【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る36【IQ】

検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう。

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る35【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601441647/

保守？

個々の発達障害者によって障害がある部分や障害の重症度は様々だが、
基本的に受動型ASDは本人の本能通りに物事を実行に移す事が困難な障害であると考えられる

例えば、受動型ASDの人が他人に自分の考えを伝えようとしても、
脳機能の障害によって頭の中で上手く適切な単語を文章にまとめて発言をする事が出来ず、
結果として黙って何も言わないor言えない状態になってしまうのだと思う

全検査　FIQ　Full Scale IQ

言語性　VIQ　Verbal IQ
動作性　PIQ　Performance IQ

言語理解　VC　Verbal Comprehension Index
作動記憶　WM　Working Memory Index
知覚統合　PO　Perceptual Organization Index
処理速度　PS　Processing Speed Index

前職であまりにも仕事ができなさすぎて怖くなり、発達障害かどうか調べてもらうためWAIS-�Vを受けました。

全検査：113
言語性：113
動作性：110

言語理解：112
知覚統合：114
作動記憶：109
処理速度：89

担当医の先生からは発達障害ではないと診断してもらったのですが、処理速度に関しては幼い頃から薄々勘づいていた上、今でもそれが理由でつらいと感じることが多くて困ってます…
処理速度が求められない仕事ってどんなものがあるんでしょうか？あるいは、処理速度を後天的に鍛えることって可能なんでしょうか？

>>5
仕事を職種で回答することは難しいしゲームでキャラクターの能力値を個別にアップさせるようなものはないです。
ただ、精神的に疲れたり体力的に弱った状態で受けたならばそれらが改善して脳機能が充分に働く状況なら処理速度がその時よりも上がるかもしれません。寝不足や鬱の時に考えても頭が働かないようなものです。

精神や体の健康改善回復については病院や原因となる環境(職場の人間関係や家庭など)、食事や運動、生活スタイルをみて時には薬も利用していくでしょうからここではこのくらいしかなんとも言えませんね。

当方知覚統合凹、大学以降の勉強で教科書の内容が分からず挫折した模様
授業や映像がないとほんと理解出来んし勉強した意味がなかった

>>6
なるほど…
ありがとうございます。

>>5
困っているならそれは個人の障害と言える
困っていて何がしたいか何が出来るか、やるべきことが見えているようだけど伸ばすと同時に苦手なものをカバーするという考え方も持っておくといいのではないか？

処理は上にもあるように精神状態や睡眠の影響もある
ただ幼い頃からだというので常時そうであっただろうからWAIS-�Vの結果にその時だけ反映されたとは考えにくい、おそらくこれが通常のパフォーマンスであると考えていいかもしれない

処理は伸ばせる、ただすぐには伸びないし訓練で上限なく伸ばせるものでもないし、伸び悩む時も来る
本来伸びてるならとっくの昔に伸びてるものだよ、何か環境的な理由があって伸ばせなかったあるいは障害で伸ばすことができなかったかそれはわからないけれど現実は伸びてなくて困っている
では伸ばそうとして伸び悩んだ時はどうする、今までとほとんど変わらない状態で努力が実感できなかったとき何を感じ何を思うのか、仕事や身の回りのことを諦めるという選択肢だけでなく、僅かでもカバーできるというプラスの思考も持ちあわせておくとモチベーションは維持できるし自己否定にも繋がらない

例えばタブレットのアプリを活用する、紙や付箋ホワイトボードでも何でもいい、そういった外部を利用した自分自身を補助してくれるツールを取り入れてみるとか、視覚の情報を減らすことで物を見つけたりするスピードを上げるとか、そういった具合に自分をフォローすることも出来るから、こういうのもあるんだなって考えてみてくだされ

ちなみに伸ばし方はわからん、すまん
ネットでは速読ってあるけど、俺が思うに処理速度の中の低い下位検査の項目を中心にして訓練することが近道のように感じる
速読だと目だけだが、例えば符号なら目と手を使う、これはかなり複雑な運動だから負荷は大きいし集中力も必要
ただ俺は専門家ではないので困ってるなら専門家のいる大人の発達外来に行って相談して、必要であればリハビリを勧めるよ、リハビリには情報と訓練と仲間がいる、一人でやるよりみんなとやるほうがやる気にもなるしな

あと余計なお世話だが発達障害の診断おりると生命保険に入りにくいそうだからきいつけて

発達障害持ってて生命保険に入る意味ってなくね？
遺伝的要素が大きいみたいだから子供なんて作らんほうがいいだろうし
俺なんて診断下りるずっと前からこんな無能の遺伝子残したくないとしか思ってなかった

>>303
受動型ASDには知覚統合も処理速度も凹が多いと思うわ
感覚的なイメージというものがほとんど浮かばないし身体の動きも悪い
おまけに言語理解凸なのに即座に適切な言葉を浮かべて頭の中でまとめるのが下手
やっと出てきた言葉が支離滅裂で伝わらないなんてこともザラにある
よく人からは「気が弱いせい」と言われるけど根本的に違う感じがする
一時期好戦的になろうとしたこともあるけど余計墓穴掘るだけだったし

唯一座学の勉強だけはある程度できるから親の敷いたレールを歩めば大学受験まではそこそこいける
大学の勉強はキャパ超えてて>>007みたいになったが
そもそも座学も最初から選択肢が与えられている問題が得意なだけで一から考えをまとめる論述はゴミだったし

俺の場合親がそのレールを全く敷いてくれなかった。それどころかレールを自分で作ろうとすると壊しに来る。

たしかに受動型ASDで親がレール敷かないと引きこもりになるくらいしかないかもしれない
年金受給はできそうだけど
ただレール敷かれてもキャパ超えるものを要求されるようになると詰むよ
大学生活で二次障害発症したし何とか卒業し資格取って就職しても実務でゴミ当然で二次障害悪化したし
その辺やっぱASDって感じ

>>9
処理速度については思い当たる節が多かったんですよね…
・幼い頃からよく「マイペース」「とろくさい」など言われる
・小学生の頃に料理を手伝ったら、手際が悪すぎて母親から「もういい！邪魔！」と怒られる
・WAISの符号のような、短時間にできるだけ多く回答しなければならない問題はどれも結果がボロボロ
前職でも仕事を覚えるのに時間がかかってしまい、直属の上司から頻繁に叱られてましたorz

大学卒業後は事務仕事ばかりやってるんですけど、自分のとろくささをカバーするためにブラインドタッチを練習したり、VBAを習得したりしてなんとかしのいでました。
ただ、人の目と手を使って行う紙ベースの事務作業ってまだまだ色んな職場にありますし、そういった作業に取り組むたびに「やっぱり他の人に比べて自分はとろくさいんだな…そりゃ呆れられちゃうよな…」ってへこんでしまうのがつらいですorz
恐らくネガティブ思考であることも生きづらさを余計に助長しているのかもしれませんね。もっと自分のことを褒めたり、受け入れたりできるようになりたいです。

処理速度って伸ばせるんですね！
しかもリハビリが受けられるなんて初耳です、めっちゃ受けたいです。
次回の診察時に相談してみます。

生命保険の件も初耳です。知り合いの公認心理師さんからは「発達障害の診断もらってデメリットなことといえば、自分がへこむくらいだよ」としか言われなかったので…

色々とご意見・ご助言いただきありがとうございました！

>>10
ただの想像からの一言なんだ
頭の中で病気と保険がセットになってるから出てきたというのもある
発達障害に保険が必要かは俺にはわからないな、個人に必要があるかどうかで選択するのがいいかもな

保険に入るか入らないかは自由で、入院代まかなえるくらいお金に困ってないなら入る必要はないし、個人的な理由があるなら入らないでいい、ただあとからえ？入れない？入りにくい？となった時が困ってしまう、もし仮に気が変わって転院するなり紹介されるなりで発達外来にかかって診断されたとして、将来的に保険を考えていた場合にこれに後から気付いて失敗したなと思う可能性もあるかもしれないっていう想像を働かせてしまったので、言葉足らずだけど相手がどんな人かわからないので一言になった

務めの状況、前職で困って病院に行ったというので社会経験はそこまで多くないのかなという想像をして、そこから年齢を考えるとまだ若い可能性があるなと考え、保険は職場環境にもよるけど意識したことがあるかないか微妙な線…っていう馬鹿げたストーリーも作ったんだ、この想像は思考のベースに置いて「保険は知らない、のちのち必要だと感じた時には遅かった」という最悪のパターンを想像して考えた
俺の頭の中は本当に馬鹿げてる…ただの想像を膨らませてばかりいて自分で言うのも変だけど非常に気持ちが悪い

保険を考えてないならそれでいいんだ、そこで話しが終わるだけだからさ
保険に入りたいけど入れない、入りにくくなってしまうのはデメリットで、診断後に気付くのが避けられるならそうしたかった
入りにくいからといって入れないわけではないと思う、保険に詳しくないけど入れる保険会社と入れない保険会社はあるかもしれない、その二つの保険会社にはどのような差があるのかといったら通常より掛け金が高いとか何かしら理由が存在するはずで、これもまた避けて通れるなら俺は保険の話しをしない理由がないんだよな、ただの余計なお世話ってやつ、個人に必要かどうかは全く考えてなかったよ

いろいろ頭の中で巡ってしまう、ざっと考えて引っかかったものを手にとったような感じで穴の多い考えなんだがあれもこれもと考えてしまう俺の悪い癖が出た
失礼しました

発達障害は子供作らないに越したことはない
もっと根本的に定型でも子供を作りたいという人の思考回路が全く分からない

以前、LDとADHD、自閉症スペクトラムを疑ってWiscを受けた。IQは111だった。

詳細の結果を書こうと思ったが、結果の用紙をどこかに置いてしまって、今は手元にないため見せられない(もう見つかることはないと思う)
昔、天然だとかマイペースだとか、要領が悪いと言われ続けて今も苦労している。なのに

個人的にはIQを伸ばす方法に興味はないが、IQが伸ばせるものかどうかというのは重要なテーマではあるな。

5 Experts Answer: Can Your IQ Change?　（5人の専門家の回答：IQは変化しますか？）
https://www.livescience.com/36143-iq-change-time.html

・学童期には大きく変化する。
・テストごとに測ってるものが異なるから数値は変わるし、同じテストでも誤差がある。
・大人になっても変わるってデータはいっぱいある。

5人の意見をざっくり要約するとこんな感じか。
少なくとも、IQは普遍なもので変化しない、という意見の人はいないみたい。

少しふーんと思ったのは、5人目の以下のコメント。
Also, some abilities (e.g., fluid reasoning and crystallized intelligence, or verbal abilities) are more stable over time,
while others are less stable (e.g., short-term memory and cognitive processing speed).

知覚統合と言語理解は年月が経っても比較的安定で、作動記憶と処理速度は時間とともにより変化しやすいらしい。
まあたんに老化による衰えのことを言っているのかもしれないけど。

まあでもあれだよ、たとえIQが多少伸ばせたとしても、必死で追いかけるほどの価値があるかは疑問だね。
ドラクエで例えると、すばやさをすばやさのたねで増やすみたいなもんだろう。
強くなりたいだけならもっと確実で効率のいい方法がいくらでもあるし、俺ならそっちを優先する。

>>21
ゲームならポケモンやパワプロもわかりやすい。
野球で言えばバッティングの内角攻めが弱いからバッティングセンターに通い詰めて内角ばかり投げさせて打てるようにする。そんな人が実際の野球でどうなるかというと内角は打てても走れない、持久力無し、戦略無し、守備ボロボロなどなど。

バランスが大事とはいうし、やりたいことややらなきゃいけないことをやり続ける上での追加メニュー。効果はそこまで期待できない。速読とかフラッシュ暗算みたいに繰り返せばなんとかなる。慣れたら刺激は激減する。
脳は効率よく怠ける。お年寄りがやる推理小説を読む、難読漢字、熟語や宗教用語の暗記、数独やクロスワードパズルや囲碁将棋も楽しむ分にはいいが、脳が慣れて得意になったら新たな刺激がなければボケ防止としては期待できない。これをやり続ければ安心というものはない。

鍛えるというより活かす方向に考えたら良い。WISCならまだしもWAISを受ける年齢まで生きてきてそんなにすぐに変わらない。スコアは簡単に伸ばせるが知能指数は伸びない。この意味がわからないとケンカ最強になりたいいじめられっ子が鏡の前でシャドーボクシングを数十年続けるような悲劇を生む。

あと検査スレだから子供や遺伝子を残すべきとかどうかは別だと思うな。個人の自由だからいいけど検査でそこまで縛られる側は相当世界が狭まり精神的に弱っているなと見てとれる。そんな人が影響し合えばこの検査自体が及ぼすマイナス面が目立ってしまう。プラスに利用しなきゃ検査なんて受けない方がいいよ。

>>20
使わないと衰えるのは間違い無いから、
無理なく使っていけば良いと思う
やるとやらないは差が歴然

CPIに関してはモロに老化が出る
スポーツの選手寿命とかで顕著
普通に体鍛えて健康管理してとけば良い気がするな

GAIは後知恵ありだから言凸は知恵蓄えたらいい
全部wikiとSiriで事足りるようになったら引退だけど
人間関係がある以上役割は残る


>当該サイト
IQの変化を理解するには、知能がどのように測定されているかを慎重に検討する必要もあります。

「人々は能力と知識を混同します。」

私たちは皆、語彙を勉強して改善することができます。しかし、それは私たちを賢くするものではないと私は主張します。

まず、インテリジェンスという言葉の少なくとも3つの異なる意味を区別することが重要だと思います。生物学的知性、または通常神経効率として定義されるものがあります。
次に、

「心理測定知能（測定されたIQスコア）があります。これは、生物学的知能を推定する間接的で不完全な方法です。」

さまざまなニューロテクノロジー（別名、脳フィットネスプログラム）を使用した過去10年間の研究では、

「神経効率または精神的馬力を微調整することが可能であることが示唆されています。」

あなたの認知機能をより効率的に機能させることができます。より同期した方法で。

>>20
恐らく羽生さんとか知覚統合のバケモンだと思うんだけど、
勝てなくなって来るのを見ると、なんとなくGAIの緩やかな低下も伺える

知覚統合伸ばすには4つのステップが必要
1. 小中学レベルの図形を徹底的にやる
2. 高校レベルの数学、物理をやる
3. 折り紙やソフトウェアを使って実際に図形を操作する
4. ボルダリングなり球技なりで実際に空間を体験する

>>25
何情報だよwww想像したら笑えるw

>>26
ちょまてよ(キムタク)

4.以外は「後天的」な知覚統合的「知識」の訓練としてはそんなに的を外してない
知覚統合の手続きをトレースすることで「感じ」は体験できる
先天性の知覚凸からしたら荒唐無稽に映ると思うが

そしてボルダリングも案外的を外していないかもしれない
運動音痴でも伸びる競技

別に小中高の勉強をやり直してもいいけどさ。
本当にそれが今やるべきことなの？って視点を持たないと、やるべきことをやってる周りとの差がさらに開くよ。

>>28
小中の勉強なら1ヶ月もありゃやり直せるしやる価値あると思うがね
その1ヶ月の努力が今後の仕事や資料作りを左右すると考えればね
1ヶ月努力することで仕事、各種資格試験に必要な素養が身につく
これ程効率的なことはない

>>27
スコアを上げるにはいいが実際の能力は付かないぞ。僕は最近あっちのスレが暇なんでこっちに来てる紫蘇爺だ。知覚統合が一番高いので>>25の内容は笑ってしまったww(真顔)

これをすればいい、などとまとめる辺りが弱いなと思う。徹底的にってのも本当に自分がそれやって効果あったのかどうか、それ全部をいつやって結果いまどうなってんの？と疑問がたくさん。
リスト化してこれさえやればいいというのは毎日これさえ飲めば栄養が取れるとか言ってサプリや健康食品毎日欠かさず取り込むような思考。これは頭を使っていない。ゲームの攻略サイトを参考にするようなタイプ。そんな人は起点が利かない。

地図や予定表がなけりゃ動けない人に計画表を手渡してその人たちがそれらをこなしたとて自分で考える力は身に付かない。現実性が乏しいし、無いから理解できない。それはその通り。見えないものは想像で語るしか無い。今あるものを駆使して想像したものがそれで、それは今ある能力を使ったもの。
新たに生み出す力や臨機応変な判断力なんかは空腹一文なしで一週間生き延びたり大金を持ってスラムで路上生活した方が鍛えられるんじゃないの？舗装されていない山道を登って目撃情報なしの熊と遭遇した上でのキャンプとかいいねwwwww(真顔)

>>28
基本につまづいていると応用が出来ないからね

ラジオ回路を図面通りに組み立てれても、
原理がわからないとトラブルシュート出来ない
義務教育の知識は専門業種でも基本になっていることは多いから、
むしろ自分の苦手なｼﾞｬﾝﾙを謙虚にやることは重要
得意だとそうは思いづらい

処理凸ならボールを蹴れば飛ぶ
処理凹はボールを踏んで宙返りからスタート

>>29
じゃあ小中高で12年間も何やってたんだって話だよ。
必要な復習はすればいいが、なんとなく漠然と「役に立つだろう」みたいなのはだいたい使わずに終わる。

>>31
趣味でやるぶんには好きにやればいいと思うよ。
時間も余裕もない人は今やるべきことに集中するべき。

>>30
ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙ好きでｴﾄﾞが好きまで読んだ

ﾋｮﾛｶﾞﾘも運動しないと健康を損なうから、
個人の特性を補償する意味で苦手な内容も、
得意の時間を食いつぶさない程度に取り組んだ方がいいのはたしか

まあ得意な人からしてみると苦手な人が自分の領域に、遮二無二突っ込んでくるのは荒唐無稽ではある
加えて自分の庭を荒らされているような感覚もあるだろうな
自分も定形がﾄﾝﾁﾝｶﾝな論法で説得しようとしてくると、冗談めいて感じるから
かといって感情論でちゃぶ台返されるとこれ程虚しいこともないわけなので、自制して話し合う

>>33
きっとその今やるべきことこそ前提となる最低ラインを割ってると感じてるのかもしれんよ

>>35
文章グチャった
汲み取って

>>35
必要なことまでやるなとは言ってないし、必要性は各自で判断してくれればいい。
でも例えば資格を取るのにまず知覚統合を上げます、みたいなのはそれってただの現実逃避じゃね？
苦手なことをやってるんじゃなくて好きなことに逃げてるだけじゃね？とは思う。

>>37
>>29は資格や仕事の必要な基礎固めにやったという話だから逃げとは受け取らなかった
目の前の課題をやろうにも、赤点じゃまずいから、知識で補ったという体験談
CPI凹も色々対策や生活改善するからそういった一環なんじゃないかな

逃げるなら何もしないのが一番だし誘惑も色々あるよ
世の中には勉強が好きでたまらんくて、勉強に余暇を求めるやつもいるかも知れんけどね

知識じゃないな工夫だな

>>38
別に人間だし嫌なことからは逃げてもいいんだが、ただ逃げてるのを「努力してる」と勘違いしだしたらわりと末期だよ。
何もしないで遊んでるほうが認識が狂ってないぶんまだマシかもしれない。

まあ逃げと捉えられるならそれは仕方ないことだと受け入れるわ
ただ、今の時代知覚統合的なことをしないで済む仕事って凄く限られてないか？
知覚統合があまり必要なさそうな単純作業、事務職、ホワイトカラーは数を減らすばかりだ
一方でデータサイエンティスト、プログラマーと知覚統合を必要とする仕事は増加傾向にある
現代社会を生きるという観点で見れば知覚統合を放置して生きるのは無理があるとしか思えん
言語理解、処理速度だけでこなせる職というのはそれこそコミュ力が必要といされる類のものばかり

>>41
じゃあコミュ力を磨けば。その手のハウツー本は腐るほど出てる。
小中高の復習をして知覚統合を上げるより確実だし、入社後も間違いなく役に立つ。

>>42
それはそうだね、コミュニケーション苦手だけど正直避けられないのかなとは思ってる
知覚統合が必要とされる高度な技術職は大学院で研究していくうちに厳しいと感じた
いや、知覚統合も極端に低い訳では無いけど自分の中ではどうしても苦手意識があるのもまた事実だ
知覚統合に関する分野に着手してる時に脳が熱暴走する感覚がある
覚えたり論述したり反射する速度に比べてイメージ力が致命的に足りない
大学入試も図と証明直接覚えて無理やり突破してた

>>40
そこまでは個人に対する感想としては言い過ぎかな

社会参加の工夫や努力が逃げで狂っていると見做されて、遊んでいる方が正常な状況なら、それはもう社会が狂ってる
もしくな遊ぶリソースを社会が提供しない限り個人の人生が成り立たなくなる
現状、社会に一切加わらない選択肢を選べる経済的なリソースや手段が立っている人はごく一部

そちらの主張はwaisに紐づいた内容よりも、もっと具体的に役に立つプランに中力しろという意見なのだと理解している
ただwaisスレだから>>29くらいなら一意見としてあっていいんじゃないかな

>>34
Edward Snowdenの考え方は学ぶべきだよ。簡単な事ではないけど自分で考えることができないと絶対に理解できないことを話している。考え方は整い過ぎていてこちらが気持ち悪くなるくらい丁寧に組み立てられている。だからその丁寧さで理解できないのであれば足りない。それでも理解できない人が増えている。これが危機。

書いてあったり答えの要素が落ちていても完成品を誰かが作って売らなきゃ誰も何も手に入らない世の中になっているという事。目の前に水があるのに濾過せず食べられる草があるのに植える。与えてもらえるかラベルのついた商品でなければ手が出せない。判断力をなくした人間の集合体はこれほど恐ろしいものはない。当人達は平和そのもので幸せだろうがね。

検査スレでこの話題はスレチだか、検査後に能力を鍛えて上げるとか海外ではこう言われていて平均ではこの型はこうなるらしいと自分の判断がない話題が続くとつついてやりたくなる。ダイレクト過ぎて傷つくかもしれないが曖昧な気遣いや本音を隠した世界で分かりにくさに苦しんだなら直接的な表現の方が優しいだろう。痛みを避ける方法はいくらでもある。盲目で鈍麻ならばそれなりに生きていける。

歴史ドキュメンタリーがしばしばショッキングなのはそれらがリアルだから。リアルは怖いし痛い。自分の生きる世界がいかに包み隠され装飾されたものであるか知る。管理された環境下に生まれその監視下で飼育されたら感覚は育たない。ペットが野生動物に感覚で敵わないのと似ている。再度、野に放って野生化すればまた戻るかもしれないが、それが檻や飼育ケースの外であると誰が判別できるか。必ずしも外である必要はないんだけとね。

>>43
コミュニケーションにしても知覚統合にしても、
あくまで貴方の長所を補う範囲に止めておくようにしたほうが良い

オーバーヒートが続くと必ず二次障害という形で現れる
過剰な適応行動は借金と同じ
成長と無理は違うので気をつけて

>>45
エドが火をつける瞬間が最高に好き
「FIRE😇」

>>43
もしかして言語理解が140とか高過ぎる故に知覚統合が凹って見えてるパターン？
実は100以上は余裕であったりして……120とかあったら泣くw

>>43
コミュスキルを上げることも重要だけど、それよりまずは「やりたいこと」を探すのが一番だと思うよ。
学問に未練があるのは分かるけど、数学なんかマスターしても言うほどつぶしが効くもんでもないし、
引きずれば引きずるだけ時間を無駄にするように思えてならん。
次の生きがいを探す努力に時間を割いたほうがよさげ。失恋を癒すには新しい恋、みたいな。

>>47
検査受けるくらいに孤独だったの理解してくれたか。でも別の方向にも突き抜けたから話題としては燃えるけど前ほどどうでもよくなってしまった。今は遊ぶための思考の時間を採集している。それが楽しい。

このスレの中にも同じタイプはいると思う。マイノリティーの中でもマイノリティーだがそのどれもが振動しなくなれば今の自分もきっと存在しない。きっかけがあれば後は早い。共鳴するやつは響きはじめている。全てである必要がないだけだ。

>>44
当たってりゃ刺さるし、的外れでも別に誰も困らないからいいんじゃない？
割り切って遊んでるよりもはるかに悪いという状況はいくらでも存在するわけで。

まあでも大元の主張としてはそんな感じ。
IQを伸ばすというのは不可能ではないかもしれんが、まともな方法論が無い現状ではギャンブルに近い。
ギャンブルとして成り立ってればまだマシなほうで、下手すれば他人の弱みに付け込んだ詐欺に嵌るまである。

閉鎖に入れられた時二回目の知能検査を受けたんだけど、言語理解以外全部下がってた
ワーキングメモリと処理速度に至っては20くらい
当時大量のベンゾ飲まされてて眠気覚ましのために飲んだカフェインで手が震えてたくらいだからその影響かな、メンタルも最悪だったし
体調やメンタル戻れば知能も戻るよね？

>>51
まあなんていうか、議論は議論で納得いくまで話すとして、掲示板なりに仲良くやりたいってのはあるかな

>>45
受動型ASDは死ねってことですね分かります
自分でも生きる価値ないと小学校入学してすぐ虐げられて以来ずっと理解していたよ
ただ自殺というのも中々上手くいかないから殺されるべきときまで口を開けて待つことにしたよ
せめて障害年金は一度でも貰ってみたかったな

論述問題は知覚統合凹でも理解凸なら解けるよ
物事の因果関係や原理をこれでもかってくらいに徹底的に説明すれば相手も評価してくれる

>>55
言語理解の中で理解だけはやや低めだった
と言っても13あるけど
処理速度が知的障害領域だからか短時間で一から考えをまとめるのが致命的に下手

理解、途中で何回もそれはどういうこと？とかつまりなんのため？みたいに聞き返されたし、フィードバックでも「正確に答えようとするが、こちらの質問に返答するというよりも自論をただ述べ続けるだけになっている＝会話のキャッチボールできてない」みたいなこと言われたから低いのか、と思ってたけど16あった

「理解」はたしか社会に関心あるほうが有利なんだよね
今も大してないけど受けた当時はまるで関心なかったからな…

てかWAISの方針的に下位項目まで教えるのはダメらしい
理由聞いたら「変動があるから」とか言われたけどそれ言ったら郡指数もそうじゃん

このスレ言語理解高いのは半ば前提になってるの笑う
言語理解140以上とか言ってもﾌｰﾝって感じだしw
それだけ言語理解凸の底辺発達はありふれているのか言語理解凹は5chにあまり来ないのかおそらく両方
処理速度や知覚統合140以上のが実際に役に立つ可能性高そうだしな

処理速度140は二人しか見たことがない

受験は言語理解と処理速度さえあれば行ける
学問は知覚統合ないと無理
このギャップどうにかしろ大学数学も受験数学みたいに凡人でも理解できるようにして欲しい

量子論もそれまでの理科と違いすぎてワケワカメ
あと生物学は空間認識弱いと地味に辛い

>>54
そんな事は言っていない。
火が迫っているのに逃げないのか？と聞くと大丈夫ですと返答がある。それが怖かった。昔の日本も今の日本も同じ。北朝鮮の映像で今の暮らしが幸せかと市民とされる人にインタビューをしても「我らが偉大なる将軍様の〜」とお決まりの答えしか出てこない。それしか言えない状況なのか、それしか教わらなかったのか。

最も恐ろしいのは逃げたいのに動けない。逃げないのか？という問いかけに対しては「大丈夫」と答えるようにプログラミングされているように感じること。それが教育でも生活環境でも自然と染み付いている。苦しいだろうに「熱くない」「大丈夫」「幸せ」と答えるようにだけ訓練されて動けない。僕からは泣いているように感じることもある。

津波が来るとわかったら高いところに逃げる。決まったルートなど関係ない。とにかく早く逃げる。それができる子供とできない子供がいる。大人も咄嗟の判断できない。本能がその場のルールに負けてしまう人間が増殖して、それが燃え上がる檻の中でじっと逃げずにいる。僕は飛ぶ練習をした。翼を持たない者はどうなるのか。飛び方を忘れた者は飛べないか、または飛ばないだろう。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601441647/982
知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要なもの


こんなのになりたいのか

最近結果が出た

全検査120 言語性121 動作性115
言語理解131
知覚統合125
作動記憶105
処理速度105

今までロクに努力ができなかった
大学入学したけど出す課題が多くて負担に感じ授業も欠席している
解説を読むと、自分は因果関係をとらえる能力が低く見通しを立てることか苦手だとか
努力のできなさってIQのどのへんが関わっているのだろうか

>>64
俺もこんなところでブー垂れてるけど
ASDは本当にルール無用の状況になったら全然的確でなくともなんだかんだ動く人が多そうだとは思う
ASDにとって一番キツイのは一定の守るべきラインがあったうえで臨機応変に的確に動くことじゃないかな

>>57
アスペじゃんｗｗｗｗｗ

>>66
典型的なGAI＞CPIタイプ、ギフテッドにありがちな数値
地頭(GAI:言語理解、知覚統合)が良く、処理能力(CPI:処理速度、作動記憶)が相対的に弱いがために遂行機能に問題が生じてしまったのでしょう
思考力はIQ＞125レベルにあるのに対して実行力は平均レベルだから思ってることと実際の行動にギャップが出る
そのギャップが結果として努力が苦手といった結果に繋がってしまったのではないかね
それと因果関係を捉えるのが苦手ということは理解、配列辺りに難がありそうだ
つまり自分の思考を説明したり常識的な振る舞いをする事に難があると予想される

>>65
変に凸凹大きくて年金ももらえない中途半端な受動型ASDよりはそっちのほうがマシに思えてしまう
これも認知の歪みかもしれん

晒してみるか、ちなWAIS-�V
FIQ 119
言語性 120
動作性 113

言語理解　114
作動記憶　121
知覚統合　108
処理速度　86

講評は聴覚優位、時間制限と単純作業に弱い
あと知能の高さを生かした仕事をと言われた
視覚認知が弱いのは視機能も原因かもとのこと（両眼視できない、左右の視力が凹凸）

GATBも似たような結果、空間、形態、供応が補正後点数でD、他はAとB（指先のみC）

>>72
よくGATBのあのエグい制限時間にそこまで対応できたな
処理速度凹といっても86位あるとやっぱ違うんだろうな
処理速度が知的障害領域の俺のGATBは数理だけBであとはCだらけだw（補正なし）
共応はもちろんE

>>11
例え言語理解凸、知覚統合凸であっても、作動記憶が凹だとまともに話す事ができなくなるぞ
作動記憶が低いと脳の一時記憶容量が低い為に、複雑な文章を脳内で組み立てて発言する事が困難になる為、
ちょっとでも複雑な事を喋ろうとすると吃音の患者や知的障害者の様に支離滅裂な内容になり健全に話す事ができない

>>69
確かに解説には他に「〜〜頭ではわかっているように思えても、実際にやってみると思い通りに進まないといったもどかしい思いをしてきたかもしれません。」ともある
理解が12、配列は07、あと10未満なのは数唱の08ですね

もし4分野とも105だとしたらそんなに苦労はしないんだろうか？だとすると不思議だな

>>74
それが作動記憶も凸なんだわ
でも複雑な文章を脳内で即座に組み立てて発言する事は困難
多分処理速度の壊滅的な低さが関係していると思ってる

>>76
検査結果の数値より実際の自分自身を見た方が迷わないかもな。検査のせいで余計な期待が生まれてしまう。自分を縛る検査結果というのは現にある自分よりもその数値の方に頼りたくなる場合だ。

僕は今また同じ形式の検査を受けたら前より高く出るだろうけど自分の実力が測れるとは思わない。それよりもっと高い数値が出る。そうなったら僕にとってのIQに意味はなくなる。そうなってからの方が楽だし前より色々考えることができる。

>>76
脳になんらかの問題があって、脳内で複雑な文章を組み立てて発言する事が困難だったり、処理速度が低い事に繋がってるのだろうね
たぶん、下位検査で10を下回る検査項目があったらそこに原因があるかも知れない

>>78
10を下回っているのは、絵画完成7、積木模様9、符号2、記号3、組合せ5

>>77
実際の自分自身を見たら障害年金もらってヒキニートが妥当だと思うんだが
そう都合良くいかないから今は特例子会社の障害者雇用で働いている
一応受動型だから羽目は外さないし法定雇用率に貢献できるしな

>>79
それ、ただの知覚統合凹、処理速度凹、動作性IQ凹じゃないか
動作性IQが低いのが典型的なアスペだから、対人コミュニケーション能力が低いと言う形で症状が現れる

処理速度と言語理解凸はレアケースと聞いた

>>80
特例子会社でやっていけるなら人間として上等。ヒキニートが妥当などということはない。

特例子会社に入れるのは基本的にエリート。
法定雇用率は政府が勝手に押し付けたものだから、入ったところで貢献とはいわない。数合わせ。
特例子会社を作れるようなところは大企業グループ程度。企業の社会的責任としてイメージアップの効果がある。

多数を占める中企業は月額5万円の納付金を払ったほうがよっぽどいい。
申告式だから放置しても指摘されることもない。なにより中小零細が多すぎて確認も難しい
さらに法定雇用率を満たさないからといって未納を指摘したら、その会社の経営が困難になることも多い。
障害者を雇わなかったことを理由に会社を潰したらそれこ本末転倒だ。

77

>>69私Waise してないけど知覚統合ネットのメンサテスト153
おそらく言語理解も高いかも、ギフデッドだとは思うけど
時間制限間に合わないから作動記憶処理速度ヤバイな私

>>74
ヤバイな私
文章は知的障害みたいな文章だし
作動記憶ヤバイな私

>>76
処理速度が多分ヤバイな私

>>69
>>66とよく似た結果が出た者だけど言い得てる
空間認知が非常に高いと評されたが子供の頃から絵を描くのが得意で
言葉より絵を描いたり物を作ることで対話してた気がする
何事も言葉で表現するのは苦手なので余り喋ってこなかった
それで誤解されてうつになったことも

>>83
そうなのか
前職が資格必要な医療関係者だったから
特例子会社だと給料も社会的地位も大幅に下がると担当医からも父親からも当初ガッカリされたんだが
一応大企業グループだけど
中小の障害者枠で健常者に混じってやってるほうが人手不足から難しい仕事も押し付けられるから同じ発達でも人間性能が上と勝手に思ってたわ

>>75
ADHD>ASD重複に見られるプロフィールだと思うんだけど、
作動記憶の内訳　算数>数唱だった？

FSIQ120がWAIS受ける時代か、、、
二極化二極化言われてるけどマジだな

>>88
特例でどんな仕事してるの？

>>90
データ入力やチェック系の業務が振られること多い
たまに軽作業がくることもある

>>73
全部補正後の点数だからな
データ入力苦手だわ、書類で数字見て入力画面に目を動かすと数字と入れるとこ忘れてるw
展開図とかいちいち立体図に描き直さないとわからんな、頭だけだとフリーズする

結局高いところと低いところでどれくらい差があったら意味のある差になるん？
言語理解凸処理速度凹の差が30なんだけど
医者に普通じゃんみたいな反応されて困った

精神障害者である>>85,86には先天性の重度知的障害があり、食事や身のまわりのことなどの基本的な行為を行うのに援助が必要であって、
かつ、会話による意思の疎通が簡単なものに限られるため、日常生活にあたって援助が必要である

>>89
時代とか何言ってんだこのバカｗ

>>89
ADHD>ASDってどういう意味？
先生は「もし病名付けるならASD」というふうな事を言ってました
ADHDについては言及がなかった
先延ばしがしょっちゅうなので自分では何かあるならADDかとは思ってたのですが
あるいは家庭環境の悪さに反抗してサボりが癖になっているのか
ネット依存のせいか、という予想をしていた

あとは確かに算数>数唱です
算数14、数唱8

ID:iT4bZUwJは重度の知的障害があり、簡単な文章すら読解できないので内容を理解せずに衝動的にコピペをする習性がある
こういうID:iT4bZUwJの様な低級動物の事をキチガイと呼ぶ

ID:iT4bZUwJの様な卑しいレスが、ID:iT4bZUwJが重度の知的障害であり、キチガイである明確な証拠である

>>69
ま〜たバカがWAIS占いやってる

なにがギフテッドだバカが

>>66
数字が捏造バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的にASDはフルIQが100を下回るのが大半で、
IQが100を超えていたり、大卒の資格を持っているのは少数派だ

学童期の健診で引っかかって特殊学級や養護学校行きとなったり、成人後に発達障害の疑いで病院を受診しに来るのは、
IQ60〜70未満の軽度知的障害者か、IQ70〜90未満の知恵遅れおじさんや知恵遅れおばさんがほとんど

ある小児科医の発達外来ブログにこういう文章があるんだけど
このスレで言う処理速度凸の印象と違うよな
言語凸処理速度凹あたりがこうなりそうと思ったら違うのか

以下、引用

>>処理速度が速い人は、不確定事項を想像で補って思考を進めてしまうことが多いように思う。
やってみないとわからないのに、「これはこういう理由でムリ」と決めつける。
見切りが早すぎるのだ。
【中略】
見切りが早すぎるせいで、その場から一歩も動けなくなっている。
頭でっかちにあれこれ先回りして勝手に決めつけ、自分で自分の首を締めているのだ。
やってみれば案外どうとでもなりそうなものなのに。

>>101
言語理解140、処理速度125だけどこの感覚凄くわかるわ
言語理解と処理速度が同時に高いと思考が一瞬で展開されるから手に負えない
作動記憶と知覚統合が低めだともう単線思考の極みって感じ
掘削ドリルとかブルドーザーとかドラッグカーとかその類のやつだよ

>>101
そのブログらしきものを見つけたけど
処理速度が高いと頭の回転早くて決断力もあり勉強や仕事などある程度答えがある課題には強いみたいに書いてあるな
見切りをつける決断も早すぎるってことかな

そして処理速度が低い場合は判断が遅くて解決策考えるのも下手で同じ失敗を繰り返すみたいに書いてあってまさに俺だった
PDCA回すのがめちゃくちゃ遅いみたいなのもまさに俺

処理速度があまりにも低い場合は幼少時から支援とか受けさせたほうが良さそう
幼少時受けたのが田中ビネーじゃなくてWISCだったらな…

>>103
処理速度＋ポジティブ＝やり手
処理速度＋ネガティブ＝やらない手

https://i.imgur.com/eGnpnCw.jpg

>>95
大手人材業のパーソルグループがそういった見解を出しているよ

>>96
「ASD/ADHD併発」に見られるプロフィールの傾向なので質問してみました
言語理解凸と、処理速度の凹が見られないことから、ASDを優先して診断したんだと思う

意味を持たせていない数唱課題では点数が落ちているに、エピソードを記憶し、続いて抽象化する算数では点数が高い
他にも類似、行列、符号といった抽象的操作が、
単語、積み木、符号といった具象的操作よりも得意であれば、
ご自身で仰るようにADDの可能性も考えられるかなと

>>105
どちらにせよ頭の回転や行動が意識せずとも早くできるのは何かと有利だと思う
処理速度死んでるやつが無理やり判断や行動早くしようとするとガチで考えなしの支離滅裂になる

処理速度高いと行動力があるというか動いてないと不安で仕方ないって感じ
想像したり推測したりするよりも結局行動した方が早いんだよね

ただ気が弱いだけのやつは成功体験積み重ねれば見違えるほどしっかりしてくる
人は変われるとか安易に言うのはこういうタイプかと
処理速度終わってるやつはそもそも経験を人並みに積み重ねることが困難

処理速度死んでる場合は知覚統合が突き抜けてて特殊な才能があるとかじゃない限り、ある程度逃げの選択をし続けたほうが無難なんだよね
たまたま特例子会社に入れて続けられたのは幸運だった

言語理解、作動記憶凸で上手くいってる人って生まれがそもそも良かったパターン多い気がする
その手の人の適職って士業、大手企業の事務職、大学教員と正直生まれが良くないと就くのが難しい職ばかりだし
言語理解、知覚統合凸ならそれこそ高度な知的労働かクリエイティブな職が適職になるのだろう
俺は言語理解、処理速度凸だから学歴と作業能力で殴るしか無かった

>>1
報告テンプレが抜けている

報告するときのテンプレ（WAIS-III用）

言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

>>1
報告テンプレが抜けている

報告するときのテンプレ（WAIS-IV用）

全検査IQ(FSIQ)
（一般知的能力(GAI)）
言語理解(VCI)
知覚推理(PRI)
ワーキングメモリー(WMI)
処理速度(PSI)
類似
単語
知識
（理解）
積木模様
行列推理
パズル
（バランス）
（絵の完成）
数唱
算数
（語音整列）
記号探し
符号
（絵の抹消）

（括弧内は補助指標または補助検査のため記載がなければ不要）

>>112
資格職は責任が重くて早い判断が求められるから処理速度死んでたらあかんぞ
大学教員は膨大な文章を早く読んで的確に理解する力がないとそもそもなれないだろう
大手の事務職も障害者枠でスピードに関して寛容な職場じゃないと厳しい

>>115
建築士ちょっと考えてて、「手が遅いし構造計算とかできるかなー」と心配してたら
現役の人に「そんなのできる人になげればいいじゃん！」と言い切られたことがあるw
ただ建築士は接客業に近いと思う、特に個人住宅メインでやってくなら

>>116
一般的に「できる人に投げろ」というのは要はギブアンドテイクで
対価として別の能力使って貢献しろってことなんだよね
一方的なサポートが必要なら大人しく給料は諦めて障害者雇用にしたほうがいい
受動型ASDには就労移行のグループワークとかもキツイだろうがそこは適当にごまかそう

動作性死んでても障害者雇用じゃなくて一応務まりそうな仕事って
経営者家族の簡単な補佐や世襲議員くらいしか思いつかないな
つまり生まれつきの特権階級

言語理解、知覚統合凸:企業よりか起業のほうが向いてる、個人経営向き
言語理解、処理速度凸:いいところに潜り込めるかどうかが重要
作動記憶、処理速度凸:高度な職種を狙わなければ大丈夫
作動記憶、知覚統合凸:地頭で乗り切っちゃおう
知覚統合、処理速度凸:抽象概念を扱ったりホワイトカラー的な仕事でなければOK
言語理解、作動記憶凸:コネがない限りは厳しい

>>117
まあそういうこと、個人事業主の分業制か巨匠になるしかないという
ゼネコンだと分業だろうけど（やたら幅広い業界なんで）、それはそれで難関やしな

>>119
凸でも相対値か絶対値かで変わる気がするな

90台〜80台後半くらいの凹なら定型扱いの人でも割といそうだしな

発達障害に正しい知識と見識が無い頭の悪い医者に受診すると、
WAISの数値が高いだけで発達障害が無いとか発達障害の重症度が低いと言った安易な診断を出して来る

医者の診断に疑問を感じたら医者や病院を変えた方が良いし、
WAISの具体的な数値を教えてくれない場合も間違った病院で研修を受けて間違った知識を身に付けている医者の可能性が高いので変えた方が良い

学童期の学校での虐められ易さや教員からの虐待の受けやすさとWAISの成績って相関関係があるのだろうか？
明かな知的障害域の子が普通学級に在籍していたら虐めに遭いやすいと思うけど、全検査IQが100以上ある人で、
他の生徒から虐められたり教員から虐待を受けやすい数値とかありそう

動作性死んでると仕事もそうだけど娯楽も人並みに十分楽しめないのがキツイ
スポーツや対人戦ゲームで勝てないのは勿論、読書や映像作品ですら漏れが多くて理解が追いつかないことがしばしば
けもフレのかばんちゃんとか知覚統合の化け物すぎて思考回路が理解できなかったしな
今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでる俺ですら予備知識あまりなしで流し見しながらでも大体理解できたから相当分かりやすく作られてるんだろうな

知覚統合はな、言語理解、作動記憶、処理速度をフル動員して補うものなんだよ
正直こればかりは本質的にどうにか出来るものじゃないと思ってる
図形をそのまま脳内にインプットしたり図がどうなるかを言語化して無理やり脳内に押し込んでしまえばいい

>>124
できすぎるから虐められるんですよ。

まして外見と中身が一致しないとこいつは出来ないだろうと思っていた奴が実は違うでさらに火が付く。
頭の悪い奴の行動パターンはその程度。

>>124
IQ高過ぎても教師や大人に嫌われる
でも小学校までで中学以降は逆に好かれた
子供らしくないんだろうね

>>124
まず処理速度だろうな
特殊な才能があるかよほど社会的に恵まれた家系じゃないと学童期から成人後まで一生ついて回る
栗原類という例外中の例外もいるが彼は容姿・育った環境があるから

同じく出来る奴がいる環境に行くと評価が180度変わるのがこのパターン。
それは仕事でもおなじ。

なんか最終目標が職ってのも何も見えずに検査受けて結果知ってまだ何もわかっていないようなもんだ。
安定した収入が欲しいのか肩書きなどで社会的な地位が欲しいのか本当にやりたい仕事や職場があってそこに勤めたくて適性をみているのか。

働かなくても生きていける生物なんかそこらじゅうにいるだろ。カラスも蛾も街路樹だって賃金なんか貰ってないしたぶんその辺の木は僕らより長生きする。生まれたての赤ちゃんだって泣くのが仕事っていってもそれはサラリーマンが会社で働く仕事とは違う。じゃあ河原や路上で生きていけないのか？金がなくても社会制度を使えば屋根のある暮らしは得られる。

職種か大企業かなんか適当に言い放ってそれが自分の価値を高めるだろうか。言っている本人は真剣だろうが読んでる方はここかコンプレックスなんだろうなと理解できる。足りないから求める。安定した収入や親族ご近所様に語れるような社会的地位や信用がないから夢を語る。その行き着く先が職、しかも職種て。

しっかり見極めろよ。そしてある種の諦めをもって飾らず何で困っているのか相談しろ。小さなマウントを取ろうとしてそれが自分の弱みを曝け出す行為と気づかずミクロなオークションをやっていてお前らは救われるのか。
それなら僕も言わせてもらう。僕はかのアインシュタインと同じホモ・サピエンスに属している。アインシュタインだぞ。すごいだろ。彼はもうこの世にいないで彼の評価は彼を理解できない人によってこのようにいくらでも改変できる。僕はどうか。僕はまだ生きているし、今晩うまい酒と秋刀魚を食べることができる。若干僕の勝ちだがそれが何だって言うんだ。
語るにしても自分の役に立つように考えなきゃ。ガイドとしてたまに指摘入れるからあとはそこんとこしっかりやって検査について語ってくれよな。

>>127
出来杉よりも、のび太の様な軽度池沼タイプの方が虐められ易いイメージがあるのだが、
IQが高い人間が虐められる場面が想像できないな

>>129
低知能教師、特にヒステリーババアみたいな奴にとっては、自分よりも賢いであろう小学生は気に入らないだろうな
しかし、運が悪くなければそんな変な教師が担任の教師にはなったりしないだろう

>>130
処理速度が低いと、動作が鈍かったり課題を仕上げるのが遅れて悪目立ちするからね
特に高校だと授業の課題を仕上げるのが遅い奴はいじめっ子からのターゲットになるし、
底辺高校とかで自分よりも頭の悪い奴を探しているDQNのターゲットになりやすい

>>133
こりゃ好かれてねーなって露骨なのは男性教員かな
知能高そうな女子、立ち回りが下手な男子がターゲットだったと思う

>>132
実は仕事どうこうより>>125で書いたように娯楽を人並みに楽しむことができないのが心残り

>>133
のび太はWAISだと知覚統合だけ凸で他が凹っぽい

趣味レベルで別に勝つ必要も理解する必要もないのにと思うけど

>>135
娯楽はね、趣味ならね、いくらでも楽しむ方法があるから大丈夫。お金もかからない。時間さえあればいい。時間といっても時計の刻む1分2分の時間じゃなくて自分の中で感じる時間ね。
何を悔やむかってこれだけある楽しみの中から何を選ぶかって迷っているときもどかしい。でもその時間も無駄じゃないし遊べているよ。

いかに美味しいサンマをえらべるかとか今日は昨日の自分を超えて10km走ったとか。勝ち組と言われる人たちが綺麗な平日の秋空の下、頭使って働いている間に公園でのんびり家族でお弁当食べている負け組がいる。僕は負けて全然構わない。むしろその基準なら負けていたいね。連戦連敗で生き続けるよ。今も生き残っている負け組に学べ。

>>136
勝ち負けって何かルールを作って生まれるものでしょ？その辺で野垂れ死んだって負けとはいえない。誰かは負けっていうだろうけどそれってそいつの勝ち負けの基準だろ？そんな小さなことで勝ち負けを気にする選手権があれば負けるかもしれないが僕は辞退するねw
ブルーカラーがホワイトカラーより負けてるかって実際に接してみれば全くそんなことない。都会田舎男女関係なしにその人それぞれ違う。負けと言われ続けながら勝ち続けるゲームも自分で作ればいいじゃない。これが理解できないから他人の尺度で負け続ける人が出てくるんだけどね。

>>135
のび太で昔のレスを思い出したけどまたやるか？アニメキャラや映画ドラマの登場人物で知能検査占い。

両津勘吉、ナウシカ、クレヨンしんちゃん。
敵の動きや情報はたくさん知っているけど実践で全く動けない言語理解凸他凹の解説専門キャラとか。ルパン三世なんか全凸じゃねーか。
知識はあるけど何かが足りなくて敵わない、欲する力があるが届かない。悪役あるある。それってさぁ……

全検査IQが100を超えているのに処理速度が知的障害域な人は、自分の仕事の作業効率や速度に大きな負担を感じていると思う
健常者は多少疲れていたり身体具合が悪くても仕事のパフォーマンスに大きな影響は無いが、
処理速度凹の発達障害者は疲れていたり身体具合が悪かったりすると作業スピードが大きく低下したりふだん出来ていた事が全く出来なくなる

処理速度凹は、健常者と違って疲れている時や健康状態が良くない時の為のマージンが無い人たちと捉えて差し支え無い

>>136
社会的地位には元から関心ないし勉強も親にレールを敷かれて仕方なくやっていた側面が強かったけど趣味くらいはもっと充実させたいという願望は捨て切れないんだよね

>>139
俺のことがそのまま書かれていてビックリした
処理速度が知的障害領域だからか生きてるだけで疲れ果てやすい
休みの日とか平気で12時間以上寝てしまう
もっと若い頃は趣味に打ち込めていたけど最近はそれもキツイな

>>140
何の趣味？趣味なんて誰かと比べてやるより自分の中で自分の中に湧き上がる探究心とそれを満足させる行動力があればそれでいいじゃん。何が負担なのか全くわからないよ。何かで評価を得たいの？何でそんなに人の評価を気にするの？趣味なのに。下手でも自分が好きならいいんじゃないの？だめなの？

>>138
フィクションの有能キャラなんて全凸がありふれてると思う
ルパン三世に限らずデューク東郷とか空条承太郎、夜神月なんかも
ジョセフ・ジョースターは知覚統合と処理速度が凸タイプ
ルルーシュは言語理解と知覚統合が凸タイプ
けものフレンズというアニメは知覚統合凸の主人公が活躍する作品

>>142
コナン君とかな。
他にも主人公となるものに多いのは知識はないけど何か感覚や特殊な勘があってわからなくても恐れずとりあえずやってみる、気づいたら行動してしまっているというもの。
それがら主人公になるっていうのはそういう人が少ないということでもあるし、そういう人が沢山いたら社会的には困るということ。大多数はそういう人に憧れる人で構成されていなければ成り立たない。
さあ諦めて楽しもう。なれないものになろうたって無理だ。できもしないってことをしようとしても無理だ。でもゲームの遊び方なら学べるだろ？
愛こそは全て。遊ぼう。

>>141
5年以上前に発症した二次障害の後遺症が未だに残っていて気力というもの自体がかなりやられている
人と勝ち負けを競っているわけではないけど、同好の士とできるだけ対等に語らえる水準には達したかったな
今はそういう執着もだんだん薄れてきているけど

今流行りの鬼滅の刃は動作性死んでるやつでも分かりやすく作られているから他に俺のような人がいたらオススメ

ゲームの遊び方を学べるかどうかは物によるかな
野球のルールは多分一生覚えられない
あとボードゲームは死ぬほど苦手

>>144
何の趣味かはわからないけど他人と比べて競うのが好きならそれを続けたらいい。自己探求を続けるなら下手でもやるこった。他人がなんと言おうと自分がどう思うかだから他人の評価をキョロキョロ気にしているようでは結局他人様のための趣味なんだな。

自分がどんな境遇であろうとどんな地位であろうと持ち金がいくらであろうと自分がそれで納得していたり一生懸命なうちはどうでもいいことだ。裸の大将になれ。他人の評価なんてクソだ。その評価を下す他人をそこまで信用しているのなら他人の評価に一生縛られ他人の意見に左右されて生きていけばいい。厳しいことを言うようたけど逆にいえば他人の評価を気にする人は自分よりも他人や世間を大切に思う人ってことだ。それだけ認めてもらいたい人に包まれて生きているってことだ。僕は違う。

>>145
人生ゲームはあそびながらおぼえるんだよ。検査もその一つ。結果に流されている時期があってもいいがそれで何年も過ごしたら後に響く。

負けて負けて負けまくった挙句になんとなくわかることがある。とにかくやる。人生ゲームは死ぬ以外にやめることはできない。死んでも次がすぐ始まるからやめても無駄。とにかくやれ。とにかく遊べ。

開発中のゲームでバグ見つける仕事くらいあれこれやって遊べ。何の意味もない。他の大成功した有名人もみんな結局は何の意味もない。歴史的大発明も人間界のどこかの国の章でもなんでも結局は何の価値もない。遊べ。何のために生まれたか。何のためでもない。ただある。ただ生まれて意識をもった、それだけだ。じゃあ後は好きにしろ。遊びたくなければ遊ばなくてもいい。時期に物としての寿命がきて終わりすぐさま次が始まる。その繰り返し。

自分がこの書き込みを読んで周りにあるものを見渡してみろ。お前はそれを知覚できる存在だ。そしてそれ以外ではない。じゃあこの囚われの身とも言える現状をどうするか。遺伝子を残すとかそんな太古の単なる流れは別に現代に忠実に守る必要はなし。来年地球が滅びても構わないし、その可能性もある。数十年後の子孫のことなんか考えても無駄。あればあるし、なければない。戦争なんてそんなものだろう。自分も家族の命までも犠牲にして一族滅んで今ある国家はなんだこれ。そんなものだ。

今認識できることを喜ぶか悲しむかは自由。あとは諦めて、受け入れて、生きながらその現実を受け止めてどうするか決めろ。僕は今この時間というものにとらわれる生物として物質として存在するらしい。その他はよくわからない。しばらく考えた後にとりあえず遊ぶことに決めた。ガラスを割ってもビルを倒しても今はとにかく遊ぶことにしている。一人はみんな。みんなは繋がっている。いつかわかる。

承認欲求強すぎ。
そんなに認められたいか？そんなに周囲が信用に足り得る存在か？何故そこまで環境に左右される？何故そこまで自分を見ようとしない？自分を知ることは怖いか？全然大したことないぞ。これは言ってやる。ギフテッド界隈とかで自分または自分の子はギフテッドですって言ってるようなの全部大したことないからな。

でも僕の評価など気にするな。第二のゲイツやジョブズ？頭大丈夫か？その時点で今の教科書みたいな石板みたいなもの解読して社会に出る頃には異世界転生だよ。成功者ってお金や評価で成り立つものならほとんどの成功者は見えなくなる。社会への貢献か国家への貢献か自分の見栄か。

WindowsとかiPhoneて僕は今もまだ使いこなせていないけど凄い発明である事には間違いない。でも、それって本当に人を幸福にしたのか？使う大衆は使われる側にまわる。それを使う人がいる。使われるにしたって自分で使いながら使われたらいいのに。わからないにしてもわからないなりに。

今日はこの辺にしておきます。早くから酔いが過ぎました。しかし、検査を受けるにしても自分にプラスになるようにならなければ検査を受けるにメリットはない。検査結果が自分を縛るようではならない。いつまでも結果論や理想論を言っていても仕方がない。

くだらないマウントとか飾りはやめて検査は自分のプラスになるように使うべきだ。束の間の安寧のために使うべきではない。

>>140
処理速度140あるけど左利きと相まって脳が疲れてしまいそれくらい寝てしまう。

両津は言語理解もそんなに低くはないと思う
何気に知識量凄いし凹があるとしたら作動記憶あたりじゃないかな？
知覚統合は計測不可能レベルの数値あるだろうね

フィクションの主人公は知覚統合高そうなのが多い
ポケモンのサトシも処理速度と知覚統合凸タイプ
のび太ですら知覚統合だけは平均より高そうだし

言語凸の主人公ってそれだけ面白みがないんだろうな

出木杉は言語理解、作動記憶、処理速度はずば抜けてるけど
知覚統合だけはのび太より劣ってそう

>>153
言語性だけ凸は現実でも創作上でも不遇になりやすいのは否めない
悪い意味でガリ勉タイプにしかなれなくて実践ではお荷物だからな

>>151
想像の世界だけど、両津は賢い。でもカネにならないなら全てが低い値。鼻ほじりながら適当にやる。ただし義理人情や正義感はあるから弱者や困っている人たちを救済する制度を使うためにわざと低い値を出したりはしない。ここが両津の良い所。

おそらく両津はこう考える。まずは自分で徹底的に検査を調べ上げてからギネス級のスコアを叩き出す。それを用いてブログを立ち上げYouTuberとなり天才の苦悩がどうとか頭の鍛え方のコンテンツをどんどん出して広告収入を得る。そこから本まで出版して自分で問題やトレーニング法、健康維持と最新脳活法など次々と出版。
頭の良い人と呼ばれたい人向けのアプリや健康管理アプリなどを次々作りそれらから得た情報を企業に売り飛ばす。世界最高峰の知能集団と銘打った団体を設立してグッズ販売から里山管理まで手を出して健康と知能と老化防止に特化した村を作りそこの教祖様となって崇められる。

積極的にテレビ取材など受けて宣伝するも思いのほか里山住民や信者たちが賢くなり過ぎて疑いの目が両津に向きはじめる。それでは困ると幹部達を巻き込み住民たちの知能を下げたり適度な娯楽を与えて知能を下げる調整を行ったりするうちにボロが出て不正が明るみになり最終的には経営破綻事業全体大失敗する。

両津のことだから知能検査ではなくゲーム的なIQテストでやるだろうね。WAISなんかは本当に困っている人たちが利用するものでそのIQを商売に使ったり自分の価値を高める目的で使うようなやり方は両津の性格上やらないだろう。別に実在するどこの団体も批判してないからね。

>>153
ガリ勉だけど空気読めないドジっ娘とか漫画にいそうだけどな
眼鏡とったら美少女とか実は隠れ巨乳とか武器は持ってるw

>>154
そんなことはない。あの検査の結果が人間の全てを測るわけじゃないから数値が高いからそれが目立つということもない。性格もあるし社会経験やその他特質もある。
のび太なんて一種の睡眠障害や学習障害が見られるし、家庭的にはドラえもんがいなければ軽い虐待環境にありながら身につけるべきものを全く身につけないまま大人になった世界線が存在するかもしれない。

お国柄だってあるしその時の流行や協調性、もっと様々なものが影響し合うから遊びで予想する分にはいいけどリアルの検査だし、人間なんて検査以外の部分がほとんどだってことを忘れないようにしなくちゃね。

シンプルに作者の能力高い

>>157
そういうのは主人公ではなくヒロインやサブキャラタイプだな
そういえばKey作品のヒロインは動作性凹が結構いそう

だーまえは作動記憶と言語理解がめちゃくちゃ高いタイプだろうな
その分処理速度は低そう

言語凸動作性凹だと共感性が薄くて
思いやりと行動力がある万人に愛される主人公みたいなのにはなれなさそう
ハムレット型みたいな奴だな

>>161
本人がどうかは分からんが動作性凹、特に処理速度凹の感覚はかなり分かる人なんだろうなと思う
じゃなきゃああいうヒロイン像をたくさん描くことは厳しいだろうし
知覚統合もシナリオ作りの傾向からして有名クリエイターの中では低いほうに見えるかも
作動記憶凸要素は何かあったっけ？

>>163
作動記憶凸要素は音楽的なセンスかな
やっぱり聴覚優位じゃなきゃ難しい

このテストって何するかわからん状態でするから意味あるんだよね？
この前2回目受けて数値が段違いに良くなってた
あーこの問題見たわ知ってるって感じで

知覚統合、作動記憶凹だと地頭悪い感がどうしても付きまとうよ
理解したものは操れるけどそうじゃないものにはとことん弱い

>>165
1年以上間を開けろとどこかで見た

>>165
そだよ
だから一回目を参考に
良い成績を出すことが目的の検査じゃないよん

余談だけど何故知覚統合の値を入会基準にしているMENSAがネットでフリーの検査を提供しているか倫理的な観点から疑問

>>166
字頭はFSIQ

要領を得ている方が字頭良く見える
記憶力が優れていると字頭よく見える
とか単に視点の違いじゃない

処理速度が１３０あると内田クレペリンテストの結果もよかったよ

i.imgur.com/TgidB3Y.png

>>169
記憶力(作動記憶)と記憶力(言語理解)の違いなあ…
この両者にえぐい差がある俺はどっかバグってるとしか思えん

霊が見えました

実際のワーキングメモリーは作動記憶と処理速度の総合力って感じはあるな
処理速度凹のほうが疲れやすくてパフォーマンス落ちやすいし工夫のしようがないから厳しいと思われる

ワーキングメモリ凹も厳しいっす
特にボードゲームとかでじっくり考えるのが苦痛
AかつBかつCかつDみたいな並列思考ができない

自分作動記憶凸処理速度凹だけどボードゲーム死ぬほど苦手だぞ
やっぱ並列思考が苦手
デスノートとか見てても一回で理解できない場面が多かった

ワーメモ高いのに頭悪くて記憶力ゴミの俺は一体

やっぱWAISの作動記憶と一般的なワーキングメモリーは一緒ではないな

>>172
ニューロダイバーシティですよ

標準偏差の代表格大学受験で置き換えてみたらいい
得意科目も苦手科目もあったし、勉強得意な奴も苦手な奴もいたけど、そういうのバクだと思わんかったでしょ
とまあ綺麗事は聴いてはいるけども、社会生活のが長いしネガティブな評価を受け続けて、
自己評価下がりまくってるのは凄く共感できるけどね

赤ペン先生とかいいじゃないかしらね

>>107
どういった見解だバカｗ

>>124
>>127
アスペがいじめられる

>>125
けもフレなんて中身ないだろｗ

FIQ同じくらいでもWM凹だとその分頭悪く見られてしまうのが難点
自分と同程度のFIQを持つ人たちの集団に紛れ込んでしまうと周囲に比べて要領の悪さが際立つ
平均してWM120くらいある集団の中で自分だけWM100前後しかないの辛いぞ
定期試験や採用試験ですごく苦労した、特に単純な計算を素早くこなす的なのが鬼門だった

>>180
IOTの発展による労働の二極化
HITO REPORT 2019年3月号26ページ

FSIQ120あって郡指数100以下がない人が、
仕事場で困ってウェクスラー検査を受けることがそういった事象の例になってるよねって話

>>128
>>131
という頭悪いやつの妄想

>>129
中学生なのに小学生みたいなお前に同情しただけだよ

>>132
まーた改行すらできないアスペが独り言を垂れ流してる

>>180
けもフレはかばんちゃんが知覚統合お化けだろ
1期しか見たことないが

>>180
恐らくパーソルグループに限らず人材エージェントでは共通認識になっているかと

>>176
>>178
いや
ワーキングメモリーと作動記憶は同一であってるよ

ストーリーを読み解くとか、ゲームで法則やエピソードの前後関係を取りまとめるのは知覚統合の領域

>>181
FIQ120程度で言語理解・作動記憶140台、知覚統合100弱、処理速度60未満のワイ、低みの見物
頭の回転死ぬほど遅いからそんなエリート集団の中で働くどころかコンビニバイトすらできんわ
要領ってなにそれ美味しいのってレベル
健常枠で働くのはもう無理

お前の場合は作動記憶と知覚統合凹といっても100程度はあるんだろ？

>>186
じゃあ一般的に言われるようなワーキングメモリーが高いとマルチタスクが得意とか要領が良いというのは何か誤解があるのかな？
聴覚優位とも言われるけど電話応対とか致命的に苦手だし

https://ameblo.jp/hokusei-icsr/

>>183
びびって毎回つなぎなおして書き込んでるのか(w

>>188
ワーキングメモリーはキャッシュ
知覚統合はCPU
だからマルチタスクって知覚統合に関連した機能

生活レベルの語法だと沢山の実務作業を苦手なくたくさんこなせるって意味に使われるけど、
それが語弊を招いている

ADHDからは反対の声が上がるかもしれないけど、
あれこれ気がちったり、取りまとめたりしようとするのがまさにマルチタスク

>>188
長いエピソードを覚えるのは知覚統合の役目
電話の内容から相手の主訴をピックアップし、状況をイメージする

だからカスタマーサポートでは、聴覚で拾い上げたキャッシュだけじゃ成立しないし、ワーキングメモリーに上書きされる量であれば、優位機能とは言え負担が大きい
きっそういう苦手さがあるんじゃない？

作動記憶と知覚統合が同時に低いって究極のシングルタスクマシーンなんやな…
道理で将棋やボドゲみたいな頭脳ゲームをやりたがらなかったわけだ

>>188
逆に電話の内容がテンプレ的なら問題なく対応できるはず

結構顧客は電話では表現にオリジナリティ出してくるからね
サービス側の事情にも明るくないし

>>184
アニオタきっしょ

>>190
おまえが？
よっわｗ

>>193
処理凸は文字通り状況に対する反応速度が高いし精度が高い

>>181
周囲のWMが120をどうやって知ったのかちょっと疑問なんだけど、
教育福祉系大学でWAISをみんなでやったか、
それても自分の数字を基準に周りの速さを推定したのかい？

FSIQが同程度の集団でスピードについていけないなら、GAI凸だろうから、要領が悪いってより決められた手順の正確性に悩んでるのかなと思う

>>192
色々解説ありがとう
とりあえず知覚統合か処理速度とのバランスが取れてないと作動記憶だけ高くてもあまり意味がないってことか

たしかに電話応対って音声情報のみで色々イメージして迅速に対処しなきゃいけないことが多いから苦手に感じるな
対面での応対より黙って熟考できることがあまりないし
だから障害者雇用で電話応対の必要がない職場に行った
電話以外でも聞き漏らしは多いんだが、処理速度死んでて疲れやすいことが原因なのかな

>>191
たしかにADHD優勢で有能な人って知覚統合高そうな人多そうだしな
マルチタスク苦手と言ってもASD優勢のそれとは根本的に違う気はしていた
ある意味マルチタスク能力が高いからあれこれ手を出しすぎてキャパオーバーしてしまう感じか

>>198
うーん🧐
アンバランスさも使いようだから意味がないってのは自己評価の低下からくるもので、
一般的に考えると140超の項目あるって凄いことだよ
VCI140は勉強頑張った人ならありえるけど、
MW140は訓練しても出せない数字だからね

VCIとWMが140超で処理速度60台って結構不思議な感じするんだけど、
検査後半で疲れちゃったとか、めんどくなったとかなかったない？
そうじゃないとするとLDの診断もあるのかなと思う
符号が特に低くなってるケース

特に文章にもまとまりなさも感じないけど、
まあ苦労してんだね

作動記憶の低さが俺の中ではすごい足引っ張ってる感じがする
あれこれ興味があって手を出してしまうしそれを取り込むだけの言語理解や最低限処理出来るだけの処理速度はある
しかし、作動記憶が弱いために気づいたらキャパオーバーしてる
時間に遅れがちになったり忘れ物が増えたりする形で現れる

>>199
そう定型の標準的な遂行能力をマルチタスクと定義するとASDでは文字通りにマルチタスク、
ADHDでは実行機能不足、
が混ざって何を意味しているわからなくなる

マルチタスク≒知覚統合で良いよ
発達の用語でこういう煩雑さはよく見られるから混乱しちゃうよね

>>201
ADHDの人ってこんな感じの悩みだよね

>>200
処理速度壊滅的なのは検査時だけじゃなくて幼少時からのデフォだな
符号2、記号3、組合せ5で全般的に滅茶苦茶低い
診断はASDとADHDの混合型だがDCDやLDの合併も疑っている
WAIS受けたの10年前だから詳しく覚えてないが、作動記憶の検査は意味のないものを機械的に覚えてすぐに答えればいいから楽だった記憶が微かにあるな

ADHDの知り合いも言語理解が114あるのに作動記憶が80しかなかった。
処理速度も作動記憶より少しマシって程度。
偏差値40くらいの商業科高校卒という経歴からしたら言語理解は高いほうではあるが・・・

>>204
よく覚えてんじゃんw
俺自分の検査結果なんて紙見ないと思い出せない
併発ならいって知覚統合も100以上あったんじゃないですか？

>>205
WAISと学歴の標準偏差が近似で、そのまま仕事も選べれば無理がないかもしれないけどね
検査受けたくらいだから結構辛い思いしてたのかな

>>206
流石に下位検査の数値は検査結果の紙見ながら書いてる
知覚統合は99で配列13、完成7、積木9、行列14
直線的な因果関係を理解するのはできるが空間認知や立体的にイメージしてものを考えるのは下手くそ

>>205
言語理解114あるのに偏差値40の商業科高校に行くはめになってしまった原因がその作動記憶なのかもね
作動記憶の低さは学業においてかなりの痛手になる
俺はとにかく勉強に必要な全てを長期記憶化させて誤魔化してた

>>193
一瞬私が書いたのかと思った
将棋ボードゲームはもちろん、TVゲームのシミュレーション系とかがめちゃくちゃ苦手
ファイアーエ○ムブレムとかw
これはADHDも併発してるからそこも関係ありそうだけど

最近私もWAIS受けてきて
言語理解122
知覚統合95
作動記憶103
処理速度110

大学時代、就活開始したてで友達に「お前はスーパーの精肉所のバイトしかできない」
とか言われたけど、友達の見る目ありすぎワロタって感じ
実際営業とSE全くできず辞めて、今精肉所までいかんけど身体能力を活かしてインストラクターやっててめっちゃ楽
ホワイトカラーじゃないから知覚統合95とか他にも少なくないだろうしあんま目立たないのかな

>>208
にしては行列が高い
手を使う積み木が低いから
体格に恵まれなかったか、
DCDなのかもしれないですね
又は検査時に既に二次障害で投薬があったとか

学生時代からそれだけPSI凹なら板書も相当キツかったはずで、
よくVCI140取れる知的レベルを有したなという感想
努力されたんですね

もしくはADHDが誤診でASD、LDの可能性

>>210
これもASD単独に見られるプロフィールだけど、、、
うーんやっぱりスクリーニングの限界を感じる

知覚統合のみ凹の併発ってどういう現象なんだろう？
凄く疑問
もしかしてメチルフェニデートを服用した状態の検査だった？
>>210

行列、パズル、バランスに当たる能力は多分得意なんだと思う
パターン化力で補ってる感じが否めない
積木、完成みたいな視覚処理が壊滅的

>>214
どれも視覚を頼りにしたパターン認知だよ
唯一手を使う積み木凹はADHDにありがち

>>211
板書は結構近くの席の人にノート借りて対処していた
その代わり宿題写させたりしてあげてた
体育はどうにもならなかったな

ASD傾向高めなのはあるけど困りごとの根本的な原因はDCDから来る経験値不足にあるんじゃないかという感じは薄々ある
健全な精神は健全な身体に宿るというし

>>216
まま
あまり無理せず

いくら知覚統合が高くても、作動記憶や処理速度が低いと実務でまともに動けないぞ
実際に何か行動に移したり作業をする時には、作動記憶、知覚統合、処理速度の下位検査の中で、
最もスコアが低い検査項目におおよそ等しい程度の能力がその人物の実際の実務能力となる

例えば作動記憶が高くて一時記憶力の化け物みたいな人物でも、知覚統合が池沼レベルだと実作業で池沼みたいな事しか出来ないし、
知覚統合が大卒レベルの高さがあっても処理速度が軽度知的レベルだと、障害者枠で就労している人並みにしか実作業が出来ない

下位検査項目の中でいくら優秀な成績を出せる検査項目があっても、結局は一番成績の悪かった検査項目がその人の実能力の基準となるので、
優れている部分は実践に於いてはあまり意味が無い

人間が認識しているクオリアや感情自体は
言語、認識、論理、記号、等では完全に表現できない
また宇宙の起源とか物質の起源とか究極には人間には認識のできない未知の
つまり人間の思考、認識形式化による限界があるので根源的存在は未知のもの

WAISいい検査だけど、もうちょいブラッシュアップされないと個人の具体的支援の材料に足りない感じがしてきた

ザックリは凄くいい感じなんだけど、スクリーニングを優先するとぶれる部分もある
支援者も言い切れなくて時間かかってしまう
当事者の方が緊急度高いから解決策を求めて飛躍した可能性を検討するし、
医局に持ち帰ってぶつけるから投薬も診断名も回り道になる
精神科はまだこれからなんだな

俺は言語理解が一番低い。低いと言っても標準偏差一つ分くらいは平均を上回っているけど。

神は常にあらゆるものを知覚している。
もし神は存在しないとすれば
物質というものは
個人がそれを知覚するときだけ
存在するといった気まぐれな現れ方をするかもですが
しかし実際は神によって常に知覚されてるがゆえに
それはいつでも存在するのでしゅ

神を人間の認識の集合シンボルとして個々の人間の認識を越えた共同主観的な存在として
神を捉える。
物質的な存在を神の心の中にある産物として位置漬けるなら唯物論に拘る必要が無くなる。

俺の場合は支援者にこう言われた。
学歴がないのが一番の問題でこれはもう生まれた家の問題と。

>>220
すくなくとも限られた条件において最大限の正確性を求めるのが検査であって、
そのエヴィデンスが確立されないと患者も医療も圧迫される

脳は人体で身近な世界だし、人工知能の研究と共にクオリオももっと明らかになるはず
宇宙の果てのような究極の謎と同列になるにはまだ十分余地がある分野

>>222
俺の義体と交換して

だからトレーニングとかの必要はほぼなくて、雇用が全くないから
自立するのすら困難な今の地域から引っ越すのが最優先課題になって
明日から久しぶりに外の世界に引っ越す。

正直なところ父親の頭が悪かったんだろうな。父方の婆さん含めて金の使い方が無茶苦茶だし
発達障害の傾向としてはこの二人のほうが重そうだ。

>>213
服薬は検査の数ヶ月前から一切してないよ
でも絶対ADHDも濃いって医者に言われた
私自身の感覚からしても、まぁ思い当たる節は色々あるんだけど特に身体を動かすこと以外全ての事柄において先延ばし癖がエグい

>>214
下位検査項目の正確な数値は教えてもらえなかったけど、医者のコメント見る限り多分そんな感じだと思う
行列推理得意ならプログラマーなら大活躍は無理でも何とか...とか思ったこともあったけど、頭を使うこと自体苦手だし、ホワイトカラーで働くっていうこだわりを捨ててから人生が上向きになったからこれで良いのかなと

>>227
いってら
今日のラスレス

自分は将棋やオセロが苦手で感覚的には
ワーキングメモリが少ないからだと思ってるんですけど
将棋やオセロが得意な人はどういった結果になるんですかね？

例えば精神科で患者にWAISを受けさせる前に、
主治医が、心理検査だと嘘を吐いたり、発達障害の検査だと嘘を吐いたり、簡単な検査だと個人の主観によって解釈が割れるような発言をした場合、
検査に悪影響を及ぼして結果に誤差が生じてしまう。

患者には、きちんとこれが知能検査である事、全ての検査を終えるのに3時間から4時間程度の時間を要し、
一度に連続して受けると後半は脳が疲れて来る事を主治医が事前に説明するべきである。

その手のボードゲームは知覚統合は第一として定石やパターンを覚える作動記憶も大事かね
ただ視覚的ワーキングメモリーを測るのは処理速度だしなぁ

例えば羽生棋士がＷＡＩＳ受けたとして
おそらく全体的に高いんでしょうけど
その中でも特に天才たらしめる下位項目は何でしょうか

>>232
心理検査だって言われたな
思い当たるものはと聞かれてウェクスラー？と答えた気がする
反応は忘れた
検査の時WAISって書いてあったからやはりと思った

元々知的な遅れがあったり軽くない精神疾患がある患者だと、
主治医から面と向かって「知能検査を行います」と言われると、
その場でファビョって狼狽したり、当日の検査をばっくれたりするのかな？

しかし、そういう頭のおかしい患者は初診の時に分かるはずなので、
普通の患者相手にまで「次回は簡単な心理検査を受けていただきます」などと嘘を吐く必要は無いと思うのだが

>>232
＞一度に連続して受けると〜

こういう説明なかったけど、そういうもんだと思ってた。
疲れた脳の状態も見る為かと思ってたよ。

>>231
オセロや将棋は知覚統合を主に行われる
ワーキングメモリーは二の次
差し手のメモである盤面が隠されることがなく、常に目の前に表示されているから

これが神経衰弱とか百人一首とかであればワーキングメモリーが主に使われる

>>234
恐らく行列、バランス

定石は言語理解よりかな
棒銀、居飛車、王は包むように寄せろetc

>>233
常に課題が表示されているから視覚的なワーキングメモリーではないかな
どちらかといえばワーキングメモリーを素早く削除、更新する速さが処理速度
それを用いて状況が素早く入れ替わる課題に対処する
MWの入れ替えが遅いと前の感覚が強く残ってエラーの原因になる
だからPC凸も厳密に言えばWM優位かPSI優位か分かれる
前者の人の方が「共感覚」を強く訴える可能性が高い

余談だけど、
つまりADHDはMW(キャッシュ)の放出の苦手さ、少なさが原因で処理速度が出ない
ただWAISの処理速度課題は視覚的に手助けがあるので、ADHDでもそれなりに早くできる
記号は知覚統合で補える
符号も一度書いた翻訳が紙に残っているからね
むしろASDで低く出る場合もあるので難しい

ADHDだけど符号は数字と記号を上手く関連づければ簡単に覚えられるから楽だったわ
数字の形と記号の形を無理やり対応させれば1発で覚えられるじゃんね
積木模様が苦手だったのは手の不器用さと空間認識能力の弱さどっちもある
ワーキングメモリは語呂合わせとか裏技使って平均少し超える程度だったから厳しい

>>239
そうなのよね
ADHDだとあの方法だとゲーム的にをこなせてしまう
課題のヒントが残り過ぎて本当の処理速度が測れない
持続的作業処理検査CPTみたいな方法にしないといけない

語呂合わせに代表されるエピソード化はADHDの戦略だよね

大阪府堺市役所公務員　区長募集　
学歴、年齢不問

ASD優位の俺はただただ機械的に覚えればいい作動記憶の検査のほうが楽だったわ
覚えるべき内容も電話対応に比べて圧倒的に少ないし
関連づけも嫌いではないけどごく限られた時間の中で作業を行うのに手続きを増やさなければならないのは時間がかかるし負荷も大きくなるからキツい
やっぱASDは作動記憶優勢、ADHDは処理速度優位の傾向がありそうだね
職場におそろしく処理速度優位っぽいASDの人はいるが

>>241
水増し問題のとき国家公務員受けたけど基本的にASD特性強いのは面接で端から振り落とす感じがしたな
地方は知らんが

>>205
偏差値40とは
Fラン大学
工業高校
商業高校
ですよね
そこではIQ100は　やはり珍しいのでしょうか

>>242
実際にはADHDが処理速度は凹になる
ただWAISの処理速度はキャッシュをほとんど圧迫せず、
かつ意味のない抽象的な記号を操作するテストなので知覚統合が保障する形で見かけ上ADHDの方が速度が出ることはある
恐らく併発の言語理解凸のASD優位はあまり高得点にならない
抽象的過ぎて判断の材料が足りないのが理由
でも実際にはADHD優位よりASD優位の方が単純作業は早い

こういった検査の性質からWAISから障害を特定しきれないとされているわけなんだけど、
その変整理してちゃんと伝えればいいのになぁと思う

京都市役所公務員事務員募集
学歴年齢不問

>>244
学力偏差値40(標準50)の高校に<IQ偏差値100(標準100)の人がいるのは普通
無理のない高校生活を遅れたはず

反対に学力偏差値60>IQ偏差値100
だったらかなり背伸びした高校生活になる

>>244
能力にゆとりを持たせた学生生活を送れたはず
反対に学力偏差値60の学校だったら結構頑張って食らいつくことになる

麻枝准とかいう言語性凸動作性凹の世界観を表現する天才
知覚統合高そうな作者だと動作性凹を描こうとしても知覚統合的な能力は高くなってしまう（のび太とかアルミンとか）

作動記憶はキャッシュの保存ということは
作動記憶凸動作性凹だと注意の切り替え困難や常同性に繋がる気がするな
誤学習してもその感覚が残ってしまいPDCAが上手く回せず同じ失敗を繰り返すというのがよくあるパターンだった
基本ASD優勢だけどADHD合併の診断がついたのはこの辺り

>>247
有り難う

>>242
下二行はそうでもない。偏差値40の商業科と55の普通科が同居する高校だし、
普通科の生徒から見たら商業科の連中は荒れていると一目でわかるレベル。
だからその高校は普通科の受験生まで減ってしまった(近いうちに普通科は廃止予定)。
なんせ商業科のほうが定員上で多数派なんだから。

少数派である以上能力が高くても居づらくなるのは発達障害全体に起こっていることと全く同じかと。

>>247だった

実際周りとあわなくて不登校もあったらしい。言語性知能は普通科の連中と大差ないんだから。

>>252
能力のだけ切り出したらそうなるって話なんだけど
自分の能力よりも低くもなく高くもないジャストフィットが一番居心地よいのは同意
発達障害由来の諸々を加味するとまあみんな色々苦労は絶えない

>>244
言語理解や知覚統合がIQを引きあげている典型的な発達障害も居るし珍しくはないと思うよ。
言い方が悪いけどまさにそのFラン文学部出たASDの知り合いのIQが90台半ばだったけど、
処理速度は60台と壊滅。

>>251
>>252が205の人みたいよ
自分のは横レス

>>250
>作動記憶はキャッシュの保存ということは
作動記憶凸動作性凹だと注意の切り替え困難や常同性に繋がる気がするな


実際古典的自閉症に見られる常同行動はキャッシュに由来してるんじゃないかな
キャッシュにあまり複雑な法則が入り込んでくると知覚統合が必要とするから、
同質の入力を選択することご常同行動として観測される
雑に例示するとこう01010101
逆にpiや素数が入力されると行列の推理が必要となる
（手続き的に覚えるならWM凸が有利だけど）
知的障害が併発していると感覚の受け皿が不足していて、
さらにそういった傾向が障害の特質として目立つ

お昼ご飯

>>244
Fラン大は障害者収容所。高校と一緒にしてはいけない。

>>256
ハッタツのIQはFIQが110を超えても意味がないと
発達障害者支援センターの臨床心理士が言っていた。
単に異常な値が出ているだけという意味だろう。

実際に知的障害持ちが見たものをその場で写真に
撮ったように記憶したり(山下清　裸の大将)、
脳内で想像した紙に文字を書いて忘れないから検査では異常な値が出ると。

>>260
だ、大丈夫かその心理士さん、、、
他の当事者に他の当事者をネガティブに思わせるような発言して
検査の意義を理解していない

http://www.jsccp.jp/contact/
ここに報告して指導入れてもらっといて

http://www.rehab.go.jp/ddis/相談窓口の情報/?action=common_download_main&upload_id=5786
ちなみに現在全国に97団体あるみたいだけど、NPOや一般社団法人も入ってきてんだね
行政の心理士の発言だったら衝撃

作動記憶死んでるから何でもかんでもパターン化、長期記憶化して処理してしまうのかもしくはその逆か

言語理解凸で作動記憶凹処理速度凸の人は手数で乗り切るんじゃない？
英単語を100回ずつ書いて覚えるみたいな人いたでしょ
逆に俺は言語理解凸作動記憶凸だから英単語覚えるのは得意だった

でも英単語とは違って実験や仕事の手順を覚えるのはキツいんだよね…
動作性なき作動記憶凸も考えもの
逆に英単語覚えるのが苦手な人でも仕事覚えるのは早いなんてザラにあるし

>>264
それはある
例えば板書ってあるじゃん？処理速度凸にとってはアレが凄い効果的だったりする
だからオンライン授業みたいなプレゼン形式の授業がすごく綺麗だった

大学の講義は板書も減るからな
ただパワポのスライドを映し出されて解説聞かされるだけの講義が多くて苦痛だった
まだ板書の講義ほうがテンポがゆっくりになるから処理速度凹にも有り難かった
ビデオ講義は俺も好きよ
疲れたら一時休息できるし聞き漏らしたら巻き戻せるし

だーまえと対照的に虚淵は知覚統合滅茶苦茶高いだろうな
短く簡潔にまとまったストーリー描写に定評がある
ただ、言語理解が知覚統合に対して低めな故に長いストーリーを描くのは苦手としてそうだ
だーまえはその逆でストーリーにまとまりは無いがその分長いストーリーを描写するのは得意
しかし創作畑の人って知覚統合優位な人が多いよなあ、特に日本の場合は
鳥山明とか知覚統合カンストしてそうだ

虚淵は筆も滅茶苦茶早いらしいし処理速度も高そうだな
キャラの好みも処理速度高そうなやつが多い気がするし
西尾維新も筆早いらしいが言語理解・処理速度凸っぽい
ストーリーより言葉遊びや屁理屈が売りだから言語理解カンストだろう
冨樫義博は言語理解と知覚統合が高い代わりに処理速度と作動記憶が低そう
荒木飛呂彦は知覚統合カンストだろうけど言語理解と処理速度も高そう
細かい整合性の矛盾が割とあったりするから作動記憶は低めかもだが

大場つぐみは言語理解・作動記憶・知覚統合が軒並み高いけど処理速度だけ凹かな

言語理解に対して知覚統合が低い場合、文字通りに受け取る傾向が強くなりそう
しかし言語理解が低すぎると抽象的思考が出来なくなり刹那的な行動に繋がりそうな予感が
経験則だけど定型発達とされる人達は作動記憶凸が多いね
人の話を聞いたりテスト勉強で知識を詰め込んだりするのが得意
定期テスト終わったら内容を直ぐに忘れてしまう人が多い当たり言語理解は低そうだけど
処理速度、知覚統合は定型発達でも得意不得意にかなり個人差あるよ
公務員試験の成績見る限り定型でも知覚統合ダメダメなやつは少なくない
処理速度も定型みんなが凄く早いかと言われると正直微妙

>>271
発達も定型も結局人間だか大なり小なり能力はバラけるんだろうね、同じような能力の人間ばかりだったらすぐに滅んでしまうだろうし
ただ定型は作動記憶凸傾向あるのめちゃくちゃわかる気がする
あくまで所感だけど、逆に作動記憶凸の発達も発達の中では少なくとも会話はまともな感じがする

>>271
自分の作動記憶が高くて処理速度が低すぎるだけかもしれんが定型は作動記憶より処理速度が高い人が多い気はするな
英単語や公式の暗記を苦手とする人が多いのにテストは時間内に終わらせられる人が多いし
車の免許も自分は技能ボロボロで学科余裕だったのに、学科の試験場で落ちてる人案外多くてビビった
人の話をちゃんと聞くのは作動記憶だけでもダメな気がする

言語理解と作動記憶だけ凸だと狭い範囲の好きなこと以外なかなかできず行動の修正も困難な常同性や自閉傾向に繋がったり嫌なことがフラッシュバックしたりしやすいからどっちか動作性に振ったほうが健全だと体感的に思う

作動記憶凹、知覚統合凸は、元々の短期記憶能力の低さを長期記憶能力を進化させる事で補っている為に、
特に嫌な出来事や不快な出来事が頭に残り易くて、何十年経ってもフラッシュバックして来るらしい

そういう子は学校などで教師や他の生徒に理不尽に暴力を振われた時には我慢させるんじゃなくて、
反撃して相手に痛撃を加えるなどした方がまだフラッシュバックする嫌な記憶を軽減できる

知覚統合優位で作動記憶の低い発達の子には、できるだけ嫌な目に遭わないように周りが配慮し、
当事者が対人関係で嫌な目に遭遇した時にはできるだけ反撃させるように指導しないといけない

>>274
そういう傾向って作動記憶凸タイプかと思ってた
嫌な記憶を繰り返し思い出すことで長期記憶化されてしまうやつ
動作性凸のほうが切り替え早いイメージだったわ

>>275
言語性は凸だが知覚統合凹のASDは、単語を覚えるのは得意でも情景や映像を覚えるのは苦手だぞ
知覚統合凹は、昔のGPUを搭載しておらず、モノクロ出力しかできないPCみたいなもん

WAISで、積木模様検査だけ突出して高い被験者は、
過去の出来事をフラッシュバックしやすいと言うのは医療関係者のブログで読んだことがある

確かに言語理解作動記憶凸知覚統合凹な自分のフラッシュバックは映像が浮かび上がるとかではなく抽象的・概念的な感じだな

>>277
エピソード記憶がフラッシュバックを呼び起こすのは裏付けを取れる仮説だと思う

過去の体験そのものというよりは、過去の体験をベースにしたイメージが想起される辛さ
統合失調の関連性が途切れた感覚体験の辛さはちょうど反対に位置するものだと言えそう

>>274
＞作動記憶凹、知覚統合凸は、元々の短期記憶能力の低さを長期記憶能力を進化させる事で補っている為に、
＞特に嫌な出来事や不快な出来事が頭に残り易くて、何十年経ってもフラッシュバックして来るらしい

数打てば当たるのでこれは僕には当てはまっている。そして、自分でも取り出せない記憶が夢や極度のストレス、薬によって再度アクセスできることを体験した。忘れるという仕組みには本当に思い出すための記憶の回路を失った場合の他に敢えて思い出さないようにする優れた機能が存在するということ。人間って素晴らしい作りになってる。

＞そういう子は学校などで教師や他の生徒に理不尽に暴力を振われた時には我慢させるんじゃなくて、
＞反撃して相手に痛撃を加えるなどした方がまだフラッシュバックする嫌な記憶を軽減できる

この辺りからはめちゃくちゃでせっかく当たった説がまぐれで他の発言価値まで落としてしまう。上の記憶に関することは実際に過去の記憶を取り出す作業をする実体験がないと本だけ読んでも意味がわからない。本当に驚くべき記憶力。3歳までの記憶であろうと実は完全に忘れたわけではないと理解できる。

萎縮や欠損で組織そのものが失われてしまった人は砂に埋もれた石板の文字ではなく石板そのものが欠けたわけだから刻まれた文字は修復不可能。だから夜更かしストレス酒タバコお薬単調な生活不摂生で脳そのものを萎縮させてしまうことは取り返しがきかない。

情報が多く複雑でストレスを溜めやすい現実世界よりも実際の痛みや苦しみを感じないゲーム、現実世界よりも平面的で単調なアニメ漫画を好む人がこれらをストレスからの逃避に用いるのも無理はない。脳を蘇らせるには安全を見極めながら複雑な刺激を求め続けていくこと。それでも老いには勝てないけど失う前に行動すべき。

>>274
法治国家なので自己救済は禁止されてるわけだけど
不当なイジメを受けているのに言い返さないと、
レジリエンスが身につかない

逃げっぱなしは遺恨を残す
逃げてから言うか
言ってから逃げるか
どちらでもかまわないけど加害者に加害性を自覚してもらうのは最低限の自衛

白黒思考が強かった元受動型ASDの俺はレジリエンスの概念を知ったとき目から鱗だったな
ただASDにレジリエンスを身につけさせるのは困難だと思うが

>>281
立派なことを言うようで結局の手法が稚拙だ。
逃げは負けということではない。加害者教育はその場で行われるものだけが唯一ではない。法治国家を同年代だけで形成するわけでもなし、法を持ち出しながら感情で解決するようなやり方はいずれにせよ欠陥がありと認めること。

いじめに関して感情が入ることは仕方がないにしてもいじめられっ子たちには一時の慰めになったとしてもそれじゃあ実際に外に出るとビビって声も出せないぞ。国家まで出しておいて、なぜ自分たちだけしか登場しないのか。解決法は一つではないし数行のレスで返せるほど単純な事例はこの世にあるのかしら。

知覚と作動凸で処理が凹だけどフラッシュバックあるある。
幼少期の光景や声まで鮮明に蘇るから切り替えに未だに苦戦する。
あと些細な事も何故か覚えてるので、久しぶりに再会した人には「よくそこまで覚えてるね」と言われる。
凸と言っても優秀な数値ではないので覚えなきゃいけない事とか全然覚えられないし何かに役立った事は無いんだけどね。

>>276
映像や情景の処理が得意で絵画完成や積木模様が凸になりやすいのはアスペより高機能自閉症だっけか
米津玄師が公言しているやつ

>>283
誤解があるようなので説明を追加する

まず、いじめられたらやり返せという教育は出来ない
何故なら法治国家の原理に反するから

では教師や学校組織が不当なｲｼﾞﾒの報告を受けた際に適切に対応すべきだが、実情はそうなっていない
建前通りに守られないのに、自衛手段も取り上げられたら被害者は困る

当然弱い立場なのだからやり返せる筈もなく、環境を変えることが唯一の手段になる
でもそうやっていつも被害者が逃げなければいけないのであれば、
どこに避難したとしても新しい加害者に追い出されるし、
加害者はいつもやり得になる

だからこそ逃げるのとセットで加害者には加害者である事実を公に知られるか、
又はその責を追求される必要がある

学校の例で行くなら、転校する前に「お前のイジメは最低だからやめてほしい」と伝えるか、
より深刻な事例であれば転向後の訴訟や機関を通じた勧告に備えての証拠をスマホで集めておくか


逃げるしかなくても、屁は喰らわせる準備はておけって発言だよ
不当な扱いと戦う機会は避けられない問題
働いてからもそう
できるタイミングは人それぞれだけどね

知覚統合125で空間認識能力はとても高い評価もらってる
愛犬が亡くなった瞬間のフラッシュバックは鮮明な映像記憶で
思い返す度に過呼吸が起こりPTSDになってしまった

正直数学は記号を記号のまま扱うのが当たり前だと思ってたから数学の抽象性が苦手という意見が理解できなかった
今になってわかる普通の人はビジュアルが先にあって具体例から抽象的な物に踏み込んでいくのだと

ID:455tpR1E
ID:J4yQAd1+
連投すんなキチガイ

>>280
ウソばっか言ってんじゃねえよカス

長文レスを連投しているアスペおじさんは何で熱くなってそんな事をしているのか？
過去に大きな失敗なり嫌な体験でもあってそれを引き摺っているのか？

>>291
メンタルヘルス板だからみんな何かあるよ
ADHD単発で長文苦手な人もいるだろうから、そういう人はIDでNGして
荒らす目的とはみなせない内容だしね議論の盛り上がりと捉えてくれれば

−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。

これに抵触していたら、都度自治してください

知覚統合か処理速度が高ければ世の中ではそれで長所になりやすいと思う
ADHDはどっちかが高い人が多いからある意味有能が多いがアスペはどっちも低いこと多いからキツい
知り合いにASD合併の可能性を疑われるのを嫌がるADHDがいるのも分かる
ADHDには薬もあるがASDには現状ないしな
オキシトシンも動作性凹に効く訳ではなさそうだし

>>293
長所ってさ遠くのものが見えてしまう先のことが見えてしまう中身がわかってしまうこんな長所だとかえってみんなとドキドキできない。大体わかっているから台本通りの演劇みたいな人生。果てが悲劇と見えてからの知らずに笑顔で誘って来る親友とやらと楽しむことは幸せ？地獄？長所は不幸を呼ぶか？見たいところはどこなんだ？

実体は全て虚構
自我は存在しない。
心は存在しない。
時間は存在しない。

全ての実体は虚構です。

長文バカは、発達障害者が理屈を並べて理詰めで物事を理解したり結論を出そうとしても問題解決に繋がらない事を学習した方が良い
誰かに絡まれたり虐められた時に、ずらずらと持論を並べ立てた所で相手に余計に殴られてより大きな怪我を負うか最悪の場合死に至るだけ

余計な事は考えず、黙って殴り返すなり武器を使って応戦した方がずっと懸命だ

>>295
>>296
ちゃぶ台返しはちょっと

>>297
IQ選民ツールで扱うとちゃぶ台返しが増えて荒れる

>>297
発達を下げてるわけじゃなくて励ましてる形なのか

>>297
口だけは勇ましいこと言うが現実はパニックになってやっちゃったよ俺状態で逮捕、犯人には通院歴があり発達障害だということです、本日はこの発達障害というものについて再度おさらいしまして専門家の方を交えてスタジオで徹底解明したいと思います、そして犯人の小中学正時代の友人の証言と卒業アルバムと文集、犯人の自宅大公開！

そんなところですね……。これが一生懸命考えた最善の策とはなんともかなしい。精神的に追い込まれているという事実だけはわかるが素直に「助けてください」が言えるようになろう。

>>300
明日は我が身だけどな
加藤智弘氏を生み出すことのないように平和村で

>>297
ASDって実際の議論は苦手なの結構いるからな
相手の話を聞いたり自分の主張を即座に組み立てたり並列思考が苦手なのが議論では全て仇になる
遅読や難読傾向があるとソースを提示したり相手が出したソースを理解するのにも時間がかかる

受動型ASDは言い返せないとよく言われるけど
言い返せない原因が定型とは全然違うというのもなかなか理解されない
言い返せない定型は言い返せる内容がその場でハッキリ思いついて黙っているのかと思うと逆にすごい

なんでここはこんなに長文多いんだ？
何かを伝えるときこんなだったら言いたいことが見えにくくて余計に伝わらないと思うんだが

>>293
Twitterでだけど知覚統合も処理速度も100切ってるADHD見たわ
その人は処理速度が一番低かったんだけど、言語性はその2項目より若干高いから言語性優位
多動優勢型と不注意優勢型で結果が違ってくるかもね

>>302
>>303
能力の問題と性格の問題が切り分けられていない気がする。
知り合いの受動型ASDは反論は思いつくが、100％の確信が無いから即座に反論できないといつも言っていた。
だから言うことに一貫性が無く、その場でマウント取ることだけを目的とした人らにはめっぽう弱かった。
最後の「ハッキリ思いついて」のハッキリに求めるレベルが違うのがそもそもの問題なんじゃないかなと。

>>304
言語理解が無駄に高い人が集まってるから
動作性が高いと直感的に処理できることを言語で無理やり説明しようとするとこうなる

>>307
短所を下げられて長所も下げられたらやるせないけどね

>>308
307は自嘲の意味も込めている
一部の医療従事者の言う「動作性低くても言語性活かせ」ってほんと罠

長文の人は1文字いくらのWebライターなんか向いてるんじゃない？
あと、こういうところで書くよりもブログなんかで書いてたほうが仕事につながりそう。
今時はなんでもかんでもまず検索だから、自分のサイト持ってると執筆依頼やTVの出演依頼が結構来るよ。

>>309
活かすも殺すも環境次第だからね
マグロ漁船でないことは確か

いい加減なことしか書けないから仕事にはしたくないな
知覚統合低いと的外れなことばかり言ってる感覚がある
掲示板で長文や連レス＝荒らしみたいになる風潮がよく理解できない

>>312
そこまで卑屈にならなくても
知覚統合のIQが「人に言えないくらい低い」、って言ってる姫○圭さんとかも物書きになってるし
彼女は容姿が良いから仕事があるってのは否めないけどそれ以前に、彼女の著書を読んだら別に的外れなことは書いてる印象なかったよ
312の知覚統合の数値がいくらか知らないけど諦めるの早いと思うけどな

だーまえ見りゃ分かるけど知覚統合低くてもクリエイターになることは十分可能だよ
彼は圧倒的な言語優位かつ聴覚優位だけど知覚統合に関しては本当に弱いのが伝わってくる
ABもCharlotteも知覚統合凹故に1クールに綺麗にまとめきれなかった感じがするし
知覚統合が低いと再現性が弱いは真なのだろうが知覚統合が低いからと言って創造性が無いは嘘だと思ってる
上智の小説で賞とった子も知覚統合知的障害レベルだったし
小説で賞取るような人が創造性ないわけないでしょうに

アニメの話やらをたとえ話にする時点でなーとは思う

>>312
知覚統合の高低と文章のいい加減さはイコールにならないよ

創作性の高い内容とするなら高い方が有利に働くけど、膨らませた内容なわけだから、
不要な部分や予測的な部分が増えて、ある意味「いい加減になる」
職業物書きはそういった荒さを自分で許せる性格でないと続かないよね
専門書や論文みたいに事実に即した情報が重視される仕事の方が目立たないけど、あるにはある
図書館員になった人とかも聞いたことあるな


長文や連投は自分は全然気にならない
だけど恐らくPart.1を立てたスレ主が期待してた雰囲気とのズレなんだろうね
ここは専門的な検査を扱うスレだけど、検査の中身を秘密にしておかなければいけない性質を考えると、
受験者のサロン的にならざるを得ない部分がある
サロンで個人の発言が多くなると他の人が遠慮がちになるから、適度にしてくれってことなんだろうね
適度が人によって違うから配慮しようもないんだけど

成績の高低を報告し合うだけだとマウント合戦になって荒れるし、
個人の悩みや人生観含めて意見を書いていいと思う
けどその中で解釈の逸脱に対する指摘、検討すべき可能性の議論への発展が起こるのはスレとしては自然だから、それを押さえておけばいい

そんで暴言や中傷でないこと
サービスの規約に違反してないのだから問題ない

>>316
長文については周りとの協調性も織り込んだうえでの判断ならやむなしだな、非難する程でもないし

>>317
意図的に
意図的に
意図的に
意図的に
(みたいに)
増やしてるわけでも、コピペでもないからいいと思う

実況、ニュース速とも違った趣だしさ
むしろそういった雰囲気で、好きなのだけピックアップしたい人らはTwitterとかに引っ越した感じある
ブロック、ミュート、鍵で自分の心地良い感じにカスタムできるしね

>>304
ネットに書き込む人の9割は言語優位だと思ってる

群指数単位で見るとそこまで言語優位ではないが理解という下位検査が満点だったのもあり言語性IQの方が17高い
絵画配列低いからその場の空気読むのは凄く苦手だし非常識なのは自覚している

>>315
アニメの話を例えにするやつは、どのジャンルの板でも物凄い嫌われるけど、なんでかわからないみたいよ

>>312
嫌みなんだよわかれ

>>315
まあ自分もアニメのキャラクターをモデルにしようとするのは反対の立場かな
架空の人物は「測定」が不可能だから結論が出ないし、創作であれば全機能カンスト作成可能
（人間が人間をモデルにしている以上なんらかの凹凸が描かれるという反論もわかる）
長い目で見ると理解の混乱になりそうで心配

ただ検査を報告した住人に言及するより波風が立たないし、
以下のような話を実際に持ち出している医師もいるので、
水の差すのもあれかなと思って現状は静観している

https://ja.wikipedia.org/wiki/のび太・ジャイアン症候群
のび太・ジャイアン症候群（のびた・ジャイアンしょうこうぐん）は、司馬理英子（本名: 松浦理英子）が命名した造語。実際には正式な医学用語ではない。
星野仁彦という精神科医が「ジャイアン型」「のび太型」の分類を使用している[1]。
藤子・F・不二雄の漫画作品『ドラえもん』の登場人物、のび太とジャイアンに由来し、司馬理英子の書籍内にて注意欠陥・多動性障害 (ADHD) の症例をのび太とジャイアンという馴染み深いキャラクターで例えて伝えようとした[2]。

大日如来＝三輪明宏

>>306
そういう受動型ASDもいるんだな
自分は>>302で書いたように能力の問題を感じている
常に頭の中にモヤがかかったような感じがして考えをまとめるのが難しい
もしかしたら過去のトラウマ等から二次障害で回避性PDがあるのかもしれんがそれすらハッキリしない

言語性が高い人は努力の人って感じがする

気になって遺伝子検査キットも買ってみた
誰かwaisの結果と見比べやったことある人いない？

>>327
高いねー
下の指標をどうやってサンプルをどうやって集めたかが疑問
当然ウェクスラー検査を用いた前提で考えるけど
唾液でここまでわかるならなかなか面白うそうではある

https://mycode.jp/plans/health-care-premier.html
言語性IQ / 数学の向き不向き / 記憶力（言語性） / ワーキングメモリーの衰えにくさ
/ ポジティブ思考 / 若返りホルモン / 協調性 / 音感（音程判別） / 損害回避 / 打たれ強さ / 高齢時の論理的思考力 / 痩せやすさ / 誠実さ / リスニング力 / 新しいものへの好奇心 / 粘り強さ / 展望記憶（予定の忘れやすさ） / 学歴（就学年数の長さ） / 気分の落ち込み / 発音力

>>327
つか実際WAISと相関あった感じですか？

>>314
AIRやCLANNADの人か
俺は結構好きだけど確かに知覚統合あまり高くなさそうだし賛否両論もすごいな
奈須きのこも語彙や知識はすごいけど後付け設定とか多いし知覚統合比較的低そう
物書きを仕事にする気はないけど気が向いたらなろうとかに投稿するのも一応選択肢に入れてみるわ
なろう系自体はあまり肌に合わないけど

>>321
実際何でなんだろう
アニメファンにASDみたいなのが多そうという偏見から？

>>292
死ねキチガイ荒らし

>>304
アスペっつうのはそういう生き物

しゃべってても意味不明のとりとめもないことをダラダラとしゃべる

>>307
ただアスペなだけ

特殊な才能を持たないASDが現代社会において適合しづらく歓迎されないのは一応分かる
趣味嗜好やなんとなくの風潮の話だったら俺もスポーツ信仰とか全然理解できんしお互い様に感じる

>>312
それはお前がアスペだからだ

>>316
気にならないじゃねえよおめえだよ長文カス

>>318
お前がツイッターで叩かれてろボケ

>>321
アスペらしいな

>>331
死ねアスペ

>>337
多分初期のスレ主さんなじゃない？

>>335
お互い様じゃねえよアスペ死ね

>>340
お前みたいなアスペが嫌われるのはそういうことだ死ね

知覚統合はアイデアを形にするのに必要な能力なのであって創造性の根源は言語理解にあると思うよ
白人と黄色人種のIQを比較すると言語理解は白人＞黄色人種で知覚統合は黄色人種＞白人
我々モンゴロイドはアイデアを形にしたり既存のものを改善する場面に強みがある
一方で白人はアイデアを生み出すところに強みがあり故に科学や哲学が発展した
しかし言語理解が弱めなモンゴロイドは哲学を苦手とする、故に東洋では思想があまり発展しなかった

ただの暴言か

>>342
スレにどんな期待がある？

>>343
言語は物体や観念の名前を音韻や文字で記録している辞書だから、
それ単体では創造性という感じではないかな
創造性は知覚統合が担っている領域でいいと思う

>>328
DeNAがやってるやつか、知り合いがここで働いてるわ。
マイクロアレイで調べてるのか。

>>346
作動記憶低いのに言語理解高いってそう考えると奇妙な現象ではあるな
音韻処理苦手なのに長期記憶は言語でなされるって矛盾してるというか
俺がこうやってレス内容打ち込む時だってちゃんと言語で思考してる
言語を介した思考の方がビジュアルを介した思考よりも脳に対する負荷が少なくて済む
ビジュアルは概念理解や表現には向いてるが思考には不向きだと思う
ビジュアルを使った思考は動画再生よろしく処理が重い

>>328
そのページの下の方に書いてあるけど、基本は独立した論文になってるものを使ってて
一部はGWASみたいなメタ解析の結果を使ってる。

例えばこういうの。
https://www.natureasia.com/ja-jp/ng/pr-highlights/11906

>>343
受動型とか型でさえざっくりなのに人種まできたか。広いね。脊椎動物か無脊椎動物かとかその辺まで話広げちゃう感じ？血液型じゃまだ狭いから有機物無機物くらいにはしてくれないと救われない人がまだたくさん出てしまう。とにかく安心させて欲しいから地球に住んでるかどうかで分けてみない？譲って北半球南半球！いや西か東か！海か陸かでどうだ！空は憧れの存在。

>>348
いや矛盾してないと思うよ
MWは単にキャッシュ
言語理解は単語と意味を結びつけて保存している

WAISだと質問に短文で答えるからエピソード化の能力にあまり影響が出ないようになってるけど
例えば「ライオンとはなんですか」ならADHD、ASDであまり差がないけど、
「ライオンキングのとはどんなストーリーですか？」なら差が顕著になる筈

ASD単独ではファイル名
ADHDおよび併発では圧縮ファイル
みたいな感じ

>>343
欧米のほうがアスペに対する理解や支援が進んでいるのはこれもあるのかも
日本では多動型ADHDや米津玄師みたいな高機能自閉症のように知覚統合が高くなりやすいタイプのほうがまだ有利なのかもな

>>349の論文なんかはもともと知能を大規模に（何万人規模で）測ったサンプルがあって、
ついでにDNAも残してあったのを後で解析したって感じみたい。

Over the period 1983 to 2003, two alternating batteries of cognitive
tasks applied biennially were designed to measure fluid and crystallized aspects of intelligence.
These included: the Alice Heim 4 (AH4) parts 1 and 2 tests of general intelligence, Mill Hill
Vocabulary A and B Tests, the Cattell and Cattell Culture Fair intelligence tests, and the
Wechsler Adult Intelligence Scale Vocabulary test.

てことでWAISの言語性IQなんかも実際に含まれてる。

>>349
ありがとう

ウェクスラー検査と同じMW等の指標も、報告のオプションで選べるようになってるから、
当然その指標についてはウェクスラー検査でないとしても同等の認知機能測定を用いてサンプルを集めないと標準偏差をとれないから
その辺りどうなってるのかな？って疑問だった

メタアナリシスの基準になる測定なんだから当然やってるとは思うんだけどね

>>353
レス入れ違いになった
tnks

>>347
へー
ちょっと受けてきてよ
俺も行ってみよかな

>>356
脳は測定キットも是非購入してください。そこまでやらないと偽物です。あとは家系図作成も依頼してください。あとは壺を買ってお札を貼る。イルカの絵とか興味ないですか？良いブレスレットがあります。パワーストーンを入れた水で炊き上げた米を食べるとIQが5上がるとか聞いたが。

>>357
いや、すでにウェクスラー検査の結果が所有しているからそれと照会すれば、
唾液遺伝子検査がどの程度の相関を正確に測定できるか追試験出来るよねってこと

新規事業だからあやふやな部分はあるだろうけど、ツボと同じではないよ

>>358
ツボと同じならツボの話はしませんよ。それらも必要だと思ったので書きました。あとは高知能者集団所属会員証を手に入れてオンサロ会員登録を済ませてありがたいメルマガを読みましょう。WAISだけでは不足ですから他の高IQ向けテストも片っ端から受けてみてください。

そうこうしているあいだに結構いい歳になって人生が終わります。それはそれで幸せだと思います。

>>358
この手の解析で出せるのはオッズ比（ある遺伝子型の人はそうでない人と比べて○倍××しやすい）なんで
個人レベルではそんなはっきりした関係性は見えないと思うよ。
非常に効果が小さいもの同士を比較してこっちが10倍です！みたいな感じ。それに価値を感じるかは人それぞれ。

>>359
ちょっと皮肉が過ぎると思うよ
遺伝子検査は「再度」知能検査を受けるものではないわけでしょ？
つまり、本人の恣意的な内容が反映されずにメタアナリシスから認知機能の照会を出来る「可能性」ある

ウェクスラー検査一回目の内容と整合していたら、なかなか面白いと思うけどね
色々な検査で特別な才能を保証してもらうとか、そういった意図はないよ

メンサの場合は知覚統合を条件にしているのにwebに繰り返し受けれる問題を置いているのは確かに問題なのは同意だけど
入会時に使用する行列の問題は会員が作成して標準偏差が100になるようにしているのかもしれないし、内情はよくわからないし、
自分は入会ラインの知覚統合はないから縁もないから気にならないけど、よほど嫌なことあったのかい？

>>360
個人的な環境、生育が反映されないから実検査とは結構差が出るかもね

>>327が投下してくれたら関心あるけどま個人情報だから

遺伝子検査キットの流れは趣味としてやりたいやつはやればいいけどWAISとか IQに関連付け過ぎるのはどうかな。だって遺伝因子があってもその後の環境で変わるんだぞ。遺伝情報を前に持ち出したのは遺伝子検査キットを流行らせたいわけじゃなくてIQ区分で人を束ねるなんて愚かだと言っただけだ。

たしかに遺伝情報は金さえ出せば結果が出るし自分は唾液とか口内の細胞擦るだけで楽。そんなものをここで出してただでさえ流されやすい連中が遺伝子検査キットを注文しましたとか言い出したら脳波計やツボか売れる頃には破産する奴も出るかもしれないぞ。自己責任とはいえ無駄なことで弱者を翻弄するのは罪だ。

>>343
ソースはと言いたいところだけど、東洋人の空気読め文化とかあるしなんか妙に納得できる説だな...

>>363
>>360が個人レベルの細かい関連性を期待出来ないと注釈してるよ
こちらの不足はそれで補ってくれているからこの話題はこれで切り上げで

ウェクスラー検査の関連性も含めた解析を行なっている遺伝子検査があるって情報がそこまでリスクがあるとは思わないけど、
そういえばそちらはウェクスラー検査にこだわること自体に反対している立場だったと思うから
そういうコメントだと理解する

つか話広げたの俺だけど>>327にレスしてちょ

>>363
遺伝子検査の項目にIQが含まれてるからそれについて話してるだけで、俺らが関連付けしたわけじゃない。

遺伝子検査のほうがWAISより精度が高くなる日が来るかもしれんし、
現時点でも併用することで検査の精度を上げられるかもしれない。
IQテストをもとに関連遺伝子を決めてるうちは結果が乖離することは無いとは思うが、べつに悪い話じゃない。

>>300
現実には、自閉症者やASD者は突発的な不測の事態に対する対応力が極めて低く、
学校とか職場とか街とかで突然絡まれたり殴られたり怒鳴られたりしてもとっさに状況を理解して適切な行動に移る事が極めて困難。
処理速度凹は状況を理解する事に非常に時間が掛かるし、知覚統合凹はとっさに考えた挙句悪手をしてしまったり、
言語性凹は緘黙してしまうかわけのわからない事を喋ってしまい更に相手を逆上させてしまう

発達障害者にとって最善なのは、基本的に一人で慣れない場所を出歩かない事と、
大勢の人や悪そうな人が居る所では危機への対処能力の高い健常者の方に付き添ってもらうことだ

よく学校で普通学級に通っている未診断の発達障害児が虐められたり教員から虐待を受けているが、
あれは保護者が発達障害児童をきちんと保護できていない悪いパターンだ