精神障害者雇用再就職スレッド135

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※前スレ
精神障害者雇用再就職スレッド134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1578125275/l50

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障害者雇用の進展には過剰な労働者保護の撤廃も必要です
当スレでは以下の項目を財界と政府に要求していきます
・解雇規制緩和
・最低賃金法の廃止
・派遣や請負への規制緩和
・AI採用の解禁

>>2に記載されている内容はスレ住民の総意ではありません

>>1
乙

何の能力もないので働ける気がしない
教養が小学生でとまってる
ずっとパソコンしてるのにパソコン詳しくない
ずっと引きこもってるから体力もない
ニートになって5年経つ23歳障害手帳2級障害年金2級
実家暮らしで親の脛齧って年金貰いながらぬくぬくできてる今が快適
働く気がおきない

>>5
パソコンで何やってるん

自分の経験上、最終面接はどこも、圧迫なところが多い

温泉に行くお金がないから、
入浴剤を入れて家のお風呂でゆっくり疲れを取るよ。

障害者がいう圧迫面接やブラック企業という言葉なんて
まったく信用出来ないけどな

転職活動をしている俺だけど、こないだ面接があって、給料が上がるかもしれんという話を聞いた。
俺は正社員なのだが、4月施行される同一労働同一賃金により他の正社員と給料を合わせるかもとのこと。
今は正社員だが薄給という俺にとっては嬉しい話。
まぁ実際上がるかは未定なので、（上がっても理由つけてスズメの涙程度しか上がらない可能性もある）
転職活動も並行して行う予定だわ。

>>2

スレには要らない人間
コテスレだからと言って
何を言って良いのではない
だいたい最低賃金が無くなれば
生活できない障害者が増えるぞ
そうでなくても低い賃金なのに
まあ雇用主の犬なら良いそうな内容

会社に軽度知的の人いるけど、ちょうど企業が正社員欲しかったタイミングで応募したから中途にも関わらず即正社員で採用されたらしい。こっちは1年契約の嘱託社員なのに。
タイミングで正社員で採用されやすいって本当にあるの？
それとも軽度精神障害者より軽度知的障害者の方が優遇されやすい？

障害者枠って同一労働なの？

その辺は分からん。ただ、俺のやってることって一般枠の正社員がやってる仕事もあるので。

>>9

面接でなぜ英語の勉強をしたのですか？と聞かれて、母が英語を教えていたからです。と答えたら、意地悪に顔を覗き込みながら、ほんとー。そんなのあるかなー？って、男じゃないのー？？？みたいな対応された。他、全部覚えてないけど驚きのツッコミ続く。

うちの母は30年以上英語講師だってば。

>>15
すまんけどいつも被害妄想全開のあなたの言うことは
なおさら信用してない
そんな反応は普通に考えてあり得ないわけだから

>>15
こんな反応されたらふざけんなって言って出てってハロワとか
労働基準監督署とか人権派弁護士に通報するわ

>>16

あるよ。前にも圧迫面接のあった業界だよ。
圧迫面接よくあるんだよ。

ｻｻｸｯﾃﾛｱｰｸｾｰが再就職スレに来てまともな事言っててビックリｗ

>>19

航空会社や航空関連会社では圧迫面接はよくあるよ。めちゃくちゃなお客様に冷静に対応できるか見るためだよ。

ただ、障害者枠の仕事だったから、びっくりした。

今時圧迫面接やる企業には精神ガイジは無理やわ

企業側が圧迫面接を行うと決めて、それを面接官が実行しているだけなら何も気にする必要はない。
ただ、職歴や学歴が良くなかったり、身だしなみや所作におかしな点があったりする場合、圧迫面接ではなく、甘く見られて馬鹿にされてる可能性もあるから注意。
このスレで自分より下に見える人間を攻撃する人が出てくるのと同じで、現実世界でも同じことが起こる。
ただの圧迫面接なら面接中も最低限の敬意を払われていると感じるし、面接終了後はきちんとした態度で接してくれる。
そうでないなら、自分に落ち度がなかったか振り返り、悪いと思うところは改善したほうがいい。

圧迫面接なんて企業側も損するだけなのにな

普通の面接してても被害妄想全開で圧迫だセクハラだと言い出すんだから、
企業が精神障害者を敬遠するのも当然だわな。
普通の業務指示もパワハラだの迫害だの言い出すんだろうし。

まあ、ここ精神のスレだからな

妄想や思い込みもいる可能性大
病的な嘘つきもいるんだってね、嘘つきは精神科医療の死角で病名はつかないというらしいけど

圧迫面接ではないもまた妄想でしかないな

一人で掃除をしている今の仕事は僕に適している。
周りとの協調性があまり必要とされていないみたい。
ノルマもあるようでない仕事。

周りのレベルが俺に到達してない。
というか、俺のレベルが凄すぎて周りがついてこれない。
やはり大企業の役員か自営業しかないのか。自分に残されているのは…

企業の仕事は協調性が必要とされる場合が多いよね。
例えば、工場では一人の遅れが周りに影響される。
1人の失敗が周りに影響される。
精神障害者に出来るのは掃除くらいではないのか？
掃除をバカにするわけではない。掃除も責任を持ってしなければならない。
でも、障害者雇用で精神障害者が出来る仕事は？　と考えたらそれしかないのでは？

知的が正社員で精神が嘱託なのが納得できない

まぁ、知的障害は生まれつきだからな…
手術や投薬で回復する見込みは0だからな…

できる仕事といったら清掃員でもできたら御の字だろう。それ以外の仕事に就ける見込みないよ？

もう辞めよかな
仕事は出来るけど人間関係疲れる

で、次の仕事でも人間関係に疲れるという負のスパイラル。

会社どんどん潰れろ。パンデミックで死にまくれ
人間なんてクソだ。社会滅茶苦茶になれと思ってる

>>34
お前がいなくなれば全部解決するぞ

>>16
支援員で普通にこういう事言う奴いるからな
こいつ一体誰の支援者なんだ？と思う

>>22

馬鹿にされてる感は感じたわ。
でも身だしなみとかには問題なかったと思う。
学歴職歴はよくないけど、書類通ってるのに。

>>36

本当に障害者枠の面接であったのにね。

>>37

単純作業ではない仕事に挑戦したいと言ったから、生意気と思われたのかも。

でもやっぱ金のためと割りきって頑張ろ

>>9
これは全てに対して共通して言えることだな
精神障害があるやつは色んな認知に変なバイアスがかかっていることが多い
そういう連中はすぐに文句を言いたがるし文句の先は行政や会社の上司に向かうことが多いんだろうけど
文句の先にいくらそんなことを言ったって障害者だと分かってれば相手は適当に聞き流すだけ
このスレにも文句言うときの声だけは大きい障害者多そうだけどな

>>37
書類選考通過は、企業によって緩いところと厳しいところがあるから何とも言えない。
よっぽどひどい経歴でなければ、とりあえず面接までしてくれるところもある。
精神障害というだけで馬鹿にされることはあるから、それ以外に何も問題が無い場合も
あるけど、自分が気がついていないだけで、弱そうな印象や頼りなさそうな印象を持た
れている人もいる。圧迫する側も、ガタイ良くて気迫に溢れている人相手だとやりづら
いからね。
大事なことは常に平静を装うこと。挑発に乗ってもいけないし、萎縮してもいけない。
相手に感情を揺さぶられると相手に主導権を握られるから、平静を装いつつも無感情に
はならず、適度な笑顔で回答することが大事。
まあ、感情を揺さぶられるから精神疾患を抱えるんですけどね。

>>20
航空会社やったよ
>>42
面接って笑顔が大事なのか
初めて聞いた

明日面接なんだよな
笑顔か難しいな

セイシンガイジが笑顔なんかしたらキモがられないか？

>>42

よく、気が弱そうに見られる。
昔からいじめられたり、すごいマウントされるよ。被害妄想じゃなく気の弱そうな私を選んで強そうにする人がいると思う。

人の目が見れない
見なきゃ見なきゃって思って見ると話の内容が全く入らない
ちゅまり面接ﾑﾘﾎﾟ

最近の圧迫面接は全然圧迫面接じゃない
昔は罵声浴びせれた
最近のゆとり世代は圧迫面接に耐性ないのでは？

>>48
ゆとり以前にそもそも精神障害者自体そういう人多いし

赤の他人に罵声浴びせる奴は意味わからん
よくこんなん雇ってるなって思う

>>44
笑顔っていっても、適度な笑顔だからな。ニヤニヤ、ヘラヘラはだめだぞ。
適度の度合いがわからないなら、真剣な表情の方が良い。
ずっとヘラヘラしてたら躁状態のやばいやつ、無表情だと重度の発達かうつ病にしか
見えない。まあ頑張れ。

>>46
自分も同じようなもんだ。今から高学歴アメフト部みたいにはなれないけど、勉強して
知識や技能を身につけて、運動、筋トレして、ムキムキにはなれなくても、きれいな姿
勢を維持できるようになれば少しは変わる。ちょっとした体の動きや表情、発言にも
弱さが垣間見えてしまうことがあるから、理想的な人間を細かく観察して、真似して
練習すると改善することもある。

>>48
圧迫面接の定義とは？

明日ハロワに行って一般パートの仕事紹介してもらってくる。
厚生2級もらってるからパートでいいや。

元無職が残業頼まれるレベルに成ったぞｗ

明日面接丁寧に話してこよう。何か殺伐とすんだよね。

面接の結果が1つ出るが、受かって居て欲しい、神様お願いします。

2月中合面ハロワ主催が3つあるから、どこか潜り込みたい。

一つ面接したけど、薄っぺらい紙が入った封筒が送られてくるんだろうな・・・
電話で不採用だった人いる？

DODAチャレンジの電話面談は実質あれが一次面接だな。
あれである程度フルイに掛けて、良さそうだったらカウンセリングと称して2次面接を行う。
そこで合格だったら始めて仕事を紹介という感じだろう。
つまり電話面談して「紹介が出来る仕事はありません」という人は、
それなりにヤバイ系かもしれないということか・・・。

>>51
ありがと
がんばる

面接の前日って何すればいいんだ
焦らされてる感がすごくて緊張すごい

>>58
電話面談って何だ？
各項目の希望内容(業種、職種、給料、勤務地、通勤時間・・・)を事細かに伝えるってこと？

>>60
気休め程度に面接対策のアンチョコを読み返すくらいでいい
変に意識すると、ほぼ確実にボロが出る

どうせ受からないんだから
緊張したって仕方ないのに

>>61
DODAチャレンジを利用するときは、まず電話面談というのをDODA側と行う必要があるんだよ。
まぁ聞かれるのは経歴とか病気とか諸々。

>>63
へ〜、そんなのあるんだ
DODAの大本って、ウッチャンがCMに出てるパーソルだっけ？
そういうのってwebサイトでエントリーシート記入して
メール送信の方が効率良さそうだけど・・・

>>64
データではいくらでも嘘つけるからな
社内選考に残らないと求人すら斡旋してもらえないわけだ

>>65
電話面談だと嘘つけないの？

>>61
ありがと寝てて今起きた
そだよね
意識しない方がいいよね
意識するとめちゃくちゃどもってしまうから
自分で作ったメモを読み返すよ

氷河期支援のおこぼれ狙ってる
つまり一般の正社員
自分で言うのも何だか無理筋

警察がいないと困るでしょう、
と言って会社に警察がいるよ、
殺人事件でも起きるのかな?

わくわくw

>>68
遠慮してたら他の人がその恩恵を受けるだけ
精神疾患持ってる時点でハンデあるけど、相手も氷河期世代でしょ

数日前になるけど、コンビニでPayPay使ったら、
後ろのお客が「PayPay使う人を初めて見た。」と言っていた。
オサイフケータイ使っているのなら分かるけど、
周りの人は現金払いばかり、
やはり、田舎は怖いよ。
東京では現金支払いを時代遅れとバカにして虐めらるけど、
田舎のお〇や〇県では、PayPay使っている人が虐められるｗ

定時になっても誰も帰らないんだけど、残業した方がいいの？特にしろだとか言われてないんだけど。

そんなの自分が抱えてる業務次第でしょ

ウチの会社は障害者枠は一切残業しちゃダメだわ
残業すると怒られる

東京の人はお〇や〇県に来るときは気を付けた方がいいよ。
気を付けてないと虐めらるよ。

>>72
日本は現金払いの多い国だから
キャッシュレス推進なんて政策が成り立つし
東京でも現金支払いをバカにされるなんて考えられないよ
キャッシュレスな国の殆どは、贋金だらけで現金を信じられないからキャッシュレスなわけで
中国なんかはATMからも偽札出てくるのが普通

誰かのブログでは、コンビニに行って現金支払いは自分一人で恥ずかしい思いをした。
というのを見た事があるよ。
田舎と東京では違わないかな？

＞中国なんかはATMからも偽札出てくるのが普通

笑う。偽札見破る技術はないのか
偏ってんな

キャッシュレスにして銀行へ行かなくなった、便利過ぎる。
利用履歴でいくら使ったかもわかるし、
家計簿アプリと連携して家計簿も自動で出来上がる。

自分の会社だけかもしれないが、会社の事業に寄附することが要求される
障害者雇用で給料少ないけど寄附してきたよ

2/26に東京で行われる合同面接会の求人をざっと見たけど、めぼしいのがないな。
英語使う仕事があったのでちょっと良さそうに見えたけど、
この会社を調べたら、社員の平均年齢が若い。勤続年数とか短そうで、長く続けるのは難しいと思った。

強要罪とか恐喝？で訴えればいいのに
普通に犯罪やってる一般企業多すぎるクソ社会

>>82

東京はさすがに数多いね。羨ましい。。。でも来る人も多いんだよね。障害者枠は大都市圏が完全有利だよね。事務は本社勤務が多いから。

福祉の人が想像している精神障害者って、
学生時代に虐められる→引きこもりになる→メンタルいかれて精神障害者になる。
→就労できなかった可哀そうな人。
という感じではないかな？

障害にはピンキリがあるからね，目に見えない所だと

障害者枠、嘱託社員、月給19万ってどう？

池沼くん絶好調だなｗｗｗ

池沼くんの特徴
�@免許持ってるから精神障害者より優れているという謎主張
�Aパソコンはゲームで使うから精神障害者より優れているという謎主張
�B車は親負担で購入　
�Cパソコンも親負担で購入
�Dキャッシュレス決済してるから優れているという謎主張
�Eストーカーされているという妄想
�F友達がいない
�G清掃を馬鹿にされるとマジ切れ
�H精神障害者の事務はパソコンの前でボーッとしてるだけという謎主張
�Iとにかく精神障害者を目の敵にしている

普通に大企業勤務、普通に結婚、40歳で糖質発症、厚生2級、会社で就業不能保険加入、ストレスかからなければ寛解状態
こういう人いるだろうなきっと、上級精神障害者

15歳で発症、中卒、就労経験なし、国年（？）2級
こういうのが最下層か…

どうせ発症するなら時期って物凄く重要、自分でコントロールできないけど

幼年、若年程学歴が終わるから重症なのにな
20前後も不味いか
小学高学年で登校拒否したから致命的だったわ

池沼は動物園であうあう言ってればいいのにｗｗｗ

>>91
池沼と一緒とか動物がストレス溜まりそう

デイケアに高校中退の人いっはいたな
1人は傷害事件起こしちゃったらしいが

>>89
言葉を知らないなら無理に書き込まなくていいのに
中学不登校で20歳から基礎2級貰えている人は基礎スレでは勝ち組だよ不支給になる要素が少ないほど良いらしい
自分みたいな不登校気味ながらも高卒からのフリーターで碌な職歴がなく年金貰い始めたのが30代後半もう40代半ばで就職も厳しいわ基礎なので不支給の可能性もあるわなのが底辺な

ごめん統失限定の話だったか…自分は違った

>>88
他にもあるよ。
キャッシュレス決済で、
クレジットカードと電子マネーを家計簿アプリと連携して自動入力。
家計簿は自分でつけないすべて自動。銀行にも行かない。
あとは、家計簿データをエクセルにしたものをダウンロードして分析する。

>>88
掃除をしてないから自分は優秀なんて考えるなよ。
パソコンは神経を使うので精神障害者には向いてないよ。
間違って入力してたら困るので神経を使いすぎるよ。
家計簿データの分析とか自分のものでエクセル使うぐらいにした方がいいよ。

また障害枠の面接落ちた 田舎で自分ができる職場が無いから在宅で探してるけど悉く落ちる

なにも仕事してない障害者が正社員で馬車馬のように働かされてる障害者(自分)が契約社員なのがどうも納得いかない

>>98
在宅なんてロクにないぞ
働き方改革だなんだって話出てるし企業も在宅の働き方目指して頑張りますみたいな表明はしてるけど
実際にはほとんど在宅なんてものはない
田舎なのはしょうがないけど諦めろ

企業の考え方を推測すると、通勤や事業所の設備を考えて身体障害者を在宅で雇ってみようと求人出してそう。
それはそれで合理的で双方ともに利があるけど、
精神障害者も下手に出勤させて面倒を見るよりも自宅に隔離して厄介ごとを回避するほうが得策だよね。
とは言っても在宅でやらせる仕事が無ければ成立しないけど。

専門学校行ってた時（俺は19歳）に35歳のオッサンがクラスにいて「その年齢でよく来ましたね」という話になったんだが、オッサン曰く『まともな職歴も資格もない人間の価値は35歳でも40歳でも変わらないから、何してもいいんだ』とか言ってたのを覚えている。その通りだった。

>>102
＞『まともな職歴も資格もない人間の価値は35歳でも40歳でも変わらないから、何してもいいんだ』

前半部分親に教えて欲しかった

精神障害者の女ですら、精神障害者の男は嫌。
逆に、精神障害者の男も、精神障害者の女は嫌。
だから精神障害者が健常者に嫌われても文句は言えないよな。

俺は、幻聴、幻覚はない。
妄想がなければ医学上は、人格障害が少しある発達障害でしかない。
妄想というのは警察に狙われているという事。
警察が素直につけ狙っていると精神科医に行ってくれたら妄想でないことが証明される。
単なる発達障害にして欲しい。
統失は会社でも基地外としか扱われないよ。

在宅の仕事はほとんど現実的ではないだろうね
あってもなんらかの専門分野のエキスパート向けじゃないかな
もしくは実質時給300円相当の歩合制とか

>>105
やっと池沼くんも妄想があると認めたな。
その妄想なら俺もあるな。統失の妄想とは違うらしい。
妄想性障害というやつらしい。
統失の知り合いから、
妄想性障害って統失と同じでしょ？（爆笑）
みたいに言われるが、我々には幻覚がない。
そこら辺がある統失と一緒にされたら困る。

>>103
職歴や資格がどうであろうと
おまえの親にとって
お前は最高の子供だったのだから教えようがないじゃない
元気なら十分なんだしさ

>>108
親の親が養父だか義父で、親自身も何も教えてもらってないんだって
だから自分にも何も教えない。子供との関わりかたがわからないんだろうな

両親が養父と義父で両方とも男だったということか

>>84
数は多いけど、求人自体は微妙な感じ。
同じ会社が何度も出してるね。

とある会社。
以前は求人票に「TOEIC700以上」となっていたけど、
今回は「英語が得意な人」に変わっている。
ターゲットする性別は女性みたいだけど、恐らくTOEIC700以上の女性が来なかったんだろうな。
（それか来ても人物的に微妙）
それで表記を変えてハードルを下げたと思われる。

俺と同じ仕事をするのが嫌だとか言う奴がいるよ。
その他にも、自動車免許を俺は教習所で取ったから、
そいつは教習所へ行くのは嫌だそうだ。
教習所で練習しないと免許は取れないと教えているのだが、俺と同じが嫌で教習所へは行かないらしい。
結局、今も免許が取れてないよ。
スマホゲームにしても、練習がいるし、
何事にも練習だと思う。

氷河期世代は正社員になりやすくなるの？
じゃあ20代30代前半はどうなるんだよ

>>111

どこも同じだね。
募集してますパフォーマンスかな？

どうもならない。

今日、東京の合同説明会さぼってしまった
寒くて布団からでれんかった。で起きたのが夜の8時

おは

池沼くんっていつも同じ話しかしないよね
頭悪いから？

スマホ、パソコン、プレステ４、1年以上　頑張っても一人でゲームできない人が糖質の中にいるよ。
ゲームを覚えられないから一人でゲームが出来ない、1年以上も経つんだよ。
道理で自動車の免許も取れないわけだ。
糖質で頭が悪くなっている人は悪くなっているよ。
俺は、パソコンのガンダムオンラインや、プレステ4のガンダムバトルオペレーションが
一人で出来るからね。下手でも一人で出来るだけで糖質の中では上級クラスだよ。

>>84
私は3年くらい参加したけど私同様、毎回見かけるお仲間がいるよ
参加企業も毎回ブース出してる企業あるから、定着しないんだろうね
なんとか就職出来たけど、きっかけは支援センター繋がりだった
面接会は面接の練習のつもりで受けると良いかも

>>121
何年か前、付き合いで参加するだけの企業が問題になった事もあるし
人手不足の企業で、良い人材が入った所は繰り返し来るだろうし(もちろん毎回採用あるわけではない)
今後の雇用率upと人材不足を考えると早い内に良いコマを揃えたいという企業もあるだろう
何年かしたら、本当にハズレしか居なくなる可能性大だし

必ずしも定着しない事が理由というわけではないと思うよ

ハロワに出している医師の意見書の提出を求めた内定先の会社から、

採用の連絡があったが先に合格が出ているのとまだ面接が残っている

本命があるので、この会社は辞退した。他にも障害の内容を克明に描いて

提出を求めた会社があったが、辞退した。精神科の病気については、

書きにくいことが多い。ハロワに求められてくる内容と違う要求には

やはり応じるのは難しく感じた。説明しにくく誤解を招けば終わりだからである。

ほとんどの人は、ハロワ案件で医師の意見書の提出を企業さんから

求められるのだろうか。障害内容は医師の意見書を出すのが一番かもしれないが、

かなりセンシティブな中身なので企業さんが踵を返すことが予測され

提出は難しい。

雇われてから「そんな症状は聞いてないし配慮を求められても無理だ」と邪険に扱われるよりは、
雇う前にしっかりと客観的視点ベースで把握してもらったほうが双方ともに利があるでしょ。
本人がいくら「問題無いです、出来ます、大丈夫です」って言っても何の担保にもならんし。

ちょいと状況が違うけど
自分のときはハロワ主催合同面接会で就職したが
意見書や診断書の提出は求められなかったな
ただもちろん自分で自分の障害について書類付きで説明した

病院落ちたー、患者と従業員の寿命10分の1になれば良いのに

>>126
医師の意見書と同じ事は書いていないんじゃないか。

面接で障害年金貰ってますか？とか過去やった自殺未遂の方法を答えたくないならいいですって前置きして聞くのなんで？正直に答えたから落ちたんかな俺は

言うまでもねえ。常識がない。

>>128
そもそも意見書を書いてもらったことがないからわからん

>>131
ハロワ利用してないの？障害枠でハロワを利用するときは医師の意見書を

提出すると規定されているよ。

就職する前に医師と良い関係を築いて、協力を得られるようにしておいたほうがいいね。
新聞で厚生労働省の就労パスポートの存在を知ったけど、これをもとに自分の障害の
特性について把握し、それらをＡ４一枚にまとめてあらかじめ医師に目を通してもら
い、必要な時はそれに沿った企業向けの診断書を書いてもらえるようお願いしておく
のもありかもしれん。
自分の主治医は、ハロワや手帳、自立支援の診断書書く前にどんな感じで書いた方が
良いか聞いてくれるからいいけど。

移行就労支援施設に行ってプログラマになろうと思うのですが、経験者の方いますか？

>>112
「TOEIC700以上」は英語初級程度
英語が得意な人だとTOEIC850以上くらいが相場

発達オンリーならプログラマーは良いかも。
気分障害系を持ってるならキツいんじゃないかな。

書類で落ちた面接すら辿り着けない
もう面倒だ生きていたくない

俺は障害者枠はあきらめて作業所通ってる。
障害年金があるからなんとかなる。

>>135
いや、別に初級云々の話ではないのだが・・ｗ

プログラマーって就労支援や職業訓練とかですぐ出来るような仕事じゃないよ
まず学生時代からプログラミングで遊んでたような人にしか向かないし
曖昧な説明を補完して解釈する想像力や判断も必要
黙々と作ってるだけというわけにはいかないしね

やるならかなりの本気でやろう

>>134
25才位の人が就労移行でJavaの勉強をし続けて
PGになった例は知ってる
といっても自分で教科書買ってきて自習してただけだが
アラサー以後の利用者で行けたのはITの職歴ある人だけ
ただ、経験者でもお祈りされまくって、他業種行ったり
卒業しちゃう人もいた

やっぱ明るくて笑顔がないとクビ切られるのかな

ただでさえメンタル病む業種なのになんでまた

経験者なら大変さは分かった上で対策も考えての応募になるからいいけど
未経験でプログラミングやりたいって、イメージだけでカッコ良さそうとか
事務より給料が高いからとかばかりが理由で入ってもお互い不幸にしかならないんだよね
若い人ならまだ育てようがあるけれど

自分は健常者時代にITでメンタルやられて、就労移行に通ってたが、事務職を目指すも、未経験ってことで書類で落とされまくり、結局、障害者雇用の社内SEとして再就職した。

就労支援がプログラマーばっかり推してるからね
PCで長時間勉強させて拘束出来るから助成金目当てに最適
実際に精神で向いてるやつは殆ど居ないと思われ

>>137
作業所は2ヶ所合わせて10年行ったから飽きた

俺が通ってた就労移行支援はエクセルのデータ入力とかワードで案内文書を作る程度だったわ。
現場系に力入れてた。清掃・飲食・介護・軽作業・事務をローテーション。

>>148
正直それが現実的だと思う

地方国立工学部の情報工中退からニートなんですが、そのまま障害者雇用の就活した方がよさそうですね
ありがとうございます

>>121

お仲間覚えてるなんて余裕あるね。
支援センターでの紹介？コネのある支援センターとかどうかしたら分かるかな？実績？？？

一般就労なんだが勤怠悪くて…今週会社に行けてない。。
これからどうしようか、悩んでる。
�@頭を下げて今の会社を続ける。
�A一般就労の転職活動をする。
これは難しそう。転職回数多いので。
�B障害者雇用の転職活動をする。
事務系ではないのでこれも難しそう。
�C実家に帰って療養。就労移行支援通う。障害者雇用目指す。
実家は田舎なので障害者雇用が少ない。
どれがベストだろうか？どれも茨の道に見えるが。。
ちなみに精神手帳3級(うつ病)持ってます。障害年金申請中です。

>>152
�@以外の選択肢をとるのであれば親が死んだ後はナマポ生活になると思うけどそれでもいいなら好きにしろよ
お前が考えてるほど社会や世間は優しくないぞ

>>152
一般就労ということは手帳所持を会社に知らせてないんだね。
会社の規模と雇用形態次第だけど、カミングアウトして人事と働き方の相談をするのがベスト。
どうせ周りは精神疾患持ちだって認識してるよ。カミングアウトしても「やっぱりね」ってなるだけ。

>>152
重症には思えないが、内心病んでいるので今の勤めを続けるのは無理だろう。

上手く転職するしかないんじゃないか。障がい者手帳もとってないみたいだし、

あんまりにも半端な面があり、それが危険だ。

>>156
手帳はあるって書いてあるだろ

>>152
詳しい状況がわからないからなんとも言えないけれど
自治体の福祉課で今自分が受けられる支援を確認して、その情報を持って
�@でオープンにして障害者雇用の道を模索してもらっては？
ダメ元でも、リワークとか訓練してくれる会社もあるし
転職とかは、ダメだったら後で考えれば良い

>>154
会社の規模は小さい。いちおう正社員だけど。
カミングアウトしても会社に利益をもたらせられないんだよね。
状況を理解してもらうのはいいのかもしれないけど。

>>158
会社の規模が小さくて障害者雇用の助成金をもらえないんだよね。だからカミングアウトしても会社に利益をもたらせられなくて。
状況を理解してもらうのはいいのかもしれないけど。

>>152
自分が会社の経営者なら懲戒解雇にする
仕事を続けられないから辞職届けを出すのがマナー

>>152
懲戒解雇はない。が、いずらくなり病状悪化。

病気での懲戒はないとは思ってるけど、いづらくなって病状悪化はまさに今がそう。

ああ・・・先が見えない、何をしていても憂鬱だ・・・
学歴も職歴も大したことがない自分が受かるはずもない・・・

なあ、男なら、女の精神障害者はキモイと思うだろ？
女なら、男の精神障害者はキモイと思うらしい。
だから、一般人が精神障害者を嫌っても差別ではないと思うよ。

いいか、彼氏、彼女を作りたいなら精神障害者というのを隠して付き合うんだ。

不眠症と言ったら、双極性障害の姉ちゃんが何回もやらせてくれた。
その後、俺は統合失調症の診断を受けた。

>>160
障害者雇用義務が無いレベルの中小企業でも、障害者を雇用すれば助成金は貰えるよ。
手帳を持っていることを隠す欠勤過多者よりも、オープンの障害者のほうがまだ会社に利益がある。
クローズのまま欠勤を増やすのが一番の悪手。印象も悪いし本人ストレスも増える。

>>168
それほんとですか？うち、30人くらいの小さな会社なのですが。

>>168
手帳持ちが自分で1人会社立ち上げたら貰えるんかな それなら自営にしてアフィサイトでもやろうかな

>>168
>>169
今回は、新規雇用ではなく既に雇用してる労働者だから
3カ月以上の休職後に復帰体制を整えた場合などに助成金が出るけど
条件は人によって違うから、どういう支援があるか分からないので
やっぱり役所で聞けとしか言えない
休職なら休職でもいいだろうし、役所の人にどんな方法があるか聞いて
役所の人のアドバイスを受けた上で、とりあえず会社には残り、
障害者として続けるという前提で会社と可能な支援の交渉した方がいい

>>170
労働者を雇って、勤務実態もあればね

障害者雇用にあたって会社側の着眼点は助成金ではないし
助成金をメリットという言葉で考える会社なんてあんまりないと思うよ
そんな貧乏臭い会社があったとしても2年で雇い止めになりそう

>>173
中小は結構ある
思った以上なら正社員に取り立てて
ダメなら有期のまま終わらせる

みんな正社員になりたいって言うけど
小さな所ならなれるよ
手取り11万円の正社員とかいるんだよ

手取り11万なら障害年金とバイトとか生活保護の方がマシなのでは

>>174

時給換算して最低賃金以下になってないか
計算した方が良さそう
サービス残業が常態化していると
結局は最低賃金より下のレベルになっていることもある

>>172
自分で自分雇う1人会社はダメなの？

>>177
2点お前のダメなところを教えてやる
�@日本語が正しく理解できてない点
�A少しでも自分にメリットになりそうな話だと深く考えずにすぐ飛びつく点
障害者は障害者らしく手取り15万ぐらいの事務補助でもやってろ

>>178
お前は障害者じゃないのに、なんで書き込みしてんだ？

>>112
そんなのあくまでも目安
俺はそこまでの点数取ってないけど、ずっと外資系ばかり
テストの点数より、実際にしゃべったりメールの読み書きが出来るかが重要

まあ、雇う側も英語での面接すればすぐ分かるし

>>178
しょうがねえだろ40だし面接落ちてるし飛びつくしか無いんよ4の5の言ってれないんよ

>>152
勤怠が悪い理由が書いてないから分からん。
通う能力がないやつに自分の会社で働いてもらいたいとはだれも思わない。
はっきり言って迷惑。
通う能力を身に付けたいのであれば就労移行だろうが。

>>178はワッチョイ消しているのはあれだけど、メリットがありそうだと深く考えずに飛びつくという人は多いと思う
このスレに限らないけど
その結果が良ければ問題ないが、大概は悪い方になる

>>182
雇うというのは法律的にどういうことか調べてみた上で170を177の方法でできるかどうか考えてみたほうが良さそう

うまい話があるとすぐに飛びつきたくなっちゃう人というのは
現状の自分と理想の自分のギャップが大きすぎるんだと思う
現状の位置が相当低いにも関わらず、大きなお金が欲しいとか人生逆転したいと考える人はうまい話に引っかかりやすい
そういう人は裏技だとかハウツー商材とかも大好きだしな
冷静に今の自分の位置を見極めて現実的なやり方を模索していかないと詐欺の被害者になるだけだよ

>>139

>>135が言ってるのは

>>112
> それで表記を変えてハードルを下げたと思われる。

が、勘違いじゃないの？ということ
むしろTOEIC700よりハードル上がってる

152です。
今日、社長と面談したところ、いきなり解雇予告通知を出されました。
社労士、弁護士に解雇プロセスの妥当性について確認したいと言ったところ、その通知は取り下げられました。
首の皮一枚で繋がったみたいです。感謝しなければいけませんが。
ただ社労士、弁護士に確認したいのはブラフでも何でもなく、実際に社労士に問合せをしました。
体を治しながら、今後の身の振り方を考えます。

精神障害者を隠し通せるくらいの人でしか、企業では通用しないよ。
例えオープンでも、いちいち自分が精神障害者である事を言わない。
知らない人には隠し通せる。
それくらいでないと、企業では働けない。
いちいち言い訳に「自分は精神障害者です。」なんて笑ってしまうよ。
隠し通すくらいの気持ちで行くべきだよ。

>>187
よかおめ
とは思えないな
首の皮一枚で繋がってるということは首の皮一枚でしか繋がっていないということ
次に体調不良で数日でも休めばすぐクビが飛ぶと思っていい

>>187
>>161だが社長の判断は妥当
社長を通さずダイレクトに社労士にコンタクトとったのは社長の怒りを買ったと思うよ
「あと1ヶ月自分にチャンスをください」と願い出るならまだしも、
社労士や弁護士に連絡してしまうとは…
もう会社には居場所ないと思う

社長の怒りとかはどうでもいいけど具体的に道筋立ててから行動した方がいいのでは

どうせブラック中小だろ
そんなとこい続けても自分にも会社にも良くない

>>187
30人の会社で社長に嫌われたら生きてけないから
次の道が決まるまでは真面目にな
社長も真面目にやってるから怒るのは当たり前
分かってあげないといけない部分もある

>>187
解雇予告の取り下げに成功したと書いてるのに
最後の行で体を治すとか身の振り方を考えるとか言ってるけどどういう繋がりなんだ？

まさか直近で解雇されることが無くなったとタカを括って
ダラダラと今の仕事を続けて体調が悪くなれば休むのを続ける気か？

ふざけるなよ
体調悪いなら悪いで自分から仕事やめて療養しろよ
金が欲しくてパフォーマンスが出せないのに会社に行って給料だけもらおうとするのは泥棒じゃん

俺は古い人間でもなければ社畜の考えも備わっていないが
このやり方を考えてるなら最大限に軽蔑するわ
自分に甘すぎる

自社内で健康保険を運営してる会社はクローズで働いてても通院状況はもちろん服用してる薬まで人事にバレバレやで。

気い付けなはれ。

>>194
俺も同じこと思った

組合健保でもバレることはないのが普通
ただ、一度でも病気を自己申告したらずっと人事記録には残るのも普通
治りましたといったこところで記録そのものは残る

>>187
意外に切り抜けるかもな、しかし30人の中では異質になるな。

給料にも響くしきついな。

厚生労働省通達「健康保険組合における個人情報保護に関する遵守基準」

会社と保険組合は別組織だからね。
診療情報を会社側に流したのが発覚したら全国ニュースに乗るくらいの不祥事なるよ。

そんな馬鹿なことは関係ない。

>>194
お前に軽蔑されて
何か困ることでもあるのか？

むしろ面倒臭いお前と縁が切れるのは嬉しいって人の方が多いのではないのか

>>187
今後どうするつもりでそんな発言したの…
火に油を注いでるだろ

何がしたいのか全然わからん
さっさと辞めて実家帰って休めばいいのに

ヤバイやつら多すぎ
迷惑かけても俺は悪くないと傷の舐め合い
サボってばかり働く気もないw

まあ、具体的な行動につながるような結論が出ることはほとんどない
職場で理解されないので同意がほしいだけの人も多いだろう
解雇も健康保険バレも話が出ては結論はなく話が終わり、また、すぐに話が出るの繰り返し
嫌われるということも、嫌われていると嘆いたり、嫌われているから出ていけといったり、嫌われても屁でもないといったりと色々
という中でこのスレにいるもよし、去るもよし

なーんで事務系めざすかなー
介護やウテシ、掃除に、宅配飲食とかあるやろが

解雇回避して次のアクションを考えるのが悪い事とは思えないんだが何でブチ切れてるのか不思議。
障害者だからと解雇予告する会社にブチ切れてるなら分かるが。

社内で調整もせずいきなり外部に泣きついてそれを盾にするとか心象最悪だわ

社内で調整してないのは社長側でしょ
いきなり解雇予告とか心象最悪だわ

小さい会社はこれだから嫌だな。外部と調整を図るのは最終手段だが、

そこまでやっちゃうとヤバいな。とはいえ、解雇予告もヤバいな。

最終手段でいいか。

187です。お騒がせしてすみません。
勤怠が悪くて会社に迷惑をかけていることについては、申し訳なく思っています。
今回、解雇予告通知を出された訳ですが、回避しようとするつもりはありませんでした。ただその解雇に至るプロセスの妥当性を確認したかっただけです。医療で言うセカンドオピニオンを求めたかっただけです。
妥当性があるなら受け入れるつもりでした。ただ会社はその妥当性を示すことができず、通知を受け入れないなら解雇予告手当は支給しないと言ってきました。
これは当然の権利なのですが、 言い方の問題なのかも知れませんが、金で脅されているように感じました。それでこちらの態度も強硬になってしまい、社労士、弁護士に確認したいという話になりました。
今後については現状体調をコントロール下に置けてない状況なので、体調管理の方法を模索しながら励勤に勤めます。

でも、休んじゃったんでしょう。これは絶対に不利だな。

まず仕事をするうえで勤怠の安定が最も大事なことは分かるな？
いくらスキルがあろうが突然休みます、長期休みますなんて奴に仕事を任せられるか？
クビになっても正直仕方がないから、そこは甘んじて受け入れるしかない

休んだら、もう首だよ。

労働者の保護って結構手厚いんだよ。
人を使って働かせる事の責任を会社は負わなければならない。
社労士のサイトで申し訳無いが、ここの後半に障害者の解雇について書いてある。
http://www.tama5cci.or.jp/hp/yanagida/?p=5579

卓球とか、将棋、囲碁、たまに健常者と同じくらいのことが出来る精神障害者がいるだけで、
ほとんどの人は健常者が出来る事が出来ないよ。
仕事でも、ほとんどの人が何も出来ないよ。
やりたい仕事が出来るとは思わない方がいいよ。
パソコンを使う仕事をしたいとか言っても、精神障害者が得意なわけがないのだから、
あきらめた方がいいよ。

嫌いな仕事は出来ないかも知れないけど、好きな仕事が出来る可能性は低いよ。
好きでもないけど嫌いでもないくらいの仕事を探せばいいと思う。

なんでみんなは好きな仕事が出来ると思っているの？

>>214
結構ではなくものすごい手厚いよね
本人が居座る気があれば居座れる
追い出し部屋は強力な解雇規制の副産物

>>214
ここには、障害者側の落ち度は書いていない。休んだ日数が多ければ

こんな社労士の言うことは通用しないと思うがどうだろうか。

>>219
気になるなら解雇に関する要件を調べるのもいいかもね
法律的な観点と周囲の見る目とは無関係だから合法でも周りには嫌われることはある
コロナウイルスの検査拒否、法律的には問題のない行為だけど検査拒否した人をどう思うか話は別

ヤバいと思う。

ヤバいんじゃない。

ヤエバじゃない

>>201
その考え方が甘すぎると言うんだ

お前が障害を患ってしまったのはお前の責任とは思わない
でも会社や社会の責任でもないよね？

会社が能力のない人成果をあげられない人を退職させるのもそれと同じ
会社や社長や世の中が悪いわけじゃない
みんな一生懸命頑張ってる中で障害が理由だろうがなんだろうが不要な人を無理やり置いておく必要がないということ

誰が悪いとか責任とかそんな話ではなく
会社の求めるパフォーマンスを発揮できないのであれば在籍だけして金を貰うのではなく
さっさと潔く仕事を辞めて別の道を探すべきだと世の中の9割の人間は思うが

もう少し労使関係について勉強してから書き込んだほうが

契約社員1年切りって普通にある？

半年もあります

>>224
社長が社長なりの考えで、軽蔑するのなら
権限を持っている人だから気にした方がいいと思うけど
何の権限も無い説教好きなだけのお前に軽蔑されても無視でいいわけでな
お前みたいなゴミ人間がどんなに叫ぼうと無駄
お前みたいなゴミとは縁が切れた方が、嬉しいってのが社会ってものさ

>>227
勤怠良くて言われた業務こなしていても？
そうなった場合、どこに相談したらいい？

>>229
いつでも切れる為に派遣契約してるんでしょうに
あんたは相当無能だね

>>229
何を相談すんだよ？www

お前たちって精神障害の癖に変なところでポジティブだよな
自分が社長（もしくは人事権を持つ人間）になったと考えればそんなはずないだろうっていう夢見がちな想定をしすぎだろ
そりゃ会社によっては多少の慈悲の心があるとこも無くはないだろうけど
一番大事なのは会社にとってプラスを産んでくれるかマイナスを出さないでくれるかに決まってるじゃん
精神障害あっても働いてお金を貰いたいと思う気持ちは分かるが社会の大原則を蔑ろにしすぎ

>>229
問題があるなら
労働基準監督署
ただ、何回も繰り返し更新されてるとかでなければ
1年契約を1年で終了する事は何の問題も無いので
相談しても無駄

派遣法とか本当いらない

>>228みたいな人が多いのかね
そうなら同僚に嫌われても、無視されても、陰口たかれても、挨拶されなくても気にすることはないよ
雇用関係に与える影響はほとんどないから言わせておけばいいと思えるはず

>>232
俺もそれは思う
実はすごい自信家なんじゃないかと
そうなのに自分は不遇と感じて憤ってストレスを貯める

さて、これだけ色々な考えが出たけど、どんな結論が出るのやら

中小企業に手帳持ちクローズで入社して、欠勤が多く、再三の注意をしても欠勤が減らず
退職勧奨されたのであれば、事業主側に非があるとは考えにくい。
解雇予告されたといっても、実質退職勧奨で、まさか社長も弁護士や社労士を持ち出して
くるとは思ってなかったのではなかろうか。
精神状態が不安定で、過剰に敵視してしまう状態だと推察されるけど、普通に話し合えば
解雇ではなく、自己都合退職にして、再就職に備えて一月ぐらい籍だけ置いてもらって
給料ももらえたかもしれない。
今の会社が原因で新たに精神疾患を患ったのならともかく、手帳持ちであることも伝え
られていない会社側からすれば、逆に会社の方が弁護士や社労士、労基に相談して、
欠勤が多い労働者にどう対応すればいいか知りたくなるような事案だと思う。

>>233
労働基準監督署なんか何もしないよ。いい加減なこと書くな。

>>236
>>152に対するレスへの反応を見れば分かる通りだけど
自分が受け入れられるレスにしか反応しないようなやつなんだから
いつまで経っても自分に甘くて解雇されない限りは今のまま会社に居座り続けるだけだろうよ

>こちらの態度も強硬になってしまい

おまえたちも気を付けて欲しいが、精神障害の悪いところがモロに出てしまっている
強硬になるべきではなかった
まさしく失策だったといえる

>>232
それ分かってるから俺は月10万とかでいいから会社の障害枠埋めるためだけの人間扱いされない存在みたいなのを希望してるんだけどそんな事面接で言えないわ

なんだかなぁ
新入社員の頃なら会社の利益とか自分の貢献とかよりも
怒られずに給料もらうことしか考えてないのは仕方ないとしても
何年か社会人やってれば>232が書いてくれてるようなことってごく当たり前の話なんだよな
それすらわからない人はもう社会人として生きるのは諦めてくれと思う

人間扱いされない奴なんかいらないから、首切られるだけだ。

>>210
甘い、とにかく自分に対して甘すぎるだろという感想しか出ないな

�@金で脅すと感じたのはお前だろ？
　ただでさえ精神障害者は認知に変なバイアスがかかってることが多いんだから客観的第三者がその場にいればそうは感じなかっただろうと思う
　結局お前がやったことは勝手に休んでそれでクビ切られようとした時にキチガイみたいな行動をして周りにドン引きされただけ
　ブラック企業が普通だとは言わないが解雇予告通知・解雇予告手当を出してくれるなんて十分お前に寄り添った対応してるよ
　法律的・人道的どちらの観点で考えても会社にこれ以上のことを要求するのはお前がおかしい

�A＞体調管理の方法を模索しながら励勤に勤めます
　この文章本気でできると思って書いてるか？
　今まで何年生きてきたか知らないが体調管理の方法を今の今まで一切模索せずに漫然と生きてたのか？
　そんなことないだろ　色々試した上で結局良くならないから
　今の勤怠状況がお前のマックスなんじゃないのか？
　結局お前がやろうとしてることは体調管理の方法を模索と称して今までと変わらずに休みながら体調いい時だけ会社に行くだけ

こええええ

会社の気持ちも分かるが、いきなり解雇予告を出しちゃう所がブラックなんだよ
だからそんな会社にいても、従業員も社長もお互いにとって良くない

>>244

冷酷無比

血の通わないレス

>>235
同僚とそこらのホームレスみたいなおっさんを同格に考えたがる感覚もよくわからないけど
同僚が雇用関係に与える影響は小さくない
特に中小企業の場合、周囲との関係の悪化は解雇にもつながりやすい
多数派は社長と繋がりやすいから、周囲から嫌われまくりなら事あるごとに直訴されて
結果として追い出される事になる

>>224、>>244みたいなのは、同僚と違ってそこらのホームレスと大差ない無力なおっさんなんで無視しても問題無い

>>244
ほんとそれ
結局何も解決してないしむしろ悪化してる
会社や同僚に不利益を与え続ける未来しか見えない

何事も人の顔色見て自分の意見も言えず不利な条件を飲む人が多い中
自己第一主義なのはいいと思うよ
ただこの先のビジョンが無さそうなのはアレだな

まぁこの経験がこの先役立つかもしれないし
起こってしまったものはしゃーない

>>247
いちいち絡んで来んなよウザい

うつ病って本来は「原因が特定できない」もので発症するはずなんだけど、
仕事が絡むとほぼ仕事の何かが原因だよね
そして俺もそうだけど鬱になる人って、基本的に現代の仕事が向いてないと思う

>>239
152が実際の話なのかはともかく
そういう人だからこそ職場では病むともいえるかな
自分に同意がないと不安でしょうがない（理解者がほしい）ということだからね
5chとかネットは自分の接したいものとだけ接することができるけど職場ではそうもいかない

>>240
職場で居場所がない人はこれをよくやっている
人間って自分との関係が薄いほどバイアスが入らずに考えることができる
ネットは本当か嘘か分からないことが多いけど他人の考え方を見るという意味では役に立つこともあると思うよ

鬱はジプレキサ入れたら改善し欠勤いくつかあるけど働けるようにはなったぞ

個人的には支配欲強い母から逃げて行動範囲広くなったのもあるが

俺たちって自分の損得より正しいか正しくないかというところに主眼がある
それだけ強い人間ならそれもいいけど弱いのなら他の道を選ぶ方法もある

>>248などをみると本当にそう思う

強いなら自分の進む道を選べる、そうでないならどうするかだよ
荒らしや煽りがいたとしても関係なく自分でどう考えるか

そろそろ嫌われタイムに入りそうだけと
何を取りたいかだよ
金なのか、生活なのか、自尊心なのか、勝つか負けるかなのか、それ以外か
自分でリスクを負って自分で選べばいいよ
その覚悟をもって

仕事や人間関係は耐えられるんだけど、朝と通勤がシンドイ。
ラッシュを避けるために朝早く出て、朝は満員電車が回避できるけど、
帰りはどうしてもラッシュにぶち当たる。
また、最近は朝早く起きるのもシンドクなってきた。
これでも割と近場に住んでいるのだけど、それでもシンドイわ。
（ドアドアで1時間ちょい）

説教おじさんって態度がデカいだけで中身は無いし
底辺ザコ臭も強すぎるのが…

>>244ってだけど259の姿がオーバーラップする。

>>258
過去スレでも時折見かけてた
朝5時ごろに起きて、6時くらいに家を出てる人？
今の時期はその時間まだ真っ暗だし、辛いよね
まして今年は、新型肺炎のパンデミックだし

相変わらず受からないけど、数を重ねたからか面接の受け答えは上手くなってきた。地道に頑張る。

>>262
いい傾向だね
精神障害者、特に発達障害は的を得ず長々と話してしまいがちだからそこだけは注意ね

>>261
その人と同一人物かもしれん。
ちなみに家を出るのはそれよりもう少し早い。

1時間残業去年から通算10回に
先月だけで7回
頼まれたから
発達障害だし20代を棒に振ったからこれだけ頑張れる
元統失
誤診か？2次障害か？仕事就いて驚異的な回復で浮かび上がったものか？

>>259
底辺ザコ臭か、それが強いからどうなんだろうね
文脈からすると否定的なものだろうけど、ここって自分を底辺と感じている人は少なくないだろうに

>>262
いい傾向だね
面接は答えに詰まらないようにするのが一番だけど面接で質問されることって大体決まっている
あとは最初（入室〜最初の質問受けるあたりまで）の表情、発声、動き方で印象がついてしまう
この辺は慣れの要素が大きいと思うよ

>>266
厳密に言うと「今は底辺だけどいつか逆転したい」って考えてる人が多い気がする
それが悪いことだとはもちろん言わないけどそのせいで色んなことを一足飛びで進めようとするというか

統失手帳二級だと清掃くらいしかつける仕事ない。
事務を受けても通ったことなんてない。

健常者時代なら百貨店の事務のバイトとかやったが。

医療費毎月精神科だけで1万円かかる。キツい。

2級なら医療費は自立支援申請したら通る
手帳持ってて申請してないの？

自立支援の上限額が1万円だ。
毎月1万いくから1万払わされている。

世帯収入が多いんだな。家族に養われてるならしょうがないよ。
俺も統失2級だけど障害者雇用の契約社員で働いてるよ。
発病前に同業で長いキャリアが有ったから即採用だった。
障害者枠の雑用職に申し込んだら、キャリアがあるなら専門職で働いてみないかってなったよ。
待遇は他の契約社員と一緒で必要なら配慮するって。

さて、天気もいいし浅草の就職フォーラム行ってクオカードでももらってくるか。

それにしても今月や新年度から働く人にとっては
今の新型肺炎の蔓延は気の毒だな
やっと就職出来たのに、世相がこんな事態だし落ち着いて仕事できないだろう
ただでさえ精神障害は神経質な人が多いのに

>>271
>>272
上限額は1万円の時の自立支援だと1割負担なので毎月1万円の自己負担ということは
医療費全体では毎月10万円以上ということになるのだけど統合失調症の医療費って何がそんなに高いの？

注射は定価が五万円近くするやつらしいからな

>>275
自分は4週間隔だけど病院は470円で薬はジェネリックなので1500円くらいしか掛からない。
上限額5千円だけど、月2回になっても上限いかないね。
一概には言えないけど、治療費に1万円以上掛かってるような人は仕事するのは無理なんじゃないかな。

俺は注射の他にデイケアかかってるから毎月1万いく

デイケア行ってるようじゃ就労なんて無理でしょ。
デイケア卒業して継続B型に1年通って、就労移行支援で2年間訓練してから就職活動コースだよ。
それでも健常者時代にバイトしかしてないならハードモードだと思うけど。

>>275
なるほど持効性の注射というのだと一回で5万近いのはあるね
経口薬よりも遥かに高いみたいだけど統合失調症は服薬安定が重要だから需要はあるのだろう
>>277と近いことを考えていたのだけど注射は誰でもするものなのかね
と書いていたところでデイケア代も込みなのか、そういう発想はなかった
やっぱり思い込みって出てしまうね

少なくとも、デイケアの人間を見ている感じ、注射薬の俺よりも記憶力がいい利用者は見当たらない。
俺以外はみんな飲み薬だからだ。

電気治療を受けた患者は同じ話を繰り返すしな。

>>269
2級って知ると身構えられるよね自分は双極だけど
スーパーで品出しのバイトを土日だけしつつハロワで土日祝休みの仕事を探しているけど面接にすら辿り着けない

多くの精神障害は今の仕事を生涯続けるべきものと捉えることができたら長続きできる
あなたはそのスーパーの仕事を頑張ってください
無理して違う仕事を探す必要はありません

>>283
A型を5年ぐらいで飽きた×2やってるし飽きないのが無理だわ
週5入ると腰が痛くなっても治らないのよね
そもそも無能過ぎて週5も入れてもらえないけど
失業給付を貰っているからハロワで仕事探さなあかんのよ

ハロワに行くと障害者雇用の求人が100件以上ある。
たいていの場合、求人票の仕事内容には掃除が含まれる。
多くの精神障害者はそれを拒否するが、掃除もOKだと伝えれば、企業の面接でOKが出る。
これで企業との雇用契約は成立して、めでたく就労。
このやり方だと90％の精神障害者が就労出来る。
俺は、そのやり方で就労した。
就労できない奴は選り好みをしているから。
作業所でケーキを作っているからという理由でシャトレーゼに就労したいなんて無理な話。
精神障害は何も出来ない人の事を言うのだよ。
本当をいうと精神障害者は掃除も出来ないよ。
僕が就労しているからという理由で僕にストーカーする人がいるけど、
ストーカーする暇があったらハロワに行けば良いんだよ。
頭が悪いから何も出来なくて僕にストーカーばかりしている。
ハロワに誰かが連れて行ってくれるなんて甘えん坊の考えは止めろよ。
みんな他人にかまっている余裕なんてないよ

そんなことはねえ。

まぁ、セイシンガイジが清掃以外の仕事に就くのは無理だけどな

210です。
社労士から連絡をもらいました。

就業規則に身体、精神の障害等により業務に耐えられないと認められたとき等が解雇理由として記載があり、かつ、
休職期間経過後しばらくの間、短時間勤務や負担の軽い仕事につけるなどの配慮をしたとしても復職可能になる可能性がないと判断されれば、
解雇に正当性があると判断される可能性が高くなると思います。
ただ、今回は休職の進言や勧告もなくまた、全部労働不能状態ではないことから、解雇のプロセスとして適正ではないのではないかと思いました。

そこまでは分かりました。
結局、一番最初に戻るのですが、これからどうしようかと悩んでいます。
これから休みなくやっていくのは自信も確信もありません。
会社を辞めるのかなと思っていますが、問題はその先です。
友人や就労移行支援施設の人は休養を薦めてくれていますが、何をするのがベストだろうと悩んでいます。
いずれ近いうちに答えを出さなくてはいけませんが。

休んでばかりだと、こういう事になるんだな。もう終わりだ。

>>288
その行動力を違う方向に振り向けることはできないのかと
はよ辞めて切り替えた方がいいだろう

少なくとも今の会社にもう居場所はない。戻ったところで白い目で見られたり腫れ物に触る扱いをされるのがオチ
そんな状態で続けられますか？　ただでさえ休みがちなんだよね？
問題はその先ですって言ってるけど、自分で自分の立場悪くしてるんだから自業自得だと言わざるを得ない

失業給付貰いながら次を考えればいい
少なくとも辞めれば悩み事は1つなくなるんだろ
会社に残ることでポジれる要素あったら挙げてみなよ。ないだろ？

社労士なんか出て来た時点で終わりだな。大体、会社は

産業医の意見で辞めさす事も出来るんだから、もうつみだろ。

障害者は多かれ少なかれ多少のトラブルは仕方ないと思う、逃げたってこの失敗が未来の生活に必ずプラスになる瞬間があるとおもいます

障害者の失業給付は手厚いから1年ゆっくりしていろいろ考えるのがいいかと…

>>288
大きい会社なら居続ける「交渉」をするのもあり
小さい会社なら体力ないから次を探した方がいいかもね

ただ、居続けてハッピーでしたという例はほとんど聞いたことがない
うつの原因がその会社の業態とか社風とか根本的なところなんでしょ？

それだと交渉の余地もないから、傷手でも貰ってゆっくり考えたら？

何年勤めたの？短いと本当にヤバいよ。

>>288
これ以上、会社に迷惑かけないように退職届けを出すのがスジ
内省と反省の日々を過ごして自分を鍛え上げよう

少なくとも今の会社にはい続けられんわな
主治医と相談して決めろ

>>288
ワッチョイついてるから1人による連投でないことは分かると思うが
みんなのアドバイス聞いてどう思った？
多分お前はなんだかんだ言って退職しないという方向で考えたいんだけど辞めたほうが良いぞ
というかさっさと辞めろ
まあこの書き込みもどうせ無視するんだろうけど

こんな奴が障害厚生年金もらえて、俺が基礎年金なんて間違ってる。

しかし本当にうつ病なのかと思うほどメンタル強いな
自分がもし社長に解雇予告なんて出されたら
一日でも早く逃げれるようにとっとと引き継ぎと同僚へのお詫びと挨拶を済ませて
退職日まで最低限しか出社しないと思うわ

>>300
メンタルが強いというかただただ金が欲しいor会社員という世間体が欲しいというだけだと思うよ
とっくにメンタルなんか崩壊してて、このスレでの文章ではまだマイルドに書いているけど
会社が悪い社長が悪い環境が悪いと思って不貞腐れてるだけでしょ
周囲のことなんて本心では1mmも考えてないよ

働いている人への嫉妬が酷い

>>302
悪いけど俺は働いてる上で辞めろって言ってるんだけどな
俺だってそうだよ
会社の求める水準の仕事ができないのであれば自分から退職するのは当たり前

君の口ぶりを見てると周りに相当な迷惑を掛けてるだろうと容易に推測出来るよ。
本人は自覚が無いだろうけど。
会社辞めたほうが良いんじゃない？

>>304
でもお前障害者じゃん
お前ら障害者の推測なんて大いに外れてることが大半なんじゃないの？

>>305
健常者がここに何しに来てるの？暇つぶし？

>>305
その理屈だとさ、みんなのアドバイスがーとか君自身の意見とかも
障害者の的外れな意見だから受け止める価値が無い事になるけど。

犯罪者でいえば裁判で執行猶予なしのレベル

>>298
いや、辞める方向で考えていますよ。
ただその先どうしていこうかが見えてない。
解雇のプロセスの妥当性については、単純にそれが適法なのか気になっただけです。会社に脅しをかけたりするつもりはありません。
みなさんのアドバイスについては、いろいろな意見があるのだなぁと受け止めています。

自分の勤怠が一番の原因だというのに
解雇予告受けたその日のうちに社労士とかプロセスどうこう言い出してる時点で頭おかしい
よく読めば読むほど>>187が異常すぎる
あの状況で首の皮一枚とか感謝とか言ってますやん

>>301
お金はまぁもらえるものはもらいたいですが、中小企業の会社員なんて世間体に未練はありません。
会社が悪い社長が悪い環境が悪い、なんてことは思ってないです。ただ体調を管理できていない自分が悪く、この病気をもたらしたきっかけについては正直恨めしく思います。

>>309
悪いこと言わないから自分の今までの書き込みを読み返したほうがいい
言ってること変わりすぎだから�@ここで叩かれすぎて手のひら返しした�A双極性の傾向が強く自分の気持ちが安定しない
どちらかだろ

実際に解雇に正当性が無いんだから、専門家に相談したのは正解だわ

中小企業の会社員なんてってお前なぁ・・・
それすら務まらない人間の言う言葉か

こんな事故物件キチガイなんて最初から雇わなきゃよかった。
後々面倒になる。
まぁ、裁判起こされても勝つけど（爆笑）
とか陰でバカにされてるのに気付かないのな。

>>311
辞める決心ができているのなら
会社とは辞める交渉をする
時期とか、退職理由とか
手当貰えるなら貰っとけ
失業給付も自己都合退職なら、3か月くらい開くぞ
そこら辺のお金の話は社労士に聞いて条件設定しとけ
今後はとりあえず就労移行支援で訓練しつつ
今の仕事と同じ業務で再就職を目指せばいい

正当性なんて企業側で産業医つけて無理やり辞めさす事が出来るんだから

意味がないよ。

この場合は自己都合退職が一番キレイな辞め方
失業手当も3ヶ月待機が発生するが、勤怠考えるとそれくらいの罰は当然だろう
交渉の余地はない
2月中に退職すべき
こんなのを雇ってしまった企業が気の毒だ

>>313
はぁ？
正当性は十分あるだろうがよ
障害者だから薬飲んでるから手帳持ってるからという理由でクビを切るのは違法だが
実際休みまくってるんだから病気のことと完全に無関係で解雇するのは正当性ありまくりだろ

>>314

中小企業が楽とは限らないよ。
無理難題を大企業から言われる壮絶ブラックもあるし。

>>285
それほんと？失業手当て貰いつつ生活リズム直しながら職探そうと思って最近B型通いだしたけど、一般の人といた方が精神穏やかだから早いとこ職決めて早期就職手当て貰ったろうか。

やってみたらいい、自分の人生だ。

>>321
ぶっちゃけ自分も移行→特例→障害者私だけの今のとこへ変わってきたが、
一般人に囲まれてた方が精神安定する。障害者同士だと配慮とか援助とかで疲れる。

>>323
特例勤務はないけどそれわかる気がする

この間、当事者会に参加してきたんだけど、配慮を受けたい側の自分が相手への配慮を
最大限に考えながら喋っていて本当に疲れた
帰り道わけあってタクシーに乗ったんだけど、運転手との会話が普通に楽しかったので
疲れの理由がわかった

元々健常者としての勤務経験が長いだけに、障害者だらけの職場はきついだろうなと思う

>>288
大人気だね
横どうしでのやり取りもたくさんある

社労士に就業規則を見せている（しかも辞めると思っている）状況で
このスレでなぜ解雇の法律的な正当性にそこまでこだわる訳を自問するのがいいのではないかな
このスレで正直になる必要もないけど自分に正直になってみたらいい

>>321
掃除って一人で全てをやるわけではなくチームを組むから、その人達のコミュニティーがある
そこで上手くやっているかだよ

>>323と>>324もよく出る話だけど障害者（に限らないけど何かができないない人の）の配慮は疲れる
ここでは健常者同士のカースト話になるけど健常者からみたら大差ないかもしれない
そんな中で「障害への理解がない」と評される健常者とやっていけるのか
やっていけるならクローズ一択でいいと思うよ

製品の入出荷で、製品型番（アルファベットと数字の並んでいる）の伝票を見ただけで
頭が混乱している糖質っていない？
パソコンを打つのも止めておいた方がいいよ。
糖質には向いてないよ。

妄想性障害も統失といっしょと統失が言っていたよ。

>>323>>324
周りの健常者たちがあなたに配慮してあげて疲れるのを頭から抜けていないかね？
自分のことだけ考えては駄目だよ
精神障害は自分のことしか考えていないと思われないように行動しなさい

やっぱりお前らって変なところで尊大だよな

>>329
配慮？そんなものはないよ。公務員だし

あぼーん

公務員は配慮ないよね
都庁勤務の精神障害が2年目で奥多摩町の出張所へ異動した
自宅から自動車で2時間らしい
でも自然に囲まれていて体調良く過ごせているとのことで、これが広まるといいね
国家公務員の精神障害も霞が関から地方転勤を推進していると聞いたので広まるのは間違いないと思っている

>>329
健常者も障害者も互いにお気持ちのケアが重要なんだよな
ツールや環境で配慮してあげてしてもらって仕事ができるようになりました、ハイおしまいって訳じゃない

>>323
周囲が全て健常だと一方的に配慮される立場だが、特例のような環境は良くても対等で、多くはさらに弱い人の配慮もする立場だからな

特例で働いてるんだが上のほうで全く採算合わない仕事を取ってきた
人を馬鹿にした話だ
会社辞めたい

採算あわなければ人件費を削ればいいじゃない

>>333
知人（健常者）に霞が関勤務がいるけど残業時間100時間はザラで厚生労働省も含めサビ残のあらし
さらに働く人数は増やせないから障害者が入った分だけ健常者が減るらしい
そういうところで配慮を求めるのは簡単でないから地方勤務にするのかもしれない
地方公務員なら大変な地域を避けられるか、福祉関係の部署を避けられるかだと思うよ
障害者なら障害者の気持ちが分かるから仕事がうまくできるなんて思われたら最悪な事態になりそう

>>333
元健常者の公務員だけど、今度は障害枠で受験どうかなぁと考えていたけど
やっぱり異動は容赦ないんだ…
貴重な情報参考にします

元保健所の障害福祉課勤務だけど、障害者に優しいとか嘘だから
（待遇の関係から）役所に戻りたい気もあるけど、雰囲気が凄く悪いから躊躇する

>>340
個人的な興味だけど今はどこに勤めてますのん

結局、どういう話を作って流したら
ライバルが減るかだと思うんだよね

なんだこりゃ

>>332

【豊明チートのTwitterアカウント】
　https://twitter.com/tanapiyasuda ← プロフで本人だと認めてます
　※新聞配達を辞めて現在、絶賛こどおじ化驀進中

愛知朝鮮中高級学校バス停(豊明市栄町)の座標
愛知県豊明市栄町南舘44-7
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★豊明チート住居推定位置：愛知県豊明市栄町 南館
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

掃除をしないから偉いという 妄想はやめたほうがいいよ。
結局何もできないじゃん。
引きこもって何もしない 生活を送っていたんだね。
そういう人が唯一プライドを保つために掃除をしている人より 何もしない自分の方が偉いんだと思い込んでいるだけだよ。
結局、糖質は何もしない奴ばっかり なんだよ。

※注意
池沼が出没しています！

糖質に頼んだ仕事が出来ないから、結局ベトナム人に頼ることになったみたい。
ベトナム人も健常者だから糖質に出来ない仕事も簡単に出来るよ。

また今日も、自動車の運転が出来ない糖質が会社に来ていた。
糖質でも10人に一人は自動車の運転が出来るのだから、
いい加減に車の運転の出来る糖質が会社の見学に来て欲しいよ。

※注意
池沼くんが暴れています！

それは暴れて当たり前、
いい加減に自動車の運転が出来る糖質が会社の見学に来いと言いたい。
会社をなめているとしか思えない。
僕のいる会社は最寄りの駅からでも自転車で片道40分はかかるよ。
一般企業で送迎はないよな。
親が送迎している精神障害者がいるけど、どんだけ親が暇なのか？
普通は親が送迎なんて出来ないよ。

自転車で通えるところへ行けよ、ボケ！

そんなに最寄駅から遠いなら会社の規模によっては当然バス送迎ありだろ

直雇用の従業員が50人、派遣従業員が50人くらい、広い駐車場がある。
僅か数人の為にそんな経費は使えない、使って欲しくない、
3交代や2交代もあり、残業も人によって違う、
バス送迎は非合理的なものでしかない。

だいたい、従業員の住所もまばらです。
社員団地からのバス送迎は聴いたことがあるけど、今ではそういった企業も少ないのでは？

唯一、僕が知っている範囲では、
従業員一人一人に送迎があるのはキャバレーのホステスくらいなもの。
お客の相手でお酒を飲まないといけない時があるから。
そんなものくらい。

1年契約の嘱託社員なんだけど、1年以内辞めたらマズいのかな？年功序列の会社で何も仕事してない老害障害者が正社員なのが納得いかないし、やる気が全く起きなくなった。

薬を飲みなさい。無職になるとぶくぶく太って頭が動かなくなる。

俺に言ってんの？毎日飲んでるよ。レクサプロ。
タバコでも吸えば気分変わるのかな

タバコはやめた方がいい、俺はチャンピックス使ってやめた

※注意
池沼くん大暴れ
池沼は感情のコントロールが出来ないので危険です！
保護者は隔離してください！

レクサプロって何の薬？俺は、アトモキセチンだけど切れると

パタッと来るね。

SSRIだよ

年功序列で、極端いるだけの嘱託の爺が幅利かせていることもあるから

嫌になってくるわ。

倉庫でピッキングの仕事始めたよ。
作業自体はどうってことないんだけど、真夏の暑さを考えたら一抹の不安はある。

こっちなんてぶつくさ独り言言ってるだけの老害が正社員で、馬車馬のように働かされてる20代30代が嘱託社員

障害枠で契約社員として働いてるんだがこの先正社員になりたくない
拒否しながら働くのは可能なんだろうか

>>365
爺ムカつく

フルタイム正社員はごめんだな
6時間勤務＋年金でまったり生きていくよ

>>356
ツテを使ってなければ辞めること自体は心配ない
ただ、その程度で辞めるとなると他に行ってもすぐ辞めそうな気もする

>>366
無期雇用化がいわれているから長期的には嫌がられるかも
3年くらいで辞めるないいけど
本人が希望したとしても将来的に翻意されると会社としては色々面倒
無期雇用化は労働者の要望ということになっているのだけどどうなるんだろうね

年金ある人はいいなぁ…。

>>369
ボーナス無しの無期雇用もあるのでそちらも検討してみます

非正規よりはましだ。