☆☆アダルトチルドレン 82人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)

アダルトチルドレン当事者の専用スレです

次スレは>>980が立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 80人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1588417155/
☆☆アダルトチルドレン 81人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601774805/

暇だ

なんか、ここが1番ホッとする
住み着いてしまいそう…

〜だもんって言うくせあるんだけど、それもACだからかな？
あと、座ってる時に両足ぷらぷらさせちゃうときある

>>1
乙

親がわたしに依存してるんだもん
自分とわたしを重ねてるとこあって、実家に戻って欲しくて仕方ないみたい

夫を敵対視してるしどーもねー
もうわたしは親とgood bye(*￣▽￣)ﾉだけども

・仕事が出来ている、通勤できている(収入は同世代の同性の平均より少し多い)
・きちんと喋って、自分の辛さをしっかり説明できる
・身形に清潔感があって、メイクも自分に似合う色でできている
・料理など家事全般は普通にこなせる
・幼少時不注意優勢のADHDの診断が下っていたが、成人後のWAIS-�Vテストで健常者判定

この辺りで精神疾患もパーソナリティ障害もないって言われてしまった。
どの疾患や障害にも引っかからないせいで通院や投薬も出来ないけど、
周期的に自分の感情を制御できなくなってSNSで暴言を吐きまくったり、
他人を羨んで、その他人への殺意を平気で口にしてしまう。

プライベートの趣味仲間との対人関係がストレス源なので、
仕事関係では一切のストレスが無いせいで精神科医は「やめれば？」としか言わないし辛さを分かってもらえない。
趣味仲間との人間関係が思い通りになりさえすればストレスは消えるんだけど、対人関係スキルの低さ起因で、
どううまく立ち回れば自分の思い通りになるのか分からない、我慢が続くのがまたストレス。

好きになった人が自分を好きにならないとか、付き合えても他の女に略奪されたり、実は二股かけられてたりして
辛い事ばかり
私は何も悪いことをしていないし、好きになった人が永遠に自分を選んでくれればいいだけ
生きるのが辛い

消去法で、アダルトチルドレンでは？という疑念が出てきたんだけど、
親ではなく担任教師からの体罰由来ってありますかね？
小学校4〜5年の担任から、ずっと立たされたり暴言吐かれたり、頭をバインダーの角で殴られたりしたんだけども

親や祖父母からの心ない言葉も結構覚えてるし、複合的ではあると思う
成人後の検査では健常者と言われて、今は毎日きちんと通勤して仕事も出来てるけど
子供の頃は確かにADHDだったから両親から叱られることも多かった
それを私は理不尽だと感じていて、親が悪いとしか思ってなかった

同居の母方の祖母は犬猫は「役立たずだから嫌い」で、私が近所の空き家で可愛がっていた猫の親子を保健所に送って殺してしまった
別居の父方の祖母は、私が長女で跡取りだと褒めちぎったその日の夜に、子供のいない伯父夫婦に男の子がいればよかったのに、
母方の叔母一家は従弟という跡取りがいていいわねと言って、自分の価値を揺らがせた

生きるのが辛い
思い通りの人間関係が貰えないなら死にたい

毒親ってとにかく自分がおかしいかもしれないっていう思考がないよね
常に他人が悪い　自分の気に食わない同僚も子供の友達もその親もみんな私の悪口言ってる、私のことを笑いにきてるとか言ってて子供がそんなことないよ言っても聞き入れなくてお前のことも悪く言ってたよ笑ってたよと仲間に引き込もうとしてくる　要求だけは怒鳴りつけて押し通そうとする
おかげさまで人間不信です　

>>7
人を好きになれるだけマシ

知的障害か発達かボダか自己愛の親に負い目はあるけど感謝の気持ちが湧かないって友人に話したら
｢お前が親のこと嫌いだからだろ｣って言われて納得行った

普通なら反抗期を経て成長して親に感謝するものなんだろうけど
一生親に感謝することはなくて嫌いなままなんだろうな
悲劇のヒロインみたいで嫌だけど親も自分も不幸だな

全く褒めてくれなくて学校のこと話しても成績のこと話してもふうんで済ませてきてテレビにしか笑いかけなくて寝てるだけの父親(見栄や体裁は異常なほど気にする、ほんの小さな車のキズでも躍起になって直せ直せと言ってくる)と父親に不安不満をぶちまけても暖簾に腕押しなので私に当たり散らしてきた母親(依存的、新しく友達関係作ろうとするとヒステリーを起こしてリスクをあげつらう、自分は人付き合いや雑談はくだらないバカらしいと一切しない、家に人を呼んでいるところを見た事なし)

不安型の女って無関心型の男とくっつきやすいのかね

親の特徴いくつか調べるとまんまアスペなんだよな…
もう私にも遺伝してるだろうし私も人間不信だしなー、ずっと1人かな、辛いな

親の機嫌損ねないようにひたすら勉強して友達と遊ばないようにして芸能とかにも入れこまないようにしてきたけどなんの意味もなかったな

毒じゃない家庭で育った人見るとどんどん色んなことができてなんでも他人に心置き無く話してたりしてて劣等感が湧く
自分のこと話しても大したネタが無いし冷たい反応されるのが怖いから何も話せない

例えば姪っ子に初潮がきて
よかったね〜とか親戚のおばさん達で話しててあんたはいつ頃だった？ときかれて
私は何才で、あのとき母にあんたの初潮どうでもいい学校で聞きなさい
私に聞かないで！ゴミ捨てないで！学校にトイレあるでしょ？と言われたというと
なんでそんな話しみんなの前でするの？と叔母たちに批難される
普通に自分の身に起こったことなのになんで話したらいかんの？

>>10
私は今の自分がちっともマシじゃないからこうやって書き込んでるんだけど

>>7
WAISはあくまで知能検査であって発達障害を見つけるためのテストではない
だからその結果のみからADHDを否定することはできないはず（逆も然り）
本当にWAISの結果だけで白黒つけてしまったのだとしたらそもそも診断の仕方を誤ってる
その判定を下した医者が不勉強なヤブだったという可能性も出てくる

しかしWAISの件はもしかしたら便宜上のことであって、主治医は別の判断材料から非ADHDと判断したのかもしれない
精神科では患者に全てを打ち明けないケースが普通にあることなので（特に患者が嫌がりそうな病気や障害の名前がつく場合）
この場合はあなたの話だけを鵜呑みにすることもできず、本当の診断名は主治医のみぞ知る、ということになると思う

発作的な気分症状に周期性があるというのなら、女性だったらまずPMS/PMDDを一番に疑って治療すべきところだろうし
精神科では双極性障害を疑うべきところかも

しかし発言を見る限りじゃ、主訴が
「とにかく自分の思い通りにしたい→思い通りにならないからイラつく」
「自分は何も悪いことはしてない」
これだと自己愛性パーソナリティ障害辺りの可能性が高そうだよね
生活も表面上は上手くいってて周りより稼げてるって辺りも典型的な自己愛性っぽい

それに成人で発達障害を否定された人
＝患者本人には言わないが、実はパーソナリティ障害だと診断している場合が多々あるそうなので
あなたとしては不本意かもしれないが、実際そういう事だったりするのかもしれないよ

>>8
生育環境が相当に悪かったようだね
上では若干非難がましく見える文章になっちゃってたかもしれない、そこはお詫びしとくけど
あなたのケースは十分同情に値するような過酷な環境だったのだと推察するよ

おそらくは毒親、毒祖母の影響で愛着障害やアダルトチルドレンと言える状態になってて
今はさらにそこから進んで自己愛性の側に振れて来てる（＋ほかの疾患の影響もあるかも）
というのが今の現状ではないのかな

>>8
以下は自分と周りの話も交えてになるけど
うちも祖父母がやはり双方ともにおかしくて、三親等レベルでまともだったのは父方祖母の一人ぐらい
あとはおじおばとかも含めて全体的に発達障害がうっすらばらまかれてる感じ
少なくとも母親ー母方祖母ー母方曽祖母の三代にわたって毒の属性が連鎖してることが分かってるし
親族みんながアダルトチルドレンの要素を持ってるなとも思う

ほかにもやはり親友が同じような毒母＆毒祖母の同居環境で、やがてメンタル病んでしまったのも見てるし
自分の元交際相手もACからの自己愛性になった感じの人で、男女トラブルの種類と頻度が10代の時点から異常だった
（嘘ついて二股、キープ乗り換え癖、寝盗った寝盗られたの四角関係トラブルに復讐劇、中絶に慰謝料まで何でもござれ状態）
その人も親族全体があれな家系のようで自殺者もいたようだから
本人が自己愛性になって行ったのも必然というか、仕方のない事だったのかなと思ってる

だから、あなたのように家系ぐるみ毒だらけで逃げ場がなかったという人、
親族全体の文化が病んでいる環境で育たざるを得なかった人の辛い気持ちはよく分かるつもりだよ

>>18
レスありがとうございます(ID変わってるけど7-8です)
一般的には富裕層にカテゴライズされる家庭に生まれたこともあり、自分が苦しんで育ったと話しても
「あなたは恵まれてるでしょ！」と言われてしまい、ずっとモヤモヤしていました

もともと幼少時のADHD(当時は通院歴と投薬歴があります)から成人になっても残っているのではないか？
幾つかの自覚から、自己愛か境界性のパーソナリティ障害があるのではないか？と疑っていることを、
精神科のお医者さんや病院のカウンセラーさんに話したのですがいずれも該当しないと言われました。

ヤブでは？と思っているのですが、口コミを見ても地元で最も高評価、
大人の発達障害も扱っている精神科はそこくらいなので、民間のカウンセリングルームに通っています。

若干スピ入るかもしれないですが、ヒプノセラピーなどヒーリング方面から切り込みたいのですが、
予算の関係でボーナス待ち。その間にもカッとなったり悲しくなることも多くて中々辛いところですね。

>>8
＞思い通りの人間関係が貰えないなら死にたい

これも自己愛性にありがちな思考ではあるんだよね（そこを非難してる訳ではないよ）

自己愛って一見して絶対死ななそうに見えるけど実はそうじゃないんだよ
望み通りに行かないなら…と本当に死を選んでしまう人がしばしばいるのが問題
（だから元交際相手のことも自分は未だに悪く思い切れなくて、今も無事で生きてるのかなって心配してる）
ACからパーソナリティ障害にかけて共通して繋がってる白黒思考の毒は、こういう形で自傷に及んでしまうことがある

必要なのは医師の診察というより、カウンセリングとか精神科デイケアの治療プログラム、それと自助会などの取り組みの方で
徹底して自己と向き合って問題を洗い出し、認識を改め、事実は受け入れて、
少しずつ悲しみや怒りや辛さを消化して行くことじゃないかなと思うよ

>>20
レス挟んでしまって申し訳ない

クラスターBのパーソナリティ障害は、回避性を除いて非常に自覚・自認がしにくいものなので
自分で「これではないのか」と疑えるのなら治療への意欲がそもそも高く、患者としてはおそらく軽度な方で
改善の余地も大きいタイプなのではと思いますよ

そこの部分と、社会的にまだ自制のきいてる部分があるせいで診断要件は満たさなくなってるのかも
（本当にガチな人は病院を出禁になるレベルだったりするので…）

あとはもうとにかくあなたが人生を諦めないこと、そこにかかってるんじゃないでしょうかね

>>19
>>21
私の場合はもっと悪質で、カジュアルに「死にてぇな〜！」ってのが沸いてくるけど、
死のうなんて気持ちが全く無いところ。
それ以外に自分の辛さを文章や言葉として表現する方法がない、というボキャブラリー不足。
(一応、ライターを副業にしてるんですけどね。それなのに恥ずかしい限り)

私の交際相手もACかな？自己愛かな？みたいなタイプが何人もいました。

二股かけてたやつは本命にフラれたショックで彼女の家に放火して逮捕されました。
犯行理由は「家が火事になれば、怯えて不安になって自分に戻ってきてくれるかと思っていた」というよく分からないもので、
しかも、何故か私をストーカー扱いしてスケープゴートにしようとする始末。

私は付き合っていると認識していたのに、相手はセフレにしか思ってなかった相手からフラれた時には、相手の祖母から電話がかかってきて馬の骨呼ばわりされて罵倒され、
彼のネトゲ仲間のメンヘラ専業主婦(自称、彼のネット上の姉)からも人格否定とか、諦めろと言う罵声
更には、私がオカルトやスピリチュアルが好きだと知るや「私はオカルトしてもいいけどあなたは禁止！禁止！そんなことより女磨きなさい！」
と上から目線で指図されて、
絶望が限界に達して、トラベルミンとウイスキーで自殺未遂しました。
(何故か措置入院にもならず、意識が戻ったらすぐ退院。叔母が職場には適当に誤魔化してくれたので即復帰して転職前まで勤めました)
きちんと付き合わなかった彼が悪いくせに、私だけが悪い、嘘つきであるかのように味方作りをされました。

そもそもの恋愛関係のトラウマの発端は、23歳でようやく初めてできた人生初の彼氏が、
付き合ってることを周囲に公表してくれない、誰にも紹介しないと言うのが悲しくて悲しくて、
しかも私の悪評を振り撒く、家庭環境と育ちの悪いメンヘラビッチ(デリヘルやってた)と浮気して略奪されたことです。

そのメンヘラビッチは美人でスタイルがいいから何でも許されて、私はブスだからなにも許されないんだと思うと、死にたいくらい辛くなったのを覚えています。
そのくせ、その後メンヘラビッチは別の捕まえた彼氏と婚約して、ここ最近は有頂天なので腹立たしさが止まりません。

この略奪メンヘラビッチの他に、過去に吊し上げや悪口などで被害を受けてこちらからは避けてるのに
SNSで取り巻き使って情報収集させたり、10年近く前のトラブルをさも最近のことのように吹聴する自称サバサバ系メンヘラ女にも苦しめられてて。

私にとても良くしてくれた、兄貴分姉貴分のカップル(現在夫婦)の兄貴分を略奪しようとコナかけて失敗して周囲に当たり散らしたり、
私が尊敬していたご夫婦の、旦那さんと不倫して取り巻きに自慢してみたり
他にも略奪や不倫の被害をたくさん聞くような人のくせに、
いざ自分がスピード婚したら幸せ自慢とマウンティング三昧、ご意見番気取り

私を虐めた人が幸せになるのが、本当に許せないんですよね。

>>22
私こそ、レスのタイミングが良くなくてすいません。
お医者様が何故私には疾患や障害が無いのか判断したのか理解に苦しみますが、確かに社会的な自制はあるのかもしれません
(単なるヤブだと思いますが)

人生を諦めたくはないのですが、後悔と、変えたい過去ばかり積み重なっていく人生なので
今すぐ理想の人生が欲しいなという気持ちばかり日に日に大きくなっていきます…

そんなに大それた願いではないんです。
自分が好きになった人が私をありったけ愛してくれて、私を選んで結婚してくれればいいんです。
幸いなことに、私は家庭に入って専業主婦になろうという考えが全く無いから、男の人もそれは嬉しいんじゃないかなと。

>>23
もろな犯罪行為or犯罪スレスレ行為、あるあるですよね…
自分の元も将来の犯罪予告みたいな発言まであって怖かった
どうかあれが実現してませんように、被害者が出ませんようにと祈るしかない毎日…

しかしよくこれだけの辛いことを自分の中で整理して書けていらっしゃるなと思いますよ

自分自身、5chは考えを整理したり振り返ってまとめるのに使わせてもらってる感じだけど
結構自分で書いてるだけでも、長年ずっと謎だったことがあっさり解けてしまうというのがあったし
モヤモヤを整理しながら吐き出す、それだけでもやはり一定の効用はあるなと思う

第三者が絡むことだとなかなかすんなりとは解消できず、長々と引きずってしまったりするものだけど
吐き出すことで荷物を少し軽くして、あとは自分が少しでも幸せになることで挽回していけたら良いですよね

>>10
思った
それに好きになった男に相手にされないっていうのが地雷
後遺症や精神的な弱さは毒育ちならあるのはおかしくないけど価値観がまともな人と合う人なら自分が好きになる前に向こうから寄ってきてくれるしね

>>15
何時までもキモいよお前

仕事長続きできるとかもてないけど恋愛したら浮かれまくる人とか
趣味で自分の力で何かを産み出せる人(イラスト描けるとか)ってさ、
必ず家が裕福だったり基本放置型の人がいたり同じ被害を受けてる人が家にいて支えあうとか守るとかしたり反論すれば騒ぎが止まるとかだよね
家族全員から攻撃されてるACいる？

好きになった男に相手にされない人間は地雷で
価値観がまともな人や合う人なら
自分が好意を持つ前に向こうから寄ってきてくれるなんてそんな都合のいいことある？

>>29
自分は祖父母にも親にも兄弟にも攻撃されてて親族も毒で味方がいなかったよ
実家から離れて暮らしてるけど親兄弟と連絡取ってないし何年も会ってない

精神的な拠り所の無さが半端なくて
宗教にハマるか変な人間にしがみつきそう

>>30
あるよ。申し訳ないけどあなたはないだけ
例え美人だとしても男の趣味が悪い人や相手を好きなのにうまくいかない()とかになるような人って男性もわかるみたい

>>32
被愛妄想ってやつ？
手首切ってて長期ひきこもりやってたメンヘラも｢私は周りに愛されてる｣みたいなことを言ってたけど
これって何かの病気の症状なの？

>>33
実際にうまくいってるんだから被害妄想じゃないよ
◯◯君かっこいいとか言ってる女性ってたまに見るけどスイーツ系だったり可愛くない人だけ
可愛いのに片思いの人ってなんか理由わかる
顔がけばいとか自分好きそうなアイドルグループにいても違和感ないナルシスト雰囲気持ってる

まあ言いたい事はわかる
いわゆる性でしか見られない様な女は確かにいる
女って異性の許容範囲が男より低いとは言うしいい女ほどガード堅い
だから自分から好きになるんじゃなく受け身型なんだろうよ
もてない女のフェミニスト思考で女性専用列車に乗るとかそういうガードではなくてね

男を自発的に好きになる女って本能的に自分は男に大事にされないから自分から動くしかない事を感じ取ってるのかもなあ

＞女って異性の許容範囲が男より低いとは言うし

女の方がストライクゾーンが広いって初めて聞いた

すまん
狭いだったｗ

それとこれ、アダチル関係あるんですかね？
自尊心、自己肯定感低いと美人でも拗らせてて
自分みたいなもんは好きな人に好かれるわけがないって洗脳とか
子供の頃から近親相姦的な暴行や放置による性被害などでトラウマがあるとか認知が歪んでるとか
性的な魅力の強い人は幼い頃から常に雌として狙われているのでガードが堅い、男性不振ってことは大いにある

悪く言われてるのは男性不信の人じゃなくて異性を好きになれるのにモテないとかうまくいかないって人のことだと思う
こういう人って毒関係者だったり毒を連鎖させる
人を見る目がないって自分の発言振り返ったり客観的に見る意識が足りてないからだと思う
喪女ばかりで固まってる人なんかも意外と自己評価高い
自分の発言おかしいかな？って振り替えることが恐らくないから
だからちょっと不思議ちゃんだったり言い方やリアクションがおかしい
おどおどしてても自尊心は人並みか低い人って自分の悪い所直そうとしてるからこれはまともな人からひかれるってラインがわかってる

わたし、小さいころ母と電車に乗ってたら変な男の人きて母の足の近くにバック置いてゴソゴソし始めて、次にわたしの足元でゴソゴソしだして、母親が「絶対私たち狙ってるよね」っていって、そそくさ逃げた記憶ある

その程度のこと
よくわざわざ披露しようと思ったなw

だって、他の人もちらほらいたのにあきらかにこっちにきたんだよ？
怖いよ

>>27
＞後遺症や精神的な弱さは毒育ちならあるのはおかしくないけど価値観がまともな人と合う人なら自分が好きになる前に向こうから寄ってきてくれるしね

アンタほんっとに分かってないよなー
てか本当にAC？どころかこじらせた自己愛と同じニオイがプンプンしまくるんですがw
この自己責任論みたいのは根拠に欠けるし論理破綻もしてると思うよ

正確にはこれな
ACにはまともな人も普通に寄ってくるが
AC側の恋愛スイッチがまともな人相手にはまず入らんから恋愛に発展せんのだよ

自分はまともな人間が寄ってきて付き合えてると思えてる>32>>34は
むしろ自己愛の方ででACを食い物にする側だろw
こういう奴は自己愛本人スレから出てくんなっての

>>39
＞喪女ばかりで固まってる人なんかも意外と自己評価高い
＞自分の発言おかしいかな？って振り替えることが恐らくないから
＞だからちょっと不思議ちゃんだったり言い方やリアクションがおかしい

その辺は要するにアスペ、自閉ちゃん（ASD）の集団だから仕方ない面はあると思うよ
彼らの意識も理由もなしに高慢でおかしいとか、心理学的な側面から
単に独特の障害特性が積み重なってるだけに過ぎなかったりする

彼らはACとはまた似て非なる自他境界の曖昧さ問題を抱えていて、正しい自己客観視も難しいという特徴がある
だから自分たちのおかしさにもなかなか正確には気づけない

何がおかしいのかもよくわからないし、通常なら自然に周りから学んで身につくはずの常識的な感覚がごそっと欠けてる
（周りを見て自然に学び、模倣して馴染むという機能が生まれつき欠けているか、上手く働かないと考えられる障害）
そのため多数派の暗黙ルールには素直に従えず、馴染めずになってどうしても浮いてしまう

女性ASDの場合は感覚や感性もかなり男寄りで、いわゆる柔らかい女らしさというものが無く、化粧含めたおしゃれとかも下手
感覚過敏もおしゃれや化粧がしづらい問題に直結してたりするし
前述の問題もあるために自然な模倣というのも難しく、流行も上手く追えない

更にはLGBTQやAセク等の性自認や性志向の曖昧さの問題も持っていることが多く
ますますモテ味というものがなくなり、中性や無性のようになりやすい
人とのスキンシップは好まないどころか嫌がる傾向すらあるし、目線も合わせたがらない
そもそも非言語のサイン（表情やボディランゲージ等）を読むのが非常に苦手なために
女性の集団からは特に嫌われがちで、根っからのコミュ障となりやすい

そうやって浮く条件が役満状態で揃いすぎているためにモテずに孤立しがちになる
よく「不思議ちゃん」「天然ちゃん」「宇宙人」などと表現されるが
腐女子やオタク系女子もこの枠内だと思って差し支えない
一見して傲慢・自己中に見える部分は自己愛性と間違われることもある

虐待されてた頃の夢見て起きた
明日も仕事なのに動機と汗がやばい
もう死にたい

>>1
乙

>>1立て乙
このスレお礼言わないな

昨日のID:MZ76TuNw＝AgqzfxH8ですけど、私は人生一度でいい(二度三度あってもいいけど)から、
自分が好意を持つ前に向こうから寄ってきて欲しいです！毎日願ってます！

自分が好きになった人が自分を愛してくれる、それだけしか願いはありません！

>>35
私は男を自発的に好きになる女ですが、それでも、一度きちんと付き合うことになった、
もしくは自分がそう認識したなら、男側は性だけの対象にするんじゃなくきちんと大事にするのが筋！
だって人間は幸せになるために生きているのですからね。

別板で似たようなこと書いたら叩かれたんだけど、
これまで虐められたり略奪されたり、踏みにじられる側だったら
踏みにじる側に行ってみたい。もしも、今後好きになった人に相手がいたら略奪してその後はノーリスクで幸せになりたい！
虐めてもいい奴は虐めたおしてみたい！

あぼーん

なりきり系ネトゲやTwitter等で仲良くしている人達が、自分抜きでこの三連休旅行に行った。
男二人に女一人か、男のうち片方は奥さん連れてってるかもしれない。
奥さん居ない方の男性をちょっとだけ好きだった時期(今はそうじゃないけど)があって、
女一人のその女性の性格やファッションセンスが苦手なのでモヤモヤする。
いわゆるオタサーの姫ファッションに身を包んでて、飲み会では奥さん居ない方の男性にベタベタしなだれかかってるし、
他人の悪口を言い触らすとき凄いウキウキしてる人。
「こいつら付き合ってるんだろうな」と感じたときに、何故か好きな人を略奪されたような被害者意識が沸いてきた。

その人達は長年の仲良しグループで、たまたま私が一昨年知り合っただけなので、
疎外感はお門違いだと思いつつも大きな疎外感を感じている。
人付き合いが苦手で、長年の仲良しとかいたことないから理解が出来ない。
私も仲が良いと認識してるから、私も入れて欲しかったなとしか。
そんなこと言う権利がないのは理解できているけど、私には一緒に行く権利があった！という気持ちが溢れてきて止まらない。

上記の方々とは全く別で、今好きな人とは遠距離だから全く会えなくて距離が縮まらない。
会いに行きたくても、私の家にデイサービス通いの祖母が居て、デイサービスの意地悪ルールで会いに行けない。
私と好きな人の見解は「この国は年寄りを守りすぎ！」
私自身は>>8に書いたように、祖母に心理的トラウマを追わされた過去がある
(自分自身は忘れかけてたけど、カウンセラーさんに聞かれて幼少期の出来事を整理した結果それが浮かんできた)
ので、死んでくれても一向に構わない。

あぼーん

私は元年生まれの31歳なんだけど、20代半ばまで52kgだったのか原因もなく何故か68kgになってしまって、
好きになった人からも本命として扱われない、辛い日々を過ごしてきた。だって太ったのは自分のせいじゃない、突然太ってしまったから。
その時付き合ってたのは>>23の二股放火君だし。

コロナでネトゲのオフ会が無い間に変身して、自分の狙った異性はなんでも落として本命にしてもらえる自分になろうと思って、
努力というモノをしたことないし信じてない自分なりにダイエットを頑張ってる。
61kgまで落ちてきた。
60kgを切ったら、髪をアッシュラベンダーやブルージュ系に染めてみるつもり。

エヴァの綾波とか、ガンダムSEED DESTINYのステラとか、Fateの桜やブリュンヒルデやファイブスター物語のファティマ達のような儚げヒロイン風に変身したい
(私の中の憧れの女性像が彼女たち)
服装はSnidelとかFRAY.I.Dとかで固めたオフ会の華になりたいって思ってる。
けど、30過ぎてそれを目指していいのかという迷いもある。

10代はずっと女子校、20代前半から半ばは低賃金。20代終わりになってようやく収入が上がってきた(職業訓練でスキルを身に付け転職した)けど
若くて何でも着れる、男が寄ってくる時代をカラッポで過ごした虚しさと無力感が常に襲ってくる。
実家暮らしで門限もあったし、羽目を外すような遊びや火遊び全然出来なくて、でもそれは若い時代にしかしちゃいけないから。

>>52で触れたなりきり系ネトゲでも人間関係の悩みがあって。

52で書いた「奥さん居ない方の男性」をAさんとする。
Aさんの使うキャラ(成人男性・求道者系)と、私の使う複数キャラのうち、
不二子ちゃんやベヨネッタを意識して外見や設定を作ったキャラ(▲)が以前から仲間同士だった。
それとは別に、私はキャラの設定から外見(有償でイラストレーターに注文できる)までこだわった、一番大事なメインのキャラ(◆)を所持している。

Aさんのキャラと◆は特に接点が無くて、▲のギルド仲間としか思ってなかったんだけど、
◆がAさん本人の好みにストライクだったみたいで、交流させて！って熱心につつかれた。
良いイラストレーターさんに絵を付けて貰えたおかげで、◆はわが子ながら結構な美少女キャラだ。
見た目はちょっと綾波っぽい感じ、そのなりきり系ネトゲでのジョブは東京喰種のオマージュみたいなジョブを選んで、
設定も後天的に人喰いになったという、女版カネキくんっぽい感じの設定に、Fateの桜やガンスリのヘンリエッタもちょっと混ぜた感じにしていた。

Aさん本人が熱心に「うちのキャラの弟子にしたい！戦う方法教えたり、人間を喰わなくてもいいように治したい！」って言い出して、
それに応じてロールプレイしたり、一緒にクエスト行ったりしてたんだけど、だんだんロールプレイの頻度が落ちてった。
◆はAさんのキャラから食人衝動抑える薬貰ったり、弟子になってバトルスタイルを変えたりして中途半端にキャラの設定が変わってしまった状態。
そのバトルスタイルというのも、よくよく考えるとAさんが好きなニーアオートマタの2Bとほぼ一緒。
確かに◆はAさんが好きと公言している、綾波としろがねと2B、いずれにも似ている。
見た目しか見てないの？と悲しくなってきた。
◆にはFateの桜やガンスリのヘンリエッタ要素もあるので、Aさんのキャラには士郎やジョゼになって欲しいのに！！

Aさんのキャラが誰と一番仲良くしているかと言えば、52で触れたオタサー姫とはまた別に、古い仲間の女性プレイヤーが動かすロリっ子キャラ。
ぶっちゃけ◆の人間関係を、このネトゲ完結時に私の考える◆のトゥルーエンドにするにはこのロリキャラが完全に邪魔。
でも、同じく私の使う▲にとってはロリキャラは可愛い妹分なので、悲しませることができない。
しかも▲は52で書いたオタサーの姫の使うイケメンキャラとも仲良くしているし善き戦友という状況。
だからAさんに◆の待遇改善を下手に持ち掛ければ怒られて関係を切られるかもしれないし、それが怖くて何も言えなくて我慢してる。
Aさんのやってるギルドでは▲が副長みたいなポジションなってて、私がいるからってことでそのギルドに来た人が複数人いるので、
その人たちにも迷惑はかけられない。

こういうこと相談すると「ネトゲなんて下らないから止めればいい」「ネット上の友達は友達じゃない」「そんなことで悩むのは馬鹿だ」とか
キモい人格否定と、私の望みを否定する気持ち悪い罵声ばかり飛んでくるのが本当に不愉快。
私は、自分の趣味の中でも自分に心地よい環境を作りたいだけ！

どうしたら自分の思い通りになるのか教えて欲しい。
我慢が辛い。

リアルの恋愛でも、趣味のネットゲームでも我慢してばかり。
かつては我慢しなくて失敗したから、我慢すれば幸せになれると信じてたのにちっとも幸せじゃない。

何もかも自分の思い通りに行けばいいと思ってるんだけど、その根拠は
これまでの人生、自分の思い通りに行かないものが多すぎて不幸だったから、
その分これからは自分の思い通りの幸せだけがやってくると信じてるから。

リアルの恋愛でも、ネットゲーム内の交友関係(現状、Aさんはリアルで好きという訳ではないし)でも
自分がこれまで辛酸を舐めた分は思い通りになるのが筋だと信じてる。
そう信じているから我慢してる。
我慢は幸せへの確定切符だと絶対に信じてる。
本当は我慢も努力も嫌いだけど、仕方なく「やってあげてる」って認識。

自分では生きづらいという自覚もあるし、私が当たり前だと思っている思考が何故か不躾な他人から否定されることが多いので、
世間一般から外れてるのかなと思うところが無くもない(しかし悪いのは思い通りにならない周囲や批判するバカだ)
マジでなんでパーソナリティ障害も発達障害(これは既往歴あるけど)の診断も下らないのか不思議でしょうがない。
働けてるなら病人ではないとかそう思っているのではなかろうか、あの精神科専門病院。

カウンセラーさんは、磨きをかければ今や少し前の好きな人達よりもうんといい人が寄ってくるって言ってくれたけど、
直結目当て(私は本気で惚れてる)以外で男が寄ってくるってことがこれまでの人生なかったからよく分からないし、
自分が好きになった人しか恋愛対象にするつもりがないからピンと来ない。

細かく読んじゃうと頭やられそうだからざっとしか見てないけど
やっぱり自己愛ベース＋双極性の躁＋PMSっぽい沸き方しちゃってるなあ

>>60
きちんと読もうね。
自分が生きづらいという自覚はあるけど、沸いてるとか言われたくないな。
そういうのは私を虐めたキチガイにこそ貼るべきレッテルで、私のものではないのだから。

>>56
＞キモい人格否定と、私の望みを否定する気持ち悪い罵声ばかり飛んでくるのが本当に不愉快。
＞私は、自分の趣味の中でも自分に心地よい環境を作りたいだけ！
＞どうしたら自分の思い通りになるのか教えて欲しい。
＞我慢が辛い。

ご病気を治さんとダメだろこれは
実は医者には都合いいことしか言ってないんじゃないの？
だから正しい診断がおりないような…

>>58
＞マジでなんでパーソナリティ障害も発達障害(これは既往歴あるけど)の診断も下らないのか不思議でしょうがない。

自己愛性とかだと診断はしてても本人には伝えないことが多いよ
尊大な傲慢さ丸出しなあたりで自己愛は確実っぽいけど、自己愛って都合悪いことは医者に言わないからね

こうやって発作のように周期的に沸きまくる部分は双極性やPMSの影響だろうから
きちんと何もかも包み隠さず医者に言って、婦人科でもPMSの診断なり治療なりも受けるべきかと

躁状態の人も病気出てる時にはまず病院行かないから正しい診断がおりにくいし
PMSの人も時期が過ぎるとウソのようにケロっとしちゃうから病院行かないんだよね…
なるべく自分で気分日記とかつけて客観視した方がいい
波がおさまったときこそむしろ必ず受診することが肝心だよ

>>61
読んだけど今のあなたの状態こそまさにキティちゃんだよ
自己正当化の塊になっちゃってるから自分では反省もできないし、客観視もできてないでしょ？

あともうそろそろいい加減にスレチだと思うんで、以降は自己愛本人スレあたりで展開すべきかと

洗いざらい話したのに診断付かなかったって昨日書いたのお読みになってない？
私は生育環境からしてアダルトチルドレンなんだし別にスレチじゃないよ

私はさっさとこの生きづらさと、自分の思い通りにならないものを全部自分の思い通りにして
速やかに幸せになりたいだけ
だからリアルでは我慢してあげてるの

↑あぼーん

別に病院行ってあ・げ・て・もいいけど、投薬は嫌
過去に自分を虐めて心に傷を負わせたキチガイメンヘラビッチ共と同カテゴリに成り下がりたくない
私は善良な一般市民だもの

それにしたって、同じような生きづらさを抱える人がいるスレに書きこんで、
理解してもらって温かい言葉とこの時代を解決(自分の理想通りになることを指す)する的確なアドバイスを貰おうと思ったのに
なんで罵倒されないといけないのか理解不能だし気持ち悪い

>>54みたいに、自分なりに変わろうとしていることも書いているのにそれは無視なんだね。
虐めたいだけの人？

医師には何もかも包み隠さずきちんと説明したのに
「都合いいことしか言ってないんじゃないの？」
「都合悪いことは医者に言わないからね」
とかマジ業腹、癪に障る

私は自己正当化しか自分の心を守る手段しか知らないし、主観しか無くて一切の客観視が出来ない人間。
でも、私に主観を身に着けろと押し付けてきた人達は悉く悪質だから、それを身に着けろという人間は一切信用できない。
>>23の、私を自殺未遂に追いやった元彼や、自称彼のネット上の姉とかね。
文句は過去に私を傷付けて、この性格に追いやったニンゲンモドキ達に言って頂戴。私に言わないで。

つか、客観視ってどうやるの？ｗ
継続的な努力って私大嫌いだしとっても苦手でやりたくないから、簡単に出来るようになる方法があったら教えて欲しいな。

精神疾患の薬だの、人格障害の薬って、効き目が強くて飲んだら一生の終わり、
ずっと働けなくなるよって医療事務やってる母が言ってた。

私は欲しいものも沢山あって、食べたいものも沢山あって、ネトゲにもお金を注ぎ込みたいから
社会人としての自分を失いたくないから絶対に飲まないよ。

でも、認知行動療法も時間がかかるっていうから嫌だな。受ける事自体は嫌じゃないんだけど。
チンタラ時間かけるってのが本当に嫌い。
すぐに即効性があって、今すぐ自分も、自分の周囲も全部理想の形になるのがいいな。
神様が本当にいて、私の願いだけをかなえてくれればいいのに！＞＜

>>52-56で書いた私の苦しんでることを皆きちんと読んで欲しい

綺麗になりたい！(*^^*)

>>62が誤解してるようだから今一度説明しておくけど、
ネットゲームという趣味の、趣味仲間、友達との関係に悩んでるのに、
私の話をきちんと理解せずに勝手にこういったものを下に見て

＞「ネトゲなんて下らないから止めればいい」
＞「ネット上の友達は友達じゃない」
＞「そんなことで悩むのは馬鹿だ」

って人格否定したり罵声浴びせるスレ民(他でも相談したけど、こういう反応ばかりで理解されなかった)
が多くて傷付いたわけ。
その辺誤解しないで欲しい。その誤解を解いたうえで、>>55-56を読み返してほしいな

その年で7kg減量は普通に凄いわ
どうやったの？

>>73
親知らずが腫れて出された抗生物質が合わなくて、救急車で運ばれて一晩入院するレベルの急性胃腸炎
その後食欲が落ちたのと、キノコが好きでキノコをよく食べるのと、命の母ホワイトの大黄の下剤成分で痩せてきた
肉食べたいときはなるべく鶏むね肉、たまにご褒美で豚肩ロース
甘い物食べたいときはミカンかリンゴ

メンタルの薬はブクブク太るものもあるしやっぱ飲みたくない
せっかく第一の目標達成できそうなのに

釣りか…？

ここまで困ってることを包み隠さず正直に書いてるのになんで釣りだと思えるんだろう？不思議！

私はアダルトチルドレンという強い疑いがあり、それ故に生きづらく、その悩みをきちんと書いてるのに
みんな読んでくれないの本当に苦痛

>>75
見ての通り病気で沸いちゃってる人だからスルーでよろし

発達の仕事スレでも自慢しに来てた

809 名前:優しい名無しさん [sage] :2020/11/25(水) 13:55:55.35 ID:ONVMD7TH
不注意優勢のADHD
学童期に診断されて、WAIS-3を成人後に受けたら数値的には発達障害と言われたけど絶対に傾向は残ってる
(自分、ACスレで現在大暴れさせてもらってるけど自己愛とかの疑いはある)

大卒で百貨店で高額な時計売る販売員やったり、親のコネでアパレルやってみたり色々やった
時計の頃は売上レースとかで上位食い込んだこともある
けど、何となく違和感を感じたし安月給が嫌で
求職者支援訓練受けて建築系のスキルを身に付けて転職した
特にCAD動かすのが楽しくて、今は専任CADオペの正社員でそこそこ稼げてる
接客の頃は給料も少なかったり、ストレスとかで今以上に破滅的な性格や言動してたんだけど、
ここ数年は周囲から落ち着いたね、とか変わったね、って言われる

こうやってこっそり5chに書き込んだり、好きなサイト覗いて息抜きできるし
今の会社は零細なせいでセキュリティや監視ないからね

http://hissi.org/read.php/utu/20201125/T05WTUQ3VEg.html

ID:Z0frIc9Jは悪質な自治厨なのでスルーでよろ！沸いてるのはあなたの方だからブーメランだね

こっちは本当に病院まで行って、正真正銘包み隠さず全部説明しても診断が付かなくて困ってるの！
私だって、命の母ホワイト飲んだりスマドラ系サプリ飲んだり自分なりに頑張ってる
民間のカウンセリングルームだって通ってる
消去法でアダルトチルドレンという可能性しか残らないし、だったらこのスレに吐きだしたり相談する権利がある。

>>78
事実を書いてるだけなのにあなたには自慢に見えるの？なんで？

Z0frIc9Jはガチの自己愛と躁こじらせてる系のめんどくさい人って印象かな
いじめっこメンタルみたいな

ONVMD7THは憂さ晴らしも兼ねてるから言動が過激んだろうけど
双極性ではなさげだし、自己愛にも二歩か三歩足りない印象
リアルでは現実検討力や自制心が必要以上に高いのかもしれない

あとはACの人は仕事うまく行かないとか、生家が貧乏とか多いので
裕福な家庭の生まれで仕事も上手く行ってて、なおかつどの診断にも一歩足りない彼女は共感が得難いと思う
多分AC由来の生きづらさだろうし、困ってるのはよく分かるんだけどね

発達障害の適職スレにまで追いかけてきていちゃもん付けるZ0frIc9J
狂気を感じる

最初に現れた時の>>7〜と>>23〜のレス内容でも「これは」と思ったけど、早々に指摘されてた通り自己愛か境界性の人格障害ぽいね
この人の周囲の人達こそ大変だろうなと思う

>>84
ID変わってるけどONVMD7THです。
指摘と言うか、私自身「自己愛か境界性では？」と疑って精神科を受診してるんですよね。書きましたけど
なのに診断が何も付かなかった上、しかも地方都市で一番評判がいいところなのでもう後がない。

でも大変なのは周囲じゃなくて自分だと思いますよ？
だってこの本音、リアルじゃ精神科医かカウンセラーにしかぶちまけたことないし、
完全にOFFして我慢してるんですよね。
だから辛い訳なんですけど。

というか、ガチの自己愛とか境界性(他害したり物に当たった写真をSNSに上げたり報告するタイプ)、ADHDと自閉の併発の重いタイプとかの同性が、
やりたい放題やらかしてこちらにまでトラブルを飛び火させようとするのを必死に回避したり、
「付き合い始めました！」「婚約しました！」「結婚しました！」って能天気に自慢してるのを見ると
私は誰にも迷惑かけないように我慢してるのになんで？って気持ちが湧いてくるんですよね。

気に入った相手と共依存になりたいという欲望だけは長年ある。人一倍強い欲望だ。
でも、気に入った人間が私を好いてくれないからなれないし、ここ数年は誰にも依存せずずっと大人しくしてる。
この辛さがスレの皆さんには分かりますか？

またID変わってるとかうせやろ

>気に入った相手と共依存になりたいという欲望だけは長年ある。人一倍強い欲望だ。
>でも、気に入った人間が私を好いてくれないからなれないし

いやなるわけないでしょ…
釣り？
まともな人間は全員逃げるだろうこれ
気に入られた人は恐怖だろうな

>>85
わかる😩

わたしもそーいう人はもう回避することにしたよ
なに言っても良い言葉かけてもまともな人じゃないと伝わらないじゃん

>>88
釣りじゃない。本気の本音。
まともな人なら逃げないと思うよ？気に入られた人は私を好きになればいいだけ
だから大嫌いな努力というものをしていて自分磨きしてるんだからさ
少しは褒めなよ

>>89
必死に回避してもこっちを上回るやべーやつが
トラブルをホーミングしてくるあの現象どうしたらいいんですかね、マジで。

相手側がめちゃくちゃ悪辣で、こっちは対人スキル低いから回避しても当たってしまう。

>>91
だって自分はなにもしてないんでしょ？
じゃあ、ほっといたらいいじゃん
言いたい人には言わせておけば

わたしもなにか変なこと言ったかなぁ(´・ω・｀)
やっぱり嫉妬かなにからなんだろな

話の通じる人が出てきたかと思ったら日本語通じない人だった
こんなのに嫉妬とかないわーｗ

クラスターBを自分で疑えてて、プライベートの対人関係を除く社会生活に全く問題が無いなら
医者もまず診断はしないだろうな

そもそも自分で疑うのってそんなに得点低くなるものなの？

私は好きになった人には自分だけを選んで欲しいし、逃げるのもダメ！私に寄ってくるべき！
他の相手がいるならそれは即捨てるか雑な扱いの二番目にして、私だけを一番にして欲しい！って
ガチの本音話しても何の診断も付かなかったの、今考えても若干おかしいのでは？

というか、今日の書き込みも私の生育環境に起因する本音の悩みなのに、
皆変なことばかり喋ってしっかり読んでくれないの本当に悲しい。

>>94
なんか上から目線じゃない？
そういうのやめて欲しい
傷つくから

>>98
あなたが顔文字なんてものを使うからだよ
嫉妬してるとか謎の曲解してたしね

お金持ちのお嬢様と見受けられて、大卒で、正社員で働いてて
>>20見る限り子供の頃にADHDの診断ってことは療育受けてたんですよね、長文の人
努力嫌いとか言ってる割には減量だの向上心あるし
見ていると自分が惨めになるからスレ出禁にして欲しい
誰もが貴女みたいに恵まれてる訳じゃない

>>100
私は自分が恵まれてるだなんてこれっぽちも思ってないし、
むしろ現状は何一つ思いどおりにならなくて非常に惨めだと思ってるけどね。

>>83
こっちがわざわざ追いかけたんじゃなくて普通に向こうで書き込みしてたら、急にこいつが飛び込んで来たってだけだよ
しかも発達診断は取り消されてるのに、自信満々に発達ヅラしてな
何かと思えばやっぱり結局めちゃくちゃ尊大目線で周りへの見下しっぷりが凄まじいし
あのスレで空気読まずに自分が稼げてることの自慢話しかしてない辺りがもうね…w

まあ躁転した自己愛患者って実際こんなもんなんだろうけどさ
向こうじゃ発達診断取り消しの件をきちんと書かず、自称レベルで仲間ヅラして割り込んで来るのが悪質くさいんで一応クギ刺しといた
向こうまでスレチ躁転女の自慢話で荒らされちゃかなわんしね

>>99
は( ꒪⌓꒪)

ナニソレオイシイノ？

>>100
このレベルの人が現れたら普通、ヤバい人来たって感じでみんな避けるのに
(電車でブツブツ言ってる人や路上で一人叫んでる人にみんな関わりたがらないのと一緒)
「恵まれてて羨ましい、見ていると自分が惨めになるからスレ出禁にして欲しい」って反応が何というか…このスレだなあって感じ
普通は誰も羨まないよ、こんなお触り禁止物件

しかし5ch上でも自分で書いてたことを微妙に変えてくるあたり、診察の場でもどこまで正しく申告できてんだか微妙だよホントw
自己愛性が自分のことを全く盛らず嘘つかず、認知の歪みなく正確に客観的に言えるのかなんて非常に疑わしいもんだからな…

>>95
5chでこの調子だと、おそらく医者もこいつの見下し尊大目線と自慢話に辟易しまくったであろうことが容易に推察されるw

発達診断は自己愛とかによくあるなりたがり願望の申告だからきっぱり否定してやって
あとはめんどくさいから本当の診断名を言わずに、やんわり婉曲に受診お断りしたのが真相なんじゃないのかね

>>102
私は「発達ヅラ」なんてものはしてないし、スレで指摘した人がいたけど、
成人後のWAIS-3では数値的に健常者ってだけで、幼少時の既往歴は取り消されてなんてない。
指摘してる人は無視なんだね。都合がいいね。
まるで、私の人生に度々現れたマジキチいじめっ子達のようだ。

威張ったつもりもなければ、仲間ヅラして割り込んでいるわけでもない。
同じような職種に適性がある人もいるかもしれないし、似たような経緯で成人後は症状が軽くなった人で、同じ職種の人もいるかもしれないから書き込んだ。
クギ刺しとか何様のつもり？本当に醜悪で気持ち悪いよ。
多分私双極性ではないし。

>>104
私はきちんとレスが貰えれば対話も会話も出来るから、おさわり禁止物件って認識は間違い。

うぅ…
ここにはアニキいないのかな？

あーあー聞こえなーい！聞こえなーい！(´ ﾟωﾟ｀)

>>105
微妙に変えたんじゃなくてマジで誤字してたこと言ってるの？職スレの821で訂正して謝ったのに。
あなたこそ自分のいいように色んなものをトリミングして認識してるように思う。

何故そこまで草を生やしてまで、私がお医者様に嘘をついたと断定したがるの？
精神科医なら「めんどくさい」なんて理由で受診をお断りするわけない。
私が行ったのは、大人の発達障害やパーソナリティ障害にも対応しているからこそ、地域でも口コミが一番評価高いところだよ。
精神科専門で規模も大きいところだし。

>>99にも自己愛特有の責任転嫁と他者操作と尊大癖がもうバリバリ出てんのなw

クラスターBの患者なんて医者には正直どうしようもない奴だし、病院全体に迷惑かけることが多いから診察お断りも多い
あらゆる患者の中で最も面倒な部類だから、あえて診断名は言わずにほっとくのが無難かつ正解
診断名つけたらつけたで「だったら治療しろ！受診拒否は違法ry」とか言って粘着してくるタイプだしな

常にこの尊大調子でベラベラと一方的に自分の話ばかりで、なおも「私は一切悪くないのに！（＝常に周りが悪い！）」だし
しかし実際本人は生活上ほとんどなにも困ってないわけでw

本人が困ってると強く訴えてることはただのワガママ病で、はっきり言って治療対象になるようなもんではない
自分の思い通りに状況コントロールできないが嫌で嫌で勝手にキレてるだけ
（まともな頭の人なら世の中は自分が思い通りに操作できるものではなく、するものでもないと正しく承知できてる）
環境のせいで精神年齢が幼児段階で止まってて精神構造があまりに幼稚すぎるってだけ

自己愛性とは、言いかえれば被害者意識の塊だとも言える
当人が追い詰められて路頭に迷う状況にでもならない限り（というか、追い詰められてもやっぱり難しいのが自己愛だけど）
真の自省反省というものもあり得ないことだから、ここは下手に関わらずに放置が正解だろう

>>100
いま30ちょい過ぎだとギリギリ療育も受けられなかった世代じゃないかな？
仮に当時あったとしても年齢的に遅すぎるし
診断が正確だったかどうかも疑わしい

書き込み内容からしても、どうみても不注意タイプではないわけだから
女児の割にジャイアンっぽく尊大で他者操作もしたがりでえらく乱暴だとかの、多動衝動系な問題行動が目立ってた側だろう
昔でいう行為障害＝神戸のサカキバラが診断されてたやつの方が近いと思う
これは大きくなると反社会性や自己愛性の方に移行していくタイプだから大変

>>107
躁転ありの自己愛が自分で言うなってやつw

>>110
大人の発達障害やパーソナリティ障害にも対応している病院、って書いたの見えないのかな？
都合よく文字化けしてるのかな？
どうしてそんなに立て板に水みたいに流れるようにレッテルを貼って罵倒できるの？

私は確かに被害者意識は強い自覚もあるし、心からの反省なんて生まれてきてから一度もしたことないし
反省というもの自体は分からないけど、失敗から学んで次に活かすことは出来るし、そうやって少しずつマトモになってきたよ。

またID変わったし…
私は放置なんてされたくないし、共感されたいしアドバイスされたい。
放置は不正解だよ。断言するね。

>>109
＞精神科医なら「めんどくさい」なんて理由で受診をお断りするわけない。

これは現実を知らんというか、認知が曲がっててホントの現実を受け入れないってだけだわな
自己愛＝自分が悪いとは全く思えない病気だからねえ

＞私が行ったのは、大人の発達障害やパーソナリティ障害にも対応しているからこそ、地域でも口コミが一番評価高いところだよ。
＞精神科専門で規模も大きいところだし。

自己愛の選ぶ病院はその独特の尊大性から必ず一流のトップクラスでなくてはならず
メディアによく出てたり、その世界で有名な第一人者的な医者や病院を選ぶ傾向がある
院長とその他がいる病院だったら必ず院長の診察でなくてはならず、わざわざ特別料金を払ってまで指名したがったり

自意識過剰すぎる本人が「わざわざ選んで行ってやった」病院も自慢のうちなので
わざわざしなくてもいいような、誰も聞いちゃいない自慢話がこうやって必ず挟まれるw

しかし自慢する一方でこき下ろしの悪口も必ず出てくるという矛盾も見られるが
これもやはり無駄な尊大性ゆえで、内心ではどんな高名な医者をも見下したがっているし
受診前は一方的に持ち上げて理想化し、思い通りの結果が出なければこき下ろす（脱価値化）、
こういう部分はまさに自己愛の典型と言えよう

>>113
＞私は確かに被害者意識は強い自覚もあるし、心からの反省なんて生まれてきてから一度もしたことないし

やっぱりまんま自己愛じゃねえかワロタ
もういいから今後は自己愛本人スレから出てくんなよなー

>>111
100さんは療育、って言ってるけど療育受けてないのは正しい。
通院とテスト、その後リタリンの投薬。
でも診断は正確だったと確実に言えるし、不注意優勢だったことは母子手帳にしっかり書いてあったのを見た。
何故なら、その時かかったのは当時から今に至るまで子供の発達障害の第一人者の精神科医のいる大学病院で、
私を診断したのはその先生だったから。
そもそも私が大学病院の小児専門の精神科へ連れてかれたのは、当時ボケーッとしていて忘れ物が多くて、
>>8で書いた小学校4〜5年の担任に忘れ物を罰されて立たされたり、バインダーで殴られたりしたことが続いたからだよ。

どうしてそこまでしてレッテルを貼りたいの？
自己愛かもしれないと疑っていることはこのスレでも何度も書いてるよね？

>>112
何度も言うけど、なんでそんなにレッテルを貼りたいの？

>>116
ここアダルトチルドレンのスレであって
併発やAC由来の疾患持ちでも普通にOKなんだよね

>>115
私はあなたの言いたいことも、言ってることも分からない。
一流のトップクラスだから選んだ訳じゃなくて、
口コミが一番良かったのと、大人の発達障害やパーソナリティー障害に対応しているところを選んだんだけど。
私を診てくれた先生は院長先生でもなんでもない先生だし、そんな特別料金なんて払おうとも思わない。

本当にあなたは何が見えているの？

精神科で診断が付かなかったから、民間のカウンセリングルームに通ってるし、
命の母ホワイトやサプリ飲んで何とかしてるって書いたのにそれは見えなかったのかな…

NGID:7epCm0W0

確かにID:Z0frIc9J＝ID:7epCm0W0と、診断が付かない長文の人を見比べると
長文の人は極端思考だし価値観に偏りはあるけどまあ話の筋はしっかり通ってる
ID:Z0frIc9J＝ID:7epCm0W0は頻繁に論点ずらししたり話が飛んでて、読んでいて不安になる

>>119
ACって病名じゃないから自称がいくらでも出来ちゃうもんだし
しかしいくらAC自称・自認者でも自己愛やASDなどの症状が酷すぎて結果的に場を荒らすようじゃ
やっぱりそれは追い出されるもんだよ
主体となる病気のスレの方でどうぞということになる

>>121
今現在の状態が自称にすぎないのなら普通は遠慮するもんだよ
自称レベルの話をあんな自信満々に押し通そうとすんのも病気の一つなわけよ

>>123
自演乙ってそろそろ言われたい？
話のすり替えと操作願望が酷すぎて正体ばれてんよ？

自己愛ってこういうことを平気でやるから本気でタチが悪いんだよなぁ

>>124
遠慮ってのは自発的なもので、あなたみたいな不躾で日本語が通じない人に強制されてやるものではない。
自称レベルの話を自信満々に？それで病気？
あなたは精神科のお医者様なの？

>>124
スレルールで他者への診断は禁止ってあったはずなんだが
ルール違反だし、自分も違反になるのを承知で言うけどあなたこそ自己愛では

ドコモのAndoroidなんだけどなんでこんなにID変わるの？

よく分からないけど、話のすり替えはあなたの方がそういうことしてるように見える。
これまでの人生、そういう人に何度も相対して悩まされたことがあるから分かるよ。

>>114
自分でも境界性か自己愛かもって言ってるけど、そのレスとかまんま境界性って感じだね
境界性当事者のスレあるからそっちに行った方がいいと思う
もはや親とのどうこうの話じゃなくて、誰かに恋愛で排他的に愛されたいしがみつきたい誰か構って構ってって延々喚き続けるって事だとそっちのカテゴリーだね
向こうのスレだとお仲間がいるから、誰か共感してくれるんじゃないの

自分の破綻した理論を通すためになんでも捲し立てて、怪しいものはなんでも疑って攻撃するところ。

私の人生初彼氏を略奪した不倶戴天の怨敵、他害や自傷してた虚言癖持ちの育ちが悪いデリヘル嬢だとか、
かつて、私の些細な失敗を取り巻きも動員してまで吊し上げたご意見番気取り、そのくせ自分は他人の彼氏や既婚男性と略奪不倫三昧、
恋愛がうまく行かなくなると壁殴ったり大酒あおって暴言吐いて記憶をなくす酒クズ自称サバサバおばさんにそっくり。

>>128
診断されてないから行かないよ？
別にいいじゃん。原因は生育環境なんだしさ。

あとこの気持ち悪い人、心屋のクソジジイにも語調似てる。
こういうのは変な人に多いのかな。

もういい加減にやめなよ
薬飲んで寝ろよ…

こりゃ当然男にも逃げられるだろうな…

>>133
なんで断言するの？変な人だねー
私からフッたことだってあるのに。
私は好きな人のためなら何でもするし大人しくしてるよ。
当然、とか言えるの不思議。

>>132
やめるべきなのは書き込みがことごとく自己紹介乙になってる人の方じゃないかな？
今日のこの状態はあの変な人がほぼ作り出してるし、別スレでは荒らし扱いじゃんあの人。

見てると長文ちゃんがガチで言い返してるレスがあると
追い出したがりは発達適職スレに暫く逃げる
ぶっちゃけあっちでは完全に荒らしと化してるが

向こうで長文ちゃん叩いたらこっち戻ってくるの繰り返しだな
何がそんなに逆鱗に触れたのやら

>>135
レス丸ごとブーメラン刺さってるよ乙

>>137
私は生育環境に起因するアダルトチルドレンってことで、辛いことを書いているから別にいいんだよ？
ブーメラン、脳天に突きたったままでみっともないよ。
何故そこまで執拗に私をネチネチと叩くのか理解が出来ない。

>>137
なあなあ、興味本位で聞くけど長文の人からの反論レスや
それ以外の人のレスで「わざと」取りこぼしてるように見えるのあるの気のせい？

31歳でこれかぁ(笑)現実検討力はかなり低いと言えるね
なぜアニメのヒロインが理想なんだい？
現実の女優さんと自分を比べたらデブスすぎて死にたくなるから？(笑)

＞コロナでネトゲのオフ会が無い間に変身して、自分の狙った異性はなんでも落として本命にしてもらえる自分になろうと思って、
＞努力というモノをしたことないし信じてない自分なりにダイエットを頑張ってる。
＞61kgまで落ちてきた。
＞60kgを切ったら、髪をアッシュラベンダーやブルージュ系に染めてみるつもり。

＞エヴァの綾波とか、ガンダムSEED DESTINYのステラとか、Fateの桜やブリュンヒルデやファイブスター物語のファティマ達のような儚げヒロイン風に変身したい
＞(私の中の憧れの女性像が彼女たち)
＞服装はSnidelとかFRAY.I.Dとかで固めたオフ会の華になりたいって思ってる。
＞けど、30過ぎてそれを目指していいのかという迷いもある。

>>140
何か問題でも？
目標は160cmだから54kg。そこまで痩せたら相当変わるでしょ。
現実の女優なら中条あやみとか好きだけど。
髪を染めることに年齢制限があるの？アニメのヒロインを目標にしちゃいけないの？
私はこうなりたいって決めたし、あなたに文句付ける権利はないの。

160cmなら46kgじゃないとデブ
まあモタクはデブスで当たり前だしな
デブがそこまで痩せたら皮がたるたるだね〜
男を落としてもセックスするときに脱いだらたるたるの皮と肉割れが…
一発オナホとして使われて終わりだぁね〜
残念でした〜(笑)いっそのこと自殺でもしたら？オススメ！
そんなに人間関係が辛いならリセットしてやりなおしたらいいじゃん

レッテル貼り野郎もどいつもこいつもいい加減にしろ

このスレ何やねん…

男はぽっちゃりが好き
母性を感じる肉厚な体で抱きしめられたい

>>144
全部謎のレッテル貼り理論破綻野郎さんのせいなので私は悪くないと言っておく。

http://hissi.org/read.php/utu/20201125/WjBmckljOUo.html
http://hissi.org/read.php/utu/20201125/N2VwQ20wVzA.html
http://hissi.org/read.php/utu/20201125/eVh6MHg2WFI.html

宇宙人とかスターシード信じてる人いますか？

親から離れられる第一歩を手に入れた
すごく嬉しいけど、いつわやになってしまうかわからないし、
すべての荷物をまとめてすぐ出てけって言われたらと思うとすごく怖い
なんで捨てられないんだろうってくらいものが捨てられないたちだから、
全部入れようものならすぐパンクしてしまうのは目に見えてる
お願いだからプレッシャーかけないでくれ
メモを捨てるのも大変なんだ

昨日は凄かったけど、結構前のスレで
「AC当事者が愚痴を吐き出すのはOK」
「他人に診断押しつけたり自治するのはNG」
ってなってなかった？
愚痴ってた人と自治厨？みたいな人のやりとり
親に揚げ足取られて否定され、反論して殴られる自分と
なんでも重箱の底を続いてほじって壊そうとする母みたいで見ていて固まりそうになった

>>149
乙。無事に離れられるといいね

今日書き込むことを特別に許可してもいいけど
『自己愛妄想低知能たるたる腹肉割れモタクデブサ子』
ってコテハンにするなら許可してあげる！
私って優しい😆

>>151も昨日執拗に自己愛自己愛言ってた人も自己紹介の法則ぽい

>>151
これでご満足？

>>148
宇宙人とか、不思議なモノとかは実在するって思ってる。
潜在意識とか魔術とかも本当にあると思う。

>>149
少しでもいいから、親と物理的に距離を取れると心がグッと軽くなる感覚が出てくるよ。
捨てるのが辛い気持ちもすごく分かる…

辛くて苦しいのにすぐに治るからといって病院に連れて行かなかったりするのも虐待かな
アラフォーなのに最近子供の頃を思い出して苦しくなる

>>150
えっ？
長文超連投の粘着の人の方に感情移入？
ああいう異常性が本気で分からないんだ？
それに突っ込んでる側の方を親と重ねて敵視か…
じゃあ、あなたが異常であなたの親の方が正常なんだろうな

>>155
自分が子供を持つと、親にされた事の酷さを改めて実感してしまって苦しいよね
とても子供にそんな事出来ないもの

>>157
残念ながら子供はいないし未婚
異性から好意を持たれると突然怖くなって逃げ出しちゃう癖があったんだけどこれもACの特徴みたいだね
最近になって自分がACなんじゃないかと気付いたけど遅かった

>>155
辛さに歳なんて関係なくない？
子供の頃の痛みなんて一生残ると自分は思う
小さい頃に毒母に包丁突きつけられて殺すぞって叫ばれたんだけどずっと忘れられないし本人はすっとぼけてるからやりきれない気持ちになる

好意持たれたり優しくされると逃げ出してしまうのわかる
こんな自分なんかに申し訳ない…って自己肯定感が持てない
人と関わるのが怖くなって人間関係がことごとく破綻していった

>>159
子供の頃の、親とか担任みたいな「信頼している大人」から受けた傷は大なり小なり残るよね。
どのパターンも本人は完全に忘れてるし、本人に聞いても
「嘘言ってる！」「そんな覚えはない！」って逆上するんだろうけど。
主に言葉での攻撃が多かったせいか、母や担任からかけられた言葉が
ふと弱った瞬間にワッと脳を駆け巡る……

私は好意を抱きがちだけど、上手く行かないのが辛いなぁ。

「信頼している大人」ってのはちょっと違ったかな
「環境、立場的に信頼せざるを得ない(そうしないと子供は生きていけない)大人」が正しいかも。

連投ごめん
今いろいろ嘆いていても結局、普通に生きていくのは自分にはもう無理なんだって心のどこかでわかっていたのに目を逸らし続けていた
必死に足掻いていたけど結局全部無駄だって笑えてくる あの頃の自分にもういいよって言ってあげたい まだあの頃死んでおけば良かったってずっと後悔ばかりしてる
本当は自分も普通に生きてみたかった
もう疲れたしこんな自分にももう付き合いきれないから近々自決するつもりなんだけど人生虚しかったな

リロってなかったまた連投ごめん
>>160
そうなんだよね
本人は覚えてないし寧ろ｢お前が嘘を言ってるだろ｣ってキレる
母は自分の幼い頃からもずっと精神がおかしいんだけど父は｢ああいう人だから(我慢しろ)｣って全然取り合ってくれなくて、でも親の言うことだから聞くしかなくてこれが普通なんだと思い込むようにしてた
でも他の家の“お母さん”と比べてしまうし羨ましいと思う気持ちは消えず苦しい
それでも自分にとってはたった一人の母親だから…と思い込むようにしてずっと我慢してたけどもう限界

>>158
>>159
私も、自分から好意(恋愛的な)を持つ場合はOKなんだけど、それ以外の相手から好意を向けられるのは気持ち悪くて駄目だった
私が気付かない所で私をそんな目で見てたのか！とか、私の事を知らないくせに絶対都合いい理想像を私に投影して押し付けようとしてるんだ、と思って
私のしてる事だって、相手にしてみたら私の片思いのうちは全く同じなのにね
友達は「相手から好きって言われると自分も好きになる」とか「相手の方から好きになられる方が安心して付き合える」という人が多くて
その感覚が全く分からなかった

昔は、「恋愛については世の中2タイプの人間に分かれるんだな」と思ってたけど
今にしてみるとこれって自己肯定感の問題でもあるのかもしれないね
自分の女性性(男性の場合は男性性？)を上手く肯定して育って来られたかどうかみたいな
毒親(母親)って、特に娘の女性性を否定して惨めな思いをさせるパターン多いからな

>>164
＞「相手から好きって言われると自分も好きになる」とか「相手の方から好きになられる方が安心して付き合える」という人が多くて
＞その感覚が全く分からなかった
あなたは私ですか…

私は女性性をある時は全肯定され、ある時は全否定されって、親の振り幅がデカかったなぁ…
小学生くらいからすでにそこで混乱が起きていた気がする

>>148
スピはごく限定的なものでなら一応信じてるのがあるけど
スターなんたらとかはニューエイジ系思想によくある、一種の選民思想な感じがイタいからあんまり好きじゃないw
そもそも一番最初に誰がそれを言い出したのか、根拠は何なのか、信じるに足るほどのものなのか
大元をたどってきちんと検証するのが非常に困難な怪しい言説ばかりだしね

自分がすごく当てはまる部分もあるやつ含めて結構いろいろ知ってるけど
結局そういうのって人間社会に馴染めない特徴が必ず書かれてるのが何だかなあってw

これって要は疎外感を味わってる人たちが選民思想的なもので自分たちを慰めたり、
存在意義を見いだすために作り出した共通の幻想なんじゃないの？
という冷たい目線は一応持ちながら見てる

だから一応信じてるものに関しても、そうかもしれないしそうじゃないかもしれない、
という程度の信じ方で、どっぷりじゃなく常に多少の距離は取ってる

スピを信じようが信じまいが、結局それだけじゃ解決できない現実社会に生きてる事に変わりはないからね

>>165
わかる
小さいころはよく着せ替え人形みたいにいろいろお洋服着せられてたけど、全部自分の好みじゃないなって最近わかった

そのくせ、女っ気だすと鼻で笑われたり嫉妬するから訳わかんなくなる
もう好きにさせてよって思う

>>163
自分も母親に散々酷いことされて直接やりあって同じような心境になってたけど
最近ではようやく諦めがついて吹っ切れて一段先に進んだ感じだよ

それは、自分には勝手に作って産んだだけの人間はいたけど、それは自分の母親になれる人物では無かったってことね

もちろんこれは途轍もなく残念な事ではあるけど仕方ない
世の中にはそういう幼稚なままの人間がいるって事実をいい加減に認めなきゃいけないと思うし
むしろ実母以外の人達の方が、遥かにまともな温かい気持ちで気にかけてくれてた現実もあったんで
「生みの親より育ての親」で、自分はもうそれで良いかなと思ったよ

毒母自身に困りごとや問題意識が無くて変わってくれそうにもないなら、あとは自分が考えを変えて行くしかない
向こうが困る状況になって変わってくれるのを暗に待ってたら自分の人生の方が終わりかねないしね

自分は今からでも色々挽回して、親とは切り離した人生を送ることを諦めてはいないから
何歳になろうとも、いつでも小さな再スタートのつもりでいるよ
もう何歳だし…という変な囚われさえ無くせば、あとはいくらでもやり直しがきくと思う

>>163
唯一の母親だし…って部分には自分もずっと縛られてたけど
結局そこを毒母は逆手にとって、大いに利用してズルくて酷いことばかりやって来てるわけよ
こちらが同じレベルでの仕返しなどできない優しすぎる性格をしている以上、どう見てもフェアじゃないことなんだから
もうこちらも肉親の情など捨てて逆手にとってやるしかないんだなってね

こういったネガティヴな思考の側に回るのはすごく嫌なことかもしれないけれど、
やっぱりどこかで変わらないと潰されっぱなしの人生で終わっちゃうし
「清く正しく美しい考え方と行動を貫いてれば、毒母もいつかは変わってくれるはず…」
みたいな期待を勝手にしても裏切られるだけだってことは早めに悟った方が良いと思う

余談だけど、優しい側のACってみんなこの種の期待↑を周りにしながら生きる傾向あるよね（うちの両親にも共通してる部分）
けど実はその期待を元にした、一見お人好し風な行動自体が毒なんだってことね
これはまた長くなる話だからここでは一旦置いとくけども

うちの母親は依存体質で、何かに頭が囚われると病気のように盲目的にズッポリはまり込んでしまい
家族がどうにかして現実に引き戻すってことを定期的にずっとやって来てる感じ
母親の病気がらみのトラブル（民間療法詐欺にハマる）では、自分の機転で母親の命を救うような場面もあったし
母親のミスが原因であわや火事、という危機から自分が救うような場面もあったりした

母親はそのことで、まるで守り神さまのように自分を崇める発言をする一方、
自分の人権無視で発作のように、爆発的に意地悪なことをしてくるという矛盾行動がある

そこがずっと謎だったんだけど、結局のところ
「常に正しい行動しかしないヒーローのような実子に賢さの面で頭が上がらない、
先々の事までよく考えないクセがあるせいで、常に助けられてしまう現実が悔しい」
という嫉妬の感情が母親の中にあるからだってことに気づいて
やっぱりこの人と対等に仲良くするのは無理なんだなと悟ったよ

うちの母親はとにかく、自分では深く物事を考えず、よくわからない顔をして他人に考えて判断してもらい、
責任は極力回避するという生き方が染み付いてしまっている人間なので
そこを計算する知能はあるようなのに、非常に地頭が悪いような行動をするクセがある

だから自分含めた周囲はこれまでに何度も助けるような形になってんだけど
それに対して素直な恩返しの感情というのはなかなか持てないらしい
（もちろん自分も恩を着せようとしてるわけじゃなく、本気で情愛が深いのでもなく、
単に肉親だから仕方ないことだと思ってやってた）

それどころかおそらく、こちらが助ければ助けるほどに、母親の中の幼稚なままの自尊感情は密かに傷つき続けてて
そのストレスが溜まり溜まって定期的に爆発してるんだろうなって結論に

母親の中では自分＝「何をしても構わない人間」という扱いらしいので
ストレスからの嫌がらせが自分に一点集中してしまうんだな

ちなみにその辺の謎が解けるきっかけは性格診断のMBTIにもあって、同じ住民の人が
「自分はどうも周りからすると、何をしても全て寛容に許して受け入れてくれる聖女のように見えるらしい」
（↑これは本人の自己評価ではなく、確か知人や友人から言われた話）
という書き込みをしてたのを見てハッとなったのが発端だったかも

ああそう見えるのか、だから母親の意地悪や嫌がらせ行為も、こっちがいくら激怒しようと止まないんだなーってね

何かでむしゃくしゃした時に自分が嫌がることをやってすっきりストレス解消しても
殺されるようなことは絶対無いだろうという、一種のナメた目線も母親の中にはあるのだと思う

だから聖人、聖女のように見られるのも決して良いことばかりではないってこと
むしろそうなりすぎないように相当意識して気をつけて行かないといけないなと
（子を持つことでその段階を擬似的に卒業できた親が、おしなべて自己愛っぽくなって行くのはそのせいかも）

同じACである東ちづるさんも「良い人、やーめた！」というのが副題にある本を出しておられたと思うけど
これも結局は同じことなんだよね

>>167
うちの母は女っ気出すこと自体は反対も嘲笑もしなかったけど、あなたにはこのタイプが似合うの！って押しつけが凄まじかった。
母とべったりの妹はギャルメイクしようがフリッフリのワンピース着ていようが何も言われないのに。

>>169
優しくない側のAC(ゴメン、昨日愚痴吐いて変なのに絡まれてた者だよ)だけど、
その期待は私も無自覚のうちに周囲にしているかもしれない。

自分が善良であれば周囲も応えてくれるのでは、困っている人や何か欲しい人にそれを提供したら応えてくれるのでは
という期待をして、そういう風に動いた結果として自分に全部しわ寄せが来る→病むって感じ。

>>172
タイプは何ですか？
私はカウンセラーさん曰くENFPでした。

ごめん、昨日からのものすごい連投の人、コテハン付けるって話だったよね？
何かID変わりまくるみたいだから付けて欲しい

>>173
しわ寄せ…わたしもくるw

だから、相手にはあんまり？期待しないことにした
余計なお世話感もあるかなとも思うし…

疲れちゃうから

>>175
ごめん、無理。
>>151が
自己愛妄想低知能たるたる腹肉割れモタクデブサ子ってコテハンにしろって言ったから一回だけそうやって書き込んだけど
こんなコテハン使いたくないし、今日のように普通の話していても、
昨日みたいな執拗にレッテルを貼りたがる荒らしにタゲられるかもと思ったら付けたくない。

正直、昨日ああいう応酬をして今朝起きた時の疲労感は
子供の頃に母に怒鳴って怒られたり、
担任に忘れ物の罪で頭殴られて立たされたりした日の翌日と全く同じだった。

>>173
そういう期待をもとに善良な人間であろうとしても、周りは必ずしもその期待の通りに動いてくれるわけじゃないし
勝手に期待しといて勝手に激しく傷つくという、かなり面倒な構造の人間にもなっちゃってるよなと思うね

それに人が良すぎる風のコミュニケーションしか取らない人って、ある意味「ズルい」側面もあるんだよね

自分の上司とかモロにそうだったんだけど、常にペコペコと腰が低い風の、人当たりの良い態度を貫いてて
しかし実は微妙にズルいことを無意識のうちにやってしまう困った人で
結局それが積み重なって自分はメンヘル再発から退職に至るということがあって
後になって、ありゃすっかり騙されたなあ…って思ったりした

ああいう態度を前面に押し出されると、自分のような人間は全く強く出られなくなってしまうわけで
そうなるといつの間にか相手の思う壺で、共依存の関係にも陥ってたりね

やたらめったら良い人風を装う、というのも本人が生きる中で編み出したズルい処世術の一つであって
逆に要注意なんだなあ＝自分も気をつけねば、と思ったよ

>>174
同じく、ENFPです

ENFPスレでもやっぱり実は毒親育ちAC多いんけ？（詳しい理由は不明だけども）
って話題が定期的に出て来てる印象ありますね

これは自己診断が基本だから実際には願望入っちゃってる部分もあるんでしょうけど
なんとなく、理想主義グループ全体がAC多そうだなとは思ってるw

>>179
同じだった！
私は聖女とは程遠いけど、なめられて下に見られやすい傾向があるようで
何言ってもいいヤツ認定はされやすいかも

舐められてもいいじゃん
のび太くんなんて、すごい特技もってるからねー
ジャイアンとも喧嘩する時はするし

好意持たれると怖くなるのなんでだろう
相手は全然悪くないのに気持ち悪く見えたりしてくる

>>182
同じ
男でも女でも好意を持たれると気持ち悪くなって離れたくなる
治す方法が解らない

>>183
同性(女)なら全然平気だけど異性が好きな感じを見せてくると疎遠にしちゃう

>>184
蛙化現象？

私もだ
私の場合は自分が自分のこと好きじゃない・認められないのに
そんな自分を好きになるなんて信じられないといった感じ

>>182
自己評価が低すぎるせい
あと毒親から、人生においては親を超えないように、幸せになってはいけない、
成功してはいいけないという呪いをかけられてるから
上手く行きそうになると罪悪感が発動するようにマインドコントロールされてんだよ

>>187
この洗脳を解く方法って無いのかな
上手く行きそうになると自分からぶち壊したくなるから成功体験が積めない

あーあー疲れた…

好き避けとか幸せ拒否症だろうね
自分が不幸になる選択肢を無意識のうちに選んでしまう
「幸せになってはいけない。楽をしてはいけない」という呪縛

感情を表せなくて(というかあまり楽しいとか感じない)恋人にもっと笑った方がいいとか楽しい？とか言われるんだけど、表情や感情が乏しいのを克服した人がいたらどうしたのか聞きたい

すみません、下げ忘れた

>>191
毒親からの「XXしてはいけない、なってはいけない」の呪縛が解ければ
自然な感情表現も復活してくると思うよ
感じないのはまだ抑圧が厳しいせいでしょう

やっぱり好きな男性にふりむいてもらえないと言ってた女性毒親育ちの後遺症以外でも問題あるなあ
かなりの長文で20くらいレスするって…
ここもワッチョイつければいいのに

幸せ恐怖症が当てはまるんだけど克服する方法が解らない
知ってから1年は経つけど進歩無し

何度もじっくり話したカウンセラーが親は発達障害だと指摘してくれた
発達障害は本人に自覚ないし、事実を誤認しやすいと聞いて、なら私が（私も）という可能性はないのか聞いたが
発達障害の人はこれだけ何度も直接話してたら発達障害っぽさを感じるが、あなたは感じないから違うと言ってくれた

理屈言ってるばかりで何の情も感じない
今思い出せばどう考えても普通の親が褒めてくれるところで罵られたこと数え切れず
あそこまでの人格否定の罵倒を親以外の誰からも、どんなときでもされたことはない
親本人は心底自分は正しくて私がおかしいからこうなるんだと思ってる
子供にだけじゃなく他人にもそうだった
あれ障害なのか…
わかってよかったんだろうか
とにかく話しても無駄な相手なのだとあきらめることはできた

でもさ普通の親が欲しかったわ
毒親からは強制的に子供を離す制度が早くできてほしい
あれなら施設育ちの方が比較にならないほどマシだった
普通の親が伸ばすところで放置でもなくわざわざ打たれて打たれて打たれて、子供の人生丸々潰される
小さいころは本当に前向きなそこそこ優しい性格だった記憶があるよ
先生には褒められてたし友達も多くてのびのびした子だった
小学校の途中から急におかしくなって先生にも友達にも心配されまくった
でもその時代はまだ毒親って発想が誰にもなかったからみんなわけわからなかった感じ
みるみる孤立、転落人生の始まり
普通の親か施設に育ててもらってたら絶対人生違ったと言い切れるよ
自分でこの言い方もアレだが、私一人の話に限らずせっかくの良い素材を何十年もかけてじわじわ無駄に潰すのが毒親なんだから
本当に最低だよ

>>188
>>195-196
親を心底からクソミソに悪く言えるようになり、本気で情を断ち切れてからが第二の人生の始まりだと思って良い

逆にこれができないうちは洗脳も解けてないってことだから、まだまだ自分の中に歪みと甘さがあるということ
長く虐待を受けてきた分、自分の世界が崩壊するぐらいの荒療治が必要ではある

すぐ上の人は多分その段階までようやく来れたんだと思うよ

犬での身体的実験でも救い？が残されてる犬と逃げ場がない犬じゃ後遺症に差があったんだよね確か
だから自分と同じような目にあってる人が側にいた毒親育ちと自分一人が攻撃頻度が多い毒親育ちだと後者の方が辛い

>>197
虐待ってほどじゃないグレーな環境だったから
親に対して自分みたいな育てにくい子供が生まれて申し訳ない
って思ってしまうな

昔親が異常だと気付いた途端に自分の世界が崩壊したのかいきなり鬱病になったw
それから子供の頃からの抑うつ状態は治ったけど鬱病と希死念慮がつらいw

自分でもこうなんだから
ガチで暴力とネグレクトを受けてた人は本当に大変だと思うよ

>>198
そういえば兄弟は親に攻撃されてなかったなw
その環境の方が辛いってマジか

>>199
＞>>197
＞虐待ってほどじゃないグレーな環境だったから

ACってこの位置↑がまさに出発点だからね

「虐待というほどではない」
「もっと酷いことをされてる人は大勢いる」
「だから自分は我慢しなければいけない」
大体みんなこう思っちゃってんだけど
これも全部、毒親がそう思うように仕向けてるだけのことで
まさにこれこそが洗脳の結果であり、認知の歪みそのものなわけよ

虐待ってほどではない、この思い込みをひっくり返せるようにならないと真の回復も訪れないと思う

前スレの最後の方で相談してもいいかどうか聞いたけど少し落ち着いてきたから書かせてもらっていいかな
正直家庭環境、近所、その他でなんで私だけっていうくらい運が悪かったのにまた…
長くなるけど誰かに優しく聞いてほしい

回避性パーソナリティ障害とは違うの？
学校も辞めたし仕事も続かないし人生めちゃくちゃだよ

>>201
全然良いと思うよ

>>202
二次的にその方向に行く人も居ると思うよ

>>200
なるほどな
カウンセラーに｢あなたは情緒的ネグレクトを受けた被虐待児ですよ｣
って言われたら数ヶ月多動と希死念慮が収まらなくなって苦しかったw

この洗脳を解くにはどうしたらいいのやら

>>201
いいと思うよ

ありがとう。レス変わりましたが>>201です
直結に言うと母親が医療ミスで右半身不随と言語障になりそれによって将来の不安が大きくなりました

毒親育ちでも親なんか知らないってタイプと親に酷い事されたけど情はあるタイプがいると思いますが私は後者です
むしろ普通に育てられてないからこそ母親と穏やかに暮らすのが私のぼんやりとした生きる目標でした
そのわりには働いてもすぐ辞め、恋愛してこのままうまくいくって時でも上に書かれている方達と同じ様に逃げてきましたが…
父と兄からもいじめられてきましたが、この二人はどうしても許せません

今回こういう事になり、生きる目標のようなものがわからなくなりました
ちょっと頭の中がこんがらがり、まだ書きたいこと、自分の考えをうまく書けていない事は理解しているのですが確認しる気力もありません…

最初は言語障害という事でもう前の母には会えなくなるんじゃないかという不安だったのが
今や自分の心配もしていて疲れてきます
私は今後結婚出来るのか…、家を売り払って田舎に行くしかないのかとかそういう不安を考えてしまいます…
さっそく今回の事で実家に訪問してきた兄が「終わってるなお前…」と言ってきたり「ホームレスになっても俺は知らないよ」と言われ怖かったです

歳はいくつ？

>>196
わかる
あんまり、言ってはいけないと思うけど誘〇されるかわたしも施設のほうがましだったろうなーって思う

自分虐待が止まらない

やめたいよねー
もう思い出したくないよ…

写真とか見ちゃうとほんと悲しみと怒りの気持ちになるから
過去の写真は、全部捨てなきゃならんのか😠とか思う

施設の方がいい？
何言ってるの　大丈夫？
まさかとは思うけど施設のこと、
「親から不遇な扱いを受けた子どもたちがお互いの境遇を思いやりながら肩寄せ合って暮らしてて、
大人たちが暖かくサポートしてくれる場所」とでも思ってる？

実際は躾のなってない荒んだクズだらけで、
力こそ正義とばかりに弱者を甚振りまくってるところだよ
大人も見て見ぬフリもしくは暴言恫喝ね

やっぱり話を聞いてもらえなかった
なんか相談系って救いがないような相談内容だと聞いてくれない人多いよなあ…
ある程度前向きな気持ちを書かないと真面目なレスはもらえないっていうか…
でも元気になる気力なんてないよ…

>>211
そうなの？
それだったらやだなー

なんかないのですかいな…欲しかったよ居場所

>>212
えっ
内容的に続きがあると思って待ってるんだけど

>>212
親が嫌いだと言いながら働いても続かず母親に甘えて寄生してる
なのに情はあるタイプだからなどと甘え寄生ぶりを言い訳
誰からも相手にされんわ

>>214
そうですよね、ごめんなさい
もしかしたらまた書くかも知れませんが今はもう不安でいっぱいで…
>>215
毒親みたいですね
弱ってる相手にわざわざ冷たい言葉を投げかけるようなリアクションを取る人って人間関係に恵まれてない証拠だと思います。
リアル生活でそういう人って「必ず」喪や遅咲きに当てはまる人だけでしたからね

何の相談だったのかも分からないし、
相談だとして読んでみてもやっぱり分からない
救いの無さもまるで伝わってこない

これで話を聞いてもらえないと被害者ぶられても、ね
そんなだから親兄弟に疎んじられたんだろうなとしか伝わってこないよね

ちゃんとしたリアクションが欲しいなら5chじゃ無い方がいいと思うよ
事細かに自分語りするのは嫌われるからね

>>205
混乱してる気持ちわかるわ…あと兄にもおんなじこと言われてる
あれは自分に不安しか与えない生き物だと思ってるよ

お金やリハビリ含めお母さんの医療体制はどうなってますか？
201さん以外にサポートしてくれる人はいますか？
お母さんの精神状態はどうでしょうか？
今の先生が信用できないなら病院や先生を変えて、お母さんを安定させると201さんも安定すると思います

抱えこもうとすると多分共倒れになってしまうかもしれません
行政や病院のケースワーカー、いろんな人に頼ってください
あと201さんはカウンセリングをしっかりと

癌だった母と認知症の祖母から思ったこと書いてみたけど、もうやってたらごめんね

>>216
え、まって
もしかして本当に215が言う通りの、働いても続かず母親に甘えて寄生してる人、なの？

あーつらつら書いてたら…
こんなんばっかだ温泉行きたい！

>>218
そうなんですが友達にはまだ言えないですこんな事…
私も落ち着いて話す自信がありません

>>219
病院もミスを一応は認めている感じなので(正式な結果は今調査中でわかるのは数ヶ月後らしいです)
しばらくは入院費のことは考えなくていいそうです
母の精神状態は顔はいつも通りですがやはり精神的に参っていると医者も語っていて食欲がないそうです

暖かい言葉をありがとう
少しだけほっとしました

>>216
弱ってる相手にの下りわかる
なんていうかもてない人って地味系でもきつい系でも相談聞くのも下手だよね

相手の悩みを否定したり正論言いたがるけど状況を考えない正論言う人って嫌われる
だからそういう人ってご立派な思想のわりに周りが彼氏彼女がいてうまくいってる中で
自分もお友達もまだ誰からも相手にされてませんっていう悲しい10代を送るのかなーって思う

>>223
共感ハラスメントしたいなら他でやってくれませんか？

毒親が正論言ってもぴんとこない
散々叩いたり騒いだりしてきてるくせにさ
正論の中に汚い罵りが入るのもさすがとしか言いようがない

>>224
悩みを抱えてる人間に否定や攻撃的な言い方をすれば疑問を感じるのは自然なことだろ
わかれ！って押し付けとは違う
それが区別出来ないのは人間性に問題あるよ君

>>225
そう
毒親は落ち着かせたり諭すよりいらつきが勝るんだよね
そこがおかしい

相談の人が｢弱ってる人に冷たい人は喪か遅咲き｣発言から喪叩きになってウケるw

いや一切何も共感出来ん
>>223 ＝ >>216 でしょ
将来結婚できるのか不安、悩んでいる事を友人にも相談できないと言いながら、人間関係に恵まれていない事や遅咲きをバカにしたり言ってる事滅茶苦茶じゃん
何とかして安心感得たいのは分かるけど、人を貶して必死で自分の自信だけ保っていこうとする姿勢じゃ一生そのままだよ

まあしょうがない
相談の人、大人になっても働かず親に寄生して甘えてる人だもの
アダルトチルドレンといっても、世間の人が使う間違った意味の方の人
しかもそうやって親に甘えさせてもらいながら毒親育ちと自称してるようでは…
あなたが親から受けてるのは毒じゃなくて栄養でしょうに、と
ホントこれでよくアダルトチルドレンスレに来たよね

>>231=>>216？

そういえば前も喪の周りには性格悪い喪同士で集まるとか
喪叩きで盛り上がってたこと無かった？

一気にスレが延びるのも自演くさいと思うのは俺だけ？
喪女もしくは喪男に当てはまる奴が発狂してるように見える
やけに絡みすぎだしなw

>>216
AC・毒親育ちが集まってるところに、親にたっぷり甘えてるピーターパンが同類ヅラしてやってきても相手にされませんよ
被害者ぶって悲劇のヒロイン気取るのやめてね

え、まだ続いてるのこれ
相談者を叩きたい一心で一部だけピックアップしてるけど仕事や恋愛しても逃げちゃうとか書いてあるじゃん
結婚出来るかどうかの不安は言い方悪いけど障害持つ家族がいたらそれも視野に入れなきゃいけないって話では
恋愛しても逃げちゃうって感覚もてない人にはわからない感覚だろうね

>>215に言い返すぐらいには元気あるんだなー
そもそも5chなんかより他で相談した方が同情買ってくれそうなのに

>>205
その母親も結局は毒の片棒かついでて、毒家庭を形成すんのに重要な役割を果たしてたことは間違い無いんだろうから
あなたは親の擁護なんかよりもまず、自分の認知の歪みの方を正す必要があるわけだよ

毒の洗脳から全然抜けられてなくて「母親と穏やかに暮らしたかった」なんて言っても
そりゃあこのスレでは到底受け入れられないことだと思うよ

けっこーここ沸点低い人多いよね
自分の気に食わない人が来ると
自分が論破できそうなとこや気に食わない所だけピックアップして執拗に叩く人多い

>>229
>>230
分かるよ
一昨日昨日に長文大連投して暴れてた人もだけど、自分の意に沿う反応を寄越せ、構って構ってと来て
思い通りの返答が来ないと住人を罵ってくる人って何なんだろね
アダルトチルドレンと言っても、自分の足で立って頑張ってる人と、他人に寄りかかり甘やかし要求する人といるんだよね
そして注意されると「毒親と同じ！自分は傷付いた！」って言い出すのも共通パターン

https://i.imgur.com/e7SZTQi.jpg

>>233
いきなり猛烈にACを「甘えだ」と叩く流れになってんのは明らかに不自然だわな
>>205-206の内容で「親に寄生してる」と叩くのもオカシイ
多分どっかからのお客さんが一人でIDコロコロやってんだと思うけど
見事に単発ばかりで下手くそな自演だよね

今日はIDコロコロ荒らしが無双な流れか、まあ土曜だしなw

真面目にスレ主旨に沿った書き込みしたい人はしばらく我慢しといた方が良さげだよ

>>233
自分も同じ印象受けた
過去スレと比べて違和感ある

というか、これ「相談」なの？
上でも言ってる人いたけどこの人が書いてる事って相談の前振りかと思ったよ
そこから具体的に相談内容が書かれるのかと
そしたら、誰もちゃんと聞いてくれない、ひどい…とか言い出し始めて「えっ」ってなったよ
誰も叩きも何もしてなくて静観してただけなのに

そして、こんな事をするのは必ず遅咲きとか喪だって言い始めたのも訳が分からない
恋愛系の相談ならまだしも、この内容でどの方向からそんな発想の煽りが出てくるのか意味不明
こんな面倒臭さだから父親や兄からも嫌がられてるんだろうなとしか感想が出ない

>>239
長文連投の人は絡んだ奴がこのスレと別スレで荒らしやってた奴だったからまた別問題
絡んでる側の人の方が見てて怖かった

>>241
>ACを「甘えだ」と叩く流れになってんのは

AC全般が叩かれてる訳じゃないでしょ
「AC」を大義名分に他人に思い通りにしてもらおうとする人が甘えだと叩かれてるんだと思うよ

最近、プロ奢ラレヤーのあきらめ戦略っていう本を読んだんだけど、
著者は、靴下を履いていられないし、スケジュールを組んで守るってのもできないので、
ほとんどの仕事に就けない
おそらく肉体労働の日雇いすら無理
ただ、この人の抜き出た点は、考えることと行動することを面倒くさがらないことで、
それを活かして生きていけている

あれもこれもこうでなければならないというマスト思考が多いから、
燃え尽きてしまったり、最初から全部を投げてしまう
その状態からどう抜け出したらいいかわからない
そういう人が読めば役に立つかもと感じた

自分も具体的な相談内容に入るのかと思って静観してたのに
いきなり｢誰も話を聞いてくれない…｣になって驚いたよ

ACの本ではACの痛い体験談やどうしようも無いACの話はほぼ出ないけど
このスレ見てると痛くて面倒くさくてどうしようもないACが沢山見れるな
本には書かないだけでどうしようもないACは沢山居るんだろうな

>>248
せやな
しかもそれに至る経緯は人によって様々で定番パターンがないからスレ内でも論戦になりがちだし
こいつはACじゃない！しっしっ！みたいなことにも繋がりやすい

長文の人なんかは後日普通に書き込みしてた内容からして
あの人の欲望の原理は本人搾取子、妹愛玩子だったことからの反動だろうし

>>246
もしかして自称31のおばさん？
何十レスも書き込んで誰かと喧嘩してたけどあほらしくて見るの辞めた
口調からして女なんだろうが説教おばさんってひかれるだけだよ
何歳？

>>246
ていうか、
ACだ毒親だと言いながら働かずその親に甘えて寄生してるんだから、
文字通り「甘え」だと言われてるだけよね

長文の人が〜とか言われても誰もがずっとここにいるわけじゃないし全レスしっかり見るわけでもないんだから知らんがな
長文の人とやらに私怨を感じて少しでも琴線に触れたら誰彼構わず説教垂れそうだな

ACじゃないっていうか、どっちもACだけど、普通の人の思考や言動に学んで自分を客観視しておかしいと言われた所は直して…って方向に行ってる人と
私はACなんだから仕方ないじゃない！可哀想っなんだから！って所から一歩も動かずこじらせてる人の違いなんじゃないかな

>>250
違うよ
書き込み内容見て何でそう思ったのか全然分からない
私が>>253で書いてる「こじらせてるAC」には長文の人の事も入ってるし

>>245
長文連投＝自己愛躁転デブス女の方が明らかにヤバかったよ
このスレでも完全にお触り禁止の流れ

>>246
＞「AC」を大義名分に他人に思い通りにしてもらおうとする人が甘えだと叩かれてるんだと思うよ

どこにそんな人がいるの？

>>249
長文の人は自己愛だと思ったけど
自己愛の発言ってどこまで本当なんだろうね
自己愛は｢私は被害者=全部周りが悪い｣って言い続けるし記憶も改ざんするから

>>253
ACの本に書かれるACは可哀想だったり同情を引く話が多いけど
蓋を開ければ｢私はACだから仕方ない！｣ってこじらせてる人の方が相当いるのかなって
このスレ見て思った

>>251
毒親は一人で生きる力を根本から奪うからこそ、毒性の親だと言われてるわけだが？

てかあんた本当に当事者か？w
まともに毒親AC問題と向き合ってる当事者なら甘えだなんて発想はまず出てこないし
この程度の書き込みではむやみに叩こうとも思わないはずだぞ？

>>257
自己愛にしろボダにしろ反社会性にしろ、みんな大元の出発点は同じACなんだろうと
一応そういう理解はしてるんだけども
自己防衛の度が過ぎて完全に自己愛系に行っちゃった人はもうスレチ扱いで良いと思うんだよな

ああいう奴の存在を許してしまうのは、このスレに毒親本人が入ってきて延々と持論展開するようなのと同じことだし
スレが自己中の一方的な主張で汚染されて、ついでに極度の構ってちゃんでもあるから完全に流れがおかしくなるのが困る

長文書いたりレスが凄く多い人は複数いるし
書いてる内容見ればそれぞれ別の人だなって判別はできたけどな

>>255
あなた、あの日の荒らしさんですか？
ハッキリ言ってあなたの言動は端から見ていて怖いです

>>259
誘導するのはいいけど該当スレが診断済み限定で書き込めないものもあるし、
無理して自治せんでもいいから

擁護すると自演扱いされそうだけど自分は単発コロコロ君じゃないので書いとく
>>216の
＞>>215
＞毒親みたいですね
＞弱ってる相手にわざわざ冷たい言葉を投げかけるようなリアクションを取る人って人間関係に恵まれてない証拠だと思います。
＞リアル生活でそういう人って「必ず」喪や遅咲きに当てはまる人だけでしたからね

これは実際のところ正しいと思うが
今日になって変に絡んできてる奴は明らかに本来の住民ではない煽り屋ばかりだから
最後の一行だけは我慢して書かない方が良かったかもね

>>259
そうね
ACという方法論は、自責的なタイプにしか向いていないことは確か

自己愛やモラハラ等の被害者スレに加害者が粘着するのは、
加害者が自分のことを叩かれているように感じて、徹底的に反論してやりたくなるからのようだが、
それと同じことがこのスレでも起きてるように感じる
従来からいるタイプの住人から、注意や反論をされるたびに、それに対する反論が量的に大きくなってってる
言論を押しつぶすことが目的だから、内容は一見正論のようで破綻している
こういう人については、こうやって暴走を止められずに当人が損をしてしまっている点を
見落とさないようにするのがいいらしい
当人がそういう方法を選んで、当人が時間を無駄に使って損をしているだけ

ただ、他責的なタイプを刺激するなというのは、ACの回復とは両立しない話だと思う
というのも、他責的なタイプから都合の悪いことの責任を押しつけられて、
その責任の所在を自分ではなく相手であると返すことは、どうしても回復に必要なプロセスだから

ただ、こういうことを書いても、きちんと伝わる人には伝わるけれど、
暴れている人間には、フレーズをそっくりと取られて、誰かを攻撃するために使われたり、
www付きで煽られたりして、非常に馬鹿馬鹿しい感じがする
もうあまりいろいろ書きたくないので、あれこれしばらく書かないことにする
この場所がACの家庭と同じように機能不全に陥らされている状態なんだと思う

>>238
ね。馬鹿みたいだよね。
相談待ちしてたのに構ってもらえないと文句言われてもとか、あんたはACじゃないとか同じことしか言わないの。
>>216は文句言われたことに謝ってるのにそこは無視して自分の都合のいいように叩くって凄い。

草生やして真剣さ無い人
少し前の長文さんとバトルしてた日
発達障害の人に向いてる職スレで住人から諫められるレベルでスレチ話続けてて
さっき見たら今日もあちらでASD持ちの人に喧嘩吹っ掛けてたから触らない方がいい

>>263
＞弱ってる相手にわざわざ冷たい言葉を投げかけるようなリアクションを取る人って人間関係に恵まれてない証拠だと思います。
＞リアル生活でそういう人って「必ず」喪や遅咲きに当てはまる人だけでしたからね

これが実際に正しいことなの？
弱い相手に冷たい言葉をかける人が｢必ず｣喪って認知歪んでない？
人間関係に恵まれててもパートナーいても冷たい言葉を投げかける人はいるでしょ

それにこの人友達にも相談できない結婚もできそうに無いって言ってるし人間関係上手くいってないじゃん支離滅裂

怒ってるのは結局「そこ」なんだね
さっきから同じことしか言わなくて申し訳ないけど気持ち悪いよあなた
言葉の引き出しが少ないのがいかにもというか…
アダルトチルドレンそのものを否定する人もいたりワッチョイ付きの方がいいのかもしれないね

自然な次期と場所で出逢ってかつ相手にふられない男女ってあなたの様ないじわるさはないよ
性格よくない人ってやっぱり周りより出遅れてたり彼氏とか彼女と出会った場所が合コンとかなんだよねえ
自分に自信がないわけでもなく異性にしっかりと興味があるのにそうなってる人って同年代の異性から放置されるだけのことはある

背が低い人、顔が悪い人は汚い言葉を平気で言うけどそれに当てはまらない人はそんなことやらない人の方が圧倒的に多い
そういう友達や男性と付き合ってきてる人ならわかることだよこれ
あと弱ってる人にカッカッする人ってリアル生活だと経験上まあ恋愛経験浅いんだろうなって人しか見たことないんだよね

私も職場でいじめを目撃していてターゲットにされてる人のことは好きじゃなかったけど
それを態度に出したり裏で悪口で盛り上がることもしなかった
それが普通なんだけどプライド高いわりに恋愛にガタがある人ってこう、何か言いたげな態度を出すんだよね

>>270
何でそこで突然外見の醜悪の話が話が出て来る？
俯瞰した物言いで正論かのように見せてるけど、あなた相当的外れな事言ってるし内容的にスレチ

多分同じ人だろうな、そんな偏った考え方してる方が気持ち悪いわ
自分で気づかないんかな

一応言っとくと>>270とかのことね
性格の悪さ＝容姿みたいな極端思考、当たり前のように決めつけて言ってるけど思い込み凄いな
文書も似てるしなんでバレないと思ってるのか不思議だが、こんな休みにご苦労なこった
それともacはこんな思考回路ばっかなら笑うけど

だから、恋愛系の相談ですらないのに何故「相談をちゃんと聞いてくれない」事の腹立ちから来る煽りが
唐突なモテるモテない論なの？って事でしょう
突飛すぎて意味が分からないよ
本人のコンプレックスなのだろうか？

スレ違いなのは承知してるけど経験上のことを言っただけ
こっちを注意したのにあっちは注意しないと嘆くのは子供っぽいけどスレ違いを指摘するなら荒らしてる人も言えば？
わかりやすいですね

ID変わったけど>>270です
極端な思考じゃなく傾向的にそうなるものはあるよ

>>270
背が低かったり、顔の造作がイマイチでもお上品、汚い言葉なんて使わない良い善良な人はごまんと見てきたけど。
カッカしてウサ晴らしに弱ってる人間をタゲってイジメを起こすような人間には、恋愛経験も豊富な美人だっていた。
外見の高低だけでカテゴライズできるものではないよ。

シラノ・ド・ベルジュラックでも読んどけ。

>>275
自分が荒らしの自覚ないの草

>>275
ん？
次々ID変わってるけどご本人ですか？
相談も結局何だったのか分からないし、一体何がしたかったのか…
荒らしてる人って別にいないと思うけど

>>263も>>269の意見は正しいと言ってるし
喪や遅咲きは性格悪くて恋愛経験豊富な美人は性格良い
って認知の歪み方してる人間が意外と居ると解って怖い

もてない奴を悪く言うのは最低ってことだけを取り上げて叩いてるなこりゃ
発端はお前は甘えwで始まったんだろ
こんなことで悩んでますって話の時にいきなり全否定されて毒親の肩持てばは？と思うだろ
批判は歯向かわずに我慢しろってどんな毒親理論だよ

もういいよ
ID変えまくって本人が書き続けてるのが分かった以上、いちいち相手しても仕方ない
自分の意に沿う返答をくれない人はモテない不細工！って言いたいだけの粘着レスに付き合う意味ないわ

もういいよって何か書き込みしようと思ってる側からすれば相談しにくい空気にされてうんざりなんだけど
ワッチョイ付きのAC関連の所も居座ってる人がいるからここ来たのに何この空気

連続IDで擁護してる人何人かいるじゃん
自分がIDコロコロしてるから他人もって考えるんじゃないの？
一緒になって叩く流れに乗らない人は全て同一人物と思うのは楽でしょうね

>>284
別スレでもやってんのかよ…

>>258
いるいる
普通に学校行って、高校も行って、その後短大専門四大にも行ってと、
学校は普通に行ったけどその後はロクに働かずお金無くて底辺やってて、
その底辺ぶりを親のせいにして言い訳する人
自分の努力しなさ怠けぶりを棚に上げて、都合悪いこと上手くいってないことは親のせいにして言い訳
最近こうおう人たちにACや毒親って言葉が都合よく悪用されてる

>>284
明らかに本来の住民ではないと思われる、毒や自己愛寄りのおかしな発言してる奴が単発IDばかりなのは事実だからな

「声のでかい恥知らず」とも言うべき自己愛野郎は、まさに本人の中の恥の意識の位置が大幅にズレてるかそもそも欠如しているために
本当に恥知らずにも平気で「自分の方が正しい、相手はオカシイ」ってすり替えてわめきまくるのが特徴
声の数の暴力で流れを強引に変えてひねりつぶそうとするからタチが悪い

こういった指摘すらも平気で逆手にとり、悪いことにすり替えていくぐらいの恥知らずなので
自己愛についての正しい知識がないと翻弄されるばかりで判断がつかなくなる人も出てくる

本当はイナゴが飽きて勝手に居なくなるまで完全放置が一番なわけだが
たまには正しいことも言っとかないと、自己愛について詳しくない人もまあまあ居るからな

>>286
スレをお間違えですよ

●自己愛性パーソナリティ障害【本人スレ】Part52●
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1597268882/

発達被害者スレにも誘導してやろうかと思ったけど今めちゃくちゃ荒らされて機能してないんだな
前から「発達障害は甘え」というコピペが全スレに貼られてるが、これも同類の奴なんだろうな

ID:MWoWc0dbの言ってる内容が全然分からない
長文連投の人の事は頭おかしいデブスと認定してるが、思い通りの返答してくれない人は喪でチビの不細工！主張の人の事は全面擁護してるんだよな
自己愛自己愛言ってるけど、前者の「長文連投デブス」の事を自己愛呼ばわりしてると思えば
後者の「他人を喪チビ不細工と決めつける人」を批判する人の事も自己愛認定してる？

普通に見たら、両者とも同じように話成り立たないおかしい人な訳だけど(自分に賛同しない人をズレた持論で延々罵るという行為を続ける時点で)
何で片方の事は罵倒して片方の事はそんなに肩入れしてんだろ

この人の今日の発言がこれだからなぁ
http://hissi.org/read.php/utu/20201128/TVdvV2MwZGI.html

>>290
他のスレ見てないから他の雰囲気とか分からないけど、今日だけでも発達障害職業スレとかのいろんなスレで絡みまくってる人ってこと？
口調から男性だと思ってたけど、コールセンター渡り歩いてる人で、コールセンター指南を演説しつつ発達障害の人を下に見て煽ってるらしい事だけは分かった
コールセンターってどんな人でも採用されて間口広いから扶養内パートの主婦しかいないような場所だけど、男性だったらこの先どうするんだろう
その不安とストレスであちこちで絡んでるのかな…
自分がACで生きづらいから、発達障害の人のスレ行って偉そうな顔したいのかな
かわいそう

内容がわからないって口癖？

長文連投の人のどぎつさで目立ってなかったけど、この人ちょいちょいおかしなこと言ってたんだよな
25日夜の長文連投の人の病院絡みのレスバは今読み返すと割と辻褄の合わないこと言ってる
彼女の毒気につられたのかと思ったけど、今日は別の人にレスバ仕掛けてるし

>>291見て思ったけど、長文連投の人を執拗に自己愛と躁転だと言ってるのは
本人の生きづらさやスレでの凄まじい瘴気は別として仕事が上手く行ってるからID:MWoWc0dbにとっての地雷を踏んだんでは

安心して下だと判断できた人は擁護するって感じ

>>293
ああ！
長文連投の人初登場の日に、長文連投の人と一緒になってどこか別のスレとここを行ったり来たりして戦ってる人いたわ
それがID:MWoWc0dbだったの！？

長文の人登場2日目からかな
それ以降もスレに居着いてるっぽい

ID:MWoWc0dbは昨日長文連投してた人には自己愛デブスって叩いてたのに
今日の意に沿わないことを言う人はみんな喪で遅咲きでブサイクって言ってるおかしな人は擁護してるの確かに訳解らんな

長文の人の擁護レスを執拗に自演認定してたのも今思うとなんだかな
あの人の女性性やダイエットの成功を否定する単発もあったけどまさか…いや違うか

>>297
＞意に沿わないことを言う人は

まずこの叩き方からして恣意的でおかしいわけだから、その後の流れはもっとおかしくてまともに成り立ってない
擁護云々以前の話、単に叩きたいだけのクズ愉快犯と

また単発乙としか言いようが無いが
スレ上で本来あるべき話題の流れじゃなく、誰が誰であるかの特定なんぞに躍起になってしまってる時点で
自分は荒らしでございますと自己紹介してるようなもんだよな

なんか口調に違和感あるんだよね、この人
モラハラ営業マンめいてるというか

みんな生理中か

>>297
そうそう
長文連投の人のおかしさが分かるなら、今日の喪だ不細工だと決めつける人のおかしさも同じく分かりそうなものなのにね
やっぱり上で言われてるように、長文連投の人は資格取って就職してそれなりの収入があるそうだけど
喪不細工決めつけの人は仕事が続かなくて実家暮らしだそうだから
ID:MWoWc0dbにとって嫉妬の対象にならない&自己弁護の延長にあるのかもね
親元で甘えながら何言ってるの、っていう喪不細工決めつけの人への突っ込みに横からやたら噛み付いてるもん、ID:MWoWc0db
その辺りが触れられたくない所なんじゃないの？

また来たよ単発w

長文の人とやらを把握している人がこんな一気に集まるなんて珍しいね
というか初めて見たかも
どんな板でもたまに在住者みたいな人が現れてこの人はこうだと説明し出す人いるけどほとんど皆そんな事情知らないからこうはならない
やけに長文の人を擁護してる辺り何か共感出来るものがあるんだろうか
たくさん賛同者がいるにも関わらずまだ攻撃したりないって所を見るに普通の精神状態じゃないのかもしれないね

>>293
このスレの102〜124辺り見ると確かにID:MWoWc0dbと長文の人で話が噛み合ってないし
よくよく見ると変なこと言ってるのはID:MWoWc0dbの方なんだよな

釘刺しといた、とか謎の上から目線してるし
病院に迷惑だから人格障害なんて診察お断りだとか、現実を知らんとかかなり辻褄合わないことも言ってる

個人的に気になったのは

>>109で長文の人が精神科を選んだ基準は地域での口コミ評価が高くて大きな病院だから、って言ってて

>>115でID:MWoWc0dbはそれに対して
自己愛が選ぶ病院は一流のトップクラスでなければならないとか、
そのセ界で有名な第一人者や病院を選ぶだの、特別料金を払って院長を指名するとか
完全に噛み合ってないんだよな
この時に気付かずレスバ眺めてたわ自分

変なのに絡まれたからって長文の人の禍々しさはそのままではあるけどさ

>>304
共感ってより、今リアルタイムで暴れてる荒らしが長文の人とレスバした時は皆英雄視してたんだけど
ついに荒らしの化けの皮が剥がれて手の平返し、引き合いに出されてるってだけかと
長文の人にあんまり共感は出来ないし

そりゃー長文連投の人はつい昨日まで暴れてて強烈だったから、このスレ見てる人は普通に知ってるでしょ
あと長文連投の人を擁護してる人は別にいなくない？
長文連投の人がおかしい事は皆前提として話してるでしょ
ID:MWoWc0dbと長文連投の人の両方おかしいよねって話で

>>293-294の長文連投の人評、「毒気」とか「凄まじい瘴気」に笑ったw

う、うんそうだね
張り付いてるみたくレスが早いから不自然だなと思ったんだ
それにそこまでして悪口をずっと言い続けるってエネルギーがいると思うんだけどそれだけストレスたまってる人なのかなって

ドラゴンタイプにはドラゴンタイプをぶつけたり、化け物には化け物をぶつける理論で当時は分からなかったけど
ドラゴンが一匹になってそこらじゅうに流星群撃ってきたり、化け物が街を破壊し始めたからやっと分かった的な

なんでこんなにレス進んでるんだw
今日は連投祭りなの？

ID:MWoWc0db
詳しく見てないけどこの人はたしかメンヘル板を徘徊してどこのスレで暴れてたのガーとかここで繰り広げて人のレスにいちいち論評やケチつけていつも荒れる状態作るの人だよね
ずーっと毎日ここにほぼいるんじゃないかな

>>298
一度も男性から先に好きになられたことないとも言ってたような人をあの人の女性性はおかしくないみたいな物言いはちょっとずれてるよ

>>309
悪口っていうか、ヲチというか考察？
不可解な人が立て続けに現れたから、何だったんだ？って話したくなっただけ
この人憎いとか許せないみたいな事では別になくて

>>310
確かに、長文連投する大物と延々同じテンションでやり合い続ける人っていうのは本人もそれくらいの何かなんだろうね

>>310
FGOでもフォーリナー(クトゥルフの邪神が憑依してる人)同士は双方効果抜群だもんな

>>312
298が指してる単発は、ダイエットしても無駄とか皮が弛むとか
皮が弛んでるからオナホ扱いされて終わり煽ってた単発の方では

>>313
このIDの人はこんなことしてるんですって報告厨は要は一緒になってこいつを叩いてくださいってことだろ
周りを巻き込むやり方が普通だと思ってるのはやばいぞ
自分も注意されてるのを理解すら出来ないのかよ……

35歳の少女見て辛くて辛くて泣きそうになってる
あとFateの殺生院キアラ思い出した
毒親育ちだと、同じように毒親育ちのキャラに共感してしまって
そういう経緯のキャラって敵役に多いからどうしても人と意見がズレてしまうのがたまに辛い

>>311
そんな有名人？だったのか
知らなかった


>>315
>このIDの人はこんなことしてるんですって報告厨

それ、ID:MWoWc0dbがまさに長文連投の人相手にやってた事だよね？
他のスレでこいつはこんな事してるぞ！！ってわざわざここに散々報告してた(長文連投の人もID:MWoWc0dbの他のスレでの行動を報告し返してたけど)
そっちには言わないのが不思議だな

ここで皆が今言ってる事ってこのスレ内で起きた事についてだけだから、報告ですらないよ
このスレ見てれば分かる事だもの

お前めんどくさい奴だなー
女？いつまでもネチネチねちねち
その負のエネルギーについていけないって言われてるんだろ


長文連投に絡んだ荒らしを批判する道徳心があるわりに
家族が医療ミスで半身不随っていうわりと深刻な悩みを抱えた奴に絡んできた奴には何も言わないのはもはや草だわ
MWoWc0dbと同一人物扱いするあたりネットに毒され過ぎだよお前
どんだけ長いことネット見てるんだよ


MWoWc0dbの奴が長文連投に絡んだのがお前の勘違いじゃなく本当ならそれでもいいが(それでも絡みすぎはきもいが)
ACという立場を利用して甘えてるだけとか親が可哀想だとかで毒親の目線で語ってる奴がいたからそいつはつっこみを入れたんだろ

ネットに毒されすぎだよお前は言い過ぎたわ
違う奴だろうにすまん
俺も同じことしてしまった

>>304-317
↑ここまで全〜部、単発荒らし＝自己愛の自演でした☆

良い子のACは惑わされないようにねッ！

自己愛とか言うとまた荒れるからやめろ
>>318には指摘してないからまた争いの種になりそう
まさかとは思うが自分の流れに持っていきたいからわざとってことはないよな

>>320
それほんとつまんないやつ
おもしろいつもりでやってるんだろうけどアホっぽいし誰もいい気分しないから

レストランで食事してたら隣の席の家族がすごく仲良さそうに会話してた
何というか上下関係もなく対等な立場での会話だった
思い返せば父親と楽しく会話なんて出来た試しがないな
父親が不機嫌になると面倒だから、黙るかご機嫌取りしてて対等な立場での会話なんてした事がなかった

父親から愛されないなんてかわいそうだね
そんな子供を持つ親も大変だ
ID:MWoWc0dbといい話を聞いてくれないって人といい自分をACだと勘違いしてる人いるのかなって思っちゃう

このスレ、他人を人格障害とか発達障害と決め付けるレスがあると(決め付けられてる相手がどんなにそれっぽいとしても)
決め付けるな、追い詰めるな、スレルール違反、お前のやってる事は毒親と同じだ、自治厨は出ていけ
と怒って注意する人が必ず出てくるのに
あれだけ他人を自己愛だ躁転だと罵り続けたMWoWc0dbには注意の人が出てこなかったのが不思議ではあった

長文連投の人の毒気と凄まじい瘴気と禍々しさ(上手い例えなので上のレスから拝借)は事実だけどもさ

>>324
え？どういう事？？

ばれてないようだと思ってるんだろうけど文面がいつも似たようなものばかりだね
注意してる人がいないのが不思議って凄い数のレスで叩かれていたような…
そのことでまだ気が済まないのかってドン引きされてたよね
>>324もこのスレそのものを否定してる酷い言いぐさなのに例のIDを叩いてるから自分の同士だと思って追及しないのかな
悩みがあるからこそ話を聞いてもらいたいって人の隙をつついて馬鹿にしてる輩を利用してまで延々と同じこと言ってそう

自分をACって自分で判定してそのせいにして生きるの楽だよね

>>325
障害決めつけとか他スレヲチとか別スレ行けとか仕分けをするのが ID:MWoWc0db だけで、この人にツッコミ入れてるレスはちらほらあるよ
アンカーついてたし見ればわかるのでは？

ID:MWoWc0db はお節介厨で自分の考えを他人にぶつけて自分のことを確かめてるのかね…
知らんけど

わたしも禍々しい瘴気もってるよ
出せれば楽だけど、出したら叩かれるから

>>329
25日の長文の人とのバトルの時からツッコミは入ってたよ。全部長文の人の自演扱いしてたけど
昨日の必死チェッカー見た感じお節介ではなさげ
>>302みたいな心理だと思う

>>328
ACを言い訳にしたらそれこそ終わりだろうなと思ってる

>>331
アンカーつけてレスくれたとこ悪いけど、お節介に見えたのは自分の感想だから違うと言われても困る。同時にそっちの意見も否定しない。意見不一致で終わり

必死チェッカー見た感じて、よくわからんけどw
これ以上さらに他の個別の長文レスまで見て時間無駄使いするつもりないんで、やるならご自由に考察続けてください



自覚するのと言い訳にするのは別だもんね(AC言い訳の話)

>>333
そう
自覚して、そこから自分のおかしい所に気付いて1つ1つ直していくのはキツいけど
言い訳にしてそこから逃げたり被害者意識を後生大事に抱え続けるのは嫌だな
それで「誰も分かってくれない」とか言っても、そりゃ面倒がられるよなと思う

>>334
まあそうなんだけど、誰でも苦しい葛藤の長い期間があるしそこ抜けられないままも多いと思う
自分も抜けるってなさそうでその中で生きていくんだろうと思ったりする
だからせめてここでは言い訳にするなと苦しい人を追い詰めることはあまり言わなくてもいいんじゃないかな
それをリアルでやったらダメだという意識の切り替えを話すのは有益だと思うけど

被害者意識の問題はなんとも難しいと思う
親は高齢になると自分が子供から虐められてる被害者だと思い始める
被害者がグルグルひたすら廻ってる
被害者意識の溢れてる場所は本当に疲れる世界

>>334
なんだやっぱり同じ人くさいな
とても同じ年代(20代前半)には見えないんだよなあ
会社にいる奴らが裏で虐待育ちは甘えだとターゲットにした奴に延々と騒いでたとしらた怖いわ
そういうことをしているって自覚はないだろうな
一緒になってやばいwと笑うような奴に好かれて喜ぶって悲しいなお前

語彙力がないのか以前と同じこと言うしもういいよ
上の人(実は本人だったりしてな)も言ってたけど=だから自分がターゲットにした人を貶めてもいいとか思ってそうだわ

>>335
機能不全家庭に育って絶えずずっと前向きでいられる人もそういないと思うし、時々「やっぱり自分はACだから駄目だよなー」と思ってしまう事もあるけど
基本の姿勢を忘れなきゃ良いんじゃないかな
他人と比べるんじゃなくて昔の自分と比べると、頑張って結構進んできたなと思える

被害者意識については、親に対して持つなとは言わない
許す必要もないと思う
親に対してじゃない別の場面なのに「自分が責められた」「自分がバカにされた」「どうせ自分は」と過剰に反応するのはACの悪いとことしてありがちだからその辺の事
被害者意識の世界は本当に疲れるよね

>>336
誰？
同じ年代とかから始まって何の話だか全然わからん

若くはなさそうなのにずいぶんとおとなげないんだなと

確かにまともな人達はスルー耐性高いがお前がスルー耐性高くは見えないわ

毒親が子供にいじめられてるとか、子供が困らせるから自分がこうなるんだって被害者だと思ってるのはあるあるだよね
なぜなら毒親は親でも大人でもなく、子供そのものだから
毒親もACで、相手が自分の子供でしかもそのとき幼児ですら自分の方が弱者の気持ちなんだから
愛されたい側の意識が強い人間は何歳になっても、相手が自分より弱者でも愛する側にはなれないんだろうね

まだ若いパートナーを亡くしたばかりの知人を皆で支えてるときに遠回しにだが自分自分ってなってるの見て引いた
当時中学生の私が40代の母親のそんな姿に引いたのを、母親からしたら私は冷たい、私が悪いらしい
あそこあたりをきっかけに母親を本当に気持ち悪いと思ったよ
いつも自分向きの、愛されたい子供の意識しかない人は他人の痛みは何も感じないから思い遣りなんて皆無
皆無だから誰からも愛されずますます歪む負のループ
このことを言い聞かせようと思っても無駄なんだ
小学生とかに大人の話をそのままわからせようとするのと同じだから
正常な話し合いなんて一生できない人種と思うしかない

カウンセラーだって家族が騙してor無理やり連れてきた人には何も対応できないと言ってた
”本人に”自分を改善するんだって気持ちがないかぎり他人ができることはないから
自分と向き合える人であって初めて他人とも向き合える
自分と向き合うができないうちは他人に対して”自分を”わかってくれるくれない、”自分に”〇〇してくれるくれないって判断基準しかもってない
”相手は”どんな人でどんな経験してきてどういう気持ちなんだろうって視点は皆無

>>327
声のデカい自己愛性特有の数の暴力なw

彼らは承認欲求が激しいあまり、何度でも繰り返し同じことを言って強引に周りに認めさせようとする癖がある

IDコロコロ変えて単発で何度も書き込んで、自レスにレスつける自演までやって
発言数＝人数が多いかのように見せかける工作にはものすごくご熱心
（その無駄なエネルギーは他の健全で建設的なことに向けて頂きたいものだが）

本来の住民とはとても思えないような、毒や自己愛寄りの不自然な発言（住民叩き含む）
が単発IDで急に増えてたら
それは約1名か2名くらいの自己愛が自演でACを叩きに来てると思って間違いない

吐き出しなので不快な人はスルーしてください

いつも切羽詰まってて眉間に皺寄せて早くやりなさい！これをやってくれないと！
やってくれない、といつも言われてることにある日それやらないと何？と考えた
結局母親の立場としてやってくれないと自分が先生に顔向けできないとか自分の立場を心配してただけだった
何十年経っても今でも変わらない
学生の頃の初海外旅行では場所を移動したら逐一連絡入れろと
馬鹿な私は心配させちゃいけないと現地着が夜でも公衆電話と現地IPテレホンカード探し歩いてた(ホテルからだと高額請求だから)
今思えばその方が危険な行動だったのに、フラフラ夜間出歩いて
移動する度に電話探して時差考えながら日本に連絡でヘトヘト
その後はメールできるようになって楽になったけど
心配だからと言われるとこちらは背けない
心配なんてキリがなくて次々とエスカレートするばかり
心配だから〜呪いの言葉

こちらが必要ないと思うことは無視するようになったら、言うことを聞かない、やるべきことをやらない
大人になっても悪い子扱い
親の言いなりの兄弟はしてやったりと鼻高々
そこをあげつらってお前は生きてるだけで人に迷惑かけてる、この家の疫病神だ！と罵倒される
じゃあと疎遠になるとなんだかんだとイチャモンつけて実家に呼び寄せようとする
もううんざりなんです
もう一人で生きていきたいんです

>>337
＞親に対してじゃない別の場面なのに「自分が責められた」「自分がバカにされた」「どうせ自分は」と過剰に反応するのはACの悪いとことしてありがちだからその辺の事

これはむしろこじらせを突き抜けて自己愛の側に行っちゃった人の特徴だと思うけどな
自己愛って強気に見えても内面は被害者意識の塊だったりするし
一見回避性ぽくなってるネガキャラの自己愛性というのも存在してる

>>343
着拒の一つもせず「疎遠になる」とか言われてもね
疎遠になる気ある？
親に引き続き構ってもらいたいんじゃないの？

あ、そういう環境での違いを無視した押しつけノーサンキューです
それぞれの家庭で状況あるので親の葬式無視できていっちょまえみたいのはその人の環境でやってください

なので不快は人はスルーしてと書いたので
吐き出しなので意見戦わせるやり取りしたくないので

あなたはあなたの環境や状況や価値観でやってってください
こっちはこっちで環境状況価値観が違うので

八つ当たりしたくて手ぐすね引いてるのがウヨウヨいるなw
自分はこんなことやってきたんじゃーお前もそれやれやーてやつ

遠慮願います

>>340
>”本人に”自分を改善するんだって気持ちがないかぎり他人ができることはないから
>自分と向き合える人であって初めて他人とも向き合える
>自分と向き合うができないうちは他人に対して”自分を”わかってくれるくれない、
>”自分に”〇〇してくれるくれないって判断基準しかもってない

そうそう
ACを断ち切るには自分と向き合うしかない
じゃないと結局親と同じモンスターになってしまう

よく、毒親育ちへの専門家アドバイスで「親もその親から酷い仕打ちを受けたACなのだからまずそれを理解して〜」というのを目にするが
毒親自身の生い立ちはそうでも、自分に向き合う事から逃げて次世代に自分の問題をぶつけるのは本人の責だと思うんだ

>>340
＞小学生とかに大人の話をそのままわからせようとするのと同じだから
＞正常な話し合いなんて一生できない人種と思うしかない
＞カウンセラーだって家族が騙してor無理やり連れてきた人には何も対応できないと言ってた

ここは本当に難しいところだよね
うちもまず親にこそカウンセリングに行ってもらいたいぐらいだが
親自身は今んとこほとんど何も困ってないから、あくまで強気で問題意識がなさすぎてな…
生きててボケが来ない限りは最後まで望みを捨てないと思うけど
もしかしたら一生治らんかもな、間に合わないかもなぐらいの覚悟は一応持ってる

つい先日もショッキングな発言があってまた一段とこっちの認識が改まることになったが
スレがこの惨状じゃ書けねーやなw

>>346
それで結局、
疎遠になる気あるの？
親に構い続けてもらいたいだけなんじゃないの？

>>337
奇麗事言ってる中でもちゃっかり中傷みたいな事してるね
>>212に文句を言いたくて仕方ないみたい
誰かを褒める時に誰かをけなすって普通の感覚の人はまずしないしされても複雑な気持ちになる

向こうは一度謝ってるんだからムッとしても私こそきつい言い方してごめんなさいってならないのも相当気が強いと思う
私も5ちゃんでムッとしたことあるけど相手が謝ったらそれでよしとするけどね

親じゃないのに馬鹿にされたと過剰に反応してるACか
>>205>>323とかだけに原因があるかなんて状況見てきたわけじゃないからわからないのに一方的に言われて黙ってろって相手はあなたのサンドバッグじゃない

私は自立してますって体のわりに精神的に全く自立出来てないよね
余裕がない時なら事情によっては仕方ないと思うけど、そうじゃなければ自然と他人に優しくなれるけどね
そうならないのは現状に不満があるからでしょ