就労移行支援事業所 Part50【ワッチョイなし】

一般企業などへ就労を希望する65歳未満の
障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、
就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、
職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人
また昔通ってた人も話しましょう。

※このスレはワッチョイ無しです

※次スレは>>950-1000以内に書き込みした人ROMしている人が立て&現スレに次スレを告知してね

※前スレ
就労移行支援事業所 Part49【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1580818293/

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通いはじめて半年で週3日って少ないかな？
週5通うべき？

>>3
なんの為に就労移行に来てるかによるけど
就職なんて全く考えてないならそれでいいんじゃない
いかにもやる気無さそうだし

今までが楽して楽しての人生だったんだろうから
自分に負荷かけて頑張るぐらいでお前らはちょうどいいと思うよ

半年で週3はさすがにやる気を疑われるな
削るにしても最初の1ヶ月程度であとはフルが基本
就労移行への通所は、会社だと思って行った方がいい
毎日通勤できない人を雇ってくれると思うか？

簿記 3級落ちたわ
ウホホホーン

せめて大東亜共栄圏の仲間入りしたかったわ

ハナぱく〜

>>6
過去に2年間頑なに週に2回しか利用しなかった人は(毎日来る意味が無いと言うのが理由)週に2日か3日勤務の仕事に就職した。障害者が嫌がる労働時間の半分が車の運転の仕事だけどね。1年以上続いていて事業所もびっくりだけどね

>>6
企業も人手不足で短時間労働でも人手欲しい会社も有るし、障害者雇用に関しては週に20時間勤務で暫定で1人勤務カウントされるし今年の4月からはそれ未満でも補助する動き。働くのは週に5日フルタイムでなきゃ無理と言うのは百ゼロ思考やで

パートタイム落ちたわ
フルタイムよりパートの方が競争率低いと思ってたんだけどそれでも落ちるケースってあるんだな

パートですら落ちるってかなりやばいと思った方がいいの？

>>012

てかこのスレ活気あるね...

週30時間働いて社会保険＋ガイジ年金で細々暮らしたい

就労移行支援所って出席者少なかったら、困るの？
午前用事あって、午後は30分位で終わる掃除だけなのに生活リズムうんぬんで来いってさ

5ちゃんに否定的な書き込み目立つのはわかるけど
Twitterでも就労移行に対して否定できたらな書き込み目立つね

自分からしたら理解できないわ

>>16
夢いっぱいの勘違いすぎるこどおじ利用者は少なくないからな
手取り足取り教えてくれて、使えない最底辺のゴミを
使える素晴らしい人間に生まれ変わらせる施設じゃないって事から
奴らは分かってない
つか、そもそも不可能な夢が多すぎ

>>17
そうだよね。就労移行支援事業所は障害者の為の事業でなくて事業所の為の事業だもんね

IQ 70未満が知的障害（軽度）、発達と併発してるかは知らん

さらに知的は二次障害（別傷病）も併発していたりするね

例えば重度知的なら身体合併症とか、ね
うピピ

知的障害なら併発してる部位が肝だよん
発達は単に医者の診断名じゃね

就労移行支援所って出席者少なかったら、困るの？
午前用事あって、午後は30分位で終わる掃除だけなのに生活リズムうんぬんで来いってさ

障害者雇用だと重度が手厚い
これは精神は対象外

そもそも能力ある精神なら障害者雇用じゃなくていいよね

オープン、オープン勧められるけど
クローズで働いてる今の方がずっと働きやすい

クローズで戦えるスペックがあるならそらそっちの方がいい
それじゃ潰れるって人のためのオープンなわけで

こちらの障害者福祉(就労移行)系はコロナウィルス感染予防に無策だな
政府の学校休校要請に対し…orz

簿記 2級より粉物が儲かるよ

閉鎖、閉鎖、さっさと閉鎖

なんで企業が一生懸命対策してるかって、多分レピュテーションというか、評判を下げるリスクを負いたくないからなんだけどね
いま感染者だして報道されるとやばいというか
そういう認識がないんだろうなあ
就労移行経営してる人ら、下手するといまやってる仕事なくなるよ？

ちょっと感染者出してマスコミで報道されてるときの図を想像してみてよと思うわ
大手なんて特に

>>24
週5で働けるけど、精神的にキツイ仕事はできない
なら単純な肉体労働しろって思うけど？
辛い仕事だけどコミュ障でもできる交通警備のアルバイトなら出来るだろ
1人現場のマンション清掃や新聞配達とかもできるだろ
　
障害者雇用って所詮甘えだと思う
ちょい前まで精神障害者はそういうバイトとかに紛れ込んで必死にやってた

コミュニケーション能力よりライクアビリティーが重要だと思う

ただこれはまた別分野の概念ですがね

当然ですが
企業はクライアントによりワークバランスを求めますからね

私はこの絶対的な命題について語らいます

>>28-29
それは、無職が心配する事ではないつか
そんなに馬鹿の癖に態度ばかりがデカいクズだから無職なんだろう
企業イメージなんてのは業種や規模、客の回転などにもよって重視するポイントも違うし
お前が滅茶苦茶バカなのはわかるよ

障害者雇用は
ある意味で雇用調整弁だからな

コロナ対策しない事業所は許せないと思うなら
さっさと就職先見つけて入ればいいだろうになぁ

>>35
申し訳ないけど無職じゃないんで

なんで自分等が馬鹿にされたぐらいの気持ちで反論しちゃうのよ
お前らこそ誰目線なの

37とか昼休みギリギリに悔し紛れに書いたかと思うとこんな屑みたいな書き込みにかっかしてないでカリキュラムに集中してくれとしか言い様がないわ

大手の面接で三社連続落ちてしまいました
パートで申し込んだのですが、心が折れそうです
三年ブランクがあり、発達障害でうつ病を併発しています

20代後半ですが、雇ってもらうのは難しいんでしょうか？

>>41
精神障害があるからでもなく
3年ブランクがあるからでもなく
20代後半だからでもなく
面接官はあなたの事を見て落としただけだと思いますよ
同条件でも内定とれる人は十分います

>>42
わりとしっかり話せたし、元気に話すということも意識できたのですが

>>41
若いし、書類選考は通過出来てるんだから3社ぐらい落ちても気にしない気にしない(・ε・)
面接が上手くいってないってわかっただけでも儲けものじゃん。
職員に手伝ってもらって繰り返し練習おすすめ。慣れてきちゃえばしめたもの。

>>43
それが君たち精神障害者の甘いところだよ
自分なりにできた頑張ったと言うのはいくらでもできるだろうけどね

>>41
30社落ちてからまたおいで
大手にこだわらない方がいいと思う

障害者雇用に甘えてないでクローズで交通警備員とかやれよ
キツイ仕事だけど障害者雇用よりはお金はいいし誰でも雇って貰えるし
お前らが障害者雇用に行くのはキレイで楽なホワイトカラーの仕事に就けるからって理由だろ
ふざけるな
障害者様かよ

通過率0.1%だったものが1%くらいになる程度の効果しかないのよ
それでも10倍だけど

>>44
そのうち２つは面接会での面接で、残りの１つは書類選考が通り、受けたものです

>>45
面接練習がもっと必要なのかもしれません

>>46
30社落ちるってのもあり得ますか？

まあこれだけ雇用環境悪い中でマッチングするってなると身の程を知るまでは条件が良い順から受けていくのは仕方ないというか自然の摂理だよ
合同面接会でもいっつも大手のとこだけに列あるしさ
もしもってこと考えたら受けないよりマシだよ

>>50
とびっきりの美人にふられたら納得出来るけど絶対ふられないと思った不細工な女性にふられるのはショック。就職活動もそれと同じ所が有るかも

>>50
面接会から採用される可能性って低いんでしょうか
大手の企業には40人くらい並んでました

パートならいける！と思ったんですけど

>>52
ひくい。
低いけど書類で落とされず会えるから
練習にはなるでしょ

>>51
そんな感じ
そのうち自分だって陰キャの不細工だっていう自己認識がついてくるけどねw

>>53
そうなんですね
不採用だからと落ち込んでましたが、採用率の低い面接会だから仕方ない！って思った方がよさそうですね

>>55
ごくごくたまにあるんだけどね
たまにアドバイスくれるような人もいるから
とにかくめげずに練習練習

>>47
お前さぁてめーがクローズで棒振りやってからぬかせ

>>30
精神障害者だけど、事務よりも肉体労働や現場仕事の方が圧倒的に辛くトラブルも起こしてしまうよ自分は。

精神でブランクあるとエージェント断られまくるし大変だよ
15年一般枠で銀行員とかやってたんだけど職務経歴すら見ずにNG出されるからね

>>59
ちなみに何年のブランクがありますか？

>>8
大東亜共栄圏って大東亜帝国のこと？

>>60
三年近いんだわ

金ねンだわ

>>59
いい加減銀行員だったときの自分は忘れろよ
その時はさぞ頑張っていたんだろうが今の自分がその何分の一ぐらいになってると思う？

>>64
あなたのレスについてはおっしゃる通りとしか言い様がないんだけど

書き込みの意図としては自分のプライドが高そうだから忌避されたとかでなく、全く経歴を見られないで(エージェントは何社にどのくらいの職歴があるかもまったく見ないで)簡単に障害と病歴に関するアンケートだけで
希望就業条件はまったく付けてないのに断られたって意味の書き込みではある

>>49
そりゃ倍率の高い大手とか
事務とかを未経験+ブランク有りで受け続ければ
30社くらいはすぐ
無理な所を受けても無理
自分の経験ありの仕事周辺で入れそうな所に入るしかない

なので上でも誰か言ってるけど
1000社通らないとこを100社に一社やっと見てくれるくらいの気持ちでいないとってのは感覚としてはわかるなあと思った次第です

いやいやｗ
そもそも精神で一般就労できる人が一握りだと気付こうよ
企業が身体をとりたがってるのは有名だけどまず身体から埋まる
その後は給与が安くてもムラなく働いてくれる知的のほうがいいんだからな
こういうこと言うと精神は「知的よりも能力が高いんだからそれを買ってくれるところはある」と言い出すだろうが
能力がいかに高くてもブランク長かったり勤怠安定しない人にそんなクオリティを求めるような仕事はやらせられないでしょ

>>68
何に対する｢いやいや｣なのw
何に反対したいの？

レスを読んでいただけるとわかるけど
俺は否定されるような希望的な観測をたぶん全然していないよ
君が書いた内容とそっくり同じ気持ちなんだから

はじめから｢職歴すら一切読まずに捨てられるレベルだ。辛いな。｣っていう自分語りしかしとらんよ…

>>55
面接会だったら、なおのこと気にしない
採用人数に対して応募者が多すぎる。面接の練習ができたぐらいでOK
面接会から二次面接に進めるのは相当少ないって話だよ

書類選考→一次面接に進んで落ちちゃった方を今後に生かしたいよね
落ちた原因の分析から始めたらどうだろう。

いろんなことを聞かれたと思うけど、何を深掘りしてきたか
深掘りされたことに答えたときの面接官の反応
これを言ったら場の雰囲気が変わった…とか

卒業生だけど、みんなに会いたいなあ（泣
なにもかもが懐かしい

>>68
入れる所に応募すれば
精神だって一般就労できるよ
ストレスで爆発しやすいのに
未経験の職種とか、大手のように優秀な人が周りにいる所とかばかり受けるから
折角入ってもすぐ辞めちゃう
就労移行でさえ、職員に向かってバカにするなとか思っちゃったりする精神が
大手企業の正社員に囲まれて生きていけると思うか？
彼等から見たら社会の最底辺に蠢く汚らしいゴミでしかないのだから
バカにされるのも当たり前の世界なんだが
汚物を見るようにバカにする視線に毎日毎日耐えて通勤できるか
それとも自分の能力でも評価して有難がってくれる小さな会社に入るか

寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ

>>71
そうですね、気にしないようにします
練習にはなったと思います

スタッフと同席で面接することもできる、と聞いたのですが、同席で面接した方がいいんですか？

エージェントがいうには（慰めもあったと思うが）
身体は部位にもよるがアタマは変わらないことが多く、せっかくだからと前職以上も目指すし企業もそういうのが来ると思ってる
知的はそもそもエージェント使わない
精神や、働いてからバレた発達は、たいてい前職でツブれての再就職だからと高望みしなくなり、結果、本来スペック能力足りていても自分から安く売ってしまうのが多く、市場全体でも安くなりやすいんだと

まあエージェントや、都内だと某ハロワの有名な窓口のヒトとか、めったに居ないが移行のスタッフとか、じっくり話聞いて、行けるとこ探してくれるのもいなくはないから諦めんなと

講演の招聘、見学や実習中止と実害がでてきたな
あとうちが通ってるとこはラッシュ時間回避のために開所を遅らせる措置がとられたわ

存在しない行間を勝手に読んでマウント取ってくる奴はどこにでも居るが
そこ空気だよ？実は透明だよ？とかわざわざ指摘するやつも親切すぎるんだよな

>>74
そういう練習もありだと思うよ
見ていてアドバイスとかくれるかもだし
とにかくめげずにいろいろお互い試そう

>>75
どう見てもｴｰｼﾞｪﾝﾄ流のお祈りでしかないな

殆ど最低賃金の事務志望で落ちまくりな精神や発達だらけなのに
何でそんな結論になるわけないじゃん
高望みしないで、安売りしてるのに売れ残るって意味不明すぎる
そんなにﾊｲｽﾍﾟｯｸなのが行列してるなら
新しく部門立ち上げて採用まくって
稼げる仕事をさせるだろうよ
ｴｰｼﾞｪﾝﾄだって精神発達を引き受けて高値で売り捌けば
大儲けできるだろうに
高望みして自爆し続けるようお祈り申し上げます(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
ってところ

ここに通ってる時点で似たもの同士という意識が
無意識のうちに生まれるから
利用者に対して何かを思ったことはない

でも職員とは衝突したなー
ただ意見を述べただけのつもりだったし衝突したくもなかったんだけどね
職員とからしてみればあまり触れられたくないところだったらしい

http://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku137.pdf

のp87のcoxハザード回帰のログランク検定より、発達障害に関しては就労移行支援の効果を認めるのが難しい事わかっていますし、精神障害者に対しての効果も「ムリ層」とそれ以外で分割したらそれ以外には効果がないと思います。

https://sites.google.com/view/mentalmamoru/%E8%A8%98%E4%BA%8B/%E5%B0%B1%E5%8A%B4%E7%A7%BB%E8%A1%8C%E6%94%AF%E6%8F%B4

>>80
自分が他の利用者と一緒だなんて思ったこと一度もないわ
パソコンすらまともに使えん奴らが事務希望とか言ってるんだもんな頭おかしい奴らばっかりだよ

エージェントがいうには身体「は」部位にもよるがアタマは変わらないことが多く
裏を返せばこれは、身体以外の障害者つまり精神発達知的は
アタマが壊れてて、ヤバいのが多いから
逆恨みで刺さないでくれ、うちの会社に放火しないでくれと企業も思ってるってこと

>>74
そうそう、お互いがんばろ

同席で面接した方がいいのかは、正直わからん。
合同面接会では、支援者が一緒に面接を受けてるのを見かけたので
ああいう場ではOKなのかなぁぐらいに思ってる。

もし同席を希望するなら、次の面接前にスタッフへ
「同席して欲しい」ことと、「相手方へ『同席してよいか』を聞いて欲しい」
って頼んでみたらどうだろ？

社福が設置した就労移行に通っている人達へ

就労支援員から上から目線で利用者に
命令調で話されている状況だと
就労支援員と対等な関係にならない

就労支援員の言われた通り
素直に逆らわずにヤル事

最低賃金でのパートしかないからさ
障害者雇用で正社員は諦めな

障害者自体が社会全体からみて要サポートなわけだから、各自が目の前の応援してくれる人をひとりでも増やさないとやってけないんだよ
そこはいろいろ我慢しよって話だし
できれば助け合いたいよね

>>85
そもそも何でサポート側の支援員と対等な関係じゃないといけないの？
バカにするなとか
見下すなとか言う人いるけどさ
マジでアタマおかしいと思うわ
上下関係がどうしても許せないなら
一般就労なんて到底無理だから
自営で殿様商売でもやってれ

パワー系デブのアニオタネトウヨの発達キチガイがMOS取ることすらママに相談しててクソワロタ
「ママは〜MOSがなんなのかわかってないみたいでぇ〜」とかスタッフに報告してた
こんなゴミがMOS取って事務補佐とかやんの？
マジで絶対に無理だから
パワー系キチガイは家に閉じ込めておけよ

>>82
1分間に70文字とかしか打てないやつでも事務系に付きたいです！でも電話は嫌なので配慮してほしいです！って言ってるのほんとドン引き
スタッフも止めろよ…
明らかに一日糊付けとか一日シュレッダーとかしか出来ねえだろ

>>85
言いたい事は判るよ、多機能事務所に居たからさ
隣のB型作業所と同じように、何とか"君"とか何とか"ちゃん"って？、移行支援員から呼ばれている有り様だったわ

移行支援員と目標設定で口論になり、半年で移行を退所したあとに、地元の障害者就労支援センターを利用して3ヶ月以内に非正規に就いたわ(とりあえず2年継続中)

ちょっと乱暴な言い方すると健常者の側の「障害者にも優しい自分等、気持ちいい〜」っていう欲求満たせないとやってけないのは確かなので
ここで擦れたこと言い合う分には構わないかもしれないけど、一歩家出たら頑張ってぶりっ子するしかないよね

100歩譲ってとぼけて支援員ぐらいまでは素のまま何でも気にしないで空気読まずに発言しちゃう俺wみたいにしててもいいけど、ハロワの相談員さんぐらいからはぶりっ子頑張ろうぜ

これから就職は難しくなるのかな？コロナウイルスの影響で景気も日経平均株価も下がって海外では日本株売りだもんね。ま、自分が出来るベストを尽くすしか無いのは変わらないけどね

ぶりっ子ねぇ

老害問題と同じで、昔はバスや電車で老人を見かけたら優先席でなくても譲る人が多かったけど
段階の世代が高齢者になった頃からか、怒鳴りつけて席を強奪するとか
子供を無理やり持ち上げて自分が座るといった我儘でやりたい放題な老害が増えて
既に優先席すら譲る人は稀になってきた
老いては子に従う柔和な、懐の広い老人ばかりだったからこそうまく回ってた社会だった
無駄にキレて態度がでかい、面倒臭いだけの老害に手を差し伸べる人は少ない

支援して欲しいとか、手伝って欲しいと思う事があるなら
「お願いします」「ありがとうございました」って態度は大事にしないと

>>82
>>80じゃないけど、こういう所のお世話になってる時点である程度同類意識持たないとそれはそれでヤバイよ
上もそうだが下なんて見てたら切りがないんだから

無能な職員ほど上から目線で語るよな
マジで腹立つわ

中学不登校でほとんど行ってない通信制高卒免許at職歴無し
何の能力もないので働ける気がしない
教養が小学生でとまってる
ニートになって5年経つ23歳精神障害手帳2級障害基礎年金2級wais知能検査IQ67片目失明
実家暮らしで親の脛齧って年金貰いながらぬくぬくできてる今が快適
働く気がおきない

若さ無駄にしてる感が辛い
ネットで若くして稼いでる人のニュースみると辛い
でも動けない行動できない何もしないずっと引きこもったまま

>>96
そんな職員でさえ働いてるのに
働こうとしない無職では遥か下層なのは仕方ない

>>97
IQ67って知的障害ではないの？

>>95
同類と思わないとなにがヤバいの？

>>3
通い始めて2ヶ月で週3→週5にした俺からすると少ないと思うぞ。
体調が整わないなら仕方ないけど。

>>41
30社落ちてから来な。

>>47
警備員とか将来性がねえよ。年寄りならともかく、20〜30代ならキャリア考えたらあり得ない。

>>97
勿体ない。23歳なんて何とでもなるわ。
今すぐにでも行動起こせ。

職員も人間だからか、気に食わない利用者には
面談室で厳しい言葉を投げかけてくることもあったな
俺はある女職員の対応に激しく落ち込んだ

言葉や態度による追い込みというのは、虐待には相当しないのかね

>>105
虐待だと思う。自分もやられた。許せない

コロナ騒動でうちの事業所休みになる可能性でてきた
昔の話になるけど、東北震災の時って就労移行は休みになった？
経験者いたら聞きたい

厳しくされたら長期間休めばええよ
いい仕返しになる

>>103-110
IQ67がデフォなら、かなり難しいぞ
若けりゃなんでもいいってわけじゃない

>>103-104
の間違い

>>108
長期間休むとなると退所の流れになるかと

一番の仕返しは就労移行なんて頼らなくてもいいくらい元気になって
自分の人生を楽しく過ごすことかな

市の障害福祉虐待相談窓口に報告しようとも思ったが
心労が増えそうなのでやめておくことにした

職員とのやり取りは録音しておくと自分の身を守れる
明らかに嫌な言い方してると第三者にも伝わるし

腹黒い職員いたな
隠そうともしなかった

でも他の職員さんにはお世話になったなあ

>>108
でも休んでいる期間も2年は消費されていくので
結果として就労移行支援の利用が困難になるぞ
休んだ事業所からの支援も難しくなり
どういう人かよくわからないという事で
どこかに就労しても定着支援が難しくなる
就労するまでの間に最低限でも人間関係を築いていかないと
就職後にトラブった時に会社とも話しづらいし
事業所にも話せないなんて事になりかねないからね
他の事業所に移籍したとしても、通所期間や休んでいた期間は減ってるので
充分な期間の利用ができず、結果、就活支援も定着支援も難しくなり自分の首を絞めるだけ

もう終活に入るなら止めはしないが

>>107
あの頃って就労移行自体がまだ世間にほとんど認知されてなかったし
事業所数も今の1割くらいしかなかっただろうし
当時の利用者数も相当限られるよね

>>108
うーん、仕組み的には
一週間かなあ
「ショックで…」って別のやつに言うのよ

>>105
マジでこれはある
自分が通ってた就労移行だとサビ管1人で利用者の対応してたから気に入ってる利用者以外はテキトーな対応してくる
自分の場合はその就労移行でサビ管に障害年金の受給申請を妨害された

サビ管に気に入られてないことに薄々気付いてはいたのだけど
親しくしていた職員さんとの仲を引き裂かれたのは本当に気が滅入ってしまった

前のサビ管はいじわるな感じなんてなくて優しかっただけにショックが大きい

福祉は特に上のポジションのやつほど嫌なやつ多い

不満があるなら辞めろ

>>118
というか福祉を長くやってればやってるほど
利用者に優しくする必要がないことに気付くからな
極論言えば利用者の動きを制限するように対応したほうが結果的に自分たちは楽になるし

>>100
自分の置かれてる状況が分かっていないという点

>>117
親しくしていた職員さんというのがそもそも誤解で
相手は本当は嫌がっていたが、精神や発達相手だとストーカー化したりいろいろ怖いから
うまく断れずにいて、サビ管に頼んだ可能性の方が大きいと思うけども

>>116
事業所とは全く関係なく個人的にできる申請をどうやって妨害するんだか

>>41
競争率10％だとしたら3回連続で落ちる確率は72.9放送％だよ

>>124
誤72.9放送％
正72.9％

>>118
社会福祉法人の理事とかいつもニコニコしてるけど目が笑ってないんだよな

>>123
妨害という言い方は大げさかもしれないが自分がその就労移行通ってる時に障害年金の申請の為に障害年金専門の社労士に相談したら社労士から「未成年の時に行った内科のほうで一旦初診日確認の為に書類書いてもらって」と言われた
その事をサビ管に伝えたらサビ管が「そこは遡及で報酬も増やそうとしてる変なところだから早くやめろ｣と言われて「そこの断りのメール作ったから今この場で送って」とサビ管の目の前で社労士に断りのメールを送った
その後そこのサビ管と相談支援の担当者から「もっとまともな社労士がいるから｣と他の社労士を紹介されたら申立書の書き方も初診日の病院もどこなのかを全く検討が付けられない社労士を紹介された

社労士の話は似た様な事あったから分かるわ
事業所で提携してる所があるからそこを猛プッシュされた事ある

>>122
頼んでもないのに向こうからどうでもいい話をしてくる場合、親しげにするかどうかで悩む

こっちから話しかけることが多ければわからなくもないが

難しいな

親しげにしてくるからといって向こうは仕事でそう振る舞ってるに過ぎないからな

確かにそれはあるわ

俺だったら就労移行の仕事なんて絶対したくない
荷が重すぎる

素人とはいえ職員だから利用者からの期待がおおきい
期待させた分、利用者が思ってた対応とズレたことをしてしまうとトラブるし

うん、無理だわ

実際に利用者の人で支援員になる人っているんでしょうか？
求人では支援員はそこそこ見かけるんですが

かわいくて優しい職員さんがいるがプライベートの話とか聞かれるのが
嫌だという話をしてたことがあった
まぁ勘違いする人はいるだろうなと思ったが

> 親しげにしてくるからといって向こうは仕事でそう振る舞ってるに過ぎないからな

これは本当にそう
とくに精神や発達は社交辞令や距離感分からないから簡単に勘違いする

利用者も就職に向けての慣らしを行う場所であるということを自覚した方がいいだよ
ダラダラ甘えてる暇あったらキビキビ動いて卒業目指せ。移行は腰掛にすぎないんだから

もっと言えばスタッフが一番喜んでくれるのが無事就職して卒業することなんだよ
その時に最大限のお礼をして定着支援もしてもらって綺麗に別れるんだ
移行はお喋りしにきて仲良くなる場所じゃねーんだ

>>134
身体の方ですか？

敢えて断定的に書くけど
「学歴職歴共に真っ当だが軽めの気分障害を患って通所する事になったが周りのレベルが低すぎて困ってます」的なキャラ設定で語る奴が多いな
5chらしいっちゃらしいけど

精神にしろ発達にしろ、脳機能の病気なのに
変に心の病だとか言われてるから気の持ちよう云々とかいう根性論で語られがち

ぶっちゃけ本人の苦しみは本人にしかわかりえないからこそ
ガチでその病に罹った人でもないとなかなか分かり合えないと思う

学歴不問無資格未経験OKという求人に飛びついて安易に支援員の仕事に就いてしまった人もいるんやないかね
そりゃぶつかるわ

支援員ってそんな程度なん？
福祉畑を歩んできた人が多いんだと思ってたが

>>127
それだけだと何とも言えんな
そもそも話が進んでてサビ管に相談するのも変な話だし
何か隠してる感満載

>>140
就職が難しい芸術大学卒や音楽大学卒も福祉の仕事には多い

>>140
支援員の求人をググってみるとわかる
面接だけで書類選考なしとか沢山あるよ

平均して勤続年数短め
人の入れ替わりが激しいから手っ取り早く人材がほしいというのが透けて見える

確かに中途で福祉業界経験者もいるけど
介護とは違ったキツさに耐えられるかどうか

就労支援系って支援員以外の仕事ってあるの？
事務系とか

>>144
基本的に支援員自体も事務系だけど
サービス管理責任者とか管理者とか
生活支援員とか職業指導員とか

福祉一筋の職員なんて全く信用ならんわ
中途で異業種からきた職員のほうがマシ

>>145
ってことは実際に障害者と関わる仕事ばかりってことだよね？
障害者が障害者の面倒見れるの？

お前らだって就aはゴミとか言われたら
嫌じゃん？

>>146

むしろ信用できると思うけどww

>>147
何が疑問なのか分からないけれど
精神が車椅子押してたって何の問題もないし
MOS程度ではないPCスキルのある元SEが
事業所内のPC環境を整備しつつ、利用者に教えることだってできるわけで
能力によっては元からいる職員よりずっと役立てる利用者も
それなりにいるからね
年齢とかブランクとかで一般就労には結び付きにくいけど
職員との関係がいい人なら職員として欲しいって事業所は結構ある
障害者雇用として特開金とかも貰えるしね

>>138
そうだから２ｃｈに来て情報集めるんだろｗ
健常者に近いほど疑問を持つわｗ

こんな時期（コロナ蔓延）にも関わらず
営業している事業所って一体…

誰にとってもメリットなんてない

>>150
でも精神障害者が障害者相手って相当ストレス溜まりそうだけどトラブルとかないのかな


ところで事業所の利用者って発達じゃなくて精神の人でもやっぱりどこかしらクセのある人多いよね
話出したらノンストップで止まらないとか、デリカシーがないとか
精神疾患としか判断されてない人でも実は発達を持ってる人だったりするんだろうか

>>153
普段から職員や利用者とうまくやってる人を選べば
ストレスはあまり溜まらない
元の仕事で上から怒鳴られたりパワハラで鬱や糖質になったような人とかは
障害者相手だからといってストレスが溜まる事はあまり無い
ストレスの原因が違うからね

精神障害と診断されている人達の裏に
発達障害が隠れている事が多いという話は結構ある

鬱と診断されて来ていた利用者が、その特性からASDではないかと職員に言われて
医者に聞いたら、確かにASDだったという事もあった
医者は分かってたけど、ASDには薬は無いから、
治療も結局、症状の緩和だけを目指すだけだし
症状が落ち着くまでは告知しないつもりだったと話していた

税金乞食の末路やな

コロナで就職難しくなる？

ASDは内に溜め込むから鬱や双極性障害になりやすいとはよく聞くね

しばらくは実習、見学の受け入れも渋られるだろうし、合説や面接会はすでに中止だらけだよ
流行がいつ終息するか、経済がどの程度落ち込むかにもよるが冷え込みは避けられない

>>151
2chよ他所でやれよ

就労移行支援所から就職したら絶対にジョブコーチつけられますか？
来なくて良いです

>>152
休止して欲しいよな。

休止は大いに結構だけど
受給者証の利用期間を一時的に停止させるとか
そういう措置も併せて取って欲しいところ

>>160
ジョブコーチっていうか、利用した事業所の定着支援が半年ある
そこから先は同じ事業所にするか別の事業所に定着支援頼むかになる
嫌なら断る事もできるけど
そもそも企業側は就労移行支援が定着を手伝ってくれるから採用しているという事も少なくない
障害者だけ押し付けられても、突然勤怠悪くなったりトラブったら企業はどうしようもないからな
人の好き嫌いが激しく面倒臭い性格だけど、支援を付けたくないということなら
面接の時にハッキリと企業に伝えな
それで不採用になっても仕方ない

>>152
収入が無いなら潰れるだろ
アホか
そんなだから無職なんだぞ

西川口支店で営業時間外に軟禁されたんだが

昨今、知的障がい者の虐待が騒がれてますね
会社と担当者は何かんがえてるんだろ
普通はクビだよね

この場合は
会社が関与しない個人的なトラブルということで良いのかな
市の障害福祉課にそう説明を受けた

いちおうその会社の株主なんだがね
残念だなあ
ちな代替案はあまり考えてない

>>160,163
実は
就労移行のジョブコーチ担当期間が終わると
地元の障害者就労支援センターの担当者にジョブコーチが代わる！

嫌なら一般就労で会社に入り
会社の人事に障害者手帳の開示するかね？

荒れるような話題なのかなーと思うんだが
特に男に聞きたいけどお前らって自分はいずれ異性と付き合ったり結婚できたりできると思う？

なんでこれを聞いたかというと
今日の昼飯時間にすんげーニキビ面のデブ不細工が突然恋愛の話を振ってきて
こんなやつでも諦めてないんだなと思ったからなんだけど

俺は正直諦めてる
発症前は普通に付き合ってたこともあるけど今の病気を背負ってからは
相手が自分のことを嫌がるのもわかるだろうし
ほんの一瞬付き合えても結局別れるだろうなーとも思うし
めちゃくちゃ自分のあった薬と巡りあえたり健常者レベルまでに寛解できなきゃ俺は異性はもう諦めてるんだけどさ

>>170
33歳だが、独身で一生終えると思うよ。
従兄弟も45歳、42歳になって全く縁がないし。

スレチ

非正規で結婚できると思ってるの？
結婚が未来にない奴と付き合う物好きな女なんていないだろ
そもそも障害を持った人間を受け入れてくれる人に出会うことが難しい
だから既婚者の利用者は恵まれてるんだよ

>>170
諦めてる
多分だけど付き合えても自分より障害の重い女の子なんだろうと思うしな
絶対に手に入らないものを追っかけても精神的にキツイだけだろう

>>75
職歴無し、又は職歴ありでも低スペックで自己理解ができていない人は
高望みが多い気がしている。

障害枠の選考ですら受かるかわからない人たち(実際障害枠で何社か落ちた人もいる)が
障害枠だと給料安いから一般枠とか、正社員じゃなきゃ嫌だとか言っているの聴いていて
笑いをこらえるのが大変だった。

某就労移行支援事業者の利用者なんだけど

契約解除しようと相談したら施設の扉を塞がれて閉じ込められた

面談の音声記録していたのを消せって言われた

そもそも契約した時受けていたカリキュラムの話と実際に勉強できる内容が違ったから解約の

とちゅうで投稿しちまったすまん

解約の話になるのは当然かなって思うんだ
よね

>>172
どこがスレ違いなんだ？
このスレの中でさえもこの程度の話は十分あったけどな
それをスレチの3文字で無理やり潰そうとしてる時点でお前とんでもなく異性にコンプレックスあるだろ？
発症前は付き合えててまだそれにしがみついてるのか、一度も付き合ったことのないクソ不細工なのかは知らんが
必死こいて「スレチ」って書き込んでスレの流れ分断しようとしてさ
お前、このスレで一番惨めだな

>>179

それは就労移行の話かな

なんで長文で発狂してんのさ

一昔前に結婚してないのが珍しいという社会じゃなくて本当に良かったなと思う
それこそバブルの時代なんかは健常者ならほぼ全員が結婚してたんだろうし

>>181

いや別に何も思わん

>>179

まあオレは不細工だけど
うん

>>179

別に
スレチかもしれんが聞いてくれって言えば済むんじゃねえの

なんでそんな必死なんだよ

発達キチガイバイトすらしたことなしのこどおじキモ男がモテない…とか悩んでいてｸｿﾜﾛﾀ
でも女性スタッフとは毎日毎日長時間おしゃべりしてて就労支援所を無料キャバクラだと勘違いしてる

301風吹けば名無し2018/07/19(木) 17:11:15.64ID:0V7RAyaFa
就労移行支援で面白かったのは利用者の若い男が皆同じ顔をしてた事
ザ・陰キャって顔
眼鏡
黒髪
子供のような髪型
覇気のない抜けた顔
(悪い意味で)童顔
大人なのに中学生のようで気味悪い
10人いたら8人がそんな顔
https://i.imgur.com/akAJmjk.jpg
人間顔で分かるんやなって

>>187
常に受動的な人

因みに特別支援高等部の知的(専門科)の生徒さんに見受けられる

受動的の中にも指示は完璧にこなし作業も早い奴から、要領悪すぎ理解力低すぎな奴まで幅広いからな
前者なら部下として有能になる可能性はある

>>127
それは明らかに、利用者の利益を最善に考えている最初の社労士の方が正しいと思います。

>>175
離婚していて養育費の支払いが必要な人も居る。他人には他人の事情が有るかも知れない。就職出来て社会人になったらそういう考えしていたら嫌われるから気をつけた方が良い

まだこの無駄な活動休業してないの？

>>175
個々人の事情ってモンを考えろよマヌケ。

>>170
>今日の昼飯時間にすんげーニキビ面のデブ不細工が突然恋愛の話を振ってきて
>こんなやつでも諦めてないんだなと思ったからなんだけど

でもこういうポジティブな人は素直に羨ましいよ
結婚恋愛に限らず、他の話題についても言えるけど
自分は結婚はおろか就職すらほぼ諦めてる

>>191
情報屋みたいな人居るわ

井戸端会議してるオバサンみたいなノリで
他の利用者の事を色々教えてくるけど
自分の事もこんな風に他の利用者に触れ回ってるのかと怖くなってきたんで
スタッフ経由で注意して貰ったが

注意って・・・
そういうオバサンどこの職場にも居ると思うぞ

>>195
そういう奴は勝手に信用落とすからそのうち自滅するよ
最初はともかく、だんだんハイハイみたいな感じの相手ににしかされなくなる

噂話なんかはへーほーふーん程度に捉えておけばええ

俺だってどこかで誰かにあーだこーだと言われてるだろうが気にしたところで一文の得にもならんからな

ほっとけほっとけ

>>193
どう見ても自分のスペックでは無理な所ばかり狙って不採用を繰り返す
個々人の事情ってどんな事情？
ひょっとして落ちた回数を増やす事が目的なん？

>>191
人それぞれ事情ってもんがあるのはわかるが
そんな事情があるからといって社会はお前にだけ甘くしてくれるわけがないと思うがな
養育費の支払い込で月にいくら稼ぎたいのか知らないけど
自分の今の立ち位置から遥か遠くにゴールを設定してるんじゃないか？
日本社会は機会の平等は保証してくれてるが結果の平等は保証してないぞ

>>191
> 離婚していて養育費の支払いが必要な人も居る。

金額が一番大事ということなら
工事現場とか、長距離ドライバーとか、工場夜勤とかで
体力仕事で多いのを探すしかないね

>>191
健気だな
養育費をガン無視している猛者
堂々と生活保護受給していたよ

因みに
生活保護費から養育費を支払うことは禁止

我々には一切責任は無い

アラフォー男性利用者が職員に文句ばかり言っています
しかもグループワークの時に話し出したら止まりません
誰か注意した方がいいと思うんですが、注意しても治らないんでしょうか？

>>204
普通は年齢とともに収まっていくけど
要はそうやって誰も停めようとしなかった結果が今なんでしょ

>>195
うわぁ
困るよねそういうのが一人でもいると
通うのが憂鬱になる

皆、他の利用者の年齢・希望職種他スペックとか詳しいよね。
ウチの事業所はあまり突っ込んだ話題はしにい出来ない空気感あるから昨日のTV何観たレベルの話題しか出ないわ。
プログラムとかグループワークでもその辺の話題は避ける傾向だし

年齢以上に幼く見える特徴があるとかいうけど
逆に老け込んでる人も結構な割合でいるしな
白髪とかハゲとか見た目で年齢を推測してて
年齢聞いたら思いの外若いパターンも多い

グループワークって、どんなことやってるの？

自分のとこもグループワークなんてないな

>>208
基本的に障害者(障害を持ってる可能性の高いキモオタ含む)は顔つきは幼いけど
髪とか肌はケアしてないからそこで老けて見られやすいよね

>>208
大まかに例えるとしたら
知的と発達障害は実年齢より若く見られ
精神障害は実年齢より老けて見られる
両方とも重複してる人はよく分からん

この時期見学行くのは迷惑でしょうか

暗い人が多いというのはその通りだが真逆も居る
何れにせよ間が無い人が多い印象
とことんハイかローか極端

>>213
マスクしてれば問題無い

自分もいくつか事業所見学に出かけたいと思ってるけど、やってるのかな。

>>208
一般に童顔とかは、頭髪障害とかが出てくると
一気に老けてみえるようになる
童顔でもバーコードだと、バーコードによる印象が、
こいつは若くないって脳味噌に警鐘を鳴らす感じだ
逆に20代で若くても頭髪障害になってたり、深いシワがあると老けてみえる

>>216
福祉は大抵はやってるよ
締めたって部屋代とか設備代はかかるし赤字になってしまうからね
学校だって閉めたら、子供の行き場がなくなって
学童とか子供を預かる福祉が引き受けて朝から超満員で
学校行くよりリスク高いんじゃないかって話にもなってきてる

利用者と会わなきゃ１円も発生しない補助金乞食の末路やね

スクールデイズをYouTubeで見てるんやが
女同士のギスギス感とかにリアルみあって心痛いわ

本命の子にアプローチして好きにならせておきながら
周囲の女たちの妨害やらでうまくいかなくなって
最終的にはヒロインヤンデレ化

本命の言葉様はかわいいしメンヘラ気質はあったけど
誠が突き放すようなことしなきゃ本格的に病まなかったんやろうなぁ

女性の精神障害って結構恋愛絡みが多そう

俺の事業所。
明日からコロナの予防の意味合いから、
ラッシュ避ける為開始時間後ろ倒し＆
開始時に体温計測し、37・5℃以上は帰宅。
＆訓練中のマスク必須だって。

馬鹿じゃねえのか。
この程度の新型ウイルスに耐えられない奴は、
就職も到底無理なんだから！と現実を教えないと。

心身共にデリケートな方も多い就労移行支援事業所ですから、
ある程度の配慮は必要な人もいるのはわかるんだけど、
それならそういう配慮が必要な人にだけ個々に配慮すればいいだけの話。
全く症状が出てない人間にまでマスク強いるとか、
それこそ真綿にくるむような甘やかしだよなあ。
過剰な対策して、却ってそれがストレス因子になるリスク解ってんのかねえ？
何かが起こってそれを行政や同業他社から突かれる事だけに過剰にビビってんのかね。
木っ端役人みたいな小心ぶりだよなｗｗ

コロナ如きのウイルスを避ける理由で時短通所？
ヌクヌクした環境で午後だけ訓練していて、
週5・8時間勤務が大半のオープン就労で、
休まず遅刻早退ほとんどなくやっていけると思うのか！

>>221
非常に利用者らしい馬鹿な意見だな
事業所としてはお前らに1分でもいいから事業所来てもらえば別に構わないんだよ
究極的には全員を就職させる必要がない事業体なんだから
コロナにかこつけて2時間ぐらいお前らの相手をすればいいんだから楽な商売だね

>>221
街中でも普通の企業でも症状関係なくマスクしてる人だらけだよ
症状出てない人は予防
手洗いやうがいもちゃんとしろよ
うつされたら周りが迷惑するし
症状出る前の潜伏期間に、一緒に過ごしてた人達も濃厚接触者としてピンチになるからな

子供の頃、〇〇菌とか呼ばれていじめられた奴も少なくないと思うけれど
それ以上になるからな

相談に全然乗ってくれないくせに一丁前に広告に出やがって。優秀な企業面しやがって。ウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビーウェルビー。

マスクってビット演算の？

>>191
スタッフはこういう明らかに無理そうな高望みを何度も見ていると思うけれど、
利用者の自尊心を傷つけないように対応できるのが凄いと思う。

私は前述の通り、笑いそうになってしまったが笑うと失礼かもしれないから
その笑いをこらえるだけで精一杯だった。
笑いをこらえただけで、その場でおかしなことは言っていないけれど、
今後こういうことあったら注意したほうがいいかな？

希望をもたせるってある意味無責任だと思う

>>226
漫画家の蛭子さんみたいにお葬式で笑ってしまうタイプ？

昔の日テレドラマ
「女王の教室」みたくになるかい？

マスクは、完璧にはウイルスを予防できないわけだし、
俺は明日からもマスク無しで行くよ。
体に何も異常は無いわけだし、マスクする意味は全く無い

伊達マスクだっけ？
顔に妙な劣等感抱いてる奴がよくやってるよな
まさしく発達障害だよね

>>230
完璧にはウイルスを予防出来ない＝ある程度ウイルスを予防出来ると言う事だと思う

>>226
養育費の支払いが高望み？

>>232
養育費の金額にもよるし
業種にもよるからなんとも言えないが

未経験で事務職志望だったら最低賃金でも
年齢いってたら、若い人達に負けまくってほぼ無理じゃん？

で、今目指している業種は最低賃金でなら採用される所で
金額をあげようとしているなら可能性はあるけど
年齢とか考えて採用されそうな業種を選んでる？
そこがちゃんとできてないなら高望みだよね
最低賃金ですら危ういなら金額吊り上げたら絶望しかないわけだし

>>233
最近は障害者雇用もしてるタクシードライバーが妥当かもね

意味のない活動だよ

>>226
>>233
君たち一度自分の投稿内容を見返した方が良いよ
会話のキャッチボールが全然出来ていない

こんな会話能力で他人の事を高望みだ何だと非難するとか俺にはとても出来ない

そもそも他の利用者の希望職種とか前歴だとか
皆さん随分詳しいようだけどそういうの知れる機会って
そんなにあるのかね？自分通所し始めてそこそこ経つけど殆ど知らないよ
事業所の雰囲気や環境の差かね

>>232
>>233
やむを得ない理由(養育費とか)でお金が必要な場合こそ行政が助けるべき。
親が障害者手帳持っていて、子供が経済的に苦しい場合とか法整備もすべきだと思う。

基本は資本主義で良いと思うが、弱者は救済すべき。
そのための障害者雇用とか障害年金、生活保護だと思う。
障害年金とか生活保護とか本当に必要な人に行きわたれば良いと思う。

障害枠でも働くのが無理とかなら、そういう人にこそ障害年金や生活保護を回すべき。



明らかに無謀と思える高望みに笑ってしまいそうになった私だが
そういう人は現実的な方法で助けたらよいのではと思う。

>>237
利用者が自ら言うこともあるし、話していると話題になることもある。
人払いしていないところで普通に話していることもあるから
そういうのが耳に入ってくることもある。

>>238
本当にやむを得ない理由で行き詰ったなら
自己破産とか生活保護とか申請すればいいだけ

もちろん、力仕事なり夜勤なりで多少給料の高そうな所で頑張った上での話な
お金が必要だけど、大変な仕事は嫌で
事務やりたいから助けろみたいなのは駄目だよ

>>237
自己紹介とか他己紹介みたいなのがSSTに組み込まれてたり
利用者だけで面接練習することもあるし
3分スピーチで話す人とかもいる

全て本当の事を言ってるとは限らないというか
言いたくない所は作り話でいいということになってるけどな

>>239
>>241
ウチの事業所は休憩中の雑談でもその辺の話題は避けるし
プログラムでも自己紹介的なのは個室でスタッフとやるパターンだから
皆の前で話す機会も無いんだよね

事務職を軽い楽なモノとして扱い過ぎるんだよ
事業所に居るお花畑な人以上にここでそういうのを批判してる人達がだけど
如何にも自堕落な人だと印象付けようとカリカチュア化し過ぎなんじゃないの？

>>237
だいたいスタッフとの面談が耳に入ったとか、面接練習とかで仕入れるじゃないだろうか

自宅訓練キター

うちが使ってるとこも利用者間で意図的にそういう話をすることはない。一定の空気は読んでいる感じ
けど同じ事業所にいる以上、意図せず入ってきてしまうってのはやっぱある

まぁ、それをベラベラ話すのはやっぱそいつがクズだと思うよ

今日初めての就業訓練だったけど休んでしまった…
マイナス点ついただろうなぁ…

俺の場合、利用者にバレたら嫌な事は支援所職員にも話していないよ。
秘密は厳守してくれるであろうシッカリした事業所だと確信しているが、
それでも言いたく無い事はあるし。

俺は事業所では表向きは落ち着いた体でいるが、職歴はだいぶ圧縮しているし(笑)、
経歴もなかなかの過去がある。
「隠し続けるから苦しいんじゃない？
それ含めて一切合切話してさらけ出す事で、
してくれる支援もあるんでは？」と家族にも言われるが、
全てを全部ありのまま正直に話す＝善。とは思わないし、
隠したい過去はもう昔々のお話になってきていて、
他人に話す必要性は全く無いと考える。

>>243
事務と言っても基本的に事務系最底辺の馬鹿でもできる事務補助でしょ
ただでさえ安い事務なのに、障害者雇用だから最低賃金付近に張り付く
しかもmosさえやってれば！みたいなノリ
軽くない大変な仕事と思うなら何故mos程度の資格止まりなのか
そのレベルの事すらやった事無いpcとは無縁な中年が事務系を目指すのは
屋内で楽な仕事と思ってるからでしょ
実際に脳味噌足りない馬鹿でも楽々な仕事だよ

その最低辺でさえ大人気で年齢行ってるとか
ブランク長いおっさんは入るのも難しいからな
経験ある人か、若い子か、女性が採用されていく
入れたとしても、MOSがやっとのおっさんと同じ時間で
商業高校卒の女の子は何倍もの仕事をこなしていくから
逆に言えば頭が壊れててトロいグズの
指先にも障害があるかもなおっさんにとっては大変な仕事

タイピング遅い人は脳性麻痺の検査してもらって身体障害手帳とった方が採用されやすいかもな

だいたい本当の事務職なんて典型的なマルチタスクだし、周囲に気を使うし、電話・来客対応もあるしで
精神・発達にはまるで向いてない職業なんだがな
データ入力とかはありゃ事務じゃない

飲料メーカーの事務とかはフォークリフトの免許も必要

>>218
そうなんですね。電話してみようと思います。

就労移行から就職したな

>>224
そこって、ネットにあまりいい評判を聞かないと書かれていたけど、本当なんですかね？

別スレと間違えた

>>257
誰にとっても良い事業所なんて存在しないと思っていい
学歴や職歴が無い低スペックなのに夢一杯な相談ばかりする奴とか
どこ行っても無理だし

実習の後、面接に呼ばれたのだが、その後しばらく何の連絡も無い。
これ落ちたってこと？

障害枠の選考で、実習の結果がOKでそのあと面接に呼ばれたのに
その後落ちるって良くあることなの？
落ちるなら書類、実習前の面接、実習が多いと聞いているのだが。

>>250
>>253
何が「本当の事務」なのか知らんが
ハロワの障害枠で出てる求人の半数以上はデータ入力や書類のスキャニング、備品管理とか簡単なものが主だよ
電話応対も内線が多いし外部は合理的配慮で外してくれたりもする

ここでギャーギャー言ってる連中は実態を知らなすぎる
障害雇用で働いたこともなければ、雇用前実習はお企業見学とかもロクに行ったことがないんじゃなかろうか

途中送信失礼
要は実態知らねえんじゃねえのって話

面接に行った会社から実習の案内が来た
いきなり2週間フルタイムで出来るか不安もあるけど
ここから採用の可能性もあるかもしれないと考えるとやるしかないのかな

>>260
面接の時に言われたり
募集の紙に結果はいつ頃までに連絡するか書いてあると思うが、無ければスタッフに聞いてみたら
よくあるかどうかはともかく
面接である以上、落ちる事もあるとしか言えない

>>243
未経験の事務志望なんてほぼ自堕落なやつしか居ない
エアコンの効いた部屋で作業したいとか
体力無いから体動かす仕事は絶対したくないとか
そんなクズばかり

ここの株主なんだけど酷い会社だね

>>264
ありがと。

障害枠の選考で実習通過した後の面接で落ちた話をあまり聞かない。
前述のように落ちる人は大抵書類か最初の面接か実習だった。

>>266
どこの就労移行やってる会社？
きになる

うちはみんなの前で自分のやりたい仕事を発表するんだけど、職歴なし発達キチガイのこどおじが「プログラミングやりたいです！」とか「ボクはパイロット向いてます！」とか夢いっぱいに語るんだぜ
マジで笑いこらえるのが大変
そんで発達キチガイは皆チーズ牛丼の顔プラス気味悪いくらいに色が白くて超毛深いのばっか
そんで制服か？っていうかんじのチェックのシャツにヨレヨレの汚いジーパン（）履いてる

俺は株主はたらけ

>>267
敢えて言えば
大抵、結果は1〜2週間で来るが、それでも来ないなら職員に聞け
全く確認しようとせずに、落ちたかもしれないだのなんだのgdgd言ってる事からして
ホウレンソウが全くできてない可能性が大きい
気になってるのならなんで職員に相談しようとしない？
実習やったってことは職員は評価の報告は受けているだろうから
落ちているにしても、何が悪かったのかは聞いて直していかないと
実習行った意味が無い

説教好きな人多いね

ここでしかマウント取れないおじが居るから…

率直なこと聞きますが、実習ってお金貰えるんですか？

>>274
普通は貰えない
そういう場を用意する手間賃とか
担当者の人件費とか
突然無断欠勤したり、客に粗相を働くリスクを負いながら
引き受けるわけだから企業側も結構大変だ

>>269
相談支援事業所(社協やその地域の社会福祉法人等)経由で受給者証発行する場合が多いから就職出来なさそうな人は地域活動支援センターやB型作業所を薦める。相談支援事業所に問題ありのケースだと思う

>>274
1日1000円の交通費補助。実際は実習1日で事業所にプラス1000円の収入だからそれを支給と言う形になる。事業所によって違うけど

>>273
弱いもの程より弱いものを叩いて安心する。特別支援学校でもそう。就職率から身体障害は知的障害、精神・発達障害者にマウント。知的障害は精神・発達障害者にマウントです

>>278
でも実際は発達障害者って知的障害者こと見下してる人多くない？
アスペルガーの人で「俺は知的障害者よりはマシだ！」って呟いてる人ツイッターで見たことある

>>261
ここの事務マウント取ってる連中
敢えて言わないのか気付いてないのか知らないけど
根本的な話、他の求職者との戦いなんだよ
そこに勝てるかどうかの話

大抵の場合は勝てない

↓これは恐らく事業所のスタッフだけでなく
企業説明会か何かで企業の人事担当者もよく言う定番文句だが
これはあくまで出来て当然の前提条件の話

12 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ab0-hPme)[sage] 投稿日：2020/02/26(水) 20:35:27.22 ID:FnPLOPaB0
いつかの精神障害者雇用再就職スレからのコピペ


就労移行スレがあるからソッチで書いてもいいのだが
あれは通ってる期間がどうこうな訳ではなく、通所中に
�@自身の障害を受容し理解する
�A自身で障害発覚までの経緯と説明ができるようになる
�B合理的配慮も分かりやすく端的に伝えられる
この3つが出来るようになることが目的であり、就職するにも大前提の事項だと思う

ハロワの相談員なんかに話を聞くとよく分かるが
ここ数年で障害者雇用を巡る状況が大きく変わって
一昔前まで手帳の取得とかしなかった限りなく健常者に近い
また学歴・職歴ともそこそこ整ってる層がどっと流れ込んできて
只でさえ狭き門の障害求人枠を食いまくってる状況だから
学歴職歴穴凹だらけの事務ワナビーはますます勝てなくなってきてる訳

いくら>>281の三つちゃんと出来ますと言ったって
同じ出来る奴なら経験もある優秀な奴を
企業が取ろうとするのは当然の話

>>282
やっぱりそんな状態か
kaienでの去年の説明会だと「ある程度身体障害で働ける人材の掘り起こしが進んで発達障害にも需要が出てきてる」とかそういう事言ってたけど…実際は就労移行側が考える以上に狭き門になってそう
自分の主治医も面接などの立ち会いをするという事で障害者雇用について1,2年前ぐらいに少し教えてくれたんだけどその時は「企業は軽めのうつ病の人ぐらいしか採らない」「発達や知的は割を食ってる」と主治医が言ってた

>>280
そんなの繰り返し言ってるだろう
経験者、若い人、女性などの属性が無いおっさんじゃ難しいって
学歴や職歴の無い低スぺなおっさんが
体力仕事を避けて事務に群がって倍率上げてるけど
ほとんどのおっさんは敗退して
消えていくか別の職に就いてる
未経験で、これまで一度も事務なんてやろうとしなかったおじさんが
何故か、最低賃金の事務に就く事が「夢」だと言い張ってる謎の世界

そこそこ学歴のある最低賃金事務になんとか就職して続いてるけど
俺みたいなのはスペックは高いけどそれを活かしきれない中古の型落ち高級車みたいな存在だなと感じた
周りの一般の事務の人らは最新型の燃費良くて小回りがきくコンパクトカーみたいなもんだろう
心の中では俺はプライド高いけど結局、中古高級車と同じで需要が少なく使い勝手が悪いから安いんだ（最低賃金）ということを
しっかり自覚して与えられた仕事を精一杯頑張る日々を送ってる

そういうあなたが、「おっさん」なんじゃない？

作業(事務単純)系だとね直ぐ採用に繋がら無いのよ！

誰か(障害者雇用で働く)が辞めないとｲｹﾅｲから

>>273
何でもマウントと感じる人の方が多いんじゃない？
説教もそうだけど

>>284
地域によるのかも知れないけど学歴も職歴も無い利用者は20前後の人しか居ない。学歴も職歴も無いオッサンはA型作業所(就職率5％)かB型作業所経由(就職率1％)で這い上がるルートを相談支援事業所は選ばせる

>>284
頭ごなしに罵倒するばかりで本質的な話は殆ど出てなかったから書いたんだけど

>>283
事業所スタッフは利用者の心を折る様な物言いはしないし
説明会や面接時に少し会う程度の企業の担当者も
（本音も混じってるが）基本建前論だから本音は言わない

障害求職者が会う中でハロワのスタッフが最もシビアで現実突き付けてくるのは確かｗ

ハロワの職員もピン切りだし、
カウンターにいる相談職員は半分以上が非正規。

“障害者雇用の専門”と言いながら、
個々の就労移行支援事業所の特徴も知らず
「障害者雇用で事務は少ない」と言い放ち、
工場のパート仕分け案件持ってくる馬鹿もいるしな。

>>292
工場のパート仕分け案件を持ってくるのは馬鹿なのか？
なぜ？

ハロワだと今も居るかわからんが渋谷の人が謎？の独自案件持ってて、こっちの身の丈に合うキビしめのアドバイスくれるってんで、列なしてて、予約しないと会えなかったな

>>285
なんか勘違いしてそうだけど、学歴は人間としてのスペックの一部でしか無いよ
例えるならお前は高級車なんかではなく何故かエンジンだけまともなものを積んだポンコツボロボロの中古車みたいなもん

>>282
>>283
10年前に発達障害で手帳取った時は発達障害なんぞそれ？状態で身体扱いじゃなくて精神枠は少なくて無理ゲーだった
世間認知度上がって発達障害枠出来た頃には35過ぎてて先ず年齢からOUTで学歴こそ国立出だが小泉内閣真っ只中の超氷河期世代で就職出来ず20代をほぼ派遣で過ごして
リーマンショックで派遣切りされた時には派遣はキャリア扱いされずで既に健常者として社会人詰みだったし職歴無し状態なんで年齢で行けても障害枠も職歴求めて来るんで詰みだったがｗ
相変わらず発達障害は割食ったままなんか
もう40だし今更働く意欲も枯れきったけどさ

>>293
事務希望。経験もあり。
通ってる就労移行支援事業所は、事務案件多数実績あり。
と言っているのに、「事務の案件は極めて少ない」
「ここ社歴もあるしシッカリした会社だよ」と
一方的に勧める。
こんなのが「障害者雇用に詳しい」とか言うんだから馬鹿だっての
態度も横柄だし、ハロワを監督する労働局にもクレームしたわ

>>291
すまん、俺の通ってた事業所のスタッフは結構心折るような物言いしてきたよ

嫌な顔やきつい声音で言われてすごく落ち込んだ
実際そのスタッフから好かれてはいなかったから仕方ないんだろうけどさ

就労移行支援の目的は>>281の1〜3も重要だろうけど対人ストレスのいなし方を身につける
色々な人が集まれば考え方、能力もかなり違ってお互いに不満もでてくる
精神障害者はその対応に大きな難がある場合が多い
精神障害者として採用する方は処理能力、経歴もあるけど気になるのはストレス耐性
支援というよりフィルタリングになってしまうこともあるけどね

>>297
そうなら292でそこまで書かないと分からないよな
別に俺をわかってもらう必要はないだろうけど仕事だと大事
そのハロワの担当が気に入らないなら他にすればいいしハロワが気に入らないなら他にすればいい
どこでも事務職以外なら貴方の能力、適性は外部からはそう見えているということ
事務の競争率が高いのは確かだろう

精神だけど特殊な技能持ってるんで、通ってる移行の運営企業に拾ってもらえたよ。
ただ、法定雇用率を充足してない事による罰金の関係で3月中から来てほしいと言われたのと、
移行からも仕事が始まるまでは短時間でもいいから通所してほしいと言われた。
1か月ほど羽伸ばせると思ってたので当てが外れたわｗ

>>279
知的障害者を見下さない人なんているのか？

>>289
A型とかって、職歴無いなら就労移行支援を経由しないといけないしくみ
バイトでもいいけど

ハロワって、自分で好きな所に行けるものなの？

>>304
渋谷のこと書いた294だけど、もちろん本来は居所を管轄するとこ行かなきゃだめ
なんだけど、その担当者と会うために、どこどこの移行で紹介されまして…って電話予約して行ってた
病院と一緒で、評判のいい人のところへは、みんな並んででも行くんだよ
おれはそのおっちゃんにはさんざん説教された上、結果エージェント経由で決まったけど、話はできてよかったと思ってる

>>305
なるほど、そういう裏ワザもあるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。

Kaien

>>278 279 302
障害者利権では特権階級者だよ知的障害者て
先ず障害者枠の精神枠では大手企業 特例会社が優遇する就職の面接に同伴者が必要でほぼ同伴者が受け答えして本人はｱｰｱｰｳｰｳｰしか言ってなくても優先的に採用される特権階級
個人差はあるだろうが重度なら多分他人が自分をどう評価してるのかどう見てるのかすらも気にしないか出来ない(そこまで思考力が無い)のでメンタル面接でも無敵
大手企業の障害枠特に精神枠の面接は同伴者に連れて来られてる知的障害者ばかりでまともな知能ある鬱 発達障害だと本当に馬鹿らしくなる

同じ人か違う人か分からないけど知的障害者を馬鹿にする書込みがあるね
こちらも同じ人か分からないけど他のスレでもちらほら見かける
こういう人達は健常者、身体障害者、知的障害者に精神障害者が馬鹿にされると気にしないのかな、するのかな

事業所に通ってからわかったことは軽度の知的障害者よりも発達障害者の方がコミュ力がないこと
俺も発達だけど、正直障害者枠だったら発達より知的の方が扱いやすいと思われるかも

ただ知的は突発的な仕事には対応できないよ
時間かけて覚えこませてルーティンワークするしかない

バカらしいと思っていたら
ただの"ルサンチマン"だぜ

知的障害者の強みは鈍感力。悪口を言われても自分の悪口だと気付かないので結果的にメンタルが強く思われ勤怠が安定するのが企業に好まれる

>>308
ヤマザキパン工場でパン運んでても大手企業には変わらないからな
知的の仕事なんて限られてるし、こういう仕事なら
殆どの精神も採用されるよ

http://www.denkikanagawa.or.jp/archive/employment/1-1.html

知的が強いのは、どんな仕事を勧められても
本人はあまり理解できないし
少し嫌だと思っても、他に入れる所が無いからだよ

>>311
突発どころか複雑な仕事はルーチンだろうと無理
遅いし、ミスだらけになるから

知的障害の子は憎めないタイプが多いんだよな〜
子供がそのままでかくなったかんじ。言動はすぐにあっ(察し)ってなるし、顔もそれっぽい顔してるからすぐわかる

発達はピンキリだけど、能力は高くてもヘイト稼ぎやすいタイプが多い気がする

>>315
逆に知的障害者の強みは健常者でも長時間無理な単純労働を延々と8時間出来る能力が有る

前スレでも見かけたけど
自分は株主だとか何とか言ってる人

もしかして社員持株会のある
ココルポート関係者なんかな

知的の他の良いところは
勤怠安定・体力もそこそこ・従順・弱音や文句を言わないとかかな
IQが低いと物事を複雑に考える事が難しいので
良い意味で、人を疑ったり人間不信になることも少ないらしい

>>310
確かに知的はよく喋る人は多い
でも自閉傾向が強いと、自らは全く話さない人はいるし両極端かな
このへんは発達とよく似ている

>>317
健常者でも無理な単純労働の殆どは
最低賃金も無理な単純内職くらいだから
就労支援なんて無い昔から
知的障害者専用の作業場があったろ
最賃割れでも利益なんてほとんど出ない
保護者達の自己満事業だったけど

重度の知的障害と重度と自閉症ってどうやって見分けるんでしょうか？

>>321
×重度と自閉症
○重度の自閉症

>>321
IQ

>少し嫌だと思っても・・・
>従順・弱音や文句を言わないとかかな

精神の最大の欠点だよ
少し嫌なことがあると耐えられない
被害者意識が強くすぐに文句言う
メンタルが弱いの意味は遠慮が強いとか引っ込み思案とかではなく嫌なことに耐える力が極端に弱いのが根本
それを甘えというかは別にして組織の中では自分も他人も一番厄介

>>320
日本理化学工業のドキュメント見たら戦力になっているらしいよ

>>296
発達も人に依りけりだけどね
少なくとも俺が出会った発達系は全員大卒で学歴面は問題ない人ばかりだった
職歴はニート・穴だらけから10年位一つの会社で勤め上げた人まで様々だったが
職歴割としっかりしてる人は気分障害との併発が多かったかな

弱点といわれると怒る人も多いけど
弱点が特定できて対応ができれば強いよ
精神は知的と比べてIQは高く身体と比べて金のかかる物理的配慮はいらない
弱点さえ克服できれば他より採用されやすくなるよ
勤怠が安定しないのは仕事では問題だけど勤怠が安定しないのは原因ではなく結果
根っこは少しの嫌なことにさえ耐えられないこと

>>296
成功とは成功するまでやり続けることです。失敗とは成功するまでやり続けないことです。松下幸之助

>>299
精神は勤怠を安定させるかどうかに掛かってるな
逆に言うと経験値低い連中はそこでリードするしかないと

>>296
> 学歴こそ国立出だが

40くらいでも最低でも旧帝くらいはないと
あまり意味無い
それより下の大学で学歴だと思ってたなら
それも失敗だったかな
ただの国立なら新卒でもギリギリ旧卒ならもう何にも使えない

今の世の中
コネですよ

>>330
本人のプライド・周囲の目etc...要因は色々あるけど
下手に高学歴だとそれで苦労する可能性も高いけどね
ここで学歴に対して変に拘り強い書き込みを見る度にそう思うが

本当に高学歴ならある程度救いの道はあるけど
一番面倒なのは、いわゆる進学校よりは少し下の自称進学校とかで上位になっちゃってた人
下位の大学であっても、周りと比べて国立すごい
有名私大すごい
国立入っただけで俺天才みたいに勘違いしちゃったまま
大人になっちゃうと、もう駄目だね

多くの精神の弱点は、実力に見合わない無駄に高いプライドでしょ
定年までチョーク工場で最賃でチョーク作り続けてもいい(>>325)
クリーニング工場で最賃で洗濯し続けてもいい(>>314)
なんて言える精神は少ない

>>333こういう書き込みね

事業者に何人かいるだろうから分かるだろうけど
知的入ってると言動が不安定だし、学習能力ないし、恥の感情もないように見えるし、声もでかいと
耐性がない人にはきつい存在だよ。無理と感じるなら特例はやめておけよ

ただ見てて面白いのも知的だから俺は嫌いではないｗ

他者の良い所は良いと認め無いと他者を否定ばかりしているとギスギスするわ

>>335
どっちかというと、それって発達障害に当てはまると思う
発達の場合は知的と違って他人が不快になる発言を平気でするから余計にヘイトを溜めるのかも

>>338
ワイは精神ではあるが医師曰く発達の片鱗もあるみたいだからなんかそれわかるかも

後で自己嫌悪にはなるんだが、その発言をしてる時は
あんまり深く考えずに言ってしまってる
気をつけないとだな

この手の発達叩きのかなりの部分は同じ発達からの自虐的なのもあるんじゃないかと思えてくる
この粘着感は匿名ゆえに攻撃姓が増すの込みでも込みでも定型には中々出せない感がある

そもそも知的と発達って分類できるものなのか
WAISで知的境界と診断されたASDも居るだろ

芸スポにZIGGY森重のスレが立ってるけどそこでも早稲田でも二文だとか推薦で入った奴はウンタラと学歴ネタが結構ある
ZIGGYってリアタイ世代はアラフィフ以上だぞ？
学歴ネタ大好き5chねらー分抜きでも40後半以上のオッサンオバハンが学歴ネタで盛り上がる様は何とも歪

スタッフから見たらみんな一緒だけどな

>>314
＞ヤマザキパン工場でパン運んでても大手企業には変わらないからな
＞知的の仕事なんて限られてるし、こういう仕事なら
＞殆どの精神も採用されるよ

マジで知的しか採用されない
嘘だと思うなら募集してる時に行ってみろよ

>>331
これが全て

知的や発達以前に現役の大学4年の子や第二新卒な年齢の子達にアレなのが多いように感じる
そういう年齢で就労移行も併用してる時点でお察しなんだろうけど、共通してるのが就労とか以前にマナーがなってないんだよな
親から教わらなかったか？　って言いたくなるような感じ

>>346
その子たちの親がちょうどアラフィフ世代で
両親(子供からしたら祖父母)から昔のような厳しい躾とかも受けなくなってきた頃
だから自身の子供にも厳しくしたりはしない
仰せのようにマナーの事とかも細かく教わって来なかった子も多いんだと思う
そもそも小中学校時がゆとり世代のど真ん中で、みんなユルユルだし

>>347
なるほどな。世代の問題に発達など障害特性が加わって泥沼になってるんだな

>>348
すごく同意
そういう背景があると考えると妙に納得する

>>346
周りの人達のマナーが許せないとか
俺様の思い通りのマナーこそ絶対だみたいなのもよく知られた発達の特性
発達は、社会ごとのマナーや常識の違いについていけないから
昭和のマナーを押し付けて激怒したりする

>>330
>>333
うるせえよ
高校は地元でも有名な進学校で3年学年成績上位者のクラスに居た
大学も旧帝クラスだし時代が悪すぎたんだよ

>>346
うちにも学校の延長で来てだらしないの居るわ
屁理屈ばっか言ってくるし足引っ張ってくるし辞めさせてほしいけど
ああいうのを三年くらい預かるのが儲かる施設なんだよね？
あんなん発達デイケアでいいじゃんと思うよ

変に頭のいい発達だと親も諦められないんだろうけど、ああいうのこそ自発的に自分に合った仕事をなんとかしようって気がないとどうにもならんと思うのになあ
モチベーションが低すぎるわ
まあ、肉が食われずに棄てられるのを見る気持ちだね

>>352
>>353
最近の甘やかされた糞ガキと氷河期世代の俺を一緒にしてんのか？
ふざけるなよ
俺の時代には発達障害なんて言葉もなかったし体罰当たり前にしばき倒されて育ってんだよ
真冬に氷が張ったプールに裸で投げ込まれたりな
想像つかんだろうな

久々に車乗ったら蜘蛛の巣塗れになっててバックの仕方忘れててパニクったわやべえ

リアハッチの内側にまで入り込んで巣張んだなあいつら
リアハッチの内側の隙間まで蜘蛛の巣張ってて蜘蛛数匹いてびびったわ
退治して隙間に入り込んだ巣撤去掃除するだけで60分くらいかかったw

まず、ぼくちゃんにに話しかけてない
だいたいぼくちゃんに関係ある話題じゃないから
呼ばれてもないのに被害妄想ふくらませて出てくんなよその年まで役立たずだったくせに
病院に戻ってお薬貰っておいでぼくちゃん

ここに居る時点で社会不適合者じゃないかw
俺は障害者枠まで爪弾きされたが家が地主で不動産所得で何とかなってるが不動産も先行き不安なんだよなあ
家なんもなかったらどうなってることやら

>>357
ブラック企業でパワハラ三昧でサビ残300オーバーでぶっ倒れたんだが
限界まで働いたことあんのか？

訓練中に他の利用者のPCから「めっちゃコミックうひゃひゃひゃひゃ〜」ってCMソングが聞こえてきた
やる気が低い利用者は他にもいるけど、こういう他人の士気まで下げるタイプはスタッフから注意してほしい

ID:BSZq3dy9と似た境遇の発達だけど
おれの主治医からすると「わりとよくいる」らしいな
高校同級生とか思い出すと
自分より重い特性もちゴロゴロしてたわ
でもおれたちより人生うまくやれてたりするんだよ
教師じゃないセンセイとかになってたりな
やれる環境見つけたり、自分をうまく適合させたりできたんだろうな

でもおれたちはそこしくじったから移行に通うハメになった
つまんねえプライド捨てて、矯正したり鍛えたり改めたりするしかねえのさ

あと、喧嘩売るつもりはないが「旧帝『クラス』」て表記にコンプが出てしまうので気をつけたほうがいいと思った

精神障害、氷河期と自己責任、環境の問題
今を辛いと感じているのは事実で、その原因はどこにあるのか
俺は両方を持っているけどどうなんだろうね

>>331
一般的にコネがどのくらいあるかの感じ方は違うだろうけど
コネといえば
障害者雇用って国からのコネというか採用圧力だよね

>>332
プライドがどっちに転ぶかだね
嫌なことがあってもプライドで耐えられればいい方向、反対なら悪い方向
俺は東大だから馬鹿に馬鹿と言われても気にしないならありかと思うし、俺は東大なのになんでこんなに不遇なんだだとの良くないと思う
ここで知的を馬鹿にしている人はプライドの維持が目的にみえるけど彼にとってはプラスなのかね

>>351
じゃあ何で国立という低いライン出したのか謎だし
「クラス」って何
旧帝には入れなかったのね
後付けで精一杯の背伸びとかなんだかな
進学校で成績上位者のクラスなのに、旧帝「クラス」どまりってのも意味深だな
3年生で急落でもしたのかな
時代っていうか、頭が悪すぎたのかも

バカバカしくて

>>354
俺も氷河期世代だけど
そこまで行ってたらニュースになったし
全体的に話盛りすぎだわ
それにそんな体罰で鍛え上げられて甘く無いってのなら
今の時代は楽々生きて、就労移行なんて来てないっしょ
体罰教育を受けても受けなくても関係無くおまえはクズなのさ

学歴の話で盛り上がって？いるけど
やっぱり本音では学歴に関心がある人が多いのかね
少し前に再就職スレで盛り上がっていた気もする

野球・ゲハと並ぶ5ch名物だからな

どんな愚かな者でも他人の短所を指摘出来る。そしてたいがいの愚か者がそれをやりたがる

>>368
確かにな　俺もやりがちだったそれ
妬み僻みもあったと思うわ

他人の長所は素直に認めていかんとな

お前に話しかけてないのよ〜

>>365
今の感覚で麻痺してるけど当時はめちゃくちゃだったよ
先ず教師が生徒の前で当たり前に喫煙してたしな、教師の喫煙率も高かったから職員室は大抵タバコの煙で煙ってた
今と違うのは教師の身分が今では考えられない程強かったし威張ってたからな
昔でも子供体罰で怪我させられて怒鳴り込む親は居たけどお宅の躾が悪いからじゃと逆にキレて追い返してた
教育委員会に訴えてると言ってもはいどうぞで開き直ってたし、実際訴えても教師の立場が強くて突っぱねられたからな
今では即ニュースになるようなことが日常的に行われてた

>>274
もらえない
交通費でフツーに赤字
>>351
ギャアギャア文句言ってねーで頭の良い僕ちゃんなら国家資格取れよ
医者にも弁護士にもなれないで何が頭がいい！！！だよ
ただの自称真面目なだけの底辺の陰キャだろ

被仕向送金したったww

早く移動させんと資産吹っ飛ぶよ

>>374
サーバー落とすのかなwktk

>>374

ロシア人こええww

汎ゆることに備えな

>>377
どこの鯖使ってるん？

知らねえわwwきょおみない
中継銀行はどこや

まだstruts使ってるんかww
やばww

脆弱性なかった？

人はそれをバックドアとよぶ

まーたよくわからん連投のやつがわいとる

何がしたいのかさっぽりわからん
就労移行や障害関連以外で呟きたいなら
ツイッターでええやん

陰キャでも就労移行は使えますか？

職員って大概ブスで臭そうなやつ
就活失敗しちゃったマン

>>384
マン臭事変ってやつかな

>>385
野郎は腐ってるしなw

まあ職員は
大東亜の秩序を確立したいだけや

それタダのやりちんじゃん

ね、ところてん
なんで鼻くそ左についてるんだろ

皆さんの特技は。。
ほ

>>350
最近のキッズの酷さ知らんな？
平成生まれでも酷いと感じるぞ

連投レスの感じといい、前スレから湧いてたのと同一人物っぽいのがいるな
何があったにせよ人の容姿叩くのはあかんな

勝手な憶測だが、男職員か何かか？