IQ120以上の社会不適合者 11

語りましょう。

前スレ
IQ120以上の社会不適合者 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592414371/

~~~---~-~-~~-~~-~--~~~-~-~-~~~~--~~-~----~-~-~~~-~~--~----~-----~~~-~-~~-
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-~~-~---~~--~~~-~-~~--~--~~~----~--~-~-~--~~-~-~~~--~-~~--~~~----~~--~~~~

ブログにこんな人ありました

一人目
Wais 125でしたがネットのテストはあてになりませんね
ネットのテストではテストa160
テストB110
テストC 95



二人目
うつ病wais では95
ネットでは有料IQ テストfiqureでは147
有料テスト123テストgigi では128


Wais とネットのテストは大違い‼

高知能の間で一番有名なネットのテスト
Fiqureテストでは160台が多く150台は普通レベル115は発達

という感じらしい

ネットのデンマークメンサテスト127で実際のメンサ合格した人も居れば
ネットのデンマークメンサテスト140
で実際のメンサ不合格も居る

ホリエモンは2003年から数年続いたIQ テスト番組ではIQ 91だった

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1592414371/990
このように足の遅いバカは嫉妬しかしない

ツイッターとユーチューブで炎上商法してるだけのホモエモンなんか信仰してるバカは救えねえなｗ

IQ３だろｗ

伊賀忍法

2億円もらったら　うつ病は治る

コロナは風邪と同じ

スレ埋まってた
前スレの987へ

IQはたぶんここに来るほとんどの人より高いのでその読みは当たっている
IQの数値は単に自分と他との差を示すごくごく一部の材料であり自分を説明するには全くもって足りない
何もかもが優れていたり僕が賢いわけでもない
学歴も収入も大したことない
ただ感じ方や考え方が大多数とは大きく異なる

違うんだ、別種だ、と察してもらえるだけで充分
自分の姿が見える人間がここにもいると思えて嬉しい
ここでの話の内容なんてのはそこまで本気になるものはほとんどないから前スレの引っかかる部分は忘れてくれて構わない
説明もありがとう

IQ云々以前に所謂普通の人と言うのは目先のことに着実に取り組む力があるよなあ
勉強してる時も受験の時は受験に必要な範囲の勉強だけ、それ以外やらない
バイトにしても目の前の作業に集中、余計なことは考えない
情報の取捨選択を無意識に行えてるんだろうな

病院が閑古鳥すぎて破綻する

>>13
職場IQ 95から105程度かな
それでも　圧迫感あり　窒息しそうだ
逃げ出したくなる
　

君達はギフデッド特有の｢自分は一体何者か｣
そこから芸術の天才や音楽の天才や思想の天才が輩出されたりしますが

君達のは単なる高知能なだけであって
単なる機械的に考えることしか出来ない人間

君達のは質が低い高知能

意味の無い高知能

脳の何処を探しても心や意識は見つからない✨

>>7-8
IQ3ってのは、言語性凹で池沼のお前の言語性IQの事だろ
お前は言語性IQが極めて低いから、いつも限られた単語で同じ様な言い回しの気色悪い文章しか書けないもんなｗ

あれやこれや依存して生じるものは実体をもって生起してはいない✨実体をもって生起していないなら
そのものがどうして生起していると云われるだろうか。👰

>>15
やっぱり１００前後とは合わないんだよな
一緒にいると凄まじいストレスになる

>>20
IQの差が２０あると会話が成立しないという説があるが
これについて全くその通りだと頷く高IQもいれば
会話なら普通に成立しますよと自信ありげに言う高IQもいる
この違いはいったいどこから生じるのか

>>12
前スレの９８７ですが
「別種」という言葉が気になっています
能力の差や経験の違いによって物の見え方感じ方が変わってくることは分かります
そこで「違うんだ」と仰るのも分かります
しかし「別種なんだ」とまで言い切ってしまうとそこはちょっと疑いたくなってしまうのです
雑すぎると思われるかもしれませんが
同じホモサピエンスなのだからそこまで変わらないだろうと基本的には思います

適当につぶやいていく
常識は必要ない
字義通りにとれば非社会的で問題を含む発言だが
それが発せられるまでの経緯や背景によっては前提部分はスキップしても構わない
それが許されるのは信用されているということ

>>22
同じホモサピエンスでも過去に取り込まれた別種の遺伝的特性が現代に出てきたものがあると考えてください
視覚に特化し、大型で肌が白く、家族単位程度しかグループを形成したがらない人々が一部の発達障害グループ、またはそれらの特性を生かして社会的に適応できた変わり者として存在すると考えてみると…
アジア人なら出てきておかしくないでしょう

より遠くに長期にわたって逃げのびた集団は用心深く、過酷な環境に適応するために未成熟の形態となった
集団行動に適応した未熟で柔軟な脳は次第に視覚野より前頭葉を重視し始め、目は遠くのものを見るよりも文字の認識に使われて視覚野が変化
それらは頭蓋骨の形をも変化させた
日本、中国、朝鮮半島の人々を見るに群体特性を特別に訓練することで集団としてまとめる手段が非常に有効で、それらは良くも悪くもアジア人らしさなのです

僕のようなはみ出し者は視覚をはじめとする自分にあり社会集団に求められる才能をいち早く見つけ出し育んで適応する場所を求めなければならない

わかりやすいのはネアンデルタール人の特性
社会的には全てがホモサピエンスであるという共通認識を変えるわけにはいかないがその一部に絶滅したとされる別種の遺伝子が現代人の中にも存在するという研究があるそうです
これは経験則、いわば直感と本で仕入れた知識で僕が勝手に思い込んでいるだけなのですがどうでしょう？

美魔女〜
おいら戻ってきちゃったよ〜
出て行くっていったけど散歩コースが増えただけでここも忘れられないよ〜
もうイジメないからここに居させて

>>24
遺伝子の分野はまるで素人ですしアジアは広大すぎますが
中学校の社会科の範囲でお話しすれば
我々が日本人らしさといっているものはおおむね地理的な要因によるもので
水の多い地域に集住し続けたことや大陸から隔離されていることが
仰るような「群体特性」と表現される特徴を形作るのに影響したと考えられます

そして「長いものには巻かれろ」という諺にあるように
一応巻かれはするが一体にはならないしたたかさもあります

>>25
何がじゃ
なぜじゃ
どうしてじゃ

>>21
障害者の面倒ができる人とできない人の違いだな

問題は高IQは数が少ないから障害者扱いされてしまうという

メンタリストDAIGOが三浦春馬と御話ししたことあるが三浦春馬はおそらくIQ 130あったと思う言うてましたです✨高知能はメンタルが浮き沈みが激しいからと。三浦春馬は頭良すぎて
真面目すぎて気持ちがいっぱいいっぱいな人

心がはりつめた人だった、あんなけ緊張感はりつめた人はと言うてました✨

>>24
発達障害や自閉症は、デニソワ人やネアンデルタール人などの亜人種の遺伝子的形質が強く出ただけの個性と言う説もあるが、
多くは遺伝子異常に伴う単なる先天性の障害でしか無いだろう

>>28
そうだな

>>12
これが自己顕示欲のIQ３

>>13
おまえがＡＤＨＤなだけじゃん

>>16
おまえは低知能

>>18
このように自己紹介IQ3はいつも嫉妬している

>>24
>>25
アスペきっしょ

>>29
おまえがアスペなだけ

>>35
これは自己紹介じゃなくておまえを指して言っているんだぞ
おまえはIQ3のゴミだから他人が書いた文章を正しく理解できないんだよ

>>29
世間はそれでも機能してるのが不思議ですよね

100前後で機能してるのが不思議

>>38
高IQは高IQコミュニティを作っているからね
高IQなのにそこに入れないと悲惨なことに

定型高IQと発達の高IQとでは住んでる世界が違いすぎるのを感じました
定型の高IQはとにかく作業能力がずば抜けています
取捨選択が上手くて最低限の努力で最大限の成果を出すのに長けてる
発達の高IQはそれを苦手としてまして色々やろうとしすぎて潰れてしまいがちなのです
それ故に両者を同じ空間に置くと悲劇が生じてしまいかねません
規格が違う以上どうすればいいかなかなか見えない問題ですね…

>>40
発達高IQは特殊才能が無いと辛いことになるな
普通IQとやってけないもの

サティサタン

いじめを陰でコントロールしているクラスの裏リーダー的な子供っているけど
ああいうのもやはり高IQなのかね

色々やろうとしすぎているのをじっと見てそして自分のやり方を変えている場合
発達途上の定型高IQにとって発達の高IQはよい師のうちの一人にもなりえます…

絶対数が少ない人たちがコミュニティを作ると
年齢や出自などの輪切りから解放されるメリットがある

定型とか発達障害とかじゃなくて
単純にストレスの差
花粉症のままマラソンに参加するより
花粉症を治してからマラソンに参加した方がいい

一流企業でも合わなくてあっさり辞めちゃうのもほとんど発達だろうな
発達とか損得勘定がアホレベルだもんな

定型高IQのペースに発達高IQがついて行くのは至難の業
しかし定型普通IQとはまず会話が合わない
しかし定型高IQと発達高IQがまともにコミュニケーション取れるかと言われると疑問符が着く
結論としては両者はスペクトラムでは形容しきれない断絶がある

生きる意味を考えるか考えないか

発達は価値観のところにも大きな問題があるな
俗世の価値観から逸脱してしまっているのが大量にいる

大手ホワイトと言うけれど中の人のスペックが高すぎるからホワイトなだけなんじゃないかなと思うことがある
ブラック企業はその逆でIQ90程度の人にとってその作業が苦しいってだけでIQ120の人にとってはなんてことないのかもしれない

>>50
しかし
一般市民よりも恐ろしいものはない

>>37
このように自己紹介IQ3はいつも自己紹介している

>>38
IQ低すぎ

>>40
照れちゃうな

>>51
ブラックのことを仕事がきついことだと持ってるのか

IQ低すぎｗｗｗｗｗ

そもそもマトモな仕事なんて無いよ

賢い人ほど多様性を担保していく必要性を考慮している

バローム　ワン

賢く生きるというのは他者から評価されたり社会的に成功して富や名声を得ることとはまた違うんだよね
だから自分の思考と合わない層の人たちによる賢さの基準なんてものは勝手に言わせておけば良いんだよ

賢いことが幸せと結びつくかどうかはまだわからないけど自分を失って何かに操られながら評価されてもその喜びすら誰かが作り上げた価値観によって無理に喜ぶよう訓練されたものかもしれない
賢くなくていいんだよ
特に周りにそんなこと言われても賢くない人に賢い人は見えないんだからそんなものに頼り始めると相手の都合によって賢さの基準が変わって操られるぞ
信頼ってやつも同じね

ID:McZIpcfGはいろんなスレを荒らしているキチガイ系の知的障害者だよ

工場で働くのは嫌だ

帝国ホテルのガーリック炒飯たべたい

誰かが、世界に人をもう増やしたくないって思ったんだろうなあ

>>59
平和的にトラブルを解決することと
事なかれ主義の人たちに都合のいい状況を作ってしまうこととは紙一重だと感じさせる出来事がここ最近あった
賢い人というのは並大抵でなく忍耐強いのだろう

>>63
誰なの？

>>65
冷笑系の退路を断つ決断をした人たち

悪霊に取り付かれると不幸になる

不幸を生みだすのは至って普通の人達

恐竜の気持ちがよくわかっていいね

>>64
その忍耐強さは経験から
そしてその余裕は世界観の大きさから
みんな目の前のことはしっかりと向き合う能力はあるのにその周りが無いものと変わらない生き方を半ば強制させられている
多くの人が自然と心通わすことができなくなったのも人間の世界が狭くなってしまったからだと僕は思うね
そして今、人間同士でも心が通わない時代がやってきた
あらゆる角度から物事を見る視点
世界を多重多層に感じとる能力
あとはなんと言っても愛だな、人だけでなくモノや星や繋がり、出会いなど何事にも

>>65
幸福の科学

>>59
古くはエピクロスが「隠れて生きよ」と主張していたな
仏陀もまた一人生きていくことを説いている
スピノザなんかも半隠遁生活
キャベンディッシュは引きこもって超人的な科学実験をしていた
最近ではグロタンディークやペレリマンなんかが

現代のアカデミアに馴染めなかったのはコミュニケーションを強要されるから、これに尽きると思う
俺はどうも損得勘定や上下関係といったものが苦手だ、大学とてそれは例外でない
教授に逆らうことは許されず研究室の人達と円滑な人間関係を結ばなければならない
生活は苦しくなるばかりでこんなの俺には無理だと思ったし結局逃げ出してしまった
自分一人で本読んだり動画見て勉強して時に数式いじりする分には楽しいんだけどね

上下関係そのものが悪いとは言わないけど
「対等」になれない病気の人は多いように感じるね
赤ちゃんから老人まで等しく人なのに

毎日の睡眠不足は死亡率5.6倍、癌6倍、認知症5倍、うつ病40倍、高血圧2倍、糖尿3倍、心筋梗塞3倍、脳梗塞4倍、突然死

煙草よりも睡眠不足のが体に悪い

統合失調症の平均寿命は61歳

人対人で対話出来ない人が多すぎて対立が起こる。人間に上も下もない。

人間とは仮想現実

>>73
あれ？俺いつ書き込んだんだ？

対等に話し合いをしていい世界にしていけばいいのに。意見を批判と受け止められたらもうどうしようもないよ。

どっちが上か下か、なめられたから報復、可愛ければ薬もって犯される、そんな人間の本質なんて全然見たくなかったのに

こないだ始めてWAIS-4をやったけど
そのとき精神科のお医者さんが
これ↓を教えてくれた。

ーーーーー

知能指数は100が平均で、
70未満は知的障害を疑われる。
つまり知能指数の差が30あると
互いのコミュニケーションが難しくなる。

これは逆も然りで、
知能指数が130を超えると、
知能指数が100以下の人、つまり、
大多数の人とコミュニケーションが難しくなる。

ーーーーー

この話、自分は知らんかったので、
自分の知能指数が150超えという結果を見て、
良くも悪くも諦めがついた。

周りとうまく接することができなくて、
自分を責めたり
他人を悪く思ったりしてきてしまったが、
自分も悪くないし、
周りも悪くないんだって、
落ち着いていられるようになった。

ｸｯｿ自分語りｽﾏﾝｺ

>>81
やはり日本の大多数が100以下なのか
我々は相当苦しいな

>>81
じゃ
あなたが一番だな
新人さん

こないだ　久しぶりにネットの最も人気のあるオンラインテストした
世界各地201ヶ国参加してて
世界の平均が97
私の結果は　149でした✨

私の病気は脂肪肝が多いことと胆石があります

>>60
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>63>>65
自然の摂理だ

>>84
そのテストを今、風俗襄にさせたら
風俗襄AIQ 101
風俗襄BIQ 73
風俗襄CIQ 68
風俗襄 DIQ 70

>>81
低知能を犬だと思って接すればよろしい

クジラも象も死んで御神木も倒れた
土台が崩れれば絶望に傾くもんなのさ
頼んだケンタッキーもほぼ胸肉だったし

ID:noVJNbrEみたいな誰がどう見てもIQ120どころか、平均の100にすら達していない知的障害者の荒らしをこのスレから追い出そう
この知的障害者は毎日スレを荒らしにやって来て本当に邪魔だ

自分の性格や素質に着いて考えたら生きてる意味が分からなくなった
答えのない問題が本当に苦手で何やるにしても結論を出さなきゃ不安になる
答えのない質問だけど的なこと言われる度にパニックになりそうだった

>>93
まだ成長途中なんだから
「答えのない質問」の意図は
いざその時が来た時に備えて
問の要素を分解するトレーニングだよね

スペクトルマン

>>93
まずは意味とは何かについて考えた方がいい

さるとびエッちゃん

エンコーまいたん

>>86
死ねよ腐れ知的障害者

IQ60で言語性IQ3の>>86が今日も荒らしにやって来る

>>92
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>99
>>100
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

理解カンストに対して類似11しかないから何話すにしても説明口調になってしまう
物事を簡潔明瞭かつ結論から話せってのが無理でそれ故にエントリーシート書くのが苦痛だった
現代文も理解が追いつかないから知識とテクニックで乗り切ってた

みんな受験と就活で話題が止まってしまうのはスレタイの通りだからかな

https://ameblo.jp/hokusei-icsr/entry-12564099207.html?frm=theme

学校で顔がモアイ🗿像に似てる奴居った

>>104
本格的に挫折を味わうのが二十代だからなあ
それ以降はほどほどのポジションに落ち着いて地味に生きていくのでは

>>107
地味に生きている今を語ればいいのにな
過去に執着し続けるのは現況に満足できていないためか

前を向いてる人もちゃんといるんだよ
ただ現在の課題に向き合うためには過去の分析も必要
それを周りが「後ろ向き」と思うのは
問題の軽視に繋がる

>>108
スレタイ＝社会不適合者に沿って語っているだけでない？
地味に生きている現状は不適応状態ではないから

IQ60で言語性IQ3の>>86が今日も荒らしにやって来た

>>110
地味の意味を慎ましくと捉えればそうなるね
自己評価の割に地味な暮らしとなれば鬱屈したものを感じなくもないが
自分は不適応だが清貧でいいから世間から見ればおそらく地味な暮らしだな

>>102
死ねよ腐れ知的障害者

エフェドラ

依存性のないスマートドラッグで何かいいものない？

バナナ

悪魔が来たりて笛を吹く

>>116
自分を理解してくれる人
自分がやりたいことを理解し、どうすればそれが実現できるのかを一緒に考えたり
案を補強したり、実現への行動を細分化するのに協力したりして
実現に向けた努力を応援してくれたり、自立した行動ができるように支えてくれる人

好きなおやつ
熱中できる趣味
現実のもろもろをある程度忘れて入り込め、フラストレーション解消ができる物語

とか？

>>119
依存度高いわ

>>112
自分の場合は先立つものがないから自ずと地味な生活になったのもある
飲み食いに似ていると思う
若くなくなり多くのものを受け付けなくなっていつもの定番を好むようになった

>>116
水飲んで歩くといいと言っている人が多い

サプリを水と一緒に飲んで頭良くなった気がしたけど結局水のせいだった

齢17で学習行為に手がつかなくなり、その際心療内科にあたるも知能に偏りなく優秀、病ではないと診断され快適な環境、人物を求めて擬似相関はあるだろうと学習してきた動機が遂行できなくなってデッドロック

浪人受験放棄時にできる家庭教師に引っ張られ3週間程度の勉強でマーチに入るも代替になる動機は大学生活で見つからず

今大4で諦めきれず手がつかないなりに院試の勉強をしていたけれど、しっかり取り組めない学問に青写真が描けずデッドロック再発&悪化して改めて医者にあたるも病ではない、と（応答のコミュニケーションや論理性に異常ナシ

要約して今これでとてもじゃないが生きていけないんだがどうしたものだろう…諦め折り合いをつけたスレに…というのはあるのだが…

波風だけたててすまない…
力尽きたので寝る

>>125
疲れてんだよ、休め
おやすみ

学問って他人が勝手に切り開いてきた道だもんなあ、そりゃつまらんよ

>>121
目上に説法は5chだから許してくださいと

単調な暮らしはそれだけ他にやることがルーティンに加わった結果、他が効率化されたと考えれば当然
でも食に関しては生き物は口に入るものに脳を使わない訳がなくこれを逃す現代のジャンクフードや『ながら食べ』は避けるべき

食を削っても他で創作活動をした方がいい
料理も良いし楽器や写真も良い
できたら見るだけの活動ではなく、嗅いで聴いてあちこち動き回ってたくさんの神経を使える趣味や仕事があったら最高

同じことばかり飽きるね
健常者は居ないのかね

>>120
一人とか自立して歩くための補助みたいな使い方ができるものがあればいいのにな
一時期依存したとしても、その後はそれほど依存しない、みたいなの

>>130
そうだよね
離乳食のような、補助輪のような
そういうツールを活用したいね

俺は小学校からやり直す気分で
仕事も趣味も人間関係もやってるよ

うつ病は甘え

>>129
なんでここ来てるんだ？

>>128
典型的な器用貧乏なんだ
しばらく続けると上達しなくなって嫌になる

>>111
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>113
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>113
死ねやキチガイ荒らし

冷笑はミスidolだろうがなんだろうがクズ

このように>>135-136は頭が悪過ぎて文章が作れないので、毎回毎回同じコピペを貼って誤魔化す事しかできません
言語性IQがたったの3しかなく、他所で拾って来たコピペでスレを荒らす事しか出来ない>>135-136みたいなキチガイは早く死んだ方が良い

>>137
ここはお前みたいなクズの知的障害者は出入り禁止のスレだぞ
スレタイの意味すら理解出来ない腐れ知的障害のID:Dss/Q43oは早く死ね

モテて　どうすんだ！

貴方の左肩に悪霊が

>>140
死ねやキチガイ荒らし

人は輪廻転生を繰り返して完成していくのですよ

エイジ@進化教育学@edintblog
野球の遺伝子も将棋の遺伝子も演技の遺伝子もないからな。
遺伝子を発現させるには環境との相互作用の結果で、
これを再現するのは変数が多くて難しい。

遺伝子でどうにかなるならこんな楽な話はないが、
結局のところ生まれた後どんな環境に身を置き、
どんな刺激のもとシナプスを接続していくかが重要な訳で。
家庭環境や経済格差による刺激の差に対して
黙認する態度（教育にお金をかけない国）も
私からしたら優先思想。

「遺伝子が〜」
と言う人も
「遺伝子なんて関係ない、生まれてからの頑張りだ」
と言う人も等しく苦手。

高校で野球やってるのは10%。
野球やってない人の中に、素質がある人は多い。
私の出身高校の野球部。素質があるのは一人もいなかった。
素質があるのはすべて、他のスポーツやってる人や何もやってない人。

>>145
遺伝と環境でいいのでは

遺伝子。親子でも似てるようで似てないのが遺伝子

>>139
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

どうして私たちは生きるのか
こんばんはこのテーマでお送りしたいと思います
皆さんの意見お待ちしております

禁止ワード:神、仏教、キチガイ、荒らし、ゆりな、揚げたてコロッケ、ウルトラの母、美魔女、サティサタン、風俗、メンサ、ノルウェー、CAMS、メンタリスト、ホリエモン、トートロジー、カント、ヘーゲル、ファインマン、ノイマンetc.(また追加します)

悪を懲らして人の世に生きる望みを燃やしてる

申し訳ありませんがそれは不燃ゴミでございます

「はやく人間になりたーい」

闇に隠れて

他人に厳しくなりすぎて恐竜も死んだし人間もそんなとこだろ
米中が戦争しようが流行りの病は次々に姿を変えて息を絶やそうとする

>>145
893 名前:優しい名無しさん :2020/06/15(月) 16:57:28.54 ID:xjpyTH2I
遺伝だからと言って絶望的な差があるわけでもないし
環境さえ整えればみんなが同じレベルになるというものでもない
代重ねはブリーディングの基本

894 名前:優しい名無しさん :2020/06/15(月) 17:01:18.09 ID:DLgIDqmw
だから氏（血統）より育ち（環境）なんだよね
家が大事にされる理由

956 名前:優しい名無しさん :2020/06/17(水) 18:54:25.59 ID:70VS08UK
競走馬と農耕馬を分けてるもの
それこそオンオフだよ

>>156
死ねやキチガイ荒らし

考えること
これができることを喜ぶと同時にその不幸を知る
その壁を越えると全てまとめて受け入れられる
生きているようで生きていない
生きようとして生きるのではなくただ存在をその都度確認する機会があったというだけで瞬間ごとには何も感じていない
感じた時にはすでにそれは過去のこと
過去との連なりの変化を許容できるからこそ生きることを錯覚できる
過去があるように錯覚できる
それぞれは一瞬にしてその隣り合うどれでもない唯一のもの
その意味で言えば今のこの一瞬は生きているとは言えない
生きるとは絵画や写真に収められた瞬間ですら無い
なぜ生きるのかを考えることは自分が生きていないことを知ることでその問いから解放される
本日のお題でした
終了

このように>>149は頭が悪過ぎて文章が作れないので、毎回毎回同じコピペを貼って誤魔化す事しかできません
言語性IQがたったの3しかなく、他所で拾って来たコピペでスレを荒らす事しか出来ない>>149みたいなキチガイは早く死んだ方が良い

生きる活路発見しました
しかもコロナもお構いなく皆幸せになる

コロナが怖いのではなくて人間の集団が道徳観を持たないまま巨大化の一途を辿る先に見えるもの
独善的であり集団意識に左右される規模が大き過ぎる
人間個人を自分自身の皮膚細胞の一つのように扱えば自分や家族が蔑ろにされることも社会集団の維持のための犠牲として許容できるようになるのかもしれないが、一身一己を捨てるか否かの過渡期にあって自分は時代遅れでありたいし、これが分岐だと感じる
ホモサピエンスが今後、また様々な種類を生み出すとすればその大多数ではない異肢を自ら選ぶ
それが発達障害であり、社会不適合者であったとしてもこれはこれまでの生命の進化の過程を自分なりに見つめた時に脇に逸れた幾多の生命が必ずしも失敗したとは言えず
絶滅の道を辿った者たちもその時点においては存在でき間違いとは言えなかったこと
今の自分たちの本流があるとすれば、この大きく膨れ上がった自己無き巨大社会集団がこれにて最後となる可能性について、誰かが言葉でなく直感で感じ取っているのではないかと思わずにいられない
それらが不適応を起こし、自らの選択を大多数と違った別の方向に向けて新たな道を作っているまさにその瞬間なのだと信じたい

はらたいら

3000点

>>159
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>164
コピペレスばっかりで、他人に制裁も何もできていないおまえの完敗だなｗ

宗教は一つの道具なの
道具として表現するには信仰する人たちに失礼だと承知の上でやはり道具である
自分に合ったものに早く出会えるといいね

来ないのかい？

少しは話せると期待したのも束の間、ネズミに噛みつかれた途端にあれよあれよと猫になっちゃったのは寂しいものだね
だか彼は話せる猫だった

そもそも、何で>>164みたいな低IQの障害者がIQ120以上スレに来てるんだ？

>>166
登山具だな
目指すべきは山頂
山に登らないのに登山具をありがたがるという
奇特な人たちがいる

>>170
こういう真面目なやりとりをしてくれる人を待っていた
僕は他板にてしょーもないレスばかりしてそろそろ規制かかるのでもし語れることや何かあれば書いておいて欲しい
アドラーだか釈迦だかカントだか誰かの言葉の応用ばかりする人よりも自分の中から生み出された言葉はいつもじっくり読んでいる
人一人ずつ違ってその刺激が僕の脳の餌なんだ
ご飯食べてきます

>>165
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>169
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

https://twitter.com/momomom26814776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>168
「ドラえもん」か
みかん絵日記の「みかん」か
トムとジェリーの「トム」か

その辺の何かと見た！

>>175
話せるネコを見つけた僕はのび太

悟りという言葉を使う時は宗教に心の拠り所を持つ人たち相手に注意しなければならない

特に仏教を熱心に学ぶ人は排他的な所があるから自分も理解しない悟りを他者が用いることを許さない

どれか一つが正解ではないのに拠り所とするもの、信じるべきものが一つしかないと頑なになっている人は絶対にその道が正解でなければならないから常に他を否定し時にそれが攻撃になる

宗教板で自分が何人かの心を解いたときに感じたのは別の道、可能性を与えることで彼らの幾らかはもっと自由になれるんじゃないかということ

語ろう

河童の世界
あなたたちが人間であろうとするなら私は河童で構わない
わたしにはあなたたちが河童に見える

そもそも、何で>>173みたいな低IQの障害者がIQ120以上スレに来てるんだ？
こういう低IQのゴミ障害者がこのスレに来たら駄目なんだがな

はらたいら

すべての人には仏性が宿っている

>>182
言語発生前は？

IQが140あってもその後他の測定方法が開発されて違いが判っても今の自分が人と違うことには変わりはない
それはほとんどの人が実感できない孤独
IQなんてのはごく一部を測定したに過ぎない
そんなものでは説明のつかない違いが自分の孤独を表している
君らが人なら僕は別の何者かで構わないが認識くらいはせよ
見えていながら認識されない
聞こえていても理解されない
同じ物質、同じ言語なのに
通じないことの絶望感
僕は蟻の社会に溶け込めない何か別の虫か鳥かそれ以外の何か

宗教家は黙っていてほしいが悟りを開いた後にも失敗はする
その意味は今の人間の感覚での失敗であって悟りを開く前も開いた後も起こることには変わりはない
よって失敗などというものは人間が独自の感性で勝手に解釈するものでありはじめに言った失敗はするということ自体、人を中心としなければ失敗などあり得ない
全てを受容できることを悟りと呼ぶのならそれでも良いと僕は思う
仏教を熱心に学ぶ人が違うというならば彼らにとっては違うのだろう
しかし彼らにわからないものを僕は知っていてそれを彼らに伝える術は無い
ただあるものは孤独との対峙

悟りというのも簡単な意味としては欲の抑制でしかないと言える
意味としては簡単ではあるが実践するのは極めて辛いからこそ
悟ることも実に困難なこととなる
少し難解な意味としては自己という概念と関係してくる

>>184
普通に軽度パーソナリティ障害のかおりがする

>>187
自己愛とはよく言われたけど検査してからそれは否定されるようになった
医者からはこのレベルだと私でも想像できないくらいのストレス環境下で生活なさっているんですねって言ってもらえて涙出た
病気とは違うんだけど本当に違う
その違いに気づけるのは自分とごく少ない同類だけ
その他の人たちは自分達と大きく違うものは非常に忌み嫌う、これを畏れなんだと僕は思っている
昔に鍛冶屋が差別されたような部分もある
あまりに違いが大きいと頭の中で調整機能に負荷がかかり過ぎてその人達にとっても僕らみたいな奴らの存在自体がストレスなんだろな

>>186
許容と言えば語弊があるかもしれないけど許しと諦め
太宰治が表現した聖諦
抑制の意識はなく、それぞれの物の区別などを取り払い受け入れることが出来るようになる
生き物としては死ぬ
競争しなくなるから
平和的思考のはずなのに周囲はこのような考えに危機感をますます募らせてさらに小さなことに気を尖らせて落ち着かないネズミのようになっていく
そうなると僕には人を相手にできない悲しみと諦めだけが残る
急に言葉が通じなくなる悲しみを何度も繰り返せば孤独の辛さが身に染みる
残りはもうお遊びなんだからあとは降り立った星の未知の生命体の中に自分と似た心の通じる存在を探す旅になる
いつもは瞑想にて自分の中にそいつらがいるけれども世の中が不安定になった時に時々それっぽい人たちが不安げな顔して迷い込んでくる
僕がこの板や他の健康な人が寄り付かない場所を彷徨っている理由
自分もまたときどき寂しくなる
生きながら悟ることは最終的に死が唯一の救いになりそれが理想になるため悟った後に意識をもって生き続けるのはまだまだ苦難がある
その苦難は人間としての自分の中の苦難であり、それがあって当然だということも受け入れるようになる
ここの違いが悟り前後で全く違う
生への執着はぎりぎり残す程度にまでになり、結果、死の恐怖が取り除かれる
仙人のようになってしまう

>>184は人間以外の何物でもないよ
認知やコミュニケーションに支障を抱えていてそれが悪さしてるだけ
おそらく脳内のイメージに対して言葉が追い付いていない
そう思うのは比喩がべただから
たぶんだけど文学・評論系を中心に山ほど読書すれば
悩みが解消するまでは行かなくてもいくつかの納得いく答えが得られると思う

思考すること自体は幸せなんだけどもどうにも身体が邪魔になる
これはエネルギーを必要としたり適度に動かしたり、自分の体という社会全体を支えてやらねば脳は安定しない
瞑想中に入る境界の喪失はその身体との癒着をとり払って完全に思考だけの自由な状態にしてくれる
だから毎日必ず一時間以上かけて旅する
その途中からは思考からも解放されて自分や部屋、空気とか部屋が空間であること、光や音といった分類までをもなくして脳が死んだように休める
心拍含め脈動も気にならない閑寂
たぶん死の間際とそこからの生還があってそこが僕の心の安寧なんだ
全てが粒子化し振動とエネルギーだけを感じる感覚
光は生きている限り闇の中にも感じる
死にかける時に視界が暗くなるけどその後に穴を潜ると光が見えるのはそれだ
この瞑想は生きているからこそできるものでそこが僕の生への執着だと思っている

＞その他の人たちは自分達と大きく違うものは非常に忌み嫌う
短く切り取って悪いのだけど、一応確認させてね。
世の中のその他の多くの人たちは自分たちと大きく違う存在を非常に忌み嫌う傾向があるとして、
彼らが例えば重度の知的障害者を忌み嫌ったりしていると>>188は思う？

差別や排斥を受けた過去があれば自己愛の傾向とは全く無縁ではいられないし
それが診断付くまでにはならなくても無視できない程度の大きさにはなるよね

あと水を差すような言い方になって悪いのだけど医者は言葉で癒すのも仕事だよ
ギフテッドはそれ自体が病気でも障害でもないから
彼らを人たらしめるのは教育であって医療行為は周辺のサポートしかできない
医療関係者もそこを重々分かったうえで言葉を選んで励ましてくれる

日本国内ではギフテッドのために公教育はあてにならなくて家庭の理解や経済力だのみのところがある
>>188は親御さんとの関係はどうだったの？

>>192
死ねやキチガイ荒らし

>>184
甘え

>>190
自慢のハーブ園に水遣りしてたら汗だく
蚊に刺されるも蚊たちが僕を切り分けてまたそれをあちこちに分散させていく
僕がやるハーブへの水も自分の体の一部であり流れ出る汗や血管を流れる血と似たようなもの

人間認定は嘘でもありがたい
そして僕は間違いなく人間だ
ただ違いがあるのはあなたの最初の障害を疑うような行為にもあらわれている
同じ人間であると言いながらある時は違うと言ったりその使い分けを世間の人は無自覚で行う
特に日本人はそれが強く、留学生たちは許容範囲か日本人に比べて本当に大きい

あるとき宗教関連で話し合わなければならなかった時に代表とは流石に話は通った(と信じたい)がその取り巻きの熱心な信者たちは全く通じなかった
僕を異端としながらも悟りめいたものを決して認めず、そこに関しては悟りの何をや知らんはずなのに僕も同じ途上にあり未熟であると説きたがる
抜け駆けを許さないという強い接し方の人たちは何かを得ようと熱心な人達
この求めたり得たり辿り着きたいという欲求をここまで隠さず剥き出しにできる人間性も僕は尊いものだと思う
否定はしないが言いたいのは通じない、違うということ

>>192
重度の知的障害者に限って言えば、これは説明した通り許容の域を出るか否かが問題。家族や仕事関係などで身近にそういう人がいたり理解があれば当然許容の範囲にあることが多い。

親しい人が突然亡くなり涙が流す理由を考えたことはあるか？あれは自分の環境の変化に不適応を起こすため。自分自身は環境と共にあり、生き物は必ず変化するがその中にも安定を求める。だから急な変化を嫌う。
適度な変化は遊園地や映画、スパイスの効いた香りや辛さの刺激、小さな犯罪や非道徳的行為などその個人ごとに自分に与える刺激を自分で制御しながら自己の活性化に利用している。
制御できない予期せぬ変化は大きな不安としてその変化した後の環境を受け入れるまでに動揺しながら過ごすことになる。無気力は余りのストレスを一時的に遮断する防衛機能。ペットロスなど。

目の前に百目の人間が突然現れたとすれば驚くだろう。それが本能だ。食うか食われるか、戦うか逃げるか。自分や近しい人に八つ目やろくろ首がいれば、百目が目の前だろうが遠くだろうが驚きの度合いは小さくなる。
悟りはこの許容がぐんと広がる。悟りという言葉が便利だから使うだけで気づきでも天啓を授かったとでもなんでもいい。僕は悟りを用いるよ。

>>197
死ねやキチガイ荒らし

＞ただ違いがあるのはあなたの最初の障害を疑うような行為にもあらわれている
これは悪かったんだけど鎌をかけたの
つまり>>193の冒頭のところが言いたかったこと

＞同じ人間であると言いながらある時は違うと言ったりその使い分けを世間の人は無自覚で行う
同じ人間のなかで場合分けをしているに過ぎないと思うのよ
もちろん差別や排斥はいけないけど
あるときは違いをはっきりとさせることで共存していく活路が見つかることもあるのではないかと

＞その取り巻きの熱心な信者たち
自分の友人にも何人かいるけど
彼らの中で依存が強くなっているせいかきわめて話が通じにくいと感じる
根は悪い人たちではないんだよね
方向性を間違うと危険な存在ではあるけど

>>193
親には愛された。特に自然体験が多く、それが自分の特殊な感覚をさらに拡張させたと思う。よくいう頭の良いことは違って幼少期のエジソンに例えられた。
特に光と音、水と草木、香りと肌触り。

お受験組との大きな違いは生命の危機的状況含めた現実体験の差。WAIS3はもう古い検査らしいが、そこでの知覚統合にあたるものが自然体験で育ったと思う。だから同じ高IQでもWM以外全て高い人はあまり見かけない。全てが高い人はたまにいるけどそれと自分は違う。
親の教育は出来る限り子育ては親が家庭と地域で育てるというもの。早期から塾や幼稚園に通わせるよりも実際の体験が多かった。音楽や絵だけは家系的に自然と身に付いたもの。先祖にちょっとした発明家や宗教家がいたのも興味深いものだった（笑）

>>199
＞これは悪かったんだけど鎌をかけたの
＞つまり>>193の冒頭のところが言いたかったこと

試すことは別に構わないよ。試したくなる気持ちはみんな同じ。だからギフテッド児に関わる大人は色々と質問を投げかけて試して受け入れる準備をする。
ダニエル・タメットは自分のサヴァンを試される事に嫌気が差しているとTEDで笑いながら言っていたよ（笑）


＞同じ人間のなかで場合分けをしているに過ぎないと思うのよ
＞もちろん差別や排斥はいけないけど
＞あるときは違いをはっきりとさせることで共存していく活路が見つかることもあるのではないかと

この国の人は無自覚の差別意識。それは言葉ではなくさりげない所作に表れるため問うことが非常に難しい。差別はいけないと口では言いながら行為に出る。そして本人は無自覚。
違いを明確にするのは既に僕は行動として起こしているのでそこは心配いらない。ありがとう。ただこのままでは退屈だから仲間がいたらいいな、というのがここでの活動であったり、マニアックなサークルに顔を出すこと。


＞＞その取り巻きの熱心な信者たち
＞自分の友人にも何人かいるけど
＞彼らの中で依存が強くなっているせいかきわめて話が通じにくいと感じる

彼らを否定することは僕にはできないし、それぞれが自分に合った生き甲斐や意味を見つけて生きていくことは良いと思う。僕はそこに無理に巻き込まれることを拒否しただけで彼らの生き方や考えまでも否定したつもりはないんだ。
でも、そういう人たちにとっては自分たちの理解できない行為は自分たちへの批判、存在否定と受け取るようで距離をとって棲み分けをすることでトラブルやストレスを防いでいる。だからなのか僕は何の宗教も信仰していない。あるとすればアニミズム的なものかな。元々あったコスモポリタニズムの拡大したものが悟りの後に固定化した。

>>197は自分がみたものも感じたものを叙述する言葉は滑らかで豊かだけど
ときどき用いる比喩とのギャップにびっくりする
美しいハーブ園のあるご自宅を一歩出ると道端に百目が歩いている絵が浮かんで思わず吹き出すのよ
笑うという行動も泣くことに似てある種の修正行為なのだと思うけど
とりあえず>>197がレスポンスしてくれてとても嬉しい

妖怪のたとえに乗っかると
八目も百目もろくろもいっしょくたに見ている段階があって
ろくろは異質だとか百目と八目はランクが違うとか場合分けが始まり
いや種別より個体差だろうという意見もあり
それが高じるとこんどは同じ妖怪同士共存していこうよというスローガンが出て来たりして
こういうことは行きつ戻りつしながら揺れるというイメージを持ってる

知的障害者に限ってとは仰るのだけど
許容の域を出るか否かはあらゆる場面に適用されるのではないかと思ってる

悟りについては語れないけど良い言葉だと思う

>>200
親御さんは自然体験やアートへの造形をサポートしてくれたんだね
同年代の子供とのかかわりについてはどうだったの？
よく地元で子育てしているとママ友関係がとか話題になるよね

>>202
死ねやキチガイ荒らし

＞差別はいけないと口では言いながら行為に出る。そして本人は無自覚。
何を差別ととるかが人によって違うよね
障害という言葉もただのキャラだと思ってて普通に使う人もいる
それと受け手への配慮が大事だけどこれは単純に注意力の問題ってことも多くない？

あとはシンプルにどうして退屈なの？

>>203
＞>>200
＞親御さんは自然体験やアートへの造形をサポートしてくれたんだね
＞同年代の子供とのかかわりについてはどうだったの？
＞よく地元で子育てしているとママ友関係がとか話題になるよね

ありがとう。たくさんやりとりできて嬉しい。少し用事なので返事するならまた夕方以降になると思うけどとりあえず。
母が教育関係の資格を持っていながら専業主婦で常にそばにいてくれたのは大きい。僕の安全基地は確保されていた。家庭内の雰囲気も良好。クレヨンしんちゃんの家みたいな感じかな。僕がしんちゃん。
母は地域とよく関わっていたので僕は国立大学の先生から教育関係者の家庭で実験させてもらったり、本屋にもよく出入りして店主が僕の好きそうな図書を勧めてくれる恵まれた環境だったよ。ただし学校などではあまりのレベルの違いで不適応を起こし続けた。
ギフテッド教育なんて言葉は全く聞かない時代、結局、教師の推薦で詰め込み塾に通うことになったがそこでクレしん。中学受験も人間関係の再構築がネックとなり取りやめ。

>>203
造形×　造詣○
自然と身に付いたんだよね
でもこの自然とという一言が実はとても重いものなんだよね

モテるのか？

>>196
ロマンチストに成りすぎなのでわ

思考が暴走してる人がいるな
落ち着け

>>189
なんだか難しく考えてしまう人がほとんどなんだけど
欲を滅することができれば悟りはほぼ完成したと言えるこれ本当
ところが欲を滅することが極めて困難なことだから難しく考えざるを得なくなってしまう
そしてまた当然だが欲というものと自己というものの関係が不可分なものであるから
悟りにおいては自己に関する考えを改めなければならなくなる

>>205
差別に関しては実にさまざま。一瞥した瞬間のその人それぞれに湧き上がる直感的反応。これは良いものも悪いものもあるが、最近聞く不気味の谷があるようで、自分の予想を上回る感触を受けた際にその人の次の動作に出る。

私はあなたを認めないという感情が僕に対しての何かしらその話題の主旨から外れたもの、例えば服のセンスとか肌の色とか性別とか学歴とか生まれとか、服のセンス以外はどうしようも無いことで、何かを伝えたいが故に別の行為にて不器用な伝達を試みてくる。

その際に世間や社会、国籍、文化など様々なものを使って自分の意見を巨大に投影し、半ば強引に丸め込もうとするのも彼らの優しさである。ただし中には本当に人権意識に欠けた者もいて、陰口が回り回って自分の耳に入るのだけれど、それは本当の差別であることが多い。
大人の自分は、義務教育時代とは違い、接する人を選べる立場にあるから以前よりは気が楽。そして基本的に一人の時間を好む自分が趣味嗜好の共鳴の機会を得るのは稀。マニアックな世界でも考え方捉え方が違うのでよく選ぶ。同類は互いに孤独を好むので年に一度会う会わない程度で連絡も突然。
でもそれでなければ互いにストレスを感じる。

ここに書く様をみての通り語るのは好き。でも、まともに語り合える人はそんなにいない。たくさんの付き合いをするわけでもなく、先に書いたとおり機会も少ないので孤独を好みながらも普段の日常会話ではおおよそ自分の話にはある種、制限がかかった状態が続いて退屈さを感じる。
それを作品に昇華させて、というのが世間一般的にも望まれる選択だろうけど、自分にとって世間とはそこまで大切なのか、理解がどこまでのものなのか、孤独を好みながら孤独を嘆く自分に対してもまだまだ考え足りないものがあるんだろうとは思っている。
ここに書くことでまともな返事が得るのは久しぶりだから僕は今、生き生きとしている。

>>209
何もかもが劇的で感情の爆発、大袈裟、妄想癖、空想夢想家が過ぎると言われてきた。その通りで、少しの刺激が自分の中にアンプリファィァが備わっていて、過激化する反応に包まれるうちにその中に酔っていく。たぶんロマンチストなんだろうね。
ネアンデルタール人が実にCuriousなGeorgeかクレヨンしんちゃんの感性で現代を生きていると想像してもらえたら伝わるかな。

>>211
生きる限りは欲無くして成立しない動物としての自分と並行して精神・思念体としての無実体の自分の両方と向き合っていかなければならない。これは時期が早ければ世間的にみれば不幸にあたる。

昼に出たギフテッド教育制度は社会的な貢献に対する期待も含まれてのものかもしれないけど、アメリカであったギフテッドの自殺もひとつ付け加えて、将来的な社会貢献の期待にのみ焦点を当てるのではなく精神的な部分のケアとして早く実現してほしい。

僕の人生は真剣な遊びであるし、社会貢献の自覚はほぼ無い。でも僕がときどきこのように多数の人が読む場に自分の体験や感覚を書き残すことによって、主に未成年、そしておそらく精神疾患の成人ギフテッドに該当する人たちのはち切れんばかりに膨張した内実の吐露に結べば少しの貢献と呼んでくれてもよいのでは？
こういった感覚の持ち主の人生とは悟りの前は常に命懸けの暴走で、理解者に恵まれずに虚無に苛まれたり行動が社会通念からの逸脱に至り自滅するかもしれない。だからこそ数少ない独白が少数の静かな迷い人に対してその存在に振り向かせる風になるかもしれない。
格好つけるわけじゃないけど書いているうちにイメージが奔出連鎖して日本語勉強中の留学生に間違えられる。造語の癖もあるし。このスレのいつかどこかでお前のレスは目が滑ると言われたね。

>>206　
自分はとっさに映像が頭の中に浮かびやすいタイプで
ハーブの庭や瞑想に浸る個室を実写
妖怪をCGで映像化していたところ野原家の情報が入ってきて軽く当惑した
お母様は教育力がある人だと伺っているけどみさえで再現できるのかな？

中学受験は下手なやり方をすると発展途上の知性を潰しかねないよね
>>206のご両親は本当に偉いと思う
まだ教えてほしいことがたくさんあるけど１個に絞って質問してもいいかな？

子供に特殊な事情があって子育てすると一般的家庭よりも親子関係が密接になりやすいことが多いけど
>>206は第二次反抗期の時期をどうやって過ごしたの？
親の存在が重たくなったりしたことはある？

>>180
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>212
＞服のセンスとか肌の色とか性別とか学歴とか生まれとか
えっと・・若い方？
そういうところに突っ込んでくるのはマナー違反なのでスルーして付き合わないだけ
差別なんてするほうが悪いに決まってる

不気味の谷が存在するとしても
気にする人はいるかもしれないけど気にしない人だって絶対にいるからね
ギャップなんてただギャップなだけだもの
もっと自信を持っていいと思うのよ
世間は広いしいい人や理解してくれる人はもっといるよ

それと相手にも無知ゆえの誤解はあるかもしれないけど
そこには少しずつ寛容になって行ければいいと思う

糖質はすぐ長文連投する

>>200
＞同じ高IQでもWM以外全て高い人はあまり見かけない
自分IQ140もないけどWMだけが谷だよ
一番近いのとで２３点差あった

言語理解＞処理速度＞知覚推理＞＞作動記憶だなあ…
作動記憶に関してはどうしても苦手意識があるし数学の場合分けとかハラハラする

にゃんぱすー！

常に幸せでいては感性が鈍るに共感できたらギフテッドなんだと思う

心を揺さぶるものに飢える獣なんて言ったらカッコつけんなしとか言われるけど確かに安定し出すとつまらんわな
望みはカオスのなかから社会全体で新しいものを生み出すこと。つまらないもので溢れさせた弱者達の懺悔が出来ないなら、多面的に理解できる人を見つけて自信を持ってその考えを見せつける環境を作ろうよ

そもそも、何で>>216みたいな低IQの障害者がIQ120以上スレに来てるんだ？
こういう低IQのゴミ障害者がこのスレに来たら駄目なんだがな

悟った

>>215
＞お母様は教育力がある人だと伺っているけどみさえで再現できるのかな？

教育力はやり手の教育者みたいなバリバリタイプとは違ってバランスは悪いけどよく言えば自由にやらせてくれるタイプ。創作活動は特に。
僕が小学校の頃から漫画を描いてそれを先生が全体に発表してくれたり、勝手に新聞を作ってクラスに掲示したり、ホームビデオカメラで自作のコメディ映画や人形劇を撮影して家族で鑑賞。その時は他の家族の作品も見せあうので笑いが多い家庭。

学校の先生もよくしてくれて学校を超えた大規模なイベントに僕を選抜してくれたり、県規模の作文大会に推薦してくれて賞をとったり。スポーツもできたので中学生ながら他県の高校生たちと強化合宿した。
高校からは一気に不適応不登校になり朝から晩まで釣りと風景スケッチで独自の商売も始めて他県との流通ルートを組み立てたててやった。今思えば割に合わない稼ぎだけど当時にしては大金だった。


＞中学受験は下手なやり方をすると発展途上の知性を潰しかねないよね

これは進学校に通ったりその後の交流で感じたものだけど、メンサとかと同じで大体みんな創造性の欠けた賢さなんだよね。点数は取れる。でもそれらは例えるならイントロクイズみたいな解き方。それって解いたと言えるのか、反復の末に獲得した反射的動作がほとんどなんじゃないかって。
これについては何か意見あればまた書くよ。

＞>>206は第二次反抗期の時期をどうやって過ごしたの？
＞親の存在が重たくなったりしたことはある？

第二次反抗期が無かった。それが危険だった。別の形で静かな反抗があったのは、進学しながらその努力を職に敢えて結ばなかったこと。その後の不適応にも大きく関わるし、その結果に悟り体験が起きる。
親の存在は学歴があるわけでもなく知識も豊富とは言えなかったが優しさとそれなりの道徳心を言葉でなく生き様で見せて学ばせてくれた。その率直で真面目なさまが僕からみてバカ真面目で非効率に見えたりしたのだけど、自分には真似ができないことなので尊敬している。
あれこれしなさいという強制がない分、自分で選択できたので全ての責任は僕にかかり、良くも悪くも自由にしてくれた。存在の重さは無いよ。

>>1http://or2.mobi/data/img/280211.jpg

>>217
服のセンスは例え話。本筋と逸れたもの、どうしようも無いし話の中で関係のないものについて否定的に語ることで僕自体を否定しようとする人たちがいたということ。
これらの人たちとは理解しあうよりも距離を取る方が互いにとって利益だろうと。この選択は寛容さがあってのものだと僕は思う。誰もかも全ての人と分かり合える人は寛容とは違う。波長を合わせるにもお互いに限界がある。

>>214
人間関係で悩んでいる段階だったら悟るのは不可能だろう

>>230
長いけど昨日書いた中にある。悟りの後も問題や悩みは起きる。それを悩み抜くのも人生だと許容することができる。悟ればその後何も起きない悩まないというのは幻想。死のことを悟りと呼ばない。
悟ってもなお動物として人間として生きるということは、とその辺を書いたよ。

>>231
欲を滅したら悩みようがなくなる
事実上不可能かと思えるようなことではあるが
理論的には間違ってはいない

あらゆる出来事をただ単に出来事として受け入れるだけの状態であれば
当然ながら悩みは生じない
出来事そのものは悩まない

>>233
悩むことはあっても悩みが悩みである時間は限られるということ。それは最終的に悩みで無くなったとしても一時的には悩むのだから悩んでいる時は悩みで間違いない。

>>234
出来事そのものは出来事でしかないだろ
欲を滅したらそいういうことになるから
悩みたくても悩めない

やっぱり凡夫ってのは悟りの一端すらわかっていないからどうしようもないんだな

>>236
それこそ投げ出さずに悩み続けてみてはどうだろう。
欲が無く欲が生まれず生きることが可能だとすればそれこそ無感情や脳死状態のようなもの。これを悟りとするなら僕のいうものとは違う。
僕は腹を空かせた虎の親子に自分の身を捧げるようなことはしない。腹が減ったらあれが食べたいこれが食べたいと欲が発生するのは抑えられない。ただそれも含めて生きるということと自分で理解すれば良い。
理想と現実で実際に関わる相手が命ある人間だとすればそれに理想またそして空想上の生きること無しに生み出されたものを当てはめることはできないと気づく。
僕はこの一連のやり取りは楽しんでいる。そうやって考える人がいるのは自分にとってワクワクすること。私にとっての悟りとは、を紹介してもらえるのも面白い。だからこそ実際に生きた動物としての体を持ちながらにして悟りの境地に達した場合の一例をこちらからも紹介したい。この欲求は僕が人間であり動物であり生きているから起きることであり、それを悟った自分は理解している。
これまでで一番わかりやすい説明をしたよ。

自分で自分が悟ったと語ること自体を愚かしく思うことなく興味深く観察する。それが許されないのは理想の中でしかないからで、その理想を目指すのであれば死の間際かほとんど死の状態を指す。僕はそれを悟りと呼ばない。
一休やディオゲネスが悟ったかどうかは知らないけれど、その程度のありふれたもっと広いものだ。悟ったのちまだ生きるのであれば生物としての差異がその多様性をもたせる。悟りの後の共通性はあっても全くの同質になるのであればそれは死であり、繰り返すが僕はそれを悟りとは考えない。

>>237
あんたが悟りではない別のものを求めているんだよ

寝て起きたら悟りではなくギフテッドのテーマで話が続いていたら良いな。いつも社会貢献の有無ばかり問われて荒れて終わるこの話題も不適合者としてのギフテッドの苦悩について語れば語りたい人も少なくないと思う。
華々しく成功して社会貢献もできるギフテッドはそれはそれで良い。たたその陰で才能を活かせず朽ちていく規格外が成人後の語り場としてここを活用できたら良いな。
IQ120以上の中には教育制度上の認定とは違うギフテッドがいると思う。このギフテッドという言葉が前の悟りと同じようにどこからの視点で語るかによって本物か偽物かと言った流れになるのは避けたい。
ある分野に才が突出した自称の心理や特性上ギフテッドと自覚のある人が物怖じせず語れたらきっと楽しい。否定はあえて無視して同調しあう者同士で語り合うのはどうだろうかおやすみなさい💤

赤ちゃんの安心が頓悟（とんご）
赤ちゃんを安心させるための母体を作るのが漸悟（ぜんご）
肉体は脳のゆりかごだよね

悟りを言い出したのは自分からじゃないの？
そっち方面の考えの素養は無いようだからやめた方がいいね

俺は長文投げ続ける人が好き
というかむしろ大好き

優しい善意の真人間を沢山消してきた国の悪魔達を死に物狂いで変えていかんと

>>243
やめてほしいなら、素直にそう言え

>>227
探索でも創作でも自由にできる機会は年齢とともに減って行くよね
特に10代以降の柔軟で吸収力の高い時期に受験勉強をしなくてはならなくなる
タスクスイッチングの上手な人は同時進行で切り抜けていけるんだろうけど
ギフテッドのような感性剥き出しのタイプには辛いよね
受験勉強は管理する側にとって都合がいい偏った勉強だからね

自分も習い事をしていて特技もあったのだけど
年齢とともに成長が頭打ちになってしまって
そこを勝ち抜く才能もバイタリティも応援してくれる人もなくて受験勉強しかすることがなかったんだよね
勉強＝仕事の前段階で芸事やスポーツは贅沢という価値観がまだ根強い時代だったしね
今はライフワークバランスが見直されているから
間接的にだけど少しはギフテッド児にとって生きやすい世の中になりつつあるのかな

＞服のセンスは例え話。本筋と逸れたもの、どうしようも無いし話の中で関係のないものについて否定的に語ることで僕自体を否定しようとする人たちがいたということ。

これはおそらくマウンティングと呼ばれる攻撃的なコミュニケーションの一形態なのではないかと思う
自分が劣勢の時にほとんど無意識に相手の弱いところを付くんだよね
例えば男児のケンカでは急所攻撃をするのは卑怯な行為として蔑まれているけれど
言葉ではデブとかチビとかおまえんち貧乏なんて言い合ってる
そのうちそういうのも恥ずかしいと学んでいくのだけどね

>>229が上でも書いていたように　異質なものに遭遇したときの嫌悪感
自分の安全が脅かされたと感じたときに出る防御反応や多数派に属しているという自信
いろんなものが混ざり合って出てきた反応なのだろう
そのような反応の中には一瞬で掻き消されるような生理的な気分にあたるものもあれば
思想や価値観として染みついてしまったものもあると思う
何にしても攻撃的なところが出てしまう人とは付き合わないほうがいいよね

寛容というのは他人の弱さに依存する人達の弱さに対して一定の理解を示すこと

それから相手に危機感を抱かせないような表現方法を工夫することかな

一定のポテンシャルは持ちながら
敏感さやこだわりの面から適応状態が保てず
世間が推奨するキャリアパスによって成功することがかなわず
独自の方法で修養せざるを得なかった
そういう人たちが集まって層を作れるとしたらそこでの意見交換はたしかにおもしろいかもね

>>248
まさにその独自の方法に頼るほかない人がほとんどでしょ。ギフテッド教育が入ってきたとしても日本のことだから型や基準設定に振り回されて精度に救われる人が出てくるのはいつになるやら。
目を通しているから気にせず語り合ってほしい。僕もたまに混ぜてもらう。
これからの子供の未来を考えるのも重要だがそれを考えている自分自身はすでに子供時代のケアを逸したとしよう。ならばこれからの教育を考えるよりまず自分自身のことを考える。
このスレは社会不適合とあるので誰でもそれ以上落ちこぼれることはないという保険が効いている。オンサロも流行りで良いけど承認欲求や同調に疲れたらこんなところで自由に語って使い分ければ良い。しょうもないジョークを言ってメンバーから外されることも無し。またやり直せる。

>>249
教育も目的はいろいろだよね
ギフテッド教育の大本を作った大きなイベントの一つは宇宙開発で
開発競争に勝つために理科系の天才児を養成しようとしたのが当初の目的だった
東大の異能開発などもそれに近いものがある
メンサも知識人階級のお見合いサークル？的なものを作る意図があったようだ

＞ギフテッド教育が入ってきたとしても日本のことだから型や基準設定に振り回されて精度に救われる人が出てくるのはいつになるやら。
機械的な反復作業や知識の詰め込みをさせては可哀想という共通認識を周囲の大人が持つことだよね
でもそれって本来ならばギフテッドに限らない子供一般の話だったりするけどね

ゆとり教育は失敗だったけど方法論が未熟だっただけで方向性としては間違ってなかったと思う
近年話題になってる共通テストは新傾向で少しおもしろい問題になってる
世の中は変わりつつある
変わるきっかけを作ったのは社会が持続可能ではなくなってきたからで
それは少数派の人たちが訴え続けてきたことの積み重ねがちょっとずつ日の目を見るようになってきたということ
この流れがもっとすみずみにまで行き渡るといい
気を抜いちゃいけない

＞機械的な反復作業や知識の詰め込みをさせては可哀想
嫌がっている子に強要するとか
必要以上にやらせるのは可哀想という意味でおながいします

>>250
＞機械的な反復作業や知識の詰め込みをさせては可哀想という共通認識を周囲の大人が持つことだよね

養鶏場の鶏たちに自分たちが食肉用にされるために量産化され、毎日餌に困らない理由を説明する事がその鶏たちのためになるとは思えない。だから直接は言わないけど、自分たちが可哀想と思う選択肢すら与えられない環境で育つ。自分たちでは思いつけない。
なぜ学び自分たちはどこに行くのか考えないで育つ場合。お金を稼いだり、安定した生活を目的として親が子育てすれば尚のこと養鶏場に我が子を預かって欲しくなる。価値観は人それぞれだからいいけどね。ルールを守って遊ぶ分には管理者は何も言わないし。


＞でもそれって本来ならばギフテッドに限らない子供一般の話だったりするけどね

もちろん。子供の教育の理想は個人別オーダーメイド。無理があるのと集団化も学習させる為に効率的な方法を探り続けて金太郎飴イントロクイズ名人を生み出し続けている。
早くに外部に子を預けて親が直接子育てする時間がどんどん少なくなってきた。親の姿を見る機会も少ない。どこに入れていくらお金をかけてどのくらいの期間預けたらこれだけの結果が期待されて、などとゲーム内のキャラ育成みたいな感覚なのかな。

数に置き換えられることに慣れ過ぎているんじゃないかなって思う。統計だとか結果が全ての世界で責任の所在をはっきりさせる為にあらゆる物に明確な基準が数値に置き換えられて存在する。それってIQテストくらい窮屈なものでカウントする為に無理やり人間や自然全体を押し込めている。

こどもたちも評価のために点数化されたり努力の結果が漢字2、3文字の学校名の横に数字に置き換えられ利用されていく。コスパ重視の人達が星の数やら価格やら数字にばかり置き換える癖がついて逆に数字を見て現物を見る。逆じゃないか。それだけ物を見る目を失い、関係が希薄になったということ。

いつもお互いを証明し合わなければならない。このスレのIQもそうだし、仮に数値が達したとしてもその違いは実際の様子ややり取りの感触でわかるはずなんだ。数字は好きだけど数字の奴隷は数字の向こうにいる人間たちの奴隷だから僕とは別物だなと感じる。

はえ〜無教養のワイにはまったくわからん世界だわ…

長文くん

長文の割には内容が薄いから今一つレスが付かないのね

>>241について話そう

国家としての教育においてギフテッドが見殺しにされてしまうのは必当然なんだよな
むしろ日本なんかはギフテッドを積極的に見殺しにしてでも
凡才を優秀な労働力に育てるタイプの国

秀才はFIQの高い定型発達なのだと解釈しています
数字に囚われるなとありましたがIQというのは本人の処理能力を計測する上では有用な指標だと考えます
故にIQの高い定型発達とは優れた処理能力を持つ人のことを意味するわけです
事実、受験や就職活動においてもIQテストに極めて近い形で選抜を行っております
受験勉強は言うまでもなく、就職活動ではESで文章力、面接で対話力、SPIなどで情報処理能力、企業研究で従順さを計測しております
秀才のイメージとしましては東大法学部卒の官僚、大企業の総合職が近いのではないでしょうか

>>256
読んでるだけえらいと思う。

IQ130の社会不適合者です
でもちょっと暗記が得意なくらいで全体的にポンコツ
あと何十年かしたら自分みたいなのも病名つくのかね

5chにしては文字数多いけどみんながどんなフォントサイズで自分の文字を読んでいるか考えもしなかった。僕はスマホで全体が一気に表示されるくらい小さく表示しているけど老眼とか入ってる人には読みづらいかもしれない。

今日は特別もう出力したいものがないので話題待ち。ギフテッドの話題もそんなに盛り上がらなかったからクロ現ももう扱わないかな。ま、あれはちょっと別方向にずれているから期待していた割に何もなかった。
一人目のプログラミング組んでた小さい子はその後を知りたいね。

>>225
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

連投してるのなんか>>225と同じ空気を読めない糖質アスペ

言葉を返すなら咀嚼したすべてを統合した発展形としての意見を繋げていくのが何事にしても好き。新しいものが次々に見えてきて視野が広がり続けるのが楽しいんだ。鳥よりも深海魚よりも中立を俯瞰したい。

まあそのへん見る人が見れば、
意味が全く繋がって無くて頓珍漢だとか馬鹿だとか言われるわけだけど遠くで繋がってるからこそ結果は如実に現れる。
なにも魔法使ってるわけじゃないんだし。

素早く否定したり相手のせいにする文言を思いついたり、罵倒して解決した気になってる人が頭の回転がいい人になってた時代が長すぎてめまいしてたから中立に、素早く、楽しく、全体の利益になる最良の生にしたいと生まれた時から思ってた。

サティサタン

ID:6DY+0DSXはいつものキチガイ系の障害者

きびすを返す後退型進歩でもいいじゃん
なにもAI使って全自動なんて必要ないし
ドラム式洗濯機さえあれば生きていけるし

昭和みたいなみんなだっさい服着て予想以上に薄いカルピスを出されようが喉からからだから飲み干してそれがまた美味しくてまた外で遊びだす世の中は健全だよ。

整備されてない林でかくれんぼしたり、毛虫に刺されてもその場にある雑草という名の治療薬で則治療する実験なんて今の子たちが出来てるとは到底思えない。

畦道の側溝でどじょう捕まえたりしてなんでこんなヒゲ多いんだよ！笑とか言って生きてないと皆が憎しみあって、皆が生きる術としての禁じ手である巧みな言葉を使い徒党を組んで殺し合う。

それはパワハラやセクハラという大犯罪となって平成末期から令和に問題となった。
殺しと同罪なのにカタカナ4文字てコラ

トンビがやたら群れてるからシイラの死骸でもあるのかと思ったらイルカだったみたいなことあんまないからびっくりする
ウミガメの死骸が多い理由は何なのか、大気中だけじゃなくて、川に流れ出た汚水は海でも猛威を奮っていたりしてね

勉強ができる人は、長時間集中できる人だ。

>>267
死ねやキチガイ荒らし

モテますか

腰をヤッてしまったことがあるのであまり重たいモノはちょっと…、あいやハイ持てますヤリます

つまらない話だけど
メインストリームに乗れない子供を教育するのになんだかんだで親の経済力が物を言う
ギフテッド親ガチャは収入以外にも子供の特性を理解して教育実践する能力や
周囲に説明を付けてパイプをつなぐ力も求められてくる
つまり親自身もIQが高いか相当熱心な人であることが求められる
それから同年代とは違う特殊な幼少〜学童期を過ごした子供たちが
青年になり親たちの影響を離れても修養を続けることが難しい

>>268
昭和の時代から女の子のいじめが陰湿だったのはつまりそういうことなのかな

両親は学歴有りませんが

IQのスレでこれ言うの申し訳ないけど高IQ集団には混ざり物が多過ぎてこれに価値を見出す事よりも純度の低い混ぜ物なんだなと言う負のイメージが先に来る。

なぜ集団のことについて語るかというとギフテッドの話をする際、現代の核家族の基準でばかり物を考える人が多いため。一部は遺伝であり、環境はもっと昔は同族、親戚含めて遺伝的に近いものが集まって子供はそこで育った。

だからどこぞの検査でIQで集まった人々よりも代々芸術家や発明家が多いとか医者や教育者が多い家系とかそんな方がピンとくる。元々のものの見方は遺伝的で環境づくりにも時代の影響がそこまで入り込まない教育法を自然とやっている。

ここで前に書いた数字に操られる人たちについて触れると親が子の感覚の鋭さに驚きギフテッドの集団に入れるのは賛成。この場合は気づいた親側の遺伝ではないので環境は良くない。
この性質についてよく理解し、自分や一族の特徴を受け継いだことを認め、その子が今で言うギフテッドみたいな性質なんだなと納得する人なら子供を手放さずに自分たちの環境とそこで育てたいと思う。

IQだけが高くて悩むのは本当にどうしたら良いのか僕にもわからない。ギフテッド性質で悩むのならここ100年で変化した生活様式や環境、一族の繋がり方を見直してみては。記録さえ残っていたら意外と昔から変わり者ばかりの一族だなって辿れる。ここの血が強いなって（笑）

>>274
本当それ
親ガチャ外すとおかしな宗教に金も時間も奪われて終わる
ホストにハマってるみたいなもん

物差しが一つしかないから
労働者＝納税者＝社会適合者　だと思い込む
中に入るのは＝（イコール）ではないと考える
労働量は減らして勉強量を増やすべし

>>279
なんの勉強するの？

>>280
何でも自分の興味あることでいいよ
手っ取り早くお金を稼ぐ方法でも

>>279
勉強はインプットで労働はアウトプットだからなぁ。
そこに時間的労力的なトレードオフがあるのは当然だが、
アリバイ程度のアウトプットは常に続けておかないと社会での立場が格段に悪くなる。
労働＝適合ではないが、適合のための必要条件なのは間違いない。

多数派のものさしにケチをつけても始まらんよ。
自分のものさしが正しいと信じるなら、それで大きな成果を出して黙らせればいいだけの話。
基本的につらい我慢の期間が続くが、能力と自信があれば最後までやりきれるだろう。

>>283
じゃなくて
今苦しんでる人のものさしのこと
自分を苦しめてるのは社会でも多数派でもない

>>282
適合しなくても生きていけるなら必要ないか。社会をどう捉えているのかって人によって全然違うし、なんせ目に見えないからね。
だからこそ都合よく利用されるんだ。

>>277
医者や学者の家系は全国民のごく一握りの残りは圧倒的に農民よね
で　
その農民の中にも遺伝的に高IQな人達がいて
その人達が学歴社会の中で社会進出を果たすようになり
核家族の形態で文化的な生活を営むようになった
でもその文化的な生活は政治やコマーシャルによって作り上げられた日の浅いもので
何百年とかけて蓄積された知性とは別のもの
そんな経緯でにわかに高学歴になった人達が困惑するのは当然なんだよね

>>284
自分のものさしが簡単に変えられるなら、そもそも苦労をせん気がするな。
能力自体はある人の場合、そこが適合と不適合を分ける最大のポイントだろうし。ようするに性格。

家事労働放棄したら虫がわいてしまう
労働必要だよ
労働軽視するのは貴族の発想

人文学やる気しないのはこの学問を平民がやったところでって諦めが心のどこかにあるからなのかもな
その点理工学は貧民に対しても門戸が開かれており平等だ

>>285
お金があれば勉強も労働も無しで生きていけるよ。
それで人としてのプライドが保てるかどうかはその人次第だが。

>>287
簡単とは言わないよ
だから教育が重要なわけで
学校で知識を詰め込むことを勉強だと思ってた人ほど
その本質に気づけない

学者とか研究者と出したのは職業やその地位に注目してほしいのではなくそういう立場に落ち着く特徴が受け継がれたものであるという点に目をやって欲しくて出した。
貴族平民、農民だろうが商人だろうがそんなのも進化の歴史ではまだまだ新しいものでしょうに。そんな目まぐるしい環境変化にも素早く適応できる点では一代限りの地位も無視できない場合もあるだろうけど。

僕が言いたいのは泥水を何度かき混ぜても沈殿する順番と比率がそこまで変わらないで落ち着くべきところに落ち着くのは同じ性質を持ったものたちというところ。
社会が変わっても人の中にある変わらないものがある。それはその人が最も関わる環境下において自分の役割を無自覚に認識して動かされるものも含む。

全国の平社員をほぼ同じ能力で一定数無理やり集めて集団化してみると無理やりにでも誰かがリーダー役になったり少数派が現れたり個性化が行われる。それにうまく自分の性質が合わなければ無理をすることになるんだけどね。

川から水を汲んでくるのを人任せにしている僕はもう貴族だね。

>>290
お金があればというのもその人次第。本当に必要なのか。お金無しにこの世界では生きていけないのか。いくら必要か。
人としてのプライドもよく考えてみよう。それを利用するときに自分が熟慮熟考したものでなければ自分が今まさにそれに囚われの身になっていることに気付けないのだ。

安全第一

>>291
学校教育で学ぶその本質ってなんだろ。

>>292
じゃあ聞くが、ネットにつなぐのに1円も払ってないのか？
必要量は人それぞれだが、0円では生活できないだろう。

>>293だった。

>>292
＞僕が言いたいのは泥水を何度かき混ぜても沈殿する順番と比率がそこまで変わらないで落ち着くべきところに落ち着くのは同じ性質を持ったものたちというところ。
同じ泥水かき混ぜてるならそうだよね

こんなところに入り浸る貴族とか笑える
自分もだけどｗ

>>296
僕はネットに繋いでいるからお金は払っているけどジャングルの奥地で電気も無しに暮らす人にはネット料金請求しちゃ可哀想だよ。それでも生きていける可能性を示してくれているだけでも凄いのに。
動物園の折の中のパンダ的な労働もあるのかな。彼やイルカはそれを労働と認識しているかわからんが人もまた無自覚の。

>>300
一般的にお金は必要って話の最中にジャングルや動物の例を出されてもな。

>>299
貴族的なと表現すべきなのかもしれないが僕は新しいタイプの貴族と呼んでいいと思う。彼らはわかっていて、それでいて生活が維持できているのだから。思考なき上流家畜やリッチ奴隷もまた現代に溢れているね。

>>301
僕にはその一般的が小さくて見えなかった。すまない。

>>302
彼ら？

>>303
もともとはお金があれば勉強と労働はしなくてもいいって話だ。ジャングルの人は労働をしてる。

>>305
＞もともとはお金があれば勉強と労働はしなくてもいいって話だ。

果たしてそうだろうか。細かいこと言い出したらキリがないけど僕と君と世間のそれぞれのものの見方が違うから話が全く噛み合わない。
ジャングルの人の労働についてもそうで、生きることの一部を労働と呼ぶなら寝ていても成立する。笹食ってるパンダも手が多めに生えて生まれてきて神と崇められ座っているだけで拝まれる存在も労働していると。
僕もこれからもし寝たきりでも社会の制度があれこれ助けてくれて生存できるのなら労働になるのかな。意識がなくても勝手に殺せはしない。お金がなくても支援する制度を誰かが見つけてくれたら僕は意識を持たないままこの世に生存し続けることになる。

>>306
労働は賃金労働に限定した方が話が混乱しなくていいいよ
貴族だって賃金労働ではない活動は熱心にしていたわけだから

ジャングルのようなところにおける労働は賃金労働ではないから
生存活動と言った方がいいな

資金が潤沢にあればギフテッドが養える
条件がととのわず発現しない遺伝情報が無限に存在するように
待機させられそのまま廃棄される才能も星の数ほどあるだろう
逆に資源が少ない環境では異能が活かせるチャンスがあるかもしれないが
共同体にあだなすと判断されたら即切られるだろう

キルケゴールは遺産で生活しながら
熱心に哲学的な本を書いていて
印税が貰えるとこんなことで金が貰えるのかと驚いたそうな
そして遺産が尽きるころに見事に死んだ

ずっと気になってるんだけど>>306はたとえ（比喩と例示）を多用しすぎるよ
少し絞った方がいい

>>306
自給自足で農業、狩猟、漁業等をやってる人の仕事も労働でいいんじゃないか？
人間が生きるために必要な「生産行為」は労働、寝てるだけはただの消費だろう。
家事や育児も生産行為なので賃金の有無に関わらず労働の一種だと思う。

>>307だった。
なんかアンカーが長文につられる傾向があるｗ

キャベンディッシュも貴族の家に生まれて
遺産でもって気合の入ったひきこもり生活の中で
世界的な科学業績を残している

>>312
それやると混乱を招くことになるから
賃金労働に限定した方がいい
いわゆる疎外された労働

貴族の活動ってのはやはり疎外度が低いように思えるのね
だから労働という感じがしなくなる

賃金労働ってのは疎外されていて自己肯定がしにくいから
他者に対する不満が大きくなってギスギスした社会になってしまう

みんながようやく自分の用いた言葉について考え始める。こういうことがしたかったんだ。このスレで。
良いことだね。

シモーヌ・ヴェイユなんか読むといいかも
賃金労働の過酷さについて思考をめぐらし
その思考の純粋さ故なのか拒食症になって４０を前にして餓死した

ラッセルなんかは精力的に働き続けたのに
晩年には労働を否定的に捉えるようになった本を書いてる

遺産でもって生活しながら
極めて私的な＜労働＞でもって世界的な業績を残すのは羨ましい限りではあるね

日本人ってのは賃金労働中心思想にかなり洗脳されているように見えるが
むしろ洗脳されないと生きるのが辛くなるね

疎外された労働のせいで自己肯定を求める社会になってるんだもんな
ほんとこういうところはわかりやすい

家事労働は名誉賃金労働にしてほしい

『しょぼい起業』なんてのはここの住人には希望を与える話

>>325
ここの住人と言っても書く人だけでもこんなに全く性質が違うのにROM勢まで含めたら…
ってそんなに読んでないかな。
少なくとも今目の前のことで忙しく悩む必要のない満たされた人は長居しない。問題はROM勢のなかで数スレ続いて離れない人達。これは実際に話すことで自分の考えの整理にもなるし是非加わってほしい。

全然難しい言葉なんか使わなくてもこうして自分語りはできる。話が合わないことなんてそれが当たり前の僕らなんだから。

で社会不適合者て何なん？

５ちゃんねる嗜んでますは××××が趣味ですというのとほぼ同義なんだ
終日××××三昧なのも短時間で済ますのも口に出して言うのは同じくらい恥ずかしいことなんだ
人類みな兄弟だ

>>327
それについては前の住人が詳しく語ることを拒否した。スレタイを変更する際に過疎化を避ける為に取ってつけたのが社会不適合者という自虐だったような。
元々は高IQ者のスレとかそんな感じだったはず。

社会不適合。人によって様々。
だから僕のことを書く。

僕は普通に仕事もしてお金にも不自由せず時間もある。好きに徹夜もできるし家事をやらなくてもそれをやってくれる家族がいる。
それでも社会的なことに関しては価値観のずれを感じたり、関わりの中で自分が一方的に受け止めて自分の語る内容はほぼ聞き流されて理解されない虚しさがある。
親元も離れて自分で生活できているから社会的には自立し適合しているとも思えるが、意思疎通の難しさ、感覚感性のずれを感じで生きていくことは孤独でそこに社会とのずれを感じている。
ぴたりと当てはまらない自分の思考は社会的に不適合を起こしていると思ってここにいる。前はTwitterにもいた。でもとにかく合わない。自分からも合わせられない。やり取りは可能。ただそこに一方的にストレスを感じる。人に囲まれても孤独なのはそこにある。

>>322
細かいことはどうでも良くて、社会から恩恵を受けてる分くらいは社会に返せってだけの話だろ。
取るだけの人間は言っちゃ悪いが寄生虫だわ。

どんだけ返せるかは人それぞれだけど返そうとする気持ちが大事

>>329
1日中ネットに長文書き込んでて良くて、お金にも時間にも不自由せず、
家事もしなくていいなんていったい何の仕事をしてるんだ？
普通に興味あるわ。

暇

勉強すればするほど自分が勉強する意味を疑うようになっていく

>>330
社会に返せるかどうかは後期高齢者になったとしても決定しないでしょう。今は自分がそれに値すると思っていても長生きすればするほどあなたのいう寄生虫に近づいていくのかもしれないし。

でも寄生虫もうまく適応した結果だからね。ある者からの一方的な評価がマイナスなだけで学ぶところはあるんじゃないかな。

>>332
絵を売って一枚売れたら数年間は創作活動に充てて、なんて言っておきます。IQも仕事も何か出す度に自分への態度が変わっていくと自由に語る上でプラスにならない。むしろ僕は女で193歳のフランス人です。

>>334
勉強しようと思う時はきっかけが必要な時。

何かやりたいことがあり、その時点で自分に足りないものが見つかった時に自然と新しい学びに移るのは勉強という言葉だけで表せないくらい別物。

とくに子供に対して親や先生が勉強しなさい、勉強しないと将来大変だよとかいってるその勉強とは別物。カネや仕事、家庭やローン返済のために仕方なくだったり嫌々取り組む作業も勉強というけど、やらされるものは本当に勉強なのかな。

数学やってて気付いたのですがこの分野、他の自然科学と違って言語能力も使いますね…
ある命題があるときその命題を別の言葉に置き換えることで論証を行います
式変形も複雑な数式を意味合いとしては同じな簡単な式に置き換えることであるわけです
数学に求められてる能力はWAISで言うところの類似に極めて近いのを感じます

>>336
そうやってはぐらかす段階でお察しだわ。

>>267
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

>>274
>>278
ねえよｗ

おまえが馬鹿なだけｗ

>>336
完全に糖質アスペじゃん

３行にまとめられない時点で頭悪いの丸出し

執拗にスレ住人にレスを繰り返すも、もはやただのキチガイだと知れ渡っているので相手にされない荒らしのID:rtmg2aif

今の世の中勉強してないと情弱になってしまう危機感が半端ない

>>344
その気持ちが分かったうえで聞くけど、周りの人間って勉強してるように見える？
俺の場合、彼らはよくそれでやっていけるなーという感が半端ない。

>>343
まーーーーーーーーーーーーーたIDコピペスーツアスペ糖質が自己紹介してる

おまえ先にスレを荒らしたり暴言を吐いて喧嘩を売って来たのだから制裁を受けて当然だ

おまえの場合、放置すると何も知らない一見さんに嘘を吐いてスレの雰囲気を悪くするから叩いて追い出さないと周りの迷惑になる

負けを自覚してなによりだ

話を別方向に持っていくつもりはないが瞑想を毎日するもので言いたいことがある。
学んだことは身につけば脳を省エネで使えるようになる。それが体から学んだり遊びの中で自然と身についたりするものがあるんだけど、2歳までの学びの中でついたものを自分の意識で一時的に取り払う行為は非常に困難。
逆学習というのか当たり前すぎて何を言っているのかわからないレベルのことをわからない状態に持っていく作業。これもまた脳を遊ばせるために必要なこと。いつも辿り着くのは「これで良い。このままで良い。本来みんなこうしてあるべきかんだ。人も虫も雲も海もみんな同じで今こうして溶けている。という具合。

あとは自分でテーマ決めて自己問答しながらとにかく知らない道を止まらずに歩く。二時間くらいかけて水分はお茶少しか水筒のブラゥクコーヒー。何も食べずに歩きながら考える。するとコースの後半には勝手にアイディアが浮かんできてそこから早い。何か抑え込んでる制御装置が体の疲れと空腹の緊急事態で解除されたら頭の思考パターンが切り替わる。

面白いのでやったことない人たちはぜひ。

>>345
一般市民の読書の平均は15分

>>322
だろうね

You’re always there for music and me

>>345
友達少ないし引きこもってるからよく分からないんだけど
勉強好きな人は勉強するし
勉強苦手ならこの人と決めたリーダーに付いていくんだよねきっと

天界に住む人

誰にも心乱されず生きていくには心のスペースを拡げるしかない。
本を読んでミニ学問を披露するよりも、歩いたり走ったり空を眺めたりがいいよ。サウナから冷水に浸かり続けて悟りを開いたりがいいと思う。
ま、コロナは風呂も要注意なのだけどね。

暇があればガラス片とかヒョウモンダコがいないことを確認したあとに裸足で砂浜を歩いてみるといい。

自分を深化させてたら怖さなんて、
ほぼなくなる。

親戚にいい大学を出て上級国民をやっている人がいる
その人が先日実家に里帰りして親兄弟らのいる前で
「コロナは病床に余裕がある今罹っておくのが得！GOTOキャンペーンもどんどん行くべき！」
と力説して妙な空気になったが本人は終始ニコニコして機嫌がよかったとか
ちょっと変わった人でもハートが強ければ自分のペースで生きていけるんだよね　

コロナはみんな肺炎に気とられてるけど、血栓が引き起こしたものなら、たまたま肺だから肺炎だっただけで脳なら脳梗塞とか心臓なら心筋梗塞になるんだね

>>343
死ねやキチガイ荒らし

押すなよ

コロナで４０以下が重症化するのは運が悪いだけだから
積極的に罹患すべきだろうね
ところが実は現在の感染者数は半年でたったの４万
満員の東京ドームに１０人ちょっとしかいない程度だから
コロナに罹患したくても罹患できないのが現実なのであった

罹患したくても罹患できない
というのがコロナの真実なのに
感染を異常に恐れているのは馬鹿みたいだよね

ID:rtmg2aif＝ID:j/GuJYQe＝いつもの言語性IQ凹のコピペ知恵遅れ

こいつは別人に成り済まそうとIDを変える癖があるが、いつもすぐに自ら正体を暴露する間抜け

九州大学医学部教授「医学は難解な学問ではないので、頭がいい人は別に来なくてもいいです」
数学者の岡潔「数学を研究できるような人はなかなかいない」
理論物理学者「理論物理のいい研究者はあまりいない」

IQが高いと思うなら、数学、理論物理をやりなさい。
やれないなら、IQ高くないのですよ。

>>360
死ねやキチガイ荒らし

>>361
おわりの二文だけがめちゃくちゃ過ぎて笑ってしまった（笑）

>>361
この場合の「高い」は何点なのだろう

>>359がそう考えているとして
それをどこでどのタイミングでどんな言い方をするのかが問題なんだ
病院スタッフや認可保育所の職員とかが聞いてたら本当に怒られるよ

>>364
ケンブリッジ大学の理系教授の平均IQが126.5だから
IQが高ければいいというものでもない
数学や物理の才能は将棋みたいな特殊才能だよ
筒井康隆なんかIQが160くらいあったのに数学がまるでダメだったし
IQがかなり高いと思われるニーチェも数学が苦手
テレビに出てたIQ160のギフテッドは東京藝大で問題起こしてクビになってた

また平均かー。必要なんだろうけどさ。

>>362＝キチガイで重度知的障害があるゴミ荒らし

こいつは、自分に向けられた発言と他人に向けられた発言を区別する事が困難で、
何か気にいらないと見境なく他者に暴言レスをするクズ

腐れ障害児の>>362は速やに殺処分されるべき害獣

癌は二人に一人

>>366
>数学や物理の才能は将棋みたいな特殊才能だよ
それは群指数とか下位検査の点数である程度測れるものなのかな？

なお数学や物理ができる人達については本当に分からん
そもそも数学や物理ができるということがどういうことなのか
高校時代に天才と言われていた子が大学で早々ドロップアウトしたりする
あとは数学や物理を生業にしている人達の湛えている独特の雰囲気
やはり高校時代に陽キャだった子が大学に入った途端スキゾ的に豹変してしまった件など

>>370
もちろん皆が皆じゃなくてね

>>370
数学には数学の論理があるから

素直に素直にその論理に成れることで

ある程度の上の成績は取れる気がする。

普段の日常の論理が頭の中で邪魔をするのかと

思う。素直に習うのが一番

>>370
＞>>366
＞>数学や物理の才能は将棋みたいな特殊才能だよ
＞それは群指数とか下位検査の点数である程度測れるものなのかな？

それを書いてるのが>>366
測れないから低くなるわけでもないかもしれないけど検査の内容でいえば、何か出来たことに対して加点される項目であれば>>366の文の通り
でもあれは凸凹具合などから読み取るもので数値の細かい差がそのまま能力値とはならないでしょ。


＞そもそも数学や物理ができるということがどういうことなのか

周りから頭がいいねと褒められること
お勉強で良い点数をとること
それに関連する仕事や趣味で他者から評価されるような活動ができること
一円でも多く稼ぐこと
頭の中で自分が理解できること

数学や物理って広いし、この質問に何を期待しているのか僕にはわからない。

>>373
＞あれは凸凹具合などから読み取るもので数値の細かい差がそのまま能力値とはならないでしょ
それはそうなんだけどある程度傾向が具体的に絞り込めたりとかはしないの？
そもそもそういう発想自体がないの？

あと下の方は質問じゃなくてちょっとつぶやいただけだから気にしないでね

>>372
「素直に」ということが大事なんだね

>>374
＞それはそうなんだけどある程度傾向が具体的に絞り込めたりとかはしないの？
＞そもそもそういう発想自体がないの？

そう利用できたらもうすでにやってるだろうという発想だ。

数学が出来ない人って数学に対して常識や感情を持ち込んでしまう傾向にあるんだろうなとは思う
例えば掛け算の順序が違えば意味も違うと言って譲らなかったり数学の問題文が上から目線と文句を言い始めたり
数学ができる人ってそういう日常生活と隔絶された世界観に対しての抵抗が少ないんだわ

>>376
なるほどです
ちょっとぐぐってみたら子供を対象にした簡単な調査報告はあった
もう少し調べてみるね

>>377
＞例えば掛け算の順序が違えば意味も違うと言って譲らなかったり

この部分はむしろできる側の視点かもしれないね。実際に違うともいえる。Twitterでよくバズる学校の先生のここ見て酷いでしょ？的なものは広める親側に足りなさを感じることも。
あれは話題作りだから共感されて盛り上がればそれで成功なんだろうけどさ。

掛け算の順序問題を代数学の知識を用いて緻密に証明したプリントを教員に渡すとかまで出来れば恰好が着くのかもしれないが…
しかし小学校で教えてるのはあくまで算数であり数学ではないからそもそも前提としてる公理系が違う様に思う

>>380
多くの子どもにはそれでいいんだろうけど、ひっかかる子どもに対しても説明してあげなきゃね。先生の立場がその面倒くさがる理解の無い親や子供の立場だと問題。
算数ができて数学を学びたい子どもに「まだ小学生だから数年待ってね。」という大人になりたくないな。最初の頃って大人が理解してあげなきゃ小学校の一年と大学の一年は全然違う。
文字も覚えてるしアルファベットも書ける子どもたちにカリキュラムで決まっているからと再度書かせたり言わせる大人。一通り学んだ後に中学でまたアルファベット？？わいジャパニーズぴーぽーパーポー

数学は暗記科目と言う人がときどきいるけど自分は実感がわかなかった

>>370
数学や物理ができるということは
自分が認知する世界から抽象化された数学的構造を見出すことであろうけど
数学的構造自体というものが人間が認知しているであろう外的といわれる世界から導出されるものなのかについては
決定的な結論が出てはいないと思う

となると人間の極めて私的な思考において数学的構造が内在しているという可能性も出てくるが
そこはカントが時間と空間を先験的感性として峻別したことに通じると思う

一方で数学を感覚を一切排除した記号の体系として見ることもあり
こうなると幾何学から図形を排除するような普通の人間にとっては理解し難いことにもなってくる

近年の物理学の数学化は数学があまりにも高度な抽象化をしてしまって
普通では数学といえるのかわからないような学問になってしまっているせいかもしれない

とにかく常識的であればあるほど理解し難いものであると思う
IQテストも常識の範囲は逸脱していないから数学や物理の才能は見出せなさそう

>>382
科目といってるから受験とかそのあたりまでのことなんじゃないかな。イントロクイズ的な。あ、このパターンかと気付いて記憶から似たもの探して素早く解く作業。たくさん記憶すればどんどん複雑な問題も解けるようになる。それがどこまで数学なのか、本当に数学と呼ぶのか僕にはわかりません。

1123581321とかsmtwtfs、qwert-asdfg-zxcvb

これを見てすぐにアレだ！って気付くのはいいんです。それが好きなのも趣味で素晴らしい。こんなの気付いたよって友達と問題だしあったり国内外のクイズ探して遊ぶのは良いなと。

僕はそこにはあんまり興味がなくて、そこで身につけた膨大なパターン記憶から自分にしかないものを考えることに興味がある。
たとえば、僕は本を読もうとしている。これから生きていく中であと何冊本を読めるのだろう。最後に読む本は何だろう。それは僕にとってどう関わるのだろう。

もしかすると僕にとって本がそこまで必要でなくなる時が来るのではないか。知識を蓄え込むだけに人生を捧げても実際にできることは限られる。かつて本棚を見られて「何事にもあれこれ興味を持つのは良いが何か一つに絞らないと仕事にならないし生きていけないよ」って。
これから死ぬまでの全ての生活が保証されたわけじゃないけど、おかげでその多趣味のまま生活できている。ここから一つに絞るなんて嫌だ。そもそも好きなことをお金にしたいと思わない。たまたまそうなる人はいるだろうけど、お金や仕事のために好きなことを伸ばすなんて。

あとは認められるには仮説に対して検証してみせて残す作業が必要。でも、自分が今からそれをできたとしていくつ成し遂げられるか。必要なのか。確かに歳月かけて得た実績はその経過も合わせて喜びは大きいかもしれない。僕の喜びはもっと小さいもので良い。

つづく

今から知りたいことは何だろう。生きている限り知りたいことだらけ。でも、衝動的にどうしても知りたいと思うあの瞬間がないものを無理に本やネットで知りたいと思わない。月の土の感触を確かめたいけど今から訓練受けて試験にパスして宇宙へ？そんなことよりももっと小さな謎ときと小さな発見で現状満足だ。

とすれば僕はこの本を読むべきか。読まないとしても次に何をすべきか。やる気のある無しも自分の眠気もまだまだ管理できないし、一生できない。この書き込みを終えたらそれが最後のチャンスだろう。よし、読もう。
こんな問題は僕にしか解けないし誰も解きたがらない。でも、自分にとっては大問題。そういうのが人類の為とかお国の為、社会の為、日本国民の為、会社の為、仲間の為、とかよりも重要だと思っている。だって自分が考えて解いていかなきゃ誰も解いてくれないし、自分でやらなきゃその解が正しいのか確かめられないじゃない。

おわり

>>383
ありがとう
とりあえず最後の一行だけ了解です
あとはぜんぜん知らない言葉だらけだけど
きっときちんと説明してもらえたんだということは何となく分かりました
まずはカントからググります

>>386
普通の人は１１次元のイメージなんて全くできないが
常識的なイメージを排除して記号による数学的構造のみに着目すれば
１１次元なるものを扱うことができる
数学者には１１次元がイメージできるみたいなことを言う人もいるが
まるでわけがわからない

数学者は視覚的イメージを超えた抽象的なイメージでn次元をイメージしてるんだと思うんだ

一般人にとってはむしろイメージなんかしない方がわかりやすいな

>>387
その「数学的構造」がどういうことなのかぴんとこないの
前の人が言ってたように「素直に」とらえるとその構造が見えてくるの？

>>390
重要なのは代数学での群環体ってやつ
これがわかってないと高度な物理が理解できない
哲学者による数学論は「なぜ数学が成立しているのか？」といった
悪く言うと子供みたいな疑問が多い

ちょっと高度なのでは数学基礎論が面白いかも
ヒルベルトとかラッセルとかブラウアーとかフレーゲとかゲーデルとかの２０世紀初頭の話

>>391
「群環体」
ぜんぜん知らなかった
ちゃんと読んでくる
ありがとう

構造で言えばブルバキが構造主義で数学原論などというもの凄い本を書いていて
専門家でもなければとても読みこなせるような代物じゃない

>>392
多分難しくてわからないと思う
俺も読んでも読んでもマスターできない

>>394
うん大学数学って書いてあったｗ

でもそうやって名前付いて存在してるんだって教えてもらっただけで有り難い