【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る28【発達障害】

1優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:08:57.14ID:jaxGemjo

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564497307/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら →発達障害の学歴や知能IQについてのスレは現在なし
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★３【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1566916773/

2優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:14:55.67ID:jaxGemjo

スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart182【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1566761173/

ADHD薬スレ
コンサータ Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563876230/l50
コンサータ Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1563869841/l50
ストラテラ（アトモキセチン）part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562285563/l50

◆発達障害関連テレビ番組（お知らせ、感想等）3◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551408913/l50
発達障害の病院、医者、心理士の情報集積【総合】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553916601/l50

3優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:19:51.40ID:jaxGemjo

親が発達障害かもしれない５（本人は定型の人用）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1551407766/l50
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555904819/l50
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567820275/

【映画】発達障害が登場する作品【ドラマ】2作品目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1549453720/l50

【精神障害】鉄道マニア【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545310769/l50
発達障害の自助会・イベント10カ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561385623/l50

発達障害者の仕事や職業70 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1559817019/l50

【ASD単発併発限定】生活工夫スレ【転載禁止】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558568822/l50
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562328350/l50
自閉症スペクトラム総合スレ12【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567188046/l50

4優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:23:33.09ID:jaxGemjo

ハンディキャップ板
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1386981018/
□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1367114330/
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1491200517/
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529212603/
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1470219519/
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1513183429/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1513857242/
擬似発達障害
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1480385911/

5優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:24:07.69ID:jaxGemjo

6優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:24:21.62ID:jaxGemjo

以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf

社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意

7優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:24:32.52ID:jaxGemjo

検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

8優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:24:54.32ID:jaxGemjo

>>7について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17

発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。

9優しい名無しさん

2019/09/08(日) 00:25:07.35ID:jaxGemjo

「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手

vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性国：日本都道府県：三重県言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html

10優しい名無しさん

2019/09/08(日) 03:04:53.52ID:nfQsvsSZ

絵が描いてあるカードを並べてストーリーを作るテストの時に
自分側に置かれたカードを先生が回収するの大変そうだったから解き終わったらカードを一つにまとめて片付け手伝った
そういう所は見てないのかな？

11優しい名無しさん

2019/09/08(日) 04:30:16.00ID:Uxia14DS

横に書かれた単語を読み上げるテストで縦に読んでしまった俺のことはたぶん見てたと思う。

12優しい名無しさん

2019/09/08(日) 15:51:21.87ID:YecKqm9D

アスペＱ＆Ａ
Ｑ.アスペに天才が多いって本当？
Ａ.嘘だよ創造性がないし知的障害と併発が多いよ.天才ではなく大量殺人犯かニートだよ
Ｑ.知能指数は定型並みで高いって言ってたよ？
Ａ.嘘だよ自閉病質の中で恣意的に低知能を分ける差別主義者なだけで平均は境界知能だよ
Ｑ.記憶力と計算力は強みじゃない？
Ａ.そんなものないよサヴァンと混同してるよ
Ｑこだわりが専門性になるのでは？
Ａ常識が全くなく知識全体も少ないから役に立たないよ言葉や知識をおかしな解釈するから理解力もないよ
Ｑ.論理的思考力に長けてない？
Ａ.論理とはなにか聞いてみたら論理的に答えられない低知能がアスペ
Ｑ.言葉を正確に読むって活かせない？
Ａ.真意や文脈を理解できないことを君は正しいと言うのかね？

13優しい名無しさん

2019/09/08(日) 15:51:44.25ID:YecKqm9D

政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感
どれもアスペにゃねーなｗｗ
いくら「あいきゅー」がなんて良いってももっとも価値のある能力はないんだな
そりゃ迫害されるんだわ

14優しい名無しさん

2019/09/08(日) 15:52:07.20ID:YecKqm9D

241 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:56:50.62 ID:GxPtYjfZ0 [1/4]
発達の事を全く知らない人「発達障害って何？つまりキチガイって事？妖怪みたいなもん？
よく分かんないけど怖い精神病院に閉じ込められてて奇声あげてそう」
発達の事をちょっと詳しく知った人「発達は全然普通の人ちょっと変わってるのを障害って言ってるだけ」
発達の事を詳しく知った人「発達はゴミ」

242 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:57:21.02 ID:GxPtYjfZ0 [2/4]
発達「働きたくないずっと家にこもってナマポで生活してゲームやりたい」
社会「ナマポで国に寄生すんじゃねえゴミニートしてねえで働け」
発達「会社で働いて給料もらいたい」
社会「発達は有害だから社会に出てくんな発達がクローズで入社とかテロと同じだ絶対くんな死ね」
発達「つまりどうしろと」
社会「とっとと自殺しろって事だよ言わせんな恥ずかしい」

15優しい名無しさん

2019/09/08(日) 15:52:17.77ID:YecKqm9D

243 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:57:38.07 ID:GxPtYjfZ0 [3/4]
一般人「発達障害ってどういう障害なの？」
医者「顔はブサイクで気持ち悪い勉強も運動も仕事も何にも出来ないそのくせ性格は最悪で自己中
バカで常識もなく空気も読めない何の取り柄もないくせに図々しくてワガママ
だから周囲の人間全員から嫌われるしキモがられるし仕事も出来ないので一生低賃金の底辺仕事か引きこもりニートしか出来ない
異性からはゴキブリ扱いで完全に拒絶される非モテなので結婚も出来ないまま絶望の中死んでいくしかない障害」
一般人「要するにただのゴミでは？」

244 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-x+Pl)[] 投稿日：2019/09/04(水) 18:58:04.34 ID:GxPtYjfZ0 [4/4]
Q 発達障害ってどういう障害？
A 顔はブサイクで気持ち悪い暗いどんよりとしたオーラを放っておりとにかく関わってはいけない感が異常
運動は出来ず勉強も出来ず仕事も出来ない
コミュ力もなく面白くもなく出来る事は何にもない
そのくせ自己中で性格は最悪
常識もなく空気も読めず短気ですぐキレる
バカで常に目先の事しか考えない
生命力もなく常に家にこもってるだけである
こんなのが人生上手くいくわけもなく常に周囲の人間全員からキモがられ嫌われるだけ
学生時代はクラスのゴキブリ
ぼっちかいじめられてるか絶対関わってはいけない例のあいつ扱いか
異性からもモテず仕事も上手くいかず
そのまま絶望の中死んでいくしかない障害

16優しい名無しさん

2019/09/08(日) 23:56:28.40ID:Jot9ahHf

受けてきた

言語性115動作性105全検査110
言語理解107知覚統合108作動記憶103処理速度130

処理速度だけ差があるのも発達障害になるのかな？
傾向ありますね、薬飲んでみます？みたいな軽い感じだった

17優しい名無しさん

2019/09/09(月) 09:50:28.86ID:0wJL1tVD

群指数では動作性IQの基準になる知覚統合と処理速度が高いのに、
言語性IQのほうが動作性IQより高くなることもあるんだね
初めて見た

18優しい名無しさん

2019/09/09(月) 10:18:36.98ID:nDRl1Kw1

>>16
言語と動作の値逆じゃない？

19優しい名無しさん

2019/09/09(月) 11:27:18.85ID:83MyUpZ7

ごめん
逆じゃなかったけどよく見たら間違えてた…
言語110の動作109

言語はもっと点数が出ると思ってた(こういう試験は言語がかなり高く出る自覚があった)
常識とか教養？みたいな設問で自爆した気がする
興味ある分野にしか詳しくないんだなと

20優しい名無しさん

2019/09/10(火) 17:40:41.49ID:RL8Icnll

ASDアスペの症状は高次脳機能障害／外傷性脳損傷と同じ
統合失調症は早発性痴呆症と呼ばれていたが精神分裂症として独立し
そこから生まれたのが自閉症と言う用語とプレコックス感
つまりASDは先天性痴呆症の一種
老化で脳が衰えると結晶性は蓄えられるが処理能力は衰え
分裂病やASDアスペの凹凸はそれに同じ

普通の人間は発達障害を知ると知的障害を連想する
類似語検索したら出る言葉
植物人間・精神異常者・知恵遅れ・精神が壊れる・アルツハイマー・
低能児・自閉症児・痴呆・精神障害者・障害者・
ダウン性・廃人・障害児童・障がい児・発達障害児・
知的障害児・障害児・チャレンジングチルドレン・発達障害児童・心身障害児

21優しい名無しさん

2019/09/10(火) 17:40:52.57ID:RL8Icnll

政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感
リーシップスキルやコミュ力・EQ等が低い
先見性・創造性・柔軟性等が低い
大学進学率は定型の三分の一でIQや適性検査の点数が低い

アメリカ心理学会の定義では知能とは「学習しその成果を応用し選択的に適応する能力」
スタンバーグの研究では「実際的な問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」
ASDアスペは知能が足りない障害

22優しい名無しさん

2019/09/11(水) 16:41:38.96ID:i+XO/MPR

>>19
> 興味ある分野にしか詳しくないんだなと
自閉スペクトラムあるあるかもしれないな。
ADHD、自閉スペクトラム、LDなどを併発している、ある著名な当事者の手記本を読んだら、
興味のあることはすぐマニアの域に達してしまう、とか、よく博士って呼ばれてた、とか
書いてあって、こういう人はWAISの知識が19なのかなと思ったけど、その人が公表してた
WAIS-Rの結果では、言語理解がらみは、知識13 単語12 理解8 類似13 だった。
検査の所見にも、知識は豊富とかあったから、本人の中では、このあたりが凸なんだろう
けど、それでもやはり偏りが出るのかなあ。

23優しい名無しさん

2019/09/11(水) 17:48:50.38ID:CrNIi66e

全部100を越えてさらに特に高い値が出ている人ってどんな世界なんだろう。
何事も人並みかそれ以上にできて、更に突出して秀でている・・・と。
その人は障害がなかったら文武両道の秀才だったということ？

24優しい名無しさん

2019/09/11(水) 19:35:18.36ID:wB6vxUKm

>>23
高いところをベンチマークにし低いところを欠点として見られるから、
「こいつやる気ない（できない、ではなく）」か「有名大卒のくせに案外使えねえな」となる
社会適応性という面では多分オール100のほうがマシだと思う

25優しい名無しさん

2019/09/11(水) 21:26:00.69ID:W6Vxd9/h

健常者って凄いアドバンテージだな

26優しい名無しさん

2019/09/11(水) 21:58:27.42ID:qap2cIQa

世の中のあらゆる仕組みが大多数の強者、健常者のためにできているからな。

27優しい名無しさん

2019/09/12(木) 01:02:20.61ID:P9CDLVzC

>>23
確かに他人がアホにみえることもあるけど
自分がアホに見えることのほうが多いよ
普通のことができないっていうのは長所を凌駕するから

デイスクレパンシーについては
10センチで揃った脚が4本の動物と
10センチ以上だけどバラバラの長さの脚が4本の動物と、どっちが早く走れるかってイメージかな？
脚が長くても揃ってなければ早く走れないし転ぶから結局ゆっくり行くしかないんだ

28優しい名無しさん

2019/09/12(木) 04:30:42.56ID:NRY25r2m

>>1
【山田祐規子】発達障害に関わる仕事してるとドヤ顔
自称コロラトゥーラソプラノ
朝日カルチャーセンター講師

自分が絶対音感を身に付けて無いからって絶対音感のある人はみんな発達障害だそうですよ
ずいぶん挑戦的な女
さぞかし歌は上手いんだろうねぇ

これは問題発言だから、障害者団体やマスコミ各社に通報するけどね
https://twitter.com/zerbinet/status/1171081840607690752?s=19

yukiko yamada@zerbinet
とにかく絶対音感で自信満々の人。
そんなにソルフェージュに自信あるなら
まずは移動ドマスターしようよ。

以上。
2019年9月10日 0:24

yukiko yamada@zerbinet
絶対音感て、蝸牛のどこが反応してるか場所を完全に覚えてるだけですよ。
そのせいで平均律しか捉えられない、発達障害みたいなもんだなと日々思う。

↑発達障害に関わる仕事してます。本当にそう思ってます。
救急車のドップラー聴いて悶絶とか、カセットテープ許せないとか。他人に理解されません。

バカッター暴言女の名前入れてスレ立ててやったわ

朝日カルチャー【山田祐規子】絶対音感は発達障害者
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/class/1568229533/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

29優しい名無しさん

2019/09/12(木) 12:50:05.25ID:cf+iUXei

>>20
故に脳に過剰な負荷をかけてはいけない
酷くなると全ての刺激がストレスになる

30優しい名無しさん

2019/09/12(木) 19:41:52.40ID:jV4oX177

匿名という盾の背後にあるために、私は安全に宣言することができる。
人口の半分がそうであることを知りながらも、私の視点からいえば、平均的な知能しかないお前たちは精神的な障害者である。
不幸にも、私はこれらの人々とまったく関係を持つことができない（彼らが人口の半分であるとしても）。
そしていかに現実が「彼らの頭を通り抜ける」ことについては本当に驚くしかない。もちろん、私は傲慢な「クソ野郎」のように思われるだろう、しかし私はただ正直なだけなのだ――これが私の世界の見え方なのである（そして私の「レベル」の人々の世界の見え方でもある）。
今日、私はだれかに、車輪を「反対方向」に回す必要があるとだれかに伝えたとする。つまり、「もし車輪が左側に回るなら、それを右に回さなければならない」と。
すると「どうすればいいかわからない」と彼らは言う。なぜかといえば、「車輪は右に回っている、左ではない」と。このような苛立たしいやり取りは、この知的範囲では標準的である。
このような人々が、極度に貧弱な行動決定によって導かれる、薬物依存、失業、望まぬ妊娠、STD、懲役刑、「脳よりも筋肉」な態度、そしてその結果に対するフィルター・知覚の欠如の結果をもたらすことは、驚くほどである。
多くは私が朝鮮人と呼ぶ者であるが、それは正規分布の逆側における彼らの生活に対する対処メカニズムなのかもしれない。
日本語の基本的な能力の欠如は、彼らとやりとりする上で劇的な妨げとなる。私は彼らの言わんとしていることがわかるが、しかし彼らがどのように述べるかについては非常に否定的に反応せざるをえない。
私は彼らが理解できるよう、また誤解しない（あるいはまったく理解しない）よう話すためにつねに考え込まなければならない。

31優しい名無しさん

2019/09/12(木) 23:53:29.22ID:32qfPNQf

高機能自閉症、自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群それぞれの特徴と定義を教えてください

32優しい名無しさん

2019/09/13(金) 00:00:48.54ID:pmkWxlZw

>>31
高機能自閉症HFA→IQ70以上の自閉症
アスペルガー→言語障害のない自閉症
自閉症スペクトラム→自閉症全体平均IQは85(半分が境界知能以下)

アスペは言語性優位それ以外の自閉症は言語劣位
全体的に処理速度が低い

33優しい名無しさん

2019/09/13(金) 00:15:22.96ID:C8odEw61

>>30
なにいってんだ馬鹿

34優しい名無しさん

2019/09/13(金) 00:31:54.42ID:GxXx00P6

>>30
頭の良いバカだな

35優しい名無しさん

2019/09/13(金) 18:21:57.26ID:7AAoTFZP

このスレの人々は私のことを理解しないために私をバカだと思う人々で構成されるが、１００以下の人々は実質的に私の発言や行動によって毛嫌いしたり「攻撃的」にまでなる
（「あんたは数学「オタク」だな」、「あんたたち「ブレニアック（非常に知性が高い人）」は奇妙だ」）。
このような人々と頻繁に付き合うと、孤独や疎外感を感じはじめる。
確実なことのひとつは、私は自分と同じほどのIQを持ちながら、トランプやオバマのように、ソーシャルな世界全体をうまく導くことのできている人々が本当にうらやましいし、憧れているということだ。
現実生活のペルソナでは、私は可能な限り謙虚にふるまうようにしているので、人々は私はまったく不快な人間ではないという。
しかしあなたにはわかるだろうが、それは実際には「騙し」をうまくやりとげているということ、そして私は他者と接する上で、カルマや「黄金律」のような個人的信仰を深く持っているからである。
さて、質問に答えるのであれば、「バカ」は強い侮蔑的な言葉だが、しかし私がいかに「普通のIQの人々」と接するかについては、あなた流にこの文章を読んでほしい。
これは異端な解答であり、他のすべての解答と矛盾するようだが、それは他の回答者が実際にはIQ140以上を有していないからだろう。この記事が率直であるというために、批判的にならないようにしてほしい。
私はまったく攻撃的に、傲慢にならないよう非常に努力しているのだ――私はただ君に私の靴で1マイル歩かせているだけ（自分の立場を経験させているだけ）なのだ。

36優しい名無しさん

2019/09/13(金) 19:44:54.01ID:GxXx00P6

履かせないで

37優しい名無しさん

2019/09/13(金) 19:54:35.10ID:eCapKc8E

>>35
アスペの文章うざ

38優しい名無しさん

2019/09/13(金) 22:46:15.59ID:2pZv6JVK

要約すると
1 愚者の思考と行動は、理解し難く、苛立つ。
2 社会は多数の愚者によって形成されている。
3 賢者は愚者の理解を得るために、非合理的な思考を
しなければならない。
4 賢者は社会に適用するために、仮装しているのだ。
5 しかし愚者は、賢者の仮装に気付く事ができない
6 やがて一部の賢者は疲弊し、社会から孤立する或いは
疎外される
こういった事なのだろう。

君の主張は概ね理解できた
私も仮面を被って生きている側の人間だ
正直、うんざりしているよ

39優しい名無しさん

2019/09/14(土) 00:16:54.70ID:VKiyyxCh

賢者は周りの人間も賢者じゃないのかねえ…

4019

2019/09/14(土) 00:52:06.22ID:mWc5jn3/

>>22
やっぱりあるあるなのかー
実際に受けてみてwaisは、特に純粋な知性の指標というより
社会性の指標という気がしたよ
自分がどう思うか、に加えて「周りの人がどう思うか」を考える能力がないと高スコアは出ない

数唱でラスト数問の最難易度の設問に正答したが、より簡易な問題で誤答を繰り返した
心理士は苦笑していた
これは単純に後半緊張がとれたためコンディションが良くなったということなんだが
そういうものの影響が少なく、簡易な問題で正答し難易度が上がると誤答するのが健常者なんだろうな
たぶん数値として言語動作の差がなくてもこういう診断の様子や、下位検査項目の偏りで診断されたんだと思う

41優しい名無しさん

2019/09/14(土) 08:39:32.81ID:SBg2bJLn

>>38
もっとまとめると普通というものに適応できない愚者が賢者の仮面を被ってるだけな

本当に賢いやつはIQ100位の人間でも解る文章を普通に書ける
IQ140以上の相手じゃないと理解してもらえないならIQ40の人間と変わらない
IQ高いってだけの役立たずだわな

そもそも自分を賢者という賢者なんて聞いたこともないがな

42優しい名無しさん

2019/09/14(土) 09:23:16.80ID:8VKzGT57

>>41
君みたいなのが多用する「本当の」というのは「自分はそうであって欲しい」に置き換えて読むと分かり易いね

43優しい名無しさん

2019/09/14(土) 09:40:31.18ID:Ae3fLvBl

>>42
俺もIQは高いけどそれが何の役にも立たないことをよく知ってるだけだ
俺の高IQに嫉妬してるみたいな発想自体が歪んでるって気づけよ

44優しい名無しさん

2019/09/14(土) 10:39:26.62ID:6RHelghH

>>41
本当の金持ちとか本当のってつけるの好きそう

45優しい名無しさん

2019/09/14(土) 12:21:37.74ID:2K2wYmQq

>>43
アメリカ心理学会の定義では知能とは「学習しその成果を応用し選択的に適応する能力」
スタンバーグの研究では「実際的な問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」
ASDアスペは知能が足りない障害

46優しい名無しさん

2019/09/14(土) 12:22:12.32ID:2K2wYmQq

https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf
WISCIVの公式データ
ASD平均85
自閉症平均75

47優しい名無しさん

2019/09/14(土) 17:28:19.19ID:d0LCGJCw

休みの日はちゃんと休もうよ

48優しい名無しさん

2019/09/14(土) 17:31:13.01ID:S86MXxBZ

休みは一律ではない

49優しい名無しさん

2019/09/14(土) 18:07:45.58ID:d0LCGJCw

でも同じ人だよ

50優しい名無しさん

2019/09/14(土) 22:05:24.73ID:4Aglq9/l

自閉傾向故に知能が空回りしてる人は多いね
一方的に発信するだけで済む匿名掲示板との相性は抜群
誰かが受け取ってくれる可能性を夢見て、ボトルメールのように一方的にタレ流すだけでいい
受け取り手は居ても居なくてもいい

51優しい名無しさん

2019/09/14(土) 22:41:13.89ID:UvJCbZ8s

ADHD疑いでWAIS4受けてきた
FIQ134

言語理解136
知覚統合105
WM 126
処理速度136

絶対WM低いと思ってたのに、知覚統合がダメだった。検索しても知覚統合だけ低い例が見つからないし。ただ、DCDがあったので、やっぱり不器用なんだと納得はしたw

52優しい名無しさん

2019/09/15(日) 00:27:35.10ID:J5tK0JG0

>>46
adhdの平均はないの？

53優しい名無しさん

2019/09/15(日) 00:33:06.07ID:m9xuTSF1

自閉症スペクトラムのうち知能が高いのをASDと定義してるんだからそりゃそうなるわな

54優しい名無しさん

2019/09/15(日) 00:47:35.54ID:437qyn1F

ふざけんな全部100いかねーぞ
なんで皆こんな頭良いのに俺より苦労してんのか？
おかしいだろ
一番低いのなんか78だぞ

55優しい名無しさん

2019/09/15(日) 01:18:49.01ID:Vn+mUvL3

全て100切らずに無職っているのかな

56優しい名無しさん

2019/09/15(日) 02:00:01.38ID:KzR4Vqgv

いるだろー
おれ
F121のV126のP118で
いまｍmushokuだ

57優しい名無しさん

2019/09/15(日) 02:02:06.80ID:KzR4Vqgv

くずってよんでいーよ

58優しい名無しさん

2019/09/15(日) 02:04:19.62ID:LlGog7Gq

群指数すべて114以上だけど無職期間は長い。

59優しい名無しさん

2019/09/15(日) 02:09:29.74ID:KzR4Vqgv

はなしかたがそーなのか
「ひょっとして学校の先生ですか？国語とか」
なんていわれたよ
つかよくいわれるｗ
そのたびにこころんなかで
「申し訳ねっす、おれクズなんで」
てなる

60優しい名無しさん

2019/09/15(日) 03:59:50.50ID:Vn+mUvL3

クズかはともかくIQと社会的能力の相関はあまり無いのかなあ
色んな分類してみてもIQは正規分布になるんだろうか
ヤンキーを見てるとそう思う

61優しい名無しさん

2019/09/15(日) 08:41:14.53ID:eUPHHSTQ

ヤンキーは大体動作凸の言語凹だろ

62優しい名無しさん

2019/09/15(日) 11:48:55.69ID:XSrma1gh

前スレで数値だけ書いたけど、コメントもあるんで意見くれたら嬉しい。

https://imgur.com/a/s4JNkt4

時間制限のない作業とか…あったら苦労しないんだけどな。

63優しい名無しさん

2019/09/15(日) 11:50:59.07ID:XSrma1gh

>>62
chmateだと1枚しかサムネ出てこないけど、リンク飛んでもらえればあと二枚でできます。
計三枚。

64優しい名無しさん

2019/09/15(日) 13:29:35.31ID:xP/TqTuk

>>55
自分では一応稼げない自営業のつもりだけど対外的には無職ってことになってる
職業分類上も公式には無職だしね

65優しい名無しさん

2019/09/15(日) 14:05:50.76ID:gUG2GYr2

知覚統合低いせいで研究で役立たずになってしまったし辛い

66優しい名無しさん

2019/09/15(日) 16:07:31.58ID:bHNLVlPe

>>65
知覚統合がどう関係するのですか？

67優しい名無しさん

2019/09/15(日) 17:17:03.09ID:YCB9Qs6c

>>62
ディスクレパンシーが図入りで把握しやすくなってるし
分析も詳しくて、丁寧に仕事してくれてるWAIS結果ですね、良いな

処理速度凹に関しては私とタイプが違うので詳しくはわからんです

68優しい名無しさん

2019/09/15(日) 17:57:06.56ID:zhrs7bCj

>>62
処理速度が低いとキツいよね。わかっていてもできない人生は辛いわ。
これだけ詳しい結果をもらえていいな。

あとは書いてあることを吟味したらいいんじゃないかな。
＞　自分なりにマニュアルを作る(毎日の生活も人生も)
＞　作業時間を測定する癖をつける。

人生辛いけど東尋坊へ行くぐらいなら熊走大橋やヤセの断崖のほうが成功率高いですよ。アクセス悪いけど。

69優しい名無しさん

2019/09/15(日) 21:33:49.38ID:XSrma1gh

>>67
丁寧な方なんですね。
細かいテスト結果がなかったので、これでも省略してあるほうなのかと思った。

>>68
処理速度凹に関しては自覚があったので予想通りながら、予想以上の凹み具合で凹んでます。
詳しい結果らしいので、もう一度しっかり読み込みます。
東尋坊はいまのところ予定なしです。

70優しい名無しさん

2019/09/15(日) 21:42:29.74ID:TBfPkJMl

>>62
こんな詳しい解説もらえるのか

71優しい名無しさん

2019/09/15(日) 21:43:43.13ID:HFgpUZLG

>>62
きちんとしてるね
いいところに通院しててうらやましい

72優しい名無しさん

2019/09/15(日) 22:06:55.68ID:XSrma1gh

>>70
保険診療なので4000円位しか病院に入らないはず。
丁寧な結果を書いてくれて感謝ですね。

>>71
実は主治医が発達障害見てくれなくて、検査のために遠方の病院で検査だけ頼んだんです。
ここに転院しようか悩み中です。

73優しい名無しさん

2019/09/16(月) 00:59:23.83ID:EB6sFT4J

>>70
頼んでもらったけどこんなに詳しくなかった
頼まなかったら貰えなかった
正直これがないと自分の特性がわからなからどう努力していいかも解らない

74優しい名無しさん

2019/09/16(月) 10:42:19.70ID:TI52azI6

>>59
常人の「先生ですか？」は
「慇懃無礼だぞ」って意味らしいぞ

75優しい名無しさん

2019/09/16(月) 10:45:32.41ID:VsdHaQxr

常人と京都人の区別がつかない

76優しい名無しさん

2019/09/16(月) 10:46:59.34ID:1MSSEZj8

>>62
自分も似たような分布だったけど
やっぱり周囲の理解なしにはなかなかやれないと思う
例えば悪いけど作業中は在席していても電話に出ませんのでメッセージくださいとか（ログも残るのでおすすめ）
外線は隣の人に応対をお願いするとかしてできるだけマルチタスクの発生を避けたりとか
まあ配慮してもらったところでようやく人並みになれるかなれないかなので頼むのに引け目がないといえば嘘になるけど
そこは自分に対する見切り割り切り開き直りで乗りきるしかないかな

自分の場合読解とか極端に得意な分野もあるので契約法令仕様書の読み込みみたいなとこでつっかかってる同僚に積極的に助け船出して
代わりに処理速度の比重が高めな本来業務を手伝ってもらうみたいなこともやってる
口出ししてなんだこいつと思われないだろうかとか結局解決できなかったらという心理障壁を乗り越えるのもはじめは難しかったけど
できないことで下がりきってる評価がこれ以上落ちることはないだろうというこれも開き直りで乗り切ったな

77優しい名無しさん

2019/09/16(月) 13:50:05.04ID:KgLDjhS8

>>62
こんなのくれないところがほとんどじゃない？
うらやましいよ
こっちなんて要求して、短文の変な文章のみよこされたよ…

田舎のほうがこういった丁寧な結果のよこすっていうけど、どこの病院なんだろう？
都内じゃないのかな

78優しい名無しさん

2019/09/16(月) 18:25:33.54ID:5XF0oXB2

>>77
関西のとある診療所です。
田舎ですね。
私は運が良かったようで、それを認識できたので晒してよかったです。

79優しい名無しさん

2019/09/16(月) 18:36:32.85ID:OU6Afd/v

工業化以前からあるような仕事はあまり速度求められないんじゃね

農業、芸術（陶芸、書道、絵画）など

あと主夫

80優しい名無しさん

2019/09/16(月) 19:38:29.51ID:Jrafdl0t

みんなが　>>62 みたいな資料をもらえれば、
こんなスレ無かったかもしれないのにね。

田舎の診療所なら医師も数値を見てもわからない可能性は高いから、
雇ってきた臨床心理士がいい資料を作って、そのコピーをくれたんでしょう。
だてに受験資格が院卒ではない。医師や薬剤師と同じく6年だわ。

でも検査結果を持ってたら心理士は等みんな読みたがるね。読めるんだろう。
ってことで >>62 をもとに医師がもってそうな資料を勝手に作ってみた。
（下位検査は数値がのってなかったのでたらめです、解釈とすりあわせる時間がなかった）

https://imgur.com/D6YvtmQ

連休も終わりか。鬱死

81優しい名無しさん

2019/09/17(火) 10:56:38.30ID:fFNbGDZh

100いってるんだから諦めないでくれ
100いかない自分が惨めだ…
努力が実らないと感じてたけどまさか知的ボーダー～平均下とか本当ショック

82優しい名無しさん

2019/09/17(火) 11:49:04.71ID:Oh2IYgAp

>>81
わかるよわかる
100ある人は絶望しないでほしい

83優しい名無しさん

2019/09/17(火) 11:50:30.73ID:RTWfMeoz

結果知ってショック受ける人がいるから結果は出さないほうがいいんだろうね。結果を活かせない人に渡してもどうせ言い訳の材料にしかならないんだし。

84優しい名無しさん

2019/09/17(火) 12:14:28.45ID:16DE7euq

>>83
ボーダーだと無理だね
手帳を取れる可能性もなく教える意味はない

85優しい名無しさん

2019/09/17(火) 12:34:13.02ID:RTWfMeoz

>>84
でも>>62を羨ましがる人の多いこと…
どちらにせよ変わらないから後悔するにしろ悶々とするにしろ本人が納得するやり方でやれば良いんだけどやっぱ無駄は無駄だな

86優しい名無しさん

2019/09/17(火) 14:43:03.17ID:GU/IqPVp

100あるかではなくバランスの問題
75は相当なディスアドバンテージだ

87優しい名無しさん

2019/09/17(火) 14:58:17.70ID:8CmE83EA

>>85
本人の得意不得意とかアドバイスが書かれてるから羨ましいんだよ

88優しい名無しさん

2019/09/17(火) 15:09:23.53ID:gEQnbB0P

ADHD疑いで検査受けたよ。

知覚統合だけ98，後の三つは130後半から140。なんなのこれ。130もあればもっと世の中イージーモードかと思ってたのに。

89優しい名無しさん

2019/09/17(火) 15:29:34.93ID:xMHwa+W0

>>88
地図を見るのが下手だったり説明書通りに何かを組みたてるのが苦手ってこと？

9088

2019/09/17(火) 15:38:52.70ID:Os0EZeCx

>89
実は地図は読めるし道にも迷わないし、説明書で組み立てるのも苦手じゃないんだ。
細かい作業はいまいち。子連れで外出は凄く苦手。怒鳴りつけてしまうことがある。

91優しい名無しさん

2019/09/17(火) 15:53:07.41ID:MwPhf4/e

>>88
障害がなければイージーだよ

92優しい名無しさん

2019/09/17(火) 15:53:17.02ID:RTWfMeoz

>>88
その結果は外に漏らさない方がお前のためだ

93優しい名無しさん

2019/09/17(火) 16:18:18.06ID:DB/pS52a

>>88
低いとハードだけど高いからと言ってイージーではない

9488

2019/09/17(火) 16:32:13.15ID:IFU83snM

やっぱこれADHDかね

あと、迷路苦手。子どもと一緒に入ったら、自分だけ出られなかったww

95優しい名無しさん

2019/09/17(火) 16:50:01.76ID:2v4a/Ay3

>>94
ASDぽい可能性も。
要は吹きこぼれだな。
平均より高くただでさえ生きづらいのに一つだけぽこっと低い。
相当生きづらいと思う。

96優しい名無しさん

2019/09/17(火) 16:58:53.79ID:aCHwA4p7

浮き…

9788

2019/09/17(火) 17:11:51.38ID:IFU83snM

>95
ASDは考えもしなかった！
子どもの頃から、今も忘れ物多いし、てっきりADHDかと

98優しい名無しさん

2019/09/17(火) 17:15:12.35ID:/GbWM4Tb

言語理解 108
知覚統合 130
作動記憶 143
処理速度 131
全検査 132

ASD診断済みです。仲間いませんか？

言語理解凹のASD者は少ない↓
https://twitter.com/Vilbori_/status/992731421356654592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

99優しい名無しさん

2019/09/17(火) 18:25:29.32ID:GU/IqPVp

130あるから子供作れたんだよ
胸張っていこう

100優しい名無しさん

2019/09/17(火) 19:29:30.86ID:fFNbGDZh

>>95
だいたい平均下なのに一つだけ知的ボーダーで低いやつより大変なん？
普通より得意なことがあるやつ妬ましいわ

101優しい名無しさん

2019/09/17(火) 20:16:54.27ID:oaOZYlrA

平均より高いと生きづらいってのはよく聞くけど、
それらの人の大半は自分の本当の欠点に向き合えていないだけに見える。

102優しい名無しさん

2019/09/17(火) 22:00:05.38ID:0yD+JA9k

>>100
IQ高いと鬱になりやすいらしい

103優しい名無しさん

2019/09/17(火) 22:06:13.41ID:RTWfMeoz

>>98
言語理解いくらなんでも低過ぎる

104優しい名無しさん

2019/09/17(火) 22:09:25.35ID:ovT8CgaA

>>103
興味ないことは知識として蓄積されにくいんじゃないかな

105優しい名無しさん

2019/09/17(火) 22:12:48.96ID:RTWfMeoz

>>104
ASD診断済みらしいからな
それにしても他と話し合わなさそうで可哀想だな

106優しい名無しさん

2019/09/17(火) 22:56:09.06ID:GU/IqPVp

何が高くても凹があるとしんどい
俺は言語と作動が凸だからコールセンターが向いてそうだけど知覚が致命的凹だからなんもできない

107優しい名無しさん

2019/09/18(水) 15:01:01.03ID:3Y2NFOG1

作動記憶83だった
どうすれば耳から聞いた数を頭に留めておけるの？聞いたそばから消えていく
1桁の暗算もあやしい

108優しい名無しさん

2019/09/18(水) 17:31:31.93ID:tfSZD6DO

>>107
暗算なら数字やそろばんを思い浮かべる

109優しい名無しさん

2019/09/18(水) 19:05:59.68ID:IGr/7t49

>>107

>>98の者だが
数字を何かしら関連付ければいいと思う
例えば5、4、2、0、～って覚えていくなら3.4個目は覚える必要ないよね
そろばんも暗算も経験なくていける

110優しい名無しさん

2019/09/18(水) 19:44:19.64ID:w0cMXpzr

>>108
それが難しい

111優しい名無しさん

2019/09/18(水) 19:44:35.66ID:w0cMXpzr

>>109
語呂合わせは得意かも

112優しい名無しさん

2019/09/18(水) 19:50:53.14ID:WRhhddqY

>>107
できる人は工夫しなくてもスラスラ覚えられるし、そういう能力を見るテストだから。
自分がそれが苦手だという情報が得られればそれでいいと思う。

113優しい名無しさん

2019/09/18(水) 20:00:36.95ID:WRhhddqY

日常生活ではすぐメモれ。書くのも苦手ならぜんぶ録音。
弱点を知れば対策も少しは取りやすくなるはず。

114優しい名無しさん

2019/09/18(水) 20:59:20.47ID:T1a1tY+O

数唱は円周率暗記法で使った即興語呂合わせで19点を叩き出したけど、
実は数字以外は全く何も覚えられない欠陥の値が出た私が通りますよ。

頭の中にノートを作ってそのまま書いて覚えてしまうとか。
裸の大将（山下清）みたいな自閉系だと、見たものを完璧に暗記する能力があったらしいからね。

115優しい名無しさん

2019/09/18(水) 21:11:09.76ID:WQghSnGo

>>107
私は作動記憶85だった。
トイレの消灯、換気扇、家の施錠など頻繁に忘れてて家族に注意しまくられてる。
家の施錠忘れはヤバイけど、電気消し忘れとか
死ぬ訳じゃないから諦めて欲しい。
で開き直ったらやっぱり怒られた。
世の中の全てのライトをセンサー付、全ての換気扇をタイマー付とかにして欲しい。
トイレもオート洗浄、蛇口もオート、全て自動にするのだ！

116優しい名無しさん

2019/09/18(水) 21:26:43.92ID:NDZoR5nU

暗算も頭の中では2桁くらいしか出来ない。
それ以上の桁では筆算じゃないと無理。
今からでもそろばんやったら出来るように
なるのだろうか？そろばん出来る人は、頭の中にそろばんをイメージして計算してるんだよね？

117優しい名無しさん

2019/09/18(水) 21:38:01.33ID:s1XoYu93

ワイは作動記憶76

118優しい名無しさん

2019/09/18(水) 22:15:16.25ID:59IH4wzO

>>116
できるとしても年単位、10年以上かかるかも

119優しい名無しさん

2019/09/18(水) 22:24:00.03ID:NDZoR5nU

メモはしてるけど、処理速度もそんなに良くないからなあ。議事録的にまとめながら書けたらいいんだけど。それだと書いてる時の話題が全然聴けてない。
メモもマルチタスクじゃん(*｀へ´*)

120優しい名無しさん

2019/09/18(水) 22:39:46.08ID:NDZoR5nU

>>118
年単位ですか。
ただでさえ苦手なことだから
出来なさそうですね。
子供の時に習っていたらよかったのに…。

121優しい名無しさん

2019/09/18(水) 22:45:10.40ID:alDz5AQF

>>120
イメージはできなくても手が動くかも

122優しい名無しさん

2019/09/19(木) 10:27:03.87ID:BMRdo6J3

>>115
動作95だけど頻繁に忘れるわ
この前味噌汁を強火でつけたままほったらかしてたみたいで
お玉がどろどろに溶けてた上に
鍋に火ついてた

123優しい名無しさん

2019/09/19(木) 10:29:32.02ID:BMRdo6J3

>>119
メモ間に合わなくない？
話してる内容全然メモにかけないし逆に焦るから書かないほうがマシ
一言二言ならメモとれる
というかそれしか出来ない
メモとろうが後で思い出せないから何回も見直す
必須なのにメモとれないという（泣）

124優しい名無しさん

2019/09/19(木) 10:49:30.29ID:DKuGjFIo

状況が許せばレコーダーに頼ってる

125優しい名無しさん

2019/09/19(木) 12:09:15.96ID:aDyS5Jbs

>>122
１度やったら対策で電気調理機とかにはしないものなの？

126優しい名無しさん

2019/09/19(木) 12:43:32.40ID:zzaTpVHO

>>123
間に合わない

そこで「メモするからちょっと待って」と言う勇気
聞き返しで早合点の防止になるうえ
相手の時間をとってメモさせてもらうことでとったメモを大切にする意識が生まれる
相手をイラつかせるのではと思いがちだけど逆にちゃんと聞いてもらえているという好感を持たれる面もある
常軌を逸して書くのが遅い場合はレコーダー使うしかないけど
自分用のメモならカナで書きなぐるとかしてもいい
解読して書きなおすのも記憶の再喚起や意識づけになる

まあ全部の情報をそう丁寧に扱えないからここぞでしか使えないんだけどね
突き詰めると発達の人って遅いとかよりその「ここぞ」の判断つうか優先順位づけが苦手というのが根っこにあるように思う

127優しい名無しさん

2019/09/19(木) 12:58:50.86ID:i71DFCJQ

今時はスマホやタブレットで手軽に録音できるからね。
相手さえ嫌がらなければ「ちょっとすみません」で行けると思う。

録音再生にあわせて取ったメモをアニメーション再生してくれるメモ帳アプリもある。

128優しい名無しさん

2019/09/19(木) 14:44:33.49ID:YZ6eEPAE

漫画アプリのウェブ漫画に発達障害のコラム漫画あって
一巻無料だから全部読んできた
その漫画は作者の実話で発達障害で悩んでニートだったんだけど
デイケアに通ってから変わってアルバイトする様にまでなっていた
自分は病気だからできない病気治したいって気持ちだったのが
デイケアに行ってから
同じ病気の人こんなに出来てるし頑張ってるじゃんって

病気を言い訳にするのやめよう
病気だけど頑張れるんだって前向きになったんだって

129優しい名無しさん

2019/09/19(木) 14:56:21.75ID:YZ6eEPAE

そーいえばその発達障害の実話漫画でさ
その発達障害の人おばあちゃんが亡くなったんだよね
それですごい悲しくて
今まで死にたいとか言ってた自分を恥じていたよ
家族が死んで
なんで自分勝手に死にたいとか自分はほざいてたんだろうって
それも変わるいい機会になったのかもね

130優しい名無しさん

2019/09/19(木) 15:33:19.20ID:qAL0Z59a

ADHDと違ってASDは知的障害だからなあ
進学率・就職率の低さ見てびっくりした

131優しい名無しさん

2019/09/19(木) 15:45:17.10ID:qAL0Z59a

要は地頭である「問題解決力必要な問題・コミュニケーション・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
創造的で優れた思考力を持っているような人が他人に想像力がないわけがなくイノベーションに向いているとかも嘘

132優しい名無しさん

2019/09/19(木) 16:51:19.29ID:i71DFCJQ

>>130-131
似たような内容を何度も投稿するそっちこそ知的障害を疑ったほうがいい。
あと、地頭の内容の半分が「遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・とんち」と遊び関連なのは皮肉で言ってるのかな？

133優しい名無しさん

2019/09/19(木) 17:19:34.95ID:FUtgH7oo

どれも地頭良ければ得意な項目なんだから鬼の首取ったように書き込むほどの事ではないな

134優しい名無しさん

2019/09/19(木) 17:21:17.40ID:GHx+dd9A

自分はものすごく池沼系に好かれやすい
自分がASDで池沼のケがあるからなのでしょうね

ちなみにIQは97

135優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:05:47.39ID:qAL0Z59a

なんで遊びに地頭が関係ないって思うの？
じゃあ大学進学率や就職率には完全に屈服するのか？

136優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:16:52.06ID:ZhWvtfDq

馬鹿なこと言ってねえではたらけ

137優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:23:32.19ID:i71DFCJQ

>>135
レスの意味が全く理解できてないようだけど大丈夫か？
お前の馬鹿にするASDでも普通に分かる内容だぞ。

138優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:28:59.42ID:qAL0Z59a

唐突に相手の読解力の問題にするガイジ理論笑う

139優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:41:01.83ID:dSegpx48

発達関連スレ一人か少数の発達障害＝知的障害ではないって妄想垂れ流している粘着君がいるからなあ
自分を何だと思ってるのかねえ
とくにASDはあらゆる観点からして知的障害と連続体だろう

140優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:52:33.11ID:qM4tk0on

精神が壊れた植物低能児のみなさん、これから殺し合いをしてもらいます

アスペルガー・ゲームの時間です

141優しい名無しさん

2019/09/19(木) 18:56:30.23ID:i71DFCJQ

誰しも知的障害とは連続していると思うが。
連続してない>>139は北京原人とかなんだろうな。

>>140
悪いが一人で死んでくれ。他人に迷惑かけるな。

142優しい名無しさん

2019/09/19(木) 19:08:10.48ID:qAL0Z59a

荒ししんでくれ

143優しい名無しさん

2019/09/19(木) 19:47:14.93ID:ywAOxoIS

>>125
音がなるタイプなんだけど
違う部屋で音楽ノリノリで歌ってたから気づくのに30分以上経ってたわ
強火で鍋を温める→ちょっとリビングへ→忘れて歌を聞く→なんか焦げ臭いし変な音がする→キッチンへ…

144優しい名無しさん

2019/09/19(木) 19:49:31.67ID:ywAOxoIS

他人が死のうと自分が死にたいのに関係なくね？
同居してた仲のいい祖父母死んでるけど何か言いたいのかわからない
死は苦しみからの開放だと感じる

145優しい名無しさん

2019/09/19(木) 20:03:34.12ID:i71DFCJQ

>>143
似たようなやらかしあるわ。
やかんでお湯沸かし始めた後、テレビでやってた「ミセス・ダウト」って映画についつい見入ってしまって
気付いたらやかん真っ黒でキッチンが鉄の匂いになってた。1時間くらい火にかけて放置してたかな。

今は放置すると勝手に止まるタイプだけど、カレー煮込んでると途中で止まるのが少し面倒くさい。

146優しい名無しさん

2019/09/19(木) 22:11:27.92ID:9UbzdCOK

変わりたいのに考えすぎてうつ状態。
普通の人ができる事ができない。

147優しい名無しさん

2019/09/19(木) 22:47:40.13ID:6S4bKI7h

>>146
お前もか、みんなもだ

148優しい名無しさん

2019/09/20(金) 00:55:15.84ID:6RIEmV5P

ASDが知的障害亜種かは勉強してないのでわからない
しかし制度上は精神障害に分類されているので違いますとしか言えないよね
まあそもそも有意義な話し合いではなく知的障害者引っくるめて馬鹿にしたいだけなのが殆どだから相手にする必要もないがな

でも俺は知的障害者だと認められたい

149優しい名無しさん

2019/09/20(金) 06:55:31.40ID:D/BcfLc5

WAISって保険適用で受けれるの？

150優しい名無しさん

2019/09/20(金) 07:16:09.40ID:7Uu2ZMMG

もちろん

151優しい名無しさん

2019/09/20(金) 09:06:38.02ID:V4kLqsCt

>>148
どう考えても知的障害者ではないだろ

152優しい名無しさん

2019/09/20(金) 13:40:22.75ID:Snh9EB7G

精神障害だから関係がないは謎
知的に同じ神経発達症群でしかも一番近い(併発する)のはASDだし似たようなもんってのはそうかも
なによりメンヘラより機能障害として理解・配慮された方が楽だろ

153優しい名無しさん

2019/09/20(金) 18:11:06.23ID:ubO3wmUJ

自分がADHDだと職場に話してる人はどれくらいいるんだろう？
上司に発達障害を疑われてるんだがプライバシーの問題だし正直に言う必要はない？

154優しい名無しさん

2019/09/20(金) 18:56:17.40ID:jhJvRBhl

>>143
>>145
タイマーセットしろよ

155優しい名無しさん

2019/09/20(金) 20:06:01.93ID:9I8MtAR5

>>153
ない

156優しい名無しさん

2019/09/20(金) 20:07:47.02ID:3ypxw3al

医者でも無いのに診断付けたがるとかアホですな

157優しい名無しさん

2019/09/20(金) 22:44:42.29ID:cH0UrjwG

>>156
そうだな、じゃあ君は俺が特別に診断してあげよう
自己愛性パーソナリティ障害と
まぁ医者の診断じゃないから気にならないだろうｗ

158優しい名無しさん

2019/09/21(土) 11:05:11.90ID:zygMmGG0

wais受けてきたんだが意味の説明とか正確に答えられないとだめなのか？どう評価されてるのかわからん
結果が怖えよ

159優しい名無しさん

2019/09/21(土) 12:37:27.53ID:oRJztC7j

>>158
どこが優れてどこがバカかどうかの検査だから、結果は受け入れるしかないよ。
評価については、まともなところは検査した心理士が結果として伝えてくれる。
ちゃんとノートに書いておこう。

>>62 みたいにちゃんと今後このようにしたら良いということまで教えてくれることもあるから、
それに従えば人生が楽になることがあるという検査だよ。

数字だけだと自分で調べたりしないといけないけど、けっこうむずかしい。
それが医者の飯の種になるし、最悪、医者が読めないから何も教えてくれない場合もある。
昔は専門家がYahoo知恵袋なんかで読んでくれたんだけど、近頃は何もない。

160優しい名無しさん

2019/09/21(土) 17:22:46.42ID:/UqGMxkM

平均を出したがる意図も、平均を出す事で全体をまとめて叩きたいという感情も良くわからない、それでスッキリするの？

161優しい名無しさん

2019/09/21(土) 17:24:52.42ID:/UqGMxkM

ああごめん、スレ間違えた
WAISで自身のIQ把握てASDとかADHD全体の平均値から大きく外れてた場合って
全体の平均がどこにあるか気にならなくなるよね

162優しい名無しさん

2019/09/21(土) 20:51:00.69ID:zygMmGG0

>>159
長文thx具体的な数字は教えてくれないこともあるのね

163優しい名無しさん

2019/09/21(土) 21:13:54.96ID:GBT2/q95

知的障害と併発が多いこと、にもかからず一部検査では定型並みの数値を持つやつがいることは興味深くないか？
自閉症がパフォーマンスを下げているのかそれとも逆か
病気の根幹に関わっていそうだけどよくわからない

164優しい名無しさん

2019/09/21(土) 21:48:08.73ID:D90efzlG

ここのスレの住人の誰をも呪っていない

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死藁人形釘呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死藁人形
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死死昭死呪死死怨念
釘死呪死昭呪死丑三時死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死呪死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死死静死死
呪死呪死山呪死子呪死1316023盗人上盗記呪死1316023盗人涼呪死1316023Ablehnung呪死呪死1316023盗人子盗貼呪死涼呪死
1316023Paradox呪死16135131602316135盗人子盗書呪死涼呪死バラバラ切断子腐乱人間腐乱涼死体腐乱山死体腐乱死体上死人

165優しい名無しさん

2019/09/22(日) 01:17:09.46ID:Aom0JCCe

言語110動作79
細かい内訳の点数は教えてくれなかった
ディスクレ31でも発達じゃない場合もあるの？

166優しい名無しさん

2019/09/22(日) 02:08:22.33ID:jIpyhOuL

>>153
障害者雇用でなければ職場の人間に話すのは百害あって一利無し

167優しい名無しさん

2019/09/22(日) 04:16:40.44ID:RUfz2Jzn

>>163
本来なら低いはずのところを高い方で補っているから、正確な値が出ない。このIQは正確ではないと
発達障害に詳しい臨床心理士に言われたことがある。

ここからは私見だが、単語については詰め込み教育で答えは出せる。
正答や配点はかなり厳しく採点することになっているが、理解・単語についてはその性質上、
心理士の裁量も大きい。あいまいな知識で堂々と答えられると、心理士の経験・力量が出る。
検査法の配点自体が、このような答えが出れば良い、このように答えたら誤りだ、としか書けないから。

言語優位の発達障害とSNSで話したところ、公文式の算数をやっていた人が多い。
あれは暗算が多く、速度と正確さを重視するので、算数・数唱の対策そのもの。

168優しい名無しさん

2019/09/22(日) 07:48:04.26ID:rEFcsnL/

>>165
41だけど違う言われたよ

169優しい名無しさん

2019/09/22(日) 07:58:02.33ID:+KlGHBjQ

動作優位で算数のテスト中に「公文式とかに通ってました？」と聞かれたけど俺の田舎にそんな物は無い。

170優しい名無しさん

2019/09/22(日) 08:06:20.36ID:+KlGHBjQ

逆に作動記憶や処理速度が高い奴は機会に恵まれなくて言語理解が低いケースもあるかもな。
>>98とかいつものこの人とか
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33722.jpg

171優しい名無しさん

2019/09/22(日) 08:15:16.01ID:6LhD3UTg

>>170
働けよ

172優しい名無しさん

2019/09/22(日) 18:28:23.31ID:rQ5QfSea

ADHDとASD、ASDと知的障害が併発するとしてADHDと知的の併発率のデータ持ってる人いる？
平均の知能指数から考えると多くないとは思うけど

173優しい名無しさん

2019/09/22(日) 18:28:51.80ID:rQ5QfSea

ADHDとASD、ASDと知的障害が併発するとしてADHDと知的の併発率のデータ持ってる人いる？
平均の知能指数から考えると多くないとは思うけど

174優しい名無しさん

2019/09/24(火) 11:06:45.49ID:OCYJx6+J

結果出たけど結果用紙はもらえなかった。

・言語性７１
・動作性８６
・全検査７６

これでグレーゾーンって言われたんだが。。

175優しい名無しさん

2019/09/24(火) 11:14:42.96ID:89lqkhmL

>>174
惜しかったというか良かったねというかなんて声かけていいか難しいですね

176優しい名無しさん

2019/09/24(火) 11:20:10.34ID:OCYJx6+J

>>175
え、どういうことですか？

177優しい名無しさん

2019/09/24(火) 12:12:36.79ID:XlLIAPOg

知的障害認定もらえず惜しかったね
知的障害じゃなくて良かったね

てことだと思うけどこの程度の文脈がわからないところがグレーゾーンそのものですね

178優しい名無しさん

2019/09/24(火) 12:35:27.99ID:MGhTDcET

今年頭に受けたやつ今更もらったわ

全検査100
言語性107
動作性90

言語理解118
知覚統合93
作動記憶94
処理速度102

もっとバラつくと思ってたから意外と差がなくてびっくりした
積木が5だったのには思わず苦笑いしたけど

179優しい名無しさん

2019/09/24(火) 13:32:21.47ID:Mvit4aug

正直処理速度とかはその日のコンディションめちゃくちゃ関係あると思う

180優しい名無しさん

2019/09/24(火) 15:58:04.53ID:P+EVs60K

やっぱり事前予習しないほうがきっちり結果でるんだよね？

181優しい名無しさん

2019/09/24(火) 16:49:50.60ID:8f+JIxUk

そりゃそーよ

182優しい名無しさん

2019/09/24(火) 18:37:56.55ID:/Woo/jvg

絵を見ておかしなところを言うのがあったけど、あれは問題が卑怯すぎる

あんなの高得点なのはむしろ細かいところが気になる発達障害だろ

183優しい名無しさん

2019/09/24(火) 19:10:47.91ID:9htLMIC7

>>182
負け惜しみよくない

184優しい名無しさん

2019/09/24(火) 19:34:27.92ID:EWsgTdri

>>182
あのテストは普通の人にはわからないようなのもいくつかあるよ
でも普通の人ならわかるようなのもいくつかある
世の中は普通の人が生きやすいようにデザインされているから
前者はわからなくてもまず困らないし後者は理解できないといろいろ困るようになっている
検査の趣旨をすっ飛ばしてオールオアナッシングで判断するもんではない

185優しい名無しさん

2019/09/24(火) 21:20:22.79ID:OCYJx6+J

>>177
検査結果聞いて何かの間違いかと思った
かなりショックが大きいよ

186優しい名無しさん

2019/09/24(火) 21:21:32.30ID:BIUSTX5g

ASDを池沼と同一視したがるのは健常者の目線
神経発達障害がベースにあるから精神疾患とも本来は違うはず

187優しい名無しさん

2019/09/24(火) 21:46:25.52ID:O2Rvbzn8

ASDと知的障害の似ているところはどこですか？

188優しい名無しさん

2019/09/25(水) 00:05:29.75ID:qaMuLgOF

>>187
医学的に見たら同じなだけ
発達障害は理解が遅れるだけで理解できないわけではない

189優しい名無しさん

2019/09/25(水) 00:06:24.22ID:qaMuLgOF

>>187
間違えた
厳密にはASDと知的障害の違いはない
ASDで知的障害があるか、ASDで知的障害がないかしかない

190優しい名無しさん

2019/09/25(水) 07:37:52.50ID:3LBHC1Im

wais受けたんだからそこはノるところだろw

191優しい名無しさん

2019/09/25(水) 07:44:54.69ID:108Y1m4l

>>189
自閉がない知的障害もごまんといる
ダウンとか

192優しい名無しさん

2019/09/25(水) 13:59:15.14ID:R2oP5lMz

さいきんは知的障害に自閉症がバンバン診断されてるらしいね
むかしは病名が知られなかったし併発を診断しなかったらしい

193優しい名無しさん

2019/09/25(水) 14:20:28.88ID:R2oP5lMz

>>188
パターン化は得意でも学習能力自体は乏しく何度言っても理解出来ない
都内の当事者会で聞いたけど支援学級に行ったり年を取るにつれて落ちこぼれることも多いみたい
神経発達症として一緒くたにされてるけど馬とシマウマみたいなのだと個人的には思う

194優しい名無しさん

2019/09/25(水) 17:42:43.18ID:h8HaKx+D

普通がやれないのに社会公認の弱者ポジションも取れないグレーゾーン、あらゆる意味で損でしかない。

195優しい名無しさん

2019/09/25(水) 18:11:08.53ID:JnRNrrmv

>>183
アスペ！

>>184
アスペを判別してるんだな

196優しい名無しさん

2019/09/25(水) 23:21:36.59ID:qSxtc40Z

積木凸のASDと積木凹のASDを別の障害にしたら空間認知機能以外の性格や社会性で何か違った特徴出るんだろうか

ちなみに俺は積木凸なかわりに興味の偏りが酷い

197優しい名無しさん

2019/09/25(水) 23:25:30.54ID:rOAu1Wv6

積木凹理解凸のいい子ちゃん系ASDです

198優しい名無しさん

2019/09/26(木) 00:10:14.47ID:6FxZh2Hk

発達とか関係なく単純に知能テストとしてWAIS受ける方法ない？
調べても治療の過程で受けるやつばっかなんだけど

199優しい名無しさん

2019/09/26(木) 00:30:21.48ID:1xhF8L2d

>>198
何の目的で？必要ないじゃん

200優しい名無しさん

2019/09/26(木) 07:48:20.27ID:TK0SkhlN

>>199
必要はなくても興味はあるだろ

201優しい名無しさん

2019/09/26(木) 07:57:18.71ID:dwTXhY9B

自費なら受けられる

202優しい名無しさん

2019/09/26(木) 12:43:55.89ID:uM1WP0NT

wais受けたけど平均して100ぐらいあるらしい
特に項目の差もないと
詳細見れるのはかかりつけ医に手紙渡してからだけど

ADHDの毛も無いんだが、生まれてこの方友達も居ないし車も乗れないし
学力は小学生レベルで、仕事ミスってネットに実名でボロクソ悪口書かれるし、それがきっかけで自己破産するし、完全なるポンコツなのにどうすりゃええねん
どうやって生きていけるというのか
テロリストにでもなるしか無いのか？
社会は俺を大犯罪者にしたいんか？

203優しい名無しさん

2019/09/26(木) 12:59:35.40ID:9Jc5xJLd

>>202
仕事のミスで自己破産、ってあたり自営業者だったのかな。
雇われ仕事は普通に無理なタイプ？

204優しい名無しさん

2019/09/26(木) 13:21:31.94ID:1xhF8L2d

>>202
そんな人は大犯罪者なんてのにもなれないよ。犯罪にも色々動機があってそんな世の中に構ってちゃんこじらせた類のは自分の思ったようにはならない。
社会の制度を頼れ。お前にこの国の国籍があって税を納め国民としての義務を果たしているのなら充分に社会の一員だろ。何のための社会だよ。

205優しい名無しさん

2019/09/26(木) 18:29:17.69ID:ubDXl/9V

>>192
先天性心疾患者にも発達障害が多い事が分かってきたので
都会の大病院では先天性心疾患児にはK式受けさせる様になってきた。

206優しい名無しさん

2019/09/27(金) 03:05:52.71ID:opTlk5/U

>>202
やっちゃん？

207優しい名無しさん

2019/09/27(金) 03:34:25.20ID:opTlk5/U

ASD批判してる人の思考特性がASDそのものだから笑えないんだよな

208優しい名無しさん

2019/09/27(金) 03:40:34.53ID:1UMa0iXj

自虐なんじゃない？
一人でやってりゃ良い事をわざわざ匿名掲示板でやるのもASDあるある

209優しい名無しさん

2019/09/27(金) 07:48:39.79ID:/9SM3HEo

そもそも診断が下りるかどうかは度合いの問題だし

210優しい名無しさん

2019/09/27(金) 08:06:06.56ID:MUSNewJd

処理速度凸で128でした
処理速度が一番高いタイプの発達障害の方はいますか？どのような傾向や特性があるのでしょうか？

211優しい名無しさん

2019/09/27(金) 08:25:44.82ID:/9SM3HEo

例の処理速度140おじさんが時々来てるだろ

212優しい名無しさん

2019/09/27(金) 11:24:26.10ID:TcdSie+J

特性…勝手なイメージだけどすげー早口でわけわからんことまくし立てて悦に入ってそう

213優しい名無しさん

2019/09/27(金) 11:49:09.08ID:sE/m8h/d

waisⅣもここで良いの？
さっきやったけどⅢと半分くらい同じような問題あったわ
図形多いからⅢより上手く出来た気がする

214優しい名無しさん

2019/09/27(金) 11:59:39.58ID:vCUNn+jV

>>213
ここでいいよ。
なんならWAIS-IVの結果報告用にテンプレを作ってくれると助かる。
あとスレタイはいいかげん変えたほうがいいね。

215優しい名無しさん

2019/09/27(金) 12:42:10.89ID:4Pi5lWzx

>>207
>>98だが俺とかグレタみたいな人間の不良品は権利を主張すべきではないんだよな
感動ポルノや山本太郎に利用されるぐらいが割に合ってる
非人間に言論の自由なんてない

216優しい名無しさん

2019/09/27(金) 13:41:16.39ID:/t8HmGWe

>>215
お前と一緒にすんな

217優しい名無しさん

2019/09/28(土) 12:49:01.93ID:8RWjqafD

会社やめたできそうな仕事教えてください
https://i.imgur.com/sLAm4pw.jpg

218優しい名無しさん

2019/09/28(土) 15:24:53.93ID:jubtJ6BB

どの仕事を選ぶかより誰と働くかのほうが重要。

219優しい名無しさん

2019/09/28(土) 16:19:37.12ID:A3jhSdLN

処理速度140おじさん
って、なんか猛スピードで動くのび太パパみたいなの想像したw
しかし140ってすげーな
このスレにいたっけ？

220優しい名無しさん

2019/09/28(土) 16:29:33.54ID:jubtJ6BB

データは>>170に貼ってあるけど本人は来ていない感じ

221優しい名無しさん

2019/09/28(土) 16:39:23.02ID:FaDY2cM0

動作性凹って、
1.知覚統合凹
2.処理速度凹
3.有意味刺激の視知覚凹
4.無意味刺激の視知覚凹

の4パターンあるよな
1が運転苦手タイプ
2が会話速度についていけないタイプ
3が雑談が苦手なタイプ
4が道を覚えられないタイプ

だと想像したが合ってる？
ちな俺は3

222優しい名無しさん

2019/09/28(土) 17:01:52.22ID:fJi20jxj

知覚統合130だけど運転苦手だぞ
車両感覚人より劣ってる自覚ある

223優しい名無しさん

2019/09/28(土) 17:10:34.75ID:pVBR9/Vm

>>222
既存の情報から最適な道を見つける能力じゃないの？近道を見つけるのが得意というか

224優しい名無しさん

2019/09/28(土) 17:13:41.27ID:Lu4hB4D7

>>222
俺その知覚統合140弱だけど運転技術自体は自他共に認めるレベルだが注意すべきものが多すぎて運転が苦痛ではあった
道も覚えるし反応も良いから苦手ではなく、突然出てくるかもしれない周囲の情報不確定要素に注意を向けるストレスが強過ぎるのかも

225優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:12:28.56ID:GG7BgDSn

>>217
なんでもできる！

226優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:13:18.37ID:GG7BgDSn

>>224
不安障害だろ

227優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:25:06.17ID:Lu4hB4D7

>>226
ADHD入り

228優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:37:47.45ID:H/U85kh6

積木10しかなくて辛い…
中学受験の参考書見ても全然わからなくて積分使ったりして誤魔化してる

229優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:45:39.49ID:zQZWgkSc

運転ってさ、見ればいいところが決まってるんだよね
だから知覚凹でも得意なのかなあって思う

230優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:48:20.15ID:zQZWgkSc

俺なんて積み木5だぞ
辛くねえよ

231優しい名無しさん

2019/09/28(土) 18:54:16.13ID:FaDY2cM0

積木13算数14だから理系やってるけど、配列3でいろいろ辛い

資格の勉強とかだとまあまあなんだけど、物理や数学やプログラミングは本当に得意な人と比べてガチで適性ない

高い理系適性+専門知識少なめの領域では絶対勝てないので、そこそこの理系適性+専門知識多めの領域で戦いたい

232優しい名無しさん

2019/09/28(土) 19:15:31.17ID:H/U85kh6

技術で戦うよりも理系知識を運用する側で戦わないと勝負にならんよね
技術で戦える人ってこう知覚統合も処理速度もとんでもなく高そう

233優しい名無しさん

2019/09/28(土) 19:32:14.83ID:YGZC1Ocx

>>228
10なら普通だろ

234優しい名無しさん

2019/09/29(日) 10:06:08.12ID:Jcj1MkwX

普通ってのは日本人全員の中でのど真ん中だからなあ
一流企業や研究職の中での普通はまた違うんだろう

235優しい名無しさん

2019/09/29(日) 10:47:53.75ID:X0QnMMZ3

一流企業や研究職だなんてどこにも書いてないだろ

236優しい名無しさん

2019/09/29(日) 10:48:06.25ID:BBHO4Jds

>>234
贅沢言うな

237優しい名無しさん

2019/09/29(日) 10:54:12.61ID:qle9Jgib

>>236
努力しろ

238優しい名無しさん

2019/09/29(日) 11:29:53.02ID:mfVs3VeB

言語性は努力でなんとかなるけど動作性は劣化するばかり

239優しい名無しさん

2019/09/29(日) 11:38:06.36ID:qle9Jgib

>>238
劣化する速度を和らげる努力をしろ

240優しい名無しさん

2019/09/29(日) 13:38:00.11ID:IdDOCMzM

お前が努力しろよ

241優しい名無しさん

2019/09/29(日) 14:32:45.86ID:b5Ks5YHV

単語12
類似14
知識12
理解14
算数8
数唱6
語音8
配列13
完成9
積木12
行列11
符号6
記号6
組合6

他人と良好な人間関係を築けないしマルチタスクが全く駄目

242優しい名無しさん

2019/09/29(日) 14:47:49.44ID:gt6btsKO

ぶっちゃけ研究者の普通も普通ではあるよ
そして発達障害傾向のある研究者は研究者の中でも異端だしだからこそインパクトがあって著名になる者もいる
アインシュタインだってウィトゲンシュタインだって明らかに異端者側の人だし
アインシュタインの場合は実験よりも論理を重視してたしウィトゲンシュタインは哲学の全てを解決しようとしてたし

243優しい名無しさん

2019/09/29(日) 16:41:07.74ID:ZHS+cgp6

このスレの人達って
生き辛さを感じて、発達障害かも、CWの指導を受けてじゃなくて
「俺ってもしかしてIQ高い？」と思ってWAIS受けている印象。

244優しい名無しさん

2019/09/29(日) 18:02:25.93ID:JvPTzmdd

>>243
俺は違うよ
発達どころか知的疑って受けたし

245優しい名無しさん

2019/09/29(日) 23:24:28.30ID:GwMnX/7I

死に損なって病院行ったらトントン拍子で検査受けて無事診断

246優しい名無しさん

2019/09/30(月) 00:44:27.65ID:B5GxBMnC

>>243
両方かな？
生きづらさもあるし作業所で知的障害者と一緒に作業するストレスが半端なかったし
平凡なIQだった別の検査で他罰的なのが判った

247優しい名無しさん

2019/09/30(月) 03:39:56.93ID:URvHKl+E

>>246
他罰的かどうかが分かるテストなんてあるんだ。SCT？

248優しい名無しさん

2019/09/30(月) 07:08:14.30ID:iOoQZv/2

>>247
P-Fスタディもあるよ

249優しい名無しさん

2019/09/30(月) 08:26:25.98ID:DoLjjYeN

>>184
そうそう、検査の項目だけが検査じゃないってことだよね
自分も診断がついてから結構経って気付き始めた

250優しい名無しさん

2019/09/30(月) 08:28:09.03ID:DoLjjYeN

検査中の挙動、返答、言い回しとか見てたんじゃないかと思ったり・・・

251優しい名無しさん

2019/09/30(月) 11:16:58.18ID:GeKGYSEm

俺はWAISで動作76、言語106で広汎性発達障害の診断を受けた
健常者は言語と動作の乖離が15以下だって聞いたけど本当なのか？

252優しい名無しさん

2019/09/30(月) 11:19:27.75ID:36BijwRd

>>251
それ以上開いても必要なければ診断降りないし社会でうまくやってる人いるよ

253優しい名無しさん

2019/09/30(月) 13:28:27.40ID:FZSbfa3a

>>250
勿論みてるよ
ただそれはDSM5の判断基準を参照するためだと思うんだよね
WAISで挙動が考慮されているかは謎

254優しい名無しさん

2019/09/30(月) 13:31:23.93ID:odSvZQF5

>>252
とりあえずラーメン屋や工場や倉庫をクビ（自主退社じゃなくトロすぎてガチで辞めてくれと言われた）になったことがある
マルチタスク、早い流れのライン作業とか全然できない
あと電話応対も苦手で3コール以内で出れない、メモ書いても意味不明、相手の話を聞き漏らす、話をそもそも理解できない、相手に無意識に失礼なこと言って激怒させるとかあった
自動車免許取るときも無職状態でエンストしまくり20回オーバー、半年かかった

255優しい名無しさん

2019/09/30(月) 13:47:12.65ID:FZSbfa3a

>>253
調べてみたら検査中の様子や事前情報等も見てるってなってたわ

256優しい名無しさん

2019/09/30(月) 15:04:20.84ID:aAx+aWwY

働いたことないASDADHDLD全盛りの動作性85だけどこういうの見ると余計働く気なくすな

257優しい名無しさん

2019/09/30(月) 15:41:21.30ID:DOh7ErFS

>>256
85もあるなら俺よりかは全然テキパキ動けるよ
俺はコツコツルーチンシングルタスクくらいしかできない

258優しい名無しさん

2019/09/30(月) 19:17:52.10ID:Cr8c+17V

言語性IQ134だけど文章書くの苦手で困ってます
類似が低いのが関係しているのでしょうか？

259優しい名無しさん

2019/09/30(月) 19:40:43.44ID:URvHKl+E

>>258
もしかすると、自分に求めるレベルが高すぎるのが原因では？
詩的な文章については分からないけど、分かりやすいシンプルな文章を書く系の技術なら
関連書籍がいっぱい出てるから、そういうのを読んでテクニックを学ぶと良いと思う。

260優しい名無しさん

2019/09/30(月) 19:55:14.57ID:zXpjR5fW

言語性とか動作性って意味がないということでWAISⅣでは削除されてるけど

261優しい名無しさん

2019/09/30(月) 20:10:09.93ID:wTHRq0+W

>>251
わずか1の差ですら診断下りてる奴もいるわけで

262優しい名無しさん

2019/09/30(月) 20:29:52.89ID:giVggG1h

>>261
ラッキーなやつだね、詐病かな
こちとら二次障害になるまでフルボッコでやっと診断ついたのに
ずる賢いヤツの食い物にされる障害になっちゃったんだな、発達障害は

263優しい名無しさん

2019/09/30(月) 20:35:36.26ID:wTHRq0+W

>>262
生育歴見れば一発ってだけの話

264優しい名無しさん

2019/09/30(月) 20:39:48.06ID:36BijwRd

>>260
意味がなくて削除されたのではないよ。詳しくは誰かがやってくれるか自分で調べて。

265優しい名無しさん

2019/09/30(月) 20:41:41.61ID:giVggG1h

>>263
社会生活困難度で判定しないんだな
まあ世の中問診だけで下る病院もあるから、ズルガシコさんは診断ゲットできてよかったね
俺は沢山いじめられて学校でぼっちになって会社もいっぱい首になってやっとだけどね

266優しい名無しさん

2019/09/30(月) 21:04:56.59ID:K1EViF0W

言語性と動作性の比較が意味を為さないという理由で削除されたがそれら自体は否定されていない

267優しい名無しさん

2019/09/30(月) 21:10:00.89ID:vPPk3iTQ

>>250
所見には書かれるけどIQとは無関係
IQが低くても答え方を勘違いしてたり何か早合点した人と緊張や不安から解答にもたついた人と
やる気がない人と集中力がない人とガチでわからなかった人の見分けはつかない
だから検査態度とかに注意を払い何が原因か推測できる情報を所見に網羅しておく
原因はどうあれ人並みに正答できなければ実生活でも問題は起きているはずだから一種のスクリーニングにはなる
ただ鬱や不安障害の類いなのか意志疎通に問題ありなのかパーソナリティ的なものか自己制御が弱いのか
知的障害なのかの判断は検査態度見ないとできない

268優しい名無しさん

2019/09/30(月) 22:58:35.69ID:nTxpfzJ2

>>267
すげー詳しいな、こういう人は貴重だ
ありがとう

269優しい名無しさん

2019/09/30(月) 23:35:36.88ID:IIJTLqzJ

ここ見てると発達障害認定されたい人がいるみたいだけど
なんだかなーって思うわ

270優しい名無しさん

2019/09/30(月) 23:54:36.99ID:36BijwRd

>>268
確かに！こういう裏情報が回ってくるおかげで俺たち対策出来て障害年金もらったりできるもん
本当に助かる貴重な情報サンクス

271優しい名無しさん

2019/10/01(火) 00:26:01.57ID:iiUnQ7f5

アスペＱ＆Ａ
Ｑ.アスペに天才が多いって本当？
Ａ.嘘だよ創造性がないし知的障害と併発が多いよ.天才ではなく大量殺人犯かニートだよ
Ｑ.知能指数は定型並みで高いって言ってたよ？
Ａ.嘘だよ自閉病質の中で恣意的に低知能を分ける差別主義者なだけで平均は境界知能だよ
Ｑ.記憶力と計算力は強みじゃない？
Ａ.そんなものないよサヴァンと混同してるよ
Ｑこだわりが専門性になるのでは？
Ａ常識が全くなく知識全体も少ないから役に立たないよ言葉や知識をおかしな解釈するから理解力もないよ
Ｑ.論理的思考力に長けてない？
Ａ.論理とはなにか聞いてみたら論理的に答えられない低知能がアスペ
Ｑ.言葉を正確に読むって活かせない？
Ａ.真意や文脈を理解できないことを君は正しいと言うのかね？

272優しい名無しさん

2019/10/01(火) 00:56:06.44ID:SN5Uw4aE

>>269
天然物のお前が何の対策すんだよw
俺もだけど

273優しい名無しさん

2019/10/01(火) 00:57:24.10ID:SN5Uw4aE

>>272
アンカー間違えた
>>270だった

274優しい名無しさん

2019/10/01(火) 05:32:39.19ID:VRDIBhFr

発達障害ではないと判明した場合、先天的な問題は無いという事だからトレーニング次第でコミュニケーション能力は人並みになったりするのかな
自分が発言する度に場の空気が凍るし失言で人を傷つけたり不快にさせたりするんじゃないかと思うと喋るのが怖い

275優しい名無しさん

2019/10/01(火) 08:29:42.34ID:DpQpx4dH

>>274
スペクトラムなのでギリ健はずっとギリ健のまま

276250

2019/10/01(火) 09:25:00.00ID:S6YUFJhr

>>267
自分の場合は周りが気付くレベル
気を抜くとすぐ能面顔みたいになるし
言動が浮いてるみたいで店に行ってもジロッと見られることがかなり多い

277優しい名無しさん

2019/10/01(火) 14:14:58.31ID:DYOvFRFO

俺は黙っていても手を擦り合わせたりと反復行動ですぐバレる。
歩き方でも分かるみたい。

278優しい名無しさん

2019/10/01(火) 14:19:53.28ID:vn8o97H7

>>277
ハエみたいだな

279優しい名無しさん

2019/10/01(火) 19:26:00.44ID:MT3i5xin

アスペは前提となる情報が他人と違うんだよ
10ある情報のうち定型なら６以上を把握するところをアスペは２～３しか認知せず理論を組み立てている
「アスペが論点だと思ってるもの」が定型からするとそもそも当初の論点ではなくて
「アスペが話題をずらされた」と思ってるものはアスペの思考パターンとは別の流れで出てきたものだったりする
しかも本当に合理的に考えるなら感情論を無視はできないんだけど何故かそこは計算されてない事がデフォ
要するに知的障害の亜種

280優しい名無しさん

2019/10/01(火) 19:29:45.91ID:za71BJVs

俺ずっとアスペルガーだと思ってたけどギフティッドだったわ
はっきりして良かった

281優しい名無しさん

2019/10/01(火) 19:33:39.41ID:YumhFtWj

政治家：リーダーシップ、責任感、支持を集めるコミュ力、意見を聞く理解力
起業家：先見性、独創性、諦めの悪さ、広い見識
研究者：創造性、深い理解力、知性、客観性
スポーツ選手：運動神経、協調性
芸術家：優れた美的センス、奇抜さ、豊かな感受性、情緒と共感

リーシップスキルやコミュ力・EQ等が低い
先見性・創造性・柔軟性等が低い
大学進学率は定型の三分の一でIQや適性検査の点数が低い
発達はゴミ

282優しい名無しさん

2019/10/01(火) 19:45:59.82ID:YumhFtWj

ASDアスペの平均IQの低さや知的障害との圧倒的併発率を語るスレかと思いきや
互いにこの数字は高いですよ()とかきずなめあってんのかｗｗ

お前らは理性がない、知識や理解力を持たない、状況把握が出来ない動物と同じ
知的障害とは重なり合っているどっちもヒトモドキのゴミだ

283優しい名無しさん

2019/10/01(火) 19:59:44.44ID:xClv+jCq

わざわざ弱いやつ探して叩いてなけなしの優越感に浸る卑怯な基地外よりはまだ人間らしいと思った

284優しい名無しさん

2019/10/01(火) 20:02:10.25ID:iGVOSGqk

いや弱くもないだろ？

285優しい名無しさん

2019/10/01(火) 23:00:08.10ID:yHfHx0/l

純粋なASD、ADHDっていないな
発達障害で一括にするのは近からずも遠くない

286優しい名無しさん

2019/10/01(火) 23:57:31.41ID:SN5Uw4aE

>>285
DisorderじゃないAS要素は定型でも持ってるからそれは良しとして
ASDじゃないっていう意味ならADHDだよ
普通に空気読めるし

287優しい名無しさん

2019/10/02(水) 03:50:33.98ID:Ky80GAUo

>>286
空気が読めるからASDじゃないとはならんだろ
それはともかく混じってる人が殆どじゃないかって言いたかった

288優しい名無しさん

2019/10/02(水) 05:13:02.43ID:DHnpwR3L

医学上はそんな統計ないのにな
ネットの俗説だよな
LD+ADHD、ID+ASDが主流

289優しい名無しさん

2019/10/02(水) 08:13:49.28ID:OsCXQNUX

>>287
そうだね、ほとんどが併発だと思う
個人的には女性の方が併発少ない印象あるけど人間関係カツカツだから多少AS強くてもASD判定出そうな気がする

ASD要素がないとどんなに集中や熱中してても突然我に返って醒める
過集中欲しいです

290優しい名無しさん

2019/10/02(水) 08:48:06.21ID:Is7LCi64

>>217
何でもできる
フリーランスになった方がいいよ

291優しい名無しさん

2019/10/02(水) 08:52:04.82ID:nvd3THpB

統計上では女性のASDは男性より数が少なくて、かつ女性の方が程度が重いケースの比率が高いとどこかで読んだ

これは多くの女性のASD社会的に問題を起こさず診察に至らないせいで
多くの軽度のASD持ちが統計には現れず潜伏してる可能性があるとか
女性の方が適応能力が高いのかねぇ

292優しい名無しさん

2019/10/02(水) 09:00:41.88ID:oD/S1OY2

>>291
女性は男性に比べれば軽度だけど女性のみの集団内で男性よりも軽度であってもそれは軽度では済まされないレベル
だから女社会でやっていけない軽度の女が男グループに飛び込めばその女はまともで少し目立っても変わった子程度で済む
男は振れ幅が大き過ぎて社会がサポートしないと無理なレベル

293優しい名無しさん

2019/10/02(水) 09:54:57.31ID:vWjB/R3S

女性のASDの割合は少ないんでしょうか？
男性はたくさんいる印象だけど

294優しい名無しさん

2019/10/02(水) 09:56:34.91ID:vWjB/R3S

いま通所してる就労移行支援事業所で女性のASDがいますが、リアルでは女性のASDにあまり遭遇したことがありません
割合が少ないのか、女性は擬態するから表面に出にくいのかどちらが正しいんでしょう？

295優しい名無しさん

2019/10/02(水) 10:20:07.12ID:mm1Fkv/F

治験は怪しいものとも言われてるけどASDの傾向を緩和するといわれるオキシトシンは女性ホルモンの一種だね
ただある脳科学者はオキシトシンが過剰分泌される人はグループのいじめを主導することが多いと言っている
感情共有を快楽として伝える物質なので感情共有できる人とできない人（自分の中の嫉妬などの要因も含む）を敏感に区別し
できる人同士で結託しできない人を排除するように働くのだそう

一方男性は男性でテストステロンというマウントとりを快楽と伝える物質が多く分泌され
過剰になると社会を逸脱するレベルで嫉妬深く攻撃的になったりするようだ
性染色体異常で人格障害が起きるケースはXXXやXXYでは通常と変わらないがXYYは顕著に多いのだとか

296優しい名無しさん

2019/10/02(水) 10:20:48.85ID:Is7LCi64

>>293
発達障害専門の就労移行支援に行けば、女なんていっぱいいる

297優しい名無しさん

2019/10/02(水) 10:43:37.59ID:vWjB/R3S

>>296
ADHDの女性は多いけど、ASDの女性って多いの？

298優しい名無しさん

2019/10/02(水) 11:13:16.80ID:oD/S1OY2

>>293
たくさんいますよ

299優しい名無しさん

2019/10/02(水) 11:17:15.15ID:B+r6sXVC

>>298
でも学生時代にASDっぽい男はいても女はいなかったんだよなぁ
女は目立たないとか？

300優しい名無しさん

2019/10/02(水) 11:32:29.75ID:oD/S1OY2

>>299
進学校や理系大学にたくさんいます

301優しい名無しさん

2019/10/02(水) 12:18:44.14ID:MBxE+dCd

>>300
例えばどんな感じの子？ういてるとか？

302優しい名無しさん

2019/10/02(水) 12:43:29.36ID:oD/S1OY2

誰と話してんのかわかんなくなったわ

303優しい名無しさん

2019/10/02(水) 15:16:12.90ID:NINjthQ7

てんかんの男女比がだいたい1対1なので同じく脳の器質性の疾患のASDも同じでもおかしくないわな

おそらく、こだわりの強さの有無がかなり協調性に絡んでる気がする

304優しい名無しさん

2019/10/02(水) 15:17:24.92ID:oD/S1OY2

>>303
強引なヤツめww

305優しい名無しさん

2019/10/02(水) 16:02:25.73ID:th0gZ01W

ASDの女性は結構いるよ、オタサーの姫とか揶揄されるタイプはその傾向強いと思う
特徴としてはとにかく異性に対する抵抗の少なさかな

306優しい名無しさん

2019/10/02(水) 16:33:38.60ID:vWjB/R3S

ASDの男性は定型の女性から拒絶されることが多いんだから、ASDの女性も必然的に定型の男性からは拒絶されることが多いんじゃないの？

307優しい名無しさん

2019/10/02(水) 16:51:36.01ID:oD/S1OY2

>>306
男と女は同じかどうかって考えたら前半後半は強引だよ

308優しい名無しさん

2019/10/02(水) 16:52:46.35ID:vWjB/R3S

>>307
でもASDは空気読めない、失言する、挙動不審って要素を持ってるから異性から嫌われる要素を持ってると思う

309優しい名無しさん

2019/10/02(水) 16:55:43.25ID:oD/S1OY2

>>308
だからといって男女の違いを無視して簡単にひっくり返して考えるのは全くおかしいと思うよ
人権で言えば同じ扱いで考えたらいいけど生き物として考える場合は明らかに別だろ

310優しい名無しさん

2019/10/02(水) 17:12:20.44ID:SxLmyBWv

女性のasdはしょこたんみたいな感じ
adhdは高嶋ちさ子とか勝間みたいな感じ…
どっちかと言うとasdの方がモテそう…
男性は逆だけど

311優しい名無しさん

2019/10/02(水) 17:26:51.06ID:DHnpwR3L

ASDが嫌われるの挙動も中身も知的障害そのものだからだよね
意味不明で理解力無くて気持ち悪い等々

312優しい名無しさん

2019/10/02(水) 17:28:42.65ID:DHnpwR3L

>>303
知的障害やダウン症は男のほうが多いぞ
糖質もそうだったような
うつは女が多いけど

313優しい名無しさん

2019/10/02(水) 18:19:16.01ID:FZiry7fm

>>293>>294
女は主婦とか家事手伝いとかいう名目で無職でいいから目立たないだけ

鬼嫁とか言われるのは明らかに人の心を読めない発達障害

314優しい名無しさん

2019/10/02(水) 18:27:34.62ID:FZiry7fm

>>312
知的障害やダウン症はたいして男女差がない

エドワーズ症候群は圧倒的に女だしレット症候群はほぼ女

315優しい名無しさん

2019/10/02(水) 18:29:21.31ID:DHnpwR3L

>>314
は？前半ソースは？

316優しい名無しさん

2019/10/02(水) 18:31:04.42ID:FZiry7fm

>>315
は？　自分で調べろやボケ

317優しい名無しさん

2019/10/02(水) 22:09:13.28ID:OsCXQNUX

>>315
しらべてみたぉ、単位は万な

20歳未満
男性 166（62.2％）
女性 101（37.8％）
計 267（100.0％）

20歳以上
1,431（39.1％）
2,229（60.9％）
3,655（100.0％）

ASDの男女比は3～5：1で男の方が多いってさ
ADHDも男女比は3：1で男の方が多いってさ

女性の方が人間としてより完成されているし
男性は不完全なY染色体を持ってること自体がハンデなんだろうな

ただし、人間として完成されている分メンタル豆腐なんだと思う

>>316
怒るところでもないからまぁおちつけ

318優しい名無しさん

2019/10/02(水) 22:37:58.00ID:oD/S1OY2

女性こそ生命の基だからな
男性はちょっとした変化版

319優しい名無しさん

2019/10/02(水) 22:52:13.21ID:NINjthQ7

ぶっちゃけ、DSMがクソだからうつ病は女が多くて発達障害は男が多くなる

てんかんみたいにぶっ倒れてくれれば正確な男女比出るがこれではわからん

脳の内部スキャン技術が上がればなあと思うがまだ先だろう

320優しい名無しさん

2019/10/02(水) 23:00:16.49ID:4Q7cYa6R

そもそも男と同じ基準で判定しようとしているから女の当事者が少ないという主張もあるな。

321優しい名無しさん

2019/10/02(水) 23:44:25.26ID:a+bgLEYb

広汎性とアスペ・ＡＤＨＤ・定型の違いがわからん
というか広汎性ってどんな言動になるの？

322優しい名無しさん

2019/10/03(木) 00:08:09.46ID:xo4DsDcl

>>321
調べたほうが早い
調べろ

323優しい名無しさん

2019/10/03(木) 01:01:24.65ID:Nknd7rS0

>>322
スレチだし、自分で調べられないから学習能力0

324優しい名無しさん

2019/10/03(木) 05:55:09.06ID:mI2hUimh

>>310
えっ
逆じゃない？
ASDで天才だけど自分の決めたルールでしか生きられないのが高嶋
ADHDで周囲から見たら「変な子」を経験と学習で克服したしょこたん

325優しい名無しさん

2019/10/03(木) 09:23:49.18ID:Zx1GWzbJ

障害とは個人の問題ではなく社会構造の中で生まれるものである
高IQタイプの発達障害者を活かせないのは明らかに社会にとって損失

326優しい名無しさん

2019/10/03(木) 09:31:41.63ID:ZRLBLvqC

世の中出世レースってのがあってさ
別に優秀だから活躍できるとは限らんのだ

327優しい名無しさん

2019/10/03(木) 09:55:24.68ID:e59o0TKE

>>325
IQ高くても活かすのが難しいんだよな
例えばそいつらは何ができるの？

328優しい名無しさん

2019/10/03(木) 10:27:06.95ID:tb2bg3zq

>>327
高IQ発達無職、一年プログラミングガチらせて全員IT企業にぶちこんだらよさげ

半分くらいは生き残るでしょ

329優しい名無しさん

2019/10/03(木) 10:41:56.28ID:xo4DsDcl

>>328
その人たち無理やりぶち込むよりも今この瞬間にも新しく生まれてくる新しい人材の方が使えるという事実
まさに今がそうだから必要とされていない

330優しい名無しさん

2019/10/03(木) 11:36:43.86ID:wjlT9lrX

>>325
高IQなんて少しな上に現実的な学習能力低いから高卒やドロップアウトになるし無意味

331優しい名無しさん

2019/10/03(木) 11:37:31.52ID:wjlT9lrX

IQが高かろうが低かろうが常識や理解力の死んでいる無能それが発達ではなかったか

332優しい名無しさん

2019/10/03(木) 12:45:42.53ID:ZRLBLvqC

いや？

333優しい名無しさん

2019/10/03(木) 13:04:14.99ID:Aqcd6gqs

WAISより、ADOSとかMSPAとか専門に行ったほうがいいな
WAISで適職測るのはある程度出来るけど、対人面で躓いて終わるから適職なんて求めない方がいい

334優しい名無しさん

2019/10/03(木) 13:04:46.57ID:OykbWH24

むしろ物事を正確に理解する能力が高すぎて常識といったものが通用しないのが発達

335優しい名無しさん

2019/10/03(木) 13:12:00.84ID:Aqcd6gqs

>>334
自分ルールを作って周りと衝突してるアホじゃん

336優しい名無しさん

2019/10/03(木) 14:06:13.66ID:E5upAS9C

>>334
木を見て山を見ずって感じだな
木の種別をやたら詳しく話してくれるのはいいけど今話してるのはトレッキングの話だからって言われる感じか
IQ高かろうが低かろうが木の話から抜けられない

337優しい名無しさん

2019/10/03(木) 14:30:46.67ID:xo4DsDcl

>>336
状況がよくわからない。家具のショールーム一緒に行ってそれだとトレッキングの話している方が一方的に話しているだけなんじゃないかと。

338優しい名無しさん

2019/10/03(木) 14:31:26.27ID:w1nhP00D

>>329
そうは言うけど頭が良い年寄りの方が
馬鹿な若者より高度な仕事ができるのも事実だけどな

339優しい名無しさん

2019/10/03(木) 14:53:39.68ID:xo4DsDcl

>>338
頭が良いのと高IQは別とここから説明せねばならない

340優しい名無しさん

2019/10/03(木) 15:19:15.84ID:w1nhP00D

プログラミングと言う職域に限れば
IQが高いかどうかは仕事ができるかどうかに直結してる

341優しい名無しさん

2019/10/03(木) 15:22:53.63ID:E5upAS9C

>>336
>>334を受けて高IQの発達主体で話を進めてるんだから言われている方がアスペ
みんなでトレッキングの話をしてる最中に高IQアスペが木の種類のことをしつこく話してしまってる状態
これで解るか？

342優しい名無しさん

2019/10/03(木) 15:41:18.47ID:xo4DsDcl

>>341
みんなって2人じゃないのか？どこから出てくるんだよその設定は

343優しい名無しさん

2019/10/03(木) 15:42:36.75ID:xo4DsDcl

>>340
IQといってもどのIQ？行列推理ガタガタで理解のみ特化して動作性優位とはいえ処理速度ばかり早くてもだめじゃん

344優しい名無しさん

2019/10/03(木) 17:08:50.53ID:xlzWhimH

>>335
心が痛い

345優しい名無しさん

2019/10/03(木) 17:59:20.79ID:SQFd9wT9

スウェーデンの環境活動してる女の子がアスペルガーだそうだね
長いものに巻かれない性質は突き抜けると強力な長所にもなるんだろう
まあすごく叩かれてもいるけどすごく支持されてもいる

346優しい名無しさん

2019/10/03(木) 18:55:27.52ID:YgdLhLMq

単なるアスペルガー症候群と診断されたみんながあそこまで積極的に活動できるかといえばそれはないでしょ。親の後押しがあったとしても。
僕はあの子がアスペルガーということで攻撃されているニュースを見て悲しくなった。だとしたら何もせず環境破壊を見過ごしその活動に加担し続けるお前たちは何なのだと。
診断されるのはされたんだろうけど、そこばかり注目されるのもアスペルガータイプに対する差別につながるからやめてほしいね。差別感情はどこも激しい。

347優しい名無しさん

2019/10/03(木) 20:35:09.45ID:r1PWZVzy

処理速度＜言語理解＜ＷＭその他で動作性優位ってどんな行動パターンの人？
想像つかないんだけども

348優しい名無しさん

2019/10/03(木) 21:26:49.26ID:3XNad/sV

>>317
知的障害やダウン症だって言ってるのに何調べてんだこいつ

アスペやADHDなんてあいまいなもんの比率なんかなんの意味もねえぞ

単に女は仕事してないから診断されないだけ

そして男は女から進化した生き物

エドワーズ症候群は圧倒的に女だしレット症候群はほぼ女だって言ってるのが見えないのか？

349優しい名無しさん

2019/10/03(木) 21:29:13.28ID:3XNad/sV

>>345>>346
単に思い込みで動いてるだけだぞ

山本太郎と変わらん

350優しい名無しさん

2019/10/03(木) 21:36:10.10ID:E5upAS9C

>>342
確かにみんなとは書いてないけど話しの流れから状況を察することくらいは出来ると思ってしまった
でも俺の説明不足のような気がしてきたから
謝るわ、で、言いたかった状況は>>341ってことでよろしくです

351優しい名無しさん

2019/10/03(木) 22:13:32.74ID:5WQPHLLU

>>348
アスペ全開のレスすんなよ

352優しい名無しさん

2019/10/03(木) 22:21:22.11ID:JF9K5vmV

ASDって言うても積極奇異型とかあるわけで

353優しい名無しさん

2019/10/04(金) 00:17:08.68ID:u7huCksv

>>348
スレタイなら見えてるぞ

354優しい名無しさん

2019/10/04(金) 01:32:53.11ID:JGTAraA4

「性格の悪い知的障害」ってASDを上手くあらわした良い言葉だな

355優しい名無しさん

2019/10/04(金) 01:34:28.91ID:JGTAraA4

ID:xo4DsDclが典型なアスペじゃんｗｗ
これで>>334　みたいなこと言ったひにゃ

356優しい名無しさん

2019/10/04(金) 17:34:02.81ID:C5wmWAlS

IQが平均～低めの発達障害で生きづらさを感じている人にとってギフテッドという言葉、残酷なんだよなぁ……IQ170くらいあって仕事でも成功してるADHD当事者に、IQ低めの当事者はどうすればいいか聞いたところ「それは……仕方ないねぇ」と言われて絶望したことがある。

357優しい名無しさん

2019/10/04(金) 17:35:36.74ID:KnsccE3o

なぜそれをコピペしたの？

358優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:10:27.14ID:PqBKFkF/

>>351
おめえだよアスペ

人の書き込みすら読めないアスペ

>>353
まーたアスペが意味不明のレスしてる

>>356
ギフテッドって発達障害のことじゃないぞ

勘違いするな

359優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:23:46.79ID:Zb97yzUs

女が働いていないっていつの時代だよ

360優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:24:25.81ID:WUP0YC/X

>>359
今の時代だボケ

散々優遇されやがって

361優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:29:39.95ID:Zb97yzUs

>>360
なんにも知らないんだな

362優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:32:25.93ID:c0NA6YbA

>>361
おまえがな

ほんと女ってバカだな

363優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:36:53.44ID:JGTAraA4

>>358
ギフテッドって発達障害のことじゃないぞ
それな
「性格の悪い知的障害」だぞ

364優しい名無しさん

2019/10/04(金) 18:48:02.98ID:JGTAraA4

ありとあらゆる論理とデータがこいつらは異常な知恵遅れだと示してるのに糖質やサイコパズと違ってよくみせようとしているやつがいるのが問題
まあそれが発達障害者なんだけど
アンチスレで害悪を語られること自体、嫌っている人間が多いこと自体証拠だろ

365優しい名無しさん

2019/10/04(金) 20:59:08.08ID:Zb97yzUs

誰だって嫌だなそれ
被害者スレあるからそこに書けばいい
当事者に言いたいのは分かるが掲示板だしなあ

366優しい名無しさん

2019/10/04(金) 21:08:20.87ID:KRZDyT8d

でわざわざ何しにきてるのこいつ？

367優しい名無しさん

2019/10/04(金) 22:24:58.26ID:qGM0Dzyr

ギフテッドはIQが１３０以上ある健常者のこと

発達障害はただの発達障害

368優しい名無しさん

2019/10/04(金) 22:27:39.83ID:v4clVdNW

>>367
じゃあ俺ギフテッドでいいんだね

369優しい名無しさん

2019/10/04(金) 22:29:57.86ID:qGM0Dzyr

>>368
と発達障害がわめいてる

370優しい名無しさん

2019/10/05(土) 00:23:49.60ID:gvCG6qJs

WAISの理解は一般論を先に論じれば自分の意見述べても加点されるよ

371優しい名無しさん

2019/10/05(土) 01:30:45.55ID:9qQHe/5O

ギフテッドは普通の人間より能力や知性に優れていることが条件だから
発達の真逆だぞ

この二つの並立は２Eといって特異的だがほぼ存在しないのがアメリカの研究成果

今後はただの池沼って知れ渡るから

372優しい名無しさん

2019/10/05(土) 02:36:47.93ID:rJu/GdUi

ギフテッドには発達持ち多いよ

373優しい名無しさん

2019/10/05(土) 02:43:32.68ID:9qQHe/5O

>>372
それ嘘
最近は日本語でもギフテッド文献でてるから読んでみ？
あとギフテッド系のアカウントやぶろぐ

ギフテッドプログラムには発達はほとんどいなかったってアスペの奴が言ってたり
能力が高いが発達障害に摩り替えられて嫌って奴も

「知識」が知能検査でもやたらと低い
平均IQが85で15以上の落差があるから知的ボーダー並みに無知

知的産業につけるような連中ではなアスペがギフテッドは無理があるんだよ

374優しい名無しさん

2019/10/05(土) 02:43:49.65ID:9qQHe/5O

腐ったものを食べるなで食器を食べ始めるんだよなアスペは
本当の意味で知的障害
パターン認識だけが得意な脳障害
じじつ理解力や判断力は低くパターン化された課題しか解けない
一部にテストでは正答率がダウン症以下だし

375優しい名無しさん

2019/10/05(土) 02:45:28.10ID:+Ktnj8lN

想像上の「俺の思うアスペ」を延々と罵倒し続けるのは何の病気なんでしょうね

376優しい名無しさん

2019/10/05(土) 02:59:25.85ID:9qQHe/5O

>>375
どこが想像上なのか具体的に指摘してみろ間抜けが

ギフテッド研究やWAISの結果、心の理論テストの得点率(MRとの比較あり)は全部ググルと出てくるぞ

自分達は馬鹿じゃないと思っている連中こそ全部無知無根拠なイメージにすぎないって話なんだが？

377優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:01:38.59ID:+Ktnj8lN

>>376
特定の例を持ち出して全体を貶そうとするの
やってる事が人種差別の人達と同じなんだよなぁ、自覚ないの？

378優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:03:40.38ID:mnV74ESG

>>375
重度のアスペだったりするとオチとしてはまあまあ良い。

379優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:06:14.98ID:9qQHe/5O

>>377
意味不明、全部一部の例じゃなくて平均的な傾向と症状の本性だが？
どこに特定の例が？

そうやって屁理屈こねるのが馬鹿

380優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:07:50.15ID:+Ktnj8lN

>>379
平均的に食器食べるんだﾜﾗﾀ

381優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:13:37.56ID:9qQHe/5O

たとえ話も通じないガイジでワラタ
やっぱアスペは「性格の悪い知的障害」なんだね

382優しい名無しさん

2019/10/05(土) 03:19:35.50ID:+Ktnj8lN

それで満足できるんだ、へぇ……

383優しい名無しさん

2019/10/05(土) 05:27:47.52ID:G3oOzpm+

精神科に行ってwais受けてみたら？

384優しい名無しさん

2019/10/05(土) 07:42:11.58ID:HAjM6OZZ

みんな何でこんな焼け野原見てるの？

385優しい名無しさん

2019/10/05(土) 08:11:16.03ID:BBUNVKVP

>>373
多いかどうかは知らないけどいるにはいる。日本語でググって出る情報ではないと思う。でも最近邦訳されたのでこれから出回ると思うよ。
ネットでググって調べるタイプの人はそのソースが更新こまめだとソース自体が書き換わるために自分の信じたものも書き換わる。
ある程度自分の考えも持って一貫していなきゃその度に手のひら高速回転でいつかちぎれるぞ。

386優しい名無しさん

2019/10/05(土) 08:24:21.32ID:HAjM6OZZ

水をあげるとまた十倍に育って戻ってくるぞ
その人は発達障害＝知的障害で一貫してるしこれからもぶれることはないだろう

387優しい名無しさん

2019/10/05(土) 08:28:03.97ID:BBUNVKVP

>>386
今差したのは水ではなく枯葉剤
たふん調べ始めて元気がなくなり別キャラに変化するか意地になって狂いまくるか
元気なくなってもいいからまともに文献みてくれるようになればいいな

388優しい名無しさん

2019/10/05(土) 09:34:36.10ID:ZfKd6h+v

作動記憶の語音だけ極端に低く他はほぼ平均だが
これだと日常的にどんな事が起こる？
いや、現に自分には起こってるのだが気がついてないと思うので
健常者から見て「なんでこんなことも出来んのバカだろコイツ」的な事

語音は例題①からパニックになって動悸と手に脂汗酷かった

389優しい名無しさん

2019/10/05(土) 09:41:16.05ID:p+uaM6vW

>>388
人の話聞いてないと言われることは？

390優しい名無しさん

2019/10/05(土) 10:24:25.73ID:ZfKd6h+v

>>389
○話するときは目をみて
○説明してる途中で発言しない

なんかは注意されてる時に言われる
その他日常でどういった時に話聞かないから言われたってのは気がつかないなー

391優しい名無しさん

2019/10/05(土) 10:30:01.59ID:MCAOS2D/

他はほぼ平均なら気にしなくていいんでは？
友達もいるんだろ

392優しい名無しさん

2019/10/05(土) 11:55:27.30ID:Biz9txFg

あんまりWAISの話が出てきてないな～
テンプレ（このスレなら >>2->>21 の内容をぐるぐる回ってるばかり。

393優しい名無しさん

2019/10/05(土) 12:11:19.98ID:YZNu9ha9

こないだ受けて処理速度だけかなり低かったな、全体I.Qは中のトップぐらい
あのテストだけ淡々と受けた感じある、よし！みたいな集中が出てこないというか
まあ一所懸命やっても凹なのは変わらんとは思うけど

394優しい名無しさん

2019/10/05(土) 13:55:24.55ID:jjva3RiH

頭が良すぎるのも社会に馴染みづらいという意味では発達障害の一種だからね
ギフテッドに発達持ちが多いというかギフテッドだと発達認定されやすい

395優しい名無しさん

2019/10/05(土) 13:57:06.68ID:gvCG6qJs

IQ低めの発達障害の方が案外社会適合性はあったりするよな
Twitterで徒党を組んで発達障害に対する理解を仰いでる連中とか見てると

396優しい名無しさん

2019/10/05(土) 14:18:34.69ID:qlT0Ru75

>>391
人生うまく行ってたらココには来ない

397優しい名無しさん

2019/10/05(土) 14:25:35.06ID:eI5+MnlT

>>396
そういうとこ直せよ

398優しい名無しさん

2019/10/05(土) 15:39:11.61ID:L++t4Pjk

頭が悪いとか健常者を見下している時点でまだ現実を受け入れられていない。
発達障害は頭のよい悪いなんかを通り越して人間として欠陥がある。ヒトとして不完全。

399優しい名無しさん

2019/10/05(土) 15:43:23.02ID:9qQHe/5O

てか本当の意味での頭の良さって発達の真逆に優れていることでしょ
だから障害なんだし

400優しい名無しさん

2019/10/05(土) 19:02:45.50ID:G3oOzpm+

自分の意見が無い人なんだな

401優しい名無しさん

2019/10/05(土) 19:37:31.69ID:qlT0Ru75

>>397
性格も、人生もやり直して線路に乗れる年齢をすぎちゃったよ
いいんだもう

402優しい名無しさん

2019/10/05(土) 20:58:20.19ID:n8FUf6Ar

WAISの話も門外漢が出来る内容は限られるしね

403優しい名無しさん

2019/10/06(日) 04:30:07.50ID:kkn/hrcH

一般化するとASDは知能が低い&動作性が低いしか残らないからね

404優しい名無しさん

2019/10/06(日) 06:23:57.88ID:mxQmphP0

一般化の意味わかってなさそう

405優しい名無しさん

2019/10/06(日) 08:12:08.70ID:0z7ou+Z5

なにをもって頭がよくなにをもって頭が悪いのか。
ちゃんと説明できないとな。

406優しい名無しさん

2019/10/06(日) 12:30:11.59ID:g/cJitTk

コミュ力が高く企業でそつなく働けるスキルがある　←頭がいい
最低限のコミュ力があって研究能力が高い　←頭がいい
暗記とパターン認識しかできない　←

こうですか

407優しい名無しさん

2019/10/06(日) 12:44:43.11ID:iPP6acr/

頭のよさは年収月収でしか証明できないんじゃないの
いくら高学歴でも低年収じゃ馬鹿でしょ

408優しい名無しさん

2019/10/06(日) 12:46:32.89ID:h6QWGj2b

>>407
資産三億で年収0円だけど頭悪いの？
まあ、老後のために二千万早くためとけ

409優しい名無しさん

2019/10/06(日) 13:17:42.39ID:d/8fqRI2

>>408
それで何の心配も無くタコ足食うだけでやっていけるということは
先が見えたおっさんってことやなｗｗｗｗｗｗ
それとも爪に火をともすような感じで生活していくの？
突っ込みどころ満載で
自己紹介にワロタｗｗｗｗｗｗ
資産かなら各種税金で3億くらいじゃむりだもんなｗｗｗｗｗｗｗ

410優しい名無しさん

2019/10/06(日) 13:36:35.35ID:lb+SW4y2

>>409
よっぽど悔しかったんだな

411優しい名無しさん

2019/10/06(日) 13:44:04.31ID:6PFu74tB

遺産で3億なら頭悪いし自分で稼いだなら頭いい
これでいいじゃん

412優しい名無しさん

2019/10/06(日) 14:27:14.89ID:mxQmphP0

何を頭の良さとするかで変わる話を延々とするなよ

413優しい名無しさん

2019/10/06(日) 15:43:13.36ID:6PFu74tB

別にしたってええやんけ
厳密な定義がないと生きていけないんか？

414優しい名無しさん

2019/10/06(日) 16:11:10.63ID:vWub5WcB

数学の適性があるかないかで人生に差が出すぎる印象
知り合いで社会適応してる人はみんな理系大学卒・・・

415優しい名無しさん

2019/10/06(日) 17:27:07.46ID:mcxn/f0u

金基準は金儲けの能力が高い、だろ。

頭がいいとはちょっと違う。

416優しい名無しさん

2019/10/06(日) 18:30:45.34ID:vGxait6d

金持ってれば頭悪くていいわ

417優しい名無しさん

2019/10/06(日) 21:19:57.47ID:TXsL03xO

>>414
理系の方がコミュニケーション能力低いイメージやろ

418優しい名無しさん

2019/10/06(日) 21:34:38.91ID:kkn/hrcH

>>417
理系は動作性優位だからアスペが少ないって意味だぞ

419優しい名無しさん

2019/10/06(日) 21:39:11.38ID:S5UcOFYO

動作性優位って例えばどんな特徴があるの？
アスペルガーはほとんど言語性優位じゃ？

420優しい名無しさん

2019/10/06(日) 21:53:58.25ID:6zODCwGq

>>419
暴力的

421優しい名無しさん

2019/10/06(日) 21:59:12.57ID:vWub5WcB

一番わかりやすい特徴は早口だろうな

422優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:08:36.29ID:bS+FeC1K

早口の人苦手過ぎる

423優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:11:26.71ID:vWub5WcB

パワハラとかで定型発達のが人が恨んでるのは
恐らく動作性優位のASDだと思う
あとは動作性が優位だと理性によって
感情が抑え込みにくいから精神病の症状が出やすい

424優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:41:38.25ID:mxQmphP0

学生時代、早口は終ぞ治らなかったが周りが合わせてくれた
初めは全く伝わらなかったが普通に意思疎通ができるようになってさすが定型発達者だと思った

425優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:46:07.75ID:S5UcOFYO

>>421
動作性優位じゃなくても早口の発達障害者って多いじゃん

426優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:53:07.61ID:bS+FeC1K

早口の人が苦手過ぎて仕事のシフト変えたな

427優しい名無しさん

2019/10/06(日) 22:55:36.04ID:mxQmphP0

時が経って早口は鳴りを潜めたが吃るようになった
それまで流暢に話していたのが急に黙るから何事かと怪訝な顔をされる
理解ある人は笑って流してくれるが

428優しい名無しさん

2019/10/06(日) 23:46:55.99ID:8Y+b5ena

東大生の平均IQが120ってよく言われるけどどっかに論文とかあんのかな

429優しい名無しさん

2019/10/07(月) 02:39:04.35ID:9sjJHdoY

>>428
TV番組の数値だね
村上さんだったか知能研究している心理学者は富山大学生のWAISの平均は122だったと
じっさいに計ったらもう少し高いだろうね

430優しい名無しさん

2019/10/07(月) 02:45:29.13ID:9sjJHdoY

京大NXだと
関大元学長の石川啓さんが関大生１００人に受けさせて平均116.8だったと
住田幸次郎さんは
京大生130
京都工芸繊維大123
同志社117
京都府立医大125
と書いてる

知的ギフテッﾄだとWAISで124ぐらい
学習障害90ぐらいだから勉強とIQの関係はそれぐらいじゃない？
(ASD85・ADHD95ぐらい)

431優しい名無しさん

2019/10/07(月) 04:55:56.48ID:mwplJ2OA

そういうのってどこに書いてるの？ソースくれ

432優しい名無しさん

2019/10/07(月) 09:13:12.79ID:XZP6lbUs

自分で探せ

433優しい名無しさん

2019/10/07(月) 10:23:52.93ID:T5apjllR

>>425
動作性IQ>動作性IQだと
どんな内容を話すときでも言語化されていない時の思考スピードのほうが
言語化して発話するスピードよりも速いから話す速度を落とす必要が無いってことだよ
あらゆる場面において話すスピードを落とす必要性が無いから自然に早口になる

言語性IQ優位でも早口で話すことはできるけど
動作性IQに引っ張られて話す内容の複雑さが制限される
自分の思っている事を表現するために
発話がゆっくりになる人が多い

434優しい名無しさん

2019/10/07(月) 10:48:30.81ID:mRwLQt19

動作性優位の人ってほとんど視覚的なイメージで思考してんの？
言語優位の俺はほとんど頭の中の声で考える感じだが

435優しい名無しさん

2019/10/07(月) 10:52:04.12ID:P7KjRZQe

言語性優位の人と動作性優位の人の相性は悪そうだ

436優しい名無しさん

2019/10/07(月) 20:19:12.46ID:ytnAXS98

>>418
んなこたーない

理系の方がアスペやろ

437優しい名無しさん

2019/10/07(月) 20:40:17.33ID:P6R31N3B

アスペは理系は理系でも理学の方の理系
工学とか医学とか金になる方向性に適性があるとは言い難い
実践力が低いのだから

438優しい名無しさん

2019/10/08(火) 01:08:37.20ID:ZohvMG8J

>>436
アスペルガー症候群は言語障害を伴わない自閉症の事で空間把握や処理スピードが低いから文系
この程度常識だぞ…

439優しい名無しさん

2019/10/08(火) 01:22:07.48ID:mTvlJ1hx

>>438
日本だとそうだけど
アメリカだと理系のアスペの方が多いんだよ
アメリカ人が書いたASDの解説本だとASDの3タイプを上げる時に必ず最初に
空間認識能力が高いタイプが書いてあるのに違和感覚えなかったのか？

ASDの研究者を大量に抱えてる日本人研究者の寄稿
https://www.nature.com/ndigest/journal/v9/n2/pdf/ndigest.2012.120220.pdf

440優しい名無しさん

2019/10/08(火) 01:22:59.90ID:mTvlJ1hx

>>439
日本人研究者じゃなくてアメリカ人研究者な

441優しい名無しさん

2019/10/08(火) 01:31:53.21ID:EuPbbk0Y

>>437 >>438
知的発達の遅れがない自閉症なのはそうだけど
ディスクレパンシーの出かたには様々なパターンがあって
空間把握や処理スピードが遅いのはその中の一例に過ぎないんだよなぁ

442優しい名無しさん

2019/10/08(火) 04:17:44.84ID:ZohvMG8J

>>439
>>441
ASDとアスペルガーの区別も知らないのにドヤ顔かい？

スペクトラム上の多様な自閉症の内一つがアスペルガー症候群と言われるもの
ASDは言語と知能の障害の有無で分けられるが両方問題の無い部分集合がそれ

自閉症全体では言葉が遅れ視覚的な能力に特化した奴の方が多いだけだ
言語障害と知能障害は大体比例するのでそう言った古典的なタイプは使い物にならない
綺麗事として特殊技能者として活用しようとする人間がいるだけだ
大学に進学するような知能域の場合、処理速度が最も認知障害を反映するそうだ

443優しい名無しさん

2019/10/08(火) 04:21:54.03ID:ZohvMG8J

一度口にいれたら出してならない→ガムが食べられない
嘘をついてはいけない→建前がいえない

実験だとルールに厳密なのは、排他的論理和が理解できないからだそう

444優しい名無しさん

2019/10/08(火) 04:40:16.84ID:ZohvMG8J

発達には際限なく下があって
言葉を習得できない
二足歩行ができない
まである

I精神年齢だと3歳ぐらい
「いちたすいちは？」
「この果物は？」
「トイレに行きたいときはどうする？」
そう言う検査をしてる

「右足と左足を交互に動かすと歩くことができます」
「呼吸をしないとしにますよ」
ぐらいのことから教えないとならない

445優しい名無しさん

2019/10/08(火) 04:55:16.31ID:EuPbbk0Y

うるせーこちとら少数派だ、一般論など知った事か

446優しい名無しさん

2019/10/08(火) 07:52:15.81ID:b/6875AF

>>438
俺、積木13だわ
積木凸のASDは山ほどいる

447優しい名無しさん

2019/10/08(火) 07:56:18.54ID:b/6875AF

>>442
積木凸だが動作性が34低いアスペルガーだが、君はWAISスレを荒らすの辞めた方が良いよ
見ていて痛々しいから

448優しい名無しさん

2019/10/08(火) 08:50:51.68ID:0sy3+9uj

昔からいる一切ソース出さずに「ASDとはこういうものだ」って断言していく人だからほっとけ

449優しい名無しさん

2019/10/08(火) 10:51:18.29ID:ZohvMG8J

>>447
アスペルガーについては一般的な傾向性について述べているのであってスペクトラムとして多様性がある以上個人としてはゆらぎがあるのは当たり前だろうが
一々説明する必要のあることか？

話しぶりからしてASDとアスペルガーの区別さえついてなかったタイプだろ？
自分がなにでどう診断されて正しくはどの病名かも曖昧
まともに論文や研究資料も読んだことがなく専門的な解説すら検索したことのない口でよく偉そうなこといえるよな
ゴミが
お前が一つでも根拠出したことあるのかよ

450優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:00:55.71ID:ZohvMG8J

すぐに出てくるのだけでもこんなにあるぞ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hMpPMeA_iwgJ:repository.ipu-japan.ac.jp/file/46/20100518024513/IPU_3_2.pdf+&;cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
発達障害児の知的構造に関する研究Ⅱ

http://www.jartest.jp/pdf/7-3ueno.pdf
自閉性障害，アスペルガー障害：一番平均点が低かったのは処理速度指標（PSI）で，これらを構成する下位検査は全般的な認知障害を最もよく反映する

診断基準も自分で調べろ　
https://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f80/autism01.html
https://www.msdmanuals.com/ja-jp

451優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:06:05.83ID:ZohvMG8J

あとこのスレッドの点プレのこれも
https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf
処理速度が一番低い
あと高機能自閉症もいるだけで自閉症の平均IQは↑75だぞ
使い物にならん

…と言うか処理速度が低く積木は言語理解並みの奴はいても一番高いなんてまず嘘だろ
しねよ

452優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:10:07.09ID:mTvlJ1hx

PSIが高いなんて言ってないだろ
空間認識能力が高い人も居ると言ってるだけ
他人を批判する前にお前が知能テストして来い

453優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:12:04.31ID:ZpNqmH9N

>>450
岡田先生の本でも処理速度が発達障害と言うか社会適応と一番相関するらしいな

454優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:13:47.40ID:ZpNqmH9N

自演かよｗｗ
ちなみに処理速度は数学的計算能力と相関するらしいから438は多分正しい

455優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:15:56.31ID:ZohvMG8J

>>452
だからそれはASDだろ？文章よめねーのか馬鹿

ID切り替えて創作の次は論点すり替えてる屑が

456優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:17:46.08ID:EuPbbk0Y

すげぇ、罵声のバリエーションすらロクにないのか、とってつけたようにゴミｗｗｗｗｗ
怒りの表現すらマトモにできないんだな

457優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:23:13.27ID:ZohvMG8J

必死だな
どこが「どうとってつけたよう」で「まともじゃない」んだよ
まともに反論できなくなったのにとってつけたような人格攻撃もできない低能君？
無知でゴミで屑でID切り替えでせっせと自演ですか？
プライドだけ高くてもあなたは有能なアスペルガーとは別物なんですよ？

458優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:25:54.50ID:EuPbbk0Y

がんばったね、でも貴方の一般論は罵声程度の価値しかないから耳を傾ける価値もないんだ

459優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:26:31.95ID:+ydAFzE8

いまだ発達障碍者は視覚的能力がすごくて天才…って信じてるのはわらう

460優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:29:14.77ID:ZohvMG8J

>>458
惨めだなお前
感情でのた打ち回った挙句逃げるんだもの
結局自分は凄い天才って妄想抱いてただけだろ？
出来損ないが社会に出てくるな

461優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:31:01.20ID:EuPbbk0Y

それでいい、罵声飛ばしたいだけなら理屈はいらんよ

462優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:31:16.19ID:mTvlJ1hx

そういう人も居るって言うだけなのになんでそこまでこだわるんだ？
会話可能な人間なら教えてくれよ

この人たちは何なんだ？
https://www.pearsonclinical.com.au/files/TechReport3WISCIVClinical%20Validity.pdf

463優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:31:59.39ID:mTvlJ1hx

>>460

この人たちはなぜ存在するんだ？
https://www.nature.com/ndigest/journal/v9/n2/pdf/ndigest.2012.120220.pdf

464優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:34:49.14ID:mTvlJ1hx

持論に都合が悪いと議論を避ける癖は直さないと
誰にも話を聞いて貰えないと思うぞ

465優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:36:43.69ID:ZohvMG8J

>>462
お前は(お前以外も)少数派がいるなんて話ししてないだろ

466優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:38:00.09ID:EuPbbk0Y

それなりに知能がある人間に見えるのになぜこうも歪んでしまったのか
悲しいもんだよね、なかなか自由には生きられん

467優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:39:15.15ID:2jzJZXgf

自演してるやつが発狂してて草

468優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:43:44.38ID:mTvlJ1hx

>>465
理系のASDが存在するのは事実なんだから
あなたは反証する必要があるだろう
そうしなければあなたは事実を無視してただ感情のままに話していると言う事になる
https://www.nature.com/ndigest/journal/v9/n2/pdf/ndigest.2012.120220.pdf

実際の例を出さなくてもPSIの平均値が86でSDが17なのだから
統計上2%程度はPSI120のASDが存在することになる

これらをすべて無視しているのに自分の知見は優れているとあなたが確信しているために
多くの人はあなたの正気を疑っているんだろう

469優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:44:13.30ID:Oz9NqnRa

性格的には学者向きなのに知能は別に高くない、みたいなタイプが一番生きづらそうに見える

470優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:48:21.26ID:ZohvMG8J

>>468
もういいよ自演君
流れは理系に多いか文系と比較してどちらかであって
論点は一人もいないじゃない

厳密な全称命題ではなく量化された多い少ないの議論が理解できないこいつら
ID:b/6875AF
ID:EuPbbk0Y
ID:mTvlJ1hx
全部君だよね？頭の悪さで自演がばれる

471優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:49:06.28ID:EuPbbk0Y

それを拗らせると統失一直線だぞやめとけ

472優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:50:34.20ID:2jzJZXgf

>>469
それまんま発達障害者のことじゃんｗ凝り性だけど知能と言うか創造性や抽象性に欠ける

473優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:50:45.07ID:mTvlJ1hx

事実を突きつけられると逃げる所を見ると
悪意があるんじゃなくて病気なのかもしれんな

474優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:57:41.64ID:2jzJZXgf

自演はうんこ。うんこしてまで言いたいことがなぞ

475優しい名無しさん

2019/10/08(火) 11:58:11.25ID:mTvlJ1hx

多い少ないの話だから標準偏差の話も付け加えてあるんだろ
頭大丈夫か？

476優しい名無しさん

2019/10/08(火) 12:02:50.06ID:EuPbbk0Y

ID:ZohvMG8J と俺ってもしかして自演に見えるんじゃね
延々自分と会話してるあたりがかなり同族嫌悪あるわ
自分がどこかで何か間違ったらあんな感じになってたのかもしれん

477優しい名無しさん

2019/10/08(火) 12:07:52.13ID:2jzJZXgf

うんこ祭り。劇団一人。2chよくいるしゃべり方

478優しい名無しさん

2019/10/08(火) 12:24:00.63ID:gQvyuJ8d

そこまで言い合うほどの内容か？
両人ともにグサリとささるとこあるんかな

479優しい名無しさん

2019/10/08(火) 12:55:05.69ID:EuPbbk0Y

この片方が止むとスッキリ止まるあたりがマジで自演っぽく見えるあたりが面白い

>>478
なんだろうね、彼は言い返されると必ず何かしら反応してくれるからつい突いてしまうんだけど
多分彼には同族嫌悪的なものを感じている気はする
まぁスレ的にはこんなんで伸びても不毛だよね、自重するわ

480優しい名無しさん

2019/10/08(火) 13:05:10.51ID:Oz9NqnRa

発達に理系や芸術家が多いと言われるのは、まずそういう対人関係以外に一芸を持ってるタイプじゃないと社会に出てこれないからだろうね。
そして淘汰によってこの傾向が強化され、自然に発達には理系や芸術的な才能も併せ持ってる人が多くなると。

481優しい名無しさん

2019/10/08(火) 13:19:10.61ID:ZohvMG8J

定型より天才が多いみたいにきこえるけど？

482優しい名無しさん

2019/10/08(火) 13:36:49.86ID:Oz9NqnRa

天才が多いというか、大なり小なり定型とは別の方向に才能を持っていないとそもそも生き残れないのでは、という話。

483優しい名無しさん

2019/10/08(火) 13:38:36.10ID:lFjmsCdT

定型にできないことができる、それを天才と呼ぶならば、天才が多くなってもおかしくないかもね。
定型にできることができない、それを障害と呼ぶのと同じ理屈だよ。

484優しい名無しさん

2019/10/08(火) 17:31:00.42ID:UmGDqYwQ

自分の思想に飲み込まれているな
そうした認識の歪みを意識していこう

ニートが才能というように役に立つかどうかだな
落ち込みやすく家から出ないのも良いように言えば外で事故に合う危険から逃れている

485優しい名無しさん

2019/10/08(火) 19:45:52.33ID:m8hgtvRe

>>438
おまえの中だけだろ

486優しい名無しさん

2019/10/08(火) 19:50:25.96ID:m8hgtvRe

>>444
言葉がわからないのに教えられるわけないじゃん

>>454
アスペ公表してる数学者だっているが？

487優しい名無しさん

2019/10/08(火) 22:43:59.69ID:vC5wo3c/

ネット上でADHDの人はたくさんいるのにASDの人が少ない理由はなんでしょうか？
ASDの割合の方が少ないのでしょうか？？
調べてもデータが出てこなかったので知りたいです

488優しい名無しさん

2019/10/09(水) 01:43:26.61ID:IPy+j26n

>>487
ASDの方が大分少ない
ADHDは定義次第で６~11％いるけどASDは2％しかも大概は言語障害あるからネットにはいないな

489優しい名無しさん

2019/10/09(水) 01:46:39.72ID:IPy+j26n

傾向があるだの例外があるだので揉めるなアスペどもが

490優しい名無しさん

2019/10/09(水) 06:14:21.89ID:YrHaAZil

飽きねえな

491優しい名無しさん

2019/10/09(水) 07:47:35.31ID:tsFzBMW5

荒らしには触れないほうがいいよ
まじで

492優しい名無しさん

2019/10/09(水) 08:32:21.68ID:5ane26a0

>>488
ほとんどが併発って聞いたけど？

493優しい名無しさん

2019/10/09(水) 08:46:35.53ID:tsFzBMW5

その人が荒らしだ
みんなが構うからキャラ変した

494優しい名無しさん

2019/10/09(水) 09:42:12.65ID:IPy+j26n

オメーが荒らしだろ猿　　

495優しい名無しさん

2019/10/09(水) 11:16:29.60ID:jExrtmdq

waisの話しよーぜ。wais-3はもう終わったから >>1 の秘匿も緩めて、
隠す医者や心理士にたよらない、スレ独自の素人解釈で、結果を受け入れるかどうかを含め個人の自由。

今の状態じゃ試験おわりたての派遣の心理士に2,3行の所見を書かせて終わる。医者も使い方がわからないから放置になる。
優秀・熟練心理師は自費診療の世界か行政関係にいってしまう。

プロの解釈は実務だから、普通の人に渡すなら >>62 ぐらいの結果は欲しいし、それをもとにその後のフォローをするのでなければ、
>>62 ぐらいのことは書いてくれないと困るし、だいたい各3,4行の解釈と所見を書いてそのお仕事はおしまい、だもんね。

496優しい名無しさん

2019/10/09(水) 12:15:50.23ID:hP3yPZQi

・WAIS-IIIが終わったという判断の根拠
・WAIS-IIIの内容開示がWAIS-IVに影響しない根拠
最低この2つを示してからでよろしく。

497優しい名無しさん

2019/10/09(水) 12:20:52.51ID:KzfTZy1z

>>488
じゃあASDって激レアってことなの？

498優しい名無しさん

2019/10/09(水) 12:23:53.56ID:AGJiU3iE

個人診療所を中心にWAIS-IIIは現役だよね、更新しつづけられる所ばかりでもないんだろうね

知識の更新がされてない事を疑ってヤブ医者扱いすべきなのかもしれないけれど
開業医は割と日々の業務が多忙でリソース足りてない所も多いのかな

それはそうと>>62は本当によくできてる、良い心理士だね

499優しい名無しさん

2019/10/09(水) 12:26:26.59ID:AGJiU3iE

>>497
もし2%ならば出現頻度がIQ130と同じくらい
レアかな、レアかも……

500優しい名無しさん

2019/10/09(水) 12:29:33.47ID:KzfTZy1z

>>499
はぁー
そんな少ないとかつらいよ
何でそんな珍種に生まれたんだろう
つらい

501優しい名無しさん

2019/10/09(水) 16:19:40.02ID:+62R+UeK

別に多数派に必ず合わせて生きる必要もないんだし少数を嘆かなくてもいいんだよ

502優しい名無しさん

2019/10/09(水) 16:22:08.58ID:XRA5atar

標準出現率0.4%のわいがレア度MAXやろな

503優しい名無しさん

2019/10/09(水) 21:35:12.20ID:IHGhH/mB

幾ら課金したらその確率を引けるんだろうねソシャゲなら

504優しい名無しさん

2019/10/09(水) 22:09:46.14ID:iml1Em1K

ASDは主体的かつ論理的な事柄が書けないかもな。

教科書に書いてあることなら得意だが。

505優しい名無しさん

2019/10/10(木) 01:32:19.13ID:tf0NLpzc

言語性　117
動作性　113
全検査　117

言語　111
知覚　112

作動　145(145で正しいそうです)
処理速度　118

他者のものさしで考える能力、言語コミュニケーション能力は平均未満だそうです。

506優しい名無しさん

2019/10/10(木) 04:10:48.78ID:rEckXW4C

はてな見てたらここに連投してた人のエントリー見つけたけど
はてな民は誰も反応してなかった、ここに書き込むのは誰も反応してくれないからなんだな・・・

507優しい名無しさん

2019/10/10(木) 06:46:13.48ID:sYyFyuUH

>>501
「みんなと一緒」を過度に求める日本社会だからそうもいかない訳で

508優しい名無しさん

2019/10/10(木) 07:09:09.55ID:eI6oMjVl

>>502
自分も同じく標準出現率0.4%だった。

509優しい名無しさん

2019/10/10(木) 08:21:03.57ID:rYFJ3vNj

>>505
作動記憶145はどんな世界なんや
物事の当たりをつけるのがめちゃくちゃ得意とかあるんかな

510優しい名無しさん

2019/10/10(木) 09:25:25.85ID:n10hMg1K

そろばんやってればある程度行くんじゃ

511優しい名無しさん

2019/10/10(木) 09:51:34.38ID:dlwRFJYt

>>507
みんなと一緒に正当性があればいいんだけど実際はないからね
スルーしまくってあの人はああいう人って定義付けされると多少は楽になる

512優しい名無しさん

2019/10/10(木) 10:50:17.98ID:Yu+cQ2lt

>>509
作動記憶130ぐらいあったけど、自分の場合は全部をそこに脳リソース突っ込んで集中しての数値だから
集中出ないときはポンコツよ

513優しい名無しさん

2019/10/10(木) 10:59:20.43ID:Yu+cQ2lt

まあ出せればいいんだろうがマックス出すと他がお留守になる
処理速度90ないしな、これは単純作業に意義を見出せないというか飽きやすいんでしょうとのこと
項目ごとの数値より全体的なバランスの問題の方が仕事も日常生活も影響あるよね

514優しい名無しさん

2019/10/10(木) 12:47:28.27ID:exaYH8Mh

前検査86くらいしか無かったな
言語と処理速度が低かった
処理速度は鬱状態が影響してるとか
動作性とwmしか普通レベルの無かったから死にてえわ

515優しい名無しさん

2019/10/10(木) 19:44:11.79ID:pLIO+FAV

>>507
マイノリティだから障害呼ばわりされる。
マジョリティなら障害じゃない。

516優しい名無しさん

2019/10/10(木) 20:14:49.17ID:Gee4y94u

単純に人より頭がいい、スポーツができる、なら障害なんて呼ばれない

この社会で生きていく上でなにからしら障害があるから障害者なのだ

517優しい名無しさん

2019/10/11(金) 04:21:38.87ID:9fIYifEY

>>509
本は三行～五行同時に読む。

他人が説明している内容、情報を話す速度が遅すぎるために聞いて1分でイライラする。
他人の話を聞くのつらすぎ。話の展開も語る速度も遅い。論理展開も謎すぎて、この人は何を話したいのかがわからん。雑談が嫌い。まじ疲れる。

そろばん経験はない。
回転寿司なら、食べ終えた皿を見て数秒で税込みの合計額がわかる。
市でトップクラスのそろばん少女が同級生にいた。彼女のそろばんより、私が暗算したほうがはやかった。そろばんをはじく時間の無駄。

IQの高い東大生や弁護士さんと高速マシンガントークのやりとりをすると落ち着く。

>>512
私は徹夜明けでこの数字でした。
私がポンコツになるのは騒がしい場所です。実力を発揮できません。

518優しい名無しさん

2019/10/11(金) 08:55:51.28ID:TbSESHoY

>>517
ありがとう
こういう話は面白くていいね

519優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:05:33.90ID:BK/xDAjs

>>517
東大行けばよかったのに

520優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:12:54.08ID:I0vKKC0f

>>505
この凹凸で診断降りる？

521優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:13:07.70ID:ZCSmz4KS

視覚の記憶と分析能力が高い人は本当羨ましいよね
現在の人間の知覚で一番必要とされるのは大抵視覚

522優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:14:14.33ID:TUutyl9B

おれも作動記憶128とそこそこはあるんだけど見えてるものが違いすぎるな、すごい！

>他人が説明している内容、情報を話す速度が遅すぎるために聞いて1分でイライラする。
おれは先読みで続きを漠然と予測しながら聞いて脳内で軌道修正して、たまに話に介入して端折ってもらったり話整理したり…ってのをオートでやってる感じなんだけど、>>517はそうではないの？
あるいはそれでも遅すぎると感じちゃうのか、それとも先読み精度が高すぎて続きを聞く意味を失っちゃうのかな…
よかったら教えてくれると嬉しい

523優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:20:15.90ID:62ZLccPe

倫理展開が謎ってなんだろう
特定の人の話だけかそれとも万人に当てはまるのか？

524優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:28:10.80ID:FmnmHVxj

>>523
論理な

525優しい名無しさん

2019/10/11(金) 09:50:00.70ID:62ZLccPe

>>524
うち間違えだよ許せよ

526優しい名無しさん

2019/10/11(金) 10:05:59.50ID:65Bpvw8M

ギフテッドの判定に用いられる数値はWAIS-ⅢでいえばVCとPOでどちらか、新しいWAIS-ⅣならVCIとPRIのどちらか、が131～145以上。

なので、WMやPSはあれば便利程度のもの。実は主役は言語理解や知覚統合が重要。

もっと簡単に知りたければVCIなら単語、PRIなら積木の数値を見て18～19辺りあればその人を大雑把に見ることができる。ここは努力で誤魔化しにくい部分だからね。

527優しい名無しさん

2019/10/11(金) 10:31:22.18ID:gt+/3c7Q

単語は18で理解は19だったが積木、類似が10と11だったので頭は悪いと思う

528優しい名無しさん

2019/10/11(金) 12:12:54.87ID:WwVSiBj6

>>505と比べると、自分の群指数は言語がちょっと上以外はその数値より低いんだけど、
IQは言語、動作、全検査が>>505と同じか高くなるのってどういう仕組みなのかよくわからん

529優しい名無しさん

2019/10/11(金) 12:19:47.78ID:IokoQrZ+

https://i.imgur.com/iBKLbJ3.jpg
前のスレにもあげた、処理速度凹の者です
仕事が忙しすぎて病院はいけてないのだけど
色々人生の岐路に立たされてます
参考にしたいので同じように処理速度凹の人いたら
どんな仕事してるとか、何をしたら上手くいったとか教えて欲しいです

530優しい名無しさん

2019/10/11(金) 13:19:46.73ID:sXmoxngY

>>527
頭の良し悪しを言っているのではなくその数値を見るのはギフテッドの判別方法の大雑把なつかみの部分。そしてギフテッドは頭が良いというわけではない。

あなたの場合、頭がいいかどうかはわからないけど理解力は低いように感じる。念のため先に言っておくと理解の数値とは別モノ。

531優しい名無しさん

2019/10/11(金) 13:50:05.29ID:TbSESHoY

積木19単語12だわ
言語理解ないことで仕事上も支障ありすぎ
大人な文がマジで書けない
技術レポートとかも小学生みたいな文体になってしまう

532優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:01:54.74ID:TUutyl9B

積木すごいし差は確かに大きいけど、単語12で文書作成に支障があるってのは何か別の問題な気がする

533優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:09:57.75ID:sXmoxngY

>>531
PO130オーバーですか？

534優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:12:09.94ID:qef9ywEE

>>531
単語12は普通
人間性が幼いだけ

535優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:22:53.48ID:TbSESHoY

POは130ちょうどです
確かに人間性は幼いかな
思考が中学生レベルで止まってるのかも

536優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:37:06.43ID:U6bb9jzS

WAISで高IQより、メンサのほうがかっちょええ

537優しい名無しさん

2019/10/11(金) 14:56:56.66ID:jXaD2d/0

メンサに入れる人は大学や職場で周りも高IQなはず
逆にカッコ悪い

538優しい名無しさん

2019/10/11(金) 15:00:38.15ID:+TnN+hIE

>>530
理解力は確かに低いね
言われたことをそのまま受け止めがちだし自分の解釈を話したら厳密には違う的なことをよく言われる
教科書通りのことならできてもそれ以上は出来ないって感じ

539優しい名無しさん

2019/10/11(金) 16:42:37.73ID:k4NVwFWt

>>520
そもそも凸凹で診断出すものじゃないんだが？

540優しい名無しさん

2019/10/11(金) 16:43:53.77ID:k4NVwFWt

>>523
とりとめのない思いつきの雑談ができない、
大嫌いという典型的なASDタイプだろうな

541優しい名無しさん

2019/10/11(金) 19:14:49.96ID:UtFcxcUW

>>528
全検査：単語＋類似＋知識＋理解＋算数＋数唱＋配列＋完成＋積木＋行列＋符号

言語性：単語＋類似＋知識＋理解＋算数＋数唱
動作性：配列＋完成＋積木＋行列＋符号

言語理解：単語＋類似＋知識
知覚統合：完成＋積木＋行列
作動記憶：算数＋数唱＋語音
処理速度：符号＋記号

という感じで、評価点の単純な合計値をもとにそれぞれの値は算出されてるらしい。
左の値と右の合計値はだいたい直線に乗るが、端のほうの値が外れる傾向が見えるので
プラスアルファでなんらかの補正があるのかもしれん。

理解：全検査と言語性のみ
配列：全検査と動作性のみ
語音：作動記憶のみ
記号：処理速度のみ

上記の4項目があるせいで、全検査言語性動作性の値と群指数の関係に食い違いが出ることもある。

542優しい名無しさん

2019/10/11(金) 19:36:23.46ID:tiI5K7aD

この検査ってフルに本気出して受けるか、適当に頑張るか、手を抜くかで自分の中で上下があるんだよな

543優しい名無しさん

2019/10/11(金) 20:18:24.55ID:nhAJMLmk

ポルノ女優や漫才師だらけの団体に入るのは恥ずかしい

544優しい名無しさん

2019/10/11(金) 20:46:24.80ID:U6bb9jzS

俺、WAISでIQ125で東京工業大学卒だけどメンサのほうがスゴいと思う
メンサは落ちたし。

545優しい名無しさん

2019/10/11(金) 20:46:25.08ID:U6bb9jzS

俺、WAISでIQ125で東京工業大学卒だけどメンサのほうがスゴいと思う
メンサは落ちたし。

546優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:10:21.05ID:nm1URgZa

>>518
感謝します

>>519
東大行きたかったですね

>>520
IQの差が15を超えていますから、ASDらしいです。。。

547優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:17:55.26ID:nm1URgZa

>>522
遅いと思うこと多数
先読みできること多数、しかし論理的破綻もすでに見えたので、この先の話を聞くのが苦痛きわまりない

って感じです

548優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:18:18.19ID:nm1URgZa

>>523
頭の良い人のときは、論理展開が謎とは思わない

549優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:20:04.35ID:nm1URgZa

>>540
思いつきでつまらないことを言う馬鹿が大嫌いです

雑談か苦痛です

550優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:29:55.73ID:62ZLccPe

>>548
感情論が無駄と思うクチかね
人と話しててそうそう論理の破綻なんてない

551優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:31:44.90ID:tiI5K7aD

人を見下してる感

552優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:50:41.42ID:hTuQqI7Q

>>545
メンサなんて自己満足でしかないぞ？

553優しい名無しさん

2019/10/11(金) 21:51:13.83ID:hTuQqI7Q

11,29,813,？,65615

？にはいる数字を答えよ

554優しい名無しさん

2019/10/11(金) 22:05:10.24ID:nm1URgZa

>>550
感情はわかるんだ。
どんな感情が結論づけられるかもわかる。
その結論に至るまでの不明朗で遅く堂々巡りな会話を聞くのは忍耐がいる。本当に疲れる。

例えるならば、腕立て伏せの途中で数十秒止まっている筋トレを強いられるイメージです。

555優しい名無しさん

2019/10/11(金) 22:55:11.22ID:TUutyl9B

>>547
なるほどトップスピードが違うだけで、同じくらい速度差のある相手と話すのとそれほど大きな違いはなさそう、かな
単純に大半の人と速度差が大きいのが問題か

論理はまあ論理性が高い人ほど破綻がよく見えるだろうから余計しんどそうだねえ

ありがとう！

556優しい名無しさん

2019/10/11(金) 22:58:07.58ID:STl6z1PI

俺は作動記憶119あるはずなのにDQNから論理の破綻を指摘される程度には論理的思考が苦手だからなあ…
論理的に物事を考えるのが苦手だから学歴の割に残念な感じになる

557優しい名無しさん

2019/10/11(金) 22:59:19.52ID:bwP6gSYv

>>529
あなたより全部10ずつ低いけど、障害基礎年金生活（月6万）
前職は偽装請負のITをやってました。
双極を患ったのでそろそろ生保に入る準備を始めます。
強制入院を食らっているし、で就業許可はでません。

PS以外万遍なく高いので、年齢や環境にもよりますが、
30歳まで親が金を出してくれるなら大々々々好きな理系科目で
大学院から研究職はいかが？というか、それ以外普通に死ぬと思う。

558優しい名無しさん

2019/10/11(金) 23:02:45.34ID:STl6z1PI

PSが高い人は逆に研究向いてないと思う
じっくり考えるのが苦手って意味でもあるから

559優しい名無しさん

2019/10/12(土) 02:10:49.43ID:Z2TSO8Kg

>>541
なるーそういうことか、ありがとう

>>542
検査によって集中力が変わること自体が凹凸があるてことやろな

560優しい名無しさん

2019/10/12(土) 03:15:54.90ID:WkqLBr5B

新聞配達しながら株取引どうぞ

561優しい名無しさん

2019/10/12(土) 08:13:53.53ID:CcyZDpz7

>>558
どういった人を想像しているのか知らないけど高い方がいいよ
PS高いのをじっと出来ずに動いてしまう人だと思ってる？

562優しい名無しさん

2019/10/12(土) 08:48:00.89ID:b/VOIXky

>>559
検査というか、時と場合によってね

563優しい名無しさん

2019/10/12(土) 10:35:49.07ID:glABGqEo

例えば発達障害とか
80%くらいは気持ちの問題だよ

セカオワの深瀬やさかなくん栗原類

みんな社会人だし発達障害なんてものを
マイナスだと感じてない

おまえとそれらの違いは
前向きな気持ちか後ろ向きな気持ちかなだけ

564優しい名無しさん

2019/10/12(土) 10:48:41.48ID:z/R9blDr

>>563
才能容姿親の経済力の違い

565優しい名無しさん

2019/10/12(土) 10:51:52.84ID:LCGyvaq5

能力が低い人が前向きになったらぶっ叩かれるのよ

566優しい名無しさん

2019/10/12(土) 10:54:07.95ID:eY5hxdzi

>>564
親の人格と地頭の良し悪しも相当影響するよね
要は親ガチャ運が良いかどうかってことだが

567優しい名無しさん

2019/10/12(土) 11:10:48.23ID:glABGqEo

要するに発達障害って病気じゃないんだよ

ただIQが人より低いから
人付き合いで支障がでる
単なる低IQなだけ

けどセカオワの深瀬やさかなくんや栗原類は
それでも普通に生きてる

発達障害に薬や治療も必要ないんだよ
気の持ちよう

568優しい名無しさん

2019/10/12(土) 11:16:58.82ID:glABGqEo

さかなくんやセカオワの深瀬や栗原類は
発達障害って診断された

けど薬飲んでないし病院も今は行ってない

発達障害ってのは人付き合いが低IQだから
支障がでる

けどさかなくんやセカオワの深瀬や栗原類は
自分の得意なことをやって生きてる
そうすれば発達障害って普通に生きられる
ただそれだけの話

治療や薬は必要ない
ただ気の持ちようなだけ
発達障害って病名は甘えなんだよ

569優しい名無しさん

2019/10/12(土) 11:19:47.78ID:eumI+g6j

さかなくんは間違いなく高IQのギフテッドタイプだと思うが栗原類は高くはない気がする

570優しい名無しさん

2019/10/12(土) 11:24:24.49ID:LCGyvaq5

正体現したね。

571優しい名無しさん

2019/10/12(土) 12:10:35.09ID:fZPOGKKl

>>568
disorderなんだが
なんで勝手に個人が病気じゃないとか主張してんの？
NHKをぶっ壊す並に恥ずかしい発言してる

572優しい名無しさん

2019/10/12(土) 12:24:45.08ID:LCGyvaq5

いつものだよ
低IQが言いたいだけ

573優しい名無しさん

2019/10/12(土) 12:41:40.08ID:8exwCSD0

>>567
ASDは知的障害と併発するし深い関係にあるけどADHDはIQはほぼふつうだぞ
ワーキングメモリが弱いだけ、数値もワーキングメモリだけ低ＩＱ

574優しい名無しさん

2019/10/12(土) 12:44:19.05ID:gzGjdq0I

セカオワは知らないけど栗原はADHDだからな

>>569
さかなくんって好きなことにどっぷりはまるけど思考力やＩＱ低いから物知り博士どまりの典型な気がするけど

575優しい名無しさん

2019/10/12(土) 12:59:51.87ID:eY5hxdzi

>>567
発達＝低IQじゃないっての
診断基準から読み直してこい

576優しい名無しさん

2019/10/12(土) 13:06:52.76ID:gzGjdq0I

IQは低い傾向にあるだけで低IQとは限らないって意味だぞ↑

577優しい名無しさん

2019/10/12(土) 17:12:44.01ID:Z5sFwkQ3

なんの病気か聞いてみたいな
病院すら行ってないかもしれないが

578優しい名無しさん

2019/10/12(土) 18:18:45.78ID:WkqLBr5B

ADHD単体って障害とするには数が多すぎるし
低IQ＋ADHDだとただの馬鹿と見分けがつかないからな・・

579優しい名無しさん

2019/10/12(土) 18:55:39.12ID:b5TXBJQY

発達障害じゃない(精神障害だけの)waisスレって無いんですかね…

580優しい名無しさん

2019/10/12(土) 20:35:50.06ID:wxm/bHfu

>>579
精神でwais受ける人って少ないんちゃう？

581優しい名無しさん

2019/10/12(土) 21:13:27.92ID:JHNC2OnK

少ないやろな

582優しい名無しさん

2019/10/12(土) 22:58:14.92ID:RTGPCf8f

そもそもここは発達障害限定じゃないだろ

受けてみて発達障害とは診断されなかったやつもいるわけだし

583優しい名無しさん

2019/10/13(日) 01:35:58.57ID:7K4j+wGG

発達障害疑って病院行って
「あなたは全く発達障害ではありません！」って言われる人はどれぐらい居るんだろう

そもそも疑うぐらいならそれなりの出来事があるんだろうし
大体「～傾向はありますね」って濁すのが一番多い気がするな

584優しい名無しさん

2019/10/13(日) 07:01:02.39ID:+125hiby

>>583
AQとかだけやって傾向はありますとすら言われなかった、二人の医師から一日であなたは発達障害ですと言われた（一人は学会認定医＆指導医）

585505

2019/10/13(日) 08:19:03.82ID:tfWyWwWB

私を五年以上診察しているベテラン精神科医から広範性発達障害と言われました。
「WAISは受けるまでもなく発達障害だと思う」と担当医から言われていました。

586優しい名無しさん

2019/10/13(日) 09:37:59.94ID:5e9cJQt1

>>583
まだ発達障害が世間的にさほど認知される前、自分も認知していなかった頃
知り合いのつてを頼ってとある大学病院の先生に山ほどの違和感と生きづらさを伝えたところ、怠け者扱いされた
当然WAISなんて話すら出なかった
たぶん精神科だったと思うんだけど最悪だった

その後ADHDを疑うようになりとあるクリニックで診てもらったところ、即日診断を受けリタリンを出された
なぜかWAISなんて話すら出なかった
しばらく通ってたらクリニックの理由不明な休診を繰り返し結局つぶれた
後から調べたら先生捕まったっぽい

今は支援センターで聞いた良い先生に巡り会えて、通院継続してます

587優しい名無しさん

2019/10/13(日) 12:46:32.48ID:nWewEIxA

即日リタリンとかあるんすね

588優しい名無しさん

2019/10/13(日) 13:09:37.74ID:5e9cJQt1

当時はいい医者見つけられて良かったなーと思ったけど、リタリンが適用外となる元凶の1人だったよ…
リタリン自体はとてもいい薬だった

経緯が経緯だけに自分が本当にADHDか判明せずかなり遠回りしたなあ

589優しい名無しさん

2019/10/13(日) 13:57:56.59ID:R2QCC+oU

>>580
発達障害の傾向も少しあると主治医から言われ続けていて(診断書には記載なし)
精神の手帳より療育手帳のほうがJRの割引あるしIQ低かったらいいなとか思ったり
池沼の多いA型が嫌になってたし(検査結果が出る前に結局辞めたが)
で転職の判断にと理由付けて自ら検査したいと言った自分は変人か？ｗ
結局IQ100以上はあったし大きな差もなかったけど(結果は以前に書き込んだから割愛)健常者みたいには振る舞えないのがつらい

590優しい名無しさん

2019/10/13(日) 15:14:22.43ID:AXYSj1Ai

>>557
ありがとうございます。
偶然かもしれませんが私はITに行こうとしています。
最近理系大学院に行きたいなと思ってますが、
年齢的にやはり厳しそうです。
(文系学部を卒業して数年経っています)

591優しい名無しさん

2019/10/13(日) 15:47:58.85ID:GnFhZoH+

>>590
アホがよく理系の研究とかいうけどASDは空間認識・構造認識・処理能力低いからめっちゃ鬼門だよ

592優しい名無しさん

2019/10/13(日) 17:14:58.97ID:+125hiby

>>590
処理速度90以下なんて、ただのゴミだぞ
しかも、処理速度だけ低い
処理速度が高ければクローズでいけるかもしれないが、70代はゴミ
障害者雇用に走った方がいい

593優しい名無しさん

2019/10/13(日) 18:23:56.09ID:tyI7OSq2

他は高めだからいけるやろ

594優しい名無しさん

2019/10/13(日) 18:41:14.75ID:gJ72NSac

ITならなおさら無理だよ
検査受けた人なら身に沁みているだろうが凹は凸で埋め合わせできない
凹が障害とならない仕事を見つけるしかないがそんなものはない
ないないづくしだ

595優しい名無しさん

2019/10/13(日) 18:50:40.37ID:Zp77QI/E

資産家でもなきゃ食っていくためには働かないと

596優しい名無しさん

2019/10/13(日) 19:27:38.85ID:0o58xmbu

>>583
傾向がありますってのは「診断は出ないけどあなたの訴えを否定しませんよ」っていうやさしさ

597優しい名無しさん

2019/10/13(日) 20:15:10.79ID:5e9cJQt1

>>590
ITは知識の更新ペースが早くそれに伴って処理速度も求められる分野だと思う
穏やかな将来を見据えるのであれば基礎研究分野のほうが良さげ

598優しい名無しさん

2019/10/13(日) 20:32:09.49ID:1bs0tyK/

処理速度は早いけど知覚統合低めで効率化するのが苦手だからIT無理
基礎研究も科学的センスがないから無理
なにこれ

599優しい名無しさん

2019/10/13(日) 20:34:29.57ID:gmQMVvDW

月並みな言葉になるけどやってみなくちゃわかんないよ

600優しい名無しさん

2019/10/13(日) 20:41:35.38ID:gJ72NSac

ディスクレパンシー50あっても傾向があるで済まされている

601優しい名無しさん

2019/10/14(月) 00:49:23.98ID:JEm3Gqcf

処理速度80以上90未満、他は110前後で20以上の差があるから、仕事は困ることが多いだろうし数値的には診断だせるんだけどねーみたいな感じだった

602優しい名無しさん

2019/10/14(月) 06:59:53.77ID:Q+Z/07/h

>>598
先見性ないから大きな業績を上げるのは無理だよな
将来を見据えるとか言ってるけどｗ

603優しい名無しさん

2019/10/14(月) 12:24:39.32ID:1VPxXa2j

自分は処理速度69(パーセンタイル2)なんだけど、もしかしてこのスレ見てる人の中で一番低い？
それ以外の数値は平均かそれよりほんの少し高いくらいなんだけど。

604優しい名無しさん

2019/10/14(月) 13:00:48.80ID:kRnkhIrB

パーセンタイル2は強い
自分は知覚統合130で98てのがある

605優しい名無しさん

2019/10/14(月) 13:09:46.29ID:VQZJnW+l

>>604
僕それ99%だ
こればかりは自他共に違いを認める能力だと思う

606優しい名無しさん

2019/10/14(月) 13:15:44.67ID:kRnkhIrB

99が最大だよね？たしか

607優しい名無しさん

2019/10/14(月) 13:34:56.99ID:VQZJnW+l

>>606
そう。測定には100に近いところほど正確だし上下の振れ幅は離れるほど正確でなくなる。だから本当のところはこの検査では測定できないレベルと言われたよ。

608優しい名無しさん

2019/10/14(月) 14:32:56.59ID:6t5Zyl9H

>>593
いや、処理速度が全部邪魔すると思う
当事者会で処理速度だけ聞いて社会適応性聞いてみるといいさ

609優しい名無しさん

2019/10/14(月) 14:39:53.03ID:wohEEUl8

1番大事なのは作動記憶
わいはこれで困ってる

610優しい名無しさん

2019/10/14(月) 14:44:09.27ID:Xd8sE0IC

作動記憶が足りないとどう困るの？

611優しい名無しさん

2019/10/14(月) 14:46:59.76ID:ocpoOPk2

処理速度75だけど思考のための時間が想定されたペーパーテストなんかは特に困った記憶はない
しかし一般に考える時間がなくてもできると思われている作業は全滅
生産性の高さは望めない
ただ月並みだけど有能さだけに相手の価値を求めないまともな人間も世の中大勢いるから絶望しないことだ

612優しい名無しさん

2019/10/14(月) 16:27:14.01ID:hV39gdur

FSiqが91だったASDではこれ高い方でいいんだよね？
でも処理速度が大事なのか？

613優しい名無しさん

2019/10/14(月) 18:11:41.93ID:lW4NguDp

>>610
扉や引き出しは開けたら閉められない

614優しい名無しさん

2019/10/14(月) 19:03:57.51ID:RFsYPysS

>>585　言われたから、何？　診断書がなければ診断したことにならないぞ
口で言ったってことはあくまで可能性があるって話だよね

615優しい名無しさん

2019/10/14(月) 19:13:49.18ID:wTD68Nqc

>>614
お前は風邪ひいていつも診断書をもらってるのか

616優しい名無しさん

2019/10/14(月) 20:09:36.19ID:RFsYPysS

風邪を理由に休むときは診断書が必要

617優しい名無しさん

2019/10/14(月) 20:15:25.44ID:iYYMQtwK

ITならAI

いまAIの人材はどこも喉から手が出るほど欲している

新卒でも数千万の年収が保証されてるくらい

618優しい名無しさん

2019/10/14(月) 20:16:06.26ID:iYYMQtwK

>>616
ブラックすぎだろ

619優しい名無しさん

2019/10/14(月) 20:43:43.83ID:i5N+JGcq

わろた

620優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:14:02.84ID:EacVvoCE

診断書厨が上司になったらいやだなあ

621優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:18:01.71ID:EacVvoCE

>>610
社会人で一番困るのは議事録取れないことだと思う
電話も要領よくメモ取らないと厳しい

というのが作動記憶90のわいの実体験

622優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:29:41.81ID:Xd8sE0IC

>>621
議事録かあ。実況しながら文字入力するような感じかな。

623優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:41:00.25ID:EacVvoCE

>>622
議事録とるような下っ端だと知らない単語や概念もたくさん登場するんよ
それを類推しながら要点をまとめようとしてると
もう最初の方の会話は記憶に残っていないのさ

しゃべった言葉をそのまま議事録にする会社はなかなかないと思うぞ

624優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:45:22.82ID:4jEElEki

作動記憶が80代で他が110以上あるけど、人の話が全く頭に入らないわ
メモをとるようにしてるけどマルチタスクができないからメモをとってる間の話が聞きのがす

625優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:47:14.10ID:ocpoOPk2

>>623
記録することが必要な議事録はメモもとるけどボイスレコーダーで控えてあとで聞き返しながら清書するよ
逆に録音できない場では申し訳ないと思いつつその場で聞き返す

626優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:47:42.07ID:Xd8sE0IC

>>623
ああ、自分で要点を掴んで纏めないといけないんだね。会社勤めした事なくて分からなかった。ごめん

627優しい名無しさん

2019/10/14(月) 21:54:38.89ID:EacVvoCE

確かにいまの若い子はスマホで録音してるよね
いい時代や

628優しい名無しさん

2019/10/15(火) 00:13:23.04ID:vfdxhlAK

朝起きて出かけるとき鍵がない！と探したら鍵穴に刺さってる、出かけて帰ってきても鍵穴に刺さってる
電話対応して相手の名前を覚えてるほうが稀
メモをとるという行為をそもそも忘れがち

信じられるかい？おれの作動記憶128なんだぜ…
作動記憶の問題って覚えることに専念できすぎるよなーと思う
あと算数が何で同じくくりなんだ

629優しい名無しさん

2019/10/15(火) 01:00:13.26ID:5N7SErQS

>>628
作動が良くても処理速度がダメと言うこと？
俺、処理60だが外出時にやらかすことがそっくりなので驚いた。

630優しい名無しさん

2019/10/15(火) 01:26:12.30ID:GGu6j7sU

WMって聴覚だから視覚はあまり当てにしちゃだめだ

631優しい名無しさん

2019/10/15(火) 06:05:05.27ID:g0F+2ThK

昔の上司が診断書厨だったわ
社員がみんな「オフィスにダニがいるんじゃないか」っていいだした時に
「じゃダニアースでも買ってきましょう」って話になるだろうと思ってたら
「痒い症状のある人、病院に行って診断書をもらってきて下さい。それでダニだったら専用の薬を購入しましょう」と
みんな忙しいし診断書料も先に手出しするのも何だかなぁでうやむやになってたら一週間くらい後に
「どうして皆さん病院に行かないんですか？！」って怒りだした
他にもいろんな面に固執する言動が目立って（ピンク色のトイレットペーパーはいやらしく見えるから禁止とか冷房はいろんなものによくないから禁止等）
融通がきかなくて毎日のように社長と口論して泣く
後で考えたらASDだったのかなと

632優しい名無しさん

2019/10/15(火) 06:48:59.77ID:AbRD/TC6

さいきんわかったんだけどさ、余所で達は性格の悪い知的障害者といわれてたの
大体の当事者が同意してたんだけど、一人猛烈に反発していたんだよね
一般的な傾向の話でもアスペだからとにかく自分はどうかで考えてしまう
しかも自分はあうあうみたいな知的障害とは別、だと思ってるんだろうけどかなり当てはまってんだよね
要するに自分のこと客観的に深く理解するのは難しいし自覚がないんだよ
他山の石にしようと思った

633優しい名無しさん

2019/10/15(火) 06:50:50.37ID:AbRD/TC6

あと、知的障害でもあうあうは極一部で、じっさいには普通の人と見た目は変わらないけど、理解力や判断力が死んでるってパターンがほとんどで
発達とまんま同じで差別するのおかしいし、偏見は辞めようって思った。

634優しい名無しさん

2019/10/15(火) 06:56:04.09ID:VD3x2SXy

1度の人生で勉強できるエリートと
生活困難レベルの知的障害者の気持ちを両方味わえるから贅沢だろ

635優しい名無しさん

2019/10/15(火) 06:57:43.72ID:AbRD/TC6

別に勉強はできんだろ…
知的障害とも厳密には別だし…
ちょっと意味がよくわからない

636優しい名無しさん

2019/10/15(火) 07:00:22.52ID:AbRD/TC6

賢さと愚かさが同居してるって言うならそれは違う
むしろ、そういう観念が間違ってるって言いたかった
言葉が厳しくなってたならすまん

常識や理解力・メタ認識に欠けているのに自分はどこかしら掛けているだけで
理性のないあうあうとは別で人間＝定型側だと思っているけど
じっさいの知的水準や生活能力では知的障害となんら変わらない
なぜなら同じく能力がないからって言いたかった

637優しい名無しさん

2019/10/15(火) 07:14:28.22ID:VD3x2SXy

定型発達と同じ土俵で戦わせられるんだから
知的障害者とあっちとこっちで分けるのは当たり前だろ
そこに差別意識があるかどうかは当事者の問題でしかない

638優しい名無しさん

2019/10/15(火) 07:29:41.67ID:AbRD/TC6

>>632
であげてた猛烈な反発そのものだわ
感情を考えずに詳しく書いてしまって嵐になってすまない

結局定型と同じ土俵ってのがそもそも間違いだし
知的障害者を理性と人間性のない別物だと決め付けてるだけだよね
定型さんが発達障害者は知的障害者って言うのとなにも変わらないし
能力的にはむしろ定型の言い分が正しいんだけど、ね

反論はしないから自分で向き合って欲しい
ただ特定のスキルが掛けているわけではないって病識を持って欲しい

639優しい名無しさん

2019/10/15(火) 07:44:43.20ID:VD3x2SXy

すまないけど言語能力に問題があるんじゃないか？
何を言いたいのか分からないんだけど
その問いについては>>637すでに回答してあるだろ

640優しい名無しさん

2019/10/15(火) 07:48:18.29ID:VD3x2SXy

現実的に知的障害者は知的能力が低いんだから
知的能力に問題がないけど実行機能に問題がある人間とは別枠なんだよ
人格がどうの差別するのしないのはその事実を受け取る側の問題であって
「実際に同じかどうか」とは関係ないだろ

社会制度上、知的能力の高低で枠が別れてるだけの話
ここまで説明したらわかりますか？

641優しい名無しさん

2019/10/15(火) 08:25:56.33ID:vfdxhlAK

>>629
処理速度が一番低いよーと言ってもこちらは100ちょいだけど
こわいよねこのやらかし…運転とかできない
>>630
レジでも数字見たほうが間違いがないんだよね…って書いててふと思った、動作性の下位が上下に広いわ
積木が17と一番高いせいで脳が視覚優位と勘違いしてるのかな

642優しい名無しさん

2019/10/15(火) 08:58:16.62ID:sHzprr4V

>>640
別枠ってのは病名が違うってことでしょ？
そんな話してないんだけど、能力的人格的に結果としては変わらんと言うか
定型からみて同類もしくは扱いは同じって話なんだが

643優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:23:35.16ID:FIjSNEvI

ワイは作動記憶70台
知覚なんとか80台

644632

2019/10/15(火) 09:27:25.42ID:sHzprr4V

出先から書いてるけど632ね

医学的には知的障害も発達障害も同じ神経発達症で先天的な認知機能不全なんだけど
要するに全般的な知的能力の問題が知的で限局的な障害が発達だよ
部分的に結果では同じになる
実行機能だって計画尺度って知能の一部でしょ？

知的能力に問題がないってのが単にIQで70を超えるだけなのに
知的障害はあうあうしててあれとは違う、だから知的能力はあるってのがおかしいの
知的でもそこまであうあうしてるのは少ないし、そんなこと言ったら発達だって頭おかしいでしょ(定型から見たら)

ケーキの切れない少年たちって本で発達障害児をIQ70越えているだけで知的に問題がないと放置すると
勉強や人間関係が苦手で行き着く先は犯罪だし反省する能力が低いって書いてあったよ

645優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:32:53.72ID:VD3x2SXy

IQが70超えてるだけで知的障害者だろとか言ったらさ
自分は全IQ115あるけどIQ90以下の人間なんて全員知的障害者だよ
「主観」だったらな、「主観」と社会制度上の区別が付かないならレスをするなよ

646優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:34:32.46ID:sHzprr4V

・知的障害は知能に問題がある→△
あうあうはしてない、自我はある

・発達障害は知能に問題がない→×
認知力で言ったら知的と同じ、機能障害

・知的と発達は別→△
部分と全体の関係

647優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:40:20.08ID:sHzprr4V

>>645
正直ちょっとイラっとした
論点も理解せず知識もない
よくそれで自分は馬鹿じゃない知的とは違うとか言えるよね
そうやって嫌われてんだよ

知的障害者だなんて一言も言ってないわけだが、あなたは頭がおかしいから低IQを見下してるだけで、大半から見ればあなたが知的障害だよ
現実にIQの数値によらず認知力に問題があるから発達障害と問題にされているのに、知的障害への偏見があって、ああ言う馬鹿とは違うって考えるのは間違いだって
理解できる？
自覚がないんだろうけどあなたは馬鹿だよ、そんなやつばっかだよって話
分類とかは別

648優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:42:22.95ID:VD3x2SXy

指摘されても論理的な矛盾を知覚できない人に対して
何か言う意味は無いのかもしれないな

649優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:45:16.07ID:sHzprr4V

誰も主観の話しなんてしてないんだが

650優しい名無しさん

2019/10/15(火) 09:55:54.59ID:VD3x2SXy

定型発達の人間が多数である事によって
ASDの実行機能の問題が障害だと見なされてる←これが前提

その障害を知的障害と同質のものと見なすのは定型発達者の「主観」である
日本の社会制度上はIQが著しく低くなければ知的障害ではない←これも前提

知的障害者だけしか暮らしていない国であれば
知的障害者の理性の存在を疑う人間などいない
なぜなら知的障害者が多数派だから社会制度もIQが低い人間を知的障害だと見なさない←これも前提

この前提を踏まえた上で自分の発言を考えてみれば
定型発達者の「主観」によって知的障害がと実行機能障害が
同一であるものとみなされていることに気が付くだろ？

こんなことまで説明を必要とする人は自分の「主観」なら知的障害者だな

651優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:02:38.85ID:sHzprr4V

>>650
気持ち悪いんだけど、意味不明な持論垂れ流してて

ASDだけしかいないとしても能力の低さは変わらないし社会は回りそうにないが？
無能が障害とされるのは少数派だからってのは事実だけど別問題だろ

ＩＱが知的障害の基準になるのは病名で医学的な話で主観ではないと思うが、
同じ分類・尺度だと言ってるんじゃなくて、認知力の障害と言う意味では同じだけど気付いてないやつがいるって言ってるの？
わかる？主観とかどうでもよくて、現実的な機能がって話

652優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:12:18.99ID:g3++KfzP

とりあえず皆さん一旦餅つきませんか？

653優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:28:17.73ID:mp1kPkFq

何百回同じことを繰り返すんだろう、このひとたち

654優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:37:41.54ID:mp1kPkFq

とにかく発達障害者を下位に置いて
絶対的な迫害対象になるような世の中を作りたいんだろうなってのは伝わる
そのための方便として使われてる語が知的障害

655優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:43:32.01ID:VD3x2SXy

知的障害者っていうのは社会制度上の区切りだって言ってるのに
本気で理解できないのこの人？

656優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:46:21.44ID:VD3x2SXy

>>647
皮肉も分かってなさそうで
なぜか、私が知的障害者と自分は違うと言ってる発達障碍者認定されてるのが恐ろしい
全く逆の話をしてるんだけど
世の中ここまで読解力が低い人っているんだな

657優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:54:54.98ID:sHzprr4V

その区切られた人達と基準は満たせずとも結果としては変わらないのに、差別してるよね
きづかないの？って本気で理解できないんだろうね

658優しい名無しさん

2019/10/15(火) 10:56:27.91ID:mp1kPkFq

>>655
「社会の実際に照らし合わせれば、発達障害者に欠けているものこそ真の知性と言いうるし
知能指数とか制度上の区分とか関係なしに発達障害こそ真の知的障害だよね」みたいなことをいってるのだと思う

659優しい名無しさん

2019/10/15(火) 11:03:51.94ID:LWimPrYc

事実だねそれ

660優しい名無しさん

2019/10/15(火) 11:07:24.45ID:VD3x2SXy

>>658
だからそれが知的能力の定義を多数派の基準から見ようとする「主観」って言ってるんだよ

知的障碍者を別物扱いするのは良くない事だと片方で主張しながら
発達障害の認知特性は知的障害と同じだと主張する事の
おかしさに気が付いてない

知的障害者も発達のバリエーションの一つで日本では特殊なカテゴリとして区分けされている
ASDの実行機能の障害は定型発達者の「視点」では知的障害のようなものだと主張しているが
日本の法制度上はASDは知的障害者ではない
定型発達との行動特性の違いによって問題が生じているとされている

知的障害者の問題は知的能力の低さによって生じていて
定型とASD含む発達障害の問題は行動特性の違いによって生じている
なぜならASDの抱える社会的な問題は知的障害と定義される物のせいではないから（たとえ定型発達の人間がそれを知的障害だと見なしたとしても[主観]）

ダイアグラムにすると
　　　
知的能力高
ASD |　定型
知的能力低
知的障害者

661優しい名無しさん

2019/10/15(火) 11:17:39.69ID:VD3x2SXy

知的障害者を発達のバリエーションとして受け入れた上で
定型発達が考える正しくない物が障害だとするなら
一体その基準はどこにあるんだ？区切りが無いだろ

知的障害者が定型発達の正常IQの人とは区別されてる意味を考えて話せって事だよ

662優しい名無しさん

2019/10/15(火) 11:21:28.95ID:x/GlLFQb

医学的には原因で分類しないと治療の役に立たないからな。
食べすぎと胃潰瘍を「おなか痛い」で一緒くたに扱うようなもんだ。

663優しい名無しさん

2019/10/15(火) 11:55:48.66ID:mp1kPkFq

>>660
そうでしたね
優劣の問題でなく現に機能が違うから知的障害と同一かのようにいうのは適切ではない
しかもそれは定型の主観どころかこの人だけが独自に決めた基準ですらある
しかし声がでかいから真実のように思わされて自ら知的障害を称しはじめる発達すら観測されるのが悩ましいところ

ていうか発達障害者を傷つけられればワードはなんでもよくてそこで選ばれたのが知的障害なのだよな
そう言うと「知的障害を馬鹿にしてるからそういう発想になるんだろ」って反論されるだろうけど
そもそもあなたがそういう発想を持ってるよね、という

664優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:18:07.54ID:LWimPrYc

イマジネーションが３つの組の原因だから、認知力が行動特性の原因だろう

665優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:32:39.88ID:mp1kPkFq

私も人のこと言えないね>>653
>>660さんは気骨のある方と見えたからお話したくなってしまったけど
あんまり腹の底や知見はここでは話さないことをおすすめしたい
なぜかはお察しいただきたいです
無理強いはできませんし守っていただかなくて構いませんが…
私も全然人のこと言えないんで気をつけます

666優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:41:00.66ID:7ICOB2lp

ID:VD3x2SXy [11/11]は根本が間違ってるんだよな

発達は先天的に脳神経が上手く発育しない障害だから
知的は知能が低いが発達は単に定型とは行動の仕方が異なるわけではなく
症状が違うだけでどっちも認知機能の障害

667優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:42:10.92ID:7ICOB2lp

発達障害は知的障害だ、は正確さに欠けるけど本質は正しいから比喩としてならありかな

668優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:45:24.82ID:VD3x2SXy

つまり知的障害ではないと？

669優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:48:58.95ID:VD3x2SXy

解釈の違いはある様ですが論理的には一致してますのでここで議論終了ですね

670優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:49:10.43ID:7ICOB2lp

俺に聞いてるのか？そりゃ診断基準や症状は別物だろ
知的な能力の問題は凹凸とか想像力等である

671優しい名無しさん

2019/10/15(火) 12:59:44.79ID:+y6TBWh6

その人何度言い負かされても次の日にはコロッと忘れて同じこと言い続けるボットみたいなもんだから相手するだけ無駄だよ
ここだけじゃなくてTwitterやトゥゲッター、まとめサイトのコメント欄、はてなでも何年も同じ事やってるみたい
発達障害は知的障害で害悪、殺処分しろっていう本物のヘイトスピーチをずーーーーっと繰り返してる
hagex事件の低脳先生に近い本物の触れちゃいけない人

672優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:00:03.57ID:x/GlLFQb

>>667
ないない。
発達障害も知的障害もどっちもクズ、など言いようは他にいくらでもある。
ID:7ICOB2lpはそんなことよりも自分の人生を心配したほうがいいがな。

673優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:01:42.34ID:+y6TBWh6

今のTwitter垢も一応貼っとくね

@Anti_Newton3

674優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:05:56.89ID:7ICOB2lp

ネット上の複数の人間が一人に見えたら糖質だぞ？病院へGo

675優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:08:17.67ID:x/GlLFQb

ID:7ICOB2lpは他人よりも自分の心配をしたほうがいい。

676優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:08:22.97ID:mp1kPkFq

泳がせたほうがいいのに
まあいいや

某板より
＞今までかっそ過疎でほぼ死んでたスレなのにアンチニュートンの話題が出てから突然短時間で別人が何人も来る活気あるスレになる訳がねーのにさｗ自演下手にも程があるだろｗ

677優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:09:02.60ID:+y6TBWh6

一部ではネット珍獣として有名だからね君は
頼むから低脳先生みたいに事件起こさずにネットにこもっててくれ

678優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:11:00.66ID:MJFp0I6B

キチゲェが騒いでると思ったらもう一人ヤベーキチゲｪが出てきて笑ったｗ
おまえら発達障害関連のサイト全部周回していつもこんなことやってるのか?

679優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:31:27.13ID:MJFp0I6B

Twitterは見てきたけど、はてなIDはどれや?
てか676,677は同じやつだろ文体も全く同じだしふつうこんなマイナー垢知らんからな
.なんーつかそいつが書いてるかもって書き込みもあるけど、そんな見ず知らずの一般人に執着して妄想たえぎらせてるお前の方がHagex案件だわ
君らずーっとこんなことやってんだろ?このスレッドで定期的に発狂して似たような議論してる一方は常駐しているやつなわけだ

680優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:34:26.48ID:5N7SErQS

>>658
簡単に言えばある意味本当の基地外だよね。
愛嬌も無くああ言えばこう言うのみんなから嫌われる基地外。
「それ言っちゃおしまいだよ」だけど。

681優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:43:03.16ID:KY5XfjGf

社会性だけが知能ってマキャベリズム仮説に毒されすぎでないかな

682優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:49:02.71ID:q0qCFPX2

2chと凹凸ちゃんねるでも相当温度差あるよね。向こうだと俺らは駄目だ駄目だでも頑張ろうって感じだけど、こっちだと俺らは別に馬鹿じゃないし定型社会が原因ってみえる。読んで書いてる人数の違いなのかな。

683優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:53:17.43ID:q0CJDKQ1

俺はダメだならまだ大丈夫、俺は発達障害だからダメだになるとちょっと危ない、発達障害はダメだまで行っちゃうとアウト

684優しい名無しさん

2019/10/15(火) 13:56:08.37ID:5N7SErQS

>>682
こっちの方が普段から溜まっている不満や不安を書きやすいのだと思う。
それでスレで暴れてるように見えて実は叫びなのかも知れない。

685優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:01:30.65ID:mp1kPkFq

ほかの人はしらんが少なくとも私は自分を馬鹿だと思ってるし、そんな傲岸なことは考えてない

686優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:03:45.13ID:q0qCFPX2

単純に住み分けが働いてるのもあるのかも。発達障害被害者スレはASDやADHDのスレッドよりも爆速で伸びてるし、本当は定型の方が多いから否定派の方が優勢なんだろう。発達障害者を迫害したい人間なんてごまんといるよね。

687優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:06:25.29ID:q0qCFPX2

ほかの人はっていうけど、一日分読み直すと滅茶苦茶自演してるよね…

688優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:14:17.66ID:tk9isZF/

>>686　カサンドラ系はもっと酷いよ？アスペを殺したい奴はくっそ多い。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
2chに粘着してるの凹凸にいるアスペ父さんだと思ってた。コピペ張るし。
…アスペ父さんも全部一人のせいにされてたけど明らかに三・四人いるよな。最近また新しいの出てきたし。

689優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:28:10.36ID:GGu6j7sU

とある人が意見の多様性は全て認められるべきではないと言っていた
何を基準にするのかは分からない
しかし迫害の歴史を歩んできた人類はそろそろ学習してもいいんじゃないか

690優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:38:20.22ID:+y6TBWh6

四六時中色んな場所に全く同じ文体で同じ内容の書き込みしてたらそりゃバレるよ…
関連づけられたくないならもう少しキャラ変えれば良いのに

691優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:44:11.39ID:+y6TBWh6

都合の悪い事指摘されるとバレバレの自演してみたり、本人しか知らないような情報をさも常識かのように持ち出して撹乱試みてみたり、この人明らかに自他の区別がついてないよね。

692優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:52:25.14ID:D2UIKTJ2

動作性56
言語性89
IQ69
自閉ADHD発達障害の障害者
男嫌いの処女の元ストリップ踊り子
ロリ系えーぶいじょゆうに憧れてぬーど撮影会モデルとストリップをやるがAV業界追放されたしセックスという汚らわしいことができないので現在はエロを表現する児ポグラビアアイドル。
将来は在宅チャット占い師として誰とも関わらずに生活保護一人暮らしします。

693優しい名無しさん

2019/10/15(火) 14:53:18.97ID:D2UIKTJ2

大学に入れば中退し
一人暮らしすれば脂肪肝になり
勉強すればボッチになり
大企業に入ればうつになり
ダイエットすればミソジニーになり
転職決意して退職すれば嫉妬の塊になり

もうどうすれば良いのかわからん　
来世は永遠の美少女に生まれて承認欲求満たされた状態で一生過ごしたい

694優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:02:10.61ID:fU+VwDD+

幼少からピアノ習っていて、絶対音感があって
楽譜も初見でスラスラ弾けるし、
鍵盤に手を置けば即興で作曲が出来るレベルの同級生が
｢すぐに弾けるから練習しなくなる。｣
と言っていた。
知能もwaisで130以上になると、
何かを地道にコツコツと粘り強く続けることをしなくなるのかも知れない。
何でもすぐに出来てしまうのと、処理速度が速すぎると
物事に時間をかけるのに耐えられないかも知れない。
ピアニストも初見ですぐに弾けるからと言って、練習しないでリサイタルは出来ない。

695優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:03:20.17ID:fU+VwDD+

WAIS受けてADHDだと診断が降りて手帳取得したけど、
障害認定受けてバカですって認められて何が良かったのかわからない。
受ける前は障害者雇用目的だったんだけど、
特性見分けて出来る仕事、できない仕事ときちんと診断もらわなきゃ
また日に何度も謝って辞めて履歴書汚すだけ。

696優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:41:34.42ID:g3++KfzP

>>694
まあ伝え聞きだからそれは単なる一例だね
僕はそれ以上あるけど努力はするよ
人によるし、ある種のこの感覚は他人には絶対にわからない

697優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:45:04.83ID:w6sehg2G

>>314　パトウ症候群なり
遺伝的疾患群ってぶっちゃけどれも奇形でグロい
アスペルガー症候群も容貌に特徴あるらしいから遺伝子異常ありそうだよな?

698優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:50:56.79ID:D2UIKTJ2

自閉症スペクトラムは未熟児や精神薄弱側だよな

699優しい名無しさん

2019/10/15(火) 15:58:51.97ID:q0CJDKQ1

>>698
ID変え忘れてる

700優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:09:57.36ID:D2UIKTJ2

>>699

701優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:11:23.92ID:D2UIKTJ2

>>699
自演じゃないね?

702優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:12:40.24ID:LdrBHEw7

なるほどねぇ

703優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:18:53.17ID:D2UIKTJ2

ねぇ

704優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:25:18.56ID:D2UIKTJ2

めぐみんになりたかった
来世はとにかく顔よ
この世で1番大事なのは顔よ
今の世の中評価は全部容姿

705優しい名無しさん

2019/10/15(火) 16:46:29.51ID:D2UIKTJ2

女装して容姿でちやほやされるのが１番気持ちいい
ミソジニーじゃなくて本気で女が妬ましい
女になってプチ露出したい見せてぞくぞくしたい

楽しいこと人生でなんもなかった
サッカーで決めても承認されるのが好きなだけ
大学入っても褒められるのが楽しいだけ
入社しても辛いだけ
セックスしても自分が好きなだけ

コミュ力なんてただの容姿
非の打ち所のない美少女になりたかった
整形までした
病気じゃない

706優しい名無しさん

2019/10/15(火) 17:54:57.33ID:/lvP4pX2

今日の異常者スレはここですか？

707優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:00:19.03ID:LdrBHEw7

女装はTwitterでやってね、帰った帰った

708優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:27:27.02ID:fSW1bSRw

ID:VD3x2SXy
ID:x/GlLFQb
ID:mp1kPkFq
ID:+y6TBWh6
ID:q0CJDKQ1
ID:LdrBHEw7

一人で怒涛の６IDは草
こいつIQと付く全部のスレッドに常駐している狂人だぞ

709優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:28:35.98ID:fSW1bSRw

余所のスレッドでも自演してるみたいで揉めてて笑う
知能に異様にこだわりがあるんだろうが2chはお前の家じゃねーよ

710優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:28:52.48ID:GGu6j7sU

次スレからワッチョイ付ければいいじゃん

711優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:40:29.45ID:xWDyByJR

1年前に受けたんだけど再診の場合の2～3年間間を空けるってあるけど、検査を受けてからカウント？結果もらってからカウント？

B5の半分ぐらいの場所に言語理解知覚統合　作動記憶　処理速度の数値しか（自分の数値、平均、パーセンテージのみ）書いてないのしかもらえなかったんだけど、
上下のA4並のグラフとか細かいの書いてあるのもらってる人って主治医によるの？それとも送った機関によるの？

712優しい名無しさん

2019/10/15(火) 18:42:15.18ID:BR1vYf9O

>>711
多分医者によると思うよ。だって医者には詳しいデータ送るはずだし

713優しい名無しさん

2019/10/15(火) 19:42:51.88ID:hdhjoF44

ASDは論理と自分の世界を尊重する者たち
一般的な定型は共感と外の世界の調和を尊重する人たち
この両者は相容れないし本来は極力関わらないようにするのが望ましい
しかし不幸にもぶつかってしまうとカサンドラや被害者スレの人みたいなのが量産されてしまうわけよ

714優しい名無しさん

2019/10/15(火) 19:55:50.85ID:6/ku2/Ci

論理とかいうとまた奴が発狂しだすぞ

715優しい名無しさん

2019/10/15(火) 20:14:10.34ID:g3++KfzP

我論理狼

716優しい名無しさん

2019/10/16(水) 02:55:00.37ID:PbBDho4G

よっぽど悔しかったんだな

717優しい名無しさん

2019/10/16(水) 05:25:24.43ID:xJtHkf1D

次からワッチョイ必須だね

718優しい名無しさん

2019/10/16(水) 06:21:51.81ID:yI/3Rb3n

>>711
やけに細かいグラフや起こりうるブレとか書いてある紙は口頭の説明では使ってたけど
持ち帰りはできないって言われた

719優しい名無しさん

2019/10/16(水) 07:53:40.08ID:9MfZjuDv

ここにいる無職の自演おじさん、被害者スレで暴れてる害発ジジイだろ？言ってることがまんま同じ。お前らの世界ではお前らが正しく定型とは違うんだろうが、わかったからここで引き取って定型に迷惑かけないでほしい。

720優しい名無しさん

2019/10/16(水) 08:43:12.22ID:PhUH7pgf

被害者スレに帰ってください私達は見ていません

721優しい名無しさん

2019/10/16(水) 08:48:16.21ID:RJNmoLOd

>>719
お前もやってること同じだぞ

722優しい名無しさん

2019/10/16(水) 08:49:08.26ID:RJNmoLOd

頭のおかしいのは互いに少数派なんだから攻撃し合うと対立厨の思う壺だぞ

723優しい名無しさん

2019/10/16(水) 09:52:40.14ID:PbBDho4G

脳の神経の刈込の論文に囚われて能力量的分布が
標準偏差通りになっている事まで気が回らない低知能の人だからしょうがない

724優しい名無しさん

2019/10/16(水) 10:22:28.56ID:RJNmoLOd

言っていることはわからんがお前のしていることが許されるわけじゃないぞ

725優しい名無しさん

2019/10/16(水) 11:21:42.61ID:1qdwrxgA

やっぱアスペと糖質って症状似てるよね

726優しい名無しさん

2019/10/16(水) 11:26:15.67ID:pP+XqSEw

>>723
誤爆して自演バレてるぞ

727優しい名無しさん

2019/10/16(水) 12:02:03.44ID:Mh207CuU

>>693
大学に入れば中退し、と大企業に入れば鬱になりがいい味だしてるね

728優しい名無しさん

2019/10/16(水) 12:51:59.64ID:PbBDho4G

医学的なカットアウト基準と異なる知的障害に対する見方を持ってる人が
しょっちゅう書き込みに来るからなこのスレ

729優しい名無しさん

2019/10/16(水) 13:06:12.63ID:xUH65uBG

>>723突っ込まれてるけどこの方は発達アンチじゃないっぽい
もうスレがめちゃくちゃだね

730優しい名無しさん

2019/10/16(水) 13:11:31.97ID:cA4ZuFJ7

暴れてるアスペアンチって大抵本人が未自覚の軽度アスペだったりするんだよなぁ
定型って掲示板なんぞに長時間張り付かなくね？

731優しい名無しさん

2019/10/16(水) 13:16:02.68ID:xUH65uBG

ワッチョイ有りでも普通に来るよ
ASDに擬態してでもASDは馬鹿だとか性格悪いという印象操作を必ず混ぜてくる

732優しい名無しさん

2019/10/16(水) 13:17:05.25ID:cA4ZuFJ7

ワッチョイありでも来るのは自分も確認してる

733優しい名無しさん

2019/10/16(水) 13:23:46.59ID:xUH65uBG

>>732
そか、よかった（？）

本当はすべて見て見ぬふりしたほうがいいんだけど真面目に相手する人が多いから心配で

734優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:07:46.32ID:/38aeqYK

害発ジジイ、昼過ぎたら一人芝居始めてて草生える
この時間にお目覚めとはいい身分だねえ
ほとぼり冷めるまで我慢する程度もできないんじゃアンチもお前も変わらんわ

735優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:17:34.53ID:V51r5Ax9

ID:PbBDho4G
ID:xUH65uBG
ID:cA4ZuFJ7

いやこいつ今日も朝から5ch漬け
いるスレ決まってるからすぐ気付く

736優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:20:46.31ID:V51r5Ax9

異様に知能にこだわりがあって、とくに自分は知能が高いことにこだわりがある
発達障害者は優れているとよく主張してるみたい

737優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:22:24.84ID:bS3z/uH9

>>736
コンプレックス強そうだね
話なら聞いてあげるよ

738優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:27:26.18ID:cA4ZuFJ7

WAISの結果は人を縛りがち
でも考え方次第では糧にもできるよ
良い結果が出た人や、自分の得意分野が分かった人は、ちょっとは自分を信じてみてもいい

逆に結果が悪かった人は他人の意見に耳を傾けて意見を取捨選別する方に注力してみると
自分で考えるより良い結果が望めるかもしれない

739優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:38:39.68ID:zTVojjp1

発達障害だと、知能検査では出現しにくい値の分布が出たというだけで、
単純に換算表に当てはめてみたら、たまたまその値になっただけだよ。

高かろうが低かろうが単に出現しにくい値が出ました。ここまで。
発達障害ではない人なら、その数値はどのぐらい優れているかなんだろうけどね。

740優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:47:28.58ID:/evi4hdf

まあ解き方とか違うだろうなってのは薄々みえてくるけど
現実に問題を抱えている場合、たとえば認知症でも自閉症スペクトラム障害でも数値に深い意味はないってのは同意
他スレでも最近よく言われてるけど過渡期なんだろうね
福祉上で知的障害と区別する意味程度は現状でもあると

741優しい名無しさん

2019/10/16(水) 14:51:40.96ID:/evi4hdf

ああ、知的障害と発達障害は別区分なんだって主張ではないよ？
どっちかと言えば広い発達障害の中で得意不得意の差がわかるって事

742優しい名無しさん

2019/10/16(水) 15:16:32.67ID:rNGy3KMx

>>738
結果がまあまあだったので作業所を辞め職業訓練校だけど求職活動が憂鬱過ぎる
簡単なことに慢心してミスするし
IQ有っても性格良くならないし対人能力低いままだし
ちょっと低いのに頑張って普通を維持している人のほうがすごい

743優しい名無しさん

2019/10/16(水) 15:32:53.30ID:/evi4hdf

病気の糖質消えろ

744優しい名無しさん

2019/10/16(水) 15:36:16.76ID:/evi4hdf

調べたらIQ120以上の社会不適合者でも自演してたのか
こりゃメンヘラ版全体が疑わしいと

745優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:24:05.24ID:xUH65uBG

とりまワッチョイは賛成

746優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:24:40.32ID:Mh207CuU

順調に狂ってるな

747優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:41:51.39ID:i8MnPGkn

先週受けてきた
FSIQ90
言語80
知覚112
作動76
処理118

だった発達障害の人としてはべら棒に高いですねとほめて貰ったｗ

748優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:45:48.88ID:i8MnPGkn

自閉症らしく抽象的な物事が理解できないとかなんとか
でも作業を正確にするのはすごいと
よくわからない

749優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:48:52.26ID:i8MnPGkn

妹が診断ついてる発達障害者だけど彼氏殴っててバケモンにしか見えねえよ
喧嘩以前に実際発達障害者や自閉症の人って知的に人の心の痛みが理解できないから
人が嫌がることも平気でやるし抑制できないんだよね
心が痛いからやめてねって何度となく言っても止められないのは本当に悲しい存在だよ

750優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:51:33.30ID:i8MnPGkn

母親は普通だけど父親はアル中多分ADHD
発達障害者はそっから遺伝してるんだと思う
兄弟でADHDと自閉症で別れている人ほかにもいるかい？

751優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:54:23.72ID:i8MnPGkn

障害障害言ってさ自己弁明のつもりで自分の責任を他人に擦りつけるのさ
自分の責任をと言うか自分自身の主体性を他人に擦りつける
それは幼児と同じ意思放棄の甘えなんだよ
悪意もなく悪い事してるって事は純粋な悪って事だ

752優しい名無しさん

2019/10/16(水) 16:55:30.90ID:i8MnPGkn

今時役にたたねえだろ俺なんか
安楽死制度早く作ってくれや

753芋田治虫

2019/10/16(水) 17:48:56.71ID:gVOrm59M

殺したい奴を殺すのは美徳とされております。
ムカつく奴らは皆殺し！

電車に飛び込め！
石油をかぶって火をつけろ！
ビルから飛び降りろ！
首の血管をカッターで切れ！
いくらでも死ねるぞ！
早く死ねよ！
根性なし！

宮田いくお、地獄に堕ちろ！
即死ねや！

西田博が死にやがった！
ザマアミロ、クソヤロー！

桜井忠、お前は必ず殺す！

後は、お前とキサマとテメエを殺す！

754優しい名無しさん

2019/10/16(水) 18:02:31.07ID:bS3z/uH9

>>723
これどこに書き込もうとした誤爆？

755優しい名無しさん

2019/10/16(水) 19:05:30.56ID:OCz5UIZD

別にADHDアスペの認知力が低いのは事実じゃねーのか？

756優しい名無しさん

2019/10/16(水) 19:13:46.83ID:3Po0xf7s

>>755
スレタイ読める？
あなたの認知力こそ大丈夫？

757優しい名無しさん

2019/10/16(水) 19:39:35.61ID:+VyeiDCY

結果来た
自分ではボロボロ、何なら少し手を抜いたかもしれない感じだったけど92-108の間だった
ポンコツ界では俺レベルでもエリートのようだな

758優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:06:18.51ID:Y4mNR+KO

一番悲惨だけどな
煽りではなく

759優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:27:39.55ID:JXdSn9uf

ちょっとでも発達障害者に否定的なこと言ったらシュバってくる人達はなんでそんなに必死なの？困ってなかったら診断受けなくない？

760優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:38:01.99ID:3Po0xf7s

>>759
そっちこそなんでそんなに必死なの？
リアルでは誰もかまってくれないから？

761優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:42:01.78ID:cA4ZuFJ7

壊れたスピーカーみたいに同じ発言ずっとくりかえしてる人は、思想が宗教じみてて怖い
その人がそこそこマトモな言語性IQを持ってるように見える場合は、自分もそうなる可能性を感じるからますます怖い
故に興味がある

762優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:47:08.08ID:+VyeiDCY

>>758
それはあるな
どこに行ってもマイノリティだし、救ってもらえない
努力が足りん無能としか扱われない
分かりやすく障害あるのは、今の福祉社会ではハンデとは言えないね

763優しい名無しさん

2019/10/16(水) 20:54:26.42ID:bS3z/uH9

>>762
グレーゾーン難民はマイノリティー界に無理やり分類すればその中のマジョリティーだ
そういう意味で悲惨と言われたのかもな

764優しい名無しさん

2019/10/16(水) 23:23:45.86ID:srecadPi

にゃんぱすー！

どこに行っても無能扱いならいっそレッツダンスなん

レッツ美ケツ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！

765優しい名無しさん

2019/10/17(木) 00:58:04.67ID:Y5+3PyV8

>>98だけど仲間いませんか～？w

ちなみに無職だけどバイト始める度に愛想つかされてばっかりですw

あと漢検準1級もち超高学歴でーすw

言語理解凹のASD者は少ない↓
https://twitter.com/...s/992731421356654592

766優しい名無しさん

2019/10/17(木) 01:04:38.36ID:BuOmWBxu

WAISの類似が思いっきり凹んでるんだけど対処法ありませんか？

767優しい名無しさん

2019/10/17(木) 01:06:22.95ID:qI7SmDK/

やっぱASDって高学歴多いよな

768優しい名無しさん

2019/10/17(木) 01:57:49.97ID:BuOmWBxu

ADHD単体のやつは私立大学に多い印象だな
発達で高学歴はASD要素ないと厳しい

769優しい名無しさん

2019/10/17(木) 07:15:35.81ID:FAUJtBK7

そんな訳ねえだろと思ったが俺のカウンセラーもASDだった
でも俺はFラン

770優しい名無しさん

2019/10/17(木) 07:46:40.52ID:LORLfV2H

デイケアや当事者会言っても中退やFランばっかでエリートほとんどいないよ
その人は珍しい動作性凸で処理能力高いからだと思う

771優しい名無しさん

2019/10/17(木) 08:19:53.04ID:f55q6rz0

767は害発自演ジジイだぞ。スルー推奨
こいついつも学歴の話にするし対立厨なんじゃ

772優しい名無しさん

2019/10/17(木) 10:24:07.77ID:W8wVCBpj

>>770
そりゃ特に困ってないからやろ
診断基準を満たす人でも、生活や仕事に不自由しなきゃ解決すべき問題は存在しないし

773優しい名無しさん

2019/10/17(木) 10:28:20.63ID:f55q6rz0

>>772
診断基準が困難を抱えていることが必須だからトートロジー

774優しい名無しさん

2019/10/17(木) 10:30:43.33ID:f55q6rz0

知的障害の定義を満たしていないから困難は存在しないと同じ
論法が全部同じじゃこいつ
アホ

775優しい名無しさん

2019/10/17(木) 10:45:36.13ID:2v+A0DFn

>>765,98　見に行ったけど、こいつ浪人生じゃんｗｗ
しかも多浪してて毎年落ちてるっぽい
今年駄目なら無理な受験はあきらめて社会福祉に頼るってさ

こっちが正しい、こんなばっかだよね　>>770

776優しい名無しさん

2019/10/17(木) 10:53:52.52ID:W8wVCBpj

>>773
WAISの結果だけで診断される事はないけど、どういう理由で診断の参考として検査を行うのかわからんから教えて欲しい

777優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:15:59.06ID:T2C8vNof

>>98が本当に浪人生ならその言語理解の低さは周囲に一気に抜かれてしまった結果なんだよな
LDか何が原因かわからないけどもう勉強は諦めて社会制度に頼って出来る範囲で無理せず働く方がいい

言語理解と知覚統合のどちらかが平均的ならそれだけで平均的な人の枠に収まる
作動記憶か処理速度のどちらかが平均に凹なら救いはあるかも

778優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:16:29.60ID:HCZW08I4

発達障碍者は知的障碍者とは別物って論陣張っている人はプライドの高い高学歴なのかな？精神障害枠で働いている自分とはずいぶん温度差がある。内心では馬鹿だと思われた方が保障が厚くなりそうだから歓迎なのよね。働きたくないし。

779優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:18:21.15ID:hKkIzyfI

>>775
一応言っておくが書き込みしてる人と元のアンケートとったツイッター民は別人な

780優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:19:22.65ID:HCZW08I4

正直働かずに毎日アニメとゲームで死ぬまですごしたい。社会に出て定型並みって動機が不明瞭。

781優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:22:24.10ID:2v+A0DFn

>>779
どこに書いてある？

782優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:23:38.08ID:hKkIzyfI

>>781
その人フォロワーだから知ってるがそんなにIQ高くない

783優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:27:04.11ID:2v+A0DFn

なんかメチャクチャ不自然なんだけどｗｗ
いきなり知り合いがでてくるってわけ？
なんだかなー

784優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:29:35.05ID:2v+A0DFn

言語・表現能力は自閉症だと生まれつき低いこともあるし、なんか必死だなｗｗ
さりげなく話を持っていこうとしてるように見える

785優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:35:31.35ID:2v+A0DFn

>>747
これADHD？ASD？

786優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:39:13.82ID:T2C8vNof

試しにTwitterでギフテッドで検索かけたらどう見てもIQ低そうなポエマーとかブロガーしか出てこないし何で検索して仲間見つけてるの？発達障害者で溢れかえってるわ

787優しい名無しさん

2019/10/17(木) 11:55:29.14ID:hKkIzyfI

>>784
どういう方向に持っていこうとしてるように見えるのか全くわからんが、本人ならわざわざ自分の浪人垢晒して『超高学歴です！』とかいう訳ないでしょ

788優しい名無しさん

2019/10/17(木) 12:06:46.56ID:JwYlvRD4

もうよくない？三日連続でそんな話してる…
学歴スレッドなかったかな

789優しい名無しさん

2019/10/17(木) 12:07:30.83ID:JwYlvRD4

話題に食いついて議論したり情報を出すのは双方自演だからでは？

790優しい名無しさん

2019/10/17(木) 12:12:12.59ID:JwYlvRD4

さりげなく！に変えてるけど元々草はやしてるから、適当言ってるか、浪人なのにって笑い
どっちも自然体余所って誘導してるつもりなんだろうけどおかしいよ
多分読んでるの数人だけだよ

791優しい名無しさん

2019/10/17(木) 12:38:05.53ID:h5k8OO3K

IQ120以上の社会不適合者スレと被ってるIDは害発自演ジジイ、今日もちらほら
毎日常駐発達は高学歴高知能だって誘導してる

792優しい名無しさん

2019/10/17(木) 12:49:31.32ID:T2C8vNof

>>791
あんたも120のスレに来て書き込めばいいよ
足りなくて該当しなくても気にしなくていい

793優しい名無しさん

2019/10/17(木) 13:16:38.38ID:Z8w46IiP

>>98だけど貼ってるツイッターはもちろん別人だぞ
引用文献かどうかも分からないとかアスペってクソやばいな
ちなみに俺は超高学歴のASD

794優しい名無しさん

2019/10/17(木) 13:27:31.10ID:iQ5UbwtH

学歴スレは落ちたみたいだね。
いまは学歴を見せびらかしたい人を隔離するスレだから、隔離できるわけがなくて。
昔はIQと群指数から学歴と職業、人間関係を模索するスレとしてある程度
機能していたはずだけど、ここにいるのは荒らしとかわらない学歴厨だから。

795優しい名無しさん

2019/10/17(木) 13:41:24.64ID:eubDw61T

>>793
自演が下手すぎるｗｗやりなおし！！！！！仲間欲しいんだろ？？？？？？

796優しい名無しさん

2019/10/17(木) 13:57:06.77ID:k5IlsVhB

多分自称高学歴の進学校出でIQの高さが自慢なんだろう
年金貰って食いつないでるけど唯一定型に勝てると思う「知能」を否定されると我慢ならないんだろう
当時者会にでも言って泥にまみれたり障害者枠で働けば下らないプライドなんて気にならなくなるのに
自分が議論に強いと思ってるタイプは隔離できないからねえ

797優しい名無しさん

2019/10/18(金) 12:21:07.83ID:uBO52Fp1

いたなー学生時代にも。多分自分を優等生と言うか知識があって賢いとこだわるのも症状な。

798505

2019/10/18(金) 23:55:51.15ID:z5egsaOf

全検査117、作動145の私は、友人たちから「117は低すぎる！」と口々に言われています。

周りの人を見てどんくさいと思うことは当たり前、周りの人の頭の回転が悪いから会話がかみ合わない

ttps://ncode.syosetu.com/n7749es/7/

これが世の中なんだと折り合いつけようかと思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

799優しい名無しさん

2019/10/19(土) 09:32:24.19ID:WngaRbR0

Asperger's Syndrome Interview
https://www.youtube.com/watch?v=A6zqyYBnVnY

理系アスペの人のインタビューあったぞ
後学のために見ておけ

800優しい名無しさん

2019/10/19(土) 13:14:18.87ID:ClVFxKwm

>>798
作動145が高すぎるんだろ何いってんだ

801優しい名無しさん

2019/10/19(土) 13:34:35.96ID:WngaRbR0

作動記憶が大きいと頭の中で同時に扱える情報量が多くなるけど
扱える情報の量に対して処理能力が低いから
すぐ頭の中がオーバーフローするんだろう

802優しい名無しさん

2019/10/19(土) 13:36:17.40ID:WngaRbR0

頭の中で情報がオーバーフローするんだろう

803優しい名無しさん

2019/10/19(土) 13:52:18.37ID:qvB4QZFC

高学歴＝苦手科目がない＝発達凸凹がない＝一般人

804優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:02:55.62ID:WngaRbR0

>>798
Twitterに知覚統合が140で作動記憶が79しかない人が書き込んでたから
その人と比較してみたら？

805優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:14:45.75ID:IJWeJyK5

>>803
どっちかと言うと事務処理能力が高いから比較的にまともな人間が増えるのだと思う

806優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:17:13.08ID:IJWeJyK5

>>798
こう言うケースは毎回自分ではそう思ってるだけで常識がなかったり理解力が低かったりがコミュ力低い原因だよ

807優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:28:50.11ID:g2jDdt9m

いうほどワーキングメモリが頭の回転か？自閉症スペクトラムの察しの悪さと相殺しない？

808優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:37:33.46ID:5EaNiHiC

自称論理的だとか
この手の客観性の低さや認知の歪みはASDに頻出する
叩くんじゃなくてちゃんと教えてあげる
それが正しい理解を広める最短経路

809優しい名無しさん

2019/10/19(土) 14:42:43.25ID:5EaNiHiC

業務用のBADS一般化して欲しい
BADSとﾌﾞﾙﾄﾞﾝ抹消検査(単純作業系テスト)でASDは排除できるだろ
単に無能ってはっきりするし
ｳｪｸｽﾗーみたいなパターン化が多いテストでは知能を計れない

810優しい名無しさん

2019/10/19(土) 15:03:19.59ID:O0IwnlTh

東大は実際入るとがっかりする

811優しい名無しさん

2019/10/19(土) 15:12:32.97ID:hfhFBNNN

>>810
通過点としか思ってない人が大半では。

812優しい名無しさん

2019/10/19(土) 15:41:43.52ID:WngaRbR0

IQの方が人間の知力を計る指標としては蓋然性があるだろう
障害があるかどうかは別の話

813優しい名無しさん

2019/10/19(土) 15:52:20.83ID:O0IwnlTh

発達障害で高IQでも意味がないと考えるのは短絡的すぎる
なぜ障害がありつつIQテストで高いスコアが出るのかという考察が重要
もしかしたら常人と違うプロセスで処理してるかもしれないのにそれでも高いパフォーマンス出せるならそれは有意味な物

814優しい名無しさん

2019/10/19(土) 16:06:31.92ID:WngaRbR0

能力の凹凸で障害認定されるんだから
IQの高低自体には特に意味が無いと思うけどね
そもそも障害の診断基準は能力の高低じゃなくて社会性やコミュニケーションの問題があるかどうかだし

815優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:25:23.84ID:U48pUeiP

単にパターン化や反復練習で簡単なパズルやテストは解けると言うバグを使ってるだけでしょ
IQの盲点を突く存在って机上のものがやっぱいただけ

816優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:26:42.08ID:U48pUeiP

>>812
BADSは実務能力や生活能力ならｳｪｸｽﾗｰより相関が高い

817優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:29:33.08ID:pe2jupFR

パターン化や反復学習を効率的に行う能力って重要じゃね？

818優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:32:04.36ID:U48pUeiP

知能テストの限界以外個人的には思い浮かばないんだけど
大半はそう感じるだろうけど一部
知的能力自体は高いはずだとか、定型と違うだけで可能性があるはずだって、どういう理由で言い出すんだろう
あとそもそも別に多くの障害者は高い数値など出さない
定型はパターン化以外の機能が備わっていてその分数値が高いのではないか

819優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:32:47.99ID:U48pUeiP

>>817
それしかできないってのが問題なんでしょ
狭い興味のある範囲で反復しかしないし

820優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:41:15.74ID:n4+Ktf6Z

>>803
就職で体育会系や高学歴を雇うの
協調性・運動神経とムラの無さ・一般常識・処理能力
と安定して定型よりの人間を集めるのに役に立つからなんだって気付いた

821優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:47:22.08ID:jxSCXc+D

検査受けた結果ASD＋ADHDの診断がついた
言語理解116
知覚統合135
作動記憶105
処理速度105

言語性118
動作性119
全検査120

822優しい名無しさん

2019/10/19(土) 18:59:47.91ID:O0IwnlTh

>>819
それしかできないとする根拠は？まず話はそれからね

823優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:05:14.31ID:YFMGpLcz

>>821
結局WAISの数字と診断は関係ないってことだな

824優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:11:16.08ID:U48pUeiP

>>822
いや臨機応変な対応ができないからパターン化した行動や繰り返しをするってが症状でしょ
逆に単純な作業でも速度が遅いことはデータがあるし
BADSって計画を立てて行動するスキルを計っているんだけどそれが認知障害を反映してるんだよね
そもそも逆に何が出来ると思ってるの？

825優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:27:07.41ID:8cn+90Ka

パターン化の果てに何があるか分かってるのかな

826優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:31:11.33ID:n4+Ktf6Z

>>820
ADHDはLDなしだと過集中でたまに化ける感じ
アスペは中退する

827優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:31:57.05ID:n4+Ktf6Z

>>826
大体アスペのIQ130で定型の120相当な印象

828優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:44:03.96ID:U48pUeiP

なんなの…？まず障害について問題にすることからはじめて欲しいし
何か言いたいなら自分の考えを根拠つきで書いてよ

829優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:49:04.60ID:O0IwnlTh

自然科学ってパターン化の極みなんだけど

830優しい名無しさん

2019/10/19(土) 19:58:15.19ID:U48pUeiP

そういう意味でのパターン化ではないってわからないの？
なんと言うか原理的に一定の法則から全て演繹出来る、そんな雑な考えで全部説明できる…自閉症と定型の行動に違いなんてないでしょ？
新しいものに対応するイマジネーションがない、結果的に過去の引き出しだけで行動する、そう言う話だよ
複雑で精巧なルールで一般化できるのはむしろ逆
わかりきった環境にこだわってどんどん行動が濃くなっていくもの

831優しい名無しさん

2019/10/19(土) 20:05:51.30ID:U48pUeiP

間違えた、そんな雑な考えで全部説明できるなら定型との違いなんてないでしょ、だ
アスペだから抽象的・曖昧な文章が理解できないんだろうけど、パターン化の主語は行動や受け答えを、だよ
一般化する能力(ルールを見つける能力)が高いんじゃなくて、この場合ならこうって覚えておくしかできない、だから変わらない環境にこだわる
そんなに高度で抽象的な知性があれば、それこそパターン化でも対応できているはず

832優しい名無しさん

2019/10/19(土) 20:08:33.23ID:OfroHALl

機転と言う意味で知能が足りん
どんなものでも先を読まずに覚えげー
だから死にまくる
これが自閉症スペクトラム

833優しい名無しさん

2019/10/19(土) 20:17:15.15ID:I14LvThs

>>798
処理速度140おじさんも言語理解114、知覚統合116、言語性IQ115、動作性IQ116、全検査IQ117。

834優しい名無しさん

2019/10/19(土) 20:31:02.07ID:U48pUeiP

実践的知能とは、実行機能、言語、コミュ力らしい
BADS、内田クレペリン、ＳＰＩ、心の理論課題この三つで知能指数を算出すればいいのでは？

835優しい名無しさん

2019/10/19(土) 20:31:22.36ID:U48pUeiP

四つ

836優しい名無しさん

2019/10/19(土) 21:05:23.42ID:8cn+90Ka

なんでやらないんだろうな

837優しい名無しさん

2019/10/19(土) 21:13:24.72ID:8cn+90Ka

例の如く同じ人だけど言うことが何一つ変わんない
そしてこの人自身はアスペじゃないらしい
本当に熱心だよ気の毒なほどに

838優しい名無しさん

2019/10/19(土) 22:27:38.54ID:U48pUeiP

同じ人？？意味不明

839優しい名無しさん

2019/10/19(土) 23:28:50.96ID:e1Qj/N1o

誰と勘違いしたんだろうね。僕かな。

840優しい名無しさん

2019/10/20(日) 06:01:21.79ID:khXzq5kt

その人自分に都合が悪い意見はネット上全部同一犯だと思ってる糖質さんだから…
アスペルガーと誤診されてんじゃねーかな

841優しい名無しさん

2019/10/20(日) 06:16:19.18ID:MAyJcs4A

お前らって、
問題発生→何もできない　
のループだよな
パターンパターン言ってるなら、パターンを活用しろ

842優しい名無しさん

2019/10/20(日) 06:53:21.77ID:k0+Ap7aw

作動記憶だけ高いとこうなるって言う良い例ではあるけどな
考察の正確さは言語理解とか知覚統合に左右されるって言うのが良く分かるもの

843優しい名無しさん

2019/10/20(日) 06:58:43.05ID:MABzkSw8

ネットには言語凸多いから、物事を考えるのはそこに任せればいいや感ある

844優しい名無しさん

2019/10/20(日) 07:01:40.39ID:k0+Ap7aw

作動記憶おじさんの討論に置いての基本戦略は
相手が処理しないといけない情報の量を増やして混乱させる事だからな
自分はどれだけ情報が増えようと同時処理できる事利用してマウントを取ろうとしてるだけ

作動記憶がそこそこで知覚統合が高い定型発達の人は作動記憶の低さを補うために
情報の中で意味のある情報とない情報を選別して思考するって事も分かってなさそう
人間の人格と知的プロフィールの関連性を考えさせられるな

845優しい名無しさん

2019/10/20(日) 08:15:22.18ID:x+GT4vvu

>>844
なんでもマウント取りに繋げるな。見苦しいよ。

846優しい名無しさん

2019/10/20(日) 08:43:48.56ID:rZDmvEPv

知能検査二回目受けた所、一回目19点あった類似が二回目は13点になっていて言語理解がかなり下がっていました、個人的には全部完璧に解答できたと思っていたのに
もしかしてこれ結構心理士の解釈次第なところある？

847優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:02:55.91ID:x+GT4vvu

>>846
一回目が正確なんだけど二回目ってことで前と同じことしても学習による差が出ちゃうから調整入ったんだよ
二回目でそこまで落ちるのは珍しいけど鬱でもなってんじゃないの？二回も受けるなんて

848優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:03:17.15ID:k0+Ap7aw

>>845
自分の能力を客観的に把握してれば
コミュニケーション不全なんて起こらないって話だよ

849優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:07:07.04ID:x+GT4vvu

>>848
最初からそれだけ書けばいいのに処理爺の戦略だとか部分的なコンプレックスが見えて嫌なもの見た気持ちになったんだよ
マウント取りは取られたと勘違いするやつが騒いでるのがほとんどだろ？戦略なんて処理爺にはないよ

850優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:09:23.72ID:lXWjRNuz

>>846
年齢区分が変わると採点基準も変化するらしい。間があいてるならそういう影響も。

851優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:16:52.60ID:k0+Ap7aw

>>849
このスレのマウントおじさんについて書いたんだから
行動分析になるのは仕方ないだろ

852優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:19:28.12ID:x+GT4vvu

>>850
あーそれだね。類似は言語性だし周りのレベルが全体的に上がったら自分のは落ちる。もし上の人が動作落ちてたら老化に近いものを感じる。

853優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:22:20.80ID:x+GT4vvu

>>851
言われて少し前のところまで遡って読んだけどマウントなんてないし分析爺は他人よりもまず自分を分析してみたらいいよ。

854優しい名無しさん

2019/10/20(日) 09:25:44.03ID:k0+Ap7aw

>>853
あくまで知的プロフィールの傾向としてマウントしやすいと言う事を
具体例を出して説明しただけだから
違うと思うのは個人の自由だよ
マウントおじさんはそういった人間の一例として引き合いに出しただけだからな

このスレにずっといるマウントおじさんは年単位で書き込んでるけど
最近自分のwaisを公開し始めたから指摘してるだけ

855優しい名無しさん

2019/10/20(日) 10:19:21.79ID:k0+Ap7aw

ASDは～だから、ADHDは～だから、マウントおじさんは～だからっていうのは全部同じ事だろ？
知的プロフィールと人格や行動特性を結び付けてるだけの話
これに異論がある人間はそもそも発達障害なんてコンセプトを用いるべきじゃないと思うよ自分は

856優しい名無しさん

2019/10/20(日) 13:33:11.14ID:+iqetsQa

初めてよんだけど、認知力の弱点や構造を共有して役立てるな場かと思いきや、延々と基地外が戦う場所だった
精神疾患に選民思想や仲間意識持ってるし、そういやメンヘラ版だったなと

857優しい名無しさん

2019/10/20(日) 14:06:34.22ID:k83JiLHT

>>841
これまでのまとめがないとパターン化してしまうのはしかたがない。
かつての首つりスレなんかはまとめてくれる人がいたのでどんどん情報の質が上っていった。

858優しい名無しさん

2019/10/20(日) 14:07:48.45ID:k83JiLHT

>>856
いま荒れているだけ。堂々巡りしているからもう荒れるしかやることがないけど。
建設的にしようとするとなぜか荒らしに入られる不思議なスレでもあるけどね。

859優しい名無しさん

2019/10/20(日) 14:13:11.13ID:hui1XdwD

>>846
2回目については調整が入るけどどの程度かはわからない。
それと、年代別だから点数がガクンとかわることもある。
で、類似の場合、心理士の解釈もかなり入る余地があるね。
19から13だと最終問題までたどりつけなかった（ケアレスミス？）というのが大きそうだけど。

なんだかんだこのスレも少しずつだけど成長しているな。核心に触れようとすると
荒らしがわくという傾向だけ覚えておけば。

860優しい名無しさん

2019/10/20(日) 14:34:40.04ID:+iqetsQa

>>858
専門的な知識とか全然でてこないし
知能テストについて語ること、それらを統合して個人の結果を解釈すること、全然ない
深みがない

861優しい名無しさん

2019/10/20(日) 15:18:51.13ID:rZDmvEPv

>>847

調整というのは学習効果を考慮して点を差し引いたりなどでしょうか？そんなことがあるんですね
自分の場合学習効果を避けるために四年間は空けていますが、それでも調整はされるのでしょうか？
もちろん事前にもテスト後の傾向説明の時にも調整の事は聞かされていません

>>852
>>859

言語性の中の知識や語彙が下がるのは学習の不足ということで納得出来るんですが、類似はどちらかというと素の思考力を問われる面が大きい印象だったので、単語はほぼそのままに類似だけガクッと下がっていたのには少し驚きました
他にも処理速度が20程上がっていたりと前回とは別人かのように傾向が変わっていました

精神状態は特に変わっていないように思えるので、今回はWAIS-4で初回は四年前の16歳の時に受けたWISCだというのが大きいかもしれません
心理士や医者からは『神童も20過ぎればただの人』という言葉があるように、能力が下がったというよりも周りが追いついて来た結果だと説明されましたが、そんなものなのでしょうか

個人的にはそもそも軽微な調子の変化や心理士との相性等の影響で数値が大きく変動する程度の精度であり、絶対視するのも良くないのかなという印象を受けました

862優しい名無しさん

2019/10/20(日) 16:23:19.34ID:x+GT4vvu

>>861
何年あけても同じ検査を複数回受けたというのは影響出るでしょうね。別にそれを知らせる必要もないし、無理に頑張っていつも以上の力を出そうとするものでもない。
やる気の有無もその人のその時の能力の一つでしょうし。大学受験から社会人として軌道に乗る18～25,6の年齢で日本人は一気に差がつくのでその期間を挟めば激変することもあると思いますよ。

863優しい名無しさん

2019/10/20(日) 16:29:02.54ID:x+GT4vvu

>>861
後半読まずにさっきのレスしました。やはりその期間ですね。周りが一気にレベル上げる時期でその前の検査がWISCならなおさら子供用検査の方が高く出るので納得です。
低くなったというよりは今の同世代における自分の力が2回目の検査結果ということだと思いますよ。
処理速度が上がったのは二回目というのが大きいと思います。検査結果もかなり気にされていることから意気込みが感じられます。
前より悪くなったから検査する事は稀で前より良くなったから検査をしたのでは？とすれば前が睡眠障害や鬱状態であれば今回が調整分を上回ってかなり頑張って取り組んだことになりますね。
知覚統合どうでしたか？

864優しい名無しさん

2019/10/20(日) 19:52:52.02ID:NXSGtMMI

>>857
そんなもんの情報の質上げてどうする

865優しい名無しさん

2019/10/20(日) 20:13:59.19ID:biydA0GA

>>860
そりゃこんなもん受けるのは頭のおかしい奴らばっかだから
専門家はこんな所見ないし
WAIS3だけど解説書は図書館にあるから読んだらいい

866優しい名無しさん

2019/10/20(日) 21:32:46.57ID:x+GT4vvu

>>865
本のタイトル教えて。いくつでもいいよ。どこの図書館？

867優しい名無しさん

2019/10/21(月) 00:15:44.17ID:q0Te9PsZ

>>866
neccoにあるから嫁

868優しい名無しさん

2019/10/21(月) 00:32:51.58ID:WJZZnmax

>>867
タイトルをあげよと書いたのだがね。図書館行って読めよ、どれを？

869優しい名無しさん

2019/10/21(月) 02:19:29.02ID:bWGCQY2r

今のところ図書館で読んだのは、「日本版WAIS-Ⅲの解釈事例と臨床研究」
(日本文化科学社藤田和弘 ISBN-10: 4821063654 5,200円+税)だけだ。
http://www.saccess55.co.jp/untitled132.html

いくつか図書館を探せば置いてあるところはある。車で30分ぐらいかかる隣の隣のまちだったけど。
でも解説書というか、解釈方法といったほうがいいかもしれない。辞書を引き引き読んだからしんどかったわ・・・。
読んだときのノートが残っていればアップしたいけど、もう捨てたかな。

本当の解説書（『日本版WAIS-III成人知能検査法　理論マニュアル』）は探してもみつからない。

870優しい名無しさん

2019/10/21(月) 07:36:59.90ID:q0Te9PsZ

>>868
自分で調べろよ子供かよ

871優しい名無しさん

2019/10/21(月) 13:49:46.40ID:FLtwTYNL

せめて >>2　から >>15 までは目を通してほしいな。

それと学歴厨みたいな荒らしは黙ってNG。
↓のnaverまとめは聞く前にみてほしい。だいたい聞きたいことは読めばわかる。
https://%6datome.naver.jp/odai/2143899731210381601

いちばん大切なのは、発達障害者ではこの検査で優秀とか凡人とかは測れない。
みんなちがってみんなクズ　数値が高くても低くても害発。これを無視するから荒れる。

872優しい名無しさん

2019/10/21(月) 14:16:41.76ID:UkqGbKkT

雑談主体のスレに予習を求めるのもズレてる気がするが。
自然な流れに任せておけばいいじゃん。

873優しい名無しさん

2019/10/21(月) 14:59:18.55ID:88rAG3bT

www.soka.ac.jp/files/ja/20170512_153129.pdf
長期入院の統合失調症患者は、言語性IQが動作性IQよりも高く、
下位検査は知識と積木が高く、理解と算数と符号と絵画完成が低い

広汎性発達障害は、数唱と積木が高く、理解と絵画配列と符号が低い

874優しい名無しさん

2019/10/21(月) 16:30:46.11ID:U5sFpOu4

処理速度と理解が凸だから糖質ではないんですねやったあ

875優しい名無しさん

2019/10/21(月) 17:24:21.23ID:mm/I3l9w

害発って何？

876優しい名無しさん

2019/10/21(月) 17:43:29.18ID:VZFEgrmo

https://i.imgur.com/2nZlHjb.jpg

これ、wiscの絵の概念だけど
答えわかる人いる？
3 6 7で水に関係してるとかでは薄すぎるよな

wiscで調べて外国のInstagramから拾った

877優しい名無しさん

2019/10/21(月) 18:17:17.73ID:mm/I3l9w

体に関係するもの

878優しい名無しさん

2019/10/21(月) 18:58:08.34ID:gGvdZIP+

358で海とかは？

879優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:09:32.31ID:FiIEHmuD

135でクリスマス？

880優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:15:53.41ID:WJZZnmax

>>879
大丈夫ですか？

881優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:18:44.38ID:owLE5h2/

138で覆うもの

882優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:22:30.68ID:VZFEgrmo

上、中、下から1個ずつ使うんだよー
これだけ考えても全然わかんね

883優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:24:13.03ID:VZFEgrmo

358海は考えたけど、あのメガネ海で使うやつかな？

ってなって、最初に除外してた
それで合ってたかもしれん

884優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:26:33.35ID:WJZZnmax

お前ら本当に悲しいからWISCの問題貼られたからって一生懸命解こうとするな
解いてもいいけど何にもならないから
お前らもう成人してるから
やめてくれ
これ以上

885優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:27:07.44ID:gGvdZIP+

>>883
サングラスと判断した
ビーチでもいいかと思ったけど

886優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:27:54.91ID:VZFEgrmo

>>885
問題順番的に難しいやつじゃないはずだから
その解釈で良かったと思う
自分が勝手に除外して分からなくなってたパターン
ありがとう

887優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:28:04.86ID:ver+KjWy

類似の時間と仕事の共通点、わかる人いる？

888優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:28:33.37ID:ver+KjWy

ごめん
遊びと仕事の共通点

889優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:28:59.18ID:gGvdZIP+

>>884
クイズみたいなん出されたら考えたくなるやん？

890優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:34:58.82ID:mm/I3l9w

流石に突っ込みすぎ
聞いていいことではない

891優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:40:52.81ID:J83RyjrV

今日結果聞いてきたが診断つかなかった
ていうか大学出てる成人にしては結果が酷すぎて、やる気のなさ集中できてないていうそれ以前の問題らしい。
それが障害なんじゃねえかと思ったがそれ以上は聞かなかった。
点数とかも教えてくれなかった。もう一回受けたいっていったら次は２年後ですねって４んでくれ。

892優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:45:28.35ID:VZFEgrmo

>>891
病院変えてみたら

893優しい名無しさん

2019/10/21(月) 19:46:43.34ID:X1HN++jh

病院変えてもセンターみたいなところでデータベースが共有されてるから二年経たないと受けられないらしい

894優しい名無しさん

2019/10/21(月) 20:42:13.80ID:76ajqNZ4

言語理解 114
知覚統合 121
作動記憶 121
処理速度 130

言語性 127
動作性 126
全検査 129

総合所見も書いたほうが良い？
ASDを伺わせるものもあったとは書かれた
あと、意外な方向からアスペルガーの素質があるとも言われた

895優しい名無しさん

2019/10/21(月) 22:02:09.75ID:mm/I3l9w

異常なし

896優しい名無しさん

2019/10/21(月) 23:40:06.51ID:ceqoEW+J

健常者

897優しい名無しさん

2019/10/22(火) 02:15:21.31ID:z9wTuQXD

定型で生きていくのも辛そう。
要は一番苦労するタイプ。

>>880
これが手帳1級の実力。

898優しい名無しさん

2019/10/22(火) 02:25:46.36ID:9qgbVn2Z

>>894
このスコアで言語性IQ127ということは理解19くらいありそうだね

899優しい名無しさん

2019/10/22(火) 02:40:42.75ID:LIlK2nf8

>>891
初めての検査は一生に一度しか受けられないから、無理をしても結果はもらっておいたほうがいいよ。
大学在学中や卒業してから知的障害（軽度）と診断された例は多いらしい。

医者の大学を出ているにしては、は当てにならない。
Fランク大学がどんな特別支援学校かなど知っている医者なんてまずいないから。

900優しい名無しさん

2019/10/22(火) 03:26:14.23ID:Wjq8Xs+m

>>876
ハゲなら不要だけど
147ヘアセットして→歯磨きして→プレゼント=デート
258サングラスして→ベンチに座り→ボールがくる=公園
357シュノーケリング→椅子が不明→水鉄砲=海
椅子は漂流してきたってことにするか？

901優しい名無しさん

2019/10/22(火) 03:36:41.71ID:z9wTuQXD

>>876の絵に対する設問が分からない。
これを使ってストーリー考えろとかじゃないか。

902優しい名無しさん

2019/10/22(火) 03:40:53.91ID:z9wTuQXD

ああ、こりゃ>>876の絵だけじゃ分からんわ。
こっち見てみ
https://jetaimepsique.wordpress.com/wisc-iv/

903優しい名無しさん

2019/10/22(火) 11:20:36.54ID:3o6BX7lm

>>902
そういう事だったか……

904優しい名無しさん

2019/10/22(火) 11:31:59.86ID:o13r6cTJ

ウェクラー式テストって言語性(国語と算数)があるからジ頭は半分じゃないの？
キャッテルし気CIFTだと非言語課題しか出ないし、そっちの方がよくね？
要するに動作性が低いってジ頭は悪いけど口先だけ達者ってことだろ？

905優しい名無しさん

2019/10/22(火) 11:46:00.42ID:o13r6cTJ

常識の共有
想像の共有
感情の共有
言葉の共有
視線の共有

今の知能テストで上手く説明できない
ウェスラー式テストが間違ってるんだよ

906優しい名無しさん

2019/10/22(火) 11:54:19.14ID:EKujJbOi

ウェクスラーすら正しく綴れない人が言っても説得力がね。

907優しい名無しさん

2019/10/22(火) 11:57:52.13ID:bhh6J/8w

そこまでを一般的な知能として評価してしまうのは流石に操作的に過ぎる

908優しい名無しさん

2019/10/22(火) 12:00:15.01ID:BjNLG8DM

>>900
デートすごいな、発送できなかった
右下はクレヨンだよ

909優しい名無しさん

2019/10/22(火) 12:12:57.25ID:VrMU2izu

お前らWISCで謎解きコナン君か？
頭脳と体は逆だけど…

910優しい名無しさん

2019/10/22(火) 12:40:12.68ID:3o6BX7lm

このスレに来てる時点でWISCを将来的に受ける事はないだろうから安心して問題見れる
成人向けのテストは今後受ける可能性も否定できないんであんまり問題見たくないな

911優しい名無しさん

2019/10/22(火) 12:49:50.57ID:8/Jtr164

この国に日本語すら満足に扱えない人がどれだけ居るか考えたことあるのか？
Twitter見てみろ、魑魅魍魎だぞ

912優しい名無しさん

2019/10/22(火) 13:44:17.80ID:o13r6cTJ

>>907
逆に一般的な知能って何？

913優しい名無しさん

2019/10/22(火) 13:44:47.32ID:o13r6cTJ

>>906
言葉や綴りが正確でもそれ以外馬鹿なのに知能は高いと信じている皆さんｗ

914優しい名無しさん

2019/10/22(火) 14:43:23.64ID:EKujJbOi

152 ：優しい名無しさん[sage]：2019/10/22(火) 11:47:06.20 ID:o13r6cTJ
なんで知的障害は働かなくてもいいのに、俺らは定型並を求められ蹴られ続けるんだろうな？

915優しい名無しさん

2019/10/22(火) 16:56:40.84ID:rHV/RPdG

>>912
WAISで測られてる記憶力、処理能力、推理能力、言語能力はある程度普遍的に通じる物だから一般的な知能と言える
あなたが挙げている物は観測する層（共有される側）によって大きく変動するものなので一般的な知能であるとは言えない

916優しい名無しさん

2019/10/22(火) 19:02:56.96ID:tM5vXmYb

定型発達の天才というのは数検少年みたいなやつ
彼は社交性といい運動能力といい明らかに定型発達だ

917優しい名無しさん

2019/10/22(火) 19:45:49.24ID:BjNLG8DM

ここにいるみんな運動は苦手なの？
子供の頃興味なかったけど、大人になってからスポーツ初めてみたら
そんなに苦手じゃなかったのかもしれないなと思った

918優しい名無しさん

2019/10/22(火) 19:54:00.44ID:MtPNGSX6

>>917
協調性運動障害があるなら、子供の頃にやってても無理

919優しい名無しさん

2019/10/22(火) 20:00:18.95ID:BjNLG8DM

大人になって初めてみたらわりと褒められるし
自分が苦手だと思ってただけで普通だったのかな
って思った
って意味だった。苦手なのは日本語のほうか

920優しい名無しさん

2019/10/22(火) 20:30:44.54ID:y3B+mGmp

知覚統合130ですまん（笑）

921優しい名無しさん

2019/10/22(火) 20:35:40.06ID:9qgbVn2Z

類似のスコアが低いから改善法を知りたい

922優しい名無しさん

2019/10/23(水) 00:39:33.03ID:8TB0Gamf

このスレの所見を見ていると、弱いところを改善しろと書いてあるものは皆無だね。
良いところだけ伸ばすのがいい、ばかりで。

障害であるかぎり、治すことはできない。
たとえば指が無いとか、特殊な事情がない限り、あり得ないぐらいできない人が
いくら努力や無理をしてもピアニストや彫刻家等になるのは無理なように。

>>918 のいうように、協調性運動障害がある人に草野球のピッチャーなんて務まらないから。
というか、大人の趣味の野球クラブみたいなのに入っても、
あまりの出来なささにゲームを破壊するから遠慮するのが当たり前。

まっすぐボールを投げられないし、時間と努力とコーチをつけて特別待遇で投球練習をしても、
健常者が成長とともに普通に投げられる程度までいけたら、特殊な例の扱いになるみたいな。

923優しい名無しさん

2019/10/23(水) 12:01:40.64ID:C2DrK9pT

過去ログからいくつか読んでみたけど、先天的な高次脳機能障害ってのは成程なと思った
必要性が薄く知能という語感にあわない、処理速度項目があるのは適応と相関するからなんだねえ
俺も発達障害者は知的障害者だと思うよ、知的障害が発達障害に含まれているけど

924優しい名無しさん

2019/10/23(水) 14:01:54.04ID:4ubQWrAU

勝手に概念の範囲広げて拡大解釈するやつって馬鹿なの？

925優しい名無しさん

2019/10/23(水) 14:24:14.71ID:8B907Li+

言ってやるな

926優しい名無しさん

2019/10/23(水) 15:16:10.02ID:oQpsc+GA

同じなら併発するのおかしいじゃん

927優しい名無しさん

2019/10/23(水) 15:16:58.16ID:oQpsc+GA

あ、と思ったらいつもの人か

928優しい名無しさん

2019/10/23(水) 16:36:48.60ID:C2DrK9pT

あなた一人自演している人でしょ。大変だねえ
通しで読むと明らかに同じ奴はわかる

929優しい名無しさん

2019/10/23(水) 16:41:06.98ID:C2DrK9pT

ま、毎日5chに貼り付けるいい身分だなとは思うけどね
詭弁のガイドラインまんまなのは好き
障害者でしかも他人に食わせてもらってるのに一人プライド高いのは変だよ

930優しい名無しさん

2019/10/23(水) 19:07:42.35ID:c5np8xW/

>>929
何日もいってるけどもういい加減学歴厨の荒らしかまうのやめて。かまう人がいるからずーっとネットの居場所を求めて粘着するし、
自分はIQは高いから尊敬されるべきなんだって思い込みが強化されるんじゃん。ここだけだよ、発達障害者は別に知的には問題がない。むしろ俺ら天才なんて今時言ってる者がいるの

931優しい名無しさん

2019/10/23(水) 19:33:27.95ID:RPdYaeK2

空回りしてるからもうやめとけ、見苦しい

932優しい名無しさん

2019/10/23(水) 19:36:32.83ID:ZT5BntCt

>>931
荒らしって空回りじゃなくて本人は意味のあることしてると思ってるんだよ
現実じゃ相手にされないけどネットじゃ一端の論客で警察のように振舞える
現実だと自信割りに全く上手く行かない自称高知能のアスペに向いてる

933優しい名無しさん

2019/10/23(水) 19:40:33.71ID:GkwR2E9B

どっちもホントやめて

934優しい名無しさん

2019/10/23(水) 19:44:29.67ID:IClA/72h

>>932
そんなしょうもない自称高知能のアスペにいつまでも粘着してないで君は君の人生をやったらどうだい？

935優しい名無しさん

2019/10/23(水) 20:35:13.44ID:ED7LdkRy

>>927　あなた今日も一人で複数のスレッド占拠してるでしょ
発達障害は別に馬鹿じゃないとか持論を展開するのはいいけどせめて一つの専門スレッドでやって…

936優しい名無しさん

2019/10/24(木) 00:38:43.28ID:75bvHKx3

>>935
言ってる意味が全く分からないけど、どこのスレのことを言ってるの？

937優しい名無しさん

2019/10/24(木) 00:46:20.72ID:JNr73w28

賢さは態度に出るね

938優しい名無しさん

2019/10/24(木) 13:11:39.29ID:zvEMNrN6

無知で申し訳無いんだけど
検査の時の１～２０って出るあの項目って１５が連続で並んでたらＩＱどれくらいになるの？

939優しい名無しさん

2019/10/24(木) 18:40:40.34ID:bZH7ld9c

130くらいじゃないの
上が17あれば大体１２０は硬いといった印象

940優しい名無しさん

2019/10/24(木) 19:04:59.21ID:zvEMNrN6

そか　ありがとう

941優しい名無しさん

2019/10/24(木) 20:24:56.44ID:h1WlOiUG

19→意識しなくても出来るレベル、その領域に関しては天才
16→意識すればすらすら出来るレベル、秀才
13→意識すればまあまあ熟せるレベル、優秀
10→必死に訓練すれば身につくがそれなりに努力が必要

942優しい名無しさん

2019/10/25(金) 01:12:14.80ID:sj8maw43

5→辛かったな

943優しい名無しさん

2019/10/25(金) 01:39:48.15ID:Y9YEn6Sb

4→人生詰んでいる
それ以下→諦めている分ある意味楽かも

944優しい名無しさん

2019/10/25(金) 03:50:43.40ID:cJfzXUnu

俺18と5と3があるんだけど、年金もらって働かず寝込んでていいかな
他は平均すると8～9ぐらい。多いはずの10はなし

自殺する気力もなくなった隕石が直撃して即死夢物語
体の痛みとだるさが増えてきて寝ても覚めても

945優しい名無しさん

2019/10/25(金) 05:45:12.02ID:B0IFRu84

4だけど1からパニクって4まではどうやら正答したらしいが

問題自体を4終わって許してくれとても状況に耐え続けられない
とギブアップした場合はやはり日常生活や仕事では1程度の出力しか出ないんだろうな

946優しい名無しさん

2019/10/25(金) 09:06:03.47ID:yrS5LOE9

3くらいは結構上下するからあまりこだわり過ぎるのも

947優しい名無しさん

2019/10/25(金) 11:29:18.63ID:B0IFRu84

4の+-3として7~1でしょー
自分のペースで冷静に働けたら健常者よりちょい落ちる
ストレッサーとか苦手な相手苦手なシチュエーションだと1の時もあるのか
完全にアウアウアーやんけ
そりゃストレッサーからしたら苛めがいがあるよな

948優しい名無しさん

2019/10/25(金) 12:03:29.07ID:yrS5LOE9

WAIS、色々想定外の結果で驚いたけど、一番は算数障害の診断ついてるのに算数10あったことかな

949優しい名無しさん

2019/10/25(金) 12:06:25.60ID:yrS5LOE9

あれって聞き直し点数に影響する？答えわかってるのに不安で聞き直してしまったことが結構あったんだが

950優しい名無しさん

2019/10/25(金) 12:27:01.55ID:lTALfGK+

FIQ130近くのやつにとって評価点10前後のところは明らかに苦手分野

951優しい名無しさん

2019/10/25(金) 13:18:46.69ID:sKPleRew

配列完成が17で数唱語音が4だよ私w

952優しい名無しさん

2019/10/25(金) 13:30:10.63ID:ODjtWFkP

>>951
情報を視覚で覚えてそう

953優しい名無しさん

2019/10/25(金) 13:56:02.27ID:REXMI72x

算数は聞き直しダメだと最初に言われた。作動記憶だからな。短期の記憶力チェックするだけ。あんなの分からない奴なんかいない。

954優しい名無しさん

2019/10/25(金) 13:59:51.40ID:YqQfvqpQ

おかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベルおかいレベル

955優しい名無しさん

2019/10/25(金) 14:16:26.81ID:vp/t5Btc

うわあ…

956優しい名無しさん

2019/10/25(金) 14:47:32.38ID:gOVHg2hE

【世界のおかい】

957優しい名無しさん

2019/10/25(金) 16:35:00.29ID:gOVHg2hE

【世界のおかい】自分の中で完結してるから伝える力がない

958優しい名無しさん

2019/10/25(金) 18:25:55.05ID:gwv9PyNK

【世界のおかい】のお言葉

言葉でやりとりだとちょっとかしこまって【おかい】レベルでも
きちんと例文のような文章じゃないとメールの内容も間違えたり
意味は通じるけど接続詞の使い方がおかしかったり

959優しい名無しさん

2019/10/25(金) 18:33:35.21ID:ynSCupue

例えばFIQが120と100として
その20差で話して何か違いを感じたことある人いる？
どんな感じで違うもの？

960優しい名無しさん

2019/10/25(金) 18:41:55.00ID:ky9XbJw9

>>959
定型と非定型の文化ってIQ50ぐらい差がありそう

961優しい名無しさん

2019/10/25(金) 18:55:40.68ID:ODjtWFkP

定型と非定型の文化はIQの違いとはまた別じゃね？
東大生であろうが偏差値50の公立高校の生徒であろうが定型は定型だし発達は発達
文化というか世界に対する感じ方が根本的に違う

962優しい名無しさん

2019/10/25(金) 19:32:31.88ID:6qzvH2Gl

話してる相手のIQを知ってるなんてことが普通ないからな
学校の勉強はできなくてもスポーツ選手の名前とかすげえ覚えてる人は意外とIQ高いのかなと思ったりするが

携帯ショップの店員なんか話が噛み合う人とそうでない人の差が激しい気がする

963優しい名無しさん

2019/10/25(金) 19:56:31.27ID:4QMAgAzI

>>959
違いはない
高すぎればそれはそれで問題だし
低すぎればそれはそれで問題

964優しい名無しさん

2019/10/25(金) 19:59:12.78ID:mQnwtprI

速報【世界のおかい】まとめサイトでネット世界デビュー

965優しい名無しさん

2019/10/25(金) 22:25:20.08ID:yvmzdpgE

>>952
本やマンガ読むのは速いと思う
リスニングテストは苦手

言語120ぐらい
知覚115ぐらい
作動70ぐらい
処理120ぐらい

単語、類似、知識、理解14～12前後
算数、数唱、語音7～4前後
配列、完成17　
積木、行列11
符号、記号14

966優しい名無しさん

2019/10/26(土) 00:39:21.38ID:BAWRCWji

通信制高卒職歴無し22歳障害年金2級障害手帳2級引きニート
資格免許at限定のみ
知能検査の結果https://i.imgur.com/lT3mE6c.jpg
小学校の勉強すらまともにできない
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ロラゼパム0,5mgオランザピン5mgブロチゾラム0.25mgレクサプロ10mg服薬中

967優しい名無しさん

2019/10/26(土) 01:59:52.65ID:utnXEgM7

>>961
それぐらいの落差があるって比喩だけどアスペか？

まあAD/HDはLDとASDは知的障害と関連した疾患だから
学歴でかなり理解力や常識と言うか当たり前の知識量は違うし、知能指数で論理的思考力も変化する
”同じ定型同士で比べたら”IQが50も違うと、発達障害者と定型の違いに近い影響は出ると思うけど

968優しい名無しさん

2019/10/26(土) 03:14:41.58ID:raFl17ZJ

アスペだらけのスレで他者をアスペ扱いすることに何か意味があるのか？
定型と発達障害者の違いとIQが違う人間同士の違いは全く質が違うものだから比べても無駄だ

969優しい名無しさん

2019/10/26(土) 03:52:15.94ID:utnXEgM7

皮肉も通じないのかね。アスペか？

定型と非定型の違いはIQの違いとは別って根拠あるの？
基本的に、”全般的な知能指数と比べて”注意力や柔軟性に欠けているのが診断基準の一つだから、大きくIQ自体が離れれば似たような側面は絶対ある

970優しい名無しさん

2019/10/26(土) 04:28:33.22ID:UMJIyy6y

何処が皮肉になっているのか説明してほしい
だからの前と後も繋がっていないよ

971優しい名無しさん

2019/10/26(土) 08:13:41.37ID:4+hRgkjh

セカオカ【世界のおかい】まとめサイトにてネット世界デビュー

972優しい名無しさん

2019/10/26(土) 08:22:20.96ID:4cNQXNZI

定型のIQ90と発達の110がいたとして話が通じないやべー奴なのはやっぱり発達の方

973優しい名無しさん

2019/10/26(土) 08:36:16.17ID:JEg0amGx

おもしれ

974優しい名無しさん

2019/10/26(土) 10:58:19.49ID:juczGz5x

WAIS-IV受けてきた
知覚推理系はほぼ満点じゃないかな

積木は全て最短で完成させた（その場で正解を作るのでケアレスミスもない）
パズルも全部自信を持って解答した。大体即答だが、何問かは20～30秒程度考えた（ケアレスミスがあるかもしれんが）

行列推理、1問(ラストから2問目)を除き全て即答。その1問だけ即答できず20～30秒程度考えていたら「どうですか？」と言われ焦って自信ないのを選んでしまった
検査終了後、脳内で再度解いたら、即答で正解がわかり「あああ、なんでこんなの間違えたんだ」となった。
その正解もその他の即答した選択肢も、全て自信あり（何故それが正解か、他のは正解ではないのか、明確に説明できる）

普通のテストなら、例えば問題数に対して時間が少なめなメンサ入会テスト(45問30分)にしても、他が全部即答なのだから十分時間が余っていて、
それで見直し一発で気付いて普通に正答で提出できるところ、その場で間違えたら即ミス、というWAISはそういう意味では厳しいけど、
問題自体は（その分）簡単だな、と感じた。

975優しい名無しさん

2019/10/26(土) 11:03:49.13ID:juczGz5x

処理速度、記号探しはのんびりやってたら4ページ目最終行で終わった。符号はそれを踏まえてできるだけ急いだが、10行くらいあるうちの8行目くらいまでで終わった。
言語理解は知識は1つ言えず1つ間違えた。単語は1～2つアヤシイ。類似は全部説明したが、どう評価されるかは不安。

ワーキングメモリは一番低いだろう。元々わかっていた。自分の凹だ。
順唱は8桁目、逆唱は7桁目、昇順並び替えは7桁目の途中までで終わってしまった。ああいう環境でも順唱は10桁目、逆唱は8桁目あたりまではいけると思ったんだが。。
算数も、それまで（10数問？）順調だったのに、1問立式後暗算で何かうまくいかず（後で落ち着いて計算したら10数秒で出来たが）その時は20～30秒固まってしまいまた「どうですか？」
で焦ってしまいさらに10数秒後「では、終わりましょうか」　慌てて数字を言って、それは正解だったが、そこで打ち切られた。まだまだ問題があったのに打ち切られたのなら、とても残念。。

976優しい名無しさん

2019/10/26(土) 11:08:24.30ID:juczGz5x

全般的に「普段ならもっとできたはず」と感じて悔しい面もあるが、慣れない環境、問題で多くの人が戸惑いながら実施する検査で、それも含めて検査なんだろうな。
特に行列推理、なんであれを間違えたかな。。
まぁ、自分はやはりPRI凸のWMI凹だと実感できた。結果はまだだが。

そういえば、補助検査が1項目も実施されなかったな。（数字のみの昇順並び替えがあったくらいで）

977優しい名無しさん

2019/10/26(土) 12:48:24.49ID:raFl17ZJ

これは達

978優しい名無しさん

2019/10/26(土) 12:57:06.66ID:q+1Cm8xP

要点が存在しない過度な説明まさに達人のそれ

979優しい名無しさん

2019/10/26(土) 14:11:51.68ID:g2HlEHrr

これぞIQマニアって感じ

980優しい名無しさん

2019/10/26(土) 15:05:26.14ID:iCr0UqbM

>>586
WAISで発達障害の診断は出来ないからな
今でもこれ誤解してる人が多い

981優しい名無しさん

2019/10/26(土) 16:27:38.96ID:SPvUieMl

478 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-4ce1)[sage] 投稿日：2019/10/26(土) 13:37:19.47 ID:w0UV3rCna
発達障害は知的障害と障害年金共通項目増えてるし近い将来知的枠に統合されるかもな
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00tc2102&;dataType=1&pageNo=3

982優しい名無しさん

2019/10/26(土) 21:43:52.29ID:GY5bVjS/

生育歴だけは医者もADHDを強く疑うレベルだと言ってるけど
WAISの結果だけでADHDじゃないとか断言できるもんなんですか？

983優しい名無しさん

2019/10/26(土) 21:49:50.68ID:wJxkWW6p

どうだろうねー？
自分も生育でADHDだけど
診断書は検査済みの自閉単体で精神の書かれていたよ

984優しい名無しさん

2019/10/26(土) 21:50:59.56ID:hrHiDma8

>>982
なぜ医者に聞かずにここで聞くのか。

985優しい名無しさん

2019/10/26(土) 21:55:17.71ID:7IIHEUOV

俺もWAISの結果だけだとADHDの傾向ともASDの傾向とも違う。
言語理解、知覚統合＜作動記憶、処理速度のパターンなんで。

986優しい名無しさん

2019/10/26(土) 21:57:36.61ID:7IIHEUOV

実際にADHDの知り合いの結果を見せてもらったら言語理解は二人とも110台前半でそれほど変わらないのに
全検査IQで20位違っていたし(こっちが高い)、相手の作動記憶は80らいしかなく処理速度ともども俺より40くらい低かった。

987優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:01:15.96ID:hrHiDma8

誰も次スレ立てないなら立てちゃうよ。

ついでにスレタイも変えちゃうよ。スレ違いの話を減らすために発達障害の文字も消す。
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る29【IQ】

異議のある人は文句を言うのではなく、代わりにスレを立ててくれ。とりあえず少し様子を見る。

988優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:04:55.84ID:sef7HWO2

たしかに現行Ⅳだしおれは異議なし

989優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:05:33.69ID:SQAidS4j

とても良いと思う

990優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:18:27.17ID:GY5bVjS/

>>984
聞いたら心理検査の結果はIQが全体的に低いぐらいで問題ないって言われた

991優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:20:06.85ID:sef7HWO2

>>990
落差が問題と言われたな
言語理解136の作動記憶106で心理士にちょっと呆れたような笑いされた
俺も知ってたから笑い返した

992優しい名無しさん

2019/10/26(土) 22:26:31.16ID:hrHiDma8

次スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る29【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1572095832/

993優しい名無しさん

2019/10/27(日) 03:15:28.91ID:6DHsQU8K

ADHDASD混合だからか日常では困りまくりなのにテストではほとんど差が無かった

994優しい名無しさん

2019/10/27(日) 04:04:58.80ID:kumnCf/y

>>991
差が出ない人も居るからそれだって絶対的指標ではないわけで
次ver.では動作性言語性の区別をなくす方向だという話も小耳に挟んだよ
もし本当にそうなったら、そこがアイデンティティの拠り所みたいになってしまってる一部の層は
一体どんな反応をするのだろうね

とりあえず発達診断に安易に使われすぎな風潮はいい加減に改まって欲しいと思う

995優しい名無しさん

2019/10/27(日) 04:08:23.87ID:V+qWJDBm

てか、高くね？みんな
賢いやつ多くてびっくり

996優しい名無しさん

2019/10/27(日) 04:09:27.50ID:V+qWJDBm

低いとこで75とか出る者としては
低い低いで100とか
どういう困ることあんのかむしろ聞きたい

997優しい名無しさん

2019/10/27(日) 04:30:55.39ID:pnsYI0sj

バーコードどこまで吸ったかとか
倉庫の荷物何個目まで数えてたとか
ワーキングメモリが壊滅的過ぎる

998優しい名無しさん

2019/10/27(日) 04:49:07.30ID:4pUEklmt

>>991
同じく言語理解＞作動記憶で、差は40だった。

999優しい名無しさん

2019/10/27(日) 08:10:06.04ID:fS6RqSLK

>>994
＞次ver.では動作性言語性の区別をなくす方向だという話も小耳に挟んだよ
次スレにWAIS-IVのテンプレ貼ったけど、WAIS-IV(日本版は去年から実施)の時点で動作性IQと言語性IQは既になくなってるよ
でも>>991や>>998の書いてる言語理解(VCI)や作動記憶(WMI)といった群指標はWAIS-IVでもなくなってないよ
なくす予定もないんじゃないかな

1000優しい名無しさん

2019/10/27(日) 08:14:41.25ID:nLlJuuCr

>>994
言語性動作性という2区分をやめるだけで群指数や下位検査の比較は変わらないよ
二区分では問題なしとなった人を掬い上げるためであって二区分で問題ありとされたのをなかったことにするわけではない

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