなってるんだと思います。

治って3ヶ月経ちましたが自己否定や自責をすると時々あの意識が遠のきそうな感じの軽いのがきそうになります。
なので必死に切り替えてます。

A「これ、○○さんの私物ですよね？」
B「はい、そうです」
A「わかりました」

直後にその聞いた物をゴミ箱に捨てようとするA
俺なんだけどね
離人症ってこういうのなのかな
今はADHDとされてる

>>65
何故捨てようと思ったのか、捨ててOKと思ったのか
そこの思考の過程が書かれてないから判断が付かないんだが

時々小さな旅へ行くんだけど
十数年前に行った近くの小さな温泉の１泊のことを
スポーンと忘れてた。紙類整頓しててパンフがあり思い出せた。
同じく十数年前に行った近場の小さな山と神社のことは
不定期で紙も何も見なくても思い返せていた
この記憶のバラバラ感、途切れ感がキツイ
肯定的な記憶でも、思い出しやすい記憶・思い出しづらい記憶があるのかな？
良い記憶たちの活性化を目指す

>>65
どんな私物だったのかやっぱ知りたいな
ゴミみたいな感じだったのかな

病院に通えるだけでも凄いと思うんだ。
自分がトラウマとか、苦痛と認識してなくても人の構造に適してないエピソードがあると思うんだよね。
それを正当化したり、乗り越える人生もあると思うし、それがシステムとしてプラスにならない社会に嫌気がさしたりする。
ムカつくから、もしこの病気を本当の意味で克服出来たなら、苦しんでる皆に直し方を教えるよ。

>>64
治られたのが、凄く羨ましいです…。
本当良かったですね。

自分は、子供の頃から24年間離人症と
解離性健忘？(数ヶ月前から後は殆ど思い出せない)
を明らかに患っているんですが、
今迄5つの精神科を渡り歩いてきて、一度も離人症と診断はされてません。
五人の医師は、鬱だと(というか離人症と口にもしません)
言っていたので、SSRIなど抗うつ薬をずっと飲んでいて、離人症の検査も受けた事がないです。
でも自分は、おかしい、こんなに頭がボケて、現実感が無くなるなんて、と疑問で、心理検査や、MRI等も受けましたが、異常というほどのものは無く何も進展が無いです。

ずっと鬱用の治療が続けられ、今、入院するしないの話になっていますが医師からは「入院しても離人や健忘は治らないからね」と言われて、治療の道筋が全くありません。

64さんは、病院で治療して治されたんでしょうか？

自分は東京ですが、どうしたら治療ができるのか、もし情報があれば教えていただきたいです。

症状は皆さんがスレに書いてる事と同じで、
あと見ている世界の臨場感、立体感、距離感が殆ど消失している状態です。
心がフワフワして、感情も殆どあるのか無いのか分からないです。時間の感覚も薄いので、時計やスケジュールをしょっちゅう見ています。
唯一、両親に伝えても、殆ど理解されず、人生嫌になっていました。
長文になりすみませんでした。

昔の事はを思い出そうとすると思い出せなくてもやがかかったようになるのは離人症ですか？

>>70-71
PTSDや虐待問題、トラウマ問題などに詳しくてきちんと対応してくれる病院を探した方が良いと思う

それもなるべく精神科デイケアや自助ミーティングなど、投薬以外の治療プログラムが充実してるところを勧めます
具体的にどことは挙げられないけど、頑張って探してみて下さい

ちなみにネット上の評判の中には、そういった病院にどうしても集まりやすいボダ患者が
逆恨みで悪口を必要以上に書きまくってるだけという場合も多々あるので
あまり目に入れない方が良いかも知れません
自分で実際に接して得た感覚や情報の方を大事にして下さいね

>>72
PTSDなどから来る解離性障害や記憶障害などの一症状ではありそうだけど
離人症とは違うと思いますよ

離人はもっと全身が外界と切り離されて分断されたような感覚に陥るものなので
頭にだけ急にモヤ…がというレベルではないです

>>73
レスありがとうごさいます。
参考にさせて戴きます。
精神科を転々としてきましたが、(今はここなら治せるかと思ってた大病院に通院しています)
真剣に取り組んでくれる精神科医は皆無だったのでそれこそ人生に絶望していました。

まともに調べてくれて取り組んでくれる病院を探してみます。
ありがとうございます！

慢性離人で生きてるのが虚しくなるよ
疲れてる時は酷くなる気がする
本当に自分や他者が分からなくなる一瞬があってパニックになりそうになる
こわい

心療内科で、離人は治すすべも薬もないのでその状況を受け入れ慣れるしかないと言われました
本当なの？

>>77
厳密には心療内科じゃなくて精神科ね

治すすべが皆無ってことはないはず
やる気がない、その病院では対応しきれない場合にそんな言い方になるんだと思うよ

これは人によって原因がまちまちで、ほとんどは虐待やトラウマなど複雑なものが背景にあるものだから
こうすれば確実に治るという方法論が確立してないというだけのこと

何が原因なのかはかなり時間をかけてじっくり探る必要がある
特に幼少期からの環境や出来事の細かい洗い出しが必要なはず

虐待などは本人がそれを正しく虐待だと認識できてないことも多くて
まず否定、否認を解くところから始めなきゃいけなかったりするから結構大変

薬が有効じゃない場合も多いので、病院としてはあまり儲けにならない患者ではあるかもね

精神科デイケアなど、治療に使えそうな各種プログラムとカウンセリング体制が充実したところじゃないと
そもそも対処が難しいとは思う

>>77は>>73も参照してね

離人症って一説では統失にならないための防衛反応みたいな説があったような気がする

てか自殺しないための自己防衛策が解離なわけでしょ

離人症って外部の現実感喪失感と幽体離脱みたいに自分を外部から見てる感覚と2つに分かれるみたいだね
自分は前者の体験しかないけど

子供時代〜未成年のうちは発作のように強い離人感に襲われることが時々あった
それも年齢が幼い時ほど強烈な「大発作」のようなものが起きてた気がする
（自分だけ分厚いカプセルに入ったようになり、視界まで暗く狭まって外界が遠くなる等）

成人後はそこまで強烈な発作みたいなことがほぼ起きなくなってるのは
生きづらい人生の中でもそれなりに適応するようになったのかなと思うけど
同時に鬱などのメンヘル疾患を多数抱えるようになったから、結局は出方が変わっただけで同じことなのかなと…

今は特に鬱が酷い時などに、鏡見ても自分だという感覚が薄い症状があるくらいだけど
記憶の中の視点が外から自分を見る形に置き換わってしまってるという症状は
幼少期からずっと一貫して続いてることかも

それがあまりにも日常的な事だったので解離の症状だなんて思えてなかったし
家族問題に詳しい病院の医者が、あのとき気を利かせてくれて解離度のチェックをしてなかったら
今でも解離の存在に気づいてなかったかもしれない

ちなみに自分もやはり毒親育ちなんだけど
それに加えて昔の交際相手からの精神的DVに長いこと耐えてしまってたというのが
輪をかけて良くなかったなと思う

ある程度大きくなってから、正直もう忘れかけてた離人感が久々に復活したのって
まさにその相手と会った時だけだったしな

そもそもが遠距離気味＋二股かけられての泥沼交際でもあった中で
なかなか会えない、一番会いたくて仕方ない人が目の前に居るのに
現実感というものがどんどん薄れてどこかへ行ってしまいそうで
せっかく会えてるのにもったいないって、自分を引き戻そうとして必死になってた日があった
（その当時は解離の症状だとは全然知らず、懐かしいくらいに久々の感覚だった）

そもそも向こうからは出会いの段階からウソをつかれていて、二股の形で交際スタートしてしまったけど
幸せな時間はあっという間に終わって、ほとんどは精神的DVを受け続ける歳月だった

青春時代をまるまる捧げて犠牲にする形で、自分の進路までもが大きく狂ってしまい
本格的な人生の転落はまさにそこから始まってたという感じ

最終的に酷いことになって耐えきれず離れてしまったけど
そのあとで犯罪心理学などに興味を持ち、同時期くらいに自分が完全にメンヘラ化したというのもあり（前後はしてるかも）
その流れで元交際相手が典型的な自己愛性だったというのを知ったんだったかな

元には当てはまらない個所を探すのが難しいというくらいに当てはまりすぎてて
ああコレだったんだと、独特の変な違和感や周囲の反応も含めて色々腑に落ちたし
同時に背筋が凍るような感覚すら覚えたわ

毒親育ちで親からまともな愛情を受けられない時点でも凄いマイナスだったのに
その先の交際相手も最悪だったという…
もう離れて久しいのにフラッシュバックが未だにあって苦しめられてるしな

毒親、交際相手、更にまた毒親と、二重三重の形で影響を受け続けて病むことになり
人生も自分も完全にぶっ壊れちゃってるわ

>>81
犬が吠えたら射殺されるとしたら、あえて吠えないのが犬が自分の感情をを殺す行為で、それが離人状態だと思うが。待つしかないよな。犬が吠えるのを許さない所が変わるのを。

>>82
多分だけど、外部から離れてるだけ感の人は自分が自分をコントロールしながら安全を保っているような感じで、幽体離脱みたいな感は誰かにコントロールされてるような感じかも。前者はまともな環境とかになればまた交われるかもしれないが、後者はまず親とか支配者からのコントロールから抜ける策を考えなければいけないような。

保守

youtuberサラタメの瞑想のやり方動画が
プチ離人症の薦めだった

>>8
同期よ生きていたか
俺はもう障害年金頼るようになってしまったよ

やっぱり離人症って一種の悟りの状態なのかな
俯瞰するって言葉があるけど
離人症になってから常に俯瞰した状態で冷静に物事見てるし
スピ系Youtuberの人が、もう一人の自分が自分を見てる状態が悟りって言ってて
離人症と同じだと思った。
あと物事を俯瞰して見てるもう1人の自分の正体ってハイヤーセルフらしい。

いやいや、そんな高尚なもんじゃなくてただの現実逃避だよ
スピ解釈に逃げるのも現実逃避でしかないからほどほどにな

>>92
＞あと物事を俯瞰して見てるもう1人の自分の正体ってハイヤーセルフらしい。

こういう根拠のないこと、証明のしようもないことを安易に広めないようにな
ただでさえこの板は心が弱ってる人の巣窟なんだからね

何年前だろうか
ASD判明した時定型離人以外はスレから出て行けの空気が凄くてうんざりしたんだが
最近はスレの空気も変わってきた感じ？
その後俺は解離再発してもうずっと寝たきりっぽくなってるんだけども

寝たきりレベルなら年金には頼っていいと思う
解離起こすというのは相当なダメージを受けての事だろうだからゆっくり休んどけ
ただ自尊心や自己肯定感をさらに下げないための工夫は必要だと思うけどね

自尊心保つのって、自分の場合本当難しい時がある。
時には希死念慮が出てきてしまって、
つらい。

そういえばTwitterで離人のオフ主宰してる人居たけど興味あれば皆いってみたら？
俺はもう古株だしセルフネグレクトとかもあって容姿に自信はないのでちょっと混ざれないけど

社会的な自尊心は働いてる時から無かったかな…
発達わかってから決定的になった感じだ

>>95
同じく04年同期だけど昔からマウンティングとか煽りあいとかたまにあったし
別にASDがどうってもんでもないだろう
てか正直純粋離人の奴って他の精神障害とかには無頓着だと思う

感受性が鈍くなったパターンが多いみたいですが僕は逆でした。
元々の性格が空虚で無気力で、その苦しさから死にたい気持ちがピークに達した時に発作が起きてました。
発作が起きると、世界が急に色彩豊かになって(原色だらけのサイケで不気味な世界のような感じ)、自分の家や家族・日常の些細な習慣など慣れ親しんだはずの物全てが真新しく感じられて、その新しい世界で脳が上書きされる事が非常に怖かったです。
過去の自分が別人のように感じられて、変わってしまった脳で人生の舵取りする事が、今まで生きてきた世界を壊してしまうのではないかと考え、常に過去の自分の記憶を頼りに行動し、自分の意志で行動している感じがしませんでした。
ただ、頭は滅茶苦茶冴えてるし、変化したのは周りではなく自分という事は何となく理解しているので、現実との整合性をとる事はできてました。
医者行ったら離人症と診断されました。
10年くらい経って今は元の無気力に戻ってます。

>>101
>世界が急に色彩豊か
同じことを言ってる人がYoutubeにもいた。
私も一番最初に離人になったときはそうだった気がする。
当時、自分が感じてることを認識しずらい状態(アレキシサイミア)だったし
色々なストレスがあったから、ハッキリ覚えてないけど、なんとなくそうだった気がする。

離　＝　火

>>101
https://www.google.com/amp/s/nazology.net/archives/12675%3famp

なる前がドーパミン受容体の密度が低くてて、限度を越えた出来事を機に、この逆をいったって感じなのかな

なら空虚で無気力な性格ってのも合うけど..

違うな、元々受容体密度が低いんじゃなくて、何かしらでドーパミンが上手く出てなかったが正解か

今日は自分は人付き合いが下手すぎて
自覚せずにかなり解離して、戻って来たら
すごくしんどくなった　分離して解離してた自分が
体に戻る時に、合体の不調を起こしてる感じ
今もそのばらけた自分をまとめるのが大変でパニックっぽくなってる
とにかく急激な行動をしないようにしてココアを飲み始めた

この世の真実書いてる人のブログ読んでるけど
離人症関係ないけど、真実がわかれば離人症も治るかもしれないと思って読んでる。
離人症に関係ありそうな記事もいくつかあったけど、まだ、全体が見えないというか
この世を生きるための攻略法がいくつもあって、具体的にどうしたらいいのかがまだよくわからない。

離人は落ち着いたけど現実感がないのがまだ続いてる。
自分もまとまってフラッシュバック的なのも落ち着いてきたけど現実感だけまだ完全には戻らない。
たまに物凄く軽いボヤーっとしたのがくる。

>>108
陰謀論的なことですか？

>>110
そうですね。
宇宙の真実なので、ぶっ飛んでる内容のものが主だけど、子供の時の価値観を
思い出す内容の記事もあります。

>>110
陰謀は本当にあるみたいでその話を明確に話してます。
日本列島から日本人が消える日という本と
ミナミのライト らいと ライフ〜light, right, life〜のブログに書いてあります。

無責任になって行動が大胆になる症状ある人いますか？
Youtubeで動画配信している離人症の方が言ってて
それも離人の症状なんだって、このスレに長年いたのに、初めて知りました。

すみません
ちなみにアシュタールのブログをすすめた者なんですが
あのブログは怖いことも書いてあるので閲覧注意です。
言うの遅くてすみません。
あと、あのブログに書いてることは信じなくてもいいし
分かる人だけわかればいいと思います。
押し付けがましくてすみませんでした。

離人になった時期に、苦しすぎて、悟りを開かなきゃ本当のことが何もわからないし
問題を解決できない、だから悟らなきゃって切迫してた。
無理に悟り開いて俯瞰する感じになれて、物事を客観的に冷静にみれるようになったけど
これは離人に関係ないよね、私だけだよね。

離人を悟りの境地とか言ってる人もいたみたいだし。
実際悟りの境地に似てて、なんか自分の中で謎のまま。

>>113
自分はありますね。

現実が現実感無いので、ストッパーを掛けなきゃ何でも出来ちゃうんじゃないかと怖いことあります。
意識的にストッパーを掛けてるから人に迷惑掛けたりはしてないけど、
GTAみたいに、仮想現実みたいな感覚なので、何でも出来ようと思えばできる気がします。

どうやら離人症っぽい。
10代の頃から非現実感が10日間くらい続くことがたまにあった。
MRIなど検査は正常で時間が経って治ったと思っていた。
それから何年も経ち成人して職場環境がブラックで、また離人症状が出て今度は前より重くてかなり困っている。
非現実感がすごいから、外部から視覚や聴覚の情報が入ってくるのがしんどい。
あととにかく寝ていたい。
感情もない。その間の記憶もあいまい。
精神科に通院しているけど、離人症とは診断されず定期的に検査&診療がある。
とりあえず鬱だろうとのこと。

皆さんはどんな病院に通われていますか？

>>117
非現実感が凄いのと寝ていたいのと、記憶があいまいなの、
感情が無いのと、医者に鬱だと診断されてるのもMRIで異常無いのも一緒だわ。

自分も長年苦しんでるよ。
とにかく感情や現実感が無いから何も感動とか無い。何年も何年も。この世が現実に思えない。

なんで無責任になるんだろうって考えたら
本当のことがわかる気がして怖くなって考えたくなくなるのは
現実逃避なんだろうか？

20年以上慢性的な離人感の中生きている
このまま死ぬのだとしたら本当に生きている意味が何もない
何故こんな状態で健康な人間を装って生きないといけないのだろう
早く研究が進んで薬を作ってください

>>120
自分も同感。20年以上だわ。

たまに思うんだが定型の離人だと短期で治るし治らないのって発達障害由来のなんじゃないだろうか
脳の神経細胞由来だから一度そうなるとずっと治らん、と

自分がよくわからなくなって
離人という単語を思い出した

なんか意識の位置が変に感じる
こんな事書いている自分は何なんだという

薬がないからな
超克者がいないからかれこれこうでこれで治るみたいなのノウハウだけでも教えてくれたりする奴もいない
当たり前だがそれこそ寛解した奴はわざわざ5chにも戻ってこない
かつての俺もそうだった

むしろ、ベンゾジアゼピンで健忘するのが離人症を生む気もしている

さあな
PMDAまで頼ったけど電話口でつっぱねられたよ
年金も貰ったけど社労士に少年時の薬の処方おかしいつわれたけどそれっきり
遡及も失敗してあとは生活保護か死ぬだけだわ

若い連中はSEXしまくれ
患って17年経つけど比較的何が離人から刹那的でも逃げられたかつうとなんだかんだでやっぱ恋愛とかそっちだったと思う

30過ぎた奴はもっかい覚圭悟の離人症日記とか見てみるといいかも
アスペ系の奴はどっか感じるとこはあっかもね
俺はLDも多分あっただろうから発行当時はわからんかった事も多かったけどね

自分は24年患ってるけど
割と恋愛的なものはガツガツいけた。
現実感0だから。

そのかわりsexとかしても現実感0だし、覚えてないし、気持ちが殆ど伴わない。
人間失格みたいな気分。

過去20年間の記憶がさっぱり無い

短期記憶ならあるが1年超えると殆ど覚えてない。

酷いと認知症とか記憶や認知が錯乱した感じになるからなぁ
もはや別の病気もあるのかもしれないが

雨の日って離人感強くならない？
最近すごくしんどい。早く梅雨明けしないかな。

独居なんだが離人感ひどいよ

>>132
体のストレスで悪化する場合もあるって書いてあるのどこかで見た

私も体がきついときは離人感が強くなる傾向ある
雨の日は息苦しいのとやたらに眠くなる

>>134
レスありがとう。やっぱりそうだよね。
私も雨の日は頭重くて眠くなる。

>>132
これは人による
雨が嫌だなストレスだなって人は酷くなるし

雨大好き癒しだわって考える人は楽になる

離人症のメカニズムの解明と治療法の開発できたよ！
今自分に対して治療中
治ったらまた来るね、流石にエビデンス０で他人に勧められない
このスレにも沢山ヒントあったよ
来月くらいに完治させるのが目標です。

>>137
教えて

>>137
自分も教えてもらいたい…
実験材料は沢山いた方がいいと思うぞ

12月に衝撃的な出来事があって以来徐々に現実感を取り戻していった。
文章を前より格段に読めるようになったのと
少し現実感を取り戻したからか検索能力が上がって更なる有効な治療法を探し出せた、自分なりに理論を組み立てられそうなくらい回復した。
まだ回復の途中で頭打ち感も無いので
現時点ではいけると思っている
勿体ぶってるみたいで、すまない
でも完治してから発表したいんです。
ちょっと待ってて欲しい

>>140
待ってるよ、
そのうち発表してね。

試す試さないは自己責任だけど。

>>140
ヒントだけちょうだい

4年近くずっと離人してて引きこもってたけど病院行くことにした
カウンセリング予約したけど外出て現実感に晒されたら又何喋ればいいか分からなくなりそうで不安
ずっと目を背けてた外の景色とか空気に触れると今物を考えて体動かしてる自分が誰なのか分からなくなって怖い

同じ症状の人が近くにいなくて泣ける
みんな症状をうまく表現できて素晴らしいね
あっこう伝えれば良いかな？って勉強になります

伝える相手は10年くらいみてもらってる医師や看護士さんとかね
りじんしょう診断はうけてるけど本当に伝え難い

>>120
気付けば離人を感じてから26年も経ってたわ
過去の記憶は、毒親からされた嫌な事を覗いてほぼ覚えていない
普通の人みたいに笑顔を作ってみたり、話を合わせようとして喋るが、脳ではなく口が勝手に喋ってる
こうして現実を生きれないまま死んで行くんかね
自分の場合は毒親が死ねば解放されるんだろうか

>>146
自分もそのくらいの年月、
自分の感覚がなくしゃべったり作り笑顔してるわ。
そして20年分くらい記憶が無い。

精神科医に伝えても無駄。
何も対処法を教えてくれない。

精神科医が悪いというより医療の限界を感じる。

>>146
親と同居なの？

>>147
もう知ってるかもしれないが、ここのサイトに離人について詳しく書かれてて
ttps://www.kokoro-ashiya.com/dissociation/depersonalization/
恐らく自分が読んだ中で一番的を得た腑に落ちる説明文が書かれてる
精神科医よりよほど詳細だった
但し離人を自力で治す方法は書かれていない（カウンセリングで乗り越えて行くって事だけ書かれてる）
カウンセリングを受けた事がないからわからないが、基本的にはストレス源を無くせば軽度にはなりそうかなと

>>149
ありがとう！
知らなかったから助かるよ。
読んでみるよ。

自分ももうすぐ２０年で、90年代の記憶しかないです。
普段の生活では風景が平面にしか見えないのが辛いなー

https://seishinkokubai.net/

私の場合は自分が自分じゃない感じはすごくあるけど、第三者視点のようなのはない。

鏡や写真、特に動画で見た自分や数年前の自分が、自分と思えなかったり、説明が難しいけど、自分は20代だけどもう50年や60年生きてるように感じ子供の頃の思い出が物凄く昔のように感じる
かといって精神年齢は低いけど

あと不器用で要領が悪い、よくつまづくしぶつかる。自分が何かわからない、人にあなたが決めてと言われたり、あなたはどうしたいのかと問われると凄く困る。　自分のポリシーがない（これは関係ないかも）

自分がない感じはありますよね。
ぼわーっとしたのが治ったらPTSDのようになって体が震えてトラウマが蘇るようになった。
ひたすらそれに耐えてるけど(なんだかんだ慣れてくる)耐えてたら自分がない感じだったのが少しずつ戻ってきた。
これらを起こさないために意識を切り離してぼーっとしてたのかと思う。
離人感のようなものは治っても現実感消失が残ってて記憶が一つに繋がってない。
断片的というか、バラバラで自分がよく分からない。

医師は少しずつ記憶が繋がってくると言っていたけど。
トラウマで発症するんでしょうね。
私自身も皆さんも、早く治るといいなと思います。

>>149
ここの先生はすごく知見が深いけど、すごくもの静かで１�_も笑ったりしなくて、気まずい沈黙が何回も訪れて緊張してしまった…。
予約サイトのレビューにも同じこと言ってる人が2人いた。その他は褒める内容だったから、緊張しない人にはいいかもしれない…。

>>155
先生自身がアスペなんじゃないの
医者には多いからね

40にして離人症ってのがあるのを知った
高校の時に俯瞰で自分を見ている感覚って何なんだろうって話したら、周りから？って反応されたな
20代後半にひどい鬱病になってから酷くなったよ

>>149
的を得た→当を得た
または
的を射た

年に1〜2回、長くて1日くらいの間自分の体を動かすことに違和感を感じるようになることがある
体は動くんだけどぎこちなくて、体が傾いたようで視界がいつもより狭く暗く感じる
別に痺れや目眩があるわけではない

これって離人症なんかな？

>>159
視界が狭く暗くなるところは離人ぽい印象

>>160
症状としては近い感じなのかなぁ

最初に感じてから10年以上でここ3年くらいは間隔が詰まってきて症状は重く、期間は長くなってきてる
とはいえ常態化してるわけでもなく年に数日のことだし病院にも行きづらいのよね…

仕事に没頭してる時が1番楽ってのが悲しい
休んで動きを止めると体から意識が離れてしまう感じ

それとも没頭できるだ自分はまだマシなんかな？

昔から、鏡を見ても自分かどうかわからん時がある。
写真を見ても自分かどうかよくわからん。
過去の写真なんかなおさらわからないし、その時にどういう状況で写っていたのかも思い出せない。
そして、いつもぎこちない笑顔をしている。
過去の記憶もほぼ思い出せない。
今　しかない感じだ。

↑わかるよ

離人症ある人で仕事とかで意識を没頭させているときは、生きているって実感があるのわかる。
それよりさきとかにいくと、自分が生きているのかどうなのかも曖昧になってきて自傷とか
してしまう(=生きているかどうかを確認する)し、それもひどいときは感じなくなるから不思議。

↑わかるよ・・・

徐々に良くなっているけど31日までは無理ポなペースでござる

外に出るのが怖い
現実感のなさを特に思い知るからかな
歩いてもゲームの画面がどんどん進んでるだけみたいな感覚で違和感を感じるし
周りを見渡しても絵とか写真の風景見てるみたいな
以前は外の空気を吸って気分が良くなったりしてたけど、今は外に出ると気分が悪くなるから悲しいよ

>>168
自分も全くそのような感じだよ。

ゲームのような世界が進んでいて歩いてる人も架空のロボットみたいにしか映らないよ。
ゲームといってもそれも平面的で奥行きが感じられない。
嘘の世界をずっと生きている感じ。

精神科医何人にも訴えてきたけどスルーされるのみ。
どうしたらいいんだろう…

患者はPTSDの状態だったり、何らかのトラウマを抱えててそうなってるんだろうから
そこにきっちり向き合わない限りは治らないと思うよ

もちろん掘り返して向き合うこと自体が非常にしんどい作業だし、危険も伴うことだから
今どこまで踏み込んでいいかについては監督者をつけるべきだとは思うけどね

しかしそこまで親身になってカウンセリングやら心理療法やらをきちんとやってくれる医師と施設が少ないのが問題だよな…

アメリカとかならPTSD治療が非常に進んでるようだし、そこいくと日本はまだまだ自己責任論の風潮の方が強いのが辛いとこだね

あといつも思うんだけど、解離スレもこっちも過疎すぎて落ちては立てての繰り返しだから
いい加減に統合して一本にまとめてしまった方がお互いのためだと思うんだよね…
結局は同じ括りでひと続きの病気だし、分けてもデメリットしか無いと思う

この病気の存在に長年気づいてない人も多いのは知名度、認知度が非常に低いせいだし
（自分自身も知らなくて自覚するのにめちゃくちゃ時間かかった）
知名度上げて潜在的な患者に気づいてもらう意味でも一本化した方が良いと思うんだな

>>170
そうなんだね。

本当五人の医師を回って、皆、PTSD治療に取り組もうとなってくれなかった。
自分が、「過去のトラウマに原因があると思うので、治したい。じゃなきゃ人生棒に振るので向き合う覚悟は出来てる」と伝えても
そこまで付き合ってくれる熱心な方はいなかったな。

面倒だし、過去を点検するほど暇じゃ無いって感じで。
なんとか探すしか無いか…

離人が酷い時は〜とか、今日は離人が酷い…とか最近離人が酷くて…
とか言ってる奴はそもそも症状が軽い
重いタイプは離人状態がずっと続いていてそれが一定のタイプ
離人が最近酷くてとか言う奴は本当に腹が立つ、完全八つ当たりだけど、お前軽いんだか辛そうにするなよ！って

惨め

http://trauma.wp.xdomain.jp/ptsd/2429

この記事も離人症のことが分かって良いよ。

慢性離人で毎日現実感ないけど特に酷いなぁって時あるよ
疲れが溜まって取れてない時とか
ひたすら空想の世界に逃げてる時は頭が違う世界に行ってて寝たきり生活になる

俺も慢性離人だけど、日々の離人感の細かな強弱は全くわからん
例えば普段が70点でひどい時は90点になるとしても
あるのかもしれないが、とても評価出来ない
いつもよりイライラするなとか精神的に不安定だなとかそっちならわかるけど、それと離人感の紐付けが出来ない

>>177
わかる

自分の場合、
慢性的に20年続いてる離人症だから、医者変えて薬も変えることにした。

治ると少しの希望を持っていきるしかない…

>>179
思い切って変えてみるの良いかもしれないね

自分に腹が立ってしゃーない
離人感酷くて買い物すら断念
家族の失望する声、態度に罪悪感
こんな自分でごめんなさい
毎日生活してる住み慣れてる部屋見ても歩いても鏡で自分見ても実感がない気持ちが悪い
本当に毎日ここで生活してるんだっけってイカれたこと思う自分マジあたおか
何もできない、できてたことができない
普通に生活することすら許されないのか
もう最悪の気分だよ

あと少し、多分今月中には治る
待っててくれ

離人感もめちゃ酷いし、自分という存在が薄れているというか自分と違う何かに支配されていってる感じがする
ずっとデパスとかの抗不安薬飲んで症状を誤魔化して生きてきたけど悪化して何か発症したのかな

>>182
まってるよ

精神科で離人感が酷くて辛いって話しても大体スルーされる
医者は、知識はあっても実際に離人感がどんなものかは分からないだろうね

>>185
自分も何人かの精神科医にそうされた。
スルーされるし、突っ込んで訊いても答えない。

アメリカの精神学会が出してる治療ガイドラインにも、
治療法が載ってないから日本の遅れた精神科医にはお手上げという事みたい。

>>186
そうなんだ
我々はとてつもなく厄介な症状に悩まされているんだね

>>187
そうだね。

とにかく情報をくれ、情報が無いから何をしたら良くなるのかすら分からないと伝えても、スルーされた。誤魔化された。
どうしたらいいの。

>>188
虐待や事故などのトラウマ体験が原因だろうから
そっちの治療を地道にすることだよ

自分が誰なのか本気で分からなくなる瞬間がすごく怖い
毎日現実味がない世界で生きてるの苦痛過ぎる
外出が気分転換にならなくて、パニックにならないように必死だし疲れたよ

なんだか透明なフィルターが追加されたような感じがするよ
少し前と比べるとまた少し現実が遠のいたような
ひきこもりニートで現実逃避しまくって別の自分を空想してばかりいたから悪化したのかな
まともな人間生活ができていないせいなのか
働きに出てた時や勉強しに行った時はちゃんと現実世界で生きる努力してたからかそれほど離人感を感じなかった
挫折してひきこもりに戻ってしまった結果がこれ

保守ー

どうしたら現実に戻れますか？

いま離人感酷い

離人感って自力で治らないんでしょうか？
どうも現実感がない
つねられても痛くない

実際に一人ぼっちなんだけどね
意識の位置が変だ

鏡で自分の顔を見ても
もう自分という感じが殆どない
何度見てもそうだ

自分もそうだよ。
鏡だろうが何だろうが目に映る世界は全て現実感が無い。

人の話も、現実として感じない。ただスケジュールに合わせて作りものみたいな、身体を目的地へ運んだり、食べたり歩いたりしてるだけの日々。
人生が無意味に感じるんだ。

幼少の頃、自分で選ばせてくれなかったし、それを暴力で強制されたから
おかしくなったと思ってる

>>199
同じく…

両親揃って祖父母以前の代からずっとおかしい人間の組み合わせなんで、カルト教団内で育てられたようなもんだ

親が自営でやってる店の売れ残りの一番どうしようもないやつの中からから強制的に選ばされて
学用品は親の勝手で非常識な論理のために指定通りのものをきちんと用意してもらえず
学校ではとんでもない恥をかいたし、いじめられる原因にもなってた

中学卒業する頃に初めて交際相手が出来て「流石にこれじゃダメだ」と思って自ら外に買いに行くまで、
外の店にはどんなものが売ってるのかすらも知る機会が無かった

食事面にまつわる虐待や暴力もひどかったせいか、少なくとも6歳未満の園児時代から離人症の大きな発作を起こしてた

親から受けた数々の非道な行為が虐待だったと正しく認識できるようになるまでには
本当に人生を潰されまくったし、多大なる時間を費やしてしまった

こうなると一刻も早く外に逃げた方が勝ちだったんだが、きょうだい達の方が逃げるのは上手かった
自分が一番の犠牲になった形だ

>>200
自分で選択するということを、取り上げられ続けていくと
自分というものから乖離していくんだよな、たぶん

どこかの製薬会社が、解離性離人症の薬開発はしてないのかね？

米国でアフガニスタンとイラク戦争から帰った兵士がもう、累計3万人以上自殺してると、先日報道されてて、(戦死者は7000人程)多くがPTSDや鬱だと言う事らしい。

トラウマ系の精神疾患への薬開発の需要はめちゃくちゃ高いんだけど、発症メカニズムの全容すら解明できてないと言う事なのかな？

解明できているのだろうけど、
治すのが無理なんだと思う

現実と理想の差があるとこれになる？

>>204
苦痛が乖離を生むのは確かだが
離人症とは少し違う気がする

>>201
今でも自分というものがよく分からなくなるね

特に鬱が悪化している時期は、鏡で自分を見ても自分という感覚が無くなってることが多い

あるとき、子供時代から二十代後半くらいまでの所持品をほぼすべて、もちろん承諾もなしに卑怯な手で撤去されてしまって
おかげで（その時点でもすでに鬱を患ってたのだが）
初めて引きこもりに→親に脅されて無理して働く
→潰れてまた引きこもる→またry
というのを繰り返すようになった

いわゆる自分史というものもその事件のせいでひどい分断をくらってて、未だに回復が出来てない
人生という一本の道を毒家族が端から根こそぎブルドーザーで削って消してしまったような感じだ

喪失の原因が自然災害なら、まだ致し方ない運命として諦めもついてたかもしれないが
自分は家族ぐるみでこっそりやられるというカサンドラ状態だったからな…

しかも今までただの一度も謝ってもらえてない
毒親だからひたすら自己正当化に走るばかりで本当にどうしようもない

いったい何が正しいのか、正しくないのか？
親の非道な行為はここまで誰からも全く糾弾されなくて良いものなのか？

本音じゃ家の外に向かってデカデカと触れて回りたいくらいだよ
コイツら家の中でこんな重罪を犯して、人の人生をブッ潰しといて、外では平気で良い人ヅラしてるんですぜ！wってな

自分の中でもこの件はずっと「審議不能につき保留」になったままで、未だに辛すぎて向き合えてない感じがする

ちなみに上では書き忘れてたけど、自分で働けるようになったら同時にひどい買い物依存が発動するようにもなってる
それは本来必要なものさえまともに買ってもらえなかった部分への不満と
自分の中のあまりにひどすぎる欠落感を埋めるための行為だったんだろうなと、今では解釈できているけれど

でもそれも全部、長いことずっと自分のせいだとしか思えてなかった
親からもキチガイ沙汰だのなんだのと罵倒されてたしな…
真のキチガイはどっちだよと言いたい

>>202
いわゆるマジックマッシュルームの成分がPTSDの治療に使えそうかもってっことで近年再び脚光を浴びてて
アメリカの一部の州ではすでに合法化か非犯罪化の動きがあると聞いてるよ

もともとは末期がん患者などの死の恐怖を和らげるのに使えないかってことで研究されてたんだよね

離人や解離に関してはちょっとわからないけど、現状ではこういったものに期待をつなぐしか無いみたい

日本じゃ大麻すらも世界の流れに逆行する形でまだまだ先が遠そうだから、めちゃくちゃ遠い話になっちゃいそうだけどね

>>204
そういう単純な話ではないと思うよ

久しく楽しいと感じたことがない
酒飲んだとき以外では

自分は酒弱いし気持ち良くもならんから、あんなに飲みたがる人達の気持ちが今でも全く分からんわ

むしろ逆に変なこと口走らないだろうかって方向に不安になってしまう
自分自身に安心出来なくなってきて、普段より神経使ってビクビクしちゃってる

自分は少しアルコール依存気味だけど
本当は飲みたくはない。
別に飲んでも楽しくもないし気分もあがらない。
ダウナーになるだけ。

ただ、現実を考えると
ネガティヴに精神が陥るからそれをボヤかす・誤魔化すために飲む麻薬みたいな物。ヤバいのは分かってる。

アルコール依存症の人は鬱になって自殺する確率が高い。

アカデミー賞俳優のロビンウィリアムズもアルコール依存と鬱で自殺したしな。

今度精神科医がアルコール断つ新しい薬がでたから処方してくれるらしい。

>>213
ロビンウィリアムズってまだまだ誤解があるようで
あの人は解剖でレビー小体型認知症やパーキンソン病もだったかな？脳に異常が発見されたそうで
鬱からの自殺というのは初期報道での誤解だったみたい
レビーは物忘れとかよりも精神疾患のような症状が目立つ、独特なやつなので初期は気付きにくいらしい
きちんと早めに診断ついてたらあんな亡くなり方はしてなかったかもね

CSで有名人の死因をベテラン検死医が資料をもとに再検証する海外番組のシリーズがあって
ウィリアムズの回があったから割と良く知ってる

性格診断に使われるMBTIではENFPタイプの筆頭に挙げられる人だけど、自分も同じタイプらしくてちょっと親近感湧いたな
病気は止むを得ないことだけど、やっぱりもうちょっと長生きして欲しかったよね
コメディアン的な性格の人が最後ああいう悲劇的な亡くなり方をするのって一番辛いものだしな

>>214
そうなんだ？

昨日ロビンウィリアムズ調べたら、
今もネットにはアルコール依存と鬱、コカインの使用もしていたとあったから
それを信じてしまった。

彼はハリウッド俳優で、シャイでユーモアのある役が得意で
めちゃくちゃ売れっ子だったし普通に明るい人なのかと思ってたけど、
それはパブリックイメージで本人はかなり長年大変だったみたいだね。
死んだ時はびっくりしたわ。

メルギブソンもアルコール依存が酷いらしいけどね。

しかし、
良いの全く分からないけど、
自分の場合、離人症になってから対人恐怖が、消えたと言うのがあるんだけど似たような人いるかな？

思春期まで、凄く人間関係に過敏で、他人に気を使い、傷付きやすくて怖かったんだけど、
トラウマ？の後、離人症になって、
他人が人形というかゲーム映像の中のキャラクターみたく感じるようになったので、
リアリティを持った迫力が無くて、何も怖くなくなった。

それと引き換えに他人と接しても何も心が感じないんだけどね。

全く逆だ
離人になってから対人恐怖気味だし、不安も強くなった、頭が正常に使えないから、何かが起きた時の切り抜ける自信が大部分無くなってそして不安と恐怖が強くなった

>>216
脳が自己防衛のために感覚を麻痺させて、辛い状況から擬似的に遠ざけて守る仕組みなわけだから
辛さが緩和されるのは当たり前っちゃ当たり前かも

>>218
まあそうだよね、
そうなのは理解できるんだけど
それが20年とか続くと、かなりしんどくなってくるね。

治したいけど治ってまた自分として生き始めるのが怖い
正気に戻ってボロボロになった人格と棒に振った人生と向き合ったら後悔でどうにかしそう

>>220
分かるわ

>>220
自分も、分かるし怖いけど
でも現実の世界と自分の人生を取り戻したい方が強い。

>>220
凄くわかる
正気に戻ったらどうなってしまうのか自分でもわからない

自分を守るために離人になるってよく聞くけど
自分が誰なのか分からなくなる、毎日現実を生きている気がしないのが苦痛でたまらない
抗不安薬の依存症にもなって離人以外の症状にも悩まされて生きているのが辛い
昔は現実だと感じることができて幸せだったんだな

>>224
うん、
全く自分の今の日々の気持ちと同じだわ。

因みに他人に、その悩みを打ち明けたことある？
自分は親に話したけど理解されなかったから諦め
精神科医だけに話してる。

何も変わらないが…

>>225
精神科医と姉に話しました
そういった症状で苦しんでいるということは理解してくれています

>>226
理解者がいるのは少しは良いですね。

まあ、治らなきゃ何も意味がないんですが、自分みたいに孤独よりはましですね。

>>227
一人って寂しいけど、他者がいるストレスなくて楽じゃない？

>>228
まあ、一人暮らしなんで気楽ですよ。

少し状況が違うけど、なんだか浦島太郎みたいな感じする
今までずっと人生は続いていて記憶もあるわけだけど、いきなり今現在の自分になったような
強く記憶に残ってるのは離人になる前、薬を飲み始める前のことが多いなあ

>>230
自分も全く同じなので少し驚いたよ。

自分も、
精神科医にも「まるで浦島太郎になった様な感じなんです。」と症状を伝えてたし。
それが一番例えとして分かりすい気がして。
ちゃんとしたイメージの記憶があるのは離人になる20年以上前。
その後の20年の時間=記憶は空白で、ひとっ飛びで今に来てしまってて親とか会うと歳とってて驚くよ。
余りに頭に残らないので日常的に写真を撮る様にしてるよ。

自分史の中で連続性というものが乏しい、それが辛いな
はっきりした離人の症状は出なくなっても記憶の視点の置き換えは治らないままだし
今でもたびたび自分という感覚が分からなくなりそうになる
たまに明晰夢を見ると本当にそっちの方が現実のように思えてきてしまう

元から発達持ちで虐待も受けてて離人は未就学児の頃からあったくらいで、メンヘル問題はおそらく10代頃から始まってた上に
家族に子供時代〜二十◯歳までの持ち物を全部強制撤去されたおかげで本格的にブッ壊れた
家具類も鍵のかかった学習机も、もちろん了承など得ることなく全て破壊されて消えてる

中身に関しては「捨ててない、移動しただけだ」という言葉を信じるしかなかったけど
多分そこも言い訳つけて裏切られてるだろうし
あれで自分史というものが本格的に強制的に破壊されて欠落してしまった

普通だったら私物は時々自ら掘り返しつつ、本人が納得の上で少しずつ処分して行くものだと思うけど
その機会を強制的に奪われ続けたせいで、不毛な溜め込みがますます悪化するようになった

すったもんだの末に辞めた職場から引き揚げた私物（小さな箱一つ）などは心理的にしばらく手を付けたくなかったんだけど
そんなのも警告すらなしに勝手に処分されてて、問い詰めるとダッテダッテと言い訳にならない言い訳をこいてたし
毒家族はストレス解消の手段＝自分への嫌がらせとしてすっかり味を占めてしまったんだろうなと思う

時間が経ってもまた同じような嫌がらせを繰り返しやられるようになり、裏切られることの連続で
こっちも流石に目が覚めてきたというか、家族の実像がようやく正しく見えてきてる

親は昔から人格病んでて恐ろしく幼稚な内面してて、自分には嫉妬心由来のネグレクトや意地悪が止まらない
そもそもこちらを尊重などする気は全く無い、なんなら存在を抹殺したいくらいに思ってるということ
（そもそも曽祖父母レベルから延々続く筋金入りの毒親＆AC家系だというのが分かってきてる）
昔は正しく認識できてなかった数々の虐待とネグレクト行為もはっきりと、本来ありえないはずの暴力だったと分かってきた

うち全体が良い人ぶって認知歪めるクセのある、見せかけだけの家族ゴッコやってた、機能不全な毒家族であることがよく分かってきて
最後に残ってたわずかな信頼も崩れてしまった

おそらく毒家族は自己正当化から勝手な言い訳つけて、自分の持ち物を裏でどんどん捨てていると思う
今からそこを怒ってもおそらく逆ギレされて、自分が立ち直れないレベルのショックを一方的に受けて終わりだろう
そうやって自分という存在が都合よく抹殺されて行くんだな

未だにあの事件のことは、自分の中でどう評価して良いのか分からない
ずっと保留中のまま仕方なく生きてる感じ

少しでも責めると恩着せがましく逆ギレされて必ずこっちが悪いことにされてたし
（こちらが無理に頼んだわけでも無いのに！虐待と暴力と犯罪行為だぞこれは！）
そのたびにますますこちらも裏切られた思いで辛くなるし
もっと自分をしっかり持ってる人だったら、さっさと家族に対して損害賠償請求などを起こしてるんだろうな

「他の子（きょうだい）は十分に尊重するが、お前はムカつく要らない子だから尊重しなくて良い」
という幼稚で歪んだ論理

それでいて本人たちはあくまで自分たちのことを
「善良で正しいことしかしない、立派な人間」だと過大評価しているのが心底気持ち悪い
「（自分に対して）こんな良い家族、居ないわよね」と自画自賛すらしていたクズだもんな

家族が自分という存在をずっとゴミ扱いして来たから、自分自身でもセルフネグレクトが始まってしまってますます酷いことになった

自分をゴミ扱いで抹殺していることがどんなに異常なことか
そこに気付いて謝罪して改めてくれない限り、自分の病気も治ることはないだろうと思う

連投の自分語りでごめん
毒家族が自らの非道な行為を表には隠して、ずっと良い人ヅラでのうのうと生きてることが許せない
犯罪行為にさえならなければ、毒家族のやった数々の行為を社会に触れ回って知らしめてやりたい
「コイツらこんな良い人ヅラで生きてるけど、家の中じゃこんな酷い虐待やりまくってるんですぜー！」
と暴露して回りたい

しかし毒家族はそんな復讐など絶対にできない人間だからって、自分を見くびってるからこそ
嫌がらせを止めないし謝罪も反省もしないんだよなと

自分がこんな状態になったのは100%毒家族のせい
それだけははっきり言える
自分はもっと怒りまくって良いし、暴力振るっても良いくらいの状態なのだろう

>>230>>231
本来なら一本道で繋がってるはずの自分史が、変なところで切れてたり圧縮されてるようだったり
途中から突然ワープして繋がったようになってたりでぐちゃぐちゃのズタズタなんだよね…

すごい昔のことなのにとてもそうとは思えず、つい最近のことのように感じられてしまうのが困るし辛い
本当に時間の感覚がおかしくなってると思う

むかし付き合いのあった人たち、最近どうしてるかなって何の気無しに思って
若気の至りの非礼などで謝りたいことなんかもあるし、久々に連絡取りたくなってたりするんだけど
今の状態でコンタクト取ってもやっぱり奇妙に思われてしまうんだろうなと…

俺も自分史は異常だと思うよ
連続性を感じないし、
精神科の専門の人からも
一度、自分史書いてみなとかいわれたことはあるな

いちど履歴書書いたけど
恐怖感すごかった

自分の過去を振り返るの凄く怖いよね
他人事にしか感じられない

たいして努力もしていないのだから
行動パターンとか大きく変わってないと思うんだけど
恥というか自己嫌悪の気持ちだけは大きくなったと思う

自己嫌悪は、鬱の一番の考え方だし、
自己嫌悪を脳内でスパイラルさせると自死まで行き着くから
なるべく自己嫌悪に入りそうな時は思考スイッチをOFFにするように
ここ3年でしたよ。
自分が嫌い→自分はなんてダメなんだ→死んだ方がマシだ→死ぬ計画を、立てよう
ってどんどん深掘りしていくから。

>>232
君は今離人の症状は消えたの？
継続していた期間はどれくらいだった？

家族とは今は離れて暮らしてるの？

恐怖による記憶解離の慢性化
って言葉がなんとなく出た

慢性的に
何かを失ったような絶望感
奇妙な世界観
恐怖感
なくならないかな

絶望感ってのは無いな
恐怖感もない

良い歳してなんで焦らないの？って言われるけど
そりゃ実感がないから焦らない訳でして、離人の症状ですよって感じや
不安はあるぜ、俺はずっとこのままなんだろうか…
って考えるとお先真っ暗だなとか思う、あ、恐怖と絶望ってこれ？

不安感や焦りは一応あっても現実的な行動と結びつかないんだよね
ドラマや映画作品の中で生きてるかのように、何となく切迫感には乏しくて他人事っぽい感覚がある

たぶん傍目にもどこか非現実感のある奇妙な人間に映ってるのではと思う

時間の感覚もだいぶおかしいしな
「〇〇からもう▲十年」というのだって
頭じゃもちろんその年月の長さや重みが分かってても、ピンと来ない部分がどこかにある
ものすごい時間が経過してるはずなのに、どれもつい最近のことのように思えてしまう
まさしく浦島太郎

「クラインの壷」みたいに変なところがねじれて、いきなり途中でくっついてしまってるような感覚

SF作品やオカルト系の話ではよく、この世界はとあるシナリオの中でキャラが演じてるだけだったとか
実は誰かの見てる夢にすぎなかった、みたいな。オチ設定が出てくるけども
こういうのも同類か予備軍な人が考えたんじゃないかって思えて来る

時間と空間の感覚はマジでわからん
記憶を思い出すのがしんどい、過去の出来事の時系列を並べるのが本当に困難で障害年金申請する時に、携帯やら撮った写真などから無茶苦茶苦労して自分年表をExcelで作ったけど、あーこれとこれの時系列ってこうだったのか！って驚いた。

自分は絶望も焦りもすごくある　
常にイライラしてる　
ここらへんは人によって違うようだ

イライラはあるよ、めっちゃある
逆に全くイライラない離人の人いるの？？

イライラは症状のうちに入ってないから個人差の範疇でしょ

感情切り離されすぎて苛立ちも怒りも自覚ないよ
身体症状としてなら出てるぽいけど

同じく、離人症の種々の症状以上にイライラに苛まれるがツライ..

緊張もすごいんですが皆さんはどうですか

みんな何年選手？俺は離人になってから緊張も聴覚過敏も発症したってら最近気がついた
もう20年のキャリアだよ、このキャリアを金になる事て積みたかったよ

もう小学校上がる前から離人の「発作」起こしてたからトータルで言えば相当な年数になるよ

ただ成人後に関しては、大きな発作のような離人症状はほとんど出ていないと思う
回想記憶の中では視点の外部置き換え現象がよくあるのと
自己や自我の連続性みたいなもの、自分という感覚があやふやで辛くて嗜癖（依存）行動に走りがちとか
離人症状そのものというよりはより複雑で二次的な周辺症状の方が問題になってる感じかな
ボダっぽいと言えなくもないが、しかしそこまでは行ってないという

>>255
もう、中学生からだから慢性離人症になってから25年近くだよ。
離人症という名前を知ってから対策を探してきたが
特に得るものはないまま時が過ぎた。
その間いろいろな経験をしてきたんだが、殆ど記憶には断片的なかけらしか無いので、自分の人生が本当にあったのか実感がない。

この長い間、何してても楽しく無い/現実世界から喜びを得られないので、
人生やめるのも選択肢に入れてると正直に
親に言ったら、大泣きされてしまったので、やむなく人生続けてみることにしている。

>>254
緊張もめちゃありますね、いつもそわそわしてて落ち着かない感じです

離人が多くて現実喪失の人は少ないスレッドなのかな
離人の症状がないからホログラムの中で生きてるいるようで孤独感が強い

事実は覚えていても実感がない人生だね
度重なるショックで解離を繰り返して
おかしくなっているのだと思う

ただ悪夢ではその時の恐怖や悲しみを実感している気がする
夢を見るのが怖い

>>259
どっちも同じ症状だよ

>>260
情報としては5感で認知してるんだけど、肝心の部分がないんだよな。まさに実感がない。

でも、実感が遅れてやってくることもある。

てすと

自分がロボットみたいに感じる時ある
自分で動くというより操縦してるみたいな
いろんなことを心から楽しめなくなったなぁ

皆んな病院で離人症の診断出てるの？

正確には離人感

>>265
自分の場合は、鬱状態、離人症状　等と診断書に書いてあったよ。

>>265
離人症ってそもそもわざわざ診断もらうようなもんじゃ無くない？
なった人には絶対わかる、コレだとしか言いようのない独特の共通の感覚と状態
けど診断基準なんてものもないし、医者があえて診断（名）を出すとしたら解離性障害の方でしょ

解離性だったら回答式の尺度評価票でどのくらい重度かの目安も出せるし
離人症はあくまで解離性障害の中の一部、一症状に過ぎないからね

しかし解離性スレもここも過疎で、過去に何度もスレ落ちしまくってなかなか続かないわけで
いいかげん一本に合流した方が良いと思うよ

合流しようとなんだろうと、
治療法や希望が見えない限り、
患者はバーチャルな世界に生きなきゃいけなくて、
辛いのは変わりが無い、

>>268
離人感・現実感消失症の分類のコードは存在するから診断書に書かれることもあるよ。
診断書を取る理由は何かしらの申請を行う時に必要だからだよ。
もちろん解離性障害と書くお医者さんもいると思うよ。
診断というのは今の状態を言葉で説明できるようになったり治療方針を決めていくことにもなるから、不要ではないよ。誤診には注意だけど。
自分的には解離性障害とは別のスレッドがいいなあ。なぜなら離人症が解離性同一性障害の話に埋もれちゃうからね。

>>270
解離スレでも同一性障害の話はほとんど出てないよ

スレ一本化は絶対ダメだ
定期的に離人を解離の一症状であると主張する者が出るが
違うからな、離人と解離は別物、近しいところにある事は認めるが地続きでは無い

>>272
現在の診断基準に即したことを言いなよ
変なデマ広めるな

「現在の診断基準」ってなんの事？
解離体験尺度DESに離人が入ってる事？
米国診断基準DSMと世界保健機構の icd10コードでは離人の扱いが異なる事は知ってる？
DESとDSMでは離人の取り扱いは解離の一部とされているが明確な根拠が示されてる訳では無い

>>271
ほんとだ。
なんか勘違いしてた。もっと同一性の話してるかと思ったら。
教えてくれてありがとう。

自分自身にズレを感じるのはこれが原因かもしれない
動く自分と考えている自分が別れている感覚

5年間離人症の症状が出ていなくて
治ったんだと思ってたら今日急になった
ショック過ぎる泣きたい

解離性障害
https://www.saiseikai.or.jp/medical/disease/dissociative_disorder/
解離性障害
https://www.byouin.metro.tokyo.lg.jp/matsuzawa/dictionary/kairisei.html

離人症の人いますか？｜ガールズちゃんねる
https://girlschannel.net/topics/1718527/
離人症の方居ますか？｜ガールズちゃんねる
https://girlschannel.net/topics/1860916/

離人症と他の解離性障害との違いは、
記憶が失われることがあるかないかなのかな？
その点で離人症は、他の解離性障害とは何かが決定的に違うのだから、
合流しないで、離人症と解離性障害の2つのスレがある方が良いと思うよ

たぶん半年に一度とかそれくらいだけど、夜中に目が覚めたときに、自分が本当は誰なのか、なぜここにいるのか、何をすべきなのか、どういう存在なのかまったく分からなくなり強い不安を覚えることがある。
まぁほんの数秒なんだけど、この感覚わかる人いるかなぁ。

>>278＝>>272のバカおつ
離人は解離性障害という大きなくくりのなかにあるんだから一緒でいいんだっつーのw

あんた一人で「同じ病気とは認めない！」ってただの偏った個人的見解に固執しすぎでしつこいんだよ
医学上の公式なカテゴライズの方が優先されるのは当たり前だろ！？ガタガタ言うなアホが

こっちは症状が跨ってるから両方見なきゃいけなくて面倒くせえんだっつーの
しかもどっちも過疎だから全然続かねーで、いっつも落ちては立てての無駄な繰り返しばかりだろ？
こういうのこそガタガタ言ってねーで合流すべきなんだよ

＞その点で離人症は、他の解離性障害とは何かが決定的に違うのだから

なんだよ「何か」ってw
結局おめえ全然まともに説明できてねーじゃんかよw
同一性障害だって記憶が失われるのは一部に過ぎないし、そもそも解離＝記憶障害ではないのだからそこで区別していいもんじゃないだろ

個人的に全体認めないというのならお前が医学の考え方や定義から勝手に逸脱してんだから、もうここには来るな！
どっか別んとこで好きなだけ自論展開してろ！

>>279
それこそが解離性障害ってもんでしょ
離人感の一種ではあると言えるだろうよ

離人と解離は別物だって一人でわめいてるアホ、
結局てめえの症状の感覚だけでモノを言ってて解離のことをなーんもわかっちゃ居ねえよな
同一性障害もそうだがこれらは全て地続きのもんだって捉えるのが自然なんだよ
本物の患者だったら分かるはずだぞ

>>278
↓ここまでしっかり書いてあってもまだ無視して持論に固執する判らず屋w

>解離性障害の症状
代表的な症状として以下があります。

(1) 解離性健忘
（以下詳細略）
(2) 解離性遁走(とんそう)
(3) 解離性同一性障害
(4) 離人症
自分が自分であるという感覚が障害され、あたかも自分を外から眺めているように感じる曖昧な状態です。自己が分離し二重化しているために生じる現象だといわれています。

実際にみられる解離性障害の半数は上記のようにきちんと分類されず、より特定できないタイプが多いようです。
ーーーーーーーーー
↑↑↑だからシームレスに地続きの障害として扱うべきものなんだよ！w

>>280
＞個人的に全体認めないというのなら

↑訂正
個人的に前提を認めないというのなら、お前が医学の考え方や定義から勝手に逸脱してんだから、もうここには来るな！

・離人は解離の大きなくくりにある
↑そのくくりがそもそもの間違い、言っとくけど俺一人じゃないからな、解離ではないと唱える学者が多数おる
何故なら解離に分類する根拠がないから
医学の公式なカテゴライズではない、解離のくくりにあると主張する者もいるそれだけの話

離人症解離障害説
離人は解離じゃ無いよ説

この両方があるのが現状
医学の公式なカテゴライズというが医学全体でコンセンサスが取れているわけでは無いんだよ

結局、寛解した人はいる？
いるとしたらどんな薬や、治療を行いましたか？

情報を知れたらありがたいです。

自分は20年くらい現実感の無い人生が続いてます。

観光地に行っても遊園地に行ってもTV映像を見てるみたいで全く何も感じません。
この人生が終わるまで続くというのは中々しんどくなってます。

離人になってからいろんな事が楽しくない
自分だけフィルターかかってるみたいで、どうやってもそっち(現実)へは行けないみたいな
綺麗な景色見ても虚しい

皆さん離人歴と発症した時期はいつ頃ですか?
自分は中学に上がった時発症して7年間くらい患ってます

忘れもしない高二からです。
既に30を超えました。
一瞬現実に戻ったのが2回だけ(数分)

中2くらいからで気がついたら10年経った

14歳-37歳現在まで続いてます。

少なくとも5-6歳以下の時点でかなりひどい離人の発作的なものが起きてたけど
周りの大人にはスルーされてたのではっきりしたことは不明
症状自体は割と短時間で治るタイプで、頻度も少なめ
離人症としてはっきり出てたのは10代後半ぐらいまでだったかも
ただし解離性に多いという記憶の視点置き換え癖、現実感が薄れる症状などは今でも残ってる

味がしない

自分の人生だと思えない
昔から存在感がないと思っていたけど、自分の存在自体が分からなくなってきた
なんで此処に居るんだろう…(頭では分かってる)
SNSで他人の人生覗いてばかりいるのも良くなさそう
頭の中で自分じゃなく他人のことばっか考えてる時あるし
自分のこと(自分の世話？)をまともに出来ないからお風呂に入ることがすごく難しくなってしまった
ぐだぐだ書き込んでごめんなさい

虐待もトラウマも無い
考えられる理由は学生時代のストレスのみ
あれ以来ずーーっと現実感がない
現実感という感覚がどんな物であったか段々と忘れてきている、これが怖い

>>288
小4位かな。でも中1位までは時々しかなかった。中1で先生からいじめられて「なんで大の大人がキチ〇〇みたいになってんだ？」ってすーっと引く瞬間を毎日経験してるうちに引いた状態が定着してしまった。今36歳で22-28位は現実に戻ってたけど30歳でまたあっち側に渡ってしまった。

>>すーっと引く瞬間
すごくよく分かる
自分は凄まじいショックとストレスを感じた時にうなだれてたら、意識がぼーっとしだして、頭の後ろに魂がすーっと引かれていくような感じがした

>>280

>>278＝>>272ではないです
妄想お疲れさまです

持論ってなんですか？

生まれつきの離人症（僕の場合は徐々に離人感が強まる）なんですが
その場合は治し方などを知っていますか？

生まれつきというのは無いでしょ
虐待とかが原因のはず

いえ、僕の場合ですが記憶がある頃ぐらいから離人感があり、その頃はまだ薄かったのですが
年々離人感が強くなってる感じです
あと虐待はなかったです

虐待じゃなくても、何か辛いことはなかったの？
離人て防衛本能からくる逃避とかそういうものだと思ってた

離人はほとんど研究されてないし治療法も確立されたものも無い
医師や医学生が書いた論文なんかは意外とネットに落ちているけど核心に迫るものはほとんどないよ、本も買って読んだといっても書籍自体数が少ない、あとネット上で調べられる限り見られるものは全部目を通した、お前が知らんだけだって言うなら教えてね、喜んで読みに行くから

虐待はあると主張する人とそんな物は無かったという人と半々かな
ストレスや防衛規制は個人的にはそうじゃないかと思うけど(自分がストレスでなったから)
中には思い当たるストレスなんて無かったって人もおるし本当わからんちんですよ

>>303
米国なんかだとイラク戦争なんかで何十万人もPTSD患者出て今まで3万人以上自殺してると読んだけど、
そんな米国でもPTSDに付随するだろう離人症研究は進んで無いのかな？
薬開発の研究とか、この薬は効くとか、情報はありませんか？

欧米でも特に帰還兵のPTSDが問題になってるアメリカだとPTSDの研究は積極的にされてる様子
あっちのドキュメンタリーやルポをなるべく見逃さないようにしてるとそこそこ情報は入ってくる

犬と一緒に暮らすのがリハビリの一環になってる元兵士の話とか
ふわふわ（ファーリー）な着ぐるみ着て匿名で集まりあうのがリハビリの一種になってたりとか

薬物だとマジックマッシュルームの成分がPTSD治療に効果ありだとされるようになり、ゆるい州では早くも合法化の動きがあるとか
（元々は末期がん患者の抑うつ感などを和らげるのに使えないかと研究されてた）

ほとんどはやはり帰還兵のPTSDがらみ、あとは911で生き延びた人と虐待やレイプの被害者などだね

ただPTSDと一括りにされてる情報ばかりで、解離とか、ましてや離人症という細部に対応した情報は流石に入ってこない

どのみち解離性障害の括りでほぼほぼPTSD由来だというのが実情ならば、離人という細部のみにフォーカスするのは無益なことだろうし
おそらくもっと視野を広げてPTSDの一種だと捉えるべきで
それ専用の治療にあたるのが最も現実的な近道だとは思うよ

>>301
悪いけど自分の認識だけでは信頼性は低いと思うよ

自分自身もまさにそうだったんだが、被虐待者ってのは生き延びるために認知を簡単に曲げてしまうところがあるからな
「これは虐待などでは無い」「自分は虐待など受けていない」
といった認識になってしまうから、本人の証言はあまり当てにならない

これは解離持ちなら尚更そういう傾向が強いんでは？とも思う
上に挙げた認知の歪みも、解離の症状のいくつかと構造がそっくりだしね
「この残酷な現実は、自分がいま現在体験しているものでは無い」
→離人や視点の置き換え、人格分裂に繋がると

ちなみに自分の場合、親も発達傾向＋AC持ちで色々とおかしくて機能不全な家庭だった
（と正しく認識出来るまでには多大なる時間を要しているわけだが）

自分が新生児の段階で母親は母乳の出が悪く、全く足りてなくて自分は毎日空腹でギャン泣きだったそうだが
親はなぜか「母乳でないといけない」という思い込みが強く、粉ミルクで補うへきという考えには至らず
祖父母とも元々別居だったのと、AC的な性格ゆえに（実は密かにプライドも高い）周囲に相談も出来ていなかった

保健師さんの定期健診による介入で体重の伸びが悪いことがようやく発見され
「あなたこれじゃ栄養失調よ！母乳が出なかったら粉ミルクで良いのよ！」とこっぴどく怒られてようやく改められたという

これだって「乳幼児に十分な食事を与えなかった」
ということで、やはり広義での虐待だと言えるのだろうが
母親自身がかなり長い間この事実を隠して喋らなかったというのもあり、原因の一つとして数えるのもずいぶん遅れることになった

生まれつきだと主張する人も、果たしてこういうことが絶対に無かったと言い切れるだろうか？

自分自身は少なくとも5歳以前に通っていた園で離人を発症していたが、元々の発達傾向ゆえか園生活でも浮きがちだったし
園の方針も自分に合っておらず、給食の完食や外遊びの強制などでストレスまみれだったことと、
家でも親からの暴力などで逃げ場が無かったというのが、あんな早期からの解離発症に繋がったんだろうなと分析してる
（くどいようだがこの結論に至るまでにも本当に長い長い時間を要している）

上で書いた母親とは、うちで老いて要介護状態になったペットの世話を一緒にすることにもなったが
母親はペットが夜中に鳴き出しても平気で家族に任せて爆睡だったり（父親と自分は放っておけず起きてしまうのに）

ペットが死ぬ当日も、動物病院を受診するための準備でシャワー浴びてるあいだ母親に見てもらっていたら
ずっとギャン鳴きさせっぱなし、本人は膝に乗せてケータイいじってるだけという典型的なDQN母状態
見ててもらった意味が無いどころか、ただでさえ具合悪いペットに余計に負担かけるようなことにもなってた

ペットの介護では他にも不信感を覚えるようなことが満載で、親はそろって育児に不適格な夫婦だというのがよく分かってしまった
（父親もやることがかなり雑でやりっぱなしで気の利かないタイプ）
何人育てても未だにこんなにも幼稚で薄情で自分勝手で自己中な人間なのだから、ヒトの育児もさぞかし酷いものだったろうなとね

子供も単に避妊が嫌いでルーズにポコポコ無計画にデキて産んだだけの、非常に雑なものだったんだろうなと…
そこは子供の名前の付け方の雑さ、適当さ加減にもよく表れてるよなと思う
（ちなみに親は最初と最後の子を中絶してる大バカ者なのだが、これでも一応大卒だったりする）

こういう悲しくも残念な現実が見えて来たら来たで、これがまた新たな地獄の始まりではあるんだが…
人間はそれに耐えられないことも多々あるから、解離という病気が存在するのだろうなと

PTSDと離人症について語るときには注意すべき点が2点ある
ひとつは普通のPTSDと複雑性PTSDを分けて考える事
戦争や大震災などが普通のPTSD
虐待やトラウマなどから発症するのが複雑性PTSD

もう一点は離人が突発性か慢性持続性かの点
突発性離人の場合PTSDやパニック障害で頻発するが
慢性持続性の離人症は驚くほど少ないとされている
ダフネ・シメオン著、Feeling Unreal: Depersonalization Disorder and the Loss of the Selfに詳しく書いてある、なお日本語訳は無い

マジックマッシュルームはフラッシュバックを軽減するからだね
あと発達障害と離人は関係ある

>>309
今はストレス無い生活を送っているの？
これだけ愚痴が出てくるのに親と同居していたら心の休まる時なんてないんじゃないかな
働けないのなら病気を理由に生活保護を受ければいいし
とにかく君のストレス源は両親みたいだから全力で縁を切るのがいいんじゃないかな？

>>310
自分は、慢性の離人症で20数年経つんだけど、
"脳のこの部分の神経細胞が萎縮してるんだ"とか、
具体的な情報を見たことが無いんだよな。

海馬が萎縮してなる物なのか、扁桃体の異常なのか、大脳全体で何か問題が起きてるのか…
ちなみ自分は去年MRI撮ったけど、精神科医が画像を見て何もおかしいところは無いと話してた…

>>312
https://i.imgur.com/tV1f7jO.jpg
https://i.imgur.com/7rmRzHq.jpg
その手の研究もされてるみたいよ

>>313
有用な、情報をありがとう！
これは因みに誰の著書ですか？

>>302
心当たりと言えば受験かもしれません

離人症の症状かどうか教えていただけたら助かります。
基本的に眠たい。頭がぼーっとする。ワーキングメモリーが低い。物忘れがひどい。会話がうまくできない。頭と体が離れていてぼーっとする。霧の中にいるような感覚。

幼少期にいやな思いはしていないが、小学生のころに自分とは違うキャラを作っていたせいで自分のことがよくわかりません。症状が出たのは18歳くらいでそれから20年くらい治りません。精神科で、いろいろな薬を飲んでいますが治りません。今は、甲状腺ホルモンの薬を飲むように言われて試しに飲み始めました。

ザルナンド・メギルダフィは？

>>316
離人とは全然別物だと思う
発達界隈ではブレインフォグとか呼ばれてるやつでしょ
無呼吸症・ナルコ・概日リズム障害といった睡眠障害全般と、後は鉄欠乏症辺りを疑うべきかと
あとは発達障害もだね

>>316
ブレインフォグは確実に有ると思うよ。
自分も14-28までボケ老人みたいに頭が回らなくて凄く苦労した。
それ迄行ってた病院から精神科を移って、パキシルを飲むようになって一気にブレインフォグは解決したよ。
離人症は依然残ったままだけど、ワーキングメモリー、記憶、会話なども一日中持つようになった。
処方されるSSRIの薬も合う合わない有るから色々試したら良いと思うわ。

318
319
ありがとうございます。
仰るとおり睡眠脳波は過眠症の疑いがあるそうです。ただ、一般的な過眠症ではなく何か別に問題があって過眠症の脳波が出ているけど、それがわからない状況です。離人症とはちょっと違うのですね。

抗うつ剤、覚醒剤、安定剤、血行を良くする薬、発達障害に使う薬、認知症に使う薬など9年間でさまざま試しましたが効果なし。でした。そこで今はホルモンバランスが悪いのではと疑われた試しているところです。

調子が悪いです。調子が悪い時は
昔、自分や同級生達がかなり暴力を受けて
ぐらぐらしたり倒れたりしたんですが、
それが実際にあった暴力だとどうしても認めたくなくて
自分で作った遠くの物語、のように思ってしまう

そういう離人のような感じが強い時が多く
暴力だと認めること難しいです
離人感があったほうが、暴力が怖くなかったりする・・
そっと休みます

>>321
長文でもわかる

午後、結構長い時間悪夢と金縛りでもがいてた
いますごく気が遠いというか意識が薄い

立体感も分からないし、
ひとをみてもあ血が通う人間にも見えない=イスや机と同じに見える。

世界が平面のTV画面を遠くから眺めてるように見える。
自分の体すら現実にいると思えない。

今日はクリスティンのセルフ・コンパッションと
いう本を借りました　この本は好きかも

>>322
まりがとう、、

結局、暴力とは何かが分からなくて
できる範囲で考えない時間を作ったりいたわったりして
暴力について報道や考えちゃう時はしょうがないという感じです

暴力を幼少期などに受けると
発達の方向性が防衛的になり自閉になるだろうし
恐怖症になり、身の危機に関する記憶を思い出しやすく、
いい思い出は取り出しにくく忘れやすくなる

LINEオープンチャットに離人部屋いくつか見つけたけど若い人が多いくて入っていけない
俺みたいな、10年以上常時って少ないんだろうか

20年以上常時

また、人生を味わいたい。

子供仲間が暴力を受けていて
今の私がそこに戻ったとしても何もできないと思う
警察を呼ぶことも思い付けず知的障害的で録画録音なども難しい
体が固まって子供の怪我を手当てすることもできそうにない
できることは何一つないんだとわかった

子供の私は、何か神のように暴力をなんとかしたかったけど
そこまで自分を追い込んで暴力を自分が止めるべきだったと思わなくていいんだと思った
子供には、できないこともある　多分
その辺、まだぼやっとしてるけど子供の私に全責任があるような麻痺した感じを少しでもほぐしたい

下記性の話注意願います




好きだとエレクトしないというような現象も起き
最後まで行うのは非常に重要だという思いから
エレクトするようにしてきたけど
油断して解離して子供に戻ってしまうとすると、
大人に助けてほしかったということしか思い浮かばなくて悲しい
大人に助けてほしかった

みんなどんな感じ？
感覚って人それぞれだから他人の離人エピソード聞いてて共感することもあるけどそれは違うなってのも結構ある。

現実感が無い→◎
夢のような感じ→× 夢とはおもわん
生きてる心地がしない→◎
自動操縦されてる感じ→△ そう言われればそうかも知れんがその表現はしっくりこない
感情が薄れている→△ 感情に対する臨場感が無いだけで薄れてはいないと思う、楽しいと思ってるけど楽しさを感じられ無いというのが自分的にしっくりくる
遠くから自分を見ている→× 一度もなったことがない
記憶が難しい→ 記憶自体はあるけど思い出すのが困難という感じ

>>333

自分は20年くらいこんな感じだな。

現実感が無い→◎ 日常の中で視覚は立体感、臨場感が皆無。質感も感じないから世界が平面のTV画面見てるみたい。

夢のような感じ→×
生きてる心地がしない→◎ 臨場感が感じられないから自分も臨場感がない。

自動操縦されてる感じ→△ 自動操縦というか、自分の日常が全て自主的にしてる感が無い。

感情が薄れている→感情は、離人症になる前の10%位しか感じない。医師にもそう伝えてる。生きてて何も心に深く感じない。
心が殆どないみたいな。論理的思考は完全に残って、成長しているから社会的常識はしっかりある。

遠くから自分を見ている→△
記憶が難しい→ △2ヶ月以上前の記憶が殆ど霞んで朧げなので、
友達の話とか、会社で言われた事、全てメモ取ってる(何年間も)

鬱から来る離人症だと言われたよ

鬱と離人症は別物だよ
併存はありうるけど鬱が原因というものでもない

離人＝解離を起こす人は家庭環境などに原因のあることが多い
あとは起こしやすい体質遺伝の問題と、トラウマ経験の問題

家庭環境はあんまり関係ない
トラウマ体験というよりトラウマを思い出しやすい体質が問題

ふと気づいて、あれここどこだっけ？俺の家ッテこんなだだけ？ってなった
ちょっとワロタ

酷い感傷を伴った白昼夢が多い
独居で横になっているといつの間にか夢の中だったりと
頭おかしくなるな

今起きた瞬間、学校に行かなければとか・・・
今40代の在宅ワーカーだってば

最近自分が見えてないというか
鏡見ても誰だこいつ感がひどい

他のスレで、瞑想の話題で離人症の話が出てた。
やっぱり離人症って悟りの境地に似てるんだろうか。
私、離人症歴15年以上だけど、離人症になる前、この世界が怖すぎて
早く目覚めたい、悟りを開いて、悪いことを引き寄せない体質になりたいって強く思ってたから
そのせいで離人症になってしまって、似てると感じるのかなと思ってた。

自分の幼少期は自分で選択して自分で責任を持つクセがなかったから
アイデンティティが薄いのだろう
現実逃避がほとんどみたいな人生になって
自分がつかめなくなった

>>340
むしろ全然違うと思うけどなあ

離人症になっても論理的思考は何も変わらんよ。
つまり悟れない。

悟るというのは、ゴータマシッタールダみたいに、極めて論理的に使徒に説明出来る文脈を持ったものだろ。自分の発想自体を。
自分は離人症になっても未熟者だし、凄い天啓も受けて無い。
日々勉強だと思ってるし。

痴呆やアル中の駅前で独り言言ってるオジサンが悟ってると言うならそう言う物なのかもしれないが
離人症になっても悟らない。

離人症は鬱も家庭環境もばっちり関係あるし、悟りでもなんでもないよ。
解離していろんな感覚麻痺ってるだけだよ。
離人症になってる人自体もよくわかってないんだから先は暗い。

正直
精神科医が治せないというなら、
暗くなってても意味がないし、やれる事日々やって出来る限り楽しく生きるしか今は道が無いかなと思ってる。

>>344
脳が本体を自サツに追い込まないように
わざと現実感覚を麻痺させたり記憶飛ばしたり書き換えたりで守ってるだけだからね
解離に至る人はそのぶん自サツENDも少ないと思うよ

>>346
そうかもな
つねにシラフではない感じがする

340だけど
確か、悟りを開きたいってなってたのが、離人症になる前だった気がする。
悟りを開きたいと思って、色々考えてるうちに、だんだん怖くなって来て、恐怖心が強くなって
二次的に離人症の症状が出たかもしれない。
それで似てると錯覚したのかも。

そもそも私が、離人症になった原因は、思い当たる要因が複数あるから
悟りを開きたいと思ったことだけが原因ではないけど。

でも、私が離人症を治したくないのは、アレキシサイミアになるからみたい。
離人症になって間もない時期に、離人感が取れたのに、怖くなって自分から離人状態を取り戻したことがある。
そのとき、たしか、物事を認識できいなくなるのが怖いってなってた。
多分私は、離人症が治るとアレキシサイミアになる。
ようするに頭が悪くなる。それが怖い。

宗教施設の中
数時間子供達が鮨詰め状態の部屋に軟禁状態
これぐらいしか虐待らしきものは思い出せない

精神病とか発達って遺伝しまくりだな

二次大戦中の強制収容所に入れられたユダヤの民の多くで離人症の症状が発症したそうな

夜と霧に収容所から出た人は離人症になったって
書いてあるね

アフガン、イラク帰りの米兵も相当数離人症になってると思う。

既にアフガニスタン、イラク戦争帰りの米兵が4万人近く自殺してるからね。戦死者は7000人くらいなのに。

PTSDや離人症の治療・研究ってどこまで進んでてどこまで治せるようになったんだろう？

>>353
いわゆるマジックマッシュルームの多幸感をもたらす成分がPTSDの治療に有効かも、という話が出てきてて
アメリカでは非犯罪化する州が登場ってニュースになってるとこまでは見た
あとやはり規制物質のケタミンが鬱の治療に有効かも、みたいな話もあった気がする

離人症とPTSDは逆だと思う
現実感なくして遠くから見るのが離人で
遠くから見れなくてフラバに苦しみながら自殺するタイプが
PTSDかと

PTSDで退役した米兵の治療だと、セラピードッグと一緒に暮らしてる女性のドキュメンタリーをCSで少し見たことあるよ
寝る時も未だに恐怖で銃を手放せないようだが、犬のおかげでずいぶん前向きになってるようだった

自分も犬がいた時はもっと前向きでよく動けてたもんな…

>>355
まずPTSDが先にあって、その結果として防衛規制で離人など解離が起きるんだと思ってるけどな

訂正
防衛規制→防衛機制だな

>>357
自分もそのように認識してるんだけどな。

ショッキングな事やトラウマや、大きな悩みがあって、自殺しないように離人症は発生するというようなのを
解離性障害を解説する本で読んだ記憶があるんだけどな。
だけど、PTSDの人は何故離人症に全員逃げられず、フラッシュバックや悪夢を毎日見たりしてアルコール依存とかになり自殺するんだろ。差がわからない。全く別物なのかな。

ちなみに自分が見た番組でのPTSD米兵

https://i.imgur.com/KdAF6HJ.jpg
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彼の治療として、中枢神経に注射と書いてあるが、それはどういう事なんだろう？

↑ちなみに、彼らみたいな元軍人が何故アルコールに依存するのか、
大麻が合法的に吸えるワシントン州にいて何故酒なのか？もよく分からないけど、酒の方が癒されるのか。

離人症の人の多くはPTSDも持ってると思うけど。
逆どころかトラウマ級のストレスがあるから離人症になるというのが一般的。

ptsdなんか持ってないんだよなトラウマも無いよ
というかあらかた向き合って解消した、離人は変わらん

>>359
＞だけど、PTSDの人は何故離人症に全員逃げられず、フラッシュバックや悪夢を毎日見たりしてアルコール依存とかになり自殺するんだろ。差がわからない。全く別物なのかな。

そこは遺伝子の差じゃないか？

ヒトは生きてる限りストレスからは逃れられないものだが、同じようにストレスがかかっても何を発症するかは本当に千差万別だよね

鬱になる人、統失になる人、解離になる人、ガンになる人、循環器の疾患になる人という具合に細かく枝分かれしてる

鬱も統失も、なるタイプの人はストレスが引き金で発症しやすいが、ならない人はどんなにストレスが掛かろうとも一生ならない

おそらく全ては遺伝子の違いで決まってると思われるが、まだまだ未解明の部分が多い

だから精神科の初診ではほぼ必ず家族や親族の精神科の罹患歴を聞かれる
未解明ではあるが遺伝要素は大きいはず、発症するしないの差は遺伝子の問題だろう、というのが今の精神医学の見方

>>360
酒はその辺の店で簡単に買える
大麻は…なんじゃないの
そこは日本と同じだと思う

アメリカは合法化が相次いでるようだけど州によって法律が全然違うからね

合法化にも色々あって、完全合法＝完全解禁というのじゃなく「非犯罪化」レベルにしただけとか
ダメかどうかは所持量によるだとか、かなり色々細かい条件があって
日本人が漠然とイメージするような何処でも完全解禁ヒャッハーみたいのは意外と少ない

嗜好品として急に老いも若きもそこらでスパスパやりまくりになるわけでもなく
バーやショップが全米じゅうにいきなり湧いてあふれる、というものでもないよ

>>362
それ正しく知覚できてないだけでは
トラウマに自分で気付いてない人って多いよ実際

幻覚や幻聴をきたす統合失調症なんかとは真逆のところにいる気がする離人症
強烈な俯瞰的感覚や視点のおかげで一般の方がイメージするようなわかりやすい精神病の症状は出ないんよねえ

>>362
解消したってことはトラウマ持ってたって意味だよね？

>>366
そうだね。
完全に透明な何か感覚を遮断する膜に
身の回りを覆われてる感覚で、
人間がリアルな人間に見えない。だから他人の言ってることが。心に刺さらないと言うか、間に受けない。なんかロボットが話してる…
みたいに見えるだけ。だから自分は、会社で上司に叱られても余り響かなかった。それはネガティブな方にも転んだ。

>>364
あとマリファナは、精神的な感覚を拡張するらしいから
落ち込んでる時、悩んでる時、トラウマを抱えた時に摂取すると、
バッドトリップが数時間続き、自殺願望とかになるみたい。
何にも悩みがない時は良いんだろうけど。

アルコールは飲みまくると精神や思考をぼやかすからね。考えなくなるというか、嫌な事を忘れらる。

時々、感情を殺して生きると生きやすいよってアドバイスをもらうけど、本当に感情を失ったら人生の楽しみは何もないよ。
続けると離人症になるかもしれないし
全ての現実感が喪失してしまうから気をつけるんだよ。クソみたいな家庭でそうなるんだから職場環境でもそうなる。耐えるものじゃない。

ベールがとれない

トラウマといえば、私は小1のときに軽い性被害にあって
そのときに離人状態になった覚えがある
今思うとそれほど騒ぐことではないのに当時すごく騒いで
大げさに捉えて絶望的になってた…
母親に話したら無視されて
他にも、他人から意地悪されたり、物を盗まれたりしても、許して上げなさい
って言われてたから、自分の気持ちを大事にするものじゃない、無視するのが普通で当たり前だと思い込んでしまってた。

>>372
＞今思うとそれほど騒ぐことではないのに当時すごく騒いで大げさに捉えて絶望的になってた…

いや、どんな軽いものでも重大なことだし
大騒ぎすべきことだよむしろ…

↑のような考え方自体が、その毒親っぽいお母さんからの抑圧の結果なんじゃないの？

辛い気持ちをそうやって抑え込んでしまうと、別なところで病気という形で噴出してしまうからね

>>372
はじめて離人症になったら誰でもびびるよ

>>372
同じような方がいらっしゃって驚いてます
自分も小1の時に近所の子に性的な悪戯を何度かされました
かなり本格的でした
親の対応は無視
それどころかそのご近所さんと私は仲良しなのって事あるごとにアピールされました
娘が被害に遭ったことは無かったことにしたかったんでしょうかね…
お金も散々盗まれ連帯保証人にもされ…結納金まで盗まれましたね
もういい歳ですけど未だに無心がきます
私は完全な搾取対象であり、感情などない親の道具です

男だけど離人とは直接関係ないけど性被害の疑いある
もはや人生でかなり最初の記憶なんで定かでないけど夕方の家で乳母に何かされた記憶がかすかにある
そのせいか自慰覚えるのが異常に早かったせいかまだ40前なのに殆ど不能になった

>>376
女性自体が嫌いと言うか、怖くなったということ？

>>376
それを「離人とも関係ある」って正直に認めることが真の寛解への第一歩になるんじゃないかな

ちなみルイ16世だったかも幼少期に侍女たちから性的虐待を受けてたって聞いたことある
そうするとすぐ寝付くからという乱暴な理由でやられてたんだってさ
現在ではこういった行為も立派な虐待だと認められているからね

お前みたいなゴミクズは
さっさとセルフネグレクトでくたばれや