ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー

この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558797909/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

「粉砕」何やってんだ？

IPアドレス付き「粉砕」とその仲間の同名スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 by粉砕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546606199/l50


407優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-MJkV [49.106.193.119])2019/04/27(土) 22:13:37.85ID:ej/8+/X+F>>408>>412
ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。

ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。

未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。


歴史ある離脱スレなんだから、「粉砕基地外」に支配とコントロールされるなよ。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
などは、「粉砕基地外」のオナニースレだった。
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://5chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html

84 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/28(火) 09:57:12.11 ID:6b3YyHqjp [1/2]
ベンゾの離脱がきついよ発汗しまくり頭フラフラ呼吸も浅くなってきた
苦しいよ苦しいよ苦しいよ

95 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/28(火) 21:08:32.22 ID:6b3YyHqjp [2/2]
体がビリビリするもうダメだ

103 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-teF+)[] 投稿日：2019/05/29(水) 07:52:29.31 ID:NbyI34mDp
離脱症状がキツイ地獄だよ
腰がズンズンするどうしたらいいんだ

113 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/30(木) 10:41:36.91 ID:p8o0l5/8p
離脱症状なのか病気の症状なのかもうわからないよ
とにかく苦しい苦しい苦しい

124 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-KpsF)[] 投稿日：2019/05/31(金) 07:21:14.68 ID:R2ZdeZb6p
離脱マジきつい

うんこの量が尋常じゃないぐらい増えた気がする
これからよくなると信じてるけど

https://atblog.biz/kyuuyakudannyaku/

レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
レキソタンも残り５mg。一気に抜ける量です。
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馬鹿め！！！！！！

精神薬依存に陥り離脱症状と孤独に闘う中卒女子のブログ
https://ameblo.jp/dondondonguri-dodongadon/

どんぐりころころさん→ソラナックス３２分割の人
相変わらず悲惨な状況らしい

マジレスすると、内海の睡眠薬最後に回す形式を採用して、まずは睡眠薬は後回しにした。
で、少なくともベンゾ以外のすべての向精神薬はやめた。
サインバルタ、アモキサン、パキシル、セロクエル、リーマス、エビィリファイ、その他もろもろ。
睡眠薬以外のベンゾのメイラックス、セルシン、デパスもやめた。
睡眠薬は最後に残した。
しかし最後に残した睡眠薬マイスリーはやめれず、どんどん増えていく

BZD 依存/常用量依存をめぐる疑 義
松本 俊彦·2017年7月23日

最近、今年 3 月に名古屋地裁で 1 審判決が出た「BZD 事案」について、被告
側から要請で執筆した私の意見書があれこれ取りざたされているらしい。
その 裁判は、「ある医療機関で BZD の処方を受けたことで、薬物依存になったばか りか、BZD の離脱ないしは後遺症としてうつ病を続発した。これは薬害である」 という原告側の提訴から始まったものだが、
どうも私の意見書が、 BZD 薬害 関係団体の方々には、これまで薬物乱用・依存や自殺予防の観点から BZD 批判をしてきた私が大きく変節していると感じられたようだ。

なかには、「松本は 国家権力によって変節を強いられた」と邪推する者まで出ているらしい。 率直にいって、私は何ら変節していないし、どこからも圧力など受けていない。
問題視すべきなのは、私の意見書の文章を分解して都合のいいようにつなぎ 合わせる、という悪意ある改ざんを行い、「いかに松本の主張が荒唐無稽であ るか」を強調し、ブログや SNS で公表している者がいることだ。これは容赦でき ない。

原告側は一審判決を不服として控訴しており、したがって、本件はまだ係争中 の案件である。そのため、これまでは不用意な発言を控えてきた。しかし、事実 関係が改ざんされたまま、論争が奇妙な方向に展開している事態を、さすがに
静観することはできなくなった。
そこで、意見書の詳細をはっきりと提示しておいた方がよいだろうと判断し、個 人情報に配慮したかたちで、ここに私が作成した意見書の掲載に踏み切った 次第だ。
意見書全文を提示する前に、まずは私の主張を簡単に整理しておきたい。 最初に明記しておきたいのは、私には、被告側医師が行った治療法を肯定す るつもりは毛頭ないということだ。
ただ、他の診療科において実践されている特 殊な治療法について、私がその是非を云々するのは筋違いだろうと判断し、意 見書のなかでとりあげることは差し控えた。

そのうえで、私がわざわざここで弁明するのはなぜか。それは、今回の案件に は「依存症」概念の根幹にかかわる問題が含まれており、薬物依存(症)を専 門とする立場からは到底看過できないと考えたからだ。
この 5 年間ほど、私の薬物依存外来に初診する BZD 乱用・依存患者は確実 に減少傾向にある。おそらくマスメディアからの批判、あるいは厚労省による多 剤処方に対する減算施策がそれなりに効を奏しつつあるのだろう。
しかしその一方で、ある一群の BZD 関連障害患者が目立つようになってきたのだ。興味深いことに、その一群の患者は、マスメディアが精神科における多 剤大量療法や BZD 乱用・依存がとりあげると、大抵はその翌日に受診を申し 込んでくるという特徴がある。

この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。

いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。

>>11
うつ病学会の野村も手のひら返しやらかしたし、
馬鹿丸出しですな。

私の主張は次のように要約できる。
すなわち、「生きづらさ」を安易に医療化し、薬物療法一本槍で解決しようとする医療のあり方――医師の「薬物療法」 依存――は大いに問題であるが、
それと同様、「生きづらさ」のすべての責を薬 剤に負わせ、本来向き合うべき事柄から目をそらす生き方――患者の「BZD 依存」依存――もまた問題ということだ。
前置きが長くなったが、以下に私が作成した意見書の全文を掲載する。 意見書
https://m.facebook.com/notes/%E4%BF%8A%E5%BD%A6%E6%9D%BE%E6%9C%AC/bzd%E4%BE%9D%E5%AD%98%E5%B8%B8%E7%94%A8%E9%87%8F%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B%E7%96%91%E7%BE%A9/1422146174532037/

>>1
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。

>>1
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。

>>1
お薬に頼らない 再発防止のための治療法
当院は薬を使用した治療のほかに、お薬を使用しない、患者様に負担の少ない様々な治療法がございます。 断薬のご相談もお受けします。
※病気の種類や、経過年数、基礎疾患などによって、減薬・断薬などご案内ができない場合もございます。 患者様と一緒に治療法を決めていきますので、ご相談ください。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE

>>1
こんなこと、相談しても、話しても良いのかしら？
というような家庭や職場のお悩み、将来のこと、小さなことでもお話ください。
当院では、発病する前にどうにかしたいという予防の観点と、治療が必要な方も話すことによって改善の手助けとなるカウンセリングを重視しております。
認知行動療法・マインドフルネス・アドラーカウンセリング等のほか、通院が難しい方へのスカイプ電話相談も行っています。
https://www.chimura-clinic.jp/?yclid=YSS.EAIaIQobChMIktzSw7-d4wIVy2kqCh3PegkqEAAYASAAEgKBAPD_BwE

タイトルつまりスレ題名にガラプーとか入れる字数があるなら
睡眠薬とか減薬とか
重複スレみたいに検索に引っ掛かりやすい単語を入れろよ

全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/
立派なHPですな。あとでゆっくり読みます。

>>21
いえ、「ガラプーと愉快な仲間たち」と入れようとしたんだが、
字数で引っ掛かり、「ガラプー」だけになったんだよ。

>>23
愉快な仲間たちって誰だ もう俺様くんもいないし

てか半角カナにしたり助詞を削ったりで無理矢理短くすることは一応できる

0867 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-RPzf) 2019/07/06 22:08:35
>>861
いや寝覚めはマイスリーはかなり悪い。
レンドルミン アモバン エバミール
あたりがスッキリ目覚める。
特にレンドルミンは自力の眠りよりすがすがしい。

単に医者が安全面から
マイスリー１日３００ミリしか出してくれないから仕方なくだ。

ベンゾはダメ、非ベンゾならいいって医者で、
アモバンは設計が古くてほぼベンゾだし
ルネスタも基本的にアモバンだから
マイスリーしか大量服用での安全性が担保できないと。

0888 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-Ezv/) 2019/07/07 07:42:40
>>867
マイスリー
通常、成人は1回1/2〜1錠（主成分として5〜10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。
http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=7888

0889 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-Ezv/) 2019/07/07 08:40:36
>>867
お薬はたくさん飲めば飲むほど効き目があるというものではありません。
むしろ、たくさん飲んだ為に、場合によっては危険な状態になってしまうことさえあります。
たとえ効かないと思っても、ご自分の考えで量を増やしてはいけません。
中でも、睡眠薬や糖尿病のお薬などを飲み過ぎたりすることは大変危険です。子供のシロップ剤なども目盛り通りに正確にはかって飲ませるようにしましょう。
お薬には「これだけの分量を飲めば効く」という目安があり、効くか効かないかは、その時の病気の程度や体調にも左右されます。
したがって、お薬が効かないからといって、指示された量以上に飲むことは大変危険なことです。お薬が効かないと思ったら、必ず医師や薬剤師に相談しましょう。
http://www.sunkohkai.or.jp/examination/department/medicine/knowledge

全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会

ベンゾジアゼピンを服用した結果で生じたあなたの症状は、元からの疾患ではありません。すべて、ベンゾジアゼピンの副作用です。
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/

>>28
この一群には 2 つの亜型がある。1 つは、常用量の BZD を「やめたい」という 主訴を持つものの、実は治療薬を必要とする精神疾患が存在している、という 類型だ。
本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが、自身の精 神疾患を受け入れることができず、そうした薬剤による治療を頑なに拒んでい る。
そしてもう 1 つは、「BZD の離脱を治してほしい」と、アシュトンマニュアル片手 に「これは、BZD 離脱の長期遷延、薬害だ」を訴えて受診する類型だ。
後者の 場合、BZD 自体はすでに断っており、最終使用から数ヶ月~数年という長い期 間を経過している。それにもかかわらず、離脱による多様な身体不調が改善し ないと執拗に訴えるのだ。
通常、さまざまな精査によっても身体医学的な異常 が証明できず、精神科医としては、身体表現性障害と診断せざるをえないケー スである。

>>28
いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。

>>28
私の主張は次のように要約できる。
すなわち、「生きづらさ」を安易に医療化し、薬物療法一本槍で解決しようとする医療のあり方――医師の「薬物療法」 依存――は大いに問題であるが、
それと同様、「生きづらさ」のすべての責を薬 剤に負わせ、本来向き合うべき事柄から目をそらす生き方――患者の「BZD 依存」依存――もまた問題ということだ。
前置きが長くなったが、以下に私が作成した意見書の全文を掲載する。 意見書

ミルクタイトつーか、牛乳だろうが水だろうが
ベンゾって脂溶性だから溶けないのでは？
液体にして計る以前に、そもそも溶けないから液体にならないっていうか。

マイスリー後発品ゾルピデム「タカタ」のようにそもそも最初から液体なら計れるけど。

ベンゾを長年飲んでて離脱でる人は早い時間でどれくらいで離脱でる？
24時間程度飲まないとソワソワして離脱っぽい症状が出るんだけどこれ離脱かな
飲んだら即おさまるんだよね

>>29
> >>28
>
> 本来は抗うつ薬や抗精神病薬による薬物療法が必要だが

抗うつ薬も抗精神病薬もベンゾより悪質なんだがな。

181:睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し (56)

というスレが指摘してるように

>>28
受け取り拒否ではなく返送？
特別送達は受取拒絶できないからかな？

で、松本って人はどちら側の人なの？
裁判に巻き込まれてから意見を変えたらしいが、どっち側からどっち側になったの？

>>36
マイスリー
通常、成人は1回1/2〜1錠（主成分として5〜10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。

>>37
レンドルミン並みに曖昧な書き方だな。
初めてでは５ミリとは、他のベンゾからの乗り換えでも５ミリからなのか？
睡眠薬自体が初めてではない、他のベンゾ経験者も５ミリと解するべきか？
翌朝かなり起きるまでとは何時間か。
てか、翌朝って、夜勤の人は使うってかw

>>38
ここはおまえの隔離スレか？
不眠症で処方されてないと言う意味だよバカ


998 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-YwCv) sage 2019/07/11(木) 19:39:29.62 ID:rrYrODwnK
>>992
> >>990
>
> ソラナックスは胃痛で処方されたから不眠症でないおれは睡眠は出来るようになると信じるしかなかった

不眠症じゃないってさ、思いきり反発不眠じゃん

メラトニンサプリはロゼレムとほぼ同じだから
今ならロゼレムで代替になる

お前らの誤りは離脱症状に限ったことじゃない。
睡眠薬は空腹時が基本？
そんなルールはない(ベルソムラとドラールのみ例外)。

んな基本的なことひとつ取っても君らは誤り。

ｶﾞﾗﾌﾟｰはまずマイスリーを一気断薬してみ

眠れなくても死にゃせんから（マジ）

1
医院に「この前頂いた、レンドルミン強すぎるんですけど」って言ってきた患者さんがいた。
レンドルミン１錠で「強すぎる」と感じるその感覚、依存してないってことでもあるから、羨ましい。
２
ちなみにそこ、内科で院内処方なんだけど、おじーちゃんの薬を見たら、大量の薬を出されていた。なるほどこれが多剤処方か。
３
院外処方の病院で、他の患者さんの処方箋がチラッと見えたが、他の薬は28日分出ているのに、エチゾラムだけは「１回　頓服　不安時」とあった。28日に１回だけデパス飲むって意味あるのか・・？　なんにせよ、依存してないってことだから羨ましい。
４
ルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから、割錠しても苦味は変わらない（はず）。
ただ、アモバンにしろルネスタにしろ、薬そのものが苦いって人と、唾液の関係で翌日に苦みが来るって人がいるけど、概ね、「苦味が効き目の合図」「ルネスタは苦味が抑えられている分、主作用も弱い」といった意見が多い。
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは味覚差が個人であるから何とも言えない（一般論ではアモバンのほうが苦いが）、「副作用と主作用は比例関係にあるわけではない」ので、「苦味が効力の合図」も「主作用が弱いから副作用も弱い」はともに誤り。
５
この前、薬局で、初めて「粉砕処方」らしきものをしてもらってる患者さんがいた。
すぐに出来るものでもなくて、薬局の人が「これはほとんど利益が出ないので、郵送だと赤字になってしまうので、取りに来ていただける日はありますか」みたいなことを言ってた。薬局にとってあまりやりたくないことなのか？　もっとも、着払いにすりゃいいだけじゃんとも思ったが。
６
粉砕処方とまで行かずとも、単なる割錠（かつじょう）なら、錠剤カッター（ピルカッター）はお薬チョッキンがある。が、器用な人だと、スプーン裏や、もっと器用だと素手で割れるんだよね。あの器用さは素晴らしい。
７

9
ベルソムラって、元々寝つきの薬ではないとはいえ、寝つきに効果がないわけではない。が、寝つきには２〜３時間かかるらしい。服用してから２〜３時間も何してるんだ？その間、布団ん中で悶々としてるの？それとも活動してる（この場合は眠気が飛びそうだが）してるの？
10
ロゼレムは「リズムを整える睡眠薬」ということだが、メラトニンの関係でそういう形容になるんだろうが、リズムを整えるってことは規則正しい生活が前提かと思ったら、別に、夜勤の人でも使えるんだってね。ただし、夜勤でも「毎日夜勤」みたいな意味でリズムが一定であることが条件で、夜勤と日勤が交互みたいな不規則な人には使えないみたい。

全く意味のないスレになったな

えｈりえあうりぃおあうｙれいおうあｙろいあえｙろえい

11
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552126426/
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557327963/l50
ﾏｲﾅｰ（知名度低い系I睡眠薬）総合2019年令和その１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1556808500/
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553435440/l50
睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557082599/l50
睡眠薬を飲ませてから悪戯その8 [無断転載禁止]cbbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1545295540/
【Youtube】はじめしゃちょー「睡眠薬をエナドリで飲んでみた」→事務所が「不適切」謝罪し非公開に　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562663592/

こういったスレを見ていて思うが、ドリエルのような市販の睡眠改善薬は、「過剰服用するとかえって寝付けなくなることがある」のだから、処方薬もそういう風に造ればＯＤ（過剰服薬）する奴いなくなるのでは？　そんなに単純な話ではないか。
また、ベンゾの危険性ばかり喧伝・警鐘されるあまり、「じゃあ抗精神病薬セロクエルやセレネース、抗うつ薬ＳＡＲＩのレスリン／デジレルならいい」とか「ＳＳＲＩに離脱症状ってあるのかな」みたいな、逆に、ベンゾ以上に危険なはずの薬が外国を含めて野放しなことも不思議だ。
副作用、離脱症状、どちらもベンゾ／非ベンゾを遥かに上回るのに。


13
俺はアモバンもルネスタも苦味を感じない。強いて言えばルネスタが「後から来る苦味」がある。服用時時代の苦味はどちらもないが、噛み砕いて服薬した場合は双方とも苦みがある。
なお、噛み砕いて服用の場合、マイスリーも苦いが、レンドルミンとエバミールは甘い。サイレースは甘い苦いというより「まずい」。デパスは「おいしい」。
ただしマイスリーも、後発品の液体タカタ、ODフィルム「モチダ」は甘い。EEのOD錠（口腔内崩壊錠）は甘く、サワイのOD錠は苦味と甘味が混在ってかんじ。

14
デパス・エチゾラム減薬断薬スレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561965413/l50
デパスってベンゾジアゼピン系離脱スレ（乱立中）とは別に単独で減薬スレがあるってことは、減薬断薬脱薬が他のベンゾ／非ベンゾより困難なのか？

15
主治医がマイスリー１０ｍｇは出すが５ｍｇなら１錠のみにする、２錠は出さないって方針。なんで？　残り１錠を悪用・転売する輩がいることを懸念して？

今度スレタイに「ｶﾞﾗﾌﾟｰお断り」

>>45
「昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ〜」こいつもじゃね？

>>45
患者は医者を選ぶ権利があるけど、
医者は患者を選ぶ権利はないんですよ

>>47
5ちゃんは医者ではないわな
スレタイはスレ主の自由と違うか？

>>48
まあ自由だろう。
自由なことと是非は別問題。
というか、自由だからこそ新スレ時に意味の変わらない範囲で書き換えOKであろう。
組体操にしろ長野県や大阪府の祭りにしろ、
意味不明なことを伝統だの慣習だの言って続ける日本の悪しき文化。

あ、だからこそ、お前らは
慣習的に睡眠薬を使い、いつまでも辞めれないのか。
正しい情報と誤った情報を選別できないうちは
まず辞めることはできないだろう。
もっとも、今朝の読売新聞朝刊３ページ目だと外国でもフェイクニュースに騙された経験者は多数らしいが。

>>48
ああ、ガラプーとスレ名に入ってることか。
スレ題名タイトルに減薬や断薬の文言がないことだと思った

>>50
なっバカだろ
睡眠薬辞めれない奴が夢遊病中なのかもな

>>51
お前は自分が何回呼吸したかなどいちいち数えてるのか？

俺にとり睡眠薬は呼吸のようなものであり、
辞めるという概念がない。

睡眠薬つーかマイスリーね。

俺はマイスリーを辞めれないわけではなく、
日常に溶け込んでいる。
呼吸か、あるいはトイレのようなもの。

辞めれないわけではないんだよね、日常に溶け込んでいるんだよ

辞めたいのに辞めれない意思薄弱なお前らとは違う

名古屋地裁で117万円の判決って、117万円じゃ
裁判費用や弁護士代を抜きにしても
睡眠薬に使ってきた金のほうが大きいだろ。

というか睡眠薬云々以前に裁判費用や弁護士代を考えたらどんな民事訴訟でも赤字じゃないか？
弁護士抜きで自分で出来る人はまだしも。

>>54
おまえ知らないのにデマ流すなよ
何で「睡眠薬」なんだ？

※なんでも睡眠薬だと思うのは病気
100回言い聞かせろ

原告は浮
動性のめまいで被告の病院に行った
診断は「慢性ふらつき症候群」

処方はデパケン、ランドセン

20年デパス、ソラナックス、ロヒプノール飲んでるけど弾薬無理。禁断症状がキツすぎる2日目から死んだ方がマシってなる

幻覚、歩けない、身体の感覚がなくなる、首に激痛
ベンゾって違法よりヤバイ薬でしょ
もう一生飲み続けるしかないと思ってる

リタリンが問題になって飲んでたけど全く禁断症状無かった、少し疲れるくらいで

長文失礼しました

>>55
汽動車を電車と言うと、スマホをケータイと言うと怒るタイプか

もう皆さんガラケー君はNG登録してスルーしようぜ
スレタイよりテンプレでNG推奨にした方がいいよ

>>57
おまえはリボトリールを睡眠薬と言うのか？

自分に100回問え

知ってたのか知らなかったのか

オマエがデマを流す人間側じゃないのか？
オマエが嫌うことをオマエ自信がしてるじゃないのか？

※知らなかったのをくだらん言い訳に終始してるならオマエはクズだ

>>8
0752 卵の名無しさん 2019/07/03 23:20:41
内海聡が作った政治団体「日本母親連盟」
日本母親連盟関係者が「ワールドメイトが山本太郎氏に2000万円寄附」とデマ

https://hbol.jp/192923
デマにデマを重ねてデマで生きていく人生みたいだなｗ

>>8
山本太郎氏、日本母親連盟を支持者の面前でぶった斬り！
https://headlines.ya...-00186874-hbolz-soci

「けれどもですね、日本母親連盟の神奈川県支部の集会での神奈川県市部長の水道民営化反対についての発言を聞いてみると、ちょっと首を傾げてしまう部分がありました」（山本氏）

　スクリーンに、その発言内容が映し出される。

〈今日、私はお水を持っているんですけど、これは『マザー・ウォーター』と呼ばれています。どんなお水かと言うと、多分、7、8年くらい前に南極に世界の長老たちが集められたことがありました。

『グレート・シャーマン』と言われるような人たちですね。彼らが南極に集められて、地球のために儀式をしたんです。

その儀式をしたときに彼らが受け取ったメッセージが、『地球の水の波動をもとに戻しなさい、波動を原初のものに戻しなさい』ということだったそうで、地球の波動を原初のものに戻すために造られたのが、このマザーウォーターなんです。

（略）私はこのマザーウォーターと水道民営化ってたいへんつながっているなあって思うんです〉

　会場から、クスクス笑い声が起こる。

このスレ3人くらいで回してんの？
有益な情報がないし何もない

>>53
＞俺はマイスリーを辞めれないわけではなく

じゃ今やめろ
はい！もってるマイスリー全部トイレに流せ！
絶対飲むなよ　飲んだら貴様を焼き殺す！！！

ｶﾞﾗﾌﾟｰは今からマイスリー一気断薬中
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アシェトンマニュアル
ウィキペディアのベンゾジアゼピン離脱症候群
ワイパックスさんの水溶液断薬ブログ

この辺り目を通せばベンゾを辞める知識は身につくと思うな
離脱にかかる期間は1〜3年程
もう情報は出尽くした感がある

ソラナックスの断薬で鬱症状って出たりします？

>>66
ソラナックスの一気だったけど、なかなき消えない離脱症状の結果2ヶ月目からうつなのか、精神症状が出てきた
離脱症状の中でも不眠が一番影響したと思ってる

>>63
マイスリーはトイレに流すと詰まるよ。
タバコなら逆流、マイスリーなら詰まり、ってかんじ。

別にマイスリーをいますぐ辞めてレンドルミンにしても構わないがな。
むしろレンドルミンのほうが安いし、製薬会社が上限を定めていないから
「OD過剰服薬」という概念がないし

>>65
かねてより、BZD 系薬物を投与された患者が常用量依存を生じるのは、ジア ゼパム換算にして 30mg/日の BZD 系薬物を 3 ヶ月(=90 日)以上続けた場 合に多いと指摘されてきた。
しかしこの知見は、常用量依存を呈した患者の
BZD 処方状況を後方視的に調査した、一つの研究論文の結果に基づいて、そ の論文の著者が推測しているものであって、エビデンスとしては不十分であ る。
一般に、このような知見が十分なエビデンスを持つものとしてガイドライン に組み込まれるには、同様の知見を報告する研究論文が相当数存在しなけれ ばならず、
さらに、患者に様々な量の BZD 系薬物を、様々な期間投与するとい う前方視的な研究によって、同様の知見が確認されている必要がある。

>>65
その意 味で、資料3において言及されている「ジアゼパム換算で 2700mg を超えては ならない」という主張は、単に一つの研究者グループの意見にとどまり、エキス パート・コンセンサスの水準にも達しておらず、わが国の精神科医のあいだで も全く共有されていない。
以上を踏まえて質問に回答する。「BZD 薬物を患者 に処方する際に，投与量をジアゼパム換算で管理しなければならない、ジアゼ パム換算で 2700mg を超えてはならない」という知見は、平成 16, 17 年当時は もとより現在においても、医学的知見として確立はされていない。

>>65
原告は、ウィキペディアにおける、「ベンゾジアゼピン離脱症候群は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状である。
これは頻繁に深刻な睡眠障害、易刺激性、不安と緊張の増加、パニック発作、手の震え、発汗、集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、
吐き気やむかつき、体重減少、動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、 精神病、インフルエンザ様症状、また自殺といった特徴がある。
さらに、これらの症状は単純に直線的に着々と減少するのではなく、重症度が日々あるいは週ごとに変化し、一進一退することで有名である」（資料�E；甲Ｂ９１の１）
という記載を根拠に、X医療研究センターでの治療終了後に長期間にわたって発生したとされる諸症状（不安感，焦燥感，集中力低下，うつ症状，ふらつき）をBZD系薬物の離脱症状に関連するものと主張している。

>>65
しかし、そもそもウィキペディアの記述は匿名かつ複数の者による知見の寄せ集めであり、しばしば出典は不明であり、不適切な引用や牽強付会な推論、あるいは、相互に矛盾する記述が見られることがめずらしくない。
少なくとも専門家のあいだではウィキペディアの記述を根拠に推論したり、引用したりすることはまずあり得ない。要するに、ウィキペディアの記載は、専門家が署名付きで責任をもって記述した学術的な知見とは本質的に次元が異なるものなのである。

>>67
そうなんだ
今うつ病治療中だから無理に断薬する必要ないかな…
鬱症状が酷くて体も重いししんどい

アシュトンもワイパックスさんも減薬速度早すぎる。

>>73
あんたさ、裁判では原告被告両方の主張がある
松本みたいに手のひら返しする医者もいる
裁判結果は医学的知見の欄に、ウィッキペディアに書いてある離脱症状(新しい症状)は認められてる
あんたは偏向し過ぎている

名古屋ベンゾジアゼピン裁判
結果は117万円、1億からすれば敗訴なのかもしれない
元々医療裁判の勝訴は難しいと言われてる
裁判のPDFを見ると117万の内100万は慰謝料
＞＞説明義務違反で離脱症状を発症し3ヶ月で終わった

この裁判で離脱症状とは
退薬の症状は、再燃、反跳現象、退薬症候の3つである
そのうち退薬症候は、元の症状とそれまでに認められなかった症状が出現を
することをいい、いわゆる離脱症状と呼ばれるものである

>>76
なお、C大学病院こころの医療センターの診療記録を見ると、原告が家族との深刻な葛藤を抱えていたことが浮き彫りにされており、うつ病発症の準備状況として矛盾しない環境要因があったことが推測される。
また、一般にうつ病をはじめとする精神障害の治療経過中には禁酒が原則であるが、原告が大量の飲酒をしたエピソードに関する記載もある。
不安・焦燥感の強い男性のうつ病患者は、不安・焦燥感を抑えるために飲酒することが少なくないが、皮肉にもますます不安・焦燥感を強めてしまう傾向がある。

>>77
あなたはわざわざスレ立てして何がしたい？

＞＞原告が控訴棄却されたから、離脱症状が不眠だけとかノセボとかにはならないことがいいたい

現在の医学的知見に照らし合わされた裁判結果
松本が手のひら返ししなければまた違った結果の可能性はある

＞＞離脱症状は3ヶ月間は認められ慰謝料が出た事実は変わらない

>>77
後、レスに原告なのか被告なのか裁判官なのか書いてくれる
もし、ベンゾ服用したこともないのにこんなに詳しかったらキモい

>>77
スレ立てしたのはあんたじゃないみたいだね訂正しとく

コピベだらけの使い物ならないスレになってきたな

>>81
オマエがアホだから、お仲間も来て薬中のフラッシュバックみたいに同じことの繰り返し
おれのレス千回は読め

>>81
マイスリー
通常、成人は1回1/2〜1錠（主成分として5〜10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。

>>83
ある程度読解力がある人なら分かるけど、
この文章、１日の上限は定めてない。
レンドルミンの添付文書とは違う意味でどうとでも解釈できる。

レンドルミンは
「適宜」と書いてあるから上限自体がない。
マイスリーの上限は「一回」であり「１日」ではないので、
１回に１０ミリを飲むのを何回も繰り返せば別に添付文書に反さない。
極端な話し、
１秒ごとに服薬しても添付文書違反でない

>>82
ネットの情報はデマだらけというのを具現化したスレだよな

>>85
裁判記録をネットで情報を得たらデマか？
おまえが信用できる人に一回見てもらえ
ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と
おまえかなりヤバイよ

ここにいる人はおまえとは違うんだからほっとけよ
どうせ心配もしてないんだから

>>84
屁理屈言ってもODは変わらねえよ
早く入院して薬やめろ

>>86
誤解を招いたかな。
あなたの書き込みがデマと言ったのではなく、
昔からデマ デタラメだらけ、
という全体を指す意味で言ったのだが。

より正確に言うなら、
「デマだらけ」とは少し違う。
デマだらけとは、既にデマがある状態。
このスレは、デマの拡散のされ方の見本のような歴史。

さらに厳密に言うならデマとデタラメも違うけど、
そこまではさすがに使い分けしてない

>>86
> >>85
> > ｶﾞﾗﾌﾟｰと言う人どう思う？と

そんなことしてもただの多数決じゃん。数の暴力。
民主主義なら多数決が正義かもしれない。まあ政治はそうだろう。
しかし科学の世界において多数決はあまり意味をなさない。
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。
賠償金がどうとかは法律板でやればいいんであり
このスレは科学でいんじゃないか？
でもスレ題名的には離脱症状が科学上の話か法的な話か書いてないし、
メンタルヘルス板という性格からしたら、
別にここで法律議論もいいのかもね。

>>87
屁理屈どころか揚げ足取りですらある。
だがしかし、健康保険組合はそーゆー盲点をついてくることがある

国には逆らえない。
多数決だのなんだの言っても、
なんだかんだで国(お上)には逆らえない。

タバコと牛乳で考えればすぐ分かりそうだけどね、まあ お前らには考え方がどうとか以前に
考え方を形成するそもそもの「知識」が欠落しているから
お前らに求めるのは酷か。
サイレーススレでも似たようなこと言ったが、
俺からすればお前らは、
赤子というより
「世界にはこんな無知もいる」
と世界の広さを認識したかんじだが

まだｶﾞﾗﾌﾟｰいんのか
定常状態が存在すること
ベンゾの排泄は主に尿だということくらいはもう理解出来たか？

>>84
マイスリー
通常、成人は1回1/2〜1錠（主成分として5〜10mg）を就寝直前に服用します。なお初めて服用する場合には、1回1/2錠（5mg）から服用します。年齢や症状・疾患により適宜増減されますが、1回1錠（10mg）を超えません。必ず指示された服用方法に従ってください。
服用して就寝後、起床して活動するまで十分な時間がない場合や、睡眠途中に一時的に起床して仕事などを行う可能性がある場合は、健忘があらわれることがあるので、この薬を飲まないでください。
飲み忘れた場合は、翌朝おきるまでにかなり時間があれば1回分を飲んでもかまいません。絶対に2回分を一度に飲んではいけません。
誤って多く飲んだ場合は医師または薬剤師に相談してください。
この薬を連用している場合は、医師の指示なしに、自分の判断で飲む量を変えたり、飲むのをやめないでください。かえって副作用がでることがあります。

マジでもうガラプーはスルーしようよ
本当に質問や相談したい人が書き込めない

>>93
いわゆるバカのひとつ覚えか

だがそれももうネタ切れらしい

>>92
洗脳というのは恐ろしいな

>>94
できるもんならやってみな

お前ら、一度でスルーがも出来たことがあるか？

まあ別にスルーしてもいいが、
あえて正しい情報を捨て誤った情報を取り入れるのはどうかと思うが、
しかしまあそれでいいというなら。

マスコミの印象操作の典型的な例が、田口、小嶺の大麻取締法違反

テレビで使用ばかり言ってるだろ？
起訴内容は「所持」なのに
ググればはっきり書いてあるのに、違法でもない「使用」でアホみたいに時間を割いている？

＞＞読んでいる人の言いたいことはわかる(使用が問題無いはずないわけない)

大麻とは別の理由だけど、「先進国では違法薬物(ヘロイン、覚醒剤など)使用で起訴されることはない」

＞＞違法薬物使用者は「被害者、保護すべき対象と考えられてる」
罪人として刑務所に送ることは理念から本末転倒
日本は罪人、吊し上げ、公開処刑

ベンゾの場合医者の処方は合意だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う

>>99
訂正 合意じゃなくて合法
↓
ベンゾの場合医者の処方は「合意」だからややこしい
警察で言えば右手で左手に手錠を嵌めるようなものだと思う

>>92
定常状態という用語がなぜ生まれたのかから説明が必要か？
どんだけレベル低いんだよ

>>100
警察の例えが分からない。
手錠のやり方のルールなんて普通知らないよ

>>102
おまえみたいなアホに説明しても分からんと悟った

>>102
あと>>89訂正しとくわ

科学の中に医学はある
医学とは科学の一部
↓
離脱症状といった科学(医学ではない)の話の時に多数決だの裁判だの非科学的なことを話して何になるのかね。

>>101
煽りじゃなく教えて欲しい
ネットだけでなく製薬会社や医療業界でも定常状態はある前提で色々な薬処方してるんだからそれがデマなら大問題だ

>>105
臨床試験って３層まであるけど、
その３段階全部含めても短期間かつ被験者人数も少ないでしょ。
だからこそ、臨床試験を通過して販売されたのに、
３年も経たないうちにあっさり販売中止になる薬が抗ガン剤で多数。
向精神薬ではリタリンがそれに近い。
ベンゾみたいに３０年以上販売されて2017年に
やっぱ危ない薬ですと言われる「今更言われても困る」場合もあるけどさ。

話を臨床試験に戻して、
そんな短期間の臨床試験で定常状態が存在するかどうかなんて分かるわけないじゃん。
定常状態というのは製薬会社が薬を売りたいためのデッチアゲということ。

なお、定常状態という用語は使っていないが、
血中濃度がひたすら濃くなるというのは
内海聡「睡眠薬中毒」という本に書いてある

余談だが
最新の睡眠薬ベルソムラが「市販後調査」
で次々に副作用が明らかになっている。
離脱症状は微少かもしれないけど、副作用なら、
臨床試験の段階で判明しなかった副作用が
どんどん増えている。

ロゼレムがいまのところ最も安全な睡眠薬かな。
ただ漢方薬と同じで効き目自体が弱すぎだが。

作用が弱くて副作用が強い上に値段がバカみたいに高いという
意味不明な睡眠薬(正確には睡眠改善薬)は
ドリエル、ハイヤスミンを
はじめとした市販のやつ。

>>107
内海は本の中でなんと書いてるんだ
医者なら服用者を2ヶ月血液検査すれば分かるよね、臨床試験では1〜3週間と言ってるんだから
それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？

前に散々書いてたよな、おまえが言うベルソムラのようなことが、ヘロインやヒロポンでも起きたし、ベンゾも市販薬から処方箋薬になった
処方箋薬になったのにも関わらず離脱症状が問題化して来てる

＞なぜおまえの言う反跳不眠だけと言うのを疑わない


臨床試験の薬物動態から

連続投与時の血漿中濃度は1〜3週間程度で定常状態に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00056313

アヘンの治療にモルヒネ、モルヒネの治療薬にヘロイン

睡眠薬系は、1907年ブロムワレリル尿素＞バルビツール(非バルビ)＞ベンゾジアゼピン(非ベンゾ)＞？
(市販薬だった)

非バルビツール酸系のアトラキシン、最初のベンゾ系のコントール、バランスのソース

＞現在、保険薬として処方されている向精神薬、トランキライザーは1950-60年代、市販され広範に流通していた。

日本国内においてトランキライザーの薬効はどのように紹介され、どのような向精神薬と見なされていたのか。
1950年代半ばに発売され、広く流通したトランキライザーに「アトラキシン」（代表的商品名、一般名はメプロバメート）がある。「アトラキシン」は、「ノイローゼ・不眠症・肩こに」効くと売り出された。
「アトラキシン」とは薬剤の成分を異にするトランキライザーとして、1960年代初めには「コントール」「バランス」という商品が発売さた。

＞このように「市販薬」として広範に流通したトランキライザーが、なぜ保険薬へと移行したのだろうか。まず、トランキライザーの代名詞であった
「アトラキシン」は、1961年頃に乱用が問題となり、依存性が強いということで、薬局での自由販売が規制さた。それに代わる有力商品として、先に述べた「コントール」「バランス」が販売されたのだった。

(ベンゾは市販薬だったことになるね)

http://www.arsvi.com/2000/0906ma.htm

>>107
薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど

大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
何で調べればわかるんだ？
＞それこそ頭の中の空想

殺人事件の裁判で言えば
血液、尿検査(血中濃度)は数値化出る「物的証拠」
副作用(離脱症状)は状況証拠みたいなもの
＞仮におまえの言うとおりでも、薬の消失(寿命)があるんだから、それに合わせ服用の見直しをすればいい

違法薬物の古参大麻の作用は状況証拠→物的証拠(THCの作用)
薬ってそんなものだろ
おまえが出した例のドリエルも副作用(状況証拠)だろ

>>62本当に

>>111
3人でLINEか何かでやればいいのにな
あ、ガラケーのLINEサービス終了したんだっけ
3人でメールでやれよ

初期のころは実体験からの書き込みがあった
今は医療関係の人かな
都合の良いように書き込みされてる
内海は７月の地震の予言外れた

訳がわからん。
不等号は相手の台詞の引用に使うものだろ？

何に対して不等号を使っているんすか？

他人事の書き込みだわ
このスレ
自己自慢
知識のひけらかし
去れ
もっとまともな真剣勝負な書き込みしろ

その１から読んでみ
多数の人が離脱症状あってクチコミで頑張ってた
メイラックスげんやくしていた人が辞められなくてスレから去った
その後を見守るように引き継いだ人がいた
これが感動なんだ
いつの間にか変に知識のある人が指導しはじめておかしくなった　
医療関係の人も離脱経験したことあるのって
内海も慈悲なんてないよ

>>116
知ってるよ
メイラックスの乗用量離脱の奥さん自殺して、旦那さんがみんな頑張って下さいと
一気できついときで涙でたし、励ましにもなった

あなた達のレスで目が覚めたよ
一年前、ｶﾞﾗﾌﾟｰとオレ様が鬱陶しくて他のベンゾの過疎スレに助けを求めてた事、過去スレ読むしかなかったこと
いつのまにかおれは一年前の二人のような存在になってたこと

ただ、命、人生を賭けてる人もいるのに思い込みで片付けるｶﾞﾗﾌﾟｰだけは許せなかった
悪かったね

そう流れを良く読んでないけどｶﾞﾗﾌﾟや内海が一気ダンヤクって
お前やって見ろなんだわ
もっと親身になれよと

内海は精神科のこと否定してるけど友達が
幻聴酷くて薬飲んだら治った
副作用も確かにあるけど病気になっても行かない人が増えるデメリットも考えてるのかな
本は売れてるみたいだけど
ベンゾの話しからそれているが

内海が一気辞め推奨っていつの時代だよ

お前らサイレーススレの牛乳信者並みに時が止まってるのか？

>>117
あんた考え方が真逆だな

命がかかってるからこそデマを改め正しい情報提供がいるんだよ

過疎スレって重複スレのこと？

>>121
それは、断じて断固として一片の疑いもなくおまえじゃない
おまえは、「マイスリーと共に生きるスレ」でも立てろ

思い込みで離脱症状が出るなら
おまえも思い込みで睡眠出来るようになれば、薬代も要らなくて合理的だろ？
おまえが自分の体で証明してから来いよ
それからだよ話しは

薬やめる科（スタンダードコース）

※初診の方は必ずご予約をお願いします。

薬を減らしたい、やめたい方に向けたスタンダードプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごと毎回3000円の予約料（カウンセリング料）が必要になります。さらに心理セラピーを受ける場合はセラピー代金2000円が追加で必要となります。

睡眠薬、抗うつ薬、安定剤など精神病薬をやめていきたい方。
血圧やコレステロールなど沢山の薬を減らしたり、やめたい方
ステロイドや免疫抑制剤、アレルギーの薬を減らしたり、やめたい方
上記の方々に特にお勧めしています。
https://www.matsudaclinic.com/prescribed-medicine

薬やめる科（スペシャルコース）

※初診の方は必ずご予約をお願いします。

薬を減らしたい、やめたい方に向けた特別なスペシャルプログラムです。健康保険の診察料に加えて受診ごとに毎回30,000円の予約料（カウンセリング、セラピー、デトックス点滴含む、）が必要になります。

特に、睡眠薬、抗うつ薬、統合失調の薬など精神病薬をたくさん飲まれている方に特に強くお勧めするプログラムです。血圧やステロイドなどを沢山飲まれている方の減薬、断薬にも対応致します。

治療内容

診察、カウンセリング、減薬、断薬方法の説明、血液検査、ミネラル検査（オリゴスキャン）-別途15,000円（税別）必要です。
プラトニックカウンセリング（音楽心理療法）とサイマティクス（音響療法）、なみのりふね、3つのうち、いずれか2つのセラピーを受けていただきます。（初診ではセラピーがない事もあります）。
当院独自の断薬のためのデトックス点滴(30分程度)と水素足湯を毎回受診ごとに行います。
潜在意識をデトックスし、肉体も改善する特殊な波動水を月に1本提供します。
精神病薬をたくさん飲まれている方は薬物のデトックスのためにサプリメントが必要になります（費用は別途　月3〜8万円ほど必要です）
受診回数は月2回〜月1回程度が目安です。

オプション治療、オプション検査

デトックス点滴Bに差し替え　10,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による全身波動測定　25,000円＋消費税
波動機器（AUWA）による感情測定　15,000円＋消費税
食物アレルギー検査（29,000円＋消費税）
矢追インパクト療法（3,000円＋消費税）
腸心セラピー（5,000円＋消費税）
アクセスバース（6,000円＋消費税）

薬やめる科とかいいなぁ
自分で量を調整しながら離脱症状と向き合って行くには数年単位の根気がいりますもんね
熊本は無理だから関東圏にこういう病院たくさんできてほしい

でも、医師も知見が少ないだろうから離脱症状で断念する人多そうだよね
難しいなぁ

高すぎる

>>122
それ の指示内容は？

数ヶ月かけて軽いリーゼをやめようと分割してやってたのに梅雨になってから悪化。
一週間に一回飲んでたのが３日に一回飲まないと体がもたなくなってそのうち二日に一回になり
いざやめようとすると頭フラフラ、体がビリビリ。
吐き気やらは前からあったけど、頭フラフラはなかったのに症状が増えたやないかーー
不安なんかないのに体がゆうこときかん。

俺も昔の日記を読み返すと、離脱症状がもろに出ていた

そのくせ、医者は離脱症状なんかないとか言ってるし

>>129
分かるわ
一度我慢できないくらいの離脱症状が出ると元の量に戻しても復活しないのが厄介だよね
元の状態に戻るのに半年〜1年くらいかかるという。。。

自分の医師は離脱症状をあまり深刻に考えてない人だから
減薬指示も適当だし、離脱症状で不眠になったと言うと量を増やしたり
眠剤出そうとするだけで何もしてくれない

結局は自分で勉強して色々試行錯誤しながら止めるしかない薬とかどうかしてるよね

>>119
内海某のいうことは真にうけないほうがいいよ

向精神薬が必要な人もいる（統合失調症とかうつ病とか双極性障害とか）

ただベンゾは精神病の治療効果はない（あくまで一時的な対症療法）

ベンゾの副作用を双極性障害とか言っちゃう医者は資質がないから辞めたほうがいい

>>132
それを言うなら抗精神病薬

>>116
暇人だな その１なんて辿る(見つける)自体、３０分かかるだろ

>>112
ガラケーのlineやスカイプはもともと、使い物にならなかったよ

>>110
不等号の使い方が分からない。てか、法律の例もなんなん？
「状況証拠は物的証拠に比べ遥かに弱い」の例？
(警察は状況証拠「だけ」で逮捕してデッチアゲするが……あ、話が逸れた)

> 薬中のおまえに1万回言っても分からないだろうけど
>
> 大体、ベンゾは「血液、尿検査で反応しない」と言ってるおまえが、血中濃度無限、半減期がどうたらこうたら言うのが間違ってるんだよ
> 何で調べればわかるんだ？
> ＞それこそ頭の中の空想
>

血液検査でベンゾは分からない。
ODしてる飲みすぎな奴も、そもそも飲まずに転売してる奴も、
どちらも血液検査で分からない

尿もそう。
サイレースを飲んでゲロが青くなるが小便は青くならない、つまり出てない

>>108
ヘロインは市販されたことないし、
ヒロポンは離脱症状はなかった。今でいうリポビタンDよ

>>104
科学の中に医学があるからこそ、
科学のほうが意味が広い

「誰がやっても同じになる」再現性あるのが科学。
誰かひとりが言えば成立するのが医学。

>>103
お前 一般人の法律知識がどれだけ低いか解ってないだろ？
「弁護士費用ないなら国選弁護人でいいじゃん」
「裁判にかかった費用は負けた側負担でしょ」
とか平然と言っちゃうんだよ普通の人は

>>99
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり

アホは調べてからレスしろ
コーヒーやコーラ飲んだら小便は黒いか？
アホじゃなけりゃ血中濃度無限とか半減期はどうい言う方法で分かるか疑問を持て

※無知とは知識のないことを言わない
無知とは疑問を持たないこと

もうこれで終わりだ
ベンゾもアルコールや覚醒剤と変わらない

＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/


株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/

おまえは健康板でも行って牛乳の

>>142
一つめのリンク中途半端だけど長すぎぎてリンク貼れない
この通りググれ

薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版

ｶﾞﾗﾌﾟｰおまえはアホだ
みんなに迷惑かかるので最低限の反論しかしない

>>138
ヘロインを市販薬と誤解を受けたのなら訂正
医者が取り扱う薬だったのは間違いない
コカ・コーラは実際コカインが入っていたからヘロインの市販薬の可能性もあるかもな？

※頭はこう使う、分かったなアホ

ヒロポンはアホとしか言えない
おまえは医学は科学じゃないと言ってるのにすり替えるな
ヒロポンについては語りたいことあるけど迷惑になるので辞めとく

>>141
懐かしいな。俺様くんと散々議論したな。
大麻の所持が違法であり使用は違法でないと言う俺に対し、
所持せずにどう使用すんだよという俺様の理論

>>144
科学と医学の違いも解らんのか

>>137
アンカー付けるの忘れた
>>142
血液検査も色々とあるんでしょ？
ソラナックス処方のとき血液検査しなかったし、離脱症状で喉の詰まり訴えたら甲状腺の異常の疑いで、健康診断の血液検査とは違う項目幾つもあった

>>146
違いが分かれば天才だな 爆笑
科学が(日本)だとすれば医学は(県)
それは日本と東京の違いみたいなものでワケわからん？爆笑

>>148
爆笑も何も自分で説明してるじゃん なんなんだあんた

>>142
議論がうまいな。
尿について反論して的を射たかのように見せながら、
血液検査(転売や乱用が分かるか)は無視をする。
俺もよく使う論法(手法)だよ

要はこのツボをおさえればいいんだよ。小難しく考える必要はない。

●長時間型は血中濃度が無限に上がり、頭打ちはない

●短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るため、常に禁断症状が出る。
すなわち、漸減も一気断薬も同じなので、一気断薬が可能

>>116
> 　
> 医療関係の人も離脱経験したことあるのって

どゆ意味？

>>108
臨床試験がそんなに短期間なんか？

>>108
> > それと「内海は不眠以外離脱症状ない」と言ってるわけ？

それは言ってないな。
不眠が禁断症状でもっとも出やすいというニュアンスではあるが、不眠以外に禁断症状が出ない、とは言ってない。
むしろ、不眠以外の禁断症状もあると言ってる

>>150
荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね

※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係出来ないと言うデマは書くないいな

おれは、MSDマニュアルからの引用なんだよ
おまえの言う血液検査は他の可能性を考えろいいな？

長すぎてリンク貼れない
この通りググれ

薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版

＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。

>>153
本当にアホだな
血中濃度無限と言うなら臨床試験は1〜3週間で定常状態と書いてる
だから2ヶ月ぐらい内海も医者なら血液検査やれば定常状態を否定し無限の可能性が出てくると言いたいんだよ

民間でも出来るんだから

株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/

おまえアホすぎて消えろ
薬中の仲間の所へ戻れよ

>>155
コカインの部分削除

荒らすのが目的なのか？
薬中の事情なんて知らね

※理解出来ないなら暗記しろいいな
コカイン二度とベンゾは血液検査関係

>>157
削除と言って削除されてない文章を再現はなんなん？
訂正と言いつつ原文から一字一句同じかいw

>>156
句読点の使い方も改行の仕方もメチャクチャだね

内海前後のくだりは何が言いたいのかサッパリ分からん

ここはブログではない。2ちゃんねるとはいえ一応は公共の掲示板なんだから、
誰が読んでも解るように書きなさい

まあデマを書くくらいなら、
読解不能な日本語書くほうがまだマシかな？

MSDってベルソムラ作ってる会社のこと？

目的？
前スレにも書いたがデマ デタラメ を是正したいだけだよ。
正しい知識があればベンゾをやめるのはアルコールをやめるよりは簡単だが、
デタラメばっかのスレ情報のせいで
まるでアルコールより難しい印象になってる
(タバコを辞める難易度は現時点の医学で確定しておらず、あえて割愛)

医学と科学の違いって、それだけで本１冊書けるが。
依存と中毒の違いはさすがに本１冊は無理だが、医学と科学はねぇ。
ってか、実際に米山医師が
まさに「医学と科学は違う」
という本を出してるけどね

>>159
おまえのデマが許せないけど結果的に荒らしみたいになるのがツラい所
おまえの理解力の無さは異常

※以下のことに反論の余地はないから分かったな
検査で実証されたことなんだよ

長すぎてリンク貼れない
この通りググれ

薬物検査 - 24. その他のトピック - MSDマニュアル プロフェッショナル版

＞ベンゾジアゼピン系およびバルビツール酸系薬剤の検査も行われることがある。尿，血液，呼気，唾液，汗，または毛髪検体が用いられる。

MSDマニュアルとは

この医学マニュアルは最も広く
活用されている医学情報源のひとつ
であり、米国とカナダMerckManual、その他の国ではMSDマニュアルという名称で知られています。
MSDマニュアルでは、30億人にも上る世界各地の医療専門家や患者さんに最新かつ最良の医学情報を2020年までに届けることを目指しています

https://www.msdmanuals.com/ja-jp/

>>161
だから科学と医学の「違い」という文章そのものが間違いだと言ってる
日本と東京の違いって変だと分からないかなバカには？
その医者も科学は理科的なものと考えてる
法学も科学なんだよ

(´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)
(´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`) (´・ω・`)(´•ω•`)

＜南無妙法蓮華経＞
友達いらん！邪魔だ！ ボッチ充。煩わしい人間関係なんて御免だ。
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞

丑三つ時藁人形五寸釘

むかついた奴とか敵とかを徹底的に呪い倒せ！
下記に呪文を記す。
自分のように霊的に優れていると想定外の効果が現れる！！ 効果覿面だ！！
標的は不幸に陥り、呪死の転帰となっていく！！
一方、自分には想定を超えた幸運幸福が齎される！！！！！


呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
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nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死藁人形釘呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死藁人形五寸釘呪死英呪死怨念怨霊呪死英呪死藁人形五寸釘呪死昭呪死藁人形釘呪死昭呪死藁人形釘呪死代呪死代死
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死藁人形釘呪死英呪死英怨念怨霊呪死英呪死藁人形釘呪死昭呪死昭藁人形五寸
釘呪死昭呪死丑三つ時藁人形死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死静死死

>>163
なるほど、国語的な話をしてるんだ。
それなら使い手により意味に差が出るのは仕方ないがな。
言葉遊びはよそでやれば。
風邪と感冒は違うって言えば違うし同じって言えば同じだし。


「違い」という日本語の自分の定義を押し付けてるだけだよ、お前は。
電車というか気動車というか、全体的に意味が通じれば細かい単語の使い方は問題ないと思うがね。
「マナー違反」という日本語は日本語としては誤りだ。違反とは規則に対して使う言葉で、規則ではないマナーに「違反」とは言わない。
しかし、マナー違反という言い方は慣例的にはOKだ。
お前はいちいち「マナー違反という言い方はおかしい」と突っ掛かってるだけで、本論に関係ない枝葉末節ところにこだわる。

まあ俺は米山医師の「医学と科学は違う」
というのをそのまま喋ってるだけだから
細かい単語の意味は著者の米山医師に聞かないと分からんが。

>>163
バカというなら、自分ルールの日本語解釈を押し付けてそれを理解されないことをバカと定義するのがバカなんだよ

売り言葉に買い言葉だが。

>>162
俺のどの部分がデマか言えや。

あと、反論の余地はないだって？データに示されてるから？
エビデンス、君の好きな言葉遊びであるコーパスといったものがなぜ廃れたかまるで分かってないね。
１０年前に流行ったエビデンスという考え方がなぜ今では廃れたか、知らないの？
むしろ、エビデンスでいえば、禁断症状なんてないとなるんだがな。その矛盾にも気づかないか。

>>166
ほんとうにバカは罪
国語じゃなく分野のこと言ってんだよ
科学の中に医学がある
科学の中の医学と法学の違いは語れるが科学と医学の違いは語れない
こんなことはどうでもいい

>>162 の常識を頭に叩きこめ
もう血液検査の話しは無いからな
デマを流すな

さらに言えば、論文に当たる時の注意点も知らないみたいだね。
牛乳有害説を唱えてる人と同じだよ。

俺もだが、牛乳害悪を主張する人って、
いろんな論文の都合のいいとこだけを切り取ってるだけなんだよね。

>>167
禁断症状と言う状況証拠の話しと血液検査の物理的証拠を一緒にするのなアホ

そのアホは禁断症状なのか？

>>169
だからおまえの例えはダサいんだよ
血液検査のベンゾ反応は答えは一つしかない

おまえはもう寝ろ

>>168
お前の言葉遊びに付き合えば、罪とは刑法の話だから

バカは罪

は有り得ないわけだな。
お前がいくらバカでも、バカは別に「犯罪」ではないからな。

>>167
>>162読んで分からないのか？
禁断症状バカだなおまえは
ベンゾの検査と言う単純なことをバカな例えでアホだな
そんな難しい話しじゃないんだよ
出来るか出来ないか実証するだけだから嘘もない
論理じゃないんだよバカ

>>172
頼むから>>162のことは分かってくれ常識として
はっきり言ってこいつ大丈夫かと思う
禁断症状なんだろうね

健康診断の血液検査とかなら分からないだろうけど主目的が薬物の血中濃度なら測定する方法あるだろ
臨床試験で薬物の血中濃度分からないなら薬物動態の項目であるグラフ、データは何なんだ
ベンゾ否定派の医師で長時間型ベンゾを10年以上飲んでる人の血中濃度測定してみようと考えた有能いないの？

う〜〜
くだらねぇスレになっちまったな。

前にサロンにあった避難スレみたいのないの？？

1
そろそろ４月だが睡眠薬は今まで通り処方されるの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552598667/l50
2
別に睡眠薬に限らないが、薬局はカラーゴム（色付きゴム）があったりするが、薬を束ねるコツもあるのかな？
基本的に、内側と内側を向けてるよね。あのほうが薬への衝撃が少ないのか？
３
オレキシンが見つかったのって確か1990年代後半だよな。せっからベルソムラに行きつくまで１０年以上かかってる。やはり新薬には時間がつきものか。
つまり、仮に「一切の副作用も離脱症状もｈない睡眠薬」が仮に今後開発されるとしても、（いつから開発されてるかにもよるが）当分ないか、あってもロゼレムのように「そもそも主作用がない」というオチになるのだろうか。

ただ、ベンゾの欠点が分かってから非ベンゾが開発されるまではかなり短期間だったのはなぜだろう。
あと、バルビツール酸系は今でも生き残っているが、「非バルビツール酸系」はなぜ消えたんだ？　バルビより安全だからの非バルビじゃないのか？

４
ロゼレムって、太陽光が前提だから夜勤の人には使えないと思っていたが、夜勤は夜勤でもそれが規則的なら使えるみたいね。「リズムを整える睡眠薬」とも言うし。
使えないのは、「夜勤だったり日勤だったりする場合」か。この場合はベンゾの出番？

５
金春とか銀春とかなんのこと？
ハルシオンは最大量は0.5だけど、もともと0.25ミリが最大量でそれを２錠飲むことにより、0.5ミリにするだけの話でしょ。
あ、0.125ミリと、0.25ミリのことを指してるのか？

６
ベンゾは緑内障の人には使えないというが、じゃあ緑内障の人が不眠になったらどうするの？
（まあ緑内障と言っても色々あるがので、ベンゾ禁忌の緑内障は滅多にないだろうけど）

７
翌日に眠気が残る場合、薬の作用が残っているのか、薬に対して睡眠時間が足りてないのか、どちらなの。ってかどうやって判断するの

８
寝付けない時の対策として
・「寝室は寝る以外は使わない」→ワンルームの人はどうするんだよ。一応、タオルなど掛けてベッドと認識できないようにすることはできるが。
・読書をする→脳が活性化するので俺は反対
・寝室から出る→これもワンルームならどうするのかと思うが、とりあえず俺は反対だ。部屋から出たら頭は「もう起きてもいい」と判断してしまう。

あと、「横になっているだけで睡眠と半分から３分の１くらいの効果がある」と言ってる人も間違え。
睡眠と、単に休んでいるだけでは違う。簡単に言えば臓器、難しく言えば中枢神経の回復が違う。だからこそ、口内炎といった「二次性離脱症状」がある。

とはいえ、妻に「私は、ムーンライトながらや夜行バスで睡眠するより、ベッドで横なって寝ないほうがラクだよ」と言ってて、
その発言を聞いてから、寝れない日もそこまで辛くはなくなった。

>>175
血液検査は民間企業でも出来る
禁断症状バカがこのソースを貼っても
>>162を貼っても信じないんだから
信じられないと思わない？

株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/

9
http://daylight.starfree.jp/190719_1435141_2_lb.jpg
エバミールの処方箋に「高齢者２ミリまで」とある。え、じゃあ高齢者なら２ミリを超えてもいいの？

エバミール錠1.0
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124010F1021_2_11/

なるほど。いいのか。サイレース４ミリは知らんが。ただマイスリー１０ミリは「例外なし」のはずだから２０ミリの人は何なの？

http://daylight.starfree.jp/021_2_lb.jpg
ちなみにロラメットには「長期注意」の文言。こういう但し書きはうちの病院だけ？
あえて画像は割愛するけど、処方箋って結構自由に書いていいらしく、「３０日分のうち、１５日分終了後は口腔内崩壊錠」とか、「後発品希望」とか、欄外ではなく欄内に普通に書いてくる医師っている。こういうのは欄外に書くものでは。いや、てゆか、先発品ならまだしも後発品って「希望」っていちいち書かなくても良くね？

レンドルミン　その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538173289/412
↑でもなぜか、ループがスレの名物になっているのはレンドルミンスレだけどね。


10
そういえば「ベンゾジアゼピン系は３剤まで」と勘違いしている人が多いので、正確に書いておこう。
正確には「睡眠薬と抗不安薬の合計３剤、ただしそれぞれまでは２剤まで」だ。
だから、ベンゾではないベルソムラやロゼレムも規制の対象になる一方、ベンゾジアゼピン系でありながら抗てんかん薬分類の「リボトリール」を使うという抜け道（抜け穴／裏道）がある。
リボトリールを使えば、ベンゾ４剤にできる。

11
睡眠薬って食後服用ダメなの？食後から時間空けないとダメなの？俺が知る限り、そんなこと書いてあるのはドラールとベルソムラだけだが・・・。
あと「水」で飲むのも基本？睡眠薬に限らないが。酒は論外として、ジュースで飲んじゃダメなのだろうか。

うちの医者も言ってたが、薬教科書的は水で飲まなければいけないのに、薬服用の１分前後にはジュースを飲んでいいっておかしくないか？
結局それは体内的には水でジュースを飲んだことに変わりないだろ？


12
（これ自体が定説ではないが一般論として）人間、加齢すると寝付きが悪くなったり中途覚醒しやすくなったりする。つまり、眠る力が弱くなる。
なら、起きてる力が強くなるかといえば、そうではない。例えば、徹夜は年齢を重ねるほどにきつくなる。なぜやねん。

13
薬局って、記録こそ残すが病院ほど厳密なカルテではないよね？
でも薬局の人のカルテっぽいのがチラっと見えて「セーラー服で来局」と書いてあった。なんじゃこりゃ。そんな情報必要か？
悪意的に取ればヤバイ患者、善意的に取れば新人の薬剤師でもどの患者か分かるようにってことだろうけど。

14
ロゼレムやベルソムラや市販のドリエル等は知らんが、睡眠薬って標高いくつくらいから使ったら危ないんだっけ？

１５
たなか　みる『マンガ　お手軽軽躁病講座』（星和書店）で、ベゲタミン２０錠くらいじゃどうにもならないんですけど（笑）と書いてあった。１４４〜１４５ページ。
その割には、救急車で運ばれているが・・・。
気になったのは、受け入れ病院がなく５時間、救急車にいたということ。５時間も経過すれば自然分解されて胃洗浄いらんだろ。
しかしよく読むと、俺の読解力にミスがないのと作者の日本語の再現性があるとして、
「一般病院で胃洗浄をした後、通院先を含む精神科での受け入れ先が見つからず、５時間も救急車車内にいた」
ということ。
これ、そういうもんなの？
救急車って、病院に引き渡してハイ終わり（あとはよろしく）じゃないの？　胃洗浄した後の面倒なんて見るの？
少なくとも俺の知る限り、救急車は病院に患者を渡して任務終了であり、「その後」のことまで面倒見ないけれど。

１６
薬のＯＤ錠（口腔内崩壊錠）って、ＯＤ（過量服薬）をしてもいいという勘違いをする人っていないの？

１７
【大麻】幸せになる薬がなぜダメなのか【覚せい剤】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/284-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548764190/471
これ読むと、大麻がＳＦみたいだな。万病に効く薬で、そんなものが出回ると製薬会社が潰れるからあえて出回らないようにしている、と。どこでもドアじゃあるまいし。
外国で解禁されているというのが医療用か嗜好用か分からないが、いずれにしろ、少なくとも「睡眠薬」の代替にはならないぞ大麻は。

１８
【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき14【財産・遺産】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1563565877/10-
睡眠薬の悪用なり遊びなり・・・困るねこういう輩。
（そういえば以前、Ｓ大学附属病院の医師が睡眠薬を強姦に使って逮捕されて警察が「睡眠薬の入手ルートを調べる」とあったが、医師なら入手ルートも何も、簡単に入手できるんじゃないの？）

１９
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1563605661/l50
「ゴールデンウイーク（黄金週間）になる前に薬を取りに行けよ」「月が替わってないから無理」というやり取りがあったのは、要は病院のルールが違うからだ。

２０
睡眠薬って空腹で飲んだほうがいいの？
食後のほうが食後の眠気と相互作用でむしろ良いんじゃないの？

というか風邪薬とかは食後が基本なのになぜ睡眠薬だけ空腹前提？
漢方薬も今は食前食後食間、どこでもいいとなっているのに。

ATさんはどうしたかな
東洋医学だけで回復に向かえるといいけど
ブログ休んでるのはここでネタにされる事も原因だよねw

人の人生をめちゃくちゃにした心療内科医が憎い

>>182
うんこでも食っとけば

>>181
死んだんじゃね？

ベンゾで何かの健康問題や解決不可能な後遺症かかえて自殺というのは多いだろうね
それくらい離脱症状は強烈だから

今、twitter見つけた
生きてるな　クソ

Atは随分と調子が良くなってるようだね。あれだけ長いこと苦しめば
そりゃ快方するだろう

ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ　３ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1497452366/l50
ネットの情報はデマだらけという出典はこのスレなのだろうか↑

ATさん断薬から18日目？
よく耐えられるわ

「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら

医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)

っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の嘘」という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。

精神疾患患者によるLINEグループを運営しております！規模は35名ほどです◎

温かみのある楽しい空間を目指しております！
もちろん時には、情報交換や真面目な話もしています！

管理人は男女1名、合計2名在中しております！
ご興味のある方は、ぜひ！LINE追加お願い致します(´∀｀∩)

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coral91reef

「医学と科学」の違いが分からなかったから
「米山」っていう人を手掛かりに調べていたら

医学は科学ではない (ちくま新書) 新書 – 2005/12
米山 公啓 (著)
出版社: 筑摩書房 (2005/12)

っていう本が出てきた。
また、ファミマセレクトＢＯＯＫＳのためＩＳＢＮがなくアマゾンには出てこないが、
ファミマセレクトブックスで去年？に『病院と薬の嘘と本音』って本も書いてるね。
その本の中でも科学と医学の相違点に踏み込んだ文章があったのかな。
（「医者の本音』という本とは著者も出版社も別なので混同に注意）。

>>192
裏を返せば医学は科学だからじゃないのかな？

俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。
なら、教えてほしい。
たびたび出てくる、ワイパックさんとかエーティーさんとか、他にもいたかな？

●それら、このスレ的著名人のブログのアドレス教えてくれ
●エーティーさんはボロクソに言われていた気がするが最近はそうでもないの？

最後にこの２つを教えてくれないか？

>>194
おまえ、どっちのブログのアドレスも
NGワードで書き込めないの知ってて
言ってるだろ？W

>>194
> 俺はなんか嫌われてるみたいだし去るべきなんかね。

いまごろ気付くとかｗ

2月中旬に断薬した僕です。
----備忘録----

SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、
1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから5ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、
頓服でベンゾを飲むことはある。

今の症状：??
先月とほぼ変わらない。
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。
みぞおちあたりが痛くなって吐き気のする頻度は減った気がする。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間5時間程度。
ベルソムラが効かなくなってきた気がする。
睡眠時間が減った。
睡眠不足だからか、一度飲み忘れたときも寝られた。??
・いろいろと不安なことやショッキングなことがあり、
やはり12年前に薬を飲み始める前の、
どんよりとした暗い気持ちで過ごす。

みんなどうして断薬するの？
煽りとかではなくて純粋に理由が知りたくて

>>195
え、いや、まじで知らない

みんながユーアルエル書かないのは知ってる前提かと思った

てか個人ブログがNGに引っ掛かるなんてあるん？
引っ掛かるなら、例えばアドレス中に★を入れるとかでNG対策にならないか？
工夫で貼れるはず。
それが無理ならせめて、ヤフーでどういうキーワードでググればいいかを教えて
(ヤフーでググるって変な言い方だ)

>>198
俺の場合は断薬じゃなくて減薬だけど、
ベンゾ飲んでると性欲減退するからかなｗ

>>198
飲まないに越したことはないと思いまして
お金も手間もかかりますしね
あとまあ性欲もなくなりますし
ただ、飲んだ方がやる気は出ますね

>>199
ggrks

>>2
ほう…407さんは災難ですなあ
粉砕減薬についてはこのスレで何度もやめとけって言ってる人もいたし
やるのは自由だけど

>>198
あまり長く使ってると依存、依存→なかなか減薬や断薬出来なくなる→若年性認知症リスク高くなる
あと、確かに性欲めっきり無くなるからこれも困る…

確かにボケてること多いわ
何言ったとか忘れてることが多々ある

>>205
まだ忘れた事を覚えてるから大丈夫だよ、精神(鬱とか)の一過性健忘もある。
認知症になったら、言った事ややった事すら、思い出せないらしい。この間テレビでやってた。

>>204
ちなみに服薬歴どのくらい？
自分はもう10年以上飲み続けてて依存しちゃってるからここからやめるの難しいと思って服薬続けてる

ａｔブログ
ｈｔｔｐｓ：／／ａｔｂｌｏｇ．ｂｉｚ

ワイパックス
ｈｔｔｐ：／／ｆｕｒｕｈａｔａ７．ｂｌｏｇ６８．ｆｃ２．ｃｏｍ／

>>207
3年位です。
毎晩飲んでいた(ベンゾはレンドルミン2錠)
ベンゾ以外の抗不安薬もいくつか
少しずつ4分の1カケにして調整して
今年に入って2錠→4分の1錠にしても眠れるようになった。
精神は毎日不安定？
ある程度落ち着いていたら主治医と相談の上、少しずつ割って時間をかけて調節してみては？

>>206
インデラル沢山＋デパス多目でなったことあるよ。
酒飲んで記憶がなくなったときに似てる。
酒の時とテンションは違うと思うけど。

そうか、普段の記憶が曖昧になるのはまだマシなのね。

>>207
年齢は？
12年齢飲んでたのを止めてるよ。
血液検査で肝機能の数値が悪くなってきたのも止めた理由。
全体的に数値が悪くなってくる。
で、内科所見に問題があると何か病気になったときとかに
対策の選択肢が減ることを最近実感しました。

12年齢→12年間

0963 名無しさん＠１周年 2019/07/22 02:16:20
集団ストーカーの第一原因は
家族や身内にストーカーの構成員がいること

家族から離れて暮らし、本当の勤め先や住所を教えないようにしましょう
家族・親戚などの身内に勤め先や住所を教えない（偽の情報を与える）と
集団ストーカーはピタリと止まります

>>210
俺も３年間、３種のベンゾを飲んでいたが
2か月半減薬を行って断薬したよ
俺の場合は、成功例だと思うけど
当時の日記帳を見ると、それなりに減薬に苦しんでいたことが分かる

でも仕事はずっと続けてきているので、よくやってこれたなと感心する

>>214
断薬後どれくらいで不安感などなくなりました？

腸と口の中にいるカビが腸に穴を開け(炎症する)、そこから有害な物質が体内に入り原因不明の体調不良(リーキーガット症候群)やアレルギーを起こす
このカビは大量の砂糖(炭水化物)を栄養としていて、そのために人間の嗜好を操って人間に砂糖(炭水化物)を食べさせていたことが最近、判明した
〆にラーメン(炭水化物＝砂糖)を食べたくなるのは人間の本能ではなく、カビが人間の食欲を操ってたわけ
腸と口の中がアルカリ性になったときカビが糸のような形になり穴を開ける、酸性のときは悪さをしない
ラーメン＝砂糖＝糖分
ラーメンは砂糖の塊を食べてるも同じ
◆砂糖は血液に５グラムあればいいだけ◆
砂糖を食べると太るし統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になる
統合失調症になると音に敏感になる
ほとんどの日本人は砂糖の食べすぎで統合失調症と躁鬱病になってる
日本人の７割はリーキーガット症候群だといわれている

【解決策】
・砂糖、炭水化物を控える
・高温で調理しない(電子レンジは高温になるので使わない)
・腸の炎症を抑える「亜麻に油」「えごま油」を朝起きたときに取る(脳にもよい)
・「アマニ油」「えごま油」は酸化しやすいので熱を加えない、光に当てない、高温にさらさないようにする
・植物油は体に悪いので食べない
・抗酸化作用の高い野菜を食べる(赤いパプリカ、赤いピーマン、スプラウト・・・・)
・日本人はビタミンＤやマグネシウムが不足してる人が多いの不足しないようにする(サプリメント)
・輸入した肉、輸入した養殖の魚を食べない
・肉、魚を食べる(B型は鶏肉、えび、かに、貝がダメ)
・大豆は１日７０グラムまで

(参考)
放置すれば腸に穴が開く！　大腸のカビが「がん」「認知症」の原因だった
ファストロ滋子 週刊新潮 2018年1月4・11日号
やめられない〆のラーメン、体内の「カビ」が欲しているから？　その改善法
ファストロ滋子 週刊新潮 2018年1月4・11日号

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ベンゾ離脱に効くもの数点
1 CBDリキッド 吸引 まじで身体が楽になる リラックスできる
当然眠りにも良い ベンゾ離脱中かなりの救世主だった これに出会えて本当によかった
難点 高い 効率よく摂取するためにはベイプの知識がかなり必要 リキッドも高いし、設備投資も高い 金に余裕がある人はまじで試してみて 一応デメリットとかも調べてからね
個人的には金銭面と手工の面倒くささ意外にはデメリットは感じない 物質としてcbd最高 本当神だから調べてみて

2ミルタザピン
抗うつ剤 効果と副作用は調べてね 癖は強い薬

3ドグマチール
心が折れた時の頓服にしよう 飲まなずきなければなかなか良い 女性はホルモンバランス的に注意 男も飲み過ぎインポ注意

4ベルソムラ
高いけども 気やすめ

>>217
CBDリキッドだけ使いましたか？
一度使ってみたくて調べたのですが
リキッドは短時間型でオイルは長時間型なのかな？という印象でした

因みに、人によるとは思いますが月にお幾らくらい投資されてましたか？

なんでこんな薬を売ってるわけ？つーか薬じゃねえよ
ソラナックス、レキソタン

>>219
ソラナックス以前2週間ほど飲んでいた
精神不安落ち着いたから止めたけど、あれダメだった？

整形外科で肩こり訴えたらデパス30日分出されたけどやばいのか、この薬

抗不安薬ってリフレックスに置換できない？

>>221
絶対飲まない方がいい
依存したら自律神経壊れる

睡眠薬→ベルソムラ
抗不安薬→ミルタザピン

に置き換えられれば勝ち？

>>209
なぜ全角にしたんだ……半角スペースを入れる検索避けなら別に半角英数字のままでいいやん。
ついでに下山日記のユーアルエルも教えてくれい！

やっぱ俺がいないとダメだなこのスレ。
まあ約束(？)だから書き込まないようにはしてるが

>>225
おまえがいるからダメになったのがまだ分からないのかアホは

>>220
レキソタンの方が断薬は楽だったかな
ソラナックスはどうしてもダメだった
ソラナックスは悪魔のような薬だよ

>>226
確かに、「テレビで見た」「ネットで言ってた」などに尾ひれも重なり
いつしか正しいことを言ってる人間→俺が迫害されるようになったという意味ではダメなスレの典型例だったな。

定常状態も、結局、誰ひとり説明できず、
「なんかガラケーの側が、からかわれてるからガラケー側が誤りなんだろう」
みたいな中学生みたいなノリでいつも流れ、医学的は話は終ぞ出ず。

定常状態
→実際には存在しない架空の状態。
「作用時間や半減期が長いものを連用したら血中濃度が無限になる。頭打ちはない」
という医学的に認められている事実に対して
スレ住民がデッチあげた用語「定常状態」。

もし本当に「定常状態」があるなら、
なぜ、製薬会社は
「長時間型睡眠薬」に限り、翌朝以降
(というか服用してる限りは)も車の運転を禁止してるのだろう？

短時間型なら翌朝以降は運転してもいいと言ってるのに。

もっとも、定常状態が仮にあっても、
定常状態とやらに達するまで１０日程度かかるらしい。
なら、サイレース７日分みたいな処方箋を書く医師はヤブなのだろうか？
定常状態、つまり安定に１０日かかる薬を１週間ぶんの処方っておかしいし、
もしその患者の不眠が一時的なものであり
サイレース７日分で治り以後はサイレース飲まない場合、
体内的には血中濃度がメチャクチャになってるから、
定常状態があろうがなかろうが長時間型は危ない

>>221
副作用の肩こりはピップエレキバンを付けると楽になるよ。もう自分はエレキバンを手放せない。
MAX200の一番強いやつね。

ちなみに約束守った云々は単なる後付け。
マイスリーをやりすぎて色々やらかして
単にここに来る余裕がなかっただけだ。
マイスリー３００ミリを連用する俺が「やりすぎた」
というほどの量だ。

血中濃度が無限に増えていくってアキレスと亀のような屁理屈だろ
半減期が30日のベンゾを飲んで1年後に計算上二千分の1ぐらい体に残る計算になるけど
だからなに？って話
計算上いくらでも増えていくけど考える意味は無いぐらいごく僅か
こんな事も分からず永遠とスレ荒らしたら嫌われるに決まってるだろアホ

>>231
一番やっかいなパターンだな。
８割くらい正解だが、その知識が
なまじ邪魔してかえって１０割正解(満点)を阻害する。
なんちゃって法律家や
なんちゃって医者に多く、また、
ネットがデマだらけな所以でもある

半端な知識ならいっそないほうがマシ。
←これ漫画の決め台詞ぽいが、
そうゆう煽りではなく、
半端な知識は逆効果をまさに地で行く

>>232
で？
どこをどう間違って失敗したの？
教えてくれやアホ

>>232
人に物を乞う態度ではないな。と
と言いたいが、俺は
その他大勢のような論点ずらしはしない。
批判だけして具体的にどう直せばいいかの代案指摘(代替策提示)をしないのは俺の嫌うところでもある

>>231
> 血中濃度が無限に増えていくってアキレスと亀のような屁理屈だろ

これは例が難しくて解らん。

> 半減期が30日のベンゾを飲んで1年後に計算上二千分の1ぐらい体に残る計算になるけど
> だからなに？って話

「血中濃度が無限になる」こと自体は認めますね？
そもそも製薬会社からして
「短時間型睡眠薬は翌朝以降、眠気が残る場合があり、車の運転に注意」が
長時間型睡眠薬だと「連用中の運転禁止」に
格上げ(？)になるし。

(どちらも服薬直後の運転については書かれてないが、睡眠薬飲んだら運転しない、が常識的過ぎるからか？
しかしアルコールの飲酒運転がそうであるように、「お酒、飲んだら乗るな！」は常識的な定着はまだしていないかも)

> 計算上いくらでも増えていくけど考える意味は無いぐらいごく僅か

この僅かの違いが大事。いや、わずかではなく、明確な違い。

他の睡眠薬スレなら確かに些末な問題だが、
睡眠薬を「やめる」場合には、
使用してる睡眠薬の作用時間が大事。

長時間型睡眠薬は上述のように半減期無限だから離脱症状(禁断症状)も苦しい。
短時間型睡眠薬は服薬と服薬の間に禁断症状を起こしている、つまり、常に禁断症状を起こしている状態。
そのため、一気断薬が可能。

> こんな事も分からず永遠とスレ荒らしたら嫌われるに決まってるだろアホ

正しいことを荒し扱いだからお前らは成長しないんだよ。
つか、嫌う嫌われるは多数決の話でしょうに。
医学的な話と、数の暴力は、別問題だがね

医学と科学は違うと前に言ったが、
医学科学と多数決の違いすら分からないとは、
お前らは天動説地動説だっけ？
多数決でガリレオを迫害した時代の人間か

>>228
アホが言うな
アホも結論だけで何一つ説明してない
あのな、素朴な疑問なんだけと血中濃度無限と言うことはだな
単純に素朴な疑問をぶつけるけど

※「睡眠薬が効いて起きれないんじゃないか？血中濃度無限と言うことは無限に寝るを意味しないか？」

アホの言う血中濃度無限の根拠の内海の著作ググった
リンク流すぎて貼れないけど、内海聡 睡眠薬中毒 長時間型で検索したら
著作の一部は読めた
＞内海の言う長時間型は24時間
内海も血中の睡眠薬濃度がどんどを高まっていくばかり、濃度が下がらないまま「作用」がで続ける
当然、「余計な症状」も増える

内海の言う作用は睡眠作用だろう
余計な症状とは離脱症状かな？

※内海も作用がで続けることに想像力がない
無限を意味するなら寝ぱなしなり切れれば起きるので無限はあり得ない
人間は起きなければ服用も出来ない

睡眠薬中毒 効かなくてもやめられない
https://books.google.co.jp/books?id=j9

>>235
血中濃度が無限になる事は計算上認めるけど
人間が実際に影響出ることは100年ぐらいなにも問題ないだろうな
5000年ぐらい飲めば営業出るかもね
>>236
お前はアホみたいに話題が逸れるな

>>236
だから血液検査は実証科学じゃないのか？
血液検査すれば分かることだろ
半減期のグラフは何だ？
あれは想像の理論なのか？

※ベンゾは血液検査出来ないと言ってたアホが、何を根拠に血中濃度無限と言うかと言ったら内海の本
アホ過ぎるだろ

何回貼ればいいのやら
殺人事件で言えば、血液検査は物的証拠なんだけどね
副作用、離脱症状は状況証拠的な所あるけど


メイラックス 薬物動態から

連続投与時の血漿中濃度は1〜3週間程度で定常状態に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。

排泄[2]

尿中には、投与後14日間で投与量の50％が排泄（同定）され、主要尿中代謝物は、M-3（M-2の3位水酸化体）の抱合体であった。

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001979

>>236
おまえはアホだからな自覚しろよ
イエスキリストでもないし天才でもない
おまえの脳はマイスリーを欲しがってるアホ脳だから自覚しろ
依存とはそう言うもの

>>237
その素朴な疑問への答えは、
水溶性に対して脂溶性という用語があること

いやそんなことより、cbd吸うべき
まじで救われるから

>>242
アホ
血中濃度無限と言うことは、それだけ睡眠作用も効いているから睡眠時間も無限になる。そんなこと物理的にあり得ないんだよ
起きなきゃ薬も飲めない
起きると言うことは睡眠作用が切れてると言うこと

給料30万で支出20万、毎月10万貯金出来るみたいな感覚だったらアホ
10万がある期間に半分づつ減っていくんだよ

俺は死ぬまで飲み続けるしかない
飲まないと仕事ができないから断薬できない

>>218
I stick picoっていう下から電気流す機械と、上のアトマイザーっていうタンクと吸い口の部分に分かれてて、普通タンクのとこにリキッドいれるんですが、リキッドが最初からタンクに投入してあって、使い捨てタイプのもあって、これはコスパも悪くなく、効果も感じます

ピコ5000円 使い捨てリキッドタンク8000円
寝る前使用のみなら、1ヶ月弱もつはずでつ

自分はrdaっていう、自分でコイル巻いて、コットンキッテツメテみたいのやってますがね。

【集団ストーカーと電磁波攻撃】
集団ストーカーによる電磁波攻撃の被害でお悩みの方からのご相談が増えています。
集団ストーカーによる電磁波攻撃によって社会生活や健康面に深刻なダメージを受けている方が少なくありません。
中には集団ストーカーによる電磁波攻撃を我慢して受け続けてしまい状況が悪化してしまっている方もいるようです。
集団ストーカーによる電磁波攻撃対策で必要なことは、実態の確認、証拠の収集が不可欠です。
https://www.iyagarase-tck.jp/news/gangstalker_denjiha_kougeki.htmlp

>>245
何で飲むようになったの？
離脱症状か元の病気どっちが出るの？

>>248
飲み始めたのは軽い不安症からかな
今は不安症よりも離脱症状の方が圧倒的に強い

>>228
おまえって可哀想なぐらいアホだよな
アホはデマばかり連投するなよ
訂正が間に合わないだろアホ
知識のセンスが悪すぎる

1.「定常状態」は医療関係者なら普通に使ってる

2.サイレースの定常状態10日はどこのデマだ？

＞薬物動態 反復投与試験から

健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で「定常状態」に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507

3.運動のレス勘違いしてないか？
定常状態は薬が効いてる状態だぞ
長時間型なら持ち越しのことだろアホ

※おまえの大好物のマイスリーを睡眠薬として使ってるのだったら定常状態はない
長期型の睡眠薬、抗不安薬は定常状態があると思って間違いない
後、抗不安薬を１日数回服用パターン

＞メイラックス 薬物動態から

連続投与時の血漿中濃度は1〜3週間程度で「定常状態」に到達すると考えられており、蓄積性は認められなかった。

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001979

>>250
ちょっと訂正するわ
薬中はマイスリー300ミリを１日数回服用してるんだったな
なら定常状態はある可能性はある
一般的な１日1回の服用だったらマイスリー、ハルシオンに定常状態はない

【参院選】#オリーブの木 #みぞぐち晃一 「集団ストーカー、昔から存在した犯罪です」「昨今、何らかの理由で被害者が増えています」
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1563358666

>>249
いずれのタイプも、自身の人生のうまくいかなさの責をすべて BZD に帰してい る、というのが共通した特徴だ。
断言しておくが、BZD の長期服用や常用量依存には問題ないなどとは微塵も 考えていない。むしろ漫然とした BZD の長期処方はさまざまな健康被害をもた らす。
したがって、後先を考えない安易な処方を許容すべきではないし、かね てより主張してきたように、医師の「薬物療法」依存は、早急に改善される必要 がある。 しかし同時に、常用量依存と薬物依存(症)との混同もまた許容すべきではな い。
なるほど、BZD は、治療量でも容易に耐性や離脱といった身体依存を形成するという点で、潜在的な依存症罹患リスクの高い薬剤だが、
だからといって 治療量範囲内で服用を継続している者に対して、治療薬の服用を中止できな いことのみをもって、「薬物依存(症)」と診断するのは妥当ではない。
診断にあ たっては、使用量の増大傾向と精神依存の確認は必須であるし、そもそも、治 療すべき精神症状が存在する場合には、薬物依存(症)はおろか、常用量依存 ともいえないはずだ。

上の方に書かれていた肩こりでデパスを処方されるってひどいな
血も涙もないとはこの事だ

なぜガラプーはしれっと書き込んでるの？
消えると書いて少しずつ普通のレスも書かれ始めたのにマジで邪魔
まず無職で一日中薬で眠ってるやつが何を言ってんの？ってなるだろ
薬やめて仕事し始めてから戻ってこいよ

5年くらい毎日ソラナックスとエバミール飲んでるんだけど最近頭痛と疲労感がひどい
これベンゾのせいの可能性あるかな？

自律神経のバランスがベンゾに依存してたらおかしくなってくるから可能性は有る
ベンゾの量を減らして急激に悪化するならそうなんじゃない？

>>255
下山日記が次の要求だよ、資本主義の犬

>>254
せめて１週間だろうね。
１月使えば依存は免れない。
でも「睡眠薬」「抗不安薬」も
入らないこのスレを
しかも整形外科範疇の患者さんが見付けるのはすごい

>>251
訂正する前に推敲しろ ちょくちょく訂正するから読みにくいんだよアンタ

また、医学的な話は、
部分訂正であっても文章自体訂正つまり訂正再投稿してくれないと
分かりづらい

>>251
>> 薬中はマイスリー300ミリを１日数回服用してるんだったな
> なら定常状態はある可能性はある

可能性、みたいなアンタの推測で語るなよ。

> 一般的な１日1回の服用だったらマイスリー、ハルシオンに定常状態はない

ルネスタ、アモバン、もない？

>>250
> >>228
> > 知識のセンスが悪すぎる

正しいことにセンス？
単なる客観的事実にセンスがいるとか悪いとかあるのか？

>
> 1.「定常状態」は医療関係者なら普通に使ってる

だから何？
医療の人が正しいならそもそもベンゾ問題起きてない

> 2.サイレースの定常状態10日はどこのデマだ？

定常状態があるとした場合の、単なる例題だよ。
「仮に」「例えば」と、ちゃんと書いただろ、

> ＞薬物動態 反復投与試験から
>
> 健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で「定常状態」に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]
>
> https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507

>
> 3.運動のレス勘違いしてないか？
> 定常状態は薬が効いてる状態だぞ
> 長時間型なら持ち越しのことだろアホ

アホアホ言い過ぎたせいか？何言ってるか分からない。少しは分かりやすく書け
「運動」ってなんのこと。続く文章も何が言いたいのかサッパリ分からない。
アンタさ、自分だけが分かる個人言語ではなく、読み手にも分かる日本語書けよ、
2ちゃんとはいえ一応は公共の場所だぞここは。

> ※おまえの大好物のマイスリーを睡眠薬として使ってるのだったら定常状態はない

マイスリーは睡眠薬なんだから
睡眠薬として以外の使い方なんてあるんか？

>>244
法律じゃなくて
お金の話になり
少し例え話が分かりやすくなった

ただ、その例の通り、１０万円ずつ溜まっていくわけだが

>>241
私はキリスト信者ではないが……
それはさておき、俺は自分が天才ともアホとも思っていない。
単なる、正しいことを書いてるだけの人間だ。

情報の真贋の見分けに取捨選択、新しい情報の更新、語彙力、
そういったものを指標にすれば、
相対的にアンタやアンタら、
サイレーススレ、マイスリースレ、
の人間より俺が上ではあろうが、
それを天才とは別に言わないだろう

>>240
サイレースとメイラックスで定常状態とやらになるまで随分と時間差あるんだな

「あと何回張ればいい？」について。
そのワケの分からない警察の例を説明するまでだよ

お前ら一般人は法律に疎いから、
法律で例え話されても、
俺の解釈と違うかもしれず、その場合、例が例として機能しない。

まず、状況証拠という用語を定義くれ。
状況証拠という証拠になると言いたいのか、
状況証拠でしかなく証拠能力がないと言いたいのか

>>264
おまえは駄文を連投するな

大事な部分を読み落としてるよ
最後に
＞10万がある期間に半分づつ減っていくんだよ
て書いてあるだろ
おまえはジタバタすればするほど迷惑
おまえは理解力無い
おまえの好奇心はズレてる
おまえは間違ってる引く勇気を持て

医者が間違ってる部分はヘロイン、ヒロポンでもそうだけど歴史的に副作用、離脱症状の認識が甘いんだよ

ベンゾも離脱症状を状況証拠的な扱いされてると認識してる

血中濃度の臨床試験なんて物的証拠でここを改ざんすることがあれば終わりだよ
おまえよりは例えにセンスあると思ってる

>>266
後、内海の服用と服用の間に禁断症状と言うのはおまえの論理からは信じちゃいけないだろ？
おまえは反跳不眠しか無いと言ってるのだから

内海の禁断症状と言うのはGoogle book
で一部しか読めなかったけど「昼間薬が欲しくなる」ことを言ってる

簡単に言えば昼起きてるのは普通だし
昼欲しくなると言うのはシャブ中のイメージだよな
反跳不眠とは関係ない話しなんだよ

おまえって色々と残念なんだよ

アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな

貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)

2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない

10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、 0.3
0.6
1.2
2.5
5
10

定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある

アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな

貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)

2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない

10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、 0.3
0.6
1.2
2.5
5
10

定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある

>>270
なんでフォントが小さい？

アホなｶﾞﾗﾌﾟｰへこれが定常状態
おまえからは授業料を貰わないといけないな

貯金なら分かりやすいらしいから省略した部分もあるけど半減期を理解してれば理解できる
毎月10万貯めた。半減期があったとしたら
2ヶ月目は15万貯まった
7ヶ月目は20万弱(これは定常状態だろうね)

2行目が半減期、7ヶ月目は1.5%
8ヶ月目は0.75%(0.075)
10ヶ月目は0.018%(0.018=180円)しか増えない
これをベンゾで考えたら数字上は無限だけど薬なのかカスなのか？
体にはなんの影響もない

10、5、2.5、1.2、0.6、0.3、0.15
10、5 2.5、1.2、0.6、0.3

定常状態と言うは薬の効力が消失してないのに次の服用をする薬
半減期が24時間以上あったり毎食後服用する薬には可能性がある

無限にはならない
等比級数の和、無限和ググって

あなたは血中濃度無限さん？

ブーメランだよなぁ

>>273
無限のｶﾞﾗﾌﾟｰとは違うよ
血中濃度無限にはならないと思うけど
数式ではおれの頭では無理なだけ
半減期って割れないから0にはならないからどう言う理解か分からない

>>274
数式で説明出来るなら説明してほしい

ｶﾞﾗﾌﾟｰは薬のしおりの定常状態を信じない
だから>>272で半減期の実際シュミレーションしても割り切れないから終わらないんだよね
累積

ｶﾞﾗﾌﾟｰはアホだから何を出しても終わらないけどね

まだ俺のレスが終わらないうちにレス返してくるとはせっかちだな。
ガラケーから文章打つの時間かかり大変なんだよ、パソコンの奴には分からんだろうが。
まあスマホもパソコンと違いタッチパネルみたいなもんだから大変かもしれんが、たぶんお前らパソコンだろ。

内海云々などの残りのレスは今度するが、
とりあえず、水溶性、脂溶性という用語は分かれ。
水にベンゾだろうが他の向精神薬だろうが入れてみ、溶けないから。
つまり体内に物質として残るんだよ、無限に永遠に。
マイスリー後発品の液体ゾルピデムのようにそもそもが液体の場合は俺も細かいこと分からないが。

机上の空論、卓上の論理ではなく、
「誰がやっても同じ」再現性があるのが科学。

定常状態というのは実証や裏付けがなく、「と考えられる」の仮説の域を出ない。
要は、スタップ細胞がありますと言ってるみたいなもので、再現性がない

極論すれば、定常状態は死後の世界みたいなもん。
あの世があるかどうか、誰にも分からない。知ってるやつがひとりもいない。
臨死体験はあるがそれが夢かもしれないし、
夢でないにしても臨死体験の仕方が十人十色だから仮説すら、たてにくい。

定常状態とはその次元の話。

>>277
何か目覚めて虫の知らせかスレを覗いてしまった
※アホの極み恥ずかし過ぎる
いい加減なデマは本当に辞めろ
おまえは荒らしだぞ

※人間の体を水と一緒にするな低脳
ベンゾ(脂溶性)の場合は肝臓で代謝される
薬は異物だから排泄されるんだよ
ベンゾの脂溶性の意味は血液脳関門を突破するため

アヘン戦争知ってるよな
アヘン(脂溶性)中毒の違いはヨーロッパでは経口、中国ではパイプだから
経口は肝臓を通すから弱くなる
肺吸収だと直に脳に行く
ヒロポンの錠剤とアンプルの違いもそう

何回も貼らせるつもりだ？
おまえは何を見てる節穴か？

定常状態は試験結果からだぞ
おまえの言う実証科学だ
反復投与試験、と「試験」と図はコピー出来ないけど数字も書いてあるだろ

＞薬物動態

反復投与試験

健康成人男子5名にフルニトラゼパム2mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、投与後3日から5日で定常状態に達し、その最高血中濃度は単回投与時の約1.3倍であった。[2]

https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00001507

>>278
バカもいい加減にしろ
定常状態は3日〜5日と書いてあるだろ

ベンゾは血液検査は出来ることを理解できないといつまでたってもバカだぞ
薬の開発すら出来ない

古代の大麻みたいな偶然の産物になる

大麻吸って何か効く(状況証拠)→それはTHCと言う成分(物的証拠)

おまえよりはセンスある例えだろ

バカにつける薬はない

>>281
おまえが一番バカなんだよ

無知とは知識の無いことを言わない
疑問を持たないことを無知と言う

脂溶性で定常状態を否定してるのがバカの極み
脂溶性が体内にいつまでも残るとしたら半減期と言う理論も否定するし
おまえの言ってる長時間型と言う時間も関係なくなる

カスと言う意味なら分からなくもないけど、それでも人間は老廃物は外に排出するように出来ている
代謝(新陳代謝)してるから

おまえは邪魔消えろ

>>276

公比：0.5
の等比数列。
初項1として、等比級数の和を求めると
Sn=(0.5^n - 1)/(0.5-1)
となる。
無限等比級数の和は、
n→∞として、
2
となる。

T時間毎に飲むとすれば、
n=T/τ
と置き換えて（ここで、τ：半減期（単位h））、
T時間後の濃度は
(0.5^(T/τ) - 1)/(0.5-1)
=2*(1-0.5^(T/τ))

>>277
＞つまり体内に
の前後で論理に飛躍がある


ところで、お二人さん、今後、ブーメラン一号・二号と名前欄に入れてくれないか
すぐできますよ。

孔子でもソクラテスでもいいから学べ

>>283
数式ありがとう
でも理解できないわ
定常状態があるのはこういうので理解してる
迷惑かけてるとは思ってるけどｶﾞﾗﾌﾟｰだけはスルー出来ない


https://www.phamnote.com/2017/03/blog-post_21.html?m=1

＞体内からの完全消失
通常、半減期の4〜5倍の時間を経過すると体内からほぼ消失したと考える。

半減期を5回繰り返すと、(0.5)5＝0.03125　であるため、投与量の3%近くまで低下する。


定常状態までの所要時間
通常、半減期の4~5倍の時間で定常状態に達すると言われている。

理解はそれで良いのでは
スルーしなくても良いから名前欄に何かしら固定した名前を入れてくれるとありがたい・わかりやすい・捗る

>>285
なんでスルーできないの？
あなたのせいで調子づいて彼が書き込んでくるループなんだけど
他の方も仰ってる通り、2人ともコテハンにして頂けると有難いんですが
もしくは捨てアドでも交換し合ってやりあえば

とにかく迷惑です

Ａ
マイケルさん「他殺」と結論
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090626michael_jackson_03&;utm
マイケルさん「他殺」と結論

コンラッド・マレー医師＝マイケル・ジャクソンさんの専属医【ＡＦＰ＝時事】

　【ロサンゼルス時事】６月に死去した米人気歌手マイケル・ジャクソンさんの死因に関し、ロサンゼルス郡検視局は８月２８日、麻酔薬と催眠薬の複合投与によると正式発表した。司法解剖と毒物反応の解析結果として、計画性の有無にかかわらず「他殺」だと結論付けている。
　これにより、致死量の麻酔薬を投与したとされるマイケルさんの専属医コンラッド・マレー氏（５１）は、近く訴追される可能性が一段と強まった。
　検視報告書の概要によると、心不全などの副作用が確認されている麻酔薬「プロポフォール」による「急性中毒」と、催眠薬「ロラゼパム」の投与が直接の死因だと分析。マイケルさんの体内からは、これ以外に強い麻酔薬「ミダゾラム」など少なくとも４種の薬物が検出された。
　報道によれば、ロス市警などは引き続きマレー氏を故殺（計画性のない殺人）容疑で捜査。検視報告書は、当局の要請で全文の公表が見送られた。（２００９年８月２９日配信）

Ｂ
睡眠薬に限らず薬は個人差が大きいと言うが、俺の印象。
・ハルシオン・サイレース→効きがいまいち。ハルシオンは全く効かない。サイレースはまずい上に睡眠の質も悪い。しかも、噛み砕いてた場合は勿論、普通に飲んでもまずい。「良薬は口に苦し」は向精神薬に当てはまらないだけに辛い。
・レンドルミン→睡眠の質、寝つき、中途覚醒対策、すべてにおいて完璧。唯一の弱点は（基本的には）１錠上限なところ。この意味では似たような薬のエバミールのほうが２錠飲めるから優れている。
・・アモバン→可もなく不可もない。ルネスタより（服用時、服用後に来る苦味ともに）ルネスタより緩和されているらしいが、俺は逆に、アモバンに苦みは滅多に感じないがルネスタのほうが苦みを感じる。まあルネスタも我慢できないとかそいういう次元では到底ないが。
・マイスリー→寝覚めは悪い。

Ｃ
レンドルミンの「ブロチゾラム」は、「プロチゾラム」と言ってる人が多いのはなぜだ。

Ｄ
「逆耐性」ってなに？　薬を使っていくうちに耐性がむしろ弱くなるとか？　んなことあるの？

Ｅ
カフェインって、寝つきを悪くするんじゃないの？
よく本に「昼寝はほとほどならいいが、やり過ぎると良くない。だから昼前にカフェインを飲んで、早く目覚めるようにする」とあるが、
そもそも、飲んだら寝れなくなるのがカフェインなのでは？

Ｆ
この前ヤフーニュースでもあったように、子どもの栄養ドリンク依存（リポビタンＤなど）が深刻らしいが、
それはそうと、「ノンカフェイン　リポビタンｄ」ってあるよね。
つまり就寝前飲用を想定しているのだろうが、寝る前に栄養剤を飲む意味とは？　サプリメントなら分かるが、栄養ドリンクって・・・。

Ｇ
ルネスタ１ミリ錠、大至急、割線つけろよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1559652280/l50

>>287
間違ってるからスルー出来なかった
あなたの気持ちは痛いほど分かるよ
1年半前あなたのような気持ちだった
ｶﾞﾗﾌﾟｰは1年半前からこんな感じだよ
ベンゾの過疎スレに助けを求めていた

こんなこと言いたくないけど「あなたのせい」じゃなかったらどうするの？

>>283
式が変だな
考えるわ

身体中が緊張で痛い
もう断薬して半年経つのに本当ひどい薬だ

半減期に具体的な値入れてそれの等比級数の和を取ればいいのか
汎用性は下がるな

この式読めない人がそっち方面の何を語れるのと思う
具体的な数字と例え話ばかりで、本質的に何を言いたいのか伝わりにくい
文章読むのと割り算も危ういよね

永遠貯蓄の人も論理飛躍が痛いね

これとは別に血中濃度無限さんがいるのかね

あんまり書くと自分も荒らしになるね
荒らしはスルーでと言いますが、荒らしメインのスレになってるので
この人たち以外のための別スレ立てたら需要ありますか？

あると思いますよ。

だって目的は何？

学があることや知識をひけらかしたいだけなの？

薬やめれれば、数式や能書きはどうでもいいですよね？

ほいhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564399228/

>>287
なんか壮大な勘違いされてますね

>>294
皆さんこちらに移動しましょう
ここはガラケーさんとその仲間たちにあげましょう

肩こりから来る不眠で近くの心療内科にてデパスを寝る前0.5mg飲むように指示され3週間ほど。最近は調子よかったから勝手に飲むのやめたら全身の脱力感、胃の不快感、吐き気が止まらない。血液検査しても問題なし。

離脱症状なのか知らないが後々この薬調べて怖くなった

ベンゾジアゼピンから国民を守る党が欲しいな

脳を弄る薬は最終手段だとつくづく思う

短期手段やな

>>297
3週間でも依存するんだね
やってると思うけど肩こりだったらストレッチ関係で何とかするしかないね

>>298
ベンゾジアゼピンなんてみんな飲んでるよ
副作用も離脱作用もみんな全くないよ

僕はだんだん頭が鈍くなってる
(´・ω・`)
ベンゾを処方されたって聞いたら絶対に飲むなと止める

>>303
みんな飲んでるから無駄よ

>>292
永遠貯蓄と血中濃度無限はともに私かと

>>291
ハイペースで断薬した？