断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・97』

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アルコール依存症に関する情報スレッドです。
アルコール依存症と診断され、入院治療または通院治療を受けたのち断酒をしている方のみご参加ください。
向精神薬の話題、個人的なカレンダー代わりの利用は然るべきスレッドでお願いします。
飲むことを勧める様なコメント、暴言等は断酒継続の妨害になりますので禁止です。

厚生労働省　e-ヘルスネット
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-016.html

用語など
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary-summaries/a-alcoholism

前スレ
断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・96』
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558233968/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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次スレ立てました。

乙です

出掛けたいけど、出掛けたら飲みそうだから家にいる

最近特に大酒飲みも依存性って入院し過ぎだろ
全然関係ないようなのが観光気分で入ってくるぞ

>>5
お前もその一人

元々双極性障害でよく眠れない
最近は公休日は朝5時頃から飲んでる
流石にマズイよね

>>7
論外だよ

>>6
根拠言ってみろよ

>>9
お前が言ってみろよ

会社を数ヶ月休んで多くの人に迷惑をかけるのに、観光気分で入院するのは考えられないな
入院中はみんなで和気あいあいと談笑しているからそう見れるのかもだけど、夜寝る前に一人になると色々と考えているし、上司が面会に来たり会社と電話しているのを見るとみんな平謝りしてるから裏では悩んでると思う

>>5
早い段階で対処してるって事だろ。いい事やん。

>>5
最近、アルコール依存症予備軍に対して、節酒治療が始まったと聞いたが、
そういう人たちって、断酒目的ではなく、節酒目的なのかな？

たとえ依存症じゃなくても、だらだら飲んでないでスパっと断酒しちまえばいいって
自分は思うけど・・できないんだろうな。

>>13
中途半端に少量の酒なら体に良いとか言われているから飲んでいる人もいる
はっきり酒は毒で体に悪い、病気になるって国が発表すれば良いのに
税収源だから黙っているね

>>13
そういう病的飲酒欲求がまだ無い人達に一生酒を飲むなと言うのは酷な話

>>14
アルコール依存症が増えれば税収は減るよ、だから近年アルコールに関する法律を作ってまで国をあげて対策してる

>>10
お前がアル中以下のちんかすの塊だからだよ

>>16
だからお前もその同類なんだよ

>>13
治療につなげるための方便。
飲んじゃダメっていうと病院にこなくなるらしい。
治療を続けるうちに4割くらいの人は断酒するようになるって話だった。

>>17
お前チョンかw
まともに書けないのかw

>>18
ちょっと知ってるね
久里浜以外の医師でセリンクロは３割は入院になるから出さないって言ってたな

ずいぶん馬鹿が増えたな

瓶ビール2本
マッコリ500ml
レモンサワー2杯
缶ビール500ml
今ハイボール飲んでる

これで眠るために薬飲むとヤバイかな

これくらいの酒量はもう10年は続いてて、立派なアル中かもしれんけど、最近寝れなくなったから薬試そうかと思ってて

>>22
死ぬことはないと思うから試してみて

>>19
お前が馬鹿なだけだよ

>>22
お前も論外だよ

今断酒中だけど夕飯食べていたらビールやストロングのコマーシャルばかり流れて呆れて見ている
外を歩けば酒メーカーの看板
とにもかくにも酒を飲ませようと必死に見える

>>26
営利目的なんだから当たり前

酒に溺れた自分を棚上げ 見事ですw

>>26
だからって一般人はアル中になるほど飲まんのよ
自業自得
CMにケチを付けるのはお門違い

>>26
全てがオマエの敵やぞｼﾕﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

>>26
若者向けに広告だして酒造メーカーからまきあげて
未成年の飲酒対策キャンペーンで国からまきあげる。
営利目的っていってもちょっとヒドい。

晩酌を止めることが出来ない、ライトなアル中ばかりだろ。
手が震えたり、幻覚みたり、職場で隠れて飲むってのは一握り。
だいたいは、自分の事をアル中だと思ってなく、酒好き程度の認識で、
毎晩晩酌として、休みの時間は明るい時間から飲で、
お腹がぽっこりしてる自覚がないアル中ばかり。

そんで酒を辞めようとしたときにやめれなくてあ、
アル中だったことに始めて気づくんだよな。
辞めれないってな。

>>26
おおっぴらに宣伝できるの先進国だと日本だけだからね、それを普通に感じてる事自体おかしいね。

休肝日がつくれない飲まないと寝れないとか立派にアル依予備軍だわ

退院して2週間が過ぎました

>>15
酷だというのはわかるよ。止めなくてもなんとかなってるのだから、止めなくてもいいだろ、ってことね。
でもさ、節酒治療とはいえ、病院で治療をうけるのだから、病的飲酒欲求がないとはいえないでしょ。
依存症に比べれば弱いというだけであって。
それに、酷だという意味を追求すれば、すでに止められない状態ってことでしょ。
止められない時点で、病気に足を一歩踏み入れているとも言えなくない？
だったらスパッとやめちまえ、そのほうが幸せになれるって自分は思うのさ。

>>18
方便というのはわかってますよ。
節酒治療には2つ目的があって、本来断酒すべき依存症だが、
いきなり断酒しろというと抵抗があるからまずは節酒からというのと、
まだ断酒が必須とはいえない予備軍の進行を遅らせるためと。
あなたのおっしゃる方便というのは主に前者のことですね。いわゆるモラトリアムですね。

ただ、それが奏功するものかな？
4割が断酒するってどこのデータ？ただの希望的観測なんじゃないか？
依存症ですら3割の断酒率なのに、予備軍が4割も断酒できるとはとうてい思えない。
むしろ、断酒すべき依存症患者が、断酒せずに節酒したいとゴネ出すのじゃないかって危険に思えてしまうのだが。

馬鹿でもいいけど、もう少し勉強しよう

>>38
お前が考えることではない

>>38
どっかの依存症関連のイベントで、久里浜のスタッフの話だったと思う。

断酒の方針を押し付けるよりも、自分の判断で目標設定するほうが治療成績が良いらしい。
で、治療に取り組むうちに断酒を目標にする人もでてくる。
断酒の方針を受け入れるようになるのが4割ってことで、
継続できるのはもっと少ないんじゃないかな？

順調や
やればできるもんだな。

久里浜行った時、病院近くで酔っ払ってはいてるやついたな
あれお前らだろ。飲みに誘ってやらなくてすまんかったな
オレはもう酒やめたんだ

https://i.imgur.com/xuRHvx8.jpg

357名無しさん＠ピンキー2019/07/24(水) 14:56:20.76ID:???0
>>352
わかる。
俺も最初にそれ思った。

358ソープ親父2019/07/28(日) 16:49:54.79ID:???0
http://www.2219sg2.net/gzbbs02/img/1449605.jpg
http://www.2219sg1.net/gzbbs01/img/3391242.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ge_sewa_news-geino/imgs/e/8/e8144244.gif
http://www.2219sg1.net/gzbbs01/img/3446180.jpg
https://imgur.com/eVzdDuA.jpg
https://imgur.com/wIDbsGi.jpg

>>13
減酒剤ってのを使うのかな？

>>38
予備軍の場合、身体依存が無くて、酒止めても離脱が無い人だよね？
つまり習慣で飲むのが癖になってて、なかなか休肝日が作れなかったり、飲酒量が多い程度。

予備軍ならアルコール依存症まで行ってない訳で、飲酒スタイルを修正出来る段階だから
休肝日とか節酒目指すんでいいと思います。

言いたいことはわかるけど、依存症と予備軍を離脱で区別するのはおかしいし、ミスリーディングでしょ
離脱があるかどうかをメインとして診断基準はつくられてないんだから

お前らが判断することではない

俺が判断してるわけじゃない。客観的診断基準の話をしている

医師が総合的に判断する
お前らじゃない

医師が総合的に判断する際に用いるのはICDでありDSMだ
どちらも離脱を依存症の十分条件としているわけではない
そういう話をしている

ついでに言うと、>>50 お前は医師ではないよなｗ

>>51
お前の講釈など無意味

>>52
唯我独尊でブイブイ言ってりゃいいよ
おマヌケ野郎

これ一人で煽り合い演じてるんだよな
みんな気づいてるのに

よく気づいたな！すばらしい。俺の負けだよ。まいったな〜てへべろ

ところでなんで「みんな気づいてる」って判断したの？
このスレのみんなでLINEでもやってるの？ワッチョイ表示は無視？
基地害かよｗｗｗ

>>55
だってお前複数回線持ってるじゃん

>>56
複数回線持ってる証拠を示しなさい
一人で自演してることの証拠を示しなさい
みんな気づいていることの証拠を示しなさい

>>57
もういい消えろ

馬鹿ほど死なない

>>57
黒木

>>51
あなたのおっしゃるとおり、離脱は依存症の必要条件でもなければ十分条件でもないですね。
ところがなぜかこの板のアルコール依存症関連スレには、離脱の有無が依存症の判断基準だと硬くに信じて
譲らない住人が何人かいるようで、話がこじれるときがある。

>>46
実際には予備軍というからには、身体依存や離脱がまったくないことはないだろうね。
何か生活に不都合なこともあるだろう。
何もないなら節酒の必要もないし、医療に頼らなくても節酒できるわけだから、何かはある。
ただ、まだ依存症患者ほどは、依存や離脱のレベルが強烈ではないし、
実生活での困りごとも、依存症者ほどひどくはないってことでしょ。
つまりは、このまま酒飲んでいても、やっていけてしまうというレベル。
だから、断酒でなく節酒でもなんとかなるいえばそのとおりだけど、そういう人だちも、
スパッと断酒したほうが、節酒よりもずっと幸せになれそうに思えるよ。

予備軍か
自分にもそんな時期があったのかな
いつの間にか依存症だからな
予備軍は1000万人だから国民の10人に1人、仕事帰りに晩酌している人は全員当てはまるよな

アルコール依存症に限ることではないが、「予備軍」なんて言い出したらキリがない。

>>62のような「味噌も糞も一緒」みたいなものが何かとタチが悪い。
総花的な断酒の勧めならここでは無用だ。

たいして知識もなく喋れもしねえボンクラが何言ってんだ？
関係ねえのが生意気言ってじゃねえよ

>>62
馬鹿がダラダラと

>>64
味噌も糞も一緒でもなければ、総花的な断酒の勧めでもないんだよ。
思っていることは2つ。
ひとつは、節酒治療というのがかなり危険な諸刃の剣ではないかということ。
もうひとつは、アルコール依存症というのは、知らぬ間になってしまって気づいてからでは遅い、
予備群のときにはもう実質依存症だということ。そういうことを言いたいのさ。

>>67
めちゃくちゃな理論

こう暑いと飲みたくなるな
飲まんが

酒の代替になるもん寄越せ連呼したら安定剤渡されたわ
完全に舐められてるよな

処方薬依存まっしぐら。
もしくは、転売でボロ儲け？

>>70
末期だな

休肝日の本来の目的は、肝臓を休めるための日。
肝機能を悪化させないために設けるというのがもともとの意味だけど、
アルコール依存症の判定にもなると思う。
週2日でいい。
この日は飲まないと決めた日に飲まないでいられるなら、ぎりぎりアル症じゃないだろう。
それが守れないで、あれこれ理由つけてなし崩し的に飲んでいるなら、実質アル症。

>>73
違うよ。医者に行って診断されるんだよ。

>>73

週1〜2回は飲んでしまう

その週1〜2回が止められない
休日前に飲んでしまう

>>73
勝手にカテコライズか。
どの立場で言ってるのかがわからない。
それなりの治療を受けた者なら、こんな雑なことを言えないはず。

>>70
酢を飲むといいよ
アルコールの代謝物と一緒だから、それ自体で酔う訳ではないが脳の栄養になる

>>76
それなりの治療を受けて、いろいろ考えたことのひとつだよ。
雑なようで、かなり当たってると思うけどね。

飲んではいけないとき、飲むべきでないときに、ちゃんと飲まないでいられるのが健常者。
飲んではいけないとき、飲むべきでないときでも飲まずにはいられないのが依存症。

依存症になったら、週2日の休肝日などまず守れない。

>>75
週1〜2回飲むだけですか？
つまり、週5〜6日は飲まないということ？
それで、何か困ったことが起きているのでしょうか？

>>78
アル中は強迫的に酒を煽るんだよ。週2日飲まない日を作るなんて簡単だよ。48時間寝ないで我慢すればいいだけだ。それで週5日強迫的に飲む。そんで反動で、逆に量が増えるんだよ。
生活に支障きたしまくってアルコール依存症じゃないとかあり得ん。

>>80
アル症でも48時間我慢することは可能だろうね。1回や2回なら。
でも、実際しないだろ。
まして、それを1年も2年もコンスタントに続けるなんて無理。
なんだかんだ理由つけてなし崩し的に飲んでる。
違いますか？

>>78
3つのうち今継続中の治療は
何ですか？

>>81
週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。基準にはならない。
週5日酒を煽るんだから下痢ピーや不眠や鬱でアル中まっしぐらだよ。週5日なし崩し的に飲めるんだから問題ない事にはならないよ。

>>78
そのような当たり前なことを殊更に重ねること自体、片腹痛い。

>>83
もうみんなアル依なんだから
今更そんな事言っても…

今は断酒して幸せになったんだから
苦しんで飲んでいた昔の事を思い出すのは自助内だけにしな

>>85
話の流れって分かる？

>>86
どれだけ飲めばアル依になるって今更感がね
もう後戻りは出来ないのだから
断酒した今の幸せを失くさないように
前を未来を向いた方が楽しいよ

>>87
断酒して幸せになったなら良かったね
価値観の押し付けはやめてください
こっちは未来に不安しかないのに

>>88
断酒して何の不安があるのよ
日が浅くて社会的回復がまだなのかな
評価は焦らず後から必ずついてくるよ

>>89
断酒してもマイナスがゼロになるだけだから
そこから幸せになるかはどうかは
底辺労働、貧乏、孤独、年金も崩壊するだろうし未来は明るくない

>>90
この病気になったことで心配してくれる
助けてくれる自助仲間が周りに数多く出来たのだから
それだけでも大きなプラスだよ
こんな様々な職種がいるコミュニティに入れただけでも幸せだと思わない？

仕事も退職したとしても
元々真面目に取り組む性格だし
酒を飲みながらでもしていたその仕事のスキルはあるのだから
卑屈になることは全くない
自助内の知り合いに経営者が何人かいるのだろうし
困っていたらその人に相談しなよ

>>83
>週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。

アル中なら続けられないね。君はアル中のことがよくわかってないね。

>ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。

設ける意味がわからなければやらないのはそのとおりだが、
設ける意味は何でもいいよ。たとえば、休肝日でいいだろ。
「仮に設ける意味がわかった場合」という前提でどうなるかと考えてくれればいい。
アル依なら、たとえ設ける意味がわかっても、できないしやらない。
健常者なら、設ける意味がわかればやれるしやる。そこが違うね。

ちなみに、なんで自分がこんなことを言い出したかというとね。
>>63が、
>いつの間にか依存症だからな
とおっしゃるから、
休肝日を守れなくなった頃があるんじゃないか？
そのころから依存症まっしぐらだったんじゃないか？
って言いたかったわけ。

>>90
断酒しなければ、マイナスがどんどん膨らむよ。
断酒してゼロだったとしても、その差は大きい。

ゼロだっていいじゃん。生きてるだけで丸儲け。

かなり無知な話ばっかだから、過去スレ読んでから始めよう
なんでこんな何も知らない奴が増えたのか？
楽し過ぎだろ、馬鹿は馬鹿なりにせめての知識くらいね
痴呆か？痴呆とか知的障害はスレ違いだぞ

自分が貧乏だったと言っても
毎日酒を飲める財力があったのは貧乏ではないからね
毎日晩酌していただけで世間からすれば裕福です
アル依が贅沢病と言われる由縁だよ
一般サラリーマンでも毎日飲みたいのに週1〜2回の晩酌を楽しみにしているよ

>>92
休肝日ってあなたのおっしゃる通り肝臓をいたわるために2日以上飲まない日を作った方がいいって話だから
週5日酒を心の支えとして好きなだけ飲んだくれてたら精神的にアル中だよ
強迫的に精神的に週5日で飲んでてもあなたの基準に当てはまらないだけでアルコール依存症の問題が無いとは言えない
毎日一合か、週2日好きなだけ飲む
それができなきゃ依存症だよ
酒がないと不安で眠れないでコンビニに買いに行くとかね

>>95
酒なんか家で飲んでたら安いからな
1日千円以下だよ
底辺でも独身なら余裕だよ

>>97
安定した職種でなければ
バイトや日雇いのような肉体労働だとアル依になることはないから
底辺がならない病気なんだろうね

>>98
なんだろうねと言われてもそうは思わないけど

>>99
思わなくても自助仲間とか研修会でも底辺なんかいないよね
先生曰く職場である程度サボれる立場にならないと
毎日大量に酒を飲むのは難しいからアル依にまでは至らないのだと

入社数年目の若造が二日酔い出勤が続くと説教なのに
中堅だと身体壊すよと逆に周りから心配されるからかな

>>100
サボれる立場というのはあるだろうけど、理由はそれだけじゃないよ
底辺はそもそも自助会なんかに行かないんだよ
金にならないからね
そういう会はある程度心に余裕のある人が行くんだよ

底辺は病院すら行けないが、毎日千円程度の飲む金ならある
これが現状だな
そもそも底辺は結婚すら出来ないから、嫁に注意されることもないからな
発覚もしないし、気を遣って節酒や節約なんて概念もない
子供もいないから家では完全に自由しかない
これがアルコール依存症を加速させる

>>103
あなた本当にアル依？

>>104
本当のアルコール依存症かと言われれば違うよ
医者は行ってないけど自分で問題に気づいて断酒してる

やはりか
底辺でもアル依になるとか検討違いな事ばかりだから変だと思った
あなたが想像しているアル依のイメージと
実際のアル依は違うからね


>>1

>>106
ちょっと意味がわからない
やはりかと言われてもこちらも偉そうにとしか思えない
逆にあなたの想像しているアル依のイメージだけが現実じゃないからねと言いたい
お互い知らない世界があるってことで

まあ
1の
アルコール依存症と診断され、入院治療または通院治療を受けたのち断酒をしている方のみご参加ください。
の基準には入ってないけど、荒らしではないよ

>>107
アル依にならないように気を付けな


>>1
一応スレチだとも自覚しな

底辺だろうがなんだろうが根本的に、アルコールを飲める環境にあって、アルコールに耐性がある人間なら誰にでもアルコール依存症になる可能性はある

>>110
底辺の自分がアル依にならなかったのは何故かを考えると
底辺がアル依になりにくい理由がわかるかもよ

>>111
あなたの考えがあるなら問題形式でなく自分の意見を聞かせてください
なぜ問題出されなければならないのか

セブンイレブンにあるプライベートブランドのストロング缶安い

晩酌する奴はアル中だよ。
週2日やらないけど、それ以外は覚醒剤やるねん、
っておっさんがいたらシャブ中認定されるだろ。
機会飲酒から習慣化したらアル中。

アル依かそうでないかの判断基準を勝手につくり、あまつさえそれを勝手に運用して適用する人間が
絶え間なくわいてくるのはどういうわけだw
アルコールで脳みそいかれてるのか

あとはいつ、破綻するかだけ。
それが一年先か十年先か。
酒を習慣的に飲み続ければかならず破滅に向かって歩き始める事になる。

新アルコール・薬物使用障害の診断治療ガイドライン
に基づいたアルコール依存症の診断治療の手引き
https://www.j-arukanren.com/pdf/20190104_shin_al_yakubutsu_guide_tebiki.pdf

これは、ICD-10に基づいたガイドライン

アルコール依存症 - 脳科学辞典
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

>>79

>週1〜2回飲むだけですか？

週1〜2回の飲酒で超〜深酒する
ビール3Lとか（又はワイン２本とか）何でも飲みつくす

>つまり、週5〜6日は飲まないということ？

週5〜6日は昼間の仕事終わった後にジムで運動して酒は一滴も飲まない

>それで、何か困ったことが起きているのでしょうか？

飲酒の次の日は怠くて倦怠感も強烈で、一日中何も食わずに寝てるだけ

>>79

機会飲酒以外は飲むのを止めたいのに止められない
休日の前の日とかに気が緩んで飲んでしまう

飲み始まったら皆が酔い潰れるまで飲み続けられるからほとんど無敵
いくら飲んでもたいして酔った感覚が得られないのでそうなる

毎日大量に飲んでたのですが、努力して週1〜2回飲むまで減らしてから2年くらい
医者からアルコール依存症とは診断されていませんけど依存症です

ここのスレのレスはザっとしか見て無いですけど
アル依の定義がどうたらこうたらくだらねぇですね

自分がアル依だと疑ってるけど認められないからこのスレで彷徨っってるんだな

気持ちは十分に分かるけど解決策は断酒しか無いのに

飲んだら死ぬレベルのアルコール依存症と、軽症のアルコール依存症とは分けて考えないといけない
みんな違うんだから、それぞれアルコールの問題に気づいて節酒なり、禁酒なり、断酒することは良いこと
症状にあわせてそれなりの対処する努力をすることは良いことでしかない
この事を考慮しないで、お前はアルコール依存症では無いとか、スレチだとかAかBかみたいに差別的な考え方しか出来ない頭の固い人もいるから荒れる

>>115
>>116

このスレに書き込みしてる時点でアルコールで脳みそいかれてると認識

でも>>79みたいに相談に乗ってくれる人が居るからその人の意見に耳を傾けたい

だって、全然関係ない病気の相談を2ちゃんるで相談したらとても役に立ったから
入院手術とかでとても役に立った

>>123
他の人も書かれていたように、このスレには、「アルコール依存症はこうじゃなきゃいけない」
っていう頭の固い人が何人もいるんですよ。自分が経験した狭い領域しか理解できないんですよね。
で、そういう人から見ると、自分なんか、「馬鹿扱い」されてしまいます。

それと、このスレも、今は「入院治療した人だけが書いてください」という制限が加わってしまいました。
以前はそうじゃなかったのですが途中からそうなりました。
もっとおおらかにやればいいんじゃないかって自分は思うのですが。
飲酒で困っていて、酒やめたいと思う人は、来ていいと個人的には思うけどね。
なんか杓子定規ですよ。
という自分の個人的な思い（愚痴）はどうでもいいとして。
あなたの悩み事は、要するに、1回の飲酒のときに、飲みだすと止まらない、とことんまで飲んでしまう、
ということですよね？
それは、いわゆるアルコール依存症とは若干違うとは思いますが、飲酒で困っているという点では、自分らアル症と似た悩みですね。

>>124
自分は医者ではないので、診断や治療はできないですが、アドバイスとして、
あなたのような方こそ節酒治療が良いと思いますよ。
ご存知かもしれませんが、セリンクロという薬が去年保険適用薬として認可されました。
飲酒量を低減できる薬ですね。あなたにそれがきくかどうかわかりませんが、
うまく効くようなら、まさにうってつけの薬だす。

さらに、最近は節酒治療を始めた病院もいくつかあります。
たとえばですが、東京近辺なら、久里浜病院で節酒外来を始めました。
節酒外来にかかるには、予約して1か月とか2か月待ちだということですが、
あなたの場合急を要しているわけでもなさそうだからそれでもよいのかもしれません。
（勝手なこと言ってすみませんが。。。m(__)m）

節酒治療も、病院は選んだほうがよいとは思いますけどね。過去、アル症の経験が豊富にある病院がよいと
思います。そういう経験がなく、急に節酒治療だけ始めたところは避けたほうがよいですね。

すみません、>>125のレスは、アンカー間違えました。コテも書き損じました。
>>125書いたのも自分で、
アンカーは>>123が正しいです。

>>123
自分は医者ではないので、診断や治療はできないですが、アドバイスとして、
あなたのような方こそ節酒治療が良いと思いますよ。
ご存知かもしれませんが、セリンクロという薬が去年保険適用薬として認可されました。
飲酒量を低減できる薬ですね。あなたにそれがきくかどうかわかりませんが、
うまく効くようなら、まさにうってつけの薬だす。

さらに、最近は節酒治療を始めた病院もいくつかあります。
たとえばですが、東京近辺なら、久里浜病院で節酒外来を始めました。
節酒外来にかかるには、予約して1か月とか2か月待ちだということですが、
あなたの場合急を要しているわけでもなさそうだからそれでもよいのかもしれません。
（勝手なこと言ってすみませんが。。。m(__)m）

節酒治療も、病院は選んだほうがよいとは思いますけどね。過去、アル症の経験が豊富にある病院がよいと
思います。そういう経験がなく、急に節酒治療だけ始めたところは避けたほうがよいですね。

>>123
もう、セリンクロも節酒外来も試しているかもしれませんが、もしまだなら、是非やってみてください。

アル症にもいろいろタイプがあるので、一概にきめつけるわけではないですが、
おそらくですが、あなたは、アルコール依存症ではないと思います。
1杯飲み始めたら深酒してしまって止まらないというのは、アル症でなくてもあることですから。
それと、アル症の場合、飲む回数を減らすというのは難しいのですよね。
1日飲んだら、次の日もまた次の日も飲むのをやめられないというのが、アル症の多くの場合のケースです。
なので、我々アル症は最初の1杯を飲まないためにどうするか、ということに全力を傾けるのです
そのため、あなたのように、酒量を減らすにはどうするかればいいかというのは、
実は、我々アル症にはあまり知識がないのです。ここで相談しても、よい知恵は得られないかもしれません。
自分も、たいしたことは答えてませんよね。申し訳ないですが。

それはそれとして、飲酒で困っているというのでしたら、それは我々と同じ悩みです。
ぜひ克服されることを祈念します。
いろいろ試してみて節酒が無理であったなら、最後は断酒しかない、となりますよ。
そうなったら、またここにいらして、一緒に断酒を頑張りましょう。

>>123
もしも、あなたの悩みが、「1回の飲酒のときに、飲みだすと止まらない」ではなく、
「機会飲酒以外は飲むのを止めたいのに止められない」のほうであるならば、
すなわち、休日前に飲むのもやめたい、ということであるなら。
もう、機会飲酒もやめてしまって、いっそのこと完全断酒してしまったらどうでしょうか？
それが一番手っ取り早い方法だと思います。

完全断酒をすると、付き合いでも飲めないとか、夜が楽しくないとか、いろいろ不都合があります。
なので、簡単に踏み切れないと思います。
そこは、要するに、完全断酒した場合の不都合と、今のあなたの悩みの解決と、どっちを優先するか。
その2者択一です。両方を解決できる手段があればいいけど、ないなら、どちらかをとるしかない。
そこは、あなたの決断だと思いますよ。現状のままだらだらいくか、スパッと断酒するか。
どちらもありです。決めるのはあなたです。

>>119
健康的で素晴らしい

自分の中では、断酒やアルコール依存とか
調べ始めたら、きっぱりと断酒した方がいいと思う。
重度のアルコール依存、軽度のアルコール依存関係なしにね。
合法なだけのドラックでしかない。

>>130
同意。できるのであれば、それが本人にとってもベストな道だと思う。
ただ、実際のところいろいろな意味で実現は難しいだろうね。

ドラッグね

とりあえず１年抜け
それが出来ないと話にならない

>>95
貧乏は4L焼酎に行き着くぞ
俺もそうだったけど
たまの贅沢がバーリアルとかいうやたら安い第三のビール

>>134
バーリアル毎晩6缶呑んでるよ

節酒スレ離脱スレスリップスレとそれぞれあるのに
なぜ最初にゴールに来るのかな
ここには断酒を理解して納得して実践してからおいで

>>136
理解して納得して実践するのが難しいのが断酒です
我々はネットで知識はいくらでも得られます
最初も何も、解決するには断酒しかないというのが今の常識ですよ

>>136
自分は、そもそも細かく分けることに疑問がありますが、それはそれとして。

知識の少ない断酒初心者に使い分けをしろというほうが無理があります。
多少は大目に見る寛容さがないと。

>>134
割ものや氷とか考えるとストロングの方が安くない？
焼酎ストレートってなかなか飲める人いないし。
ジュースで割っても不味い。

酒辞めてから人と会う回数が減ったな。
飲んでたころシラフの奴が酒席にいても相手にしなかったし、寒いだけだと思ってた。

まあ仕方ないか。
大人の男が友人と会うとなると、酒が必ずついてまわる。
ファミレスでお話しして解散になんてならないしな。
機会飲酒にしたら必ず元の飲酒量に戻る自信があるから
それもしたくない。

年に何回か会う友人の為にそんなリスクを犯したくない。
お酒好きな彼女をうざいから、別れて飲まない子を探す予定。

皆さま。断酒してから交友関係ってどうなった？
彼女は昼遊ぶとか出来るけど、同性の男とは完全に会う機会がなくなった。。

地元に帰った時に昔の友人とどっか行くくらいかな
社会出てからの付き合いは殆ど酒がらみなので、普段の交友関係はマジで減った

人付き合い増やすなら習い事とか趣味とかボランティアとか色々あると思うけど、別にそこまでは求めてない自分がいる
特に人恋しくもならないが、ちょっぴり喪失感があるのも事実かな

普通に飲み屋行って自分はウーロン茶のんで相手は酒のんでお喋りしてるけど普通に楽しいよ
むしろ飲んでた頃は後半ダルくなるは翌日何喋ったか忘れるはでその時楽しいような気がしても翌朝には無に帰す

>>140
断酒してからも、趣味が同じ同性の友人は、何人もできたけど、
自分があまり人付き合い好きじゃないから面倒になって、だんだん疎遠になった。
なので今は同性と遊ぶことはほとんどないけど、それで特に困らない。
女性の遊び相手で十分だし、家族もいるし、1人でできる趣味もあるし、
あえて同性の友人がほしいとも思わない。

20代の頃は元気だから仕事帰りに遊びに行ったり出来たけど、今は平日は家でゆっくりが多くなった
友人関係も飲む人とは付き合わなくなったから、自助の若い同世代の人と休日にスポーツ観戦に行ったり映画鑑賞、BBQかな
>>141
今年はお盆休み9連休の人が多いから、地元で同窓会とか必ずあるよね
今はラインがあるからすぐにほぼ全員と連絡が取れるようになったのは便利だよな

>>134
俺は2.7だった、4lと比べてコスパ変わらんし注ぐのに取り回しが良い

焼酎4lの次は、ウイスキーの4lがある気がする。
焼酎は25度程度だけど、ウイスキーだと40度あるから。
ウイスキー4lのペットボトルが終着駅な気が。

↑すみません、誤爆でした。<(_ _)>
失礼しました。

>>147は誤爆です。
こっちにも誤爆してしまったorz
朝からどうかしてますね、自分。飲んでないけど。

>>146
今もあると思うけど、チェリーウイスキーという一升瓶（1.8リットル）入りのウイスキーがあって、
自分が飲んでいたことは、確か1000円もしないで買えたような気がする。当時最高にコスパがよかった。
どん底で、アル中の症状も末期の最悪状態。金もなくなって、それでも飲み続けていたころのことですね。

酒はいくら底辺でも買える
選べばコスパいいのがいくらでもある
蒸留酒の方が重さや値段で効率がいい
金銭的に常飲してる緑茶や、天然水とたいして変わらないし重い
あえて飲みきりサイズの酒買って朝処分してぐらい
家に4リットルの酒とかあったらノルマみたいで嫌だから置きたくない
とりあえず酒は選べば安いからやめる理由にはならない

金銭面からそこまで酒のデメリットをあげて断酒するというのは現実的ではないな
断酒したから後付けで酒の出費が減ったな程度のこと
酒をやめなければいけない理由はもっと切羽詰まった精神とか人生とか生活に支障があって本当に悩み始めてから
それでも病院にかかるような重度のアルコール依存症でもない
でも本当にやめたいのは事実だ

お盆の帰省はゆっくり出来るからいいけど、親を乗せて渋滞のなか墓参りに行くのはかなり面倒
飲んでいた時はたまには顔見せろと言われても、何年も帰省はしていなかったから、一緒に飯食って近況報告を聞くくらいはしてやるつもり

4年前一緒に入院してた仲間が連続に入ってしまったらしい
いいやつだったので助けてやりたいが・・・・

普段は飲酒欲求無いのだがストレス溜まると飲んでしまいたい衝動に駆られるな。自傷行為に似ているのかも分からん

連想飲酒か。。あれ辛いんだよな。。
体はつらくてやめたいのに辞めれないんだよな。

ここの連中は言い間違いとか多いな
アルコールで脳萎縮してしまってるんだろうな

>>153
自傷行為ですよ
自分含めすべてどうでもいいやってなってるから飲んじゃうんでしょ

めんつゆにアルコールが入ってた…

めんつゆにアルコールって入ってるのか。。

醤油にも入ってる場合あるよ

あげとく

amazarashi聞いてみろ

でもめんつゆや醤油からスリップして連続飲酒に戻るなんてことはないし
酒一滴で顔真っ赤になる人がめんつゆや醤油で顔真っ赤になるわけじゃない
アルコールだからってやっぱり酒とは違うよ

>>162
だね、体質にもよるのかもしれないけれど、洋酒入りのお菓子とか、酢にもモノによってアルコール入っているけれど、大丈夫だった
でもアルコールは依存性の自分はダメだろうな

錯覚だと思ったけど軽く浮遊感があるし今もそのめんつゆを薄めて飲んでるしもったいないけど残りは捨てることにした
普段買わないお高いめんつゆを発奮したのにしょんぼり

※個人差があります

>>164
それは気にしすぎ

>>156
いい歳こいて自暴自棄も無いんだけどね。>>155の言う通り脳萎縮が原因か。
精神年齢が著く下がってるのが自分で分かってしまう。
死ぬ勇気が無い以上、明日も生きなきゃあかんので今日も断酒だ。

昔、タバコが原因で喉に穴を開ける事になってしまった女性の事をテレビ番組で取り上げていた。
この女性はそれでもタバコを辞められず、穴の空いた喉から煙をくゆらせていたんだ。
悲惨だなと思いながら見ていた訳だけど、アル症診断されても酒をやめないオレもはたから見たら似た様なモンなんだろな

>>167
診断された時に言われたことをやらないと何時までもやめれないよ

やめればいいってものでもないんだよな
必ず幸せになるわけでもないし

>>169
いや、依存症ならやめればいいってものだ。
やめればバラ色の素晴らしい人生が待っているとは言わないが、
やめなければ、その何億倍も不幸になる。

>>170
ラリったまま死んしまったほうが本人は幸せってこともありそうだが…

>>171
そんなコロリと死ねるわけないから不幸になる

連続飲酒に落ちたときの辛さと言うか苦しみはなかなかのもんだしな

肝硬変で死ぬってどんな感じなんだろう

最近は病院も３ヶ月位で追い出されるらしいし、金持ってない奴は自宅で苦しんでたまに在宅医療の医者や看護師が来るって感じかな？
アルコール依存なんて同情される病気じゃないから癌とかと違って冷たく扱われそう

https://i.imgur.com/3OZj8pd.jpg
https://i.imgur.com/fZr91GG.jpg
http://i.imgur.com/nj6pa5k.jpg
http://www.2219sg1.net/gzbbs01/img/3452822.jpg
https://cwot-gif.com/pics/1dW1Gj_05.gif
https://cwot-gif.com/pics/1Y6xyE_06.gif
https://cwot-gif.com/pics/1c5AAs_08.gif
https://cwot-gif.com/pics/1YzCjA_08.gif
..

>>174
癌だって最後は腹水で腹が膨れたり、手足がガリガリにやせ細って惨めだよ
酒飲まなくたって、年取ったらヨボヨボの汚ったない身体になって、認知症になったりしたら冷たくされるよ
下手すると虐められてることもある

一日中飲みたかった。
気を紛らわすのにも限界があるな。コレもうヤク中の如くブタ箱にでも入るのが1番の治療となるのかも分からん

>>176
酒は癌の原因のひとつである事には間違い無い
肝臓癌、食道癌

>>167
食道がんかな？＜喉に穴
ま、アルコールでも食道がんのリスク上がるからね

発見されにくい、発見されてもステージ高いことが多いっていう意味じゃ
酒からの膵臓がんもこわい

>>178
癌にならないために断酒という発想は無いかな

>>175
グロ

>>181
断酒する気がないなら、このスレに居る必要無くない？
さっさと癌にでもなって氏ねばいい

>>183
暴言はよくないよ

ビール好きならウィルキンソン無印オススメ。他の強炭酸じゃ全くダメ。
辛さから苦みに変わりビールのような爽快感。あくまでウィルキンソン、
そして無印。フレーバーのではこの感覚になれない 。

>>176
でもお酒飲まない健康体で年いってそれなりの身体になるまでの若い頃は、それなりに楽しい時間謳歌できんじゃん。
若いうちからアル中重度になって身体にボロボロで若年性認知症にでもなったら、それこそ人生終わったも同然だよ。

>>186
だから、何？

>>186
そうなる前に若いうちから楽しく節酒しないとね
底ついたら断酒しか無いからね

>>188
それそれ。
ボロボロになって一生飲めませんてなったらつまらん

>>189
煩悩から開放されるよろこびってのもある。
飲み続けていればたどりつけない境地だろうな。

俺はいつか必ず飲むつもりだからその時のために今日は飲まないを続けてる

覚醒剤業界に激震、「-196℃ストロングゼロ＜瞬感＞」が登場、ひとくちで意識が飛ぶ＜瞬感＞を味わえる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565237857/

>>191
オレも。家に酒置いとるわ。いつでも飲めるが断酒のカテになってるな
家に居る時はどうせ飲むんなら外で楽しく飲もう。外にいる時は家に帰るまで我慢しよう。これで何度も乗り切った

>>190
酒やめたくらいで大袈裟

断酒は簡単
100回は成功してる

ツッコミ待ち

断酒にとらわれず、酒にとらわれず
中道を行くのが最強

>>197
前回やめた時はその域に達するのに結構時間掛かったなぁ

なぜ断酒してるか？という問いに答えるとするなら、アルコール依存症だから、と返答するだろう。
もし、人間性などを問われたとしたら、未だに、いやおそらく一生涯煩悩まみれの人生です、と返答するだろう。
つまり、アルコール依存症者が断酒するのは、生きていくための必然なことであって、
決して特別なことをしているわけではないし、何やらのステージが上がったわけでもない。

>>199
でもさ、人にはよると思うけど、依存症になって苦しんで、いろいろなものを失って、それでもなんとか断酒に結びついて、
その過程で、自分に足らないものを補ったり、学んだり、生き方考え方を変えたりして、うまく生きるコツを少しはつかんだと思う。
それは、他人と比べれば、人並みに追いついた（人並みに少し近づいた）だけかもしれないけど、
過去の自分と比べれればステージが上がったと言えるんじゃないかな。人によるけどね。

ツイッター断酒にオススメ
断酒中に気がついた事書き留めといたり、スリップした前後の心境ツイートしとくと、後で客観的な目で見返せる

スリップとか言うけどスリップした時離脱でないの？
離脱したら自力で酒切れないだろ？

>>202
離脱の症状は人それぞれ。重い軽いの違いもあるし内容も違う。
自力で切れない場合もあれば、乗り切れる人もいる。

今日も乗り切った。綱渡りだわ。何かを変えなきゃならないが簡単に変えられる訳もなく。この調子じゃ何時かなにかの弾みで飲んでしまいそうだ

一番ダメなのが断酒しようとして飲酒を繰り返す事
節酒を続けたほうが自己肯定感が増して精神が安定する

晩飯買いにスーパー寄ったけどビールが猛烈に飲みたくなったな
1年間は断酒経過中だけど精神的に疲れてると休みの日に眠剤でボーっとしてる
これでも薬に依存してるから真人間にはなれないな
ただアル中の自分を責める心が無くなってさたよ
人としてのだらしなさは変わらないけどね

これ以上飲むと体壊すってわかって
なんで辞めれないんだろうなあのアル中真性基地外どもは

おまえが酒飲んで体悪くしたら
家族が悲しむ心配する
それを抱えてるのに
よくへらへらして酒飲めるもんだな

心配してる周囲の気持ちは気にならないんですか？
政治とか気にする前にそーいうの気にした方がいいよ

国を愛する前に
まず自分を心配してくれる人を大事にしなよ

>>206
とりあえず飲まなければ、他のことはどうでもいいんですよ。まずは断酒継続。

>>205
依存症は、節酒ができない人だよ。
節酒を続けることはそもそもができないので、
たとえ一番ダメと言われようと、断酒するしかない。

何度失敗したっていいじゃない。あきらめないでまた挑戦。

>>209
依存症だからこそ節酒が必要
節酒すれば全て解決する

またこの病気の事を何も知らない人が来ているようだ

依存症だから節酒とかギャグで行ってるんだろか

酒の飲み方知らないから依存症になる

もうそういう次元を超えて自分で調整できなくなってるのが依存症だと思うけど。
そうなるともう断酒しかない。
さっきから一人訳の分からない事言ってるのがいるな。

節酒とか酒の飲み方とかは依存症になる前の話でその段階はもうとっくに過ぎてる

とりあえず断酒継続スレだから、ただの酒飲みは消えろボケ

週一日の休肝日なんて意味ないらしいな
やってもやらなくても同じなら、やらない方がいいわな
安心して飲めるわ

休肝日とは最低週２日の事
で、短絡的な思考、言い訳
依存症にも程がある

節酒してれば問題ない

断酒出来ない問題児

節酒できなくなってくたばる典型パターンだな 人に耳を貸さない酒飲みww

みんな帰省中かな？
断酒3年目くらいまで親戚は気を使って目の前で酒を飲まなかったけど、今は気にせず飲むようになった
もう気にならないから全然飲んでくださいと言っているから、むしろ飲んでもらった方が気が楽だな
親族はみんな大酒飲みだけど依存症になったのは俺だけ

血液検査の結果が良くなったので、https://i.imgur.com/IwVumlP.jpg『褒美に１本くらいならいいか』
とチューハイ買おうとしたら、家族に見つかった。
わざわざ遠くのスーパーに行ったのに、ピンポイントで見つかるとか悪いことって、できないようになっているんだな。

節酒ならローリスクハイリターン

節酒出来るやつなら依存症になってない。
依存症になった時点で節酒なんて無理かと。

飲酒をコントロールすればいいだけ

出来ないヤツが依存症になるのよ。

飲み方を知らないだけ

知ったところで実践出来ないから依存症になるのでは。
もう依存症になってる人は知ったところで実践出来ないし。

依存症になったら脳の回路が変化して飲酒をコントロール出来ないという言い訳
依存症になったら離脱症状が苦しいから酒をとめられないという言い訳
節酒すれば問題は全て解決する

だめだこりゃ。

依存症に対する理解が根本的な所で間違ってるような

ローリスクハイリターンって…
何がリターンされるんですかねぇ

お前らまだNGに入れてなかったのか
辛抱強いな

まあ、脳が元に戻らないってのは医者と製薬会社の都合の良い話だとは思う

>>235
でも新しくシナプス繋がって回路できるっしょ

お前ら、アル中時代に作った借金どんなもん？
オレ300万

何でそんなに借金したの。居酒屋とか外で飲むとそんなになるのか。コンビニで例えばストロング2本位ならそんなに使わないし

>>235
知ってる人は嫌というほど聞く例えとして、
「たくあんは大根に戻らない」
一旦依存症が形成されたら、もう普通に飲めるようなことがないってことだ。
そのようなことを不可逆性とも言う。

常識を疑え

>>233
簡単にハイになれる

>>237
180万くらい
断酒してちょうど一年で完済した

流石にうざいのでNG登録した

>>239
でも不可逆って元の大根に戻れないだけで、一生たくわんのまま生きてくしかないって事ではないよね。
考えてみればたくわんに変わったのが証拠で、元に戻れないだけで新しく変わる事はできるんだよね。

チ●ポは大根に戻れる
アル漬けの時はたくあんみたいにフニャチンだけど酒が抜けると大根のように硬くなる

ふにゃふにゃのたくあんて、あるの？
たくあんて芯があってコリコリしているものじゃない？

まぁ脳も萎縮する前と後でどっちが固いかわからんよな
逆に萎縮後のが固まってそうな気もするわ

お前ふざけんなぼけ消えろカス

飲み屋街、見て思ったのだが、酒を楽しんで飲める気がしない

わたしの場合は首筋に血栓ができ
動脈瘤になっては、、という事で止むを得ず
でしたね。皆さん適当にガンバって下さい

>>249
そう？自分の場合は一人呑みとか平気だから、鶯谷の鳥椿や荻窪の鳥良商店なんかでも呑める。
一人呑みじゃあなくて、ガヤガヤした雰囲気が嫌なのかな？

酒癖が悪いんじゃろ

>>251
何しにこのスレに来てるの？

>>251
酒に脳やられて、スレタイ理解出来ないか
酒飲みのスレ行け

>>251
罪悪感かな。
一緒に飲んでる人達と距離を感じるんよ

今年GW10連休やお盆休み9連休など期間が長すぎない？

その一杯で後になってどれだけ迷惑かけると思う？
それで体悪くして病院代だってタダじゃない
みんな心配してる
医者だっておまえに酒やめてもらうために頑張ってる

その一杯が
後で病院通うことになり薬飲むことになり
手術することになり
後になって何十万の負担になる

普通の人が酒飲むのと
肝臓ぼろぼろのおまえが酒飲むのは
全然違うんだよバカたれ！

井の頭病院、榎本クリニックに通院されてる人いますか

>>257
飲んでいた昔の自分に対して言っているのかな？

>>258
現行で

幸い北久里浜近いから北久里浜に通院しとるが、
アル中のノウハウ持ってる精神病院ってどのくらいあるん？

休日だってのに書き込み少ないな
くたばったんか

節酒してればローリスクハイリターン

>>256
自分は暦通りで仕事だよー(´Д` )
でも時間あくと飲みたくなるかもしれない自分には良いのかな

>>257
その言葉を念頭に断酒頑張るよ

「節酒してれば大丈夫！」って言いながら連続飲酒してる姿が目に浮かぶ…

で糞小便垂れ流しながらくたばると

具体的にいうと純アルコール60g以下ならローリスク

飲酒欲求のある時とない時の差が激しい
今なんて飲またくない訳だが、夜になると必ず飲みたくなる

ヒント
飲んだらダメだと考えると失敗する

まぁ飲みたいな、と考えてしまうことが酒に囚われてる証だよな
なんとか今を乗り切って酒のない生活が当たり前になれば、
またちょっと違う感じになるのでは無いかと考えているのだが

飲みたいけど我慢だw
我慢した翌朝は毎回「昨日は我慢して良かった」と思うんだよね
つまり飲まないのが正解なんだろうな

飲酒をコントロールすればいいだけ

>>272
まだ断酒して日が浅いのかな
病院でやってきたことを思い出しながら、周りに感謝して日々を過ごしていくと
断酒継続は途切れないよ

オレは出来ないんだよw
今飲んだら、明日も朝から飲んでんの。何回もやったわ

>>275
飲んだら入院するまで飲酒が止まらないのが依存症だから
危ないなら再入院して一からプログラムやり直しなよ

>>274
まだ1週間位。数年間あったんだけどね。
入院はした事無いんだ。

>>277
それならは今やっているのは自助グループへの参加だけかな？
通院治療だけでは断酒は難しいと思うよ

入院しないために節酒すればいい

>>278
レスサンクス。病院だけだ。医者と話しして帰ってきてる。
自助グループ行ってみたものの合わなかったんだよね。色んな所行ってみる気はあるけど、最初でつまづいたから何となく億劫で。

我慢は続かない

>>280
自助グループは合う人はいないからね
みんな断酒継続のために嫌々行っている
逃げていたら何も変われないよ

飲み方に問題あるなら飲み方を変えればいい

流石に荒らしに近くなってきたな

>>282
そうなんだろうね。折を見て行ってみるよ。ありがとう。
そんなこんなで今日も無事だったわ。先は長い

断酒は7割失敗に終わる

ワッチョイ様々だよ

入院後の1年間で8割は再飲酒するらしけど病院でもAAでもなにかしてればまた断酒を再開するからスリップしたら終わりじゃないよ 失敗してもまた断酒しようね

断酒直後は飲酒欲求が強いからときには我慢も必要だけど、
そのうち飲酒欲求は小さくなるから、我慢などしなくても断酒が続くようになるんだよ。

チョット考えたんだけど。
自分が依存症かもと心配したらまず色々調べて独学で学ぶじゃない？
それで知識を得て病院に入院なり外来なり行ってなんの意味があるのだろう？
離脱抜くため？
自分、外来を受診したがあんまり意味ないと思った。

>>291
ネットにあるのは病気の症状などの知識であって、それを学んだところで飲酒に対する治療にはならないからね

>>292
では、飲酒に対する治療とは？

医者の言うこと聞いて酒への考え方を変えることでしょ

>>291
自分はアルコールから鬱も起こしていたから、抗不安薬と睡眠導入剤、アルコール面では抗酒剤をもらいにいってる。
抗酒剤は、自分の意思で飲むも飲まないも出来ちゃうから、薬飲まないで酒飲んじゃうと意味無いしね。
だから抗酒剤は御守りがわりで冷蔵庫にしまってるが、まだそのまま。酒ももちろん、やめている。
ほとんど、鬱をなおしに通ってる。
だいぶよくなってきた。

あと今は転院して話を親身に聞いてくれる医師なので、少なからず話をして心が落ち着くところはあるかな。大体、先生って事務的で、次、次、とあまり診てくれない→嫌な思いもストレスになる時あるから何とも言えないが

本当に止めたければ、止める意思あるのならば、言うように、ネットとかでお酒の怖さっての調べて強い意思を持って止める！とするのが一番頑張れると思う。
自分も飲んでた頃も色々調べて、症状出てきたり血液検査の数値も悪くなって、あれだけ止められなかった酒を｢明日からもう止める！｣でやめ続けて4ヶ月目。
今は飲みたいと全く思わなくなった。
精神も落ち着いてきて、睡眠導入剤とかも減薬してきてる。

>>294
これだな。最後は自分で気が付く他ないが、まぁそれでも断酒プログラムや医者の話は参考になる。

アルコール依存症は治療法も確立されていない
治療率もかなり低いからあてにしない方がいい

>>296
断酒プログラムで人生観が変わったよ
仕事はもちろん全てに余裕を持って生活が出来るようになった

50代から断酒しても遅い
30代から節酒してれば安全

>>299
節酒して何も問題がなく仕事に打ち込めて、家族共に幸せに過ごせて良かったね
俺は20代で依存症になり、30代から断酒して同じように幸せになれたよ
ゴールは同じだな
昨日も墓参りで先祖に感謝を伝えてきた

アルコール依存症の平均寿命は50代前半
30代のうちから対策しておかないと手遅れになる

>>301
亡くなっていった芸能人も50代多いよね

数十年断酒してる人多いなw

>>301
その平均寿命50代前半は何十年も前のデータだよね、それから日本の平均寿命は延びてるよ
そしてそれは断酒せずに3,40代で死んだ人と、断酒して7,80代まで生きていた人の平均値でもある

君みたいに依存症にならずに死ぬまで上手に飲めて幸せなのと、依存症にはなったけど断酒して幸せになったのと、同じ幸せだよ
一度どん底を経験したからこそ依存症になった人の方が幸福感はあるかもな

幸せは人と比較するものではない
比較してる人間は不幸になる

本人は幸せでも周りは迷惑だわ
酒飲みは嫌だな
自分もかなり飲んでたけど自分より酔っぱらいに絡まれて酒の怖さ分かった
酒と無縁な人と居たい

>>305
ずっと健康な君にはわからないだろうけど、毎日元気に仕事を行ける幸せは、何物にも代えがたいものだよ

気持ちの良い目覚め

朝、通学している小学生との挨拶

頭すっきり元気に毎日仕事ができる充実感

貯蓄が増え将来設計ができる安心感

親を自分の運転で墓参りに連れていける喜び

お盆に気を使わせず親戚と談笑できる安心感


君が毎年毎日当たり前にしていること全てが本当は幸せな事なんだよ

>>306
朝っぱらからとか酒臭いオヤジとか本当最悪。電車乗り込んできて酒臭くて、せっかく座れてたのに車両かえた。昔は飲んでたけど(夜に店とか家でのみ)今は断酒してて飲んでないからこそ、公共機関での酒の臭いって最悪な臭いな

節酒して自分を大切にすれば他人も大切にするようになる

>>308
自分も断酒する前は同じように思われていたのだから、目くじらを立てていないでその人のように戻らないように気を付けよう

>>308
酒臭いのも嫌だけど酒で気が大きくなってやらかしておいて、本人は覚えていないとか言う
覚えていないで済むなら警察要らない
自分以上の失態をする奴を素面で見たら
、皆断酒する気になるかもね

>>309
君の両親は良い子供を持って本当に幸せだね
俺も親を今まで以上に大切にするよ
早速だか帰省中に何ができるか考えないとな

今日も飲まんで帰ってきた
積み重ねやな

>>304
>>312
日本人の平均寿命って30年前と比べても5-6才伸びてますね。
約30年前に美空ひばりさん、石原裕次郎さんが52才で亡くなりましたね。それ考えると今のアル依は50後半が平均寿命かもですね。
春一番さんはもっと若かったですね。。。
最近では中森明穂さんが52歳で亡くなってます。
有名人に限ってかもですが、アル依になると寿命は伸びてなさそうですわ(悲)

>>314
昔は治療法も無く医者もお手上げ状態で、飲みながら死んでいったからね
車で2時間の所にある病院は断酒継続率が80%だけど、看護師やスタッフの依存症に対する教育にもかなりの時間と金を費やして、依存症患者を絶対に死なせないと退院後のケアも凄いよ

凄いですね、断酒継続率
受診してみたいけど車2時間て地方の病院ですか？
こちらは東京23区住まいです

>>315
それ、どこ？
是非入院したい

>>317
断酒していれば入院できないよ

ドーパミン
通常時100
食事150
エタノール150〜200
セックス200
ニコチン220

しかし、飲みたいなw
アル症じゃない連中が「体に悪いから」言うて辞めてるが、その人達は断酒ラクショーなんだろうな。
どうでもいいけど。

楽勝の人もいるだろうけど、そうでない人もかなり多いと思うよ。
困ったことはほとんど起きてないから依存症認定はされないけど、すでにコントロール失ってる人多いから。
身体のためにやめるっていいながらずるずる飲んでる人のいかに多いことか。

>>205
飲めば飲みたくなるのが酒
よって断酒一択

なんかもう断酒板じゃなくなったな

人はどうでもいい
自分が酒をやめたいという思いが全て
同調圧力で酒飲むこともしない
人から酒飲めない人とかつまらない人と評価されても気にしない
他人と比べてどうとかも考えたくない
あの人は酒好きだけど仕事もプライベートでも上手くいってるから酒は悪いものでもないのかもとか都合のいいこと考えてた
でも違った
人は人自分は自分
自分が酒で苦しんだ
だから酒をやめる
同調圧力には負けたくない

とりあえず１年〜２年やめてから物言おうぜ

そういやニューロパシーで足やられた人とかいる？

自分のために書いてる
物など言うつもりはない
人の評価を気にしない
酒を上手に飲んでる人と自分とを比べない
断酒継続のコツ

>>324
自分が酒で苦しんだより、自分の酒で周りの人を苦しめただね

日記がわりにコメ書くなよ。
誰もお前の事はわからんし、無駄無駄無駄。
生産性無しで書き込むなよ。

誰にも聞いてもらえない、
ただの無駄日記
もっと立派になれよ
なれないなら、考えろ

周りに聞いてもらいたい、とか、断酒迷ってる人をこのスレで書いて諭す……とかなら解るけど。自分のために書く、のならばブログとか書けば良いんじゃないかな。
批判とかじゃなくて一般論です。

アル依の平均寿命は50代がなんちゃらってやつ、あちこちに掲載されてるのは知ってるけど
それぞれ飲酒を始めた年齢もアル依になった年齢、その他状況様々なのに
それをひとくくりにして平均寿命なんつうの、はっきりいってひどい「データ」だと思ってる

>>332
国別の平均寿命や国内でも県別の平均寿命が発表されていたりするが、
そのようなものも、ひどい「データ」だと思ってるのか。
個々の環境や男女別など、その他もろもろの違いは当然あるものだろう。
平均寿命の低い国はアフリカ辺りに集中しているが、もちろんその中でも長寿の人はいる。

アルコール依存症に限っては、その平均寿命はその疾病に関わっている者であれば、
実感として大体の人は頷けるものだろうと思う。
職場を定年になってからの発症とういう場合では当然５０歳台というわけではないが、
それを含めての平均ということだ。

>>333
およそあらゆるものを一緒くたにして当然の平均寿命と
アル依の「平均寿命」とやらを同列にみるの？
アルコールという原因がはっきりしているのに、その要因を無視した「平均寿命」だよ
ナンセンスだね

もっとわかりやすい言い方をすれば、
「大腸がんで死んだ人の平均寿命は65歳です」とか
「食道がんで死んだ人の平均寿命は55歳です」とか？
そんなへんちょこりんなこと言いますか？って

>>334
>>335
の意味がよくわからないが、
「アルコール依存症に限って」と記しているだろう。
繰り返すようだが、その疾病の死亡率の平均が５０歳台
https://kinshu.or.jp/20140927maesato%20rec2.pdf
これの１６ページにあるのでは５２歳とある。

>>333の上半分は統計での「平均」の意味の例として記しただけだ。

2年ほどアルコール依存症でした。3ヶ月前に入院し退院して2ヶ月ちょっとになります。
家族が崩壊し、本当に失ったものが大きく、反省の毎日です。
シアナマイドのおかげもあり、飲酒欲求はありません。
ただただ自分のしてきたことの重さに胸が苦しく書き込んでみました。
暗い話ごめんなさい

>>332
20からだとしても、30年酒漬けでも生きられるのな

アルコール依存症と診断された患者が死んでその死体の年齢を足して、その死体の数で割った数字
死亡時の平均年齢が平均寿命と解釈しているが違うのかな

飲酒パイロットが問題になっている中、こんな対処法もありますよ
↓
https://xn--ca-xl0dy93k.xyz/category6/entry160.html

最近の再現技術はすごいですから、これで無理せずアルコールとさよならできそうです！

自殺する人が多いな もちろん病死もいるけど身近で何人も自殺するってのはあんまりないぞ 平気寿命なんてどうでもいいけど自殺が何人もいたのが印象深いよ

>>330
役に立つこと言えやとは、俺も思う

>>341
若いと行動力あるから自殺多い、子供いてもね。
あとは突然死も多いなー
酒好きの末路なんて知りたくなかったわ

>>323
そもそも断酒"板"なんてないけどな

>>344
このスレは断酒スレだろ
俺もそうだけど>>323はそういうことが言いたいんでは？

みんなそれぞれの視点から正しい事を言ってるだけ
ああ、そうですかって話です

酔いが覚めたら、うちに帰ろう
DV、離婚、アルコール依存症病棟での入院生活、肝臓癌で壮絶だけど最後はほっこりするいい映画でした

>>342
どうぞどうぞ

>>330
>>342
何コレ自演失敗？

>>343
※役に立つこと言えや！！！(正しオレ以外)

万人に対して役に立つ内容なんてないの。分かってよ。
すげぇシンプルな話だろう？分かってよ。万人に対して役に立つ内容なんて存在しないの。
でだぞ？このスレ一日に1桁しか書き込みないだろ？あるの？ないよな？？何を惜しんでるのよ？？？
詰まるところ、てめぇ好みの内容を望んでるだけだろうが

認められません。その口閉じてチンコでもしゃぶっといて下さい

>>345
だからどーした？？？ボーダーはそこにない。不毛なんだよ
書き込みの内容に「一切なんの根拠もなく自身の怒りだけで」
ケチつけるマヌケは死ねばいいのにな。

こっちだっててめぇの事を殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴りたい。

でも我慢してる。何書き込んでもいいだろ。自他共に認める過疎スレだ。ケチつけるやつはチンカス。殺してok

アルコールで頭がおかしくなったのかな

お酒買うお金がない

俺友達いないから立ち飲み屋って楽しそうだな
その場限りの付き合いでさらさらした関係は羨ましいよ
立ち飲みカフェでも出来ないかな

ああ、そのズベ公の姐さんとはな、縁あってな、同じ職場になったことがあるんだよ。（あら、そうなの？じゃあさ、

宴会とかで一緒になったりしたんだ）。ああ、３回ぐらいだけどな。実はな、ほら、俺がアル中で入院してただろ、

４ヵ月後に復職してよ、１０月の異動でな、仕事が楽な閑職に行ったんだ。出先でな、決まり切った仕事だけしてりゃあ

いいような職場でな、でよ、何と同じ異動でその女もな、同じ職場に来たんだよ。不思議な縁だよな。その女もな、もう

当時で４０代半ばぐれえになっててよ、エロい目的で総務とかに置いておくのには塔が立ち過ぎてな、まあ言ってみりゃあ

お払い箱みてえな感じになったみたいなんだ。ほら、もっと若くてイイ女も会社にゃあいくらもいるからよ、エロの

役割が済んだって感じなんだな。でもな、熟女が好みの俺にとっちゃあ思わぬ幸運だったわけよ。でもよ、さすがの俺だって

よ、あからさまなセクハラなんて出来ないじゃんか。ヒマな職場だからお喋りはいくらでもするんだけどよ、他の奴らも

いるし、特にこれって言うコトは何にもなかったんだよな。残念だけどな。でもよ、前かがみになった時によ、胸の開いた服でよ、

たっぷりとボインの谷間を拝ませてもらったぜ。俺が見てるってのはよ〜く分かってるんだけどな、全然気にしねえんだよな。

でな、俺も復職してからもやっぱ酒が止められねえでな、結局半年後の４月にクビになっちまってな。だからよ、そのズベちゃん

とは半年しか一緒じゃなかったんだ。そうそう、言い忘れたわ。何でもな、俺のことを誰かがよ、無類のソープランド好きだって

彼女に耳打ちしたらしいんだ。１２月にボーナスが出たときにな、言われたんだ。「これでしばらく女遊びが出来るわね」　ってな。

そうだ、ママ、そろそろ帰んなきゃ。新しい会社でよ、二日酔いで休むわけにゃあいかねえからな。ママ、悪りいけど今日はツケといて

くれや。給料が出たらまとめて払うからよ、頼むな。 .

>>355
キモいジジイは書き込むな

それ言うと腐ったババアの全裸写真貼られちゃうぞ

>>353
いまの時期なら、お墓へ行くといい。
日本酒が並んでる。

>>354
そういう触れ合い系立呑屋、増えたじゃん。

>>358
今、お供え物は持ち帰らないといけない

マイローカル　ルール
お墓の酒は勝手に飲んでもよい

>>352
正直すまんかった....。

酒さえ飲まなければ何してもいいじゃん
この言葉に俺は救われた

暑いからビールが頭に浮かぶなあ
今は水や炭酸水で十分だけど
止める前にはビールが不味く感じるようになってたから飲まずにすんでるけど
上手いと思ってたらたぶんすぐ飲んでんだろうなと思う今日この頃

飲み始めてもすぐまずく感じる様になるんじゃないの
所詮、毒物だし

風呂上がりに、冷えたビールを飲むと旨い
毎日飲んで体調悪いとまずく感じる
毒物を飲みやすいようにして売ってる

少量なら健康に良い筈

少量でも体に悪いというのが最近の医学的論評

少量飲むなんてめちゃくちゃ体に悪いよ
というのもアルコール依存症者が少量、適量で我慢するなんて物凄いストレスになる
少量飲むなんていうのは、酒なんてあってもなくてもどっちでもいいという感覚の人にしか出来ない
医学的にも少量でも健康に悪いと言われ始めてるね

まあ、みんな知ってるね

今日一日飲まないでいられた。買うお金がなかったから

>>371
入院するがよし、まっさらに酒抜くがよろし

酒買う金が無いのにめし食う金はあるのか？

酒買うお金がない(もったいない)と断酒出来るよね
ひと月3万も使っていた
もったいないから辞めている
貧乏だからアルコール依存にならなくてすんでいる

今日も飲まない一日でいられますように。アーメン、ハレルーヤ

恐らく肝臓なんだが、慢性的に持たれる感じがする。自然に解消されるもんなの？

>>374
酒やめたらお金の余裕はできた。
無理して仕事する必要が無いので気持もラクになる。

金が無いから酒がとまるっていう感覚はよくわからん。
人の金で飲んだり、借金して飲んだりしてるのはよくいる。