■■■死恐怖症（タナトフォビア）37棺目■■■

タナトフォビアとは死そのものや死に関連するものに対する恐怖症のことです。
このスレにはこんな人たちがいます。

1. 意識の喪失による無が怖い人
2. 死に伴う孤独や痛みが怖い人
3. 悲惨な目や災害にあって死ぬのが怖い人
4. 生や死そのものの不可解さが怖い人
5. 死んで人から忘れられるのが怖い人
6. 永遠が怖い人
7. 身近な人の死が怖い人
8. 生きる事やこの世の全てが無意味に感じるのが怖い人
これらのことを考え出すと思考が止まらなくなり、恐怖・発狂恐怖に陥る人。

タナトフォビアの類義語としてネクロフォビアがあります。
しかしタナトスはもともと死を擬人化した神の名を、ネクロは死体を指すので、
ネクロフォビアというと死体、つまり他者の死を意味するときに使う習慣もあるようです。
（ただし海外では同義語として扱われています。）


スレが埋まりそうになったら新スレが立つまで書き込みを控えましょう

前スレ
■■■死恐怖症（タナトフォビア）36棺目■■■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1576691961/

暇

スレ立てありがとうございます。

神経症を克服しなければならない。

>>1
乙

朝から怖い

一応安芸

俺はコロナで苦しみながら死ぬことが怖いと思ってた
だから早くコロナ危機が去って欲しいと祈ってた
でも違ったんだな
ただ死ぬのが怖いだけだった

まあ下手したら今年中に死ぬかも知れないしな。

死が恐ろしいのは生を愛しているからだ
ドストエフスキー

常々よく俺生きてるなあとは思うよ

もうすぐ死ぬ

みんな死ぬ、間違いない、無常、なんで生きているんだ？

はい、おしまい

しばらく平気だったのに再発した

>>14
俺も
多分コロナが原因だと思う
しばらく生きられると思ってるから金稼いだり勉強したり旅行したりを楽しめる
終活とか生前葬とか意味不明だけど年取ったらやりたくなるんかな？

>>12
江原さんは魂の修行だって言ってた

魂の実在を確認出来るなら是非にお願いしたい

魂は見えへん

キリストとかアッラーとか色んな聖者が「みんな〜死んだら魂は永遠だよ〜天国最高っウイィィィっ！！」て説いてる中
「いや、人生は苦でしかないだろ」て解っちゃった釈迦ってやっぱタナトだし天才だよなぁ

＜四苦八苦＞

（１）生苦（しょうく）・・・生きる苦しみ

（２）老苦（ろうく）・・・年老いる苦しみ

（３）病苦（びょうく）・・・病気の苦しみ

（４）死苦（しく）・・・死ぬ苦しみ

（５）愛別離苦（あいべつりく）・・・愛するものと別れる苦しみ

（６）怨憎会苦（おんぞうえく）・・・嫌いなものとあわなければならない苦しみ

（７）求不得苦（ぐふとっく）・・・求めているものが得られない苦しみ

（８）五陰盛苦（ごおんじょうく）・・・心身が盛んであるがゆえの苦しみ

地獄とは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/地獄_(仏教)
餓鬼は赤、畜生は黄、修羅は青

これって三原色のことじゃない？

恐れている時間は無駄なのに止められない。

一休さんの愛称で知られる室町時代の臨済宗の僧侶「一休宗純」が病床で最後に弟子たちに残したと言われる言葉、

「死にとうない・・」

「死にとうない・・・」

「うわああああ！死にとうないいいっっっ！！！」

いつか死ぬわけだし仕方ないと割り切っちゃおう

不思議な事にこの恐怖に襲われるのは健康な時に限るんだよな
少し前に病気で死にそうになった時は死の恐怖はどこかへ行ってしまったようだった
低酸素で高揚してたせいかも知れないがね
そして退院して病気も軽快してから久しぶりに恐怖の発作に見舞われた

どれだけ自分に価値あると思ってんだよ

幸運にも金と暇ができた人間が最後に辿り着く不幸でもある

生き物は死ぬ物

>>26
高額のスピリチュアル系のセミナーの参加者には意外にセレブとか高学歴の人が多い不思議

皆死ぬのは怖いからね。

>>28
リテラシーを持ってそうなのにな

>>30
とくにアメリカやヨーロッパの有名覚醒者なんかの１回２時間で何十万もするようなセミナーは動画で見ると客席はドレス着たセレブが多いよ、エッグハルト・トールとか
やっぱり金持ちになると残された悩みは死ぬことの恐怖なんかなぁ
良いか悪いかは別として多少貧乏で目の前の生活でいっぱいいっぱいだと死後の事を考えてる暇もないってのは宇宙が与えた平等なのかもしれん

金と暇ができない人も該当者もいる

ジャンケレヴィッチの『死とはなにか』を読むことを強く勧める。死は、「仕事をしながら・勉強しながら・片手間で」
扱ってよい問題ではない。頼れる参考文献を読みながら自分で思索していくことが肝心だ。初めから結論をきめてかかるのは誠実とは言えない

死が無だとして、いったいその無とはなんであるのか。私たちはその性質についてまだなにも知っていない、分析も加えてはいない・・・

>>33
それってTEDで演説しちゃう的な真面目な考察でしょ？
このスレの住人が希求してるオカルティズムみたいな夢や希望はないよね？

ジャンケレヴィッチは音楽批評のなら読んだことあるわ
ドビュッシーとかリストを語ってるやつ

>>35
いや、TEDのようなお手軽スナック教養とは全く別物だと思う。読み通すにはそれなりの根気がいる。
そして、私は思うが、ここの人はオカルティズムに最後の希望を託しているのか？

オカルティズムは何ら堅古な理論ではないから、怪しげな事例を出しては反論され、そして絶望するのが目に見えてはいないだろうか。その希求は、
自分に無理に信じさせようとする欲求であって、オウム的な危機を招いてしまうのではないか。

>>36
まだ私は読んでませんが、ジャンケはフォーレ・ドビュッシー・リスト好きらしいですね。
私もドビュッシー好きだから読んでみることにする。

最近天使が耳元で囀ずってるのが聴こえる

無は、文字通りなにもないことだが、とすれば無はそもそも生じ得ないのではないか。
無は、文字通り「無い」のではないか。

また、無が「意識が不在」であることと定義するならば、それは睡眠と変わるまい。
肉体の終わり、脳の崩壊後、ソウいう状態は到来しうるだろう。

脳が「無から」意識を生み出していたとするならば、「無」には潜在的な性質として「意識を生じさせる」という特質をもっていたことになる。
とすれば、定義に反して無はそのような性質をもっているのでもはや無とは言えない。

厳密な無というものがありうるのか、私たちが存在している時点でもうその概念は使用不可能ではないかと私は思っているが、どうだろう。

そもそも死は無ではない。

>>40
あなたは死をなんと定義する？

もし、死の恐怖が襲ってきたときにその想念を頭から追いやって忘却することを「不誠実」とするならば、私たちがとりうる方法はそう多くない。
1. 世間と妥協しながら、定期的に死の恐怖をこういう場所で呟き続ける
2. 読書やネット記事などを見て、死の恐怖を和らげるようなあらゆる意見を吸収する
3. 死を個別の問題として扱わず、生物・社会・存在の全てを根本から決定している唯一の問題として自分で思索する

1は問題が永遠に前進しないという点で、2は不確実で自分自身完全に納得したことのない意見を鵜呑みにしていくという点で、正しく無い。
3のみが、問題を違った方向へ前進させつつ、死の重要さを忘却しない方法である。

前のスレッドでも出ていたが、ウナムーノ『生の悲劇的感情』やジャンケレヴィッチ『死とはなにか』では、死を人生で唯一の根源的な問題としながらも、
絶望しつつもがいて死と格闘する姿勢を学ぶことができる。当面の間、私たちは読書と考えることに時間を割く必要がある。

死は死だよ。
普通は他の命が終わったのを見て肉体も意識もなくなる(ように見える)から自分もそうなると思う。

無は宇宙の始まり以前と同じようなもので現在は不明。

>>43
つまり、貴方にとって、自分の肉体と意識がなくなることは無ではない、ということですね？
宇宙が始まる前の状態のみが無と呼ぶべきものだと。

私の感覚としては自分の肉体と意識がなくなれば、客観的に宇宙が存在していようとも、現実にはなにも存在していないことと同じことになるのではないかと思ってます。
私の死後、宇宙でどんな出来事が起ころうとも、現実には何も起きていないことになるからです。今私が死ねば、貴方のタイピングも明日の夜明けも、起きていないこととみなして矛盾がないからです。
私の死後、端的になにも生じないからです。

では「他人の死」は無ですか？

とすればなにか生じているのに、もう何も存在していないという一種矛盾した状況が私（と貴方）が死んだ後に到来するということですね。
これは、例えば並行して別の宇宙が存在するときに、その宇宙の中で何か出来事が起きることと類比的に語ることができます。
私たちの宇宙と全くかかわりの無い宇宙は、あるにもかかわらず、現実には無いのと全く同じ状況とみなして矛盾しない。
・・・私の死とは、永遠に誰とも交渉のない宇宙へ越境するということと似ています。なにか生じているのに、何も存在していない・・・

>>45
難しいですね。
他人の死は、あくまで自己にとっては「不在であること」と差異がないのです。
別れたまま永遠に会わない友達と、死んで会えなくなった友達は、私の人生の中では、実質的には内容が同じなのです。
会おうとすれば会える、と反論されるでしょうが、結局本当に会わなかったとしたら、死んで会えなくなることと全く違いがないように感じます。

だから、他人の死は無ではない。私の死のみが、宇宙の消滅と匹敵する重要性をもち、
一切の内容を剥奪された「無」たり得るのだと思います。

>>45
貴方にとって他人の死は、自分の死とどう違うのですか？

もちろん、死を合理的に考えることは、死を軽視することにはならない。
合理的に考えてみると、どうしたって死は合理にかなったものではないとわかるからだ。
あるとき始まったものが、いきなり消滅することはなんら疑いの余地なく受け入れられる事実なのか？
あるいは人によって死の時期・その苦痛に差があるにもかかわらず、死が端的な絶滅であるとするならば、
あらゆる平等、希望の理念は虚しく消えるのでないか？

こういう疑問が、死を単に「生のクオリティ」の議論として合理的に捉えることに「待った」をかける。
私がシェリー・ケーガンの議論に魅力を覚えず、トマス・ネーゲルや森岡正博の死の倫理に引きつけられるのは、
こうした理由がある。

>>35
そして気になったが、あなたは真面目な考察に価値をおいてはいないのか。
信奉者のみが内々で正しさを認め合う秘教的なオカルトの方が、真面目な考察よりも信じるに値するのだろうか。

私は・・・なかなかそうは思えない。オカルトにだって、真面目に考察するべき点はあるかもしれない。全てがガラクタではないかもしれない。
しかし、ただ信仰に特化したならば、オカルトの最良な部分すら損なってしまうかもしれないのだ。

がんばる→→→最後は死ぬ
勉強する→→→最後は死ぬ
偉くなる→→→最後は死ぬ
あそぶ→→→→最後は死ぬ
食べる→→→→最後は死ぬ
結婚する→→→最後は死ぬ
だらける→→→最後は死ぬ

なんだこれ

>>50
これもオカルト？

自分と自分の宇宙は無い
https://youtu.be/0yks1BTPJBM

まあ、証明は出来ないけど、おそらくすべてはある種の幻かな。。
でもそんなふうになったら、そっちの方が生きられたものじゃないから、
普通は素朴実在論的に構成するようにできてるのだと思う。
ただ、素朴実在論だと多分タナトは乗り越えられないかな。

生きている不思議　死んでいく不思議
花も風も町もみんな同じ

https://youtu.be/Q3580ndaVII

花鳥風月

>>9
真理だと思う。
逆に、悲惨な人生を送っていたりしたら、そういう人たちは死を望むだろうな。

仕事がしんどいとか、生活が苦しいとか色々悩みはあるけど、
そういったものはどこまでいっても些細だわ
なんで最後は死ぬのに生きるんだろう

この自分が完全に消えるって意味不明すぎるかんね

>>57
逆に自殺してしまう人とタナラーとの違いは？

このスレって5chでダントツトップでもいいよね。
なぜか日々のニュースを考える人はいても、死について考える人は余りいない謎。謎すぎる。

死に限らず他人の身になって考えるのはとても難しいというか不可能に近い。
俺たちもまだ真の恐怖は知らないと考えておいたほうがいい。

おまえらが死後に何かを見つけたとしても、
俺がそれを発見できる保証はないんだ
逆もまた然り
死はこれ以上なく自己と他者を隔てる

少なくとも、死が重要なのはその怖さではないと思う。
我々の生きているということの意味不明さ、奇跡性を、日常的な生活から取り戻すという意味で非常に大切なのだ。
私たちは単に生物であったり、社会の中の個人であったりするのではなくて、意味不明で結局何一つわかっていない存在であることを忘れてはいけない。

https://www.cmoa.jp/cc/template/common/titleinfo/quotation/data/58155/images/58155_03.png

死ぬぞ、死ぬぞ、絶対に死ぬぞ

https://img.animanch.com/2019/09/c2058b61.jpg

https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/cdn.bibi-star.jp/production/imgs/images/000/246/746/original.png?1549409515

生きるのと死ぬのが等価値で無ければ
死ぬのを受け入れられないのに今生きているのが怖くて進めなくなりませんか？
いつ死ぬかわからないしそれがいつ起こるのかもわからない
必ず来る死に怯えて暮らす事に意味は無いでしょう

生きるのと死ぬのが繰り返してるから今ある世界を生きていける


死ぬことを受け入れて生きると恐怖では無く勇気がわいてきます
自分の生き様を自分で決めるのです
いつ起こるのかはわかりません
切っ掛けなんてこちらの都合に合わせてはくれない
自分が何に価値を持ちどう考えて行動するのか
自分が決められる事は嬉しいですね

そう言いつつ金に困って自分を見失いかけている自分が居る
講釈たれてもこの程度です
今は生きていくだけで精一杯
それでいいと思ってます

970優しい名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM96-CvC8)2020/07/02(木) 00:33:32.37ID:aJMMUoRKM
生きる苦痛を少しだけ麻痺させるノミほどの楽しみのために
多大な苦痛を払って労働してるんだもんな、もはやわけがわからない
少し前のレスにもあったが、飢えたり暑さ寒さを快適にしたりする以上に無駄なストレスフルの労働をさせられてるよね

死ぬのが怖いってみんな言うけど内心わくわくしてる
死ぬときはめちゃくちゃ苦しいかもしれないけど、乗り越えたらもう不毛な繰り返ししなくて済むと思うと死があるだけ救いだなと思ってしまうね

戦争は二度とやっちゃいけないという経験者が語るように、知らなくていい苦痛や地獄はある
生まれない、こんな地獄知らないのが一番

人間は生まれてもいないし死にもしない
これがわかっちゃった人はタナトからの卒業

俺も卒業してぇなぁタナツからなぁ

たなとは無意識に地獄に行くことをわかってる。

ないものはないという事実、おそろしや

しかし地獄行く

人生のゴールは死ぬこと

もうね、ギャグだと思う

人生って意味がわからないよね。
いつか人類が滅びるその時はどんな感じなんだろう。

死んだ瞬間には死んでいるから死を認識できない。つまり
僕は、人って死なないと思っている。
「あ、俺、死ぬかも」「やばいやばい、俺死にかけている」は分かる。
それは死ではなく、死に向かっている状態でしかないから。
けれども、「俺、死んだ」「いま死んでいる」は分からない。なぜなら、すでに死んでいるから。

死んだ瞬間と死んでいる状態っていうのを死んだ本人は絶対認識できない。
ということはそれは死なないということと一緒じゃないだろうか。
死と似た状態に睡眠がある。
人は、眠った瞬間、眠っている状態、どちらも認識することはできない。
眠っている状態から覚めることによって初めて自分が眠っていたことを認識する。

いっぽう、死の場合は、死んだ状態から生きている状態には戻ることはない。（戻れるならそれはまだ死んでない）
睡眠のように自分が死んでいた状態を遡って認識することはできない。
もちろん、周囲の人間は、彼、彼女が死んだ瞬間、死んでいる状態を認識できる。
しかし、本人だけはいつまで経っても自分の死を認識できない。なぜならすでに死んでいるから。

死んだことが分からないのなら、本人にとっては死は永遠に訪れない。
死、恐るるに足らず。

他人が死ぬのも怖いけど…

よくテレビの九死に一生スペシャルなんかで命からがら奇跡的に助かった人の感想聞くと
ほとんどの人が「死ぬのが怖くなくなった、残された人生は貰いもんだと思って人のために尽くしたい」みたいな事言うよね
タナトだったらもし九死に一生みたいな事故やハプニングから生還したら自分が思ってた通り
生と死の運命なんてほんの一瞬の差で0.1秒違ってたら今頃「無」になってたことを痛感して余計に死に怯えるようになりタナト悪化じゃないか？
この九死に一生を得た後まるで悟ったよう精神が丸くなって死ぬのが怖くなくなる人々と九死に一生を得るような体験したらなおタナトに拍車がかかるこのスレの住人との違いは何だろな？

確かに死ねば無になって何も認識できなくなるけど、
意識の消失自体が生きてる今怖い
怖いというか無に帰してしまうのがただただ虚しい

>>79
軽い事故で一時的にそんな感じになったけど家族が病気になって前より酷くなったよ。

そりゃまあテレビだからね

ビートたけしはバイク事故後にタナトが治って逆に死ぬのが楽しみになったらしい
昏睡中に色々な不思議な体験をしたからあれが夢なのか本当なのか死んだら確認出来るから楽しみだってさ

死後の世界はないが、あるとしたら
天国行ける奴はヴィーガンしかいない。
己の欲のために動物惨殺して繁殖させては殺生する人間は鬼畜。
来世とかがあるなら畜生道で動物になって
虐待拷問されるべきだからな。
結局死んだら負けなんでしょ？？
そう考えると青葉とか小島さんはすげえよ
世間的に評価されてる人間を一瞬で地獄に
叩き落としてやったんだから。
特に小島さんは東大エリートを駆除した。
青葉さんも世界的に有名な奴らを駆除した。

>>83
全身麻酔したことあるが
無だったぞ。
一切何もない無。無であることに気付かないレベルの無。一瞬で時間が過ぎた。
そもそも臨死体験って脳は停止してないから
全部夢と同じ。脳停止したらガチで無だからな

>>83
死んだら夢なのか本当なのか確認する自分がいないんだから確認できないじゃん

死んだら無だ
何も残らない
意識は停止

死んだら無としか言えない人無駄だから書き込まなくていいよ

自分頭悪いからよくわからんけど最新の物理学や頭いい人に言わせると時間なんて無いんだと

>>88
死んだら無だよ！

心療内科で「安定剤」と「睡眠薬」を処方していただいて以来数年、
恐怖でパニックになるようなことはなくなりました。
ですから、病気としてのタナトフォビア（不安神経症）はほぼ克服できたのだと思います。

今は冷静に、死についての思索を重ねているところ。
心霊関連、医学や量子論的なもの、不老不死を扱ったものなど、amazonで評判の良い書籍を読みあさっています。
「真理に到達する」には程遠いですが、自分の中で「信念」のようなものは生まれてきたように思います。

>>91
心霊関連wwww
病気悪化してるやん
死んだら無なんだから安心せぇ。

死ぬのが怖いのは誰でも同じでしょ。
あの世は間違いなくあるし転生も間違いなくするから安心しな。

個人的には死ぬことそのものより少子高齢化のせいで転生できる確率が年々減っていることのほうが恐怖かな。
まああの世でずっと暮らすのもそれはそれでいいのかもしれないが。

意識を司っている原子がどのくらいあるかだな。
その数によって転生する確率は変わるよ。
そのうちのどれかになれれば転生できるから。

科学者のみなさん、仕事をお願いします。

>>92
以前ならばこういうレスでも発狂しそうになっていましたが、今ではなんともないです。

新しく生まれる誰かになるのが転生っていうのかな
それとも、また全く同じ人間に同じ生年月日で生まれてきたりして

死後は100%無なのに認めない奴なんなの？
転生があったとしても前世の記憶ない時点で
実質無やん。

人間が人間のみに転生できるなんて都合よすぎる
転生できるにしても確率的に細菌かプランクトンだな

生きている人間に死後のことはわからない
生きている人間が語る死後のことはあくまでも生きている人間がそうだと思う死後のことでしかない

オラも「死後の無」が怖くてずっと苦しんだんだけど、
ある方に爺ちゃんの霊視を3回してもらって、かなり楽になったかな。
（トリックでは説明のつかない、固有名詞がバンバン出てきたので）
ただ、生きるのが好きだから、やっぱり避けたいという気持ちはある。

土井晩翠
http://www.lana-peace.com/2/2-3-054.html

オラも霊媒とか、以前は全く信じていなかったんだけど…

一般人や医者がわかってないいちばん重要なことは普通の「○○タナト(恐怖症)」はその人の思い込みや予期不安にすぎないけど
「タナトフォビア」は思い込みや錯覚や予期不安じゃなくて、「人間は必ず死ぬ」っていう厳然たる事実に基づいているからなぁ。。

俺、う〇こした時は未来のこと考えられなくなることが多いんだよなぁ。
この時は本当に安心する。
死ぬのが怖いのは未来のことを考えているからだよね。
未来のことを考えられなくなることをみつけて
その感覚をいつでも再現できるように訓練してみてはどうだろう。
未来はどうなるかわからないから考えても無駄でもあるとも言えるし。

あの世はあると思う
てか、ショーペンハウアーやカントやプラトンもみんな言ってるからね
イデア界について

>>100
ヤバイなぁ
スピ系のキチも集まるスレなん？ここ。
どう足掻いても死んで無になるし
二度と復活しないならね。一回きりなんよ。

「そういう事例もたくさんある」と言ってるだけで、
スピリチュアルにハマってるわけじゃないです。

>>105
何度も同じようなこと書いて楽しい？

>>107
現実逃避楽しい？？？

>>101
俺も昔はそういうの信じたかったけどいろいろ考えると矛盾点もあるんだよな
例えばその体験談の中の霊媒を呼んで降霊してもらったら、赤ちゃんの頃亡くなった自分の子供があの世では成長していたって話
そうなるとアルツハイマーで90歳で亡くなったじいちゃんはあの世ではさらに成長しちゃって150歳くらいになっちゃうの？
とか、アルツハイマーはどうなっちゃうの？とかいろんな疑問が残る
ある霊能者は死ぬと17歳とか自分がなりたい年齢で現れるなんて言うけど、なりたい年齢なんてそんなんめっちゃ人間のちっぽけな価値観だし・・

>>109
本当にね。
霊なんて嘘っぱちだよ
人間だけ特別なわけねーじゃん
恐竜の霊なんていないし、コロナウイルスの霊もいない。人間が勝手に妄想した都合のよい
架空の存在でしかない。

セロトニン・トランスポーターSS型とSL型が日本人には非常に多く、伝統的に不安症な民族らしい

永遠に生きるとは言うが、1兆年生きて1兆年分の記憶を保持できているとは考えにくい。
結局、みんなで消滅を受け入れた方がいいのさ。永遠の無よ来れ！永遠の無よ、全てを飲み込め！

もしも不老不死だとしたら人生の出来事のほとんどの印象が薄くなるな。
誰かが生まれる喜びも死ぬ悲しみもなく、美しいものも醜いものも見飽きるし。

わかっていても死ぬのは怖い。

縄文時代の平均寿命は15歳、弥生時代でようやく20歳・・
この時代に生まれてたらもうやけくそで毎日SEXするしか楽しみないだろ。

>>108
自分がオカルト信じられず恐怖に取り残されたからって毎日毎日他人の足引っ張るような見苦しい真似するなよみっともない野郎だな

死んだら無駄無駄無駄ァ！！

末期癌を患った織田無道がやけになったのか霊は見えない、お祓いも出来ない、心霊番組も心霊写真もほぼ作り物だったと暴露してたが、
心霊現象そのものは本当にあって何度か体験したとのこと

三浦春馬も無になった
なぜ自ら無になろうとするのか…
首を吊って苦しみ意識が途絶える直前で
ああ、もうすぐ無になると思ったのだろうか…

死ぬのが怖い人も居れば
三浦春馬のように自らすすんで死を選ぶ人間も居る

よっぽど生きるのが嫌な何かがあったんだろうね
死の恐怖より生きることの苦が上回った

不謹慎だが自殺したくなる程の生の苦しみこそタナトの唯一にして最大の治療薬であると言えるね

生きるの辛いけど死ぬのも嫌だ

生きている時はあれほど苦しかったことが
死んでしまえば何もかもが消えて
この宇宙のどこにも、その一欠片すらも残らない
あれほど苦しかったことなのに
その呆気なさこそ死ぬほど気持ち悪い

星新一先生の『殉教』

実際、この作品に描かれているようなことがあればいいのだが。
https://www.hoshishinichi.com/note/98.html

気絶した経験るんだけど、これが死に一番近いかな？
時間の経過も無し、寝苦しさ、寝心地の良さも無し
本当に感覚ゼロだったわ

正直言って感覚無いし自我も無いから、気絶してた時は世界そのものが無かったわ

http://archive.is/2OXxz
https://bookmeter.com/books/6417498
https://bookmeter.com/books/12471229

>>121
確かに無は怖いし自殺はできないと勘違いするけど、やっぱり死にたくなると思うよ
タナト野郎は無の怖さに着目しすぎて「無限の怖さ」を完全に無視してるよな
絶対に叶わないから考える必要ないんだろうけど、もし叶ったら？

「はい、永遠の命を叶えてあげましょう」
ただし、何も見えない音も聞こえない感じられない意識だけが残る状況
何の変化も無い。睡眠すらできない。真っ暗な状態が永遠に続く
それで何億年、何兆年ぐらい耐えられるかな？
耐えた所でなにもないけどな。それが永遠に続くのが永遠の命だから
俺なら多分数ヶ月で諦めて死を選ぶと思う
だから死ぬのはそこまで悪くない気もしている。やっぱ怖いけどｗ

逆に死んだと思ったらなんか意識あるし、この意識はいつ消えるの？
って状況の方が怖い

このスレ見るだけでキューってなる
子供の嫌だ嫌だって感じに近い感情

寝起き間際に生の一回性を思って、ゾッとして毎日起きてる。
何もしてなくても、生を消費しているその事実が何より恐ろしい。
くり返しの毎日さえ、取り返しがつかない。

生まれたときから自由な死刑囚

どうせ終わるなら何もすることがないような気もしてくる

俺が世界の支配者で金使い放題、女と遊び放題だろうが、
コロナに怯えるだけの無職引きこもりだろうが、
どっちにせよ
死ぬまでの日々を無為に過ごすしかないのは共通してる

大昔から娯楽なんて飲む打つ買うくらいのものだよ。

>>129
寝起きは朝？人によって違うんですね
自分の場合、朝は平気で夜にしか恐怖を感じられない。

もうしぬしかないじゃん

俺も怖くなるのは夜だな
ただ昼間でも雨や曇りの日なんかは怖くなるから正確には日光が無い時と言った方が正しいか

そんなに恵まれてるのにとか、そういうことじゃないよね

恵まれてる人ほど死の恐怖は大きいかもしれない、釈迦がそうだったように。
貧しい人はその日１日生き延びること(目の前の不安)に精一杯だから先の事を考えてる暇がない。

裕福な者や苦労して金や地位や権力を手に入れた者ほど、
死によってそれを全て失う事を恐れる。
貧乏な者や苦労しても何一つ成し遂げられなかった者ほど、
死んでも続きもなく来世に賭ける事も出来ない事に絶望し
自分の人生が本当にこれ一回きりで終わってしまう事に恐怖する。

>>120
それが信じられないんだよね、理解できない。
どこにも逃げ場がなかったんだろうね、あまりにも有名な芸能人故に

皆さん何才くらいなのでしょうか。怖いのが自分が60とかになった時に恐怖で耐えられない気がする。。それとも感覚が鈍り恐怖感がなくなっていくのだろうか。

34
毎日怖くてたまらない、発狂しそうになる

俺は三浦春馬と同じ年で誕生日も近い
若い頃は仕事や人間関係が辛くて死んだ方が楽になれるんじゃないかとか考えたりもしたけど26歳くらいから身内に不幸があったり自分ももう若くないなと思って死や人生について考え始めてから急転してタナトになった
生きててもほぼ辛い事しかないのに死ぬのは怖いから毎日ひたすら苦しい
今じゃ死ぬ事は怖すぎて自殺なんて絶対に出来ないけど三浦春馬の気持ちも分からなくもない
今日はかなり嫌な目に遭って久々に消えたいなと思った
辛い人生を送ってて死後は無だと思ってるタナトこそむしろ死や無に思いを馳せる事によって案外あっさり死の恐怖を克服出来る気がする
克服した瞬間に自殺を選んでしまうんだろうが…
今日は夏の暑さで頭が正常とは言えないボーッとした状態だったから仕事中に安楽死スイッチでもあれば押してたかも知れない

自殺願望とタナトは親戚で、現実における様々な不安や
苦痛から次第に自殺への憧れが増すわけだけど、
そこから暗示的に死の絶対的な恐怖を自分に植えつけることで
生の実感を得ようとするというか壮大なリスカというか
極端な恐怖は極端な憧れにあるというかね

私は40です
小さい時から怖いと言う思いはありましたが
結婚して強くなり、うつになって更に強くなりました

数十万年前
私達(人間)は意識を持ち
奇妙な世界に居ることに気付いた

タナトの人は見ない方が良い
https://youtu.be/MBRqu0YOH14

不毛な板だ。しかし人生において必然的な不毛さ。

不毛も陰毛も１字違いだけど
床に落ちてる陰毛も俺らも死後の無を前にしたら価値は一緒だっていう。。

自分がうんこみたいな存在に思えるよね
だから俺は理想は自分の意思での輪廻転生だけどそんなの無理だろうからせめて生物的な本能に従いたい
要するに女抱いて子供が欲しい

それが叶っても満足出来ないんだろうけど
せめて生きた意味が欲しい

竹山がまた霊なんていねーよってラジオで発言した記事のコメント欄を見たら
今の時代には珍しく竹山の狭量さを非難するコメントが多くて少しだけ勇気になった

セックスの絶頂の中で死にたいというのは
実にバカな妄想ではあるけど、実際死ぬには
最も甘美な瞬間かもしれないな
死の間際に、その一瞬によりよい最高の幻想を
その時に人生の幸福が決まる

コロナも怖くない。どっちかと言えば楽しい。

>>151
前にソープ嬢のインタビュー読んでたら年寄りでもソープに来る客が多いらしく
行為の最中心臓発作で死んじゃう人がたまにいるんだと
いちばん多いのは風呂に入って立ち上がる時に倒れる老人で、ソープからの救急車の要請がけっこう多いんだと

性欲なんか話にならないくらいの恐怖なんだけど！

>>148
幼い子供が死んだらどうなっちゃうの？

>>150
カンニング竹山って無神論者だったんだな
今検索したらそういう事言ってる記事いっぱい出てきたよ

ただ古くは松尾貴史や大槻教授もそうだったけど、この手の芸能人の幽霊否定話って
単にあの世はない！幽霊はいない！って断ずるだけで、
このスレみたいにその結論を付けた後の話…つまり死んだら無だという事や
幽霊やあの世を否定したら確実に死後の無を肯定するという事と
自分自身もいつか必ず無になるという事…所謂無の恐怖に付いては全く語らないよね
死ぬ恐怖と無になる恐怖は全く別物で、後者の方が遥かに恐ろしいというのに

あと検索してたらついでに見つかった記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab19fd6923c631ccd8ce25726fa004a28dc2866a

有吉が幽霊否定派なのは幼少時の父親の教育だったという事が分かったが
この父親普通に屑だな…あの世が無いという事を子供の時に知る事によって
タナトフォビアになる子供だっているんだし、
それ以前に自分の父親の墓に蜂蜜ぶちまけてんじゃねえよ
この世に先祖の霊がいないとしても人間として屑だ

竹山さん、相方亡くして結構経つのに幽霊とかは信じないんだね
身内や知人を亡くすと死生観が変わったり
オカルト否定から肯定に変わる人もいるのに竹山さんは揺らがないみたいだね

自分は両親とも亡くしているけど
父親が脳が停止した瞬間ただの巨大な蛋白質になったと思いたくないし
火葬後にただのカルシウムの塊になったと認めたくない
母親が無になったと、消えたと、消滅したと
自分が想う母親も母親が想う自分ももうこの世のどこにもいないんだと自覚したくない

解る？簡単に皆幽霊いないって言うけどさ、
それを口に出すって事は突き詰めればそういう事なんだよ
自分の家族や親友が死んでも、僅かな希望的観測も己に許さずに
完全消滅したと嫌でも認識し続けて生きて行かなければならないって事だ

そんなの気が狂うほど嫌すぎるでしょう…？
自分の消滅は生涯一度しか体験できないけど
家族や友人の消滅は人によっては人生で数十回以上味わうかもしれない
周りの人か死ぬその度に、天国で見守ってくれるとか思えずに
ただただ消えた、無になった、消滅したと再認識する
自分なら発狂してると思うよ…

墓を荒らしても祟られなかったから霊は存在しないって短絡的だな
家の壁を落書きしても誰も出てこなかったから住人は存在しないと言ってるようなもん

先祖の霊が外出中で留守だった、あるいは墓から引っ越して別の場所に住んでる、既に成仏してあの世にいる、もしくはその場に居たが自分の子孫を祟る気は無いから姿を見せなかった、などなど
あらゆる可能性があるのにそれらを全く頭に入れていない最初から否定ありきの発想

これ震災の直後に話題になった映像だけど
その後いろいろ考察されて
「津波に流されたプロパンガスが吹き出て気化してるのが写り込んだのでは？」「どっからでは？」
なんて分析されてたけど、どうみてもプロパンガスとは思えんしスピードや動き方からしても鳥やその他の動物でもないだろ
やっぱり人は死ぬ時(死後の世界とかは別として)魂やエーテル体的な何からのものが物質である身体から分離するんかな？
https://youtu.be/EEbO_awILtE

絶対的な無が約束されてるから恐怖するんであって、タナトフォビアの人ってオカルト的なものの対極にいるのだと思っていたけど違うのか？！

唯物論的な現代からしたらオカルトだけど、伝統的な哲学からしたら変な話じゃないよ。
プラトンのイデアリズムやデカルトのdualismもそうだけど、
脳や物質的なものじゃなくて、魂、プシュケーみたいな非物質的な何かが本体なんじゃないかな。

https://youtu.be/fqzlmYiwFyw

神や霊の存在を認めないという事は、
将来必ず起きる自分の死＝無を認めて
無に負けず強く生きて行けという事だ。
しかし現実は、無になる事は理解していても無になる覚悟を持った人間は少ない。
唯物論者や無神論者は年々増えていくにも関わらず、だ。

最近はむしろ死後が無だと自覚しているからこそ、
病気を患ったり癌になったりした後に余計に死に怯える人が多く感じる。
死を認める事と無を認める事、
死に怯える事と無に怯える事は全く違う。
決して些細な言葉の違いでも言葉遊びでもない。
後者の方が遥かに辛く、克服するのが難しいのだ。

レイモンド・ムーディ博士の「鏡視」
http://archive.is/dG6Zy
http://archive.is/FQA0B
https://www.youtube.com/watch?v=v1w8Y-nPqvw

こういう形でもいい、
お祖父様たちと再会し、
タナトフォビアを克服したい。

https://blog.goo.ne.jp/birch99/e/3b0cf34a74936e5912e5ae4f7f7abc1b

ナノマシンや遺伝子治療などの若返り技術によって寿命回避限度を超えつつ、
将来的に「死後生の証明」または「生死を超越した新次元の発見」などを人類として成し遂げる。

それが唯一、克服の方法か。

ニコラ・テスラ
「科学が非物質的な現象の解明に挑んだならば、10年間で今までの人類の歴史全てを遥かに凌駕する進歩を遂げるだろう」

https://www.youtube.com/watch?v=AK-JRfkWwfc

>>157
俺みたいなくだらん生き物はさっさと灰になり完全な無になるしかない。
すぐにくだらん人生を止めてしまいたい。
孤立無援な人生ならもう死ぬしかないだろう。

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517267572/86

匿名掲示板とはいえ、そんな悲しいことは言わないで。

今の時代って国民の幸福度が全体的に下がっていると思う。
それは景気が悪いとか仕事がないとかじゃなくて、
もっと根本的な生きていて楽しいかどうか、
死の間際まで笑っていられるかどうかみたいな人生全体の幸福度が。

それには勿論死生観も関係していて、神や幽霊が存在すると思っていて
死んだ後もあの世や輪廻転生があると思い込んでいる人と
神も幽霊もいなくて、人生は一度きりだし死んだら永遠の無だと思い込んでいる
唯物論者や無神論者では前者の方が圧倒的に毎日が楽しく幸福度が高い。

今現在の日本って福利厚生はしっかりしていて治安も凄く良くて
科学や医学技術もトップクラスで安心して住める先進国だけど
その代償として嫌でも無宗教・非オカルト・無神論者になってしまう土壌が
完全に出来上がってしまっているんだよね。
なんせ子供がスマホいじって幽霊はいるの？天国はあるの？って検索しただけで
無い、いない、死んだら無、人間は脳が全てとかの現実的かつ
絶望的なワードが大量に出てくるから。

生まれて１０歳にも満たないのにあの世はない、続きはない、救いもない
どんなに頑張ってもせいぜい８０年から長くて１００年も生きれば永遠の無
そんな事を知らされたまま大人になっていく子供達。これからはそういう時代になる。
神や宗教や天国を無条件で信じていた昔の日本とどっちが幸せなんだろうか。
オカルトを信じている世代は次の世代辺りで絶滅するかもしれない。
唯物論者と無神論者ばかりの日本。どれだけペシミストが増えるだろうかね…。

長文で語ってるけどそんなの今に始まったことじゃねえだろ
子供の頃からあの世があるとか思ってるガイジなんておらんやろ

小学生の間は普通にいるしあると持ってたけど？
中学生になってから親のパソコンで心霊現象や幽霊の事調べて
事実に気付いて恐怖で発作起こしてタナトになった

他の皆さんは何歳の頃何がきっかけで気付いた？

人によるんじゃない
そういうことを考える人は、哲学や文学などに惹かれていく
べつに悪いことではないけども、お金を稼ぐことや仕事の勉強をする現世的な生き方が主流で、
そういうタイプはかなり少数ではあるだろう
精神病や発達障害の人の方がむしろそういう人多い気もする

自分は祖父がお寺の坊さんだったから
家族全員オカルトに否定的な話は言わなかった
だから現実知るのはかなり遅かったかな…
学校でクラスメイトの幽霊いるよいねーよんなもん
みたいな話はよく聞いてたけど、本気で耳傾けようとはしなかったし

神や霊なんかいないって現実知った時は
ふ〜んそうなんだぁ…くらいの感想であまりショックは受けなかったと思う
ただ後からジワジワその現実が効いてきてね…
だから今こうしてこのスレにいる訳だし
やっぱさ、死んでも終わりじゃないって心の糧が無いと人生辛いわ…

神はいない　天国や地獄なんてない　幽霊もいない
死ねば無になる　脳が死ねば全て消える

この辺りで思考を停止して、それ以上先を考えない人達だけが
現代社会で無事に生活していけるのでしょうね。

私は駄目でした。死ねば無になるという結論から
じゃあ有って何？この世って何？宇宙って何？なんで神も仏もいないのにこの世は出来たの？
この世が偶然出来ただけなら人類も地球も宇宙も偶然出来ただけ？
みたいにさらに思考が止まらなくなってしまい、

この世の全てが偶然作られただけで
意識や思考や自我があって自己疑念が出来るまで知能が発達した人類が
宇宙にとってはバグのイレギュラーでしかなく、
宇宙は誰にも観測される事なく意識なんて存在しない死の空間なのが当たり前
だという事を知って、さらに絶望的な気分になるのです。
あの世みたいな空想的別世界ではなく、
宇宙という現実にある世界にすら救いは存在しない。　

>>176
俺もそうだよ、怖くってさあ、怖いから考えるのやめられなくなってさあ、
でも考えを突き詰めれば突き詰めるほど
さらにどうしようもない結論しか思い浮かばなくてさあ、
そこから宇宙の事とか考えだしたら宇宙にも神はいないしさあ、
俺達が生きてる間は宇宙人との交流なんてなさそうだしさあ、ホント救いなんてねーよな

つーか宇宙なんて空気も音も光もない絶望と死の空間じゃねーか！
あんなのが無限に広がってるとかアホだろ…何が無限の神秘だボケ無限の虚無だわあんなの
そんでその中に命とか意識なんてのがあるの惑星が地球だけなんてのもアホだろ
なまじ意識なんてのがあるからこんなに苦しんでんだからよ

でもさ・・・俺みたいな中卒無学の馬鹿でも死んだら全ておしまいって気付いたら
これだけ難しい事考えたりしちまうんだから
俺なんかより何万倍も頭の良い科学者や哲学者は死んだら無って知ってから
俺より遥かに悩んで考えて、俺よりも深く強く絶望したんだろうなあ・・・

http://umarekawari.org/story/

「生まれ変わり」たくはないかな。

箱根の火山が爆発したりするようなもうちょっと面白い展開が欲しいのです

タナトはやっばコスモフォビア持ちのパターン多いんだな
地球を一歩出たら死の空間が無限に広がっている恐怖
海底の小さな気泡に閉じ込められているような絶望感

実際は宇宙空間に行くと神の存在を感じて安心感や信仰心を得られるらしいが、一般人である我々には残念ながら体験不可能なんだよな。

>>172
無宗教の現代日本ですら20代から50代の5割以上があの世を信じてると統計が出てるぞ
タナトだからってニヒリズムに傾倒しすぎだ

産まれる前のこと考えると不思議だよね
産まれる前は無だったのに
たまに前世の記憶を持って、しかもその話し始めた記憶に出てきた人物が実際にいたりとかしてたり
前世とかあるのかな、無じゃなくて前世あったらいいのに
そうなると今度は地球が滅んだ時はどうなるんだってところにいきつくんだよな〜

もう無でもよくない？

死や無の恐怖はIQよりも想像力や感受性の問題かな。
ここで他人と一緒にいるときでも恐怖感がある人いる？自分は1人きりの時しか恐怖を感じられない。

人といると恐怖はマシになるけど親といると怖くなる
親の老いを感じて怖い、いつか親が死ぬことを考えると辛い

フラットアース(地球平面説)てのがあって世界５分前創造説みたいに完全には否定できないみたいだから
死んだら無ってのも絶対ではないかもしれんよ？
https://www.youtube.com/watch?v=3T_z6Mncj08

本当に何かが本当のことだと証明するのは難しいかも

夜横になって浅く死について考えていると急に思考が溝に落ちたようになって恐怖で声を上げて飛び起きてしまう
30の大の男が死ぬの怖がって毎晩眠れないなんて周りに言えない

死んだら無どころか、なーんにもないよ
って旦那に言われちゃった
なんで笑顔で言えるんだろう

>>189
わかる。。溝に落ちる感じ、自分は毎晩じゃないけど。

>>190
旦那さんとか普通の人は溝に落ちたことないから怖くないんだろうね。

子供の頃はよくすっ転んだりしたけど大人になるとめった転ぶとかないけどそれでも数年に１回くらいは誰でも派手に転んだりする
その瞬間て意識しないでとっさに受け身取ってたりとか色々だろうけど、それでも転ぶ瞬間って頭が真っ白になって痛いとかないな
それと一緒で死の瞬間もたぶんフロー状態みたいになって頭ん中真っ白になるだろうから死の瞬間自体は怖くはない
つまりタナトってのはその死の瞬間までの不安てことなんだよなぁ

https://twitter.com/sayurice_/status/1184034531554152448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これ凄いね、面白くて色々読んじゃった
転生って何百年もかかると思ってたけど意外と早いのね
自分も誰かの生まれ変わりだとしたら面白いな

>>186
親の寝息を聞くのが辛いから実家帰れない

>>195
帰省できないわかる
親もう歳だから怖い

みんなちゃんと天人五衰のラスト読もうね。

>>190
俺も友人に死ぬのが怖いって相談したけど分かり合えなかった。
向こうも俺も死ぬのは怖いよ、死が怖いのは誰だってそうだよって言ったから
お前の思ってる死の恐怖と俺の思ってる死の恐怖は違うんだよ！って言い合いになってさ。

友人は所謂死んで無になるんだったら恐怖も無なんだから
死は怖いけど無は怖くないってタイプで、
俺は真逆で死その物は怖くないけど永遠の無が怖いタイプ。
永遠とか無に対してピンと来ないタイプだと、どんなに無の恐怖を伝えても
無の恐ろしさの事で百万遍言い合っても互いに理解も共感もできないんだよね…。

死はどんなに苦しくても痛くてもその時その瞬間だけだが、
無はその後永遠に続いて二度と意識が生まれる事はないんだぞって俺が言っても
無こそ感じないんだったら永遠だろうが一瞬だろうが同じじゃん、
そこに至るまでの死の痛みの方が俺は無より怖いよって言い返してくる。
ずっと平行線。死により人生が終わる事の怖さや寂しさは共有しているのに、
人生が終わった後の無限の無の恐ろしさの事は全く共有できない。

>>197
三島のやつ？

●額から脂汗
●激しい動悸
●不眠症

心療内科を受診して、これらの症状はほぼ治りました。
もちろん、哲学的なことを考えることは、今でもしばしばあります。
ただ「病気」の部分だけでも排除できたのは良かったかな、と。

「霊が見える芸人（シークエンスはやとも氏）」の人気が出てきているようですが、
本当にそうであるなら、人気芸能人の生き霊がどうとか、どうでもいいことではなく、
科学的検証をするなど、その能力をもっと有意義なことに使って欲しいと思います。

茶化したりするのが一番良くない。

>>201
https://youtu.be/oPl4-L8Tqb8

https://blog.goo.ne.jp/smgrh1992/e/76280aaeff46c6b8409c3b9247431a8a

>>200
心療内科や精神科に行ってドクターにタナトの恐怖からどう脱したらいいですか？って質問したら何てアドバイスされるんかな
まさか「あんまり深く考えないで下さいね、とりあえずデパス出しておきますね」で終わりとか？

基本的には、一方的に話を聞いてくれる感じです。
時折「こういうふうに考えてみたら?」などの助言はありますが。

処方されたのは精神安定剤「ロラゼパム」と睡眠薬「ブロチゾラム」。
医者にかかって、もう一年以上になりますが、上記の症状が出ることはないですね。

基本的には、一方的に話を聞いてくれる感じです。
時折「こういうふうに考えてみたら?」などの助言はありますが。

処方されたのは精神安定剤「ロラゼパム」と睡眠薬「ブロチゾラム」。
医者にかかって、もう一年以上になりますが、上記の症状が出ることはないですね。

https://neutmagazine.com/Reinas-philosophy-room-3

ロラゼパムなんて効く？あんなのラムネすぎて全く飲んでないわ
タナトって自分が80代になった時どうなるんだろう
若い子のタナトはよくきくけどおじいちゃんおばあちゃんにのタナトはあんまりきかない
もしかして悟るのかな

80代なんかになったら朝起きてから寝るまでずっと恐怖に支配されそう。。

俺はロラゼパムめっちゃきく
不安になったら2錠いくと解脱の心境になる

マイスリーを睡眠薬としてじゃなくてあえて日中飲むと不安やタナトにもけっこう効くよ

安定剤や抗鬱剤飲むと容易く恐怖がすっ飛ぶが、それと同時に
こんな簡単に治るなんてやはり人間は物体でしかないんだな、
恐怖も不安も脳の中の化学変化でしかないし魂の正体は脳内電流でしかないんだな…と
改めて神の不在やオカルトの非存在を理屈ではなく心で実感できて虚しくなる

タナトには慰めにしかならんがこんなのでも読んどけ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/24549

おはようございます

死はお嫌いですか？

私は好きですよ

魂の循環の始まりだから

親が入院、死までの日記を書いている人がいたけど、
血圧がどこまで低下して呼吸は〜親は死んじゃうよ⋯と涙を流しているとか、下顎呼吸してるとか、そういうのを読んでめちゃくちゃ怖くなった
逝くなら眠るように逝きたいのに、結局は病院でそんな風に逝くんだと思ったら怖くて怖くてたまらんくなった

確かに事故で即死したほうが楽といえば楽だが、
病院で苦しみながら恐怖と絶望の中で死のうが同じと考えればどうでもよくなる

勝っても負けても溶けて流れりゃみなおなじ

http://kenyuukan.lolipop.jp/si-kyoufu
https://note.com/ryuun18/m/mdef818dfed16

>>217
これ全く楽にならなかったわ

機械へ意識をアップロード？　
東大准教授、不老不死への挑戦
研究の活力は“死への恐怖”
https://dot.asahi.com/aera/2020072100020.html

コロナ危機をもっと楽しめよ
せっかく面白い崩壊の時代が見られるっていうのにさ
俺は毎日が楽しいし笑いが止まらん
2020東京五輪が見事に中止になって映画や漫画みたいな展開で面白いわ

お前ら本当にタナトか？
だったら理解してるはずだろ
人は必ず死ぬしそれが1億年後だろうが1秒後だろうが何の変わりもない

一日中恐怖に襲われ、人事不省になっていた時の自分。

薬を飲み、全くなくなったわけではないものの、恐怖を感じずにいる自分。

どちらが本当なのか、不思議な感じがします。

偉人は永遠に語り継がれるからまだいいね

>>222
タナトからしたら語り継がれようが自分の意識が無になるのなら語り継がれることを死後に認識できないから何の意味もない、
それに語り継がれることも有限で地球や太陽系や宇宙がいずれ終焉を迎える時に全て無になる、
しかも「時間」は無いから50年後にそれが起ころうが1000億光年後に起ころうが一瞬だよ。

>>221
薬のむだけでそんなによくなるのは羨ましい
薬飲んでるけど全然よくならないわ
カウンセリングとかしてるの？

2週に1遍、お医者さんに話きいて貰うだけです。

あと、これは知人の話ですが、
電磁波治療（保険適用されるようになった）で鬱が寛解したようです。
薬以外にも、手はあるかもしれません。

>>223
幽霊もそうだし時間もそうだけど人間って自分達だけにしか理解できない概念や
存在しない空想の産物を作りすぎちまったんだよ
幽霊やあの世なんてのを思い付いちまったから死後に希望を見出しちまうし
時間なんてのを考えてしまったから過去や未来を覗けたり移動できる
タイムマシンを本気で作れると思ってる奴が出てきてしまうし、
神なんてのを創造しちまったからそれに縋る連中が大勢現れたし
それで殺し合いや戦争までしちまう人々も歴史に残っちまった

知恵の実を食べたアダムとイヴじゃないけどさ、頭が良くなりすぎたんだよ人類は
霊やあの世なんてのを空想したり、魂の正体が脳だと看破するほど医学が発達したり
死んだらどうなる？なんて他の動物は思いもしない事を想像したり
他の全ての生命体が知る由もない宇宙にまで進出して
宇宙がだだっ広いだけの寂しい死の空間で我々以外に知識生命体はいないし
我々が生きている間には交流も出来ないであろうと、わざわざ自ら証明したりさ…

人類がここまで進化した時点で、絶望の未来しかないのは必然だったんだよ
物理法則の壁に狭まれて、科学で出来る限界を知って、オカルトに救いがない事に落胆して
自分だけでなく人類全体も地球もいつか無に還る事実に絶望してさ…

会話ではきゃー怖〜いとか幽霊？いたらいいねとか
お祖母ちゃんは天国から見守っているのよとか言っているが、
実際はもう誰も本気で幽霊もあの世も信じちゃいない。
誰もが人間の正体は脳髄だという事を知っているし、
誰もが死んで脳が止まれば無になると理解している。

それを隠してとぼけて他人と会話する人間の方が世の中は上手く渡っていける。
幽霊を本気で信じるような事を言えば馬鹿にされ笑われるし、
かといって死んだら無だよ何言ってんの？なんて言う奴も空気読めない変人扱いされる。
そして真面目に死を見つめて無に向き合う者は精神を病み社会からドロップアウトする…。
夢のない寂しい世の中になったもんだ。これが科学万能の代償であり末路なのか。

タナトの人って死後の世界とか幽霊ってまったく信じてないと思うんだけど
事故物件で完全にリフォームされてピカピカになってる本来の相場なら都内中野区で駅から５分、12階で夜は新宿副都心の夜景が綺麗に見える2DKで築６年本来なら家賃18万のところ3.8万でいいって物件なら入居できる？
幽霊は信じないけど人が死んだ場所に住むのは嫌だって言う人もいるかもだけど都内なら東京大空襲でどの場所も人が死んだ上にマンションが建ってるわけだけど
霊魂を信じないタナトならこの事故物件はめっちゃ美味しい物件だということになる？

>>227
漠然とあの世はあると信じている現代日本人は5割以上いるというデータがあるよ
意外と皆、死んだら無と突き詰めて考えている人は少ない

>>228
むしろ幽霊見たいために借りて、でも何も出なくて「こんなので安くしてて世の中しょーもな」と思いながら心の底では幽霊見れなくてがっかりする。幽霊が怖いなんて恐怖はタナトの恐怖に比べたら比較にならん。

昨日の夜は久々に大きな発作が出た
怖かった
不妊治療中でまだ子供がいない
凍結されている受精卵を思っては命とは…と考える

>>228
ならない
幽霊信じる信じない別として「なんかいや」ってのは誰しもある

「完全に綺麗に洗浄済みです、新品同様です、やってくれたら小金あげます」と言われたからって
、長年使用されてた便座に貯めた水で毎日顔洗える？毎日そこから水すくって美味しく飲める？

メンヘラの皆さん！
皆さんを観察していると、食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。

健康の8割は食生活で決まると言われます！
最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
現代の飲食物の酷さを、各自で勉強し、対策しましょう！
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！

【 基本事項 】
チェーン店には入らない、ファミレスは使わない
甘いものは食べない（砂糖、黒砂糖、あらゆる甘味料、その他も全部。これらは徹底的にさける）
乳製品は極力食べない（これも徹底的にさける）
肉は食べない（重症の人は徹底的にさける）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（重症の人は徹底的にさける）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

コンビニの食べ物は買わない、冷凍食品も全部避ける
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない

プラスチックボトルの油は買わない（粗悪な油は万病の元になります！、重症の人は徹底的にさけること！）

武本昌三先生
http://www.takemoto-shozo.com

タナトフォビアLINEオープンチャットで端から否定してきて考え方変えろって言ってくる作業療法士がいたから指摘したらオープンチャット追い出された
傾聴力ない奴が作業療法士なんかやるなよ

>>235
自分もあそこ参加してましたよ
何のためのオプチャだよ、あれはないわと思った

昔からROM専だから書き込むことあんまないけどここ1週間この恐怖にほんとに苛まれて泣きまくったし、発狂するかと思った
何か方法はないかとこのスレと前スレを読んで結構この症状を緩和するのに役立つサイトのリンクもたくさんあってみんな置いててくれて本当に助かったありがとう
解決はしてないけど少しこの恐怖と距離を取れた。俺にとっては唯物論的なものからの脱却が大事だったみたい
今31歳で祖母とか親とかが元気で仕事もそれなりで毎日ありがたいなーとか思ってたらいきなり来たから本当に辛かった

>>237
主にどのサイトとかで楽になった？
自分34歳、親は年老いて祖父母は亡くなってる
唯物論て初めて聞いたが、なんかもうちょっと詳しく教えてくれるとありがたい
今は時が経つ事すらも自分や親の老いに繋がるから怖くてたまらないよ

命に関わる深刻な病気が見つかった
もちろん恐怖も焦燥もあるが、それ以上に心を占めているのは若くして死ぬかも知れないという無念さと、こんな病気を内臓に作ってしまった自分の肉体に対する失望感だった
こんな時よく神を恨んだり、やっぱり神なんていないと言ったりする人を見かけるがそんな気持ちは起きなかった
家に帰ってからは見られたくない物の処分と、この先の人生でもはや見たり使う事のない不要な物を売って金に変える為の整理をした
体は痛みを感じてるのにこの時は自分でも驚くほど冷静でいられた
単にまだ実感出来てないだけで、夜になれば恐怖でのたうちまわるだろうな
自分も今まで唯物論的な考え方で苦しんだけど、今後は霊やあの世の話などを調べながら治療しようと思う
その方が絶対に精神的に落ち着くし元気が出るから

最近はますます唯物論的になってるね
自然科学と資本主義がその帰結なのだろうけど

ここで疑問をもつような問いに対し答えを持ってない論理や主義が
自明的に正しいとされる社会は生きにくいはずだよ

>>239
俺がコロナ鬱でもう死ぬんだと思ってた頃は
漫画読むのが一番が楽だったな、アニメや映画は普通、
小説やゲームは面倒臭いからできてない
自分の好きなやりたい事やっておくしかないね
「反応しない練習」みたいな仏教関連の本が相性が良さそう

身辺整理ができるだけマトモな人間だよ
タナトすぎるとどうでもよくなって結局物は放置しちまうからな
絶望半分、希望半分
どうせ死ぬならなにしても無駄だから何もしない
どうせコロナ程度じゃ死なないから物も片付けない
俺はどっちに転ぼうが何も出来ずに来てるな

コロナでやりたいことやるにもリスクが生じるデメリットもあるだろうが、
コロナの素晴らしい事は、これからはどうせ碌な世の中じゃなくなっていくってことぐらいだ
五輪も潰れて、コロナ対策も失敗して、中韓はイキり始めたし、これからの日本はただ厳しい

阪神淡路大震災、オウムサリン、911テロ、リーマンショック、東日本大震災と原発事故、
平成の全ての災害に匹敵するぐらいのことがこの1年で起きたという気がしてるが
どうなることやらねぇ？

>>238
スマホからPCに変えたからID変わってると思うけど237です

■科学っぽいもの
TED　ジェフ・リーバーマン　悟りについて
https://www.youtube.com/watch?v=CxnxpaxzdRY

エベン医師の話
https://www.youtube.com/watch?v=5YzJ9QwdLcY

岡野守也
https://blog.goo.ne.jp/smgrh1992/e/76280aaeff46c6b8409c3b9247431a8a
特に「現代科学はどうニヒリズムを超えるか」という記事が4つあるんだけどそれが良かった

■宗教っぽいもの
>>217にある浄土真宗の人のnoteがよかった

唯物論というのは簡単に言えばすべては物質にすぎないという考え
そういう考えでいくと人間は亡くなればただのタンパク質の塊だし意識とかなくて無になるだけという結論になると思う
だけど上のようなサイトを見てたら本当にそうなのかなって
死後の世界や意識のあるなしは今のところまだイーブンじゃないのかなと
唯物論的なものの見方は視座の一つでしかないんだけど
唯物論を内包した近代科学が現在の世界の基盤を作るくらい大きな恩恵をもたらしたので
自分も知らないうちにそのコンパスが示していることが事実であると思い込んでた
でも科学だって意識や脳について完全に解明したわけじゃないし
時には間違えたりミスったりすることもある
つまり世界はわからないことの方が断然多くて自分みたいな凡人なら尚更わからないことだらけで
だから死んだら無であるという結論を下すにはまだ早い気がしたんだ
とか考えてたら身動き取れないほどの恐怖からは戻ってこれた。恐怖が長く続いたから疲れて麻痺してるだけかもしれないけど

長くなったごめんね

原子力発電とか愚かなもんだよ
唯物論の成れの果て
居住を奪ったり被曝させても屁でもない

じゃあ電気使うなよ
原始的な生活してな

>>238

【死の恐怖は、どこからやってくるのか？】 https://ku-haku.jp/shi-kyoufu-dokokara/

【「虚無（絶対無）」を唯一の「有」と見抜く】
https://ku-haku.jp/kyomu-yu/

>>201
https://www.youtube.com/watch?v=2bl7IHavjN8

極上の死生観って本が色んな人の死生観をまとめててオカルトにも否定的ではなくてなかなか良かった

https://www.kyocera.co.jp/inamori/special/lectures/life/life05.html

http://archive.is/KO4Dk

棺桶に入るのが人生のゴール
まさに地獄

私はもうかなりの高齢ですがそのせいか周りの友人が死んでいくのが身に堪えます。
人間は死んだ後どうなるのか分からないのが不安。
死後の来世なるものはあるのだろうかそこでまた仲間達に会えたらそんな贅沢はあるまいが。
しかし死後に在るものはやはり虚無でしかあるまい。虚無も実在するのでしょうね
https://twitter.com/i_shintaro/status/870143419615662080


やっぱりみんな怖いんだ。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

http://www.lana-peace.com/2/2-3-054.html
https://bookmeter.com/books/6417498

http://archive.is/2OXxz
http://archive.is/1TlO0
http://archive.is/6kXs2

信じないと精神がもたない

結局何を失うのを恐れているかと言うと思考と記憶なんだよな
さっきまで身体の中にあった自分の一部であるウンコや髪の毛や爪が自分から排出されて
そのウンコや爪切りで切った爪を見ても自分だと思わないしむしろ汚らしい「モノ」になっちゃうわけだからな

大義のために死す
三島由紀夫

https://youtu.be/-CAnVEMbkyE

>>253
https://ameblo.jp/sunpiola/entry-12407705565.html

私はデカい物築こうとしているから死ぬのが怖いのかもしれない。
しかも築くためにやりたくないことやっているっていうのが
築いた物がパーになる恐怖に拍車をかけているのかもしれない。

ネガティブ思考癖は単刀直入に言うと

たんなる｢運動不足｣

山中教授は毎日走っている

βエンドルフィンがネガティブ思考を飛ばす

運動不足が心の病を引き起こすのはハッキリしてる

別にネガティブ思考をしてるからこういう状態になってるんじゃなくて
冷静に思考を巡らして怖いからこんなことになってんのよ

考えすぎなければいいだけ
宗教はまだしも哲学とかやってるやつにも多いが考えすぎて精神崩壊する

ネガティブ思考だとか考えなければいいだとか何の解決にもならない。タナトを分かってない奴が多すぎる

恐怖とか不安とかはさておいて、死んで永遠に無になることは「不条理」なのかどうかを突き詰めよう。つまり、山中教授が、自分自身が永遠の無にいずれ飲み込まれることを知っているとして、それを不条理だと考えているかが重要なのだ。
iPS細胞やそれを用いた医療技術は人間を長生きさせるけど、決して不死にはしない。結局のところ無を回避させてはくれない。彼は医療の完全な敗北「死」をどう扱っているのか。宗教に丸投げしているのか・・・

タナトの恐怖から逃れるのはノンデュアリティしかないよ、「コレ」しかない。

https://twitter.com/totsumusume/status/1293165132135063554
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>200
僕は大学時代、一番ヤバかったんですが、
その時は過眠症でしたね。
1日12時間くらい寝て、現実逃避。

山中教授は確か研究中に神様の存在を何度も感じたらしいから死に対して恐怖は無さそう

"初めに神は物理法則を創られた。そしてエネルギーの塊から物質と反物質を創られた。物質の方がほんの少し多かった。
同量の物質と反物質は消滅しあい、エネルギーに戻った。ほんの少し多かった物質が残った。"

https://i.imgur.com/qSO4Jyz.jpg

【この世の創造神はＤＮＡ？ ： 人間のＤＮＡが光子に規則性を与えることで「この世の物質をコントロールしている可能性」が示された実験が行われていた】
https://indeep.jp/human-dna-could-control-photons/

おまえら幽霊は信じないとして、バチが当たるとかそういうのは信じるの？

タナトになってからお墓参りに行くのも怖くなってしまった
子供の時は平気だったのに

あとお葬式も怖い
お父さんのお葬式の時も心臓バクバクいってパニック障害になって大変だった
火葬場は地獄

>>270
お父さんの死を乗り越えた君はすごい
自分はまだ両親現在だけど、年寄りだからもう長くない
自分もパニック障害気味になっているよ

自分なんてものはいないのかも
記憶は美化、脚色されるしただのコピーだと思う

脳には「死」を「人ごと」として処理する防衛機構が備わっている
https://gigazine.net/news/20191030-brain-shield-death/

私たちは異常者なのか

脳には「死」を「人ごと」として処理する防衛機構が備わっている
https://gigazine.net/news/20191030-brain-shield-death/

私たちは異常者なのか

>>271
お父さんは末期ガンでした
ガンで地獄の痛みと苦しみを味わったより
このまま死んで楽になりたいと良く言ってました　62歳でした

でも父が苦しみから解放されたと思うと言い方は良くないけど良かったのかなぁと逆に思います

✕味わったより
○味わうより

>>27

誰が夢のバスを運転している？
https://youtu.be/w3_mq2d29BI

パニック障害とタナトって関係ありそうだよね
パニック障害の症例の一つが唐突に死の恐怖を感じる事らしいけどそれってタナトじゃないの？と思う
パニック障害と違ってタナトは世間に理解されず、自意識過剰だの精神的に幼稚な子供扱いされたりと馬鹿にされがちだけど

自分一度だけパニック障害起こしたことあります。
何か急に息がはやくなってきて「死んじゃう！？」って気がしてきて
めちゃくちゃ怖くなってきて母に病院に連れて行ってもらいました。
そして股に注射打ってもらったら嘘のように静まりました。
その時、感情って物質なんだな……と思いました。
だからタナトも薬物療法や食事療法で良くなると思います。
夜やお風呂入っているとき「死んだらどうなるんだろう……」と考えて
怖くなった時はありますが、
パニック障害は「今まさに死ぬのでは！？」という感覚があったので
こっちの方がキツかったと記憶しています。

恐怖さえ消せば解決する実体のないパニック障害の恐怖と、実体のあるタナトの恐怖は違う。
何で恐怖を消すことが解決だと思ってる人がこんなに多いんだろう。やっぱりタナトって理解されないんだな。

タナトもパニックも両方持ってる私は地獄

死について考えることは異常なことなんだろうかね

毎年終戦記念日が来る度に思う
自分が生まれる前に何百万人もの軍人、一般人が無に還ってしまったんだなと
自分はこんなスレにいる以上、慰霊碑や靖国神社に死者の霊がいるとは思えないから
ただただ数多くの人達が銃で消え、爆風で消滅し、原爆で無になったと認識するしかない

そして無だと思っているからこそ、凄く悲しい
遺族の想いも嘆きも追悼も、戦争で無になった人達には届いていないのだと思うと

>>273
脳の可能性は未知数みたいだぞ
https://youtu.be/CGRT8vVBesE

夏は死の季節だ

https://news.yahoo.co.jp/articles/87851bee882c90fe2cf32c2d2f87574a551a46da?page=3

>>286
戸田さんの娘さんも10年後くらいにこのスレの常連になるってことかぁ・・

子供の時はこういう思考になっても、大人になると大抵は忘れてしまうようだ。
大学時代に極限まで達した（普通の生活不能）私のようなのは、恐らく少ない。

ただ、知り合いのリア充（仕事充実、可愛い奥さん・子供あり）にも同病で精神科通いの人がいて、
こんな人でもかかる病気なんだな、と。

治ったわ

辛いよーこれ抱えて生きてくの本当に辛いパニックだ

生きるためにラーメン５個パックを買ってきた
しかし５個食いおえた時、さらに死に近づいているという矛盾
一体なんなんだろう

>>269
私は一応死後の世界は信じてる
お父さんが亡くなる一週間くらい前不思議な夢を見たそうな

着物を着た案内人と呼ばれる女性がお父さんの夢の中に現れたそう
お迎えに上がりましたとか何とか言ってたそう

更に不思議なのは
その少しあとに母方の祖父が亡くなったんだけど

そのお葬式の時に親戚の3歳くらいの女の子が義夫さんが来た　義夫さんが来たって私のお父さんの名前を連呼するの
当然親戚の女の子は私のお父さんのことも名前も知らない

子供には見えるみたいだね
幽体というか何なんだろうね

哲学でも仏教でもこの世は仮の世界、あの世が実在界というからね。
この世＝物質世界は地獄かなあと思う。

>>294
仏教のあの世っていうのほそう言う意味じゃないぞ

ニルヴァーナ＝火を吹き消す

>>253
僕も信じたい。>>292 >>294
この物質世界よりも「良い世界」があることを。
別に命を粗末にするとかじゃなく、むしろより良く生きるためにね。


>英一君はまた、
>「お父さん、この世(あちら)には悲みというものは
>ありせんよ。」と答えた。

>すると先生は安心されたように「そうか、そうか。」といつて頭をさげておられた。
http://www.lana-peace.com/2/2-3-054.html

>　あれだけ、皆さん不思議な体験をされれば、人生も変わるはずですよね。
それに、私の霊能力で、『死んだ家族と再会した』人たちは、それから悪いことはできなくなるという話もよく聞きますよね。
死んで何年も経っている父親や母親がずっと自分を見ていたことに気付くんですから、それはみんな大変に驚かれますし、
誰も見ていないからなんて悪いこともできなくなりますよね。今回の本にもこのあたりのことは書いて頂きましたよね。
>　最近は家族の中で殺し合うなんて物騒な事件が相次いでいますけど、もっと多くの人が、このことに気付いてくれたら、
こんなことはけして起こらなくなるのに、と私は思うんですけどね。
https://archive.is/vNByd

4052170852400840スラエル大使館「ソニーミュージック様と、ホロコーストの歴史についての対話させて頂きま9;2ch.net [605031433
悲報】トランプ「反ユダヤ主義を許さない」 ⇒向こうのネ
トランプ「私はイスラエル＆ユダヤ人と共にある！ 平
反シオニズム】トルコのエルドアン大統領、イスラエ
イスラエル、やはり核爆弾を所有？ ネタニヤフ首相が失言 [563844441
モサド元長官「ネタニヤフ首相の政策が

酷かった時の僕の思考

無が怖い→どうせ消えるのに生きてても無駄じゃないか→今消えたい→でも怖い

この繰り返し

時折

この恐怖から、どうやったら逃れらるか？
私たちの生きるこの世界は、一体どこなのか？
神様がいるとすれば、人間の存在する意味や正しい生き方さえ知らせないのは、非情すぎやしないか

あと、世間の人を見て
「どうせ死ぬのに、なんで楽しそうにしてるんだろう」
とか思ってたな。

死を免れた人はこれまでの歴史で一人もいない

幽霊に関する本を読むと精神が安定する
特に刑事や医者、それと若干不謹慎だが被災者の体験談は恐怖を和らげるには非常に効果的

>>298
今まさに自分がそれ
今日も同じことを考えてる
どうしたら良くなるの？

どう考えてもコロナ自粛で暇になったせいでタナト的な観念について考えることが圧倒的に増えてしまった気がする

>>303
それはある
コロナで楽しいこと全て潰れてるし
買い物したり飲みに行ったりもできないからね
コロナ鬱もあると思う

忙しくしてるのがいいのかもね

>>301
読んでみようかな。

https://www.google.com/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Rocketnews24_769066/
死の瞬間が怖い人いるよね？
自分がそうなんだけど、これみたら死ぬ時そんなに怖くないかな？って思えた
とはいえ無になるのは怖いけど、パニックみたいなザワザワ感は減った

>>306
https://youtu.be/oPl4-L8Tqb8

４０年間生きて平均寿命の半分は消費した今思う事。
人生はあまりにも短い。
酒か女か博打しか娯楽が無かった江戸時代辺りなら
５０年も生きたらもう生きるの飽きたとか
人生つまらないって言っていたかもしれない。

だが科学が右肩上がりで進歩して
テレビ・映画・漫画・アニメ・ゲーム・パソコン・インターネット・スマホと
数え切れず遊び切れないほど娯楽が飽和している現代では、
これだけ生きても全然飽きないしこれからどんな娯楽が生まれるのか楽しみすぎる。

さらに科学が進化すればさらにそれに乗じた新たな娯楽が生まれるだろう。
生きていく上での楽しみが尽きる事がない。なのに、人間の寿命は尽きてしまう。
まだまだ今は想像も付かない楽しい娯楽が５０年後１００年後の未来に作られるだろうに、
我々はそれがどんな娯楽なのか知る事も出来ずに死んでしまう。

アンパンマンの作者のやなせたかしが齢９０歳を超えて
「やっと人生これから面白くなるのになんで俺は死ななくちゃならないんだ…」
って愚痴った気持ちが解りかけてきた。本当に、人生は短すぎる。
千年も生きたら飽きるかもしれないが、せめて数百年は生きていたかった。

長文きっしょ

>>310
短文では表現できないんだから仕方ない。
煽りたいだけなら他所のスレに行け。

ただの拗らせじゃん

>>312
メクラのチンバは黙ってな

>>313
知的障害者はだまってな

>>314
はいはいチンバチンバ
カタワのビッコのカタチンバ
目玉も潰してメクチンバ

>>315
知的障害者きんめぇ

一人でも面倒臭いのに差別用語まで使うのがいるのか。
正直って良識を疑う。本当にいい加減にしてくれ。

5616180816560856ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
6: (ﾜｯﾁｮ
こいhk3G0(1) AAS
イスラエルなんて今やただの侵略者だよね
AAS
正体表したね

>>316
オシのツンボきんめぇ〜

>>317
黙れててなしご！

昔いたパキシルという煽り屋より酷いな。
これだから煽りが来るのは嫌なんだ。便乗でスレッドを荒らす奴まで出てくる。

>>321
チョン公の腐れ乞食
さっさと山谷行け

>>322
差別用語を使えば相手を傷付けられると思っているのか？
自分は確かにタナトフォビアだが身体障碍者ではない。
当て嵌まらない暴言を吐いても無意味なだけだ。

>>323
ノータリンのぎっちょチンバ
略してノギチョンバ

タナトなんて結局どう折り合いつけるかなんだよ
考えすぎないくらい忙しくやってたら忘れる
どうせ死ぬ時には考える暇もなく意識も消えて死んぬんだから

>>309
だいたい同い年だから感覚分かるわ。
成長が緩やかな時代を生きてきたのが20歳ぐらいの時にネットが普及して、20年でここまで進化するみたいなのを肌で体感してしまったのも辛いやな。

ネットはなかった方が良かったのかも

マトリックスとか攻殻機動隊に出てきたような電脳世界すら、
未来の人類は体験できるかもしれないしな…
文明が発達した事で人間の想像力や妄想まで発達してしまった事が逆に仇となってる
遥か未来に想いを馳せる事ができる反面、
その素晴らしい未来に自分は生きていないという事実も直視しなきゃならない

曽野綾子と石原慎太郎の今売れてるらしい対談本を読んだ
石原慎太郎は父が死んだ時に縁戚の元に父の姿が現れた話や、弟裕次郎の臨死体験など数々の不思議な現象に遭遇してて、科学では証明出来ないものは存在すると語っていながら、
死んだら意識は消えて無くなるという考え方は一環していて曽野綾子の死んだらどうなるかは分かりませんよという言葉にも聞く耳持たない感じで、かなり独特で不思議な死生観だった

三島由紀夫は美輪明宏と交流があって三島が自決した後も(霊になって)私の舞台を見に来たって美輪明宏が語ってたけど
三島由紀夫と石原慎太郎は若い頃よくツルんで六本木とか遊び回ってそうだから石原も美輪明宏と交流はありそうだけど
石原は美輪の三島さんが死後も私の舞台を観に来てたって話は信じないんかな？

>>326 >>328
文化のレベルが上がるのに比例して
人の考え付く空想も進化していったからね。
遥か昔の人々が作った神の物語や戯曲から
現在の人々が作ったSFやアニメまで、
この世には色々な人々が作った数多の空想が存在する。

その中には荒唐無稽で非現実的な設定の作品から
これはあり得るかも、あり得てほしい世界や未来を書く作品もある。
その「あり得るかも」を見て、読んで、知るのが辛い。
その「あり得るかもしれない」未来に我々はいないのだから。

子供の頃ドラえもん見て２３世紀って単語を見た時に幼い自分も同じ事思った
ドラえもんはどんな道具でも持ってる凄いロボットだけど
ドラえもんが生きてる２３世紀には今生きてる人達はみんな死んでるんだろうなあって
もう既にあの頃から自分はフィクションを素直に楽しめなくなっちまったんだよね…

この漫画には幽霊もあの世も天国もあるのに現実にはない
このアニメは本当に作られそうな便利な製品を出しているが、
現実の科学技術水準はこのアニメの半分にも至っていない
この映画は便利な未来社会を表現しているが
例え現実社会がこの通りの未来に発展したとしても、その時代には自分は死んでいる
みたいな感じでね…創作の世界が夢と希望に満ち溢れてる分、
現実の世界でやれる事の制限の多さに絶望してるんだよ

人間の想像力は無限だけどこの世で実現できる事象には限界がある。
創作の世界で魔法や超能力があってもこの世は物理法則に縛られている。
創作作品が増えれば増えるほど、現実で出来ない事が出来る作品が魅力的なら魅力的なほど、
そのギャップが今生きているリアルの世界をつまらなくさせていく。

その最たる物が神や霊が実際に存在してあの世も輪廻転生もある作品だよ。
タナトフォビアにとってはそれだけで羨ましく、それだけに読んでいてつらい。
幽霊が出る作品なんて今では当たり前でポピュラーだからこそ、逆につらい。
自分も幽霊になれたらいいのに…。自分もあの世がある世界に生まれたかった…。
とそういう作品を見る度に叶わない願望に打ちひしがれてしまう。

で？

最近また意味の無い煽り書きこみ増えたね

>>332の気持ちわかるよ
更に、キャラに対して年取らなくていいなとか若くていいなとかそういう気持ちすらも覚えるようになっちゃったわ
がん患者が死を受け入れるブログ見たんだけど、逆に早く死にたいと思ってるみたいで、あと何日で死にますか？とか聞いてた
自分もそうなりたい、そんな風に受け入れるようになりたい

最近また意味の無い嘆き書き込み増えたよね
で？って感じ

>>337
意味がある嘆きかどうかを決めるのお前じゃない
煽る前にお前にとって意味がある嘆きと意味の無い嘆きの定義を言え

>>221
同感です。

スレ住人の方々も24時間365日、恐怖しているわけではないと思うけど、
今ちょっとスイッチ入ってる（>>298全く同じです）自分としては、
気にせずに日常生活送ってた頃が、不思議に思えるというか。

あと、精神薬は頓服にしたほうが良いですね。
飲み続けていると、どうしても耐性ができてしまう。

>>221
自分なんて存在しないよ
https://www.ted.com/talks/anil_seth_your_brain_hallucinates_your_conscious_reality/transcript?language=ja

https://youtu.be/l7VKHM3_rts

なかなか興味深かったよ

>>336
自分も若さに嫉妬する老人の気持ちが解りかけてきた。
赤ん坊を見て、あの子は事故や病気で死なない限りは
自分より数十年先の未来の出来事を見て知る事ができるんだなあって。

老いて食欲や性欲は失っても構わない。
死んで先を知れない事が、分からなくなる事が何よりもつらく悔しく悲しい。
自分より先を見て先を知れる全ての人々に、嫉妬するかもしれない。

赤ちゃんや子供を見ても気の毒だなと思うけど。
人生は大変苦しいことが多く、この先のことをまだ何も知らないから。

もし万が一来世があって死んだらすぐに地球上のどこかに生まれ変わるとしたら
今死にそうな年寄りがいちばん若さを手に入れるのに近い位置にいて
生まれたばっかの赤ちゃんがいちばん時代遅れということになるな

自分は一番になれる、自分は特別になれる、もしくは
自分は一番だ、自分は特別だ、と思うから
自分に執着するようになる気がする。

＞死んで先を知れない事が、分からなくなる事が何よりもつらく悔しく悲しい。
人類がここまで進化できたのは火を怖がらなかったとか二足歩行できたとか色々あるけど
好奇心が強かったのと何より知識欲が強かったからというのもあるからね
見たい聞きたい知りたい理解したい納得したい
その想いが強かったから人間は猿から人に進化できた

でもその知識欲が強かったが故に、死んだらどうなる？あの世はあるのか？という
知ってはならない事を知ってしまい、落胆し絶望する事になる

犬、猫、象、ゴリラも死を理解してるらしい

>>333
仮想が高度になりすぎたな
ゲームもやたらとリアルになりVRもマトモになってきた
そこでは未来でも過去でも何でも自由に体験できるが、
ゲームやめたらこのつまらねぇ世界で数十年生きてさっさと死ぬだけの命

足や腕を機械に変えても脳が肉体なら今までの自分だと思うけど
脳の機能(記憶とか全て)を機械に完璧にダウンロードできたとしてもそれははたから見たら俺に見えるかもしれんが俺じゃないだろ
詳しく知らんが哲学的ゾンビとかそんなやつだぞ

死後の無に関して絶望しながらも戦いたいのなら、ミゲル・デ・ウナムーノの「生の悲劇的感情」と
ヤスパース「哲学　二部　実存解明：限界状況」を読むことをおすすめする。死後が虚無という可能性を直視することで、安易にわけのわからない論理の飛躍で意識の不滅性を信じるのではなく、
悩んでいるあなた方が本当に腹の底から死と戦うことを可能にしてくれると思う。私が思うに、量子力学とか、仏教とかを生齧りで「死後は多分無じゃない！」みたいに無理に自分を納得させることの代償はものすごくでかいと思う。
自分を欺いて、欺いて、恐怖だけは感じないように自分を不感症にすることは果たして良いことなのかな。大いに疑問だ。

自分を不感症にするのをやめよう。無が恐るべきことなのは当然じゃないか。間違っても、死をお医者さんに相談して解決できる事柄なんて思い込むのはやめよう。死は人生唯一の問題だから。真剣に怖がらなければいけない。医者も宗教屋も、死の恐怖に対して不誠実であるから当てにしないこと。

そして、自分なんか幻想だよ、という通俗脳科学も死の恐怖に対してなんら効果的でないことを知ろう。というのは、自己が真実であれ幻想であれ、それが全く消えてしまうことが問題だから。幻想だとしても結局無という結末がありうる以上、「自分は幻想教」は死後の虚無に対して恐ろしく不誠実な考え方だと思うが、ここの人はどう思ってんだろうか。

きっしょ

量子力学！多分意識を不滅にしてくれるんだろう！仏教の無我！これも意識を不滅にするんだろう！意識は脳科学によると幻想なんだって！そうかじゃあ自分は不滅かもしれないな！・・・なんという欺瞞。

>>350
その哲学者たち論理と釈迦が最終的に導き出した答えとどっちがレベル高いの？

>>355
レベルだって？議論の執拗さという点、死の恐怖の根元まで迫っているという点では、釈迦は時代的な制約によって遥かに劣っている。なぜなら、釈迦の仮想敵はバラモン教や六師外道たちでありはしたが、死後が永遠の虚無であることの絶望を彼は持っていなかったから。
彼はどうやって無意味な生存をやめにできるかという点で、輪廻を前提として悩んでいたのであって、それは私たちの共有する前提ではもはやない。ただし、生の不条理を直感することにおいては釈迦が哲学者たちに負けていたわけではない。不死も無もともに不条理であることを釈迦は知っていたのであえて無記を説いたように思われるから。
私たちは輪廻できるものなら永遠に輪廻したいと思っている輩ではないのか？だとしたら少なくとも釈迦についていくことはできまい。

まとめ：釈迦は死が永遠の無であったとしたら、という絶望を言語化しなかったし、輪廻というものがなぜ可能なのか、についてほとんど批判的に吟味した形跡すらない。素朴に輪廻を前提としている分、彼の議論の大部分は我々からすれば正直くどく退屈である。しかし、生きることの虚しさを見つめることに関しては彼は天才的である。イエスや哲学者より遥かにまさっているといっても良い。しかし、彼の教説はタナトフォビア の助けにはならんのではないだろうか。

>>357
色即是空を真に理解すれば救われるって聞いたけどな
タナトフォビアの人は色即是空を表面的に理解しても真には理解できてないからタナトフォビアであることから脱っせないみたいよ

せめて表面的と真の理解の差を説明してもらえればコメントできるが、なんとも言えないな。

釈迦は「輪廻があったとしたら」どうやってそこから抜け出られるかを修行と論理でおいかけようとしたのだろう。彼は無になることを望んでいた。そして、私たちは無になることを恐れている。輪廻があるならぜひとも永遠に輪廻したいと思っている。故に釈迦や仏教について行っても見込みうすく徒労であるというのが私の見解であるが。

>>360
釈迦が言ってるのは主体、選択者、行為者はそもそもいないってことでしょ
よ〜く観察してみれば、思いは勝手に湧き、体は勝手に動いているはず
そこに物事を決めたり、選んだり、何かを起こしている主体、行為者はいない
こっちにしようとか、そういった数々の思考があるだけで、それらの思考も誰の意図もなく、勝手に沸いているだけで
人は生まれてもいないし死にもしないってことだよ

>>361
この文章を打ち込んだあなたは行為者ではないのか？たんに思考があるだけではなく、現に「タイプした」という能動的行為が認められるように思う。
「このように書いた方がよい」というのは貴方の意図であり、私の意図ではない。
そして、この事実性からなにも意識の不死性を擁護することはできない。貴方の文章の最後の「人は生まれてもないし〜」は結論を先取しただけの意味のない文章である。
現にあなたが文を書いたのだから、行為者は私でなく貴方、誰の意図も存在していないわけではない。

勝手に沸いてるだけの思考は、沸いている以上「生まれている」。そして全身麻酔や熟睡によって、その思考は「消える」。そして意識は身体に依存している。身体が朽ち果てた後、意識が残るという説は全く擁護できていない。意識が自分のものでないかのように思えたとしても、あなたはそれを思うが故にあなたでしかなく、私でもなければ釈迦でもない。
全身麻酔中に脳天を銃で撃ち抜かれたとして、意識が永遠に無に帰す以外の道があるとは思えないな。あるいは、夢を見ない熟睡中にだれかがナイフで私を殺したら、私はそのまま無であり続けるように思う。

仏教者は全身麻酔中に死んだら意識がどうなるとお考えなのか、説明願いたい。

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認識は身体無くしてはできないと思うけど、
その認識を可能にするものはほんとに身体に所在するのかしら
もしかすると魂のように身体の外にあるかもしれない

>>368
認識を可能にするものは身体に局在していない。外界の物理的刺激があり、そこから身体への働きかけが必要だ。なのでもちろん身体の外にある。魂という言葉ーーつまり、死後存続する主体を仮定しなくても全く問題なく説明できる。認識を可能にするのは身体の外にある外界である。それで？これはなんら死後存続を結論づける事実ではない。

>>368
あなたの考え方は、精神と身体の歩調が合うには神の働きかけが必要だとするライプニッツ の「予定調和」説と同型である。もちろんそういう神がいない証明はできないが、それなしで「たまたま精神と身体は歩調が合う」としてもなんら説明に変わりはないと思う。仮に、そういう機械仕掛けの神がいたとして、その神がわたしたちの意識を不滅にするかどうかは全く不明である。だからそんな神などどうでもよいのだ。

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もう一度言おう。脳に障害がある人の意識が侵されていくこと、睡眠や全身麻酔中に意識のない状態がともかくもあるということ、これを認めない人はいないだろう。そして、この無意識の状態が身体や脳の死後どうなるかを知りたいのだ。もし不死というものがあるなら、それは全身麻酔や熟睡中に殺されたとしても意識が「身体を離れて」無から復活するという困難な道を通らなければならないわけだ。さもなくば、仮に魂があったとしてもそれが永遠に無意識かもしれないからである。魂があればそれで意識が不滅と思っている人間がいるが、それは違う。魂が永遠に気絶しているかもしれないからだ。そして、魂が無意識的でなく、身体を離れて覚醒するというシナリオを可能にする原理を、哲学上であれ科学上であれ私は全く知らないのだ。魂が永遠に目覚めないという可能性ーーつまり、絶望的な二元論、絶望的な唯心論をさけて通れるかは全く運次第ということになる。

脳や身体の崩壊後も存続する心的な要素が存在し、それが常時覚醒状態にあり、しかもそれは宇宙の消滅を生き延びてどこまでもーーー1兆年でも100京年でもーーー生き延びる。これら全てを満たすにはどんな途方もない思いつきが必要なことか！

魂が永遠に気絶状態だとすると、結局無と変わらないな。問題は覚醒していることのみにあるとするなら、魂の不死性など擁護するに及ばないな。

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人間の意識について、現在の科学ではほとんど解明できていない。
だから、変に決めつけたりするのは良くないことだ。

>>376
解明できていないことはそりゃ当然。わたしは意識の性質を解明しようとはしていない。無意識状態があり、それが死とどういう関係にあるか、いやどういう関係であれば不死というものがありうるかについて考えているのです。変に決めつけているわけでなく、不死が可能になるにはどのような条件が必要かについて少しだけ考えているだけです。最初から死が意識を無にしないという結論先取ではなにも進展がないから、あえて死は無だとして、その前提となっている条件を吟味しているだけ。

今私が全身麻酔にかかり、そして手術中に死亡したとして、私の意識は永遠に目覚めないのか？目覚めないとする前提は？身体と共に意識も崩壊していくということ、あるいは死後に残る意識の残滓にもはや「目覚める」能力がないこと、これが前提である。しかし目覚めるとはなんなのか。それが私にはまだよくわかってない。

https://ja-jp.facebook.com/OSHOjapanese/photos/a.178265625519463/3487060241306635/?type=3&;theater

>>379
集大成というには死はあまりにも陳腐だ。強姦の末殺害された女性、通り魔に殺された人間、サイコパスに弄ばれた死んだ人間の死は、生の集大成だろうか？いいや、違う。死は圧倒的な暴力として生を切断するのだ。死は性の目的ではない。

死は何の目的・方向性ももっていない。我々は死によって完成するのではなく、死によって殺されるのだ。死は無意味だ。そして、死は生の意味というか貴重さを際立たせる無意味だと思う。ジャンケレヴィッチも同じことを言っていた。

死の目的を問うなら、惨殺された人間の死が、その惨さに値する意味をもつと認めなければならない。ところで、どんな意味もこのような悲劇が生じることを許可しないだろう。良識ある人間ならそう思うはずだ。死の残酷さは、この世界がまったくでたらめであることの事実性を証しするだけだ。

きめぇ

人間の意識の最も単純にして最も不可解な部分は、
何故それぞれみんな異なる自我を持つことになったんだろう
自分はどうしておまえらではなかったのかな
意識が生み出されるプロセスが同じなら、
何故この俺というイレギュラーが起きてしまうのか

5340230840530853報】創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954ﾒﾆｭｰ
1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-8奈川3区から立候補している幸福実現党して、
公職選挙法違反隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と

>>384
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B

>>384
なぜこの身体から物が見えて、貴方の身体からではなかったのか、恐ろしく不思議。多分理由はない。そうすると物理にも精神にも還元できない1つの現象があることになる。この事実からして少なくとも唯物論は間違いだな。もちろん唯心論も。

全てを物理現象で説明するというのが唯物論なら、唯物論は私のイレギュラー性を少しも説明できないので誤りとなる。私が脳A、誰かが脳B、脳Cをもっていたとする。そしてそれぞれの脳に意識A、B、Cが宿るとしよう。脳Aだから意識Aが生まれた、という説明はできる。前頭葉が不活発で海馬が損傷をうけている脳Aだから「記憶力の弱い意識A」が生まれる、という唯物論的説明はまあそれなりに妥当性がある。しかし、「脳Aだから」「この私が」意識Aであった、とする説明は間違いである。私は別に脳Bからなる意識Bでも、脳Cからなる意識Cでも良かったのだから。私がどの脳・どの意識から開かれているかは開かれてからしか分からないので全くの偶然になる。とすると物理状態や心理状態から「どれが私か」を推察する方法は一切ないので、唯物論と唯心論は誤りである。

解離性同一性障害はどうなんだ？別々の人格や記憶まであって、それぞれ「私」を持ってる
あれも不思議

>>389
人格が一つの脳に複数ユニット分けされているということはとても面白い。人格が切り替わる時、なにが起きているのか気になる。私たちも怒っているときと悲しいときとではまるで別人になるけど、記憶の同一性が人格の同一性を保証している。実は1つの人格しか実際には痛みとか近くを感じておらず、ふるまいだけ人間っぽいゾンビということもありうる。結局、諸人格のうち、本当の私はどれかについてはいかなる物理的説明もできんだろう。だがもう1つ興味深い問題があって、緒人格がすべて私であるとしたら、それは何によって可能になるかである。記憶は共有されてない。それは同一の身体であるということによって。そして、現実に「クオリアがある」という生の事実が緒人格を貫いて現れていることによって。

多重人格全部が私だ！というためには、なぜ他の人格が他者でないかを考えないといけない。私、今キーボードを叩いているこの私について考えてみる。私が、実は自分では気づいていないけど多重人格を持っているとする。しかし、この人格は全部他人ではなくあくまで私だと主張したい。どうすればよいか。私にとっては、私の体をつねったときにだけ「痛みが」現実に生じる。他人の身体をつねっても、私にとってはまったく痛みを感じない。しかし、私の多重人格は、記憶は確かに一切共有できてないけど、たとえ私がどの人格であってもこの身体をつねれば「現実に」痛みが生じてくれるのではないか、痛さのクオリアがありありと生じるのでないか、という推測だけが頼りである。なにかクオリアが生じていればどの人格でも確かに私だし、クオリアが生じない人格があればそれは体を共有していても私ではないと思う。
エレア・メビウスという在野の哲学者や永井均の言う「独在のレベル」で私の同一性があるときのみ、多重人格は全部私だ、と言えると思う。そしてこの同一性は決して他人からはわからない。どんな調査機械を使っても、神でも、この同一性が本当に存在しているかはわからない。私だけが独在的にこの特殊な同一性を生きる。

とすると・・・たとえ別の身体に宿る意識であっても、なにかの拍子に独在的な同一性が生じたら、それは私であることになる。多分、輪廻転生というものがあるとすれば、独在的な同一性がいきなり発生するという状況しか考えられない。この転生は、記憶も自我も全く受け継がれないが、クオリアがありありと感じられていると言うただそれだけの特殊な同一性で私をある意味「不死」にするのかもしれない。もちろん、そんなことが起こりうるかは全くわからないし、あったとしても私がそれに気づくことは永遠にない。

画面の前のあなた。そう！あなただけのことを考えてもらいたい。あなたは複数の人格をもっているとする。あなたが今腕をつねると痛みを感じる。ちょっと2秒間、何も考えず休憩してみよう。・・・終わっただろうか。実は、この2秒の間で、あなたは3つの人格が交互に入れ替わったのだ。記憶が共有できていないからあなたは何も覚えていないが。でも、その3つ人格は確かにあなただった。あなただけが知っているが、確かに別の人格である間もいきいきとしたクオリアが生じていたのだ。・・・こういう説明は正しいのか？あまりにもわかりにくいかな・