【基礎のみ】 障害年金 44【ワッチョイ+厚生以外】

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《年金スレ 役員紹介 & 歓迎コテハン》

帝愛年金機構協会理事長…イリナカ 氏
帝愛グループ大槻ハンチョウ派組長…るけぶし 氏
ちっちスレ板長&年金機構特別顧問…ちっち 氏
切り番ゲット推進帝愛委員会最高責任者…にゃんぱす 氏
帝愛擬音語セラピー協会会長…ウンバホ 氏
帝愛擬音語セラピー協会会長補佐…るけぶし 氏
帝愛名古屋めしおもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏


>>950が次スレ立てて下さい。
前スレ
【基礎のみ】 障害年金 43【ワッチョイ+厚生以外】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1573290484/

---

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FAQ

Q申請はいつからできるの？　A初診日から1年6ヶ月以降
Q何処に申請？　A国民年金→市区町村役所窓口　厚生年金→年金事務所
Q私はどちらに対応される？　A初診日に加入していた社会保険
Q初診日に社会保険に入ってなかったら？　A障害年金は諦めましょう（除く20歳前発症）
Q初診日を変えたいんですが？　A初診日は患者都合では動かせません
Q諸事情で初診証明書が取れない場合は？　Ａ受診状況等証明書が添付できない理由書を提出
Q障害者手帳持っているんだけど？　A障害年金審査は別物（手帳よりもかなり審査は厳しい）
Q受給額は？　A>>4以降のレスを参照のこと
Q誰に相談すればいい？　A医師かＳＷかＣＷか年金窓口あたりにでもどうぞ
Q申請書のコピーって取っていいの？　A事前に開封してコピーを取っても問題ありません
Q申請からどれくらいで結果が？　A 3ヶ月半程度、不備等あればかなり長引くことも
Q私のスペックだと何級に相当しますか？　Ａスペックはあくまで目安、審査機関の結果を待ってください
Q初回振込みっていつ？　A通知の翌15日（おって届く年金振込通知書で日付は確認）
Q財産を持っていても大丈夫？　A資産がいくらあっても無問題
Q仕事をしても大丈夫？　A働けるならどうぞ、ただ更新は難しいかも（厚生3級なら条件付就労可能）
Q仕事してたら年金支給停止？　A更新までは停止にはなりません、自主返納したければ御自由に
Q仕事は内緒にしたいのですが？　A医師にはちゃんと事実を話しましょう
Q医師を騙して診断書を書いてもらったら？　A最悪、詐欺罪で地方紙の紙面を飾るかもね
Q生活保護と違う？　A金が無い人が生活保護、病状が悪い人が障害年金
Q生保保護との併給可能？　A生活保護から障害年金分が差し引かれる
Q生活保護と併給する意味は？　A医療費無料と幾ばくかの障害者加算など
Q収入によって減額される？　A20歳前発症の場合、年間所得約360万円以上は減額および停止
Q1年6ヶ月たったので申請したいのですが？　A現在症状が重いのならどうぞ
Q症状が軽い場合に障害手当金って貰えるの？　A精神障害は症状性を含む器質性精神障害以外は対象外
Qいろいろ文句あるんだぜ　Aここで愚痴るなハゲ

■（質問）スペックは、とよく聞かれるけど、どうすればいいの？

診断書は手元にありますか？その裏面を見て下さい
無い場合は下記URLを参照して下さい
https://www.nenkin.go.jp/shinsei/jukyu.files/00000130479jZou5gb2k.pdf 【PDF注意】

裏面２「日常生活能力の判断〜」という項目があって質問が７つあります
そこの「どこに」「いくつ」チェックがつくかがabcd判定

a『できる』
b『自発的にできるが時には助言や指導を必要とする』
c『助言や指導があればできる」
d『助言や指導をしてもできない若しくは行わない』

『できる』にチェックが2ついてたらa2
『自発的にできる』にチェックが３ついてたらb3
『助言や指導があればできる』にチェックが2ならc2

上の場合、診断書は　a2b3c2 〔数字の合計は７〕になる
cやdが多いほど重くなります

《年金スレ 役員紹介 & 歓迎コテハン》

帝愛年金機構協会理事長…イリナカ 氏
帝愛グループ大槻ハンチョウ派組長…るけぶし 氏
ちっちスレ板長&年金機構特別顧問…ちっち 氏
切り番ゲット推進帝愛委員会最高責任者…にゃんぱす 氏
帝愛擬音語セラピー協会会長…ウンバホ 氏
帝愛擬音語セラピー協会会長補佐…るけぶし 氏
帝愛名古屋めしおもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏

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これ消せよ

変なテンプレのママ

９０万近く貯めたけど全部なくなった
なんか自分の時間に合わせて体調いい日だけできるバイト
昨日やってた。たいみーとかなんとか・・・
やってる人いる？

>>9
マルチ乙！

年金申請通らなかったし働く気も起きない
どうしようもない

あんまって仕事どーなの？
やってる奴いる？

>>11
どんなスペックと傷病名で通らなかったの？
申請し直したら？

>>11
バイトは？

株で増やすしかない！
働いたら年金停止だし。

年金日まで、あと14日！

たいみーて都会しかやってないの？

落ちた人のスペック知りたい　今後の参考にしたいです

>>11
良ければスペック教えてください。

更新はここ一年間の就労だから
就労とはバイトとかもはいるのか？てか先生からの問診では現在収入はありますかとしか
聞かれないからその時やってなければいいの？

双極性障害で生活保護なんだけど障害者年金通りますか？
因みに精神障害者手帳は2級です。

>>21
通らないから帰って
もう二度と来ないで

先月遡及入ったからド○パラでパソコン買ったけど他の店で買えばよかったと後悔してるorz

>>21
このスレは生活保護蔑視してんだから尋ねるところ間違えてるぞ
ケースワーカーが障害年金申請しろとか言うだろ
受給要件あるなら通ってる病院の先生に基礎二級とおるように診断書書いてもらえ

診断書2万かかりました
高いです
役所に送ってあとは待つだけかな

キューテンでiPhoneなんとかが55000円くらいで売ってる…欲しいけどお金ない…誰か買ってぇ…

iPhoneなんて贅沢品買わずに中華の安いスマホ買っとけよ

12月て年金何日に入るんだっけ？

>>25
たっか…うち5000円だ

>>28
13日の金曜日

>>25
もの凄く高いね
でスペックは？

障害年金やナマポなのに高いiPhoneやキャリア使ってる人いるよね。
なんで格安シムと格安スマホにしないんだろ

>>25
複数枚合計で2万？

>>32
お金持ってるから

働いてるなら、通勤時や出先での混雑状況とか気になるだとうけど、無職なら格安シムで十分だよ。
自分から電話を掛ける事もほとんど無いし、月2000円でお釣りがくる。

診断書もう手元にないからスペックとかはわからんけど鬱病で申請してた
多分パートしてたから弾かれたのかな

重度心身障害者受給者証の手続きしてきたが疲れた。株で4万負けて凹んだ

ブル相場ばっかり予想してっからだよ、プットオプション買えよ
高くて買えないかw

d4(5)だったんで基礎2級は貰えると思うけど、更新で打ち切られたり、制度自体が見直されるかもと思うと、将来が不安。特に老後。

障害年金貰いながら法定免除せずに国民年金納付してる人いますか？

>>39
親が居る今は一応納付してます。
仕事してないので親居なくなったらどうなるか分かりませんが。

厚生ならまだしも基礎でそんなやついない

>>32
パソコンのかわり

>>30
うれしい(≧∇≦)b

私もスマホでライターの仕事したいんだよー
稼いだ事あるから

一級からナマポのゴールデンコースいきます。

>>44
なにそれ？

>>32
格安シム、いいよね。
三大キャリアなんてバカバカしくて。

>>39
障害年金受給して、もう20年超えるけど、
初めの10年は追納してました。
治ると思ってたから。
それが医者も匙を投げる程の難治性で治らず、追納やめました。
一生貰うつもりです。

>>40
>>48

やっぱり納付してる人居るんですね。
打ち切りになった時に納付しておけば安心なんだけど、逆に一生貰い続けた時は納めた国民年金は返ってこないと思うと躊躇する。
納めた分が併給で戻ってこれば保険と思って納付するんだけど

今日5000円アップの通知来ました

>>47
ほんと、何でもランニングコストいいほうがいいもんね。


今やってみたけど低速でもBluetoothテザリングで案外パソコンも動くし。動画は仕方ないけど。

12月更新です、よろしくお願いします。
c6d1(4)統合失調症で予後不良不良、労働能力は無しです。
基礎2級は通るでしょうか？

>>52多分通ると思うけどよくわからんのよな　最近の傾向　

保証はできないですけど、通るんじゃないでしょうか

適応障害で障害基礎年金2級はもらえますか？
日常生活にも支障があり、平均3になります。
そのうえ働いていないのですが

>>52
通ると思います。
心配しなくて大丈夫。多分。

>>25
2万円の診断書は忖度して盛られていたかな？
それなら払った価値があるかなと

手帳１級、年金２級の場合、
手帳を更新する際は、年金証書を使ったやり方ではなく診断書を提出した方がいいと思いますか？

年金日まで、あと13日！

>>58
はい。
年金証書を使ったやり方だと、手帳も2級になるので、診断書の提出の方が良いと思います。

>>51
ええっ！格安SIMでもテザリングでパソコン動きますか？
あっという間に3GBがなくなる気がして…。

>>61
低速だと無制限のmineoなんだけどBluetoothテザリングで少し重いけどいけたよ。
動画はユーチューブを再低画質にしたら途切れにくかった。

自分は逆だな
家いることのほうが圧倒的に多いからPCの回線が優先、スマホは月500円
スマホで何かでかいの落としたいときはPC回線から無線（wifi）飛ばしてる

>>39
私も年金もらいながら国保払ってるます。私は再来年更新だけど多分次はもらえないから仕事それまでに探さないとやばい。
てかお金ないから働かないと。

>>62
そうなんですね！やってみます。
実は来月に4泊検査入院で、Wi-Fi持ち込み不可の病院だったので、PC出来なくて落ち込んでいたんです。テザリングなら良いそうなので。

>>49
年金納付料は所得控除の対象なのです。しかも民間の保険と違い額の100％です。
一人暮らしなら法定免除して、1年まともに働いてるときに追納して税金免除したらいいし、
親の扶養家族なら、親の税金控除にも使えます。上手く使えばおいしいのです。

株で4万負けた

>>67
1000株40円も反対に動いたのか、Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
分散しねえの、セクター変えるとか

>>64
払ってる人割といるんですね


>>66
所得控除まで考え及ばなかったな。
払込み40年で老齢基礎年金満額支給、10年分までは遡って追納可能、法定免除期間は2分の1評価とすると15年間分払えば満額になる計算か。

でも障害年金継続だったら3百万ぐらい無駄になる計算か。あとは所得控除でどれだか戻るかか。
年金いろいろ複雑

>>52
余裕（3）ｂ４ｃ３で簡単な労働な可能なおれでも大丈夫だった

ハンバーグとおからポテトサラダとスパゲッティ作った、あと卵焼きも。
元々料理は嫌いかもしれないけど、花嫁修業しました。
またこれからも作ります。

>>52
今は無理でしょう

>>71
お嫁に行くのか？

みんな朝早く起きて会社に行くんだろう？？
俺は、昼間まで寝て、起きるんだ。昼間まで寝てるんだよお〜〜＾＾
昼からワンカップ大関1本飲んでる。（金ないから1本だけ）。エアコンで涼んで・・・・・・・
そして、下記のような人生もあるんよ。

俺は、統合失調症で親に飯食べさせてもらっているが、、、、（普通、子供が障害者なら８割〜9割の親は、飯ぐらい食べさせてくれるだろう？）
国から 障害者年金、月７０008円33銭もらって遊んで暮らして昼からワンカップ大関1本飲んでいるが、、、、

月ずき１万円ずつ貯金して、11ヶ月、（ここがポイント）
11万円。11万円たす障害者年金1か月分、70008円33銭たすと、

1８万円！！
1８万円円を1か月間、の北海道16回？沖縄5回、のオートバイ旅行に使いました。

1日、６０00円はキャンプ場泊まる貧乏旅行だけど .最近は道の駅

もちろん、毎日遊んで暮らして昼まで寝て、昼からワンカップ大関1本飲んでます。

遡及要求の４００万円（知ってる？）で、タイ、インド、ハワイ、バリ島、マレーシア、
香港、サイパン、フィリピンのセブ島,、ベトナム。行きました。。

こんな、気ちがい（統合失調症）の障害者に寄付ボランティア等、やめた方がいい。。。。。。。 所得税安くなる。年金免除。都営住宅半額。都バスタダ。都電半額。NHK衛星もタダ。
親死んで、 貯金が10万円になったら、なまぽ。。。
一般人。。80０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。
きちがい。。９7０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。 。。。１７０００円障害者加算あり！

>>75
上記のような人生もあります＾＾

障害者の皆さん。頑張ってちょ

>>73
お嫁に行きます。

実家で月12万でも足らない

>>75
どこにお嫁に行くのだ？
何県だ？

ばれない仕事がしたい(´・ω・｀)

>>67
先々月パチンコで8万かった
先月は、3万よー

>>78
掘られる
マグロ漁船なんてどうよー？


って、飲みすぎて
カラオケしながら気分がよいわー

風俗嬢なんかは個人事業主なのかな
建前上は売上が嬢に入って店が場代を徴収

今どきそんなとこないぞ

いや、入浴料と嬢に払うサービス料をわけたり分けなかったりいろいろだよ

>>82
というと、風俗嬢も社保に加入し所得税の源泉徴収や住民税の特別徴収を受けてるって事？

お店自体の確定申告時に給与支払いの金額書くからそこから出所をたどるからな
給与支払いの部分をごまかしたら店側が余計に税金を取られるだけだからそんなことする経営者はいない

パチンコに切り替えるか

年金日まで、あと12日！

>>77
ストーカーかよｗ

ワンカップ大関ｗ

悟空！早く年金日来てくれーー！！
所持金がもうない！

>>87
あ、今月は15日が日曜日だから13日支給なのか。助かるー

みんなSNSとかやってる？

>>92
友達いないからやってない
ひとりで呟いても虚しいだけだし
飲食店が営業してるのか見る程度でアカウントは持ってない

>>92
ツイッタやってるけどフォロワー40人しかいないわ。
フォローしてるこに同じメンヘラの子がいるからその子のことは気にかけてる。
普段はアイドルのことばかりつぶやいてるな、俺は。

>>91
12月支給分から14万になるな。
基礎二級は。
嬉しい。

>>95
14万いいね。4万円財布に入れて残り10マンは返済に回せる。
早く借金返さねば。

>>92
昔はmixi。今はツイッターかな。
たまにペットのカメさんをインスタにUPしてり。
どれも本腰入れてやってないけど。

フォロワーがメンヘラ系増えてきてやばい
必死に隠してる
伝染するんじゃね？と思った

>>96
借金て、あと幾らあるの？

>>99
あと45万です。3月更新なので更新に是非通らないと・・・お祈りしてます

日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
職人が格差をつくり、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ

職人気質は悪しき文化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

atz

>>94
Twitterて二ちゃんと同じみたいなことできるの？友達とか仕事探せたりする？

>>102
仕事さがすのは難易度たかそうだよ
友達つくるには自分のほうからフォロー一杯してから
やるんじゃないかな、。おれは個人はほとんどフォローしてないからね。
アイドルとかゲーム関係ばかり

>>103
なんかできるバイトみたいなの自分から募集したらいけないの？

>>104
わかんないなぁ。ツイッタで募集してくるバイトとか危なくない？

申請しました。

>>105
ちゃんとした企業とか募集してないのかな。
ちなみにTwitterて個人情報とか登録にいる？

>>107
個人情報は全くいらないよ。
メアドとパスワードのみですね。
簡単

>>108
有難う。とりあえずやってみよう

この間申請してきた
通るか心配でたまらない
役所の人が色々教えてくれて親切だった
あと3ヶ月位は待たないといけないんだね

申請した後で働くと
就業中って扱いになるのかなあ

遅延のお知らせキター。

>>111
勿論です
受給したら犯罪です

>>111
ならない。診断書作成時点の病状で判断される。だから判定は“無職”のまま。
だからみんな更新月前に退職する人が多かった（次に仕事見つけやすい身体の人は特に）

>>114
なるほど
12月に申請
1月くらいに働くことになりそうだったから
不安だったよ

犯罪じゃなくてよかった

>>115
私は2月退職、3月年金更新提出、7月就職・更新通知ハガキ到着だったね。
結果まで3月と少し。次の更新(2年後）時に、まだ働いていたら切られそうだけど。

>>116
安心だーしかしそんなに結果までかかるんだなー

基礎で申請しようと思ってるんだけど誰か相談に乗ってくれ
最初の医者に受診状況等証明書と遡及の診断書を書くように頼んでおいて、つい数日それが届いた
今の医者にそれを参考程度に渡そうと今まで思ってたし、そう今の医者に伝えておいた
でも前の医者の書いた症状の内容が仮に軽めに書かれてた場合、それに引っ張られる感じで今の医者も軽く症状を書いてその結果申請が通らないとかあるのかね？
そう思うと今の医者に前の医者の診断書渡すの怖くなってきた
どうすりゃ良いんだろ。考えたら堂々巡りになってきた

>>118
医者によるとしか。でもたいていの医師は現況の自分の診断を重要視してると思うよ

>>118
医者の診断書作成スキルで決まると言っても過言では無い。
就労状況や家庭環境も影響するが、それも診断書記述の言い回しで変わる。

年間でとんでもない数の診断書を見てる審査医も、診断書の背景が分かってると思う。
この診断書は患者をよく見て年金通り易いようにちゃんと要所を押さえてるなとか、
この診断書は適当にスペックだけ盛っててやる気の無い医者だなとか。

答えてくれてありがとう
全ては医者次第か…
難しいな

今思えば医者に「証明書と診断書きたら渡します」って言っちゃったのが痛かったな
あの時の俺は頼まれても居ないのに余計なことを言ったもんだ
前の医者の書類を渡して不利になるか有利になるかはやってみなきゃ分からんっぽいね

年金日まで、あと11日！

そういえば、基礎1級北

c7(3)ですが、通るでしょうか？

>>124
多分通る

>>124
診断書の記述次第

>>124
2級か３級
2級が濃厚

鬱で１級の基準ってなんなんだろうな

入院中に申請しないと1級は無理だろう

入院してないが一級だった。スペックが大事。

>>130は2級でしかも詐病なので信用してはいけない

あれ、基礎って三級ないよね？
三級イコールそれは落選でしょ？

それとここに書きにこれる人が１級なんてありえないわ

来月って１３日しきゅうなんだ、
ちっち、ダイレクトでままに六万振り込むの
えらいでしょ？

基礎三級に私はなりたい

ちっちね、スペックはｃ３ｄ４だったけど、すごい不安だったよ
だってさ、先生も年金事務所の社労士さんもわかりませんっていって
太鼓判はおしてくれなかったの

お水とかって源泉徴収書かかないよ
だから、所得税もひかれないはず
そしたら、税務署におさめてないわけだから、就労の証拠ものこらないでしょ？

働いたら厚生年金納めるし、俺は働きだしてから１０年前の勤め先について訊かれたぞ？

厚生年金っておなじところに三ヶ月以上いたらでしょ？
ちっちね、しめつけがきびしくなるまえとかは派遣元が費用をもちたくなくて
国民年金だった期間すごいながいよ
それも、ちっちは免除してもらっていたからね
それとさ、障害年金っていっかいおりたら、もし更新におちても
国民年金は年金量をおさめなくても保証されるって聞いたよ？
だから、ずっと全額免除みたいなもんだよね
ちっちね、全額免除の手続きをしていたから、かにゅうしてるってかうんとされて
それで、障害年金もうけることができたの

ちっちのせくキャバは厚生って名目で給料の２５パーセントひいていたけど
年末調整ようの源泉徴収書は届かなかった世
はたらくときにも源泉徴収書のための書類の提出もなかったしね
それは地元でも一緒だよ、
そこは１０パーセントを手数料って名目で引いていたけどね
だから、ひきがおおくてもぜいきんおさめなくていいからよかった

厚生は稼ぎが基準額に達する見込みだったら即入るぞ
一か月も持たなかった職場にいたころの年金履歴、厚生加入になってたわ
ただいい加減な会社だとそういうの渋るから遅いのかもしれん

母が私のあそこを触ってくる。やめろって言っても寝てる時とか気づかないように触ってくる。むかつく！

そういえば、にーにが中学受験のときいねむりばっかりだから
ままがにーにのあそこにメンソレータムをぬったらしい
でも、すーすーして余計に勉強できなかったって

ちっちがわかいころはなんねんはたらいても厚生年金はいらないところばっかりだったよ
なんか、厚生ありますってのが求人の売りみたいだったよ

入院中に申請したけど基礎2級だったよ、まあ妥当だと思う
それから2年、今回は在宅で更新ｂ2ｃ5（3）だったけど通りました
双極性感情障害、予後不明、就労不可でした

>>124
発達障害b2c5(3)でも基礎２級だし通るだろ

>>128
鬱にしても躁鬱にしても
過去のエピソードと日常の判定
あとは、診断書の内容が決めてかな

一級五年更新ってどのくらいのスペック？なんか東京審査になってから五年更新になった

>>144
廃人認定

ｂとｃの（３）でも通るのに余裕の投稿やめろ

身体はそうだけど精神は通らないぞ

>>143
具体的になにが決めて何だろうか・・・

自立支援って毎年更新があってめんどくさい
5年更新なら自立支援も5年毎でいいだろ
手帳も

>>145
廃人だけど、毎日家事やってるよ
普通に生活してる

PCでできるばいとない？

孤独と暇が辛いです。どうしたら
いいでしょうか？

>>151
あまり人には勧めないけどアフィリエイト
>>152
デイケアに通うといいらしい

>>150
廃人は家事できないでゴワス

デイケアより作業所のほうが良いよ
利用料と工賃を計算してみ

自閉症スペクトラム障害&全般性不安障害でc3d4(5)
よくなる見込み無し、就労能力無しでした。
年金1級は無理だとしても、手帳の1級は行けたりしますかね？

>>156
親と同居ならいけそう。

>>156
全く同じスペックで一級一年更新だった。

診断書来た。

B型利用していた去年から再支給になったんだが、９月にA型に移行したんだが、その間に糖尿病になったからややこしくなるかな？

先月の診察ではA型と基礎年金で一人暮らしをすると伝えたんだが、年金なしじゃ一般フルタイムしかないからどうすればいいんだ？

今のA型は４時間利用で5・5時間利用も出来るみたいなんだけど。

スペック次第だよスペックは？

て言うか、診断書の送付時期が早くないか？？

再支給されてまだ一年経ってないんだけど。

双極性障害
c3d4（４）で、二級3年更新だった。

　えーー
ちっちとおなじスペックだけど、ちっちは新規で２年だったよ
ちっちはウィすくらー３の検査結果ものせたら
申立書をはじめからかいてって再申請させられてそれで最低ランクってないわ

ちっち、おやと同居だけど、手帳は２級だったよ
これって自立支援と更新時期をあわせるらしいけど
どうしたらいいかわからないの
区役所の穂ランチ秋さんが転勤でたよりないおばはんしかいないの
あと、うみぼうずとさ
デイケアって利用料かかるよね？
ちっちがかよってる病院にも併設してるけど
体験の間はむりょうだって
あと、２かいできるの
パソコンが苦手だから、パソコン教室がある日にしようかな
利用してる人はいくらはらってるの？
でいだったら、おべんとうつきだっていわれたよ
それでね、途中でではいりしたらだめっていわれたの
まうんてんばいくがあるけど、だれもつかわないの
パソコンは２だいしかなくて、いつもひとがつかってる
使用時間制限してほしいわ
きてすぐに血圧はかって体温もはかって書いてる間にとられるの

巣から出てこないでね
早く帰った帰った

俺もシステムがよくわからんくなってきたわ。

A型とか福祉事業所に通っている人間から基礎年金を奪うくらいのことなんかな？

薬が余りまくってるから通院サボりたいけど障害年金があるから薬局に寄らないが通院だけは頑張るか

発達障害b1c6（3）なんですが通りますかね？
障害の症状や日常生活の困難な部分は詳しく書かれてましたが就労に関しては引きこもりで労働能力低下としか書かれてなかったので不安です
相談した社労士には見込みはあると言われましたが…

>>168
相談とは？無料の社労士かな？

発達は 単体かな？ 自閉かADHDのみ？

>>168
基礎は無理。

　医師から進められて障害年金のことを知り、社労士さんに代行してもらい、11月に初めて基礎2級の申請をしました。
広汎性発達障害で　スペックは　c4d3（4）、IQ68の軽度知的、自閉症スペクトラム指数40　親と同居していて、中学正2年で不登校、　大学卒業以来、職歴なしの無職です。

医師の診断書には、「日常生活は著しく乏しい」「労働能力なし」「病状は遷延化しており予後不良」と書かれていました。


発達は通りにくいとよく聞きますが社労士さんは通るかどうかは断言できないと、基礎2級通るかどうか心配です。

>>171
通りそう。IQ低いから

>>169
無料相談の社労士です
書類の不備等がないかを見てもらいました
発達は単体で広汎性です
>>170
やはり無理そうですか…

>>173
(4)をつけさせておかないと
あとは、発達症状の医師の日常コメントが
しっかりと書かれてないと
厳しくなるんでは？

>>171さんのように
IQ指数や自閉数値を書いてもらうとか

>>174
日常生活での困難な箇所についてはコミュニケーションが家族の一部の人以外と取れないことや過集中でひとつのことに集中してしまうと長時間他のことに手をつけられないことや聴覚過敏と触角過敏のことを書いてました
自分ではしっかり書かれてると思ってしまいましたが事細かく書かれてるかといわれるとちょっと疑問なので正直これがしっかり書かれてる方なのか分からないです
IQやWAISの結果数値は書かれていました
ただIQは78で>>171の方ほど低くないのでやっぱり厳しそうですね

>>171
大学卒業出来たのなら俺が判断するなら不可にするな
現時点の年齢にもよると思う
20代だと少し怪しい

申請書と診断書と申立書しか出さんの？

>>168
b1c6だけ見れば見込みはあるとは言うでしょうb2c5で基礎2級貰えている人もいるわけで
でも精神障害も併発してから出直しが無難

やっぱり山盛りしてくれる医者に頼むことだよな

年末に貰える年金以外の収入は\17000だけ
ないよりましな程度

年金日まで、あと10日！

新ガイドラインで一括審査になってからはスペックよりも記述重視。
スペックが高得点でも記述と合致しなければ落とされる。

記述って言っても医者の文字がほとんど読めないんだけどどうなるんだろう
一言だけじゃなくてつらつら書いてあるけどほぼ読めない
審査終わるまで不安
長いなぁ

診断書が一般人に読めない字面なのはデフォ。審査する側は頻出の単語や言い回しばかりだから分かると思うよ。
症状をしっかり書いてくれてるのは現行制度に慣れた医者だろうから安心材料だよ。

発達で年金支給するってのはなぁ
幼い頃から日常生活も普通に送ってきて学校も普通に卒業できて
仕事で使えないだけってのがなぁ
手帳取得して障害者雇用枠のフルタイムでよいと思う

関係ないが昭和時代のカルテはドイツ語だったな…

>>186
俺も子供の頃の掛かり付けの医者は
カルテをドイツ語で書いていた
その頃はそれがかっこいいと思っていたが
今じゃ患者が読めないのはダメなんだろうなと思うようになった

>>175
あとは、認定医のガチャ次第になるんでは？
(3)で基礎を取らせようとして診断書を書くのも
ちょいと悪意を

>>176

そこだよねー
自分も専門学校ならまだしも
大学を卒業できるなら
そのIQをどう判断されるかってのと
やれば出来ると見なすかねー

手帳って生活保護申請の時に役に立ったりするの？

今月って15日が日曜だから振り込みは13日で合ってますか？
それとも16日？

あ、上に書いてあった　13日だね

>>189
障害者手帳持っていると、スムーズに生活保護受けられるそうです。
水際作戦にあわないで済む。

株式投資に力入れて障害年金と合わせて月14万になった

>>189
手帳2級で障害者加算を付けてくれる自治体もある。本来なら年金2級が加算の基準。

>>193
夏前で９０万貯めたのに全部なくなった

>>194
うちの自治体、手帳2級で8000円手当付きます。
でも医療費助成の方が羨ましいかな。
内科とか歯科とか全部タダという。

>>196
生活保護の障害者加算とは別に、生活保護で手帳2級だと8000円の手当を貰えるの？

だから俺が聞きたいのは障害者枠で働きながら年金更新通るのかそれだけ

>>198
働けるなら年金に頼るなよ

>>198
働いたら絶対切られるという事は無い。
ほぼガイドライン通りに運用されていると思われる。

年金は障害に対して支払われる給付金なので、働けるなら貰うなと言うのは見当違い。
症状が規定に達していれば、働いてなくても働いててても貰える。

俺も働きたいが今の心療内科（ここで年金取得したわけじゃない引っ越し前の精神科だった）
のあまりの年金の知識のなさに
絶対診断書ヘマして落とされそうってかそうでなくて不安なのでいい病院見つけたいわ

>>197
いえ、生活保護の話ではないです。
障害年金とは別に、手帳2級持ってると手当がつくという話です。

障害年金は働いているか、ではなく障害に応じて貰えるものだとは知ってるけど、仕事掛け持ちして厚生年金納めながら基礎二級も貰ってるのを聞いて、やっぱり悔しかった。

厚生払って基礎とか負け組だよｗ

>>193
225先物暴落してるよ、オプションプット買われまくりよ

仕事掛け持ち出来るほど身体が動かせるのなら本来は認定落ちするべきなんだけどね
精神だけが更新期限あるのって経過が好転する事があるからだし

ボラがないと面白くない人達が多いだけ

>>204
老後の為でしょ
厚生加入したことないからわからんけど

うわぁぁぁぁぁぁぁ、NYダウ反発しないと明日の日経マイナス300円の大暴落濃厚
すまんのう、寝るわﾉｼ

>>208
ボラってマイナス300円だとザラ場値動きないぞ

トランプ氏、対中協議長期戦も　合意に「期限は設けず」
https://news.infoseek.co.jp/article/kyodo_kd-newspack-2019120301002969

仕事が出来るなら精神状態は良好傾向って訳でも無いんだよ。
両手が無いけど出来る仕事を見つけて働いてる人がいるのと同じように、
頭はおかしいけどそれでも出来る仕事をやってる人もいる。

お前らだけに教えとく、2万3千円割れそう

うつ病と双極性障害だったら、双極性障害のほうが、等級判定重く見られる？

>>206
その知人はパーソナリティ障害だからね…。
腕が変形する程リスカしたり、ODしたり、更には4階から飛び降りたり、ガソリン飲んだり。瀉血したり。
それが良い心理士に出会えたこととかで落ち着いて、今では仕事掛け持ちしてる。
自分は難治性な上、慢性疲労症候群なども重なって、デイケアさえ参加出来ない。
私だってパート出て稼ぎたいと思う。

>>215
はい。そうだと思います。
私は10年以上鬱病で通院、入院してきましたが、1年更新でした。
それが光トポグラフィーの検査で双極性障害と出て、診断書も変わったら2年更新になり、今では3年になりました。
以前は、鬱病は治る病気とされ、双極性と統合失調は二大精神病になっていたこともあるせいか、今も双極性障害の方が重く見られるように感じています。

年金日まで、あと9日！

>>215
そう思いますよ

年金に慣れている医師かどうかだね
それで決まる

8月に申請したが、審査遅延のため未だに通知なし。
統合失調症、c5d2(4)。

>>221
2級か1級かの審査だろう

>>222
ついでに自閉スペクトラム症も抱えてる。

>>223
俺も自閉はあるよ
記述に書かれている

>>202
詳しく教えてください

厚生ではないですよね？

>>225
働いてないんだから
自分でナマポ課かスマホで調べろよ
なんでも教えてくださいよって
鬱陶しい

>>224
俺もだ。

>>225
自治体によって手帳2級からお見舞い金みたいなの給付されるとこあるんだよ。うちの市はないけど両隣の市にはある。月5000円とか。

>>171
発達障害はむしろ年金通りやすい

発達のヤツって年金以外のときは「個性」だと言って譲らないのに、
年金のときだけは「障害」と言い張るのってなんでなん？

それ児童精神科医とか発達障害者団体だけが発達障害は個性と主張してるだけで
障害者本人は個性ではなく普通に障害だと思ってるぞ

俺は「発達は個性」だと思っているんだよ。
発達は体調悪くもならないし、ちょっと（かなり？）クソバカなだけじゃん。あの程度のバカなら健常者にもたくさんいるって

お金を得るためじゃないの

>>233
100点の回答だと思うわ

>>231
発達障害者団体が個性って主張してるって何か変だな

>>232
発達について何も分かってないな
脳の機能障害だから個性なんて言葉じゃ片せないんだよ
発達が個性なら年金貰える人ウジャウジャいるね
まともに暮らしていけないから年金が下りるんだよ
ただのバカとは違う

>>236
そいつナマポもらってない年金受給者は裕福で車を乗りましてる奴ばかり、
と吹聴して回るキチガイだから相手にしない方がいいよ

詐病を極め年金永久認定されてる人は言うことが違うな

>>237
そうなんだ？メンヘル板来たばかりだから知らなかった、ありがとう

>>236
じゃ「発達は個性」とは（俺以外の）誰の言い分なんだよ？

>>239
騙されるなよｗ
そいつが ガチのキチガイなんだぞ？

JTとソフトバンクの配当取りで年間40万ゲットだわ

精神で永久認定とか廃人だろ違うの？

>>243
普通はそうなんだけど、こいつのは詐病なんだ
スゴいだろ？

>>243
高次脳機能障害って障害なんだけど、脳に欠損があるから一生治らないんだよ
治してくれるなら年金要らないってくらい悲惨だと自分では思ってる
現状な頃に戻れたらいくらでも働けるしね

>>245
（よくそれだけのウソを並べ立てることができるな、尊敬レベルだ..）

>>243
症状固定で20年とかだと貰えるみたい
統失では何人か聞くよ

糖質になってから20年近く経つけど永久じゃねえぞ・・・

統失になってから10年ほど経つけど、俺も永久じゃねえぞ？

>>248
最近は永久認定でにくいらしいね
ネットなどで障害年金が広まるまではそれなりに永久認定はあったらしい

発達鬱だが1年更新はきつい

発達統失だが、5年更新でかなり楽できる。
診断書代があまりかからないからな。

診断名統失で診断書の自閉にチェックがついていたら、ASDもあるということだよね？

こいつ引きこもりだよ程度の意味しかないよ

月14万でもきつきつな生活

ケースワーカーが言うには、知的は昔永久が普通に取れたらしいが、最近は聞かないとのこと。高次脳の話は聞かない

すみません、質問です
今月の障害年金振込は13日（金曜）でしょうか？
14日（土曜）ではないような…

>>250
俺も糖質で20年以上もらってるが永固じゃないな。十年ほど前は鬱で永固とかいたけどね

同じ質問は2回までが限界

>>255
最低月18万無いとな
時給によるけどフルタイムのアルバイトでひと月18万〜20万くらいだ

225先物2万3千円割れそうやで、新規で投信とかあかんで

ベアETF買えばいいだけさ

仕組債も買えばいいんじゃないっすかね

今の内閣ってバブルだなー
学校で子供一人にパソコンを1台支給する
予算が20兆円掛かるらしい
こういうのも利権とかなんだろうけどよくやるなー
我々からすると福祉に回した方がいいとは思うだけどね

今月はJTの配当月

おっなんかきたぞw
225先物23230円、ベア相場なんか終わってみないと分からない

ブルームバーグ通信が関係筋の話として、「米中貿易協議は合意にちかづく」「昨日のトランプ大統領の発言を重要視すべきでない」などと
報じたことを受け、米中対立への警戒感が緩和され、ナイトセッションの日経平均先物は大証終値比150円高に急反発、
ドル/円は108.70円台にドルが切り返している。

こんにちは
ぱそこんがつかえるようになってうれしくて出張してます
発達のほうがうかりやすいて初耳です
それと両方ではだせないって医師に言われたけど？
ちっちよくばってだして、申立書がうまれたときからになって苦労しただけで
最低判定でしたよ
ｃ３ｄ４（４）だったのに…
どうして、2級で2年更新ですよ

ちっちも２２５もってるけど、ろくなことないね
目減りしてるからままを恨んでます
先物なんてめっちゃあぶないやんか
そんな危険な橋はわたりません

>>72
52ですが、なぜ今は無理なんですか？

ちっちは自分のスレに帰れ！

月6万だ。二級

知的と発達と糖質のトリプルコンボの方は居ますか？

オイラ、発達統失のb7c1(3)で二級
基礎二級

最強

軽い病気で貰えてる奴のほうが最強じゃない？

軽いので貰えてたらいつ更新切られるか分かんないから怖くない？

発達が最強だね
医師に理解があれば

>>274
最強なんて
別に簡単に言うけど

特別障碍者+基礎1級 躁鬱診断でもらってるのいる
細かくは、発達もあるだろうけど
診断書には未記入

>>278
判定スペックが知りたいね。

基本的には
1級→d7(5)
2級→c7(4)
3級→b7(3)
でしょ
そこに修正がはいる感じで
基礎は3級がないから、2級の判定が甘くなる

年金事務所行ったら何年更新か分かるもんなん？

基礎は3級が無いから甘いってのは都市伝説だよね。
事実かどうか確認もしようがない。

12月の年金でなに買う？
俺はゲーミングマウスとゲーミングキーボードかな

ずっと統失の診断だったんだけど医者が統失より発達じゃないかとか言い出して次の更新が不安になってる
やぶ医者わけわからん

年金日まで、あと8日！

>>284
それとんでもないことだからね
ジスキネジアになっていたら、うっかり間違えてましたでは済まされないぞ

年金証書早く来てくれー！

もう切られてもいいようで働けそうな人がいっぱいいるんだよ。だってうつと発達で二級もらって好きなもの買ってる人知ってる。なんでうつと発達だけで貰えるの？おかしい。

>>279
d7 (5) 垂れ流しなどはないけど
幻聴と幻覚がストレスなどに応じて継続

一級でも87500円だし安すぎる。

一級は92500円。貰うべき人じゃない人も貰ってるよね。先生の激盛りとかで。

ｃがあったら、１級にはなれないの
さかのぼっての請求の先生が何十年も入院していないと１級はないって言ってたけど？

スペックが一級なら一級になるよ

詐病1級通報してやる

寝たきりの奴がなんでネットやパチンコや株できんだよ

この野郎詐欺罪で訴えてやる

手帳3級なら障害基礎年金2級は無理ですか？

年金ネットみたが、今年の12月は全免になってなかった。
年金切られるということか？
働かなければならん。

>>296
別だよ
診断書次第だよ
二級になったら手帳も二級

>>298
ありがとうございます

誰か、>>297に答えてくれ…

>>300
違法行為がない限りは更新時以外で切られる事は無い

そうなんだね…

>>295
俺は、1級ではないけど
おかしくなってからかパチンコ楽しくないし
そもそも音楽やテレビも以前より楽しめてない

10月組でまだ結果きてないけど、病状が悪化してスペックがc2d5⑸なんだが、何級になるんだろうか。全体的に審査が遅れてるみたいだから1月には結果こないかなーとか思ってるけど早くきて欲しい

>>304
2級ですね
1級貰えるレベルならそういう文章書けないはず

精神2級でも別の障害と合算で一級とかね

入院してないと1級にならないって先生言ってたけど
入院してないけど1級になったよ、うちの家族

入院する人は自傷とかODした人でしょ？それよりも重い人だよ一級は。

自傷とかODすれば健常者でも入院できるよ

ああ、なるほど
在宅のほうが重いのか
って、ばかか

入院してないが一級だよ。
スペックが一級レベルなら一級になるよ。
ただし一年更新だったがね。

>>311
スペックと病名知りたい

主治医が年金申請してくれるらしいけど30年近く前が初診だから詰んだわ
吊ろう

>>312
詐病の妄想野郎だからスルーしろ

年金が入ったらなにする？
俺はゲーム用マウス買って
靴をもう一足買うのと手袋を買うかな

糖質ならそうそう年金打ち切られない？

>>316
打ち切られることはない

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
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死代呪死昭呪死呪死呪死死死英死島死小死昭死死死崎死死西死死静死呪死呪死呪死死英死死島死小死昭死死死代死崎死西死静死死
怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
呪死呪死本呪死死死呪死松呪死3213211316023死死死呪死1316023Ablehnung呪死呪死死死英呪死死死昭呪1316023Paradox
呪32132132132116135131602316135盗代死代死死呪静呪死静死死死代腐乱死静死腐乱死英死死英腐乱本死昭腐乱死昭死松死
呪死代呪死呪死代呪死静死呪死3213211316023盗死静死1316023Ablehnung呪死呪死英呪死盗呪死昭死呪死1316023Paradox
怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

ひまわり組でまだ結果来てないんだけど、a2b1c1d3(3)何級なるかな。今んとこ病状はいいんだよね。ちなみに交通事故で片足ないんだよね。

>>319
片足ないなんて大変だね
1級いけるんじゃないの？

え？ここ、精神障害の年金スレだと思ってた。。。

書いてもらう資料、書く資料が多すぎて私には無理だ。。。

あきらめるなよ
自分もまだ書くの？って思った
役所から第二段渡されたとき
あきらめるな

添付する資料も集めないとな

>>313
初診の制度なんとかならんもんかね
10年以上経ってるといつの時点で精神を病んだとかそんなんわからんし書類も残ってねえんだよ
訴求請求するつもりがなかったら今行ってる病院の初診日を基準にしてほしいわ

遡及以外に納付要件があるからねえ
全期間、どのタイミングにおいても納付要件を満たす場合に限り
基礎のみ認めるという運用でもいいと思うけど

学生になったら、更新難しくなる？
そもそも、学生になったことって言わなきゃあかん？

あと1週間！

年金支給日待ち遠しい

年金日まで、あと7日！

17万5000円早く！

>>330
あと一週間 二級 まで！

現時点ではパートとかしても就労不可とかの記述と矛盾してなきゃ更新できるのな
金がないし就労能力は低いで不可ではなかったから軽く働く

労働能力は低く就労困難だけどフルタイムの障害者雇用で基礎2級だよ
もちろん働いてる事も書いてある

こんげつからせいかつきゅうふきんがはいるの？
それいがいにも５０００円はいるってどういうこと？
ちっちの自治体は福祉がおそくてよくないよ
手帳も映画の割引とか美術館のわりびきくらいしかないし

みんな朝早く起きて会社に行くんだろう？？
俺は、昼間まで寝て、起きるんだ。昼間まで寝てるんだよお〜〜＾＾
昼からワンカップ大関1本飲んでる。（金ないから1本だけ）。暖房でぬくぬく・・・・・・・
そして、下記のような人生もあるんよ。

俺は、統合失調症で親に飯食べさせてもらっているが、、、、（普通、子供が障害者なら８割〜9割の親は、飯ぐらい食べさせてくれるだろう？）
国から 障害者年金、月７０008円33銭もらって遊んで暮らして昼からワンカップ大関1本飲んでいるが、、、、

月ずき１万円ずつ貯金して、11ヶ月、（ここがポイント）
11万円。11万円たす障害者年金1か月分、70008円33銭たすと、

1８万円！！
1８万円円を1か月間、1ヶ月間！、1ヶ月間！の北海道16回？沖縄5回、のオートバイ旅行に使いました。

1日、６０00円はキャンプ場泊まる貧乏旅行だけど .最近は道の駅
（健常者は夏休み1週間だろう？）
もちろん、毎日遊んで暮らして昼まで寝て、昼からワンカップ大関1本飲んでます。

遡及要求の４００万円（知ってる？）で、タイ、インド、ハワイ、バリ島、マレーシア、
香港、サイパン、フィリピンのセブ島,、ベトナム。行きました。。

こんな、気ちがい（統合失調症）の障害者に寄付ボランティア等、やめた方がいい。。。。。。。 所得税安くなる。年金免除。都営住宅半額。都バスタダ。都電半額。NHK衛星もタダ。
親死んで、 貯金が10万円になったら、なまぽ。。。
一般人。。80０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。
きちがい。。９7０００円プラス家賃、水道代、病院タダ。 。。。１７０００円障害者加算あり！


上記のような人生もあります＾＾

障害者の皆さん。頑張ってちょ

とうきょうのひとってめとろはやすくならないの？

永久欲し~せめて 5年でもいい お金がないと 不安が病気を助長させ 永久になおらないから…

ちっちって奴ホンマにうざい
イライラする

役所から電話
書類不備だったらしい
迷惑かけてしまった
今月に再提出したとして２月くらいには通知くるかな
数万円のうち一万は保険に充てたい

ひもじぃ(ヽ´ω`)

>>341
げっそりくん？

年金センターで精神年金の相談してきたけど病歴と就労状況等申立書っての自分で書かないといけないんだな
これ症状を実際より盛った方がいいのかね

>>343
医師の診断書と同じように書かなければならない

>>343
いいわけねえだろ

先週遅延のお知らせが来たが、今日年金証書が到着。ほっとしたよ。

やっぱバレるか
そりゃ素直に書いたほうが良いよね
ああ書くの面倒だ
このスレの障害年金貰ってる人たちもこれ乗り越えてきたの？すごいな

>>347
ケースワーカーさんにExcelで書いてもらったよ
そこそこ大きな病院だったらケースワーカーさんいるんじゃない？

>>348
うちは小さなトコだから居ないかも
ちなみにそのケースだと料金はいくらかかったの？

小学生から記憶しっかりあるから
スラスラ書けた俺

>>347
病院のケースワーカーさんと相談しながら書いていった

>>351
相談しながらか
じゃあ特別な料金は払わないですんだのかね
便利そうで羨ましい

うちは主治医も協力してくれて主治医ケースワーカーで矛盾がないように合わせる感じにしてもらえた

料金はわかんない、生活保護だし

なるほど
情報ありがとう
多分こっちは主治医協力してくれないし何とか頑張ってみる

S級作って月14万にしてほしい

>>349
いないかー
普通に診断書代だな
5250円

>>347
ケースワーカーとかソーシャルワーカー居るとこならいいけど
居ないなら全部自分でやるか金払って社労士に丸投げ

自分でやるにしても年金事務所に社労士居るから
相談予約入れてアドバイス貰うぐらいはできる

>>357 >>358
色々ありがとう
診断書代分も惜しいし、年金事務所の人と相談しながら書くつもり

>>359
そっかー
まず通ればいいな
頑張るんだ

>>347
発達障害なんかな？
申立書を先にこっちで書いてから
診断書を書く医師に
こうやって書いたから
よろしく!って渡したら盛る必要もないよ

医師からは就労不可判断されたが
役所で指導が入ってむりやり週一でB型作業所に通わせられたが
B型作業所に通うと就労出来ると看做されて審査落ちするのかな？

>>362
役所から指導？ナマポと勘違いしてない？

>>363
ナマポは受けて無い。
なんか役所の福祉課で作業所行けいけと猛烈にアタックかけられて逃げられなくて。

そんな福祉課は聞いたことないな。と言っても3箇所しか知らないけど。
親が勝手に福祉課に相談に行って、何とか社会に出したいって言っちゃったとか。

>>365
それに近い。福祉課に嫌がらせされて共産党頼ったし。
いずれ審査落ちする確率高いな。
IQ74の発達障害で仕事どころか日常生活も出来ないことが多く詰んでる。

>>347
おれはパソコンで自分で書いた
字が下手すぎて手書きだと無理だったけどエクセルに記入するだけでOK
下書きは医者に渡したので診断書と矛盾無い

そりゃ共産党に肩入れされたら職員も心証悪くなるに決まってる
そんなんだったら共産党に最後まで頼れよ

掲示板で知った裏技は障害年金受給者っていくらかお金持ってるだろ
その金を誰か他の人に管理してもらって自分が生活保護になるとしよう
で金に困ったら管理してもらっている人から送金してもらえばいいらしいよ
こういう裏技があるらしい

2chのサーバーはアメリカにあるという噂を聞いたが
こないだNHKではシンガポールにサーバーがあるって言ってたよ

>>370
テレビは嘘つかないからNHKが正しいんだろう

年金日まで、あと6日！

>>371
そうだな。俺もてっきりアメリカだと思ってたんだが
シンガポールだったんだ。知らなかった。
家は親戚の旅行でシンガポールに行ったことがあるんだわ
あそこにはマーライオンとかあるね