自閉症スペクトラム総合スレ25【ASD】発達障害 ワ有

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アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください

※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ24【ASD】発達障害 ワ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1591168131/l50

---

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建てました

これよくわからなかったんだけど
仮にASDを公開して誰かにこういう質問されたことで
何を困るのかよくわからない
自分なら相手に対してああASD知らない人なんだなで終わるし、最後のレアガチャ云々は本人の考えすぎに思えたし、そこで相手に興味なくされたからと言って
凹むようなことだろうか？
それで本人の価値が決まるわけじゃないし
それとも仕事で絶対音感やカードカウンティングが必須な職場なの？

自分はASDを職場でカミングアウトしてもこんなことを一度も聞かれたことないし、聞かれたという人も知らない
そんなにASDの中で一般化されるほどの質問なの？


当事者としてはごく素朴な気持ちだよ
一般事例を多く紹介しないと理解が進むない

「君ASDなんでしょ？」
「はい」
「絶対音感とかある？」
「カードカウンティング出来る？」
「出来ません」
「(なんだレアガチャじゃないのか)」

雑に言うとこういう見られ方が実に多いので困る
芸術を云々より真面目さを評価して貰いたい

例えば中学高校に野球やってたといえば、レギュラーだったのか？とか甲子園出たのか？とか
いろいろ聞かれたりすることあっても、補欠で甲子園にも行けなかったとしてもそれは変えようのない事実だし
そこで相手に興味絶たれても何とも思わない人が多いと思う

それらのことを聞かれたからといって、ASDに先入観で過度な期待してるというのとちょっと違う気がする
ただの話のタネだったり

>>3
あくまで例

周囲の人間は当事者のことを一般に流布されているステレオタイプで理解する
自分には持ち得ない悩みなのだから当然そうなる
それが当事者の実態を示す内容と著しく乖離していたら困る
周囲はステレオタイプと違う当事者を見て困惑するし
当事者も認められているステレオタイプに自分を当てはめようと無理をする

芸術の適性は定型発達でも珍しい特殊事例なので一般化して広める意義がない
にもかかわらず度々そういった番組を目にする
誤診の原因に繋がる
診察室でも語る医師も多い
と自分は認識しているのでボヤいた

もっと等身大で正確なASD像の理解を促進してほしいと考えている
ASDは真面目さが売りだと思いますけどどうですか？

>>5
君の考えは飛躍しすぎていると思う
普通にシンプルにASDの説明をしていけばいいだけと思うな
芸術性ある人を云々なんていらない

真面目さというのも簡単にはうんとは言えないな
真面目だけど独自解釈で進んで作業の妨げになるASDを何人も職場で見てきてるから

>>5
君が誤ったステレオタイプに当てはまらなかったから無理したとしとしても君の問題かと思う

>>6
そうですよね
だから芸術性を強調している報道は一般的なやり方であっても変だと感じます

作業の妨げになったからといってその人がおかしいという理由にはならない
少なくとも貴方が特定の当事者との間で困った体験があるとは思いますが

一つ疑問なのは、誤ったASDへのステレオタイプが持っている上司がいたからといって、職場での評価というのは
要員がその誤ったステレオタイプに当てはまっているかどうかではなく
その要員がその職場にどう貢献しているかで判断されると思う

>>8
君はもう一般社会とは会話が成り立たない段階に来てしまっているように思えるのだが

>>7
確かに自己責任がゼロではないでしょうが障害を定義する側にも責任があります
障害と診断され障害者として生きるのは大変なことです
相手から認定された僅かな強みに拠り所を見つけるようとする行為を全て当事者の責任とするのは酷だと思います
なので性格な描き出しをしてほしいと意見を書いています

>>9

一般の人より見えづらいリソースを見極めるために障害名がある
だから貢献できるように個人を見極める一要素としてASDの描き出しを性格にやるべきという意見

性格って正確かい？正確に書いてくれw

>>10
なんで？

今貴方とは会話が成り立っていないということ？
じゃあなぜ成り立っていない相手にレスをして話しかけているの？

私は貴方個人のパーソナリティを貶していません
貴方も私のパーソナリティを貶さないでください

>>12
君の職場がどんなかしらないけど、芸術性を求められる職場なのかい？それともASDを超えた一芸を求められるとか？
ちょっと今までの文章ではそう取れるような書き方をしているが具体的な説明が何もないから理解しにくいよ

>>13
正確です
指摘どうも

>>16
なぜ会話が成り立たないのか？君が思っていることをいちいち何度も質問して確認画面しないと会話が進まないからだ

>>17
成り立っていますよ

書いてないことまでこっちが質問して確認しないと進まないからね
職種にもよるが、これじゃ一緒に働く場合も大変だっただろう

>>19
どうして話の本筋と関係ない個人攻撃をするんですか？
傷つくのでやめてください

ここまで見てきて、突出した才能があるASDを羨んでそうじゃないASDに対してコンプレックスを感じてるように見える

このアウアウガイジ先週も煽ってたろ
相手するだけ無駄だぞ

これが煽り？同情的な書き込みじゃないと受け入れられないってか

>>21
診断を受けた方なら大なり小なり皆そうじゃないですか？
ただでさえ社会的弱者の立場にいますから
超人より凡人に光を当ててほしい
変ですか？

>>24
自分はそう思ってないし、そう思ってる人周りにいないけど

>>25
では今回そういった認識に悩む当事者に出会ったことを覚えておいていただけたら幸いです

あと別にASDのことテレビやネットで取り上げられてきてるよ昔に比べれば
少しずつ理解は広がっている
まだ足りないと思うかもしれないけど、思うならそんな他力本願じゃなく、自分で啓蒙すればいい
それを社会がするべきだと言ってるだけじゃ無理
ASD以外のシングルマザーや認知症、老老介護などの問題だって世の中にあるのに、その問題のことを詳しく理解してる人はここに少ないんじゃないか？
お互い様だろう

>>27
全ての問題に個人が取り組むのは不可能です
私がASDの内容について感じている認識を共有しようと掲示板で貴方と話し合ったことも小さな啓蒙です
不毛だと思うなら貴方も私に話しかけないでしょうし私も貴方に話しかけませんでした

>>28
他者の問題を理解することと、問題に取り組むことはまったく別だと思うよ
君がそこまで才能あるASDにコンプレックスを抱くなら、思うようにASDの啓蒙をもっとした方が理に適っている

>>29
コンプレックスだけだと誤解されているようですが違います
掲示板であれ貴方と話し合ったことに意味があります

論点ずらしが多いね
社会に啓蒙するのはかったるいけど、マスコミには啓蒙しろと文句言っていたい層か

>>31
では元の論点に戻ってください
マスコミも掲示板も社会です

午後からまた怒られないように安全に過ごしたいな
気が弱いってのはそれだけで罪な気がする

俺たちは、21世紀の精神異常者

ロバートフィリップもASDっぽいね

漢方の抑肝散と柴胡加竜骨牡蛎湯はASDに効くぞ
ASDに薬はないって言われるが実はある
詳しくはここ見てちょ
http://ojiclinic.jp/kusuri/2015.09.12_2.pdf

人生つらいならお前ら試してみろ
効くかもしれん

基地外でも理解できる文章ｗ
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

自分うつ10年目、5年くらい前に広汎性発達障害（PDD)が見つかった
いまPDDはなくなってASDに統一されたらしいから、こちらに書き込んでもよいかな？

処理速度が異様に低いらしくて、動作が遅いとかアドリブに弱いとかかなり心当たりある
うつ併発していて地獄みたいな毎日送ってるんだが、皆はどのように過ごしているのだろうか

楽になる方法を知りたい

≫38
今ガス屋に「向こうの部屋は使ってないんですか」って言われたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
丁寧に「ガスではなく向こうのことです」となｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーおもしれーーー基地外には意味わかんないらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
ここはASD当事者のスレだぞ
よくガイジなんて言葉を使えるな
キミの方がよほど煽り荒らしに思えるよ

>>38
>>地獄みたいな毎日送ってるんだが、
俺もまさにそうだ
毎日つらいわ

>>40
僕はASDですと言いつつ”こちらの世界”の長文をズラーーーと携えて、、、そんな奴誰が信用するんだ？ｗ
そもそも期待するような奴は精神病院やグループホームあるいは医療刑務所にいるから電波ゆんゆんで会話どころじゃないｗ
ある程度知能がないと免許が取れないのと同じでネット無理ｗ

>>38
処理速度遅い上に場面緘黙っぽいから毎日地獄
薬が効かないから酒飲み出した
陰口叩かれて馬鹿にされてる被害妄想でノイローゼみたいになってきて死ぬことよく考える

フラッシュバックには
四物湯　桂枝加芍薬湯
が有効らしい
飲んでみたら

日記を読み返すと
去年の自分には今年の自分は決して勝てない、そして今年の自分は
来年の自分に間違いなく勝てる　それがよくわかる
同年代よりも年々すごく早いペースで心身ともに衰えていく…生きるのが嫌だ

うちらは安楽死が絶対必要になると思うんだけどねぇ
親が超絶金持ちってパターンもあるから一概には言えないか

発達の中でも極一部だけが雇用の中で生き残れるんだろうね
俺はもう障害年金以外収入ないからどっちにしろドボン

四物湯と桂枝加芍薬湯って自分で入手できるの？
医者に処方してもらわないとダメ？

>>48
ネットでも一応買えるけどあんまり安くはないかもね

四物湯なら自分もだいぶ前に出してもらった事あるなあ…
フラバへの効果までは知らなかった
確か身体温める系の処方だから、今の時期は冷房で冷えてるとかじゃないと向かない気もする

>>46
それただの自殺じゃんかよw

ASDは他人の気持ちが分からんから、他人に自分を殺させることを何とも思わない
手を下す側の心の痛みには無頓着という共感力の低さ、ひいては自己中心性が強い
書き込みを見た人間が不快感を催したり、引きずられてネガティヴになるといったことにも無頓着

だからASDの奴ばかりなんだよねー、安楽死させろって非現実的なことに執着して喚いてんのは
ADHDスレでは全然見かけないのってやっぱりそこの差なんだろうよ

こういう書き込み見た人間の気分を害することをなんと思っちゃいない
だから平気で何度も繰り返し書けるんだろうよ

>>47
年金でセーフティネットを貼れているならまだ大丈夫
性に合った仕事が見つからなくても貢献したいと思える仕事なら探せるかもしれない

普通に喋ってるだけなのに他人が不快になっていく
コミュニケーションとりたくない

>>49
ネットで買えるのね
探したらアマゾンにあった
安くはないけど一回ポチってみようかな
冷え症だし

処理速度がよー、遅いんだよ。
難しい計算になるとフリーズしちゃうんだよ。
これが治らないとよー、自己肯定感なんてつくわけねーじゃん。
卑屈なバカ、それがASD。

地元を出たいがまだコロナ出てるよな…
シェアハウスの方とかいるのかな？

シェアハウスに住む生活なら移る必要はないと思うけどな
最底辺に堕ちた感があって、いろんな気力を奪うよ
そこから這い出る気力に自信がなきゃやめた方がいい
まともじゃない人の出入りもあり、変な影響を受ける場合もある

元々底辺だから気にはしないが、ハウスの治安（？）だけが気になる
住み込みの求人で出て行く方がマシかな

どっちにしろ、住み込みもシェアハウスも
訳ありで普通に暮らせない人が集まるんだから（前科者とか密入国とか）
どっちでも同じようなものだと思う

たとえば東京でホームレスやってる人にはASDやADHDが多く
家族とうまく行かなくて地元を逃げるように出て
最初は東京で日雇いなどで暮らすけど、段々働けなくなって
住むところも無くなりホームレスって末路らしい

やはりそこで行き詰るよね
大手の求人は新卒・既卒3年ばかりだし

シェアハウス・・他人と部屋はちがうけど、同居って苦痛かかりそう
リビングに集まって夢語り合ったり酒飲んだりするんだろう？
字面だけでは楽しそうだなw

ただ共同生活は難しそう

>>61
それは簡易宿泊所のゲストハウスだろう
全く違う

ID:be9XjWusrが、>>61のような知識で
他所へ移ること考えているならやめた方がいい

俺はシェアハウスって単語でただ思いつきで感想書いただけよ
ヤミ金うしじまでそんなシーンあったから
でもあれゲストハウスだったか
確かに違うかもな笑

ドラマのようなルームシェアと
ゲストハウスとをごっちゃにしてるんだろうな

あのマンガにでてきた宇津井には自分を重ね合わせたものよ
まあ、実際宇津井のように自分の等身大で社会復帰するまでには至ってないが

仕事が大変過ぎてパニック起こしそう。
疲れたというより心が傷ついてるような気がする。
仕事に行くことが自傷行為に思えてきた、早よ死にたいです。

>>61
＞シェアハウス・・他人と部屋はちがうけど、同居って苦痛かかりそう
＞リビングに集まって夢語り合ったり酒飲んだりするんだろう？

これが盛んかどうかはそれぞれだいぶ違う
ほとんど交流しないところもあるよ

>>53
自分で買うのと医者にもらうのは全く値段が違う
医者にもらえ....

普通とか普通じゃないとかそんなことに異常なほどこだわってること自体が異常なんだよな
いくら考えたところでどうにもならないのにな

そんなことないよ
定形発達とは違う役割の脳機能が備わっていると説明されるようになって、生き辛さは少し減った

>>70
それがアスペだからどうしようもないな
アスペには型に嵌まっていないものを嫌悪して画一的で多様性がない物を好む習性がある
発達障害の存在を認める上で必要不可欠な「多様性」という概念を発達障害でありながら絶対に認められず、嫌悪してしまうのがアスペ

言っとくけど>>44は
この２つを同時に飲むと効くって意味だからな
どっちか一つだけ飲んでも効かんぞ

>>73
そもそもソースはあるの？

>>74
>>36

>>71
説明されるようになったからって理解されるわけではないからね
日本は主張し合って人を理解する国ではないので言えば言うほどヤバイやつ認定される

>>76
世間的にヤバいやつ認定されても、自分と理解しようとする人の間では、キャラクターだと言えるようになった

>>44
抑肝散
グルタミン酸トランスポーター賦活作用
セロトニン1A受容体パーシャルアゴニスト作用

とwikiにあるので頭の興奮が収まってポヤーっとする
甘草を含んでるから毎日飲むのは勧められないかな
薬は長期で使うと体への負担が大きいから環境調整までの緊急避難用だね

漢方薬だろうがマジで効くやつは普通の薬と同じような成分入ってるから体への負担は変わらん
ヤナギの皮は強力な沈痛作用があるが市販薬のアスピリンより副作用キツいし

>>79
アスピリンの原料がヤナギの皮なんだね
勉強になった

最近だとイブプロフェンはオリーブ由来（なんだっけ？）だとかで、コロナには危険かもって噂が広まってたよな
公式には既に否定されているが、イタリアでの感染爆発はオリーブのせい！？って一時騒然となってて
他より安全だとされるアセトアミノフェン製剤が棚から消えて、ネットで馬鹿みたいな値段ついてたり
アスピリンとヤナギの関係は知ってたが、イブプロフェンとオリーブの話は初耳だったわ

精神科医「『あなたは発達障害です』と診断されたい人が増えている。自分の無能さを障害のせいにしたがってる」 [153736977]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593572492/

>>82
パーソルグループの報告にもあったけど職能が高レベルと低レベルに二極化が進んでいる
かなりの高機能でも就労移行支援を求める現状もあるし、ますます診断を求める人は増えると思う

>>81
知らんかった
面白い

何年やってもパソコンがマスターできないわ。

>>85
それは、仕方がないさ
IQ低いのもあるんでは？
20年前に28万くらいのパソコン買って以来
まともなこと出来てないわー
スマホすらまともに使えてないかも。
エロ画像とかばかりだしw

パソコンのマスターって？
操作方法把握してるとかか？
エクセルとかの方か

俺は今だに圧縮ファイルを解凍できないよ笑

今はZIPならシームレスだからな。
XP以前なら、日本はLHA(LZH)が強かったんだけどね…

自閉症スペクトラムでクローズで働いているけどやっぱりおかしい奴とは思われるね
話すときは視線は意識して合わせてるけど表情は固くなるし、
普段の表情も生気に乏しいなに考えてるか分からん表情

会話が噛み合わないなんてこともよくあるからな
だから余計に話すことに怖くなって話せなくなる
稀に優しい人が声をかけてくれるけど期待に応えられないから結局一人になる

発達にしか分からない、発達あるある現象！

1 こちらが被害者で向こうが加害者のはずなのに　何故か現場の空気は真逆で　こちらが加害者で向こうが被害者みたいな感じになってる

2 周囲の人間が全員敵　自分の味方は誰1人いない　


なんで発達だけこんな経験するんだろうね？？？
不思議だなぁ！

....死にて

まあでもこれは例のアイマス野郎や俺みたいな相当ガチの奴だけか
ASDと一言で言っても色々種類あるし酷さも違うからなあ
酷さMAXの奴はそりゃもう地獄よイッヒッヒ

>>85
基礎をマスター出来ないって意味なのか
本来の意味でマスター出来ないのかで大分違うね

>>87
WinRAR入れとけばいい

>>90
そういう人は鬼門だよ
障害を甘く見てて知れば知るほど
差別意識が出て来てすっかり変わっちゃう人いるからASD流の思いやりは基本的に関わらないこと

お店の人とか医者とか事務的に関わる人には
出来うる限り愛想良くすること

>>91
1は引っかけに来る性格の悪い定型もいるね
知的だとか発達が入ってる人に間違った情報与えて失敗させる

そんで理知的な返しをするととたんに被害者ぶって周りに広めるとかね

>>91
答えはこうだ
　
1，発達障害は視野狭窄だから
「あいついきなり俺に向かって気持ち悪いと言いやがった。俺は何も悪いことしてないのに……」
「ずっと俺の後ろついてきて大声で話しかけてきて鬱陶しかったし、人前でAV女優の話を始めたからさすがにうんざりしてお前気持ち悪いよと言っただけなのになんかめっちゃ被害者ヅラしてんだけど。悪いのはお前だろ？」
　
2，発達障害は自分がまず理解されて当たり前だと思ってるから
「発達障害だから仕事の順序を教えられても分からない、分からないから聞いてるのにどうしてみんな怒るの？」
「なんでこいつ50回も100回も同じこと言われて理解できないの？それはやっちゃ駄目だって何回言えば分かるの？なんでみんなと同じようにできないの？みんなやってる仕事を理解する気なんてないんでしょ？」

俺は昔から教わっただけじゃよくわからんけど頑張って頭で整理して一回実際にやってみたらもう忘れないぞ
順序を何回も忘れる奴はやる気がないと思われて当然

理解できないものや意味がわからないものでも書き出してよく考えたら突然魔法みたいに理解できる瞬間がある
複雑な数学とかだと理解するまで結構時間かかるが仕事のマニュアル程度ならその場でいけるわ
お前らも言語性IQ100以上あるなら同じことできるよ

>>96
貴方は覚えてられても覚えられない人もいるよ
個人の能力を見極めた「客観的」対応が「合理的配慮」
その指標の一例としてWAISの結果を用いる

タイピングの速度なんかはPSIの程度として見えてくるでしょ？
練習しても間違える人は間違えるし、遅い人はある一定以上に早くならない

能力がある側から「主観的」に「やる気」がないとは言えないから検査や診断名がある
どこまでなら適切に遂行できるか指示をする側の課題でもあるよ

みんな発達障害者に産んだ親を恨んでる？
俺は頑張って恨まないよう努力したが
親が自分が通院している病院よりも遠くの大学病院に無理やりつれていかれたり
あやしい健康食品を食えと言われたりなどなどさせてきて
もう許せない

今なんかプチ有名人なアイマス野郎だけど俺も数年前はあんな感じだった
ていうかもっと酷かった....
発達の中でもさらに重症のやべー奴
あそこまで重症だともはや発達というより別の何かに見えるけど俺もそんな感じだった
発達はわりとよくいるけどここまでクライマックスな発達は中々いない
だから苦しみやつらさを共有できる仲間が見つからないし
何よりいたところで　まあ言い方悪いけどぶっちゃけ完全ただのキチガイ池沼なので普通に関わりたくない　
関わった結果悲惨な事になった思い出俺にはいくつかある

本当はいわゆる陽キャリア充や可愛い女の子と仲良くなりたいけど俺とは全く違う人種だ
人間とエビぐらい違う....
ぐああああああ

>>99
なんちゅう贅沢な悩みだよ
俺からすればそんなに自分の事考えてくれる親なんて良いなあ羨ましいわって感じ
ていうか何故それで親を憎むのか正直理解不能なレベル
俺の母さん　前俺が障害のせいでつらいって愚痴ってたら黙ってるもんだから
何も言わないねって俺が言ったら
「何よ！？障害者に産んですいませんでしたとでも言えばいいっていうの！？」ときやがった
仮にも自分の息子にここまで薄情になれるものなのかね
こんな人が子供産まないでくだちい　
まあ彼女もどうせ発達なんだろうけどさ....

>>99
まずASDは「治すものではない」という基本的な認識を家族に説明してくれる主治医が必要
それができたら健康的な食生活をしたいが健康食品等には興味がないと断れる

親が子の人生に介入したがるのはあるあるだから気持ちはわかる
家族以外の支援者とライフプランを相談するようになると雰囲気が違ってくる
子供が主体的に動くようになると徐々に手放してくれるし、必要な時には応援してくれる

>>99
>>101
ほっとかれるのも辛いけど、見当違いに振り回されるのも辛いもんだよ

>「何よ！？障害者に産んですいませんでしたとでも言えばいいっていうの！？」

全く同じやり取りを何度かした
年とともに親の立場もなんとなく許せるようになって打ち解けてきた
「面倒な人間に産んですまなかったが、頑張って生きてくれ」
ぐらいの感じになったかな
喧嘩は多いけど憎んでもいない

うちの親はまず私がASDであることを認めてない
自閉症＝アウアウアーで気に入らないとパニック起こしたり電車にこだわる障害
だと思ってる

>>101
親を恨むのは筋違いで逆恨みもいいところ
親も親で、この子供にしてこの親ありって感じの逆切れっぷりだけど実際愚痴られてもどう返せばいいのか分からないし、黙るしかないのは事実だろ
その辺り考慮しないでひたすら被害者意識に囚われてるのが典型的な障害って感じ

自分が親になってしまったから自分の親の事恨めないなw
本能には勝てないってことで。

いや子供が親を恨むのは完全に正当だろ
親の「子孫を残したい」という身勝手な欲望のせいで生まれてしまったんだから
別に障害じゃなくても生きるのが辛い人間は全員親を恨む権利があるよ

>>104
それな、うちは「昔は無かった」が追加される。

>>107
親を恨むのは勝手だが親を恨む権利とは何よ?

>>104
ADHDよりもASDの方が理解されづらい印象
おっしゃるように古典的自閉症のイメージが強いのもあるね

自立のための資源も増えたとは言え十分ではなく家族の心配は大きい
なんとか「普通」になれないのか？「誤診」ではないの？かと考える
診断が下りた後でも家族が受け入れるまで相当時間がかかる
（私の家庭は10年以上かかった）

こちらから親と支援者を引き合わせたり、公演や当事者会に連れて行き、他の当事者と機会を設けると違ってくる

うちはそもそも発覚する前からエホバだったんで…

まあ恨みたいならいつまでも恨んでいればいい
自分以外に当たりどころないから親のせいにしたいのも理解はできるし
権利とかいうのは分からないけど自由ではある

>>107
主体的に社会に参加する機会を繰り返し取り上げられると憎しみが育つのは理解できる
怨み言にしか目が向かなくなるよね

ただ「生まれてきたことが」を出してしまうと全く問題に取り組めなくなる
実際自分も何もする気が起きなくなった
それ以外の辛さについては話し合うと時間はかかるけど改善策は見つかる

>>101
余計なお世話っていうか過干渉すぎるんだよ
他にも、必要ないのにMRIや脳波測定をやらされたり
カイロプラティックで施術とかも無理強いさせられたり…
おかげでストレスで2次障害が悪化した

>>102
嫌だからやめろと言いたいが、親のすねをかじっている身分だから強く言えない
障碍者支援センターの職員の立ち合いの元、もうお節介はしないと
約束させたにもかかわらず　怪しい健康食品を勧めてきて平気で約束を破る
許せない

>>114
もう一歩脛をかじって近隣で一人暮らしを始めるのも悪くないと思うな
家事の手伝いを申し出てみるのも結構良い
何かしら能動的にできると実感してもらえると干渉が減る

貴方に対して抱いている心配や困りごとを質問してみるのも良い
すでに何回も親の方からコメントしてきてると思うけど
貴方から関心を持たれたことをきっかけにすり合わせが行われると違ってくる

お前らどんだけ実家太いねん

>>101
同じような返答、何度かあった
全部母親の私が悪い、ごめんなさいとずっと土下座してきてしまった
今すごく子供の自分が辛いので、
「本当に辛そうだね・・・大変だよね・・・
何かできることあればいいんだけど・・・」で良いので
言ってほしい、と言ったら、それでいいの？全然思いつかなかったと言いながらも言ってくれた
年に１度とか、本当に自分が辛い時は
この言葉を言ってほしいと言わないと、共感的な言葉もらえない
そんな言葉言っても意味ない、と言っている・・・。
自分はこういう共感はありと思うタイプなんだけどな・・・。
解決するより、本当に辛そうだね・・・。と

>>115
自分の身の上は複雑なので説明が難しいが
2012年に発達障害の2次障害、身体表現性障害で疼痛などがあり働けなくなる
自分で決めた精神病院で発達障害、身体表現性障害と診断を受ける
その年から障害者年金を受け取り実家暮らし
これで少しは2次障害はましになるかと思いきや、年々悪化する
2015年ごろから父親の治療に対する過干渉がひどくなる
そのストレスで障害がさらに悪化再就職はおろか、日常生活に支障が出るほどQOLが低下する

そんなわけで一人暮らしは無理。
手伝いも昔は炊事や掃除ができたが、障害が悪化してできなくなった
もう5分以上歩いたり、階段の上り下りするだけで足が焼け付くように痛むんだ

障碍者支援センターの人と上手く連携して
父親と向かい合ったりできればいいんだけどね　恨みたくて恨んでいるわけじゃないし

ちなみに母親はヒステリーがひどく、とても相談相手にはできない

俺はわかったの30の時だぜ
そりゃもう無職でも親なんて非難できんよ
した所で定型になれるわけでもないしな

>>116
うちの親は、子供みたいに素直な親で
何かショックを受けて自分が中高の時に両親ともに
精神科に入院したけど、今はなんとか互いに折り合ってすり合わせてる・・・
それでも折りあえる所が見つかったので家族状態はなんとか良くなった・・・

>>118
長い目で見て、自立支援制度を使って訪問看護や家事援助を
してもらうのはどうかな・・・

>>120
うちはエホバの母が度が抜けた楽天家なのでまぁなんとかって感じかな
まぁ政経・行政とかてんでからっきしなんでお陰で30過ぎてようやく福祉繋がったレベルだけど
親父は親父で昔家破産してっから基本無干渉だけどデリケートな所があるんで殆どコミュニケーション出来てない

>>118
>障碍者支援センターの人と上手く連携して 父親と向かい合ったりできればいいんだけどね

家から出られない事情となると家庭環境の調整が先かな
ご自身でも期待値のあるお父さんとの関係から取り組めたら良いですね
お父さん一人で主治医と会ってもいい

ヘルパーや友人に車を出してもらって時折外出の機会は設けられない？
時間空間的に家から離れる時間を持つとお互いに問題から距離を取れて休憩できる

>>121
精神障害者手帳2級だから
そこまでしてもらうことは難しそうだな・・・
家事はできないけど、食事・排泄・入浴は自分で（今は）できるし

>>123
父と2人で主治医と何度か会ってはいる
今通院している病院が、２〜３年で主治医がコロコロかわる（今の主治医は3人目）から
なかなか医師と信頼関係を結ぶのが難しい

>>時折外出の機会は設けられない？
かなり危険だとは自覚しているが、自分で車の運転はできる
運よく事故は一度も起こしていない
あと詳しい事情は言えないが、自分は母屋に住んでいて両親は新居に住んでいて　実質別居状態で
食事を母屋まで運んでもらっている
だから必要以上の接触はとっていない

>>118
お父さんお母さんも「当事者の親」という「当事者」なので仲間が必要だと思う

親と支援者を引き合わせたり、公演や当事者会に連れて行ったり、他の当事者に会う機会を設けると違ってくる
貴方が関心のあるものがあれば紹介してみてもいいと思う
（話からするにお母さんが聞きかじった話から飛躍して余計拗れる可能性も大いにあるので悩ましいところだけど）

>>47
絵描き、ユーチューバー、ノウハウ本
ゲーム作成
小遣い稼ぎに挑戦してみたら？
年金は小遣い稼ぎが許されるんだろ？

>>124
大きい病院だと主治医は変わっちゃうよね

「親→子供」
のアクションに固定されると干渉は続くので
「子供→親」
のアクションを体調の許す範囲で設けてみるのがすごく大切
守らなければいけない「障害者」以外の属性を実感できると親は安心する

障害に関係ないイベントも提案していいと思う
温泉旅行とか、墓参りとか、なんでもいい
遊んでる間は障害のことについては話さないってルールだけ設けておけばok

俺発達障害かもしれないな
昨日初めて接客のバイトしたけど仕事がなかなか覚えられない

俺はもう親子関係はどうでもいいっつーか
自分の親の事　もう理解出来ない
変な珍獣か何かにしか思えない
俺の母さんもヤバいけど親父はさらにヤバいというか　正直池沼としか思えんものアレ....
自分で自分の食い扶持稼げるようになったらとっとと絶縁してそれで終わりにするつもり
だから親子関係を大事にする世間一般の感覚が俺にはよう分からんが実際は逆なんだろうな....

俺の親父　俺が大学いきたいって言った時猛反対したがその反対の仕方がすげえよ
高卒と大卒は給料あまり変わらない！差なんかない！と俺の前で主張したのはいいが
なんとそのソースを提示しなかった
ソースも何も提示せずただ

自分の息子には高卒で働いて欲しい　
納得させるために高卒と大卒は給料変わらないと主張したい
だから主張する

だったからな
小学生ですらしねえよこんな事
俺の親父のガチ池沼エピソードは他にも山ほどあるしこんなもんまだ可愛い方ってのが恐ろしい
こんなのもう池沼そのものだし池沼とわざわざ関わる必要なんてないもの
俺に父親はいなかった　もうそう思う事にした
俺自身もそれぐらいの発達だったしガキだったって事もあって学生時代は自分の親父がガチの池沼だって理解はできなかったけど
それでも当時から　いやいやいやこの人ヤバくねーか！？って思ってた
今ではもうただの変な生物にしか見えん

>>129
わからんけど「どうでもよい」わけじゃなくて
「がっかり」「うんざり」みたいな気持ちなんじゃないかな

仲良し家族になる必要はないけどほどほどに「良いとこ」「悪いとこ」許しあってる感じになれたら楽
親を軽蔑するのって結構疲れるし、介護もいずれやってくる
どうしても尊敬できない時はお金か出してくれるってすごいことだなと思うと納得しやすい

>>131
俺からしたらもう自分の両親って人に見えんのよ
愚痴なんていくら言っても意味ないしはぶくけどさ

人ではない変な生き物がたまたま両親だったって感じ
なんでこの変な生き物と仲良くしていかなきゃいけないんだろって感覚
まあ親子関係が良い家の人間には一生理解できない感覚だろうな

>>130
家庭の事情はわからないけど
大学の学費が出せない家計だと息子に言い出せなかった
って可能性はない？

ていうか親の事許せないから変な生き物としか思えないじゃなくて
変な生き物だって思うようにした事で親の事許せるようになったかなーって感じ

ちょっと前までは　うちの子を障害者扱いするな！と安いプライドで俺を病院に連れて行かない母親
そのくせ　なんでお前はこんな事も出来ないんだ！と治療するわけでもなくただ俺を殴りつける親父
母は止めるわけでもなく私は知りません関係ありませんと逃げるだけ
挙げ句の果てに糖質と鬱の二次障害を発症してから発達障害が判明した俺に対して
「半殺しにするまで殴っときゃ良かった！そうすりゃこうはならなかった！！」と言い放った親父
こんなの人間だって思ってたら普通に殺しとるわバーカ

ちょっと前まではそんなあの2人が許せなかった、が抜けてて意味不明になった
>>133
いやそういうわけでもなくガチでソース抜きで俺を説得しようとしてたのよ
高卒の知り合いがいるけど大卒より稼いでる
大卒の知り合いいるけどフリーターだ
学歴なんかあっても意味ない
みたいな事すら言わず....

まあ俺の親父のヤバさは実際関わってみなきゃ分からんか
いやもうガチの池沼やであれ

>>135
お父さんの言い分を聞きようがないので軽率な同意はできないけど家が辛いのは伝わった

初任給でお父さんと飲みに行ったら面白いかもね
親も結構子供につまらん見栄張ったり嘘をついているもんで
そういうの素直に言ってくれたら可愛く思えて許せたりすることも無きにしも非ず

そういう暴力的な親なら早々に見切りをつけられたんだけどね
まさか30歳過ぎて発達障害だと気づいてから、親から善意の押し売りされるとは思わなかったんだ
「お前のためなんだから遠くのOO病院に行くぞ」とか無理強いでさ
もし逆らったら家を追い出されて路頭に迷うかもと思うと逆らえなかった（今は支援センターの人のおかげで少しはマシだが）
もっと早く失望したかったよ

>>137
不満があっても親は親だから
見切りをつけると決めても、割り切れない思いもあるから書き込んでるんじゃないかな？

関係が良好でないのは残念なことだけど親に絶望した方が良いなんてことはないよ

>>138
そりゃもちろん親に失望しないで済むなら
それにこしたことはないさ
どうせなら子供の頃から親が障害者の子に過干渉な性格だったと
気づき、失望したかったという　例えの話
どのみちこんな病んだ心身では親元で暮らすほかないんだからね

>>134
読んでみると、大変な両親で、
あなたは両親よりずっと大人なんだと思った
親のほうが子どもみたいで、子ども側が親役をやらなきゃいけなかった感じ。
そんな親を、人としてどうかと思う、と発見できるのは賢くて勇気があることだと思った

>>139
通常診断は早い方がいいけどね
早かったら早かったで過干渉がより辛かったかもしれないね

自分も診断降りたのが遅かった
良くも悪くも親が障害に頓着がなかったので、共通認識を持てなくて苦労したよ

色々合わさって前向きになりようがない気持ちはよく分かる
まあ無責任な共感だけどASD同士励まし合いたいなという気持ちです

何処のとは勧めないけど、気が向いたらデイケアでも当事者会でも足運んでみて
解決にはならなくても少し救われたりする

処理速度低いと黙々とこなす作業も出来ないし喋れないと普通の人から嫌われる。頭おかしいし消えたい。

>>140
んなもん俺が俺のアレなところ　過去の黒歴史を恥ずかしいから書いてないだけで
俺も俺で過去は本当にひどかったし本当にゴミクズ糞野郎だったぞ
だから俺は親より偉いみたいな言い方はやめた方がいい
実際はどっこいどっこいかもしくはもっとひでえって感じだから

>>141
アドバイス感謝します
ただ、私は2次障害がとてもひどく
人ごみで気分が悪くなってしまうので（自分の部屋に一人でいると多少はマシ）
今通院している病院のデイケアにお試しで行ったら
やはり気分が悪くなりました　それと不潔なデイケアだったので二度と行きたくない。
当事者会なども大体同じ結果。
もはや苦しみを忘れられるのは暴飲暴食している時だけ…

過去の自分を思い返すと人間というよりサルかなにかの動物にしか思えん
マジで認知症みたいだった
あー黒歴史が人生において多すぎる

発達障害にも程度の差ってあるからな
お前らはなんだかんだ言って普通に就職できるレベルだろ
学生時代は特に問題なかったレベル
俺は就職出来ないし学生時代の時から既にムチャクチャだったんだよ
いーひっひっひ
発達というよりマジで認知症みたいだった

>>144
うーむ
部屋で一人は落ち着きますよね
日記を書いたりするのもすごくいい方法
自分で自分にフィードバックをかけれる

あとは朝の散歩とか体操とか寝る前のストレッチとか
健康に少し気を使うと何かやりたいなというエネルギーを貯金できていいですよ

>>147
>> 部屋で一人は落ち着きますよね
でも部屋にこもってると情緒は劇的に悪化するし外出た方が良いぞ
まあ詳しくはこの動画見てくれ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=WsCQDsg-4mg

>>148
適度に外出した方がいいのは確か
入院時に劇的に体力が落ちて取り返すのが大変だった

>>144
嘆いていはいるものの現状を変えたいような雰囲気を感じたので色々レスしました
決して無理のないように
ふと気がついて始められた選択が自然で良いと思うので

>>147
一人でいると多少苦痛がマシというだけで
完全に楽になれる環境はないんですけどね…
日記はスマホで3年ほど前から書いてます　主に体の不調を愚痴のように書く目的で
1日中足が痛いけど、1日中「足が痛いー！」って叫ぶわけにもいかないので、日記に書いて気を紛らわす。

運動も散歩などを頑張って続けようとしたんですが
体が「運動したくないよう！」と訴えるように運動するたびに苦痛が倍増するように
なってしまい、できなくなりました。
おかげで体重がここ数年で10kg以上増えてしまった…

死にたくはならないが　なんかもう色々とウンザリだ
ウンザリ！楽しい事ないかなあ

下半期突入したしまた自分を振り返る日記書こう
今度はちょっといい事も何か書けたらいいな

>>150
ありがとうございます
なんとか現状を変えようとあがいてきましたが
今の日常はもがけばもがくほど沈む　まるでアリジゴクのようです
無理はしなくないですが、無理をしなければ日常生活（10分も歩けば苦痛で歩けなくなる）も
満足に遅れない毎日が続いていて
あきらめてしまえればどんなに楽か分かりません

発達って親ガチャの影響を定型よりもすごく顕著に受けるよね(実家の太さだけではなく親の性格とか育て方とか)

同じような特性で生まれても
子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親だと特性とうまく向き合えてクローズドでも活躍できてある程度普通のレールを進めることもあるけど
いわゆる毒親だと二次障害悪化させたり特性と向き合う余裕がなくて悪循環になったり社会からドロップアウトしやすかったり
このスレ見てても困ってる人のレスは息をするように毒親エピソード出てくるし

>>154
太れるってことは消化器が弱くないと思うのでちょっとポジティブな情報
お母さんの夕食の手伝いを始めてみるとかもいいですよ

日記に関しては気持ちや考えを書き出すだけでも十分ですが
多少行動療法的に「状況」、「認知」、「対処」、「評価」を書き出すとより振り返りやすくなります
それを医師や福祉サービスの担当者に見せて話し合うのも効果的です

テクニック的な内容よりも置かれた状況の辛さを共感してもらう時間も必要だと思うので
心理士のカウンセリングを予約する手もあります

>>155

>子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて
自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親

これが理想だけど中々珍しいよね
親自身も子育ては手探りだし、親の得意なやり方が子供に合うとも限らない
障害となるとなおさら迷ってしまう
親以外の社会資源で補えたらいいのだけど

アスペの親はアスペ
お前らに子供がいたとして、自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方ができるか？
できるわけないだろ
自分ができないことを他人に要求するな

アスペの親はアスペ・・・
そして孫もアスペだわ

無自覚アスペじゃなくて
ある程度は自分の特性知ってるし
もし自分に子供がいればうまくはいかないかもしれないけど
自分なりに「自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方」ができるようトライはしてみようと思う

自分が正しいと思ってても正しくない場面が(定型とは比べられないほど)あるとこれまでの人生経験でわかってるから独りよがりにならず他者を尊重する謙虚な姿勢で子供に向き合いたい
自覚あれば毒親化を避けやすい気がするし

(いざ子育てするとそんな精神的余裕がなくなるのかもしれないけど)

子供をすぐ否定せずなるべく肯定する・過小評価しないってことは意識できると思う(子育てエアプだけど)

あと子供に発達的なものがあれば早いうちに療育するようにしたいし

>>158
仮にASD当事者にASDの子供が生まれたとして、生きづらさを肌感覚で理解しやすいとは言える
当事者として悩んだり立ち向かったことを子育ての教訓にする気持ちではいたいかな

>>160
自分と他者を理解して社会でよりよく生きていこうする思いがきっと次に繋がると信じたい
ASDである自分を卑下して生きることは他の当事者や子供達を傷つけることにも等しい
まず私達自身が自分を大切にして生きる必要があると最近よく思う

グレーゾーンでも薬出るの？
アスペとADHDのグレーだけど薬出す程でもないからとこれと言った治療ない
アスペ面ではコミュニケーション、ADHD面ではケアレスミスで接客も事務も社内ニートという実質クビになってるのに手帳も薬もないなんて辛い

>>162
その状況をそのまま医者に話せよ

上司に自己啓発本読めと言われたが、発達障害者にとっての自己啓発本って、発達障害の仕事術的な本になるよな…

読んだとこで前向きになる訳でもないし宗教とか占いの類にハマって良からぬ方向に走って余計悪化しそうな気はする

>>164
ざっくりどんなシチュエーションで言われたの？

>>164
仕事は何なの？
自己啓発というより、職種に合わせたビジネス的な実用書ってことだと思うけど
応用力や発想力をつけるとか、気配りやコミュニケーションの仕方とか
そういう曖昧な会話のときは、たとえばどんな本が良さそうかオススメありますか？と聞けばいいと思う

個人的にはアサーショントレーニングの入門書をオススメする

>>157
自己肯定感はないよりあった方がいいが
評価するのは他人だからね
ASDはどの道通ってもデカイ壁があるから
生き方はあまり関係ない

打たれ強さよりスルー力
あいつ全員から嫌われてるのに清々しいほど反応しないよな
ある意味、敬服するわって思われるくらい
になれるのが一番いい

ASDはどうやっても無理が付き物なので
実は自分が苦しくない状態が他人に与える害が一番少ない

なお実際はASDってガラスハートの持ち主ばっかりだったりする

そして周りよりも明らかに劣っている自分(自覚してる)を守るために異常に攻撃的
劣等感の強さからくる　やられる前にやれ！精神はまさに「繊細ヤクザ」であって
どこいっても大体嫌われ者になってしまう

>>170
許すゾーンは広いんだけど、触れちゃならない絶許ゾーンに手を出しちゃうとヤクザ並の追い込みかけるから周りがビビって近寄らなくなる
論理と筋が通らないことはとにかく許さんってタイプがASDにいる

でもその論理や筋ってのがASD本人独自の基準だったりする

55近くの初老の男だが、２０数年勤続して、わかったことは

自閉症で生きていくのは並大抵の事ではない。

自殺の勇気はなかったので、生きているが、今後どうなるかわからないが、

並大抵ではない環境との戦いがすべてだと思う。

働いて55にもなったらもうほぼ人生完遂してるだろ ゲームクリアだよ

そうはいかない。「戦い」は、続く。生きにくいとか、発達障害の場合には

言われるが、そんな生半可な言い方をする人には、何も分かっていない。

偏見、差別、無視、放置、虐待、と言い待遇を受ける事は無い。

これを覚悟で生きるしか、発達に生きる道はない。この生き地獄の

連続が、発達の人生だ。

>>164
発達障害の僕が「食える人」に変わった すごい仕事術
借金玉

自閉症でもパートナーがいる人が羨ましくて堪らない

自閉症に統失っていうパターンが最悪なんだろうな。

>>178
ASDで自覚している人はまだいい
ASDで自覚してないとさらに統合失調症に移行するイメージ

>>176
他のパクリと寄せ集めばかりで内容薄い
タイトル詐欺、全然すごくない
仕事術の本とは言えないレベル
って酷評も多いけどなw

いかにも自己愛強いだけのクズジャイアンが出しそうな本ではある

>>178
しかし統失は手帳と年金の等級が無条件に上がりやすい最強カードでもある

>>142
処理速度が低いASDの場合、どう生きるべきかどう特性を生かすか
どこにも書いてない（ただ見つけられないだけかもしれないが）から
先行きの不安ばかりが募る

俺の場合、おそらく二次障害だろううつもどうにかしないとならない

俺も頭おかしいし消えたい

ブラック企業で無理して働くのは命の前借りだ
おかげで同年代より病弱になり体を壊してしまった

>>168
評価するのが他人だからこそだよ
強みを再発見して適切な自己肯定感を育むことは重要
障害者という外的評価に囚われ苦しむ当事者は多いよね
スレッドにも沢山いる
なかなか自己肯定感を得られないのであればレジリエンスを獲得させる教育がいる

>>173
凄く頑張られたんですね
尊敬します

自分を卑下してる人間は離人感が強いというか自分事を他人事みたいに考える傾向がある
まあ、自分が大事じゃないんだから当然なんだけど
で、そういう奴は責任感もなければ自分の信頼を増やしたりスキルを伸ばそうと言う意識も皆無になる
言わばクズなんだよ
自己肯定感が低い人間＝クズ人間と言ってもいい
クズ人間を誰が高く評価する？

>>182
そうだね
処理速度凹のASDは混乱してる人多いと思う
頭おかしくないよ

>>186
生まれつき自分を卑下している人間はいない
失敗を積み重ねて徐々に自信を失ったんだよ
傷ついた人達に社会的な存在価値を取り戻してもらうのが医療福祉の意義
綺麗事では見れない当事者に沢山あったのだろうけど
クズとするなら障害を認める意味がなくなってしまう

>>177
わかる

仕事に慣れるまで罵声の中でメンタル耐える→覚えた仕事が生かせる新天地へ転職

俺はこれで何とか生きた
多くのASDが最初のステップが乗り切れないのも分かるよ
俺もクリニック通いになったわ

>>162
まさにその悩みある。
しかも衝動的に会社辞めて運良く転職出来た会社で
改めて自分のできなさやコミュ障さに直面してる。
恐らくグレーだから相談や医者にかかっても何事もなく終わってまた肩透かしくらって将来が不安になるループ。

>>186
知り合いのASD＋統合失調症は、誇大妄想狂なんで普段は自分を卑下せずむしろ何でも簡単にできる人間と思い込んで自信満々
しかし実際やってみると何もかもうまくできず、そんなできない自分を認めたくないあまり、全てを他人や環境のせいにして離人症まで発症し
「できない自分」は現実の自分ではないという結論に無理やりしてしまう負のループを何年も繰り返している

>>192
知り合いかな？
自分も離人持ちだわ

>>177
>>189
そう?その相手も
メンクリ通っていても幸せか？

>>193
ASDと統合失調症のコンボは多いし
統合失調症の主要病態の1つが離人症

>>191
ASDの診断基準を満たさないで悩んでいるのなら別の対策が必要になる
とりあえず医師が見立てた傷病を調べておいて損はない

>>194
となりの芝生ってのはあるだろうね
でも最初から不幸な気持ちでは付き合ったり結婚しない
後々の辛さはともかくお互いを選んだ行為は憧れる

>>196
以前受診した時はその気があるように感じるけど診断はもう一度考え直してはどうかと言われて診断してないんだよね。
時間を勘違いしたりあまりにもミスが酷く
20回やっているようなことが自信持ってできないので
別の病院で診断してみようかと考えてる。

>>197
結婚10年だけどさ
介護生活の方が長いわー

仕事でミスが続いたり他人に相談できずに時間潰したりして泣くことも多くなってもしやと思ったから日曜に初めて心療内科に行ってみることにした
でも今はそれほど気分は落ち込んでないから大したことない気もするし結局仕事が嫌で怠けたいだけな気もするしで心が揺らぐ

アスペルガー+気分変調症で手帳2級
アスペルガーのところはdだった
ほかは通院以外c
通院はb

クローズで働くと3ヶ月と持ったことがない

障害年金は無理だろうから早く死にたい

自閉症は大変だよ。他人とコミュニケーションがうまく取れないからね。

腹で相手が何を考えているかを読めない？から、真っ正直に行って

ババ掴まされたり、嫌がらせを受けたり、勤めも大変だ。

かと言って、自閉症は無能が多いから、個人商店は経営できないし、

荷物になる。それでも生きていくんだから、大変なんてもんじゃない。

野球の選手が練習して大変だとかいうのと次元が違うからね、

ハンディキャップがあるんだからね。めくらで水泳するようなもんだよ。

どこ行くかわかんない。

自閉症者が生きるのは、社会ではかなり苦しい苦戦の連続になる。

自分の言動は問題になり、他人の集団のルールで処罰される。

これが自閉症であり、これをかいくぐっていくのは、難しい。

精神をやられたり、自殺するものも出る。この辺が人権がどうこう言っても

通用しない暗闇の部分だ。それでもやっていくしかないので、

メンタルをやられるものが続出する。

>>198
文面の内容はADHD訴えだから、ASDとは決めつけずに悩んでいることそのまま打ち明けたらいいと思う
誤診されると本人にも他の当事者にも不利益があるので気をつけて

上のレスにもあったけど最近発達の診断を望む人が精神科にたくさんくる
高機能で社会的生活能力が高い人や、ネット情報等で障害を自己申告する人に対して医師の警戒が高まっている

>>199
精神疾患は医療側も手探りだからね
毎日過ごす家族も中々閉塞感から抜け出せなくて大変だよね
お疲れ様です

なんとなく本人が薬や病院のサポートから距離をとって自立したいと言い出して
（それで大失敗したりもするんだが）
社会的な関わりを望むようになるとちょっと前向きなサインなのかなと思う

>>201
クローズはダメでもオープンなら継続できてる感じ？
どうしても就労が安定しなくて経済的に困っているなら、
主治医と社労士に年金の相談をしてみたらいいと思う

>>181
ただ2年置きの更新時での等級変動が激しい。
3級から手帳剥奪された人も居る。
そのてん発達は等級変動が少ない。

>>204
それもネット情報でしかないのでは？

>>208
子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。
発達が取れる手帳は精神手帳か療育手帳で
身体障害者手帳と違って世間のイメージが非常に悪い。
よっぽど生活に詰まらないと取得は考えないんじゃ無いかな。
精神手帳なんて効力は待遇が思いっ切り悪い障害者枠か作業所通所くらいだもん。

>>209
＞>>208
＞子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
＞心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。

香山リカ氏がまさにその問題に関する著者を出したようでスレも立ってたよ

>>209
基本的に認知されてきた歴史が長い障害ほど福祉も充実してる
精神障害の中でも発達障害の歴史は極めて浅い アスペルガーの語源の医者がナチスドイツ時代(80年前)の奴の時点でな
身体障害なんて原始人の時代から認知されたんだからそりゃ強いわ(石器時代に人が住んでた洞窟から先天性の身体障害者の遺骨が出たことがある)

>>166
本当にざっくりだが、個室で説教されてるときに言われた。
最近こういうシチュエーションになることが多い。

>>167
まさに後者。そして、説教シチュエーションだからどんな本が良いか聞けるはずも無く。(そんなことすら自分で考えられないのかとかそう言う系統な事を言われる)

怒られた時って怒られたって感情にばかり支配されて相手が何を言ってたかを忘れてしまう事が多い
そして、部分的に捉えてまた同じ過ちを繰り返す

>>192
卑下しないという点がポイントだよ
脳が精神崩壊招きそうなところをかわしてる
離人症も一緒で現実を見たくないではなく、見ては持たないから対象にモザイクかけるような真似した結果そうなってる

定型の言葉はASDにとっては悪魔と同格
人生の節目毎にやってきてはぶち壊す
だからASDは定型を恐れて嘘ついてでも逃げ
怠け者と呼ばれても一目散に逃げようとする

たまに徹底して立ち向かうタイプもいるけど
こういう人の場合は定型は相手しちゃダメ
0から100に飛ぶようなキレ方して傷害事件に繋がる恐れがあるからね
(キレるのにも当然トラウマ等、理由がある)

>>208
ネット以外でも医師達が発言してるよ

>>209
悶々と自分の辛さの理由が分からず悩んでいて、
診断を受けてどこかホッとしたというのは多くの当事者が口にする
大人のグレーゾーンが求めてるのもそれだと思うよ

治療やサービスを受けたいのはもちろんだろうけど

田村ゆかり
簿記２級持ってるのか
わたしも商業コースの偏差値39の総合学科高校卒業したけど取れなかった
そりゃアスペのIQ69軽度知的障害には無理だよね

>>212
回答ありがとう
場所じゃなくて理由を聞いてみたかった

>>218
簿記の3級は持ってる？

>>213
凄くわかる

https://twitter.com/momomom26814776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>218
wiki見たら、その人が持ってるのは全商簿記って言って高校生向けのレベルの低い簿記
本当の意味で社会で通用するのは社会人向けの日商簿記
その違いもわからない人、ASDやADHDには多かったりする

>>218
取れなかったのを自責してる人に、「大した資格じゃない」はまずいよ

アンカーミス
>>224は>>223充

発達はよく定型が云々言う

しかし実際定型は発達を見ても
「ヤバい　関わらない方が良さそう」と距離を置いてしまう

実際発達にわざわざ関わって攻撃するのは
定型よりも同じ発達や精神障害者の方が遥かに多い

発達障害に近付いてくるのは同類だと思ってる発達か利用してやろうと思ってる自己愛の二択だしな

>>226
家族や医療福祉職は関係を避けられない（学校もそう）
お互いに距離を置けない状況が多いから発達とかカサンドラとか病名がつく

社会で仲間外れにされたり悪口言われたら誰でも辛い
攻撃的になるのは良くないけど自己主張するのは普通だと思うよ

>>218
>>224
でも、実際に全商簿記2級や日商簿記3級を
軽度知的障害でも何度か挑戦して取ってる人を何人か知ってる
根気の問題のような気もするけど

>>229
>軽度知的障害でも何度か挑戦して取ってる人を何人か知ってる

このレスで励まそうとしてるんだとわかった
最初のレスも悪く言おうとしていた意図はなかったのね

>偏差値39の総合学科高校卒業
IQ69軽度知的障害
日商又は全商簿記２級不合格で落ち込む
↓
全商２級はレベル低い

この文脈だと励ますより、傷つける文脈になるからレスした

>>230
まあ自分の説明が悪いのかもしれないけど
いくら仕事の覚えが遅くても、資格の勉強って自分自身のペースで自分の頑張り次第でどうとでもなるものと思ってる
何度でも再挑戦できるし、今はネットに無料の参考サイトや過去問題などがあるから、安く勉強もできる
年齢制限もないから、軽度知的障害者でも就職のために頑張って取ってる人何人かいる

>>218が取れなかったのが日商簿記だとは一言も言ってないからなあ
発達あるあるの早とちりだな

>>231
やり方がわからない人も多いと思うんだよね
多分あなたの周りのケースは支援者のケアがうまく届いている

挑戦することが大事なのは同じ意見

>>231に補足
ただし、ASDは興味の範囲が狭いから、簿記に興味ないとどんなに勉強しなくちゃいけない状況でも気持ちが向かないっていう側面があるにはある
そこは本当に難しい

>>234
そうだね

>>233
自分は軽度ではないんだけど、自分が発達障害の診断テストを受けるために行ったクリニックには自立支援プログラムを積極的に行っていて
就職支援NPOと提携して就職のために資格や社会的知識の勉強などをやってるところで、そこでいろんなASDやADHDの人と会った

>>236
なるほど
クリニックのディレクションが入っていると主治医と信頼関係が結べればステップアップしやすいね

https://i.imgur.com/pZUhcYP.jpg

>>214
現実見ないようにして精神を保っても結局は病気が悪化していくだけになる
どんだけ保ったところで良い方向にはいかないよ
根本的改善にはならない。所詮は逃げ

>>239
統合失調症の防衛的な認知を否定すると症状は悪化する
戻れると思える環境が提供されないと治療は進まない

>>240
>>192の話だよ
統合失調症で誇大妄想を起こして現実と妄想との違いが受け入れられないから離人症を起こす
戻れる場所なんてものは妄想で作り上げた理想の自分であり、どんなにしても戻れる訳がない

自己肯定感が高すぎる(自己愛？)人間がクズであることは自己肯定感が低すぎる人間がクズであることを否定しないぞ？
拒食症も過食症もどっちも病気だろ

>>241
>>192が医師の診断を元にしているか定かじゃないけど
なんとなく妄想癖のある人を統合失調症と一方的にラベリングしているなら問題があるよ

医師が統合失調症と診断している人の周囲の人間であれば、
治療の説明の中に妄想や幻覚を否定せずに（肯定もせずに）、
相手の認知を確認する声かけするように指導される

妄想を取り上げろというのは聞いたことがないのだけど
間違いなく悪化する

>>243
何で私が知人の妄想を否定してることになるのか？
誇大妄想狂の知人が妄想を実現しようといろんなことに挑戦するけどことごとく失敗し
その失敗という現実が結局は妄想の否定となっているので、本人が自身の行動で否定している状態
それを繰り返して悪化している

>>244
確認なんだけど
その人は医師から統合失調症と診断されて通院しているの？
それともあなたが統合失調症ぽいと見立ててるの？

>>243
君は事情を知らないのに決めつきすぎでは？
知人は10年前から統合失調症を発症して医師にそう診断されているが？

>>244
あなたの知人が統合失調症以外にどんな悩みや課題を抱えているかは置いておいて
少なくとも統合失調症一般的情報として幻覚や妄想を否定すると症状は悪化する

>知り合いのASD＋「統合失調症」は、誇大妄想狂
>現実見ないようにして精神を保っても結局は病気が悪化
>所詮は逃げ

この文脈が統合失調症の治療方針に逆行するのでレスした


>妄想を実現しようといろんなことに「挑戦」するけどことごとく失敗し
蛇足だけど統合失調というより躁鬱ぽいエピソードの気もする

ついでに言うとその知人の妄想では統合失調症は治ったことになってるから
もう病院には何年も通ってないし、悪化しては誇大妄想が膨らむばかり（日本のスティーブ・ジョブズになるとか）
妄想に浸っている間は知人は楽しそうに見える

>>247
統合失調症も双極性障害と区別つきにくい部分あるけど
確実に知人の場合は気分障害ではなく、思考が歪んでいることから発している

>>247
もうレスは不要です

>>248
直接的な関わりが避けられない状況での愚痴こぼしなのかなとは思うけど

>>251
多分だが、君は統合失調症の陰性症状の妄想と陽性症状の誇大妄想を一緒くたに考えてそう

>>252
考えてないですよ

恐らく、職場とか施設での関わり合いで知人の問題行動が目に余って
逃げないで現実と向き合ってくれないと困るという気持ちが
「（統合失調）は逃げても良くならない」との発言につながったように読み取れた

>>253
私は別に困ってはいないが？気の毒には思ってるので、傍から見ていて逃げていても悪化するだけと言っている
私はこのスレでこういう例もあるというつもりでレスしているが、そこがそんなに重要か？ちょっと理解できないが

>>254
言葉遣いに深い意味はないのかもしれないけど
心配している病気の知人に対して

>所詮は逃げ

とするのは結構きつめの言い方だと個人的には思える
それを統合失調症の診断名にかかる形で表現するのが気にかかった

他の人があなたの発言が印象に残って、統合失調症の人と関わる際に
「あいつ逃げてるだけだな」となったらよくないと思ったので

結局は逃げだと思ってるよ
他に方法が見つからなかったのも、どうしようもないのもわかるけど
知人には言ってないし、誇大妄想を常にしていて聞く耳持たない人だけど

きっと逃げの捉え方が君と違うと思う
知人があえて選んでると言っているんじゃないし
決めつけ厨と話すと疲れるってわかってほしい

>>256
その友人に逃げるなとは伝えない
なぜなら統合失調症についての知識があるから
でもスレで統合失調症は逃げだと意見している
（やはり何か問題行動と付き合わざるを得ない立場にいるように思える）

個人の考えや愚痴を言うなとは思わないけど
統合失調症を「逃げ」と解釈する周知は好ましくないのと思ったので私も意見を書いた
注釈だと思っていただけると

質問なんだけど
例えばどういった現実との向き合い方が統合失調症の改善に必要だと考えますか？

統合失調症を逃げだと言ってないよ？どこからそんな話になってるのか
逃げたくなる現実を前にすると離人症を起こして、それは自分ではないとすることに
防衛本能という逃げで対処しているが統合失調症は悪化するばかりというレスを
元々している

統合失調症の改善は認知行動療法しかないと思っている
思考の歪みが全ての根幹だから

>>239
保たないとダメだよ
その当人の脳にとっては危険信号が出てるってことだからね

>>258
中核症状が本人のリソースを削っていってしまうのは間違いない
それは同意できる

けどそのリスクより逃避行動が自己保全に必要な状態にある病気
知人の一例から「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
とコメントするのはやはりきつい言い方
統合失調の当事者が見たら傷つくよ

行動療法は本人が信頼できる関係において自発的に行われる必要がある
すでに知人が通院を継続していない状態も鑑みて
統合失調症以外からも問題行動を考えても良いのではないかと思いました

全てが灰色

人によるよな
最近統合失調症の方の配信見てたけど車もしっかり乗り回せる人も居れば家で万年床の人も居るだろうし

会社の食事の時に普段の何かが出る気がする
この人こうだっ！て決めつけられるの苦手なんだよなぁ。
一緒に食事をして下さる方に申し訳ない。
勤務中は重いんです。
あなたが嫌いな訳では、ありません。

>>261
いくら話しても一切こっちの言いたいこと無視してるようだけど、元のレスは自己肯定感の高さ低さの話なんだが

そ自己肯定感が低いのはダメということで、自己肯定感が必要以上に高いのも結果的に良くないという例で知人の話をした
そのことが一番の論点ってわかってる？

その中で、逃げているから統合失調症は改善しないということを言ってないし、また言いたいんではない
まるでその現実から逃げなきゃ統合失調症が改善するように聞こえるがそんなことは言っていない

知人が今後どう改善するかは私が考えることではないし責任もない

君は申し訳ないがもうレスしないでほしい
すごくめんどくさい

自分の人生に責任が持てればやってるよな
そうじゃないから障害認定になってんだし
端からみれば「甘え」「逃げ」「弱い」としか見えないんだろうけれども

その知人は、全く逃げなくても良い場面で、本人だけは責任負わされる逃げなきゃ終わりだと思い込んで、離人症を起こしている

それは元々の認知が歪んでいるために、自分だけ必要以上に責任を負わされている、自分が悪い立場に立たされていると思い込んでいる

そんな状態を繰り返している知人は、認知行動療法でその場面では逃げる必要がないと思考を持っていくのが一番の改善である

>>265
それなら自己肯定感の話題に関連づけて統合失調症を持ち出しさない方が良かった
こちらが誤解したと言えなくはないけど誤解を生む文脈だったよ

「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
の対偶は
「逃げなければ統合失調症が改善される」
を意味してる

明らかに統合失調症の治療の基本方針ではないよね
行動療法の重要性を訴えたいのはわかったけど

>>268
もうやめてくれないか
自分自身が誤解したり決めつけたり思い込みで言うのを認められず、引くに引けなくて続けてるのがバレバレだよ

まあ独自解釈がASDの1つであるから仕方ないとは言える

>>269
違うよ
そんなことしてない
どうして最後は人格を攻撃するの？

君の話で行くと自己肯定感の不健全さの話の一例に
1.統合失調かつ
2.ASDかつ
3.肥大した万能感をもつ
知人を出していて
その対策が「逃げないことだと」3つを１つにまとめている

個別に議論をすべきだと思うけど

>>270
そうやって個人攻撃をした後に障害特性に結びつける発言をするから誤解を生んでる
君もASD当事者なんだよね？
その言い方良くないよ
結果的に自分も傷つけてる

>>271
逃げないこととは結論づけていないよ
よく読んだら

統合失調症の誇大妄想故に誤った自己肯定感の高さを生み、そこから自身を追い詰めて離人症を引き起こし、更には統合失調症を悪化させる人もいる
という一例を話した

そのレスに対して、離人症は防衛本能だから必然という横レスがあったので、そのレスに対して離人症という防衛本能は所詮は逃げであって、その現実問題の根本改善にはならないし、結果的にその防衛本能を繰り返しても悪化するばかりで改善してはいない

という話だよ
逃げなければ統合失調症が改善されるという風には読めないはずだ

統合失調症を悪化させてるのは、離人症という逃げを何度も繰り返してるからではなく、誤った肯定感が何度も自身を追い詰める状況を作ってるからだよ

>>272
君は誤解したことや決めつけを一度も認めていない

>>273
君がそのつもりでなくても

「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
の対偶は
「逃げなければ統合失調症が改善される」
を意味してる

>>276
もういいよ

>>277
掲示板に書く以上お互いの意見を個人攻撃を除いて制限する理由がない

>>278
君は自分の間違いを認めないので話したくないんだ

>>279
誰が誰だかわからないからその都度は思ったことを伝えます

>>280
自己の間違いを認めることができないのなら、自分にはもうレスしないでくれ
誰がわからないならID見て判断してくれ

>>281

>統合失調症を悪化させてるのは、
離人症という逃げを何度も繰り返してるからではなく、
誤った肯定感が何度も自身を追い詰める状況を作ってるからだよ

このコメントが論旨だと受け取ります

>>282
最初からそのつもりで肯定感の話をしていた

横レスで離人症について自己防衛で必然と言われたからそのレスに対して離人症は防衛という逃げで改善にはならないとレスした

君は流れを追わず、独自に結論づけてレスしてきた

>>283
先日から言葉の荒さが節々にあるよ
後ろ向きな態度が障害の改善にならないと叱咤しているのだろうけど

君にとっては知人の一例でも障害の中身として話す以上自分に対する批判と受け取る人もいる
そういう気持ちでいて欲しいかな

あくまでも過ちは認めないし上に立たないと自分を保てないのはわかったよ

誤った言いがかりをつけてくるレスに対して、何度も説明しないといけない大変さをわかってくれたらいいけどな

>>285
そんなことはしてない
邪推

>>164
自分に社会的な立ち位置を理解していないと、啓発は有害あるのみですね。

だる
なんもやる気起きひん
むっちゃ無気力なんだけど

布団からでるのにエネルギー使う
起きたかて別にやりたいことがあるわけちゃうし

中二からこんな感じや

なんかこのスレ最近よく伸びるな

簡単でしたな。

思えば学校生活に馴染めなかった時点でやりたいことなんぞほぼ一つない
できる妄想と言えばクラスメイトが何故か俺の家に筆下ろししにきてくれるという妄想ばかり

投げ出したかったが学校に通わないことは許されないし親は教育パパだったからか中学の成績表でガタガタ言ってきて日常を監視されてるような気分に。
成績をあげれば文句言わないのだが、それも何か不服で屈辱を感じる
遅刻や欠席のことも問い質されて中には成績1があったことをしつこく質問ぜめにされた

なんのために生きてるのかよくわからなくなって学校ももちろん楽しくないし友達ももちろんろくにいない。
周りが仲良くなってるのを指をくわえて見てるばかり。
自由な時間も監視されてるように感じて、減ってきた。楽しいのはたまのオナニーだけ
昼寝もろくにできないし、いつのまにか人の目を伺う指示待ち人間に。
暇な時間があれば寝て時間つぶすか、何回も読んだマンガを読み返すか
自由な時間の使い方がわからなくなった
今はずっと自由なんだが何もやる気は起きない
皮肉な話だ。
周りに合わせるとろくなことがない
もっと自分時間を大切にするべきだった
自分が気持ちいいことを追及すればよかった
だが、周りが自分を責めてるように感じる

ただの自分語り　ブログを書く気もおきない

過ぎた過去をいつまでも根に持ってある事ない事考えてしまうな
うまい具合に切り替え出来たらどれだけ楽だろう

俺はアスペでもあり、登場人物の微妙な機微を楽しむ小説は苦手だ。
ノンフィクションやエッセイは普通に読めるんだけど。

>>293
分かる

過去は変えられない　未来がどうなるかは分からない

頭じゃわかっていても、過去の失敗、とりわけ今みたいな二次障害出るような選択ミスしてきたことは後悔しまくりだし、
今の地獄みたいな状態が未来もずっと続くんだとか、親の支援はいつかは必ずなくなるわけで、先が見えないそれらの不安だとか
どうしても考えちゃう

二次障害のうつに良くないから考えるべきではないんだが、考えないことができない

>>295
自力でやるしかないよ
普通にしていても頑張っていても嫌われる障害だからね
程良く頑張りつつ、クズと言われてもオールスルーしつつも最低限の常識と自分の立ち位置の確認&修正さえ怠らなきゃ何とかなる

人間は思うだけでも生命力を使うから
どうせなら今とちょっと先の未来に使うべきだね
ただでさえ嫌われるのに何もやらなきゃもっと嫌われる

医者にも良く解らないらしい。
グレー中のグレーだ。

どんなに必死に足掻いたところで完全に普通にはなれないからな
似せるだけで精一杯だし自分のことしか考えれなくなる

>>299
ASDで苦労したけど定型発達になりたいか？と聞かれたらNO
ASDらしく頑張ったらいいと思うようになった

・車のナンバーや時刻表の数字など、特に意味のない情報に注目することがある
自己チェックで必ずあるこの質問の意味が未だにわからん
ナンバーが4219だと縁起が悪いと思って避けるとかお釣りが777円だとラッキー！と思うとか？

>>301
そういう数字の語呂合わせを自分や好きな人の誕生日や出会った日でするASDの人を知ってる

病院の呼び出し番号が0512で好きな人の電話番号と1違いだからこの病院はすごくいいとか、意味のないことにこじつけて楽しんでる

>>303
へー、自分の誕生日と同じだと密かにおっ！と思うくらいだなーありがとう

>>301
目立つ777ならまだしも
4219なんかはぱっと見ではわからずナンバープレートに関心を持って数字を読まないと気が付かないから
何気ない数字を認識している≒注目してるってことじゃないかな

それでもって、その数字が好きな人の何かと合ってたことでこれはもう運命だ！っていう妄想にまで進むと統合失調症の可能性がある

どの精神障害にも山場はあるからな。
1つずつを。

忘れようと努力しても
ふとしたきっかけで昔の職場のパワハラ上司の罵詈雑言がよみがえる
誰か記憶を消して

うちは+暴力で地獄だった
どうせなら一発殴って辞めればよかった

>>308
その時相手になんて伝えたら自己主張できたのか書き出してみると気分がマシになるよ
似た場面が来ると辛いは辛いんだけど、冷静になれるまでの時間が早くなる

>>310
自己主張できる相手だと思ってるの？
知らないから仕方ないけど「役立たず」と罵るか、こちらから話しかけても無視してくる相手に？

>>311
忘れようと努力しても辛い体験だから繰り返し浮かんできて悩んでるんだよね
自分もよくある
そういうどうしようもない気持ちに想定問答の書き出しが役に立った
１回では解決しないんだけど自分のペースで繰り返すと少しづつ和らいで来る

って経験の紹介

>>311
掲示板で事情を掘るのもあれだから対策的な内容を伝えてみたけど
シンプルに共感を示すべきだったかな
ごめんね

自閉症は目立つのが、怖いね。とも言ってられないからね。

明日面接だけど、何とかしたいね。

とにかく自分が怒られたり失敗したりミスしたりしてるところを誰かに見られるのが恥ずかしいって思うところは昔からある
まぁ多少は誰にもあるだろうけど自分の場合はそれが特に強いな

確かに恥ずかしい。見られてる感がとてもある。自意識過剰と言われるかもだけど
敏感になってる。

確かに恥ずかしい。見られてる感がとてもある。自意識過剰と言われるかもだけど
敏感になってる。

長年の経験からの自己防衛機制だろうね

クローズだと他人からは責任回避や責任転嫁する人間と見られて嫌われるよ

今18歳で働き始めた新卒なんだけど、発達障害ってこんなに辛いんだな周りも自分も

何で親はもっと早くに俺が発達障害があることを言ってくれなかったんだろう

うちは子供の頃から親に「なんか変わってる子だな　まぁいいか」で流されてた
社会になじめなくて自発的に病院に行き発達障害だと
診断されたのは30歳過ぎてからだった
なんで親は変わってる子だと思った時点で検査してくれなかったんだ・・・

全然いいじゃん
40で相談した自分などより全然

発達障害診断受けていてメンクリ通いしてるなんて親になんかとても言えねぇ

恥じるってそんなに悪い事じゃなくない？
周囲と協調するときに不可欠な社会性
恥を感じなかったら迷惑かけても平気になる
行き過ぎて他人に頼れなくて孤立したり、自己受容が出来なくなったら困るけど

発達本にあるようにホウレンソウを練習したら十分だと思う
家族間でも必要なやりとりだし

>>320
ちゃんと社会人になれて
学生時代を生き抜いて
メンクリなどへ行ってないなら
親に感謝じゃないか？

仮に年金申請になっても
障害厚生で審査をかけられる
逃げ道があるし

>>325
診断済みなら通院してるはず

>>324
恥云々は誤差みたいなものだよ
ASDは特性で迷惑かけるんだよ
配慮のつもりが配慮になってないとかあるあるなので、ある意味きっぱり嫌われて
離れてもらった方がお互いの為
(相手によってはこの点を丁寧に説明する)

これは色々試した上での経験則なので思い込みとは違うよ

定型にだって人生があるからね
理解出来ないものを無理に理解させるのは流石に心が痛む
だから心を鬼にして嫌われに行くんだ

>>327
ASDが悪く言われすぎてるムードがあると思うけどね
定形も業務に感情内容を持ち込んでイジメとかやる
だから問題行動を起こすかどうかは人による
障害名で一様に問題のある人間とするのは反対

ASDの真面目で優しい人知ってるので

アスペは問題起こすとか起こさないとか以前に無能だからな
真面目で誠実なアスペも労働力として期待できないのは迷惑アスペと同じだからいらん

迷惑アスペ→絶対に要らない むしろ死ね 殲滅しろ
誠実アスペ→無能はいらん
確かに大違いなんだけど、いらないことは変わりない

>>327
>>328
ミスリードした
失礼
当事者側の意見ってことね

>>330
自分が精神疾患になった時にその言葉言われたらめっちゃ傷付くよ

就労移行とか特例子会社の人の書き込みでないことを祈るばかり

ネットできなくなってグルホか一人暮らしになった時がホントの地獄だろうな

現実でも話せずネットもとなるとね
やっぱりなんだかんだ言葉をどこかに発散するのがいいかもね

俺当事者だけど　正直発達が嫌われるのなんて当たり前だと思ってるから
こういうレス見ても特に思う事なくて　まあそうですよね....ぐらいしか....

>>337
障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど
不当な責任転嫁や中傷行為は反論する場面も必要だと思う
自分だけじゃなくて他の当事者も傷つけることになるからさ

とか言ってすぐイモ引くけど

>>338
> 障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど

これは間違いでは？このスレに来るASDは自覚していて受け入れられる人が多いかもしれないけど
実際にはASDを自覚できてなくて指摘を認められない人の方が多いと思う

>>194
幸不幸は分かんない
同じデイケア通いの人に不覚にも一目惚れしちゃったから余計にそう感じるのかも

>>340
デイケアねー
お互いの病気を理解して
接近するかを考えないと
お金(年金や助成金で)には
あんまり苦労しなくても
楽しいか？ってのは
かなりしんどくなるかと

>>339
知的障害があればASDの有無に関わらず疎通は難しくなるけど
そういった話？

>>342
ASDを自覚していないし、ASDの特長なんて少しも知らないというASD当事者多いよ
昔からよく注意されるけど、自身の欠点や問題点なんて気づかないまま、世の中生きづらいって悩んでる人
周りに気づいて優しく言ってくれる人もいない

>>339
診断を受けていて通院しているなら教科書的な内容について当事者は理解していると思う
だからといって障害特性を引き合いに出した「指摘」を全て受け入れるわけじゃないよ
それは高機能でも知的障害でも同じ

ASDがこれまでのような「障害」ではなく「症」とされて「発達の傾向」だとする理解が進んできた
一義的に定型発達の文化を正解としないでASDはASDの社会参加の仕方を模索する向きなわけじゃない？
だからその「指摘」がASDの認知スタイルに合っているかどうかも重要だと思うよ

>>344
診断を受けていない、ASDと認めたくないから診断受けたくないっていう潜在的ASDの方が世の中多いよ