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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る25【発達障害】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

1優しい名無しさん

2019/06/12(水) 18:35:42.28ID:Q209DXq4

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません

報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558784230/

2優しい名無しさん

2019/06/12(水) 18:36:09.50ID:Q209DXq4

3優しい名無しさん

2019/06/12(水) 18:36:25.83ID:Q209DXq4

検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

4優しい名無しさん

2019/06/12(水) 18:37:16.28ID:Q209DXq4

以上テンプレおわり。

5優しい名無しさん

2019/06/12(水) 18:39:04.32ID:Q209DXq4

WAIS-IVを受けた人もボチボチ出てきているし、次あたりテンプレ作ったほうがいいかもね。
俺はIVの詳細を知らないんで、分かる人に任せたいと思います。

6優しい名無しさん

2019/06/13(木) 07:27:20.28ID:TXud3mLs

wais3受けてたら4受ける意味は、ないかなあ。3受けて毎日いろいろ考えてるから、4の結果に影響出そう。

7優しい名無しさん

2019/06/13(木) 08:18:15.09ID:M2NLZHol

ちんこビンビンの助

8優しい名無しさん

2019/06/13(木) 08:52:55.85ID:NjmJRnaQ

>>6
まあそれは正しいが認知症の進行を測る程度には役に立つと思うよ。知能指数は初回が一番正確に出る。ただしWISCではなくキャテルやWAIS。
メンサテストは趣味としてはいいけど測る項目が限定されすぎている。

9優しい名無しさん

2019/06/13(木) 08:55:43.08ID:NjmJRnaQ

なんに役立てるかで違うよね。IQの数値をマウント取りに使うならメンサでいい。同じ傾向で似た者同士集まりたい時もメンサでいいが、もっと他にも種類がないとパズルオンリーは寂しい。
発達特性を見て社会での生きづらさを改善するための検査ならWAISはいいと思う。だから同じシリーズを二回受けるのは痴呆症や事故で脳の損傷が疑われる人。

10優しい名無しさん

2019/06/13(木) 12:37:11.63ID:Slm3FUZH

1回目と2回目で凹凸違いすぎる俺みたいなのもいるからどうだろう
ところで理解が19だったんだが常識を完璧に理解してるってことでいいのか？

11優しい名無しさん

2019/06/13(木) 12:54:35.85ID:cLrOKLzY

事前知識があると対策できる部分もあるから、2回目は基本的に高くなるだろうね。
ただ、それと初回の数値が正確かという問題はまた別。
正確な数値は初回しか出ないが、初回が正確とは限らない。

12優しい名無しさん

2019/06/13(木) 13:13:35.73ID:0I96/guL

処理速度と言語理解が凸だったんだがこのパターンなかなか見ないのな
どうりで文章作るの早いわけだわ

13優しい名無しさん

2019/06/13(木) 14:39:50.27ID:NjmJRnaQ

>>10
どこか別のところで書いたかもしれないが理解19は僕らみたいな種類の人間からすればはっきり言って残念
知恵があるならそこは平均に落とせるはず
逆に言えば理解19はかなりド真面目な障害だと言える
理解の関係している項目見てご覧
どうしてか考えてみよう

14優しい名無しさん

2019/06/13(木) 14:50:58.38ID:lY0WkMl/

教科書の内容をしっかりと教科書通りに理解できる人なのかな
多分どうしてなのか本人が考える事に意味がある

15優しい名無しさん

2019/06/13(木) 14:54:35.13ID:TmaCx8OG

>>13
つまり超真面目で常識的でルールに縛られてしまうってこと？
>>14
疑うことを知らないとはよく言われますね…
そのまま内容が頭に入ってしまうのと思考が凝り固まってるのが関係してるのかも…
お陰で成績は良かったです

16優しい名無しさん

2019/06/13(木) 14:56:27.18ID:NjmJRnaQ

>>12
そのタイプはまだ見かけるこのスレで
よく見る人をざっくりまとめてみた。
VC-WM-PO-PSの順
FIQ120オーバーでよくあるのは
凸凸凹凹
凸凸平凸
凸凸平平
凸平平凸

FIQ120未満100前後まででは
凸凸凹凹
凸平凹凹
凸平平平

あとは知らないけど全凸の人はブログやる傾向あるね。自主負担の検査マニアだからあまり社会的に困っていないのと生育歴の中にIQに興味を持った時期が少なからずある人が多い。メンサを受けてみたとか。

凸は120+、平は100+-19、凹は80-

体感的に超レアはとにかくPO凸で130超えている人
このタイプは完全に浮いてしまうのでどうしようもない。書いてあることも一般人にはなかなか理解できない世界を生きているのが面白い。

17優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:00:21.16ID:NjmJRnaQ

>>15
一つの視点からしか答えないで正解すると19になるよ
世界には表があれば裏もある。
長所は短所みたいな形で捉え方は少なくとも二つは浮かぶ。
そのどちらを選ぶかなんだけど二つとも選ぶとさすがに正答だから平均以下にならないけど19は有り得ない
この情報を開示してもらう時は何か同意書にサインしますね？この数字は重要なんです。
19に近い人はその後も安心して暮らせます。良かったですね。

18優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:03:20.32ID:89iyZu70

IQが多少低めでも、（IQ90～100程度）
もしも今後、人間の全総合力の行動・判断・成功因子が判明し、
WAISでいうところの、
「言語理解」
「知覚統合」
「作動記憶」
「処理能力」とは別に、

仮に以下の因子項目があるとして、
これらの４つも項目を平均を１００とし、すべて120超えてる場合は、
IQが９５とかでも、社会的成功は収めることはできると思う。
そして日本の場合、意外とIQよりも、これら４つの項目が高めの人が上層部にいってる気がする。
一部の研究職を省き、ほとんどの職種のIQ自体はそんなに高くないと思う。

あまりにIQが低いのはダメだけど、90超えてる場合は、以下の項目が高ければ、
本人の努力で、医者でも弁護士でもどんな職にでも就くことができると思う。
おそらく、IQが１２０超えてるのに、社会の最下層にいる人たちは、
以下の因子がものすごく低いのだと思う。
精神医学、医療技術（脳の神経回路の断層画像）心理学の研究が進むにつれ、
これらの項目を検査する医学検査はできると思う。

（今後、解明が期待される因子）
◆「人間関係円滑力（修復力）」
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」
◆「競争意欲（行動力）」
◆「社会的規範（道徳力）」

19優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:04:16.44ID:lY0WkMl/

>>15
常識の範囲外を模索したりとか何か創造的な事をやる時にネックになりそうだけど
創作とかやろうと思わなければ、社会への適正としてはむしろ良い事だと思うよ、数値そのまま強みになるはず

20優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:08:36.91ID:89iyZu70

◆「言語理解」・・１２５
◆「知覚統合」・・１３０
◆「作動記憶」・・１３０
◆「処理能力」・・１２８
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・７０
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・・７５
◆「競争意欲（行動力）」・・・・６５
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・５５

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値８０

21優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:09:49.52ID:TmaCx8OG

>>19
道理で研究向いてなかったわけだ…
大学で研究してたけどあまりに思考が凝り固まってるからか教授から疑うことを知れとか自分でなんとかしろとか言われまくりました
スコア的に公務員には向いてそうだと思いましたのでその道を模索いたします

22優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:10:37.91ID:NjmJRnaQ

>>21
疑わない人には公務員は天職だと思うよ

23優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:11:56.28ID:NjmJRnaQ

>>20
処理速度以降の因子の数値は何から算出？初めて見るけどあんまりあてにならないな
その上の数値があるなら下の因子四つはむしろ低くて正解だと思うよ

24優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:16:44.51ID:89iyZu70

あと、体の底からみなぎる「エネルギー」とう項目も付け足す。
なんというのか、社会的に上に行く人ってのは、IQそのものは多少高いくらい、
もしくは多少低いくらいで、もっと決定的な違いを感じる。
エネルギーがなんか違う。握手した時の手をつないだ時の熱感も違うしな。
自分の場合はこんな感じ。
◆「言語理解」・・１３３
◆「知覚統合」・・１３２
◆「作動記憶」・・１３６
◆「処理能力」・・１３４
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・７０
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・・７５
◆「競争意欲（行動力）」・・・・６５
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・５５
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・６５

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値８０

25優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:22:05.82ID:89iyZu70

社長になるやつとか、官僚トップになるやつとか、
政治家ににあるやつとかこんな感じだと思う
あとトップユーチューバーも。

◆「言語理解」・・１００
◆「知覚統合」・・１０５
◆「作動記憶」・・９９
◆「処理能力」・・１００
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・１２５
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・・１６１
◆「競争意欲（行動力）」・・・・１６１
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・９５
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・１６１

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値１３２

26優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:26:57.30ID:NjmJRnaQ

>>24
君が独自で考えたものか。オーラは流石に偏見だろ。
それじゃ直接対面すること前提の数値だから近い人しか役に立たないよね。時代は違う。
互いに認め合うのは思考の質であり、惹かれ合うのは思考の方法と過程。目に映る情報に惑わされる典型で本質がつかめない人が基準を考えても基準自体が陳腐な発想しか出てこない。
傷つけようとして言うのではなく、正直に思うところを書いたまで。見た目は本当に邪魔をする。オーラがどうとか言う人は結局最初は褒めて、自分が理解できないとなれば突然これまでの主張をひっくり返して批判をするので呆れてしまう。

27優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:28:13.70ID:lY0WkMl/

俺の考えた最強の知能検査を語る、みたいな？

私はCHC理論というヤツを良く理解してないんだけれど
WAISはこのCHC理論というヤツを元に作られたという話を読んだ

【知能＝IQ？】科学的根拠に基づく頭の良さとは何か解説します。
https://www.learningsience.com/entry/2018/12/15/234139

＞以下は最新のWaisであるWais-ⅳの検査項目です*4。
(中略)
＞この通り、16ある一般項目のうち最新の知能検査でも５つしか測定できていません。

WAISだけで知能の全てを測定できる訳じゃないけれど
俺理論に陥ってしまうよりは既存の理論を勉強してみると良いかもしれないよ

28優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:40:45.00ID:NjmJRnaQ

>>27
まとめサイトは情報の伝達で伝える本人は「～らしいです。」「～だそうです。」と書いてある内容にほぼ責任を持たないので書籍を当たる方がいい。
CHCの嗅覚触覚も含む分類には大賛成。特に嗅覚。

29優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:43:53.04ID:lY0WkMl/

>>28
丸のみのはできませんね
ただ、何も情報の無い時に必要な単語収集とか参考文献のとっかかりにはなりそうな位
真面目に勉強する気ならソース元に当たらないとですね

30優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:44:08.63ID:40ZuijGV

>>16
凸凹凸凸の解説頼む
自分がこのパターンなんだが、正直あまり困っていない

31優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:45:15.37ID:89iyZu70

ここに天才がいるなら、
己の社会的位置とIQが乖離しない、所謂つじつまがあう、新たなIQテストを作ってくれ。
フツーの役たたづの窓際族会社員や公務員がIQ130とか出せるWAISという知能検査はどうみてもおかしいだろ。
せめて、全検査IQは低くなるような仕様にしないと、WAISはおかしいよ。
なるほど、やっぱりIQ低いかーくらいの説明がいるんだよ。
でもいまは凸凹はあるけど、全検査IQは１３０です、とか絶対におかしい。
１３０で底辺はあり得ない。社会とかみ合わない、一般人と話が合わない、というのはなし。
それいっちゃうと、思考停止になるし、話しが止まる。
自分の都合の良いように環境すらも変化させ、適合し、自分を優位にもってくることこそ知能だという前提で、
新たなIQ検査をだれか作れよ。
天才児がいるなら作れ。

32優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:47:50.44ID:89iyZu70

IQ13０で発達で、働かず、就業もできず、精神科で薬飲んで、障害者手帳2級持ってまーすは論外。
俺はこういうタイプはいくらIQ高くても現行の知能検査に不備があるだけで、
本当は広義の意味で知的障害者だと思ってる。

33優しい名無しさん

2019/06/13(木) 15:57:09.81ID:NjmJRnaQ

>>30
別スレか前スレで僕とレスのやりとりした人でしょうか？その場合のWMの凹は他の120以上の能力が補うので単に面倒なんだと思います。
ただその面倒だと思う気持ちは本物で短期記憶はかなりストレスではないですか？普段の生活の中ではとっさの判断で幅広い知識から必要な情報を取ってくるのでWM無しでも大体クリアできるタイプです。
WM単体を測るような検査は地獄だと思います。賞金がかかったりゲーム式にすれば面白がってサボらせていた力を使うと思いますが、普段から鍛錬されていない能力なのでやはり凸にはなりません。
何度も言いますが、他で補うのであまり必要とならないのでしょう。あなたが料理人で多数の人の注文を暗記して計算まで頭でするような仕事をしていたら不適応を起こすはずです。

34優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:01:41.31ID:Slm3FUZH

WM119あるのに処理速度と言語理解がそれを上回るせいで人の話に集中できない
教科書読んだ方が早い

35優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:02:43.23ID:NjmJRnaQ

>>31
天才児はここにはおらず。検査を作るのは天才側ではなく、天才含め沢山のタイプを正確に分析できる人たちがやるよ。
社会的位置って地位？立場のこと？実績とか？役立た「ず」と思われている人でもそこにニッチがあるんだからある種の能力はあるんだな。
もしあなたがアインシュタインを全分野の天才だと信じるのならば憲法も法律も家電の取扱説明書も電車のダイヤグラムも門限もアインシュタインに作って貰えば良かったと思いますか？
別に全員が理解できるものでなくても良いんです。自分の特性がその人に理解できるように誰かが噛み砕いて説明してくれる環境さえあれば、あなた自身が他人の結果に満足する検査が世の中になくたって困らないでしょう。

36優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:04:52.36ID:NjmJRnaQ

>>32
人間社会で生存し生活するというのは必ずしも働く事や世間一般が納得する形でそれらが行われる必要はないという事だ。後ろ指さされて嫌な気持ちになる人は世間人並みだし、それが嫌なら世間に染まれば良い。
常識は退屈なものだよ。それに君が気づくことができるか、

37優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:12:37.40ID:Slm3FUZH

アインシュタインは天才だけどWAIS基準の天才とは違う、そのように認識してる

38優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:12:57.25ID:lY0WkMl/

健常と障害と天才の境界あたりで表向きの皮を使い分けながら生きていけたらとても楽そう
まぁそれができるならば障害じゃないって話ですよね

39優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:21:07.14ID:AbuPR7pE

>>20
サイコパスのアスペルガー男性？

40優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:24:28.73ID:BxYcmRGW

発達障害のadhdと診断されたんだが。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560410561/

41優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:37:22.05ID:NjmJRnaQ

>>37
そりゃそうだ。あの人は適応できているんだからWAISなんかで測定してもWAIS自体が天才判別テストとは違うから。あれは得意不得意を見る検査だからね。そのIQで天才がどうとか頭良いとか言う人は頭お花畑で羨ましい。

42優しい名無しさん

2019/06/13(木) 16:53:08.50ID:Slm3FUZH

処理速度と言語理解および理解がとても高いからつまり大量の情報を短時間で処理できてしまう
それに加えて知覚統合が低くまとめるのが苦手と
何気に類似が低いのもいたいな…つまり本質をうまく抽象できないと…
ただ処理速度と言語理解の高さが文を書くスピードにつながったとも言えるか

43優しい名無しさん

2019/06/13(木) 17:27:26.70ID:m0b42h72

>>34
>>42
全てをIQで説明するのもどうかと思うよ。
特に○○が高すぎて××できないみたいな解釈は、本当の問題点を見えにくくするだけだと思う。

44優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:34:49.29ID:NjmJRnaQ

>>43
全ては無理だ。かといって難しい、わからないで話が進まないより間違っても建設的に話し合えた方がいいね。批判もあってもいいし、反対意見は根拠を述べてとにかく何か情報が得られるように。
違う違うというのは簡単だけど、その人はどこでいつ誰に教えてもらうまで自分では何にもわからないままなのかって。仕入れる情報はその基準をクリアしたものだけ精選しているのかどうかも。

45優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:50:46.60ID:M2NLZHol

>>32
別に作られたとしてすぐに攻略されると思うんだけど。

46優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:53:03.69ID:NjmJRnaQ

>>45
>>31にレスしたかったんだよね？

47優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:54:29.80ID:S1iRxGHJ

すまんこの試験受けたけど結果くれなかったぞ
受けた意味ねえじゃん
少しだけ教えてくれるだけ、大体がそういうものなのか？

48優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:56:29.94ID:lY0WkMl/

もしかして結果をそのままくれる医者って少数派？

49優しい名無しさん

2019/06/13(木) 18:57:05.90ID:NjmJRnaQ

>>47
知らないからそうなる。請求すれば出る。自分自身のデータなのに自分の金で受けて結果がもらえないわけがない。
相手方は数値に縛られないためといって拒むものの詳しい数値が出てそれをネットにアップしたり検索かけるバカが出てきたら匿名とは言え学会発表のデータに自分のデータがあって患者自身が自分でも知らない考察をあれこれされているのを見たらショックうけるだろ？

50優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:08:52.35ID:qnH55qLj

IQは130弱と悪くはないんだが知覚統合凹なのが低脳丸出しで悲しい…

51優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:10:06.47ID:lY0WkMl/

知らん間に学会で考察されてとか可能性すら考えた事なかったけど面白いな
ウチの先生はWAISの結果を詳細に説明するカウンセリングを組んでくれたし本当方針はそれぞれね

52優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:17:44.21ID:cLrOKLzY

今時、勝手に患者のデータは使わんよ。

53優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:32:26.30ID:NjmJRnaQ

>>52
載ってるんだけど…

54優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:34:26.62ID:lY0WkMl/

ご愁傷様としか言いようがない……

55優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:36:29.65ID:NjmJRnaQ

>>50
最近の傾向で知覚統合が凹になるのは道具が充実しすぎて国民全員が依存している。与えられ過ぎて全員バカになってしまった。
言語理解がいくら高くても上にいる知覚統合凸の人間が作ったシステムで道具として操られるのが今の日本社会。日本だけでは無いけど日本は一番知覚統合が凹みやすい国だと思う。
気づきがないんだよな。元が何かわからないくらいに歴史も文化も故郷も作り変えるから。家族や親戚ら村や町の繋がりすら破壊した。
何のためか？歴史を学べ。支配層に依存させ統合するためだよ。日本人は世界一洗脳しやすい国民。全世界が見守る中、アメリカの実験場としてみんな飼育中。まあそろそろ終わるけどなこのシステム。

56優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:39:29.19ID:cLrOKLzY

>>53
ただの勘違いか、使用許諾のサインをしたんじゃないの。
じゃなけりゃ訴えていいよ。
いずれにせよ、確証もなくいい加減なデマを流さないでほしい。

57優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:44:49.94ID:NjmJRnaQ

>>56
サインしました…

58優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:45:39.16ID:lY0WkMl/

知覚統合って完成・積木・行列よね
これって成育環境で変化してくるものなのかしら

積木で手をキビキビ動かすのはたるい、必死になるのはカッコ悪いって意識がどこかにあって
ベストというよりは９割くらいの速度になってしまったような気が少しする、意識の持ち方で変動するのかな

59優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:46:07.87ID:lY0WkMl/

オチがついた！

60優しい名無しさん

2019/06/13(木) 19:51:59.14ID:S1iRxGHJ

点数教えてくれたけど嘘にしか見えない。境目の区切りの良い数字、嘘じゃなくても総合じゃなくて一部分の数値だかどうか

61優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:11:57.70ID:NjmJRnaQ

>>58
必死にというのがまず捉え方が違う。
出来るからやるわけで頑張ってやるなんて感覚じゃなくわかるから動かす。ただそれだけ。だから処理速度も無駄に時間かける必要もなし。わからなきゃ動けません。でもわかるからやる。最短ルートなので早く見えるだけ。
知覚統合ってそういうもの。そこに言語理解などのお勉強の知識が加われば予想と直感の正答率が上がる。
わかっているのに時間をかける意味がないので知覚統合も処理速度が遅いというのは僕はわからないものをあれこれ今ある知識から頑張って引っ張り出して足掻いているように見える

62優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:14:18.87ID:c3APKSZx

それじゃ処理速度高くて知覚統合低い俺がまるでバカみたいじゃないですかっ！！

63優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:23:27.06ID:NjmJRnaQ

>>62
わからないけど数打ちゃ当たるっていうタイプだよね
ルービックキューブとか手は早いのに全然揃わない人みたいな

64優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:23:52.26ID:lY0WkMl/

>>61
人によるのかなぁ
手の動く速度がやる気で変わってくる感覚があるのだけれど……
目で見て理解する速度の限界に手が追い付いてないみたいな
気分引き締めないとベストを尽くせない感じ

65優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:28:35.90ID:lY0WkMl/

課題を終えたあとに「もっと上手くできるのにー」とむずむずするので
単に自分をよりよく見せたいという願望から来る妄想の可能性は否定できない

66優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:31:40.77ID:NjmJRnaQ

>>64
答えが閃くと直ぐに近付きたくならない？数学でもあ！って気づいたら手が動くのと同じ。それをゆっくりやるのは閃いていないから。手を動かしながら次の閃きがあったり考える。そろばん選手権みたいな。
あのそろばんの名手の目を見てごらん。一時的に目が外斜視になる。資格で処理するときの特徴。最近の頭の弱い人は内斜視が標準。知覚統合は目の動きにも関係する。目の動きは脳に直結するからね。
一時的に別のフィルターで見る。たぶんこれが過集中と誰かが名付けたアレだと思う。小さい時からできる。ミクロの世界に入って360°展開したり自由に脳内でやる。アインシュタインが子供の頃からやっている癖はこれだと思う。
フィルターを変えている時は目の焦点が合わないから別世界に行っているように見える。そのまま世界に引きこもれば何も情報が入らなくなり集中できる。この集中する間の時間は短い。よって処理が早くなる。

67優しい名無しさん

2019/06/13(木) 20:32:54.59ID:NjmJRnaQ

>>65
それは閃きがないか天からアイデアが舞い降りてくるのが遅いか。後で後悔することはあるけどバランスが良くないと課題によってはそうなるね。自分の場合は人生そのもの。

68優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:03:44.08ID:lY0WkMl/

>>66 >>67
閃いてないというのはその通りで、頭の中で曖昧な処理が行われてる感覚があって
思考による理解を挟まずに、直接目で見た通りに手を動かしてる感じ
とりあえず置けば正解になるのだから、手さえもっと早く動かせればもっと早く完成するなと思っている
考えずにやってるので、あとはベルトコンベアをどこまで加速できるかって感じ

でも実際の所は手の動いてる速度が私の処理速度の限界である可能性もあって
自分の頭の中を自分で知覚出来ていないだけで、言われてる通りなのかもしれない
特に過集中的な感覚もないなぁ

69優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:04:08.77ID:wr12GE6z

>>63
まさにそんな感じ
ゲームでも完全に勘でとにかく手を動かして体慣らして処理してたし数学の問題も兎に角その場で思いついた解法を次から次へとやっていく感じだった

70優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:05:49.10ID:665hrp9W

.∵・Σhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558784230/981<;<───>

71優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:11:33.43ID:665hrp9W

ID:NjmJRnaQ
ID:lY0WkMl/
キチガイアスペの連投

72優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:16:14.35ID:NjmJRnaQ

>>71
お前らみたいなのにはキチガイに見えるんだろうけどそれは全然構わない

73優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:21:08.18ID:NjmJRnaQ

>>68
手を動かすと行っても身体障害でもない限り閃きを目の前の課題に表すには手の届く範囲だし複雑なものでもない。だから、閃いて手が動けば数値には影響はない。
書く作業なんてのも確かに自分は普段タイピングだから物を書かないし手が攣ったけど頭で次々処理する中で手はほぼ無意識で遅れてついてくる感じ。
その運動分野も処理速度だけでなく小脳が関係するのか知能の一つであることは変わりない。
わからないものは直感ではなく意識して考えないといけないのでその間に手は動かない。ものによっては思考錯誤しているうちに閃くものもあるけど、全部ではない。

74優しい名無しさん

2019/06/13(木) 21:22:15.73ID:UAH0rCns

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

75優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:06:56.67ID:S1iRxGHJ

この検査がメンサの入会対象なの驚く

76優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:25:55.41ID:NjmJRnaQ

>>75
メンサもその辺りあんまりわかっていない
かなりの個人情報だから書類審査はやめたほうがいい

77優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:33:36.33ID:c5ZQw0IH

>>72
人類全員からキチガイに見えるが？　さすがアスペ

78優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:50:47.57ID:S1iRxGHJ

>>76
受けませんよ

79優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:51:15.15ID:NjmJRnaQ

>>77
全人類にアンケートをとったのですか？見えるって視力がない人にはどのような調査方法で？赤ちゃんもいるんですか？未開の地はどうでしたか？

80優しい名無しさん

2019/06/13(木) 22:55:38.76ID:Ps+4P17E

>>79
傍から見てていようだとは思う

81優しい名無しさん

2019/06/13(木) 23:42:10.99ID:8O63muLg

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

82優しい名無しさん

2019/06/13(木) 23:46:13.15ID:8O63muLg

>>79
それはあれだ、たぶんヘルペスのカラスってやつだ。

83優しい名無しさん

2019/06/14(金) 00:04:43.30ID:mSuC660K

>>82
ボケが思いつかなかったすまん

84優しい名無しさん

2019/06/14(金) 00:19:23.64ID:wEjKz60C

前スレでも貼ったwaisⅣの結果
全検査104
言語理解120
知覚統合75
作動記憶120
処理速度96

ASDの傾向があるとしか言われず明確な診断が分からずじまい
診断書書いてくれと言えば分かるんだろうけどね
そもそもこの数値がASDの傾向にあるのかも僕は知らない
僕は一体何なんです？

85優しい名無しさん

2019/06/14(金) 00:25:33.91ID:rRaRtWCi

言語理解128
知覚統合115
作動記憶117
処理速度125
言語理解は勉強で上がったのを踏まえると実質処理速度凸なのかな…
考えなしに動く人みたいだ

86優しい名無しさん

2019/06/14(金) 00:34:18.57ID:5o3nabxN

代表取締役ＣＥＯ

◆「言語理解」・・115
◆「知覚統合」・・112
◆「作動記憶」・・111
◆「処理能力」・・112
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・132
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・158
◆「競争意欲（行動力）」・・・・161
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・85
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・144

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値130

87優しい名無しさん

2019/06/14(金) 00:37:13.36ID:5o3nabxN

ダウンタウン浜田

◆「言語理解」・・92
◆「知覚統合」・・88
◆「作動記憶」・・85
◆「処理能力」・・102
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・116
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・・161
◆「競争意欲（行動力）」・・・158
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・89
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・150

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値122

88優しい名無しさん

2019/06/14(金) 09:54:51.35ID:lh9m+/db

>>84
二度貼る＝意見が欲しい、だと思うんだけど。
「○○で困ってる」等、もう少し情報が無いとコメントしづらいね。

89優しい名無しさん

2019/06/14(金) 10:03:07.68ID:lh9m+/db

>>86-87
WAISのIQは、曲がりなりにも「数値化の方法が確立している」から意味がある。
新しい指標を提唱するなら、主観でデタラメな数値を並べるんじゃなく、その測り方を考えるといいよ。

90優しい名無しさん

2019/06/14(金) 10:41:12.59ID:lh9m+/db

>>31
>己の社会的位置とIQが乖離しない、所謂つじつまがあう、新たなIQテストを作ってくれ。

それは簡単で、社会的位置＝IQとすればいい。当然、一致率は100％だ。
簡単に測れるものを、わざわざ別の面倒くさい方法で測る意味はない。
子供の能力を調べて、将来予測に役立てる目的なら話は別だけどね。

91優しい名無しさん

2019/06/14(金) 11:46:49.14ID:uVUc4f+O

.∵・・Σ>>77<<――――――🔥🔫>>

２連発だからな　( `_ゝ´)ﾌｯ！

92優しい名無しさん

2019/06/14(金) 11:48:44.75ID:zZTqAKRe

このスレには
併の者も巡回してるって事は、
報らせておく

93優しい名無しさん

2019/06/14(金) 11:50:12.21ID:zZTqAKRe

ADHDっ気が黙っちゃいねえゼッ❗
ブッ頃してヤンョッ！

94優しい名無しさん

2019/06/14(金) 12:49:28.81ID:mSuC660K

喝！！

95優しい名無しさん

2019/06/14(金) 14:29:15.60ID:+Ay4Gs6G

元気でよろしい、元気がいちばん

96優しい名無しさん

2019/06/14(金) 14:36:30.92ID:rRaRtWCi

WAISの理解って項目について一晩中考えてたんだが理解力と疑いを持つ能力はトレードオフの関係にあると言う解釈でいいのか？

97優しい名無しさん

2019/06/14(金) 14:37:11.01ID:rRaRtWCi

つまり疑わないからこそすんなり内容を理解できるわけで疑うからこそ教科書の内容が頭に入りにくいみたいな

98優しい名無しさん

2019/06/14(金) 15:16:37.85ID:ig36Rfz6

ASDが研究向いてると言われるのは要は理解の低さもあるんだろうな
理解が低いが故に常識に縛られず新たな疑問を解明できる
理解が高すぎるから疑問を持つことはまずないし研究に向いてなかった…

99優しい名無しさん

2019/06/14(金) 15:24:10.53ID:fnwcV3Rk

理解の数字が低いのを、別の能力が高い裏返しみたいに考える意味が分からん。

100優しい名無しさん

2019/06/14(金) 16:02:22.03ID:LI7nRDhA

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死呪怨死昭呪死呪牢死

101優しい名無しさん

2019/06/14(金) 16:24:17.76ID:G25YtFfn

うちの会社のパワハラ部長

◆「言語理解」・・100
◆「知覚統合」・・95
◆「作動記憶」・・90
◆「処理能力」・・100
◆「人間関係円滑力（修復力）」・・110
◆「認知力（物事のプラスの解釈力）」・・135
◆「競争意欲（行動力）」・・・160
◆「社会的規範（道徳力）」・・・・89
◆「エネルギー（オーラ」・・・・・110

全総合的・総体的能力値・・・全検査・脳値110

102優しい名無しさん

2019/06/14(金) 16:33:53.70ID:KO0CU8H8

そろそろいい加減駄目だよ
単純に主観だけの話をされたら不愉快なんだ

103優しい名無しさん

2019/06/14(金) 17:20:52.13ID:gnjx1C7K

>>100
それコピペなの？
まさか、一文字一文字
呪詛文字職人さんが心を込めて
お手植えを?

104優しい名無しさん

2019/06/14(金) 18:34:59.36ID:U+fDRnFj

プログラミング技術を身につけるのに積木は必要不可欠ですか？分野によりけり？

105優しい名無しさん

2019/06/14(金) 18:51:58.27ID:mSuC660K

>>99
わからない人には一生かかってもわからない
それこそ生まれつきの才能があるかないか

106優しい名無しさん

2019/06/14(金) 18:53:40.41ID:mSuC660K

>>102
どんな話する？それってネット検索してもうあるんじゃないの？そっち行きなよ

107優しい名無しさん

2019/06/14(金) 18:57:54.15ID:fnwcV3Rk

>>104
プログラミングの適性を知りたいなら、実際にやってみるほうが早いかと。

108優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:14:04.39ID:aht8B9D8

知覚統合、行列推理だけ凸で他全て平均だったんだが道理で数学の図形問題に苦労したわけだ…

109優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:21:10.44ID:5Q0QIiCO

>>104
行列

110優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:43:42.49ID:gnjx1C7K

>>100
　　　　　　　　ン白く
口兄言且って木　しい ❓

111優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:44:16.09ID:gnjx1C7K

ズレた

112優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:47:31.12ID:mSuC660K

>>108
どっちも130超えてる？

113優しい名無しさん

2019/06/14(金) 19:47:36.25ID:fnwcV3Rk

>>109
WAISの行列推理と線形代数の行列のダブルミーニング。

114優しい名無しさん

2019/06/14(金) 20:31:18.46ID:KO0CU8H8

>>106
ここはwaisのスレだから
オーラなるものを否定するわけじゃないけど完全に主観だろ？
安価付けなかった俺が悪かったよ

115優しい名無しさん

2019/06/14(金) 20:57:30.08ID:mSuC660K

>>114
オーラはNGでいいよ
主観どころか各項目の数値とかも何もかもわかってないのに一生懸命作ってんだもん
仮に作るならもっとこだわれよとその中途半端なところもダメだ

116優しい名無しさん

2019/06/14(金) 21:17:10.94ID:+Ay4Gs6G

IQの数値が何かが可能か不可能かを決めるという決定論になってしまうのは怖いね
実際にやってみてできるかどうかを確認しないとわからない

117優しい名無しさん

2019/06/14(金) 21:44:42.66ID:U+fDRnFj

自分と同じ算数障害でもプログラマーとして成功してる発達を見て自分でもいけるのでは？と思ったけど、自分と違ってその人は積み木が平均程度あったんだよな
行列とワーキングメモリ、処理速度、組み合わせが死んでるらしい
積み木だけあれば数学は無理でもプログラミングの構造は把握できるのか？逆に積木の非言語的構造把握して能力がないときつい？

118優しい名無しさん

2019/06/14(金) 21:53:08.75ID:filV2G6x

その事実を確かめるべく>>117はアフリカのジャングルへ飛んだ――

119優しい名無しさん

2019/06/14(金) 21:57:05.86ID:jmowiTyf

>>79
全員がお前はキチガイだと答えました

.∵・・Σ>>91<<――――――>>

２連発だからな　( `_ゝ´)ﾌｯ！

120優しい名無しさん

2019/06/14(金) 21:58:53.42ID:jmowiTyf

>>104>>117
学校の勉強をがんばれ

才能なんか関係ない

121優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:03:00.90ID:jmowiTyf

気持ち悪い長文連投アスペいなくなったな

アスペはほんと意味のない長文書くの得意だよな

読もうと思ってもわけわからんからすぐわかる

122優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:04:23.28ID:lh9m+/db

>>117
やってみりゃ分かる話なのに、ごちゃごちゃ言ってる段階でたぶん厳しい。IQ関係なし。

123優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:43:43.02ID:sYKE1v50

🔫出せて無いよ？

　　ﾌﾟｯ！ダッセェ〰！w w w
↓
>>119

124優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:45:31.71ID:sYKE1v50

.∵・・・Σ>>119<<<――🔥🔫>>>

至近距離から🔥3連発🔥

125優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:52:21.45ID:sYKE1v50

🗡🔩🔧🔪🛶✂🔨⛏⚒
🛠⚔🏹⛓💉💊☢☣
まだまだいっぱいエモノがあんだよ♪
で、シネ吉さんを、こう、見送りてぇなぁ→✝
　　⚰

126優しい名無しさん

2019/06/14(金) 22:59:27.19ID:PdgS1Pm1

ママ、今日こそは僕のペニスをママに見てもらいたんだ。僕のペニスはね、まだ２７歳だけど、なかなかの

貫禄があるんだって。いつもいつも、どのソープランドの女たちからも同じ様に言われるんだ。ほら、僕って

さ、もう高校生のうちからソープランドに行っているじゃない。この歳になるまでにもう、３００人ぐらいの

ソープランド嬢とイイことしまくっているんだ。ほら、フェラチオしてもらう時の唾液とかさ、コンドームなん

かしないでオマンコに入れた時のオマンコ汁とかさ、そういった淫水に繰り返し繰り返し浸かっているとね、

こんな風に赤黒くて、プロが見たら　「いかにも使い込んでいるわ」　って色合いになるらしいんだよ。それだけ

じゃないよ、ママ、ちょっとでいいから握ってみて。そう嫌がらないでよ、僕はいつも清潔にしてるんだから、

汚くなんかないって。ほら、ね、コチンコチンに硬いでしょ。これこそが若さの特権なんだ。硬いペニスがオマンコ

に入るとね、女はそれが一番気持ちヨクなるらしいよ。それとね、ほら、亀頭が丸々と大きく膨らんでいるでしょ。

そのせいでエラが張ったような状態になってさ、このエラが引っかかるとやっぱ気持ちイイらしいんだ。長さも定規で

図ると１９センチもあるしさ、太さも十分だしさ、上反っていて形も良くてさ、まさに名刀と言えるぐらいの立派な

ペニスなんだってさ。一人二人のソープランド嬢が言うんならお世辞ってこともあるけどさ、どの女からも褒められるんだ。

ママ、ほら、もっと顔を近づけてごらんよ。なかなかスゴイでしょ。ぷ～んと若い性の臭いが漂って来ないかい？ママ、

男とは最近どうなの？そこそこ若い男をつまみ食いしてるのかな。ナンだったらさ、僕と今夜あたりどうよ？若いからって

見下しちゃイヤだよ。色事のプロの女たちからね、１０代の頃からみっちりと女の攻略法を叩き込まれているんだからさ。

ママ、たまにはハメを外して楽しもうよ、ね。今までに感じたことのないような悦楽の世界に連れて行ってあがるからさ。

127優しい名無しさん

2019/06/14(金) 23:15:20.81ID:jmowiTyf

出せて無いよ？

　　ﾌﾟｯ！ダッセェ〰！w w w
↓
>>123

128優しい名無しさん

2019/06/14(金) 23:15:36.97ID:jmowiTyf

.∵・・・Σ>>124<<<――>>>

至近距離から3連発

129優しい名無しさん

2019/06/14(金) 23:15:52.79ID:jmowiTyf

✂⛏⚒
⚔⛓☢☣
まだまだいっぱいエモノがあんだよ♪
で、シネ吉さんを、こう、見送りてぇなぁ→✝
　　⚰

130優しい名無しさん

2019/06/15(土) 00:26:20.40ID:0E0WRc4r

>>121
>>126もアンタだろ
気持ち悪いですね　変態かよw
どんな爺さんなんだよw
然り気無くスレに入り込もうと
擬態して芸風変えてきましたね

131優しい名無しさん

2019/06/15(土) 01:36:02.31ID:O5gStpwt

処理速度が高いって裏を返せば深くじっくり考えるのが苦手ってことだしデメリットでもあるんだな
数値が高いことに対するデメリットも吟味して行きたし

132優しい名無しさん

2019/06/15(土) 03:51:11.25ID:Go4spU0D

WAISの結果に凹が無くどの項目も安定して120超え130越えの人はわざわざここに何しに来てるの？
定型高知能を自慢したいの？単なるマウントにしか感じない私が歪んでるのかな？

133優しい名無しさん

2019/06/15(土) 06:05:18.30ID:hsl1mQAX

>>126
自動音声音読ソフトを使ってスレ読みしているのでこういうのはやめていただきたい！大音量で病室に響き渡るんですよ！

134優しい名無しさん

2019/06/15(土) 06:08:02.02ID:hsl1mQAX

>>131
あの、本気かどうかわかりませんが、答えがわかれば動くでしょ？処理速度を図る問題なんて熟考するものではなく閃きなんですよ。ということはあなたの言いたいのとは簡単に論破されてしまう。
速すぎてあなたは自分が論破された事にまた時間をかけてしまうのでしょうがいくらかけてもいいので理解してください。

135優しい名無しさん

2019/06/15(土) 06:11:21.33ID:hsl1mQAX

>>132
あんたにも130後半過ぎたらどれだけ大変かわかって欲しいよ。本来落ち着くべき環境が間違ったんだとしたらやっぱりそれは、他の低IQの人達が一般水準の環境で感じる居心地の悪さは似たようなものがあるよ。
120程度なら平均の上程度だから努力でなんとかなるかもってレベル。

136優しい名無しさん

2019/06/15(土) 07:50:46.49ID:zhVUKHTH

WAISスレなら定型も混ざるんじゃないの？
発達疑ったらWAISでは凹凸緩かったなんて日常茶飯事だと思ってた

137優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:08:56.83ID:O5gStpwt

知覚統合だけ言語理解に比べて15も低かったからかなりアスペっぽい振る舞いになってしまってたのだと分かってつらい
それでいて処理速度高めだから行動力だけはあるのが拍車をかけてしまった感が…
数学の図形問題本当に苦手でしたよ…知覚統合は行列推理だけ凸だったしもうね

138優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:15:23.19ID:TzxUFcA6

>>133
入院エアプか？
イヤホン強制だろ普通。

139優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:18:39.43ID:hsl1mQAX

>>137
パターンの記憶に恵まれているんだと思うよ。記憶していない未知の解法はかなり時間がかかってしまう。数学の図形問題も補助線を引いたりとそのアドバイス無しにとにかく自分で気付いて解けるかどうかが重要。
知覚統合はその場で新たな解法を見つける能力も含まれる。行列推理は問題も限られているから記憶力でカバーできるけどね。
だからこそ知能検査は人生初初回のものだけが正確。特に発達障害者の自閉傾向の人や高知能の人なら一度やったものはパターンとして記憶している。それが新鮮で興味深ければなおさら。

140優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:19:38.79ID:hsl1mQAX

>>138
看護士さんに読んでもらったりしていて、このレスも恥ずかしいけど入力してもらっています。

141優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:20:50.24ID:O5gStpwt

>>139
だとしたらクリエイティブな職種にとことん向いてないんだなと
研究職諦めて本当に良かった…

142優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:23:23.00ID:TzxUFcA6

>>140
ねーよ。看護師さんはお前の使用人じゃない。

143優しい名無しさん

2019/06/15(土) 11:40:09.01ID:hsl1mQAX

>>142
看護士っス。これもオレたちの仕事っスから。

144優しい名無しさん

2019/06/15(土) 13:29:58.61ID:mXKymJEk

>>143っちは
虚言癖で入院なの？悪化してない？
てか入院も嘘だし、高知能キャラも
設定乙だよね？嘘ツキってどんな気分？
ソコも嘘レス返しだから
設定じゃない！≒嘘≒設定だよね
返さなくて良いレス～
きもコピペ止めろよ？

145優しい名無しさん

2019/06/15(土) 14:14:55.58ID:ZIbhkspx

セックス
オナニーしたいよ
しこ　しこ　しこ　しこ　どびゅどびゅ
しこしこしこしこしこ

146優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:21:34.17ID:hsl1mQAX

>>144
詳しいレスサンクス
嘘を嘘と見抜けないのはお前ら全員だろ
眼に映るすべては脳の錯覚だし世の中に色なんてものはないし形もお前らが感じるそれとは全く違う
お前らはただの振動、エネルギーの中に時間という錯覚を見ながら生きているとそれもまた錯覚
時間を感じることで唯一救われることは音楽を楽しめることだね
音楽はいいね、心を潤してくれる

147優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:25:30.52ID:vfPeeXH0

キモコピペから一挙に
キチガイスレになってる
もうダメだー！

148優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:26:14.73ID:vfPeeXH0

便所の変質者の落書きだー

149優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:31:30.70ID:SQG+3itE

数学解らないのに物理なんかカッコ付けでちょっと嗜んでます風にかぢって
拗らせた典型的な残念症例
↓
>>146

150優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:33:51.12ID:hsl1mQAX

>>149
物理も数学もねーよ
紛れも無い体験談だ
お前らは錯覚の中にいる
気づかないことの幸せと哀れ
全ての自然そのものが繋がる瞬間があるんだよ
そこには数学とか物理とか学問なんてものは一切関係ないんだ

151優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:34:51.05ID:SQG+3itE

シネ吉のトランスフォーメーション
ニュータイプ
↓
波動吉～～～ハドってます！

152優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:36:42.63ID:SQG+3itE

>>150
その宗教は武装カルトなの？
テロ吉なわけ？

153優しい名無しさん

2019/06/15(土) 15:57:37.64ID:hsl1mQAX

>>152
学問学ぶ前にネットも何も無い時代宗教がなぜ世界中に生まれたのかを考えろ
お前らは本当に言語と社会というものに束縛されて小さな籠の中で生きてんだよ

154優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:01:16.34ID:GnjG+EM+

看護士さんも荒らしの手伝い大変ですねｗ

155優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:03:46.13ID:q/f6Am1x

156優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:06:15.82ID:Sec6dAsQ

157優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:26:32.84ID:9dGm2ix7

群指数の最大値と最小値の差が15以内であれば9割定型
それ以上だと何かしらの発達障害がある

これは結構当たってると思う
動作と言語の差はよほど開きがない限り当てにならない

158優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:30:41.72ID:zhVUKHTH

医者の診断において指数値の差が小さくとも
本人の訴える症状が発達のそれであれば発達障害という診断は出るよね
医者の視点から見てもWAISだけでは全ての発達障害はカバーできないという事なんだろうなと思ってる

159優しい名無しさん

2019/06/15(土) 16:45:59.41ID:q/f6Am1x

160優しい名無しさん

2019/06/15(土) 18:34:20.72ID:GLxAAbs0

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161優しい名無しさん

2019/06/15(土) 18:35:28.48ID:lA9tZSJd

>>156←IQ低くて悔しいのうぅ！
悔しいのうぅ...

162優しい名無しさん

2019/06/15(土) 20:10:32.42ID:Aon04zeF

>>130
>>126もアンタだろ
気持ち悪いですね　変態かよw
どんな爺さんなんだよw
然り気無くスレに入り込もうと
擬態して芸風変えてきましたね

163優しい名無しさん

2019/06/15(土) 20:13:48.78ID:Aon04zeF

>>140
ぜひ読み上げてもらった音声をうｐしてください

>>157
得意がことがあるのを発達障害というのがおかしい

１０を下回っていたら発達障害というだけの話

164優しい名無しさん

2019/06/15(土) 20:26:12.56ID:asMkbpac

>>160
貰ったけどアプリは速消し　　

165優しい名無しさん

2019/06/15(土) 21:27:50.32ID:hsl1mQAX

>>164
端末情報とそれに関するデータ全部抜かれてもう遅いから安心して寝ろ

166優しい名無しさん

2019/06/15(土) 21:31:06.81ID:hsl1mQAX

>>163
理解していないな
得意な事でもその検査の項目単体でぴったり当てはまる日常的な作業などほぼない
何が得意で何が苦手かわかった上で特性をはっきりさせるという事
同じ作業をするにしても優先することや主に使う能力が別だということもある
得意な事があるからこそそれに頼り切って他の力を使えない、その一連のクセみたいなものこそ発達障害となりうる原因であるかもしれない

167優しい名無しさん

2019/06/15(土) 22:00:18.22ID:9dGm2ix7

>>163
ん？

得意なことと苦手なことの差が激しいということは脳の発達がアンバランスになっているということ

それを発達障害と言わずに何を発達障害と言う？

168優しい名無しさん

2019/06/15(土) 22:23:52.72ID:O5gStpwt

理解が19あるお陰で現代社会とかノー勉で満点余裕だったな
主に社会科学に対しては無類の強さを発揮するんだろうね
なお知覚統合凹なのに理系の学部に進んで苦労した模様

169優しい名無しさん

2019/06/15(土) 22:27:32.68ID:TzxUFcA6

>>166
看護師さん消灯後も大変ですね。

170優しい名無しさん

2019/06/16(日) 00:37:18.52ID:DMtra0ce

高理解は試験勉強で強さを発揮しそうで羨ましい
多分学歴に直結するんじゃないかなと思う理解凹

171優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:02:52.93ID:phSpe/ee

学歴に直結するのは、単語・類似・知識の言語三兄弟じゃない？
この３つで算出される群指数の言語理解（VCI）で、学力はほぼ説明できそう。

172優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:07:01.59ID:duHows2j

>>171
俺の場合類似が比較的低かったけど説明には知識が膨大すぎて引き出しに苦労してると記されてあったよ
一問一答では類似知識単語が何よりも重要なんだろうけど論述は理解な気がする

173優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:22:40.59ID:YSrARNug

>>170
>>171
勉強で一番重要なのはワーキングメモリだよ
これがないと長文や教科書の読解も座って授業を受けることもできないし
長期記憶に変換される前の吸収もできない
認知症みたいなもの

言語の三項目は文系のIQな
理系と相関するのはパターン認識と絵画完成
空間認識よりに論理的だな

174優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:22:51.35ID:phSpe/ee

>>172
単語・類似・知識の各項目は、その説明力も込みで測っているように思うんだけど。
知識はクイズ形式で説明は無しだったっけ？
受けてからしばらくたつから、詳細を忘れてしまった。

175優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:27:13.28ID:duHows2j

>>174
知識はクイズ形式で合ってるよ
本当に単純に知識だけ見てる

176優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:29:23.20ID:phSpe/ee

>>173
個人的な考えだけど、言語理解の数値は文系知識に限ったものじゃなく、
より一般的な知識の吸収力の指標じゃないかと思ってるんだよね。
理系高学歴の人間に、言語理解が低い人って本当にいるのか？って疑問があるからなんだけど。

177優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:29:37.41ID:duHows2j

絵画完成と積木が低いせいで有機化学本当に苦痛だったよクソが
化学系出身なんだけど有機化学はピンポイントで俺の苦手な部分突いてきたから苦痛でしかなかった

178優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:36:33.01ID:phSpe/ee

>>177
化学は専門外なんで分からないけど、有機に絵画完成と積木が要るんだ。
ちなみに物理化学は得意なんだよね？

179優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:42:08.42ID:YSrARNug

>>176
高学歴はそもそもFIQが高いだけで
基本的な知識と語彙さえあれば理系には高い言語的な理解とかいらん

>>177
>>178
化学って元素のパズルだからもろに積木だよなｗ
似たような複雑な構造式を覚えるし

180優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:42:20.88ID:duHows2j

>>178
物理化学はとっても得意だった熱力学も量子力学も具体的イメージを必要としないしな
有機化学は有機反応機構が正に絵画完成と積木と類似をフル活用する感じでどれかが欠けてると苦労する
特に立体化学なんか積木が低いとマジで詰むどんなに勉強しても点数低かった

181優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:43:09.82ID:duHows2j

>>180
類似じゃなくて完成だったわすまん

182優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:49:10.44ID:0R4YvSZZ

ASDと診断された。。。

183優しい名無しさん

2019/06/16(日) 01:52:23.17ID:phSpe/ee

>>180
ふーん、面白いもんだね。
自分は積木凸なんで、有機のほうが無機より格段にとっつきやすいよ。
数学も抽象論になるととたんにお手上げだわ。イプシロンデルタとか写像とかｗ

184優しい名無しさん

2019/06/16(日) 02:18:35.65ID:4NuIQVAA

>>182
まあ受け止めるしかない
原因がわかって良かったと思うようにしよう

185優しい名無しさん

2019/06/16(日) 02:47:32.86ID:80wC/YDq

>>182
それヤブ医者だわ
違うとこ行け

186優しい名無しさん

2019/06/16(日) 02:54:23.08ID:phSpe/ee

ちなみにかなり高学歴の者だけど、理解は12で有意に凹。
一例だけで言うのもあれだけど、理解は学力とはそこまで相関しないと思っている。

187優しい名無しさん

2019/06/16(日) 05:10:42.75ID:duHows2j

理解の高さは素直さと関係するんだと俺は考えてる
つまりこれが高い人は疑うことを知らない
だから学習効率は高くなるけど同時に創造性とか犠牲になるのかもね
てか実際に研究で詰んだ

188優しい名無しさん

2019/06/16(日) 08:15:25.89ID:j1Newlp1

>>180
自分は言語理解凸タイプで、知覚統合は平均的だけど下位検査項目には凸凹があるので、
(積木と行列凸、絵画完成と配列凹)、この絵画完成が律速になっていたかもしれない。

189優しい名無しさん

2019/06/16(日) 09:21:23.08ID:WtVtsr5E

明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒本誌総力特集：発達障害の生きづらさをなくす
①巻頭特集：当事者も周囲ももっと生きやすく
②子ども：発達障害、診断より支援がほしい
■公立小中ならクラスに１人か２人いる／理解や支援が追いつかない
③「グレーゾーン」の子の居場所がない－「分かる経験」で変わる
■九九覚えられずノートも取れない／iPadで壁を突破／千葉県浦安市に中間クラス／苦手はデジタルツールでカバーできる
④医療：発達障害診療経験のある医師１００人アンケート「医療というよりは社会の課題だ！」
⑤働き方：「クローズ就労」で当事者も周囲も疲弊－「働きやすさ」を諦めない
■発達障害を伏せて働く／「報連相がわからない」に職場も戸惑い／「障害」に対する怖れを克服
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／発達障害、負の烙印から「仲間がいるよ」へ
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=21064

190優しい名無しさん

2019/06/16(日) 10:16:13.96ID:duHows2j

知覚統合の低さを言語理解による結晶知と処理速度で無理やりごまかしてるのがな…
>>188
せめて積木凸だったら有機化学は厳しくても力学とかは上手くやれたんだろうな…
積木も完成も凹だったから理解としては苦労しまくった
哲学とか現代社会はノー勉で余裕だったし根本的に文系脳だったんだろうな

191優しい名無しさん

2019/06/16(日) 11:05:44.86ID:XEfuzZqp

なんつーかあれだけど
どう考えても理系なら非言語性知能必要だろ？
講義やテストならまだしも研究なんて結晶知じゃなくて自分で試行錯誤するんだから絶対じゃん
なんでそんな道えらんだん？

192優しい名無しさん

2019/06/16(日) 11:11:22.21ID:XEfuzZqp

研究者って成功しないと退屈だしちょっと高校だか大学でそこそこぐらいで
しかも適性ない分野に進むとか、、
コミュ力と言うか人間関係も少ないのは同じ大学から営業に行くやつと比べてって話で別に普通以上にいるしね

193優しい名無しさん

2019/06/16(日) 11:57:05.35ID:WTgZbm1o

知覚統合が平均的かそれ以下の人って小さい頃の実体験に乏しいんじゃないかなと思う。高学歴なのに知覚統合が低い人は起業したり研究職は諦めて企業に就職する。
親が子どもを他者に説明しすぎる環境はこのタイプが生まれる。なんでも与え過ぎて自分で考える機会が奪われていく。教材の狙い通りの思考に落ち着いてしまう。
何でも考える前に知ってその知識を組み合わせて受験や試験はクリアする。そこに独自の発想は無いし、訓練もされていないので発想方法自体を思い出せない。
今の親は金さえあれば塾や習い事で成人するまでの競争には問題なく勝てる教育をするけど、問題なのは大人になってから。
パターンを見せてもらえないとどうして良いかわからない体験に乏しい指示待ち博士が大量生産されるわけだ。
自然体験も組まれたツアーや人口的な緑に恵まれた道具に囲まれキャンプとか月並みなのじゃなくて本当のサバイバルや冒険をさせてあげて欲しい。

194優しい名無しさん

2019/06/16(日) 11:59:30.95ID:e56mSIlR

理系研究も、実際には高い言語理解能力が要求されるんだよね。
論文サクサク読めないと必要な知識が得られないし、研究のスタートラインにすら立てない。
今時はどこにでも留学生がいるから、会話もメールも発表も全部英語でやらなきゃいかんし。

知覚統合は大事だけど、それはその力が必要になるレベルに達した後の話。

195優しい名無しさん

2019/06/16(日) 12:30:21.69ID:WTgZbm1o

>>194
そりゃそうだ

196優しい名無しさん

2019/06/16(日) 12:52:44.00ID:duHows2j

就職は研究関係ない分野に進む予定だよ
大学の研究室でなぜ馴染めないのか疑問に思ってたが単純に能力不足で煙たがられてただけっぽい…

197優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:02:24.21ID:e56mSIlR

>>196
能力の問題じゃなく、主に性格の問題だと思うよ。
書き込みを見てると、思い込みというか、決めつけが行き過ぎてる。
露骨にASDっぽいんだけど、診断は出てないんだっけか？

198優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:13:02.52ID:duHows2j

>>197
思い込みが激しいのはよく指摘されます
もっと視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろと言われますが自分の思考に囚われてしまいやすくて…
研究してる時も自分の思考に囚われて不安になってしまい研究にならないことが多々あります

199優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:23:23.77ID:e56mSIlR

>>198
視野を広く持てとかいろんな可能性を考えろとか、できない人は本当にできないんだよね。
言ってるほうは自分が簡単にできるから、気軽に言うケースが多いんだけど。
個人的には学生の個性を見極められていない時点で、指導者としては微妙かと思います。

200優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:28:12.22ID:REAKk3QD

WAIS受けてから何か挑戦したいものが出てきたらまずそれに必要とされそうな能力を全部考えて
一つでも自分の凹の部分と被りそうな所があったら手を出さないという賢い判断が出来るようになった
お陰で失敗はゼロ、成果もゼロ

201優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:36:31.96ID:7+cGmc7Z

202優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:44:01.35ID:Gn3antUu

積木と単語だけ極端に高いタイプの人、自閉度の高い深刻な社会不適合者が多い

203優しい名無しさん

2019/06/16(日) 13:50:43.58ID:duHows2j

単語も知識も理解もめちゃくちゃ高かったのに類似だけ凹んでるのが意味わからん

204優しい名無しさん

2019/06/16(日) 14:00:05.59ID:6hH3BDfd

>>202
作家になるからいいの

205優しい名無しさん

2019/06/16(日) 15:21:10.36ID:HMdfa46X

能力が欲しいからWAISの項目を伸ばすように生活を続けてたら仕事がうまくいくようになってわろた

206優しい名無しさん

2019/06/16(日) 15:22:50.56ID:XbCf2kmU

>>205
具体的に何してたの？

207優しい名無しさん

2019/06/16(日) 18:03:30.26ID:VvOINMhd

WAISの項目伸ばすって伸びないだろ

208優しい名無しさん

2019/06/16(日) 20:54:30.26ID:Ihd03BXt

>>207
ボキャブラリーの確認とか
計算力とか、数字の暗唱とか、練習すれば伸びるものはたくさんあるじゃん
普通のIQテストだって予習しまくってから受ければ
いい点数取れるって事を韓国が国を挙げて証明している
それで、韓国はIQ世界一だけど、ノーベル賞のような国際的な評価を受ける賞の受賞は無いという歪な状況が生まれた

209優しい名無しさん

2019/06/16(日) 23:04:17.27ID:0WQu+XwV

>>166>>167
アスペは黙ってろ

頭のいい知的障害があると言ってるようなもんだ

>>200
なにもやってないだけの話じゃん

210優しい名無しさん

2019/06/16(日) 23:15:02.28ID:NAqQRnMn

6(゜゜)ノ∴
　　　　　　∴
　　 >>209

211優しい名無しさん

2019/06/17(月) 01:26:48.76ID:E2cHYOBt

>>203
原因と結果とか目的と手段みたいな縦のストーリー関係がある概念を除くと
個々の概念を包括統合するグループ概念が弱いのだろうね

212優しい名無しさん

2019/06/17(月) 02:46:15.92ID:yJU7WVIy

未だに、WAIS-Ⅲ検査を受けた患者の言語性IQと動作性IQの差がほとんどない場合に、
主治医が、その患者が発達障害ではなく健常者で異常なしとの診断を下す事があると聞いて驚いている。
古い知識のままの医者が居て、障害の重い患者を健常者と誤診してしまうのはよろしくない。

WAIS-Ⅲ検査の言語性IQと動作性IQの差では障害の重さは計測できないのにね。

213優しい名無しさん

2019/06/17(月) 03:36:27.85ID:Qgwl3Oxk

処理速度高いって一見便利そうだけどじっくり考えることが出来ないってことだし弱点でもあるよな

214優しい名無しさん

2019/06/17(月) 04:48:34.03ID:1v2vpU4a

>>213
処理速度「だけ」が高いと、結果としてそうなりがちなのかな?
例えば学齢期だと、板書をノートに書き写すのは早いけど、その意味については、
あまり理解できてないとか。

215優しい名無しさん

2019/06/17(月) 12:36:26.30ID:Ttes7MT3

いまWAIS‐Ⅲの検査結果をもらってきました～
医師から「知能検査の結果だけど、ぼんぼんぼぼぼーん、ぼぼーんのぼーん、いたってぼんぼんの平凡ですね、はい、IQ98、
誤差範囲も含めて、90－105くらいでしょう」と冗談も交えて結果をもらいました。
ていうか、もともと話し方がおもしろい先生で人気なんだけど、なんか今回はバカにされたような感じｗ

216優しい名無しさん

2019/06/17(月) 13:01:59.33ID:6B7awMK/

>>215
医者からすれば時間と金の無駄だったんだろうけど患者がそれで納得してくれるんなら価値はあったのかもな

217優しい名無しさん

2019/06/17(月) 13:03:19.98ID:Qgwl3Oxk

本当に凡人でよかったじゃん
日本人のWAISの中央値が100いくとは思えないから本当の意味で凡人だよ
この国はIQ95くらいの定型発達が中心

218優しい名無しさん

2019/06/17(月) 13:35:18.01ID:yJU7WVIy

>>215
WAIS-ⅢみたいなIQテストは実際の知能よりも高い数値が出る傾向にあるから、普通の人で平均IQ105前後に収束する。
IQ98はちょっと低い。

219優しい名無しさん

2019/06/17(月) 13:59:56.37ID:/o7sprX1

知的障害であるASDとしては優秀な方

220優しい名無しさん

2019/06/17(月) 17:00:12.08ID:QpFZVz/B

WAISは平均が100になるよう調整されてるテストなんだが。

221優しい名無しさん

2019/06/17(月) 17:05:31.10ID:6B7awMK/

>>220
続きどうぞ

222優しい名無しさん

2019/06/17(月) 17:20:49.47ID:JSulWC7o

受け売りの知識だけど、古いテストでその当時の平均がIQ100になるように調整されてるおかげで
後の年代になると平均値が上がる傾向があると読んだ

223優しい名無しさん

2019/06/17(月) 19:07:57.53ID:PRocLBkJ

フリン効果はもう終わってるで

224優しい名無しさん

2019/06/17(月) 19:21:23.78ID:JSulWC7o

>>223
単語知らなかった
そしてググったら昨今は年々IQが低下してるって記事が出てきて草

225優しい名無しさん

2019/06/17(月) 19:27:43.29ID:HfEc5Xmm

積木10、完成11にたいして理解19、単語18だから数学の図形問題で苦労して当然だな…
物理学や数学の図形について学んでるときは凡人並みの効率なのに文系科目を学ぶときは天才並みの効率って…

226優しい名無しさん

2019/06/17(月) 20:02:06.28ID:/QzamR/k

524 華ーこ[sage] 2019/06/17(月) 19:52:21.48 ID:801H8K69
発達障害グレーゾーンの葛藤「診断が出た人が羨ましい」

生まれ持っての“脳の発達のアンバランスさ”によって生じる発達障害。
ASDは100人に1人、ADHDが10人に1人といわれていますが、そうした傾向を持つグレーゾーンの人を含めるとそれよりはるかに多い。
しかも、グレーゾーンの人には『自分が“普通”に近い』という認識や葛藤があるぶん生活に支障が起きやすく、生きづらさを抱える傾向があるように思います」（精神科医の西脇俊二氏）
発達障害の診断は、国際的な診断基準マニュアルにのっとり医師から下されるものだ
都内の白根和明さん（仮名・34歳）も発達障害のグレーゾーンとして生きづらさを抱える一人だ。
「診断が出た人が羨ましい」グレーゾーンの葛藤
『俺っておかしいのかな』と自覚したのは大学時代のバイト経験。矢継ぎ早に飛んでくる店長の指示に臨機応変に対応できなかったり、
客に『少々お待ちください』と伝えたきり忘れてしまい店の前で30分待たせてクレームが入ったりと、どれもうまくこなせずバイトを3回立て続けにクビになったんです」

発達障害についてテレビで知ったのは3年前。『これだ』と思い病院へ行くも、医師からは『ASDの傾向はあるけど、あなたは健常者の範疇です』と言われるのみ。

周囲から『ただの無能』扱いされるのはもう苦しい。正直、診断が下りている人が羨ましいなと思ってますね……」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-01574561-sspa-soci&;p=1

何がグレーゾーンだｗ要するにてめえはただの甘えの怠けってことだろ！国際的な診断基準マニュアルにのっとりでた診断だろうが
おまえは病気でもないんだよ。ただの怠けやん
羨ましいなあじゃねえよ。病気じゃないんだから普通なんだから頑張れば普通になるだろ
こーいうやつは社会性とか人格のキチガイだと思うわ
ギャハハ。死ななきゃ甘えは治らねえな！たくよ

227優しい名無しさん

2019/06/17(月) 20:36:15.40ID:1Tj2iTv6

6(゜゜)ノ∴
　　　　　　∴
　　　　>>210

228優しい名無しさん

2019/06/17(月) 20:38:52.53ID:1Tj2iTv6

>>218
IQ７０くんこんにちは

229優しい名無しさん

2019/06/17(月) 21:22:53.68ID:g+7OcQ9v

　←──>>228<───＜≡≡≡≡≡
　　　　　　ﾌﾞｯｽｯ！

230優しい名無しさん

2019/06/17(月) 21:41:02.06ID:Qgwl3Oxk

下位検査で最大値と最小値で12点の差があったんだがこれってどれくらいやばい？

231優しい名無しさん

2019/06/17(月) 23:24:16.36ID:yJU7WVIy

>>228
知的障害児のお前じゃあるまいし70とかそんな低い数値は出ない

232優しい名無しさん

2019/06/18(火) 01:11:08.93ID:3Fw+D5mf

類似と積木と完成と配列が低いって地頭の悪さが露呈しててほんと悲しい…
処理速度と記憶力とパターン認識力で補っただけじゃねーかって

233優しい名無しさん

2019/06/18(火) 06:08:45.36ID:/Q4esDLt

>>232
補えるなら問題なく生活できる
プラスに捉えるしかない

234優しい名無しさん

2019/06/18(火) 06:48:10.41ID:EI96XdA7

>>233
「足るを知る」ということだな。

235優しい名無しさん

2019/06/18(火) 06:58:52.20ID:IE/CGkqM

永山則夫ＷＡＩＳ IQ89
宮崎勤ＷＡＩＳ IQ92
宅間守ＷＡＩＳ IQ84

236優しい名無しさん

2019/06/18(火) 07:53:12.72ID:+nV/3/FS

主治医はそんな事ぐらいで変わるような検査じゃないと言っていたがWAIS-Ⅲを受ける前に漢検準2級の勉強をしていたのよね
自分は言語理解と理解が少し上振れると思うんだけどどうだろう？

237優しい名無しさん

2019/06/18(火) 07:58:33.66ID:+nV/3/FS

あと行列はネットでしまくってると慣れる

238優しい名無しさん

2019/06/18(火) 08:33:48.91ID:rUXpw0Gh

対策して受けるとか馬鹿だろ

239優しい名無しさん

2019/06/18(火) 08:48:51.56ID:/Q4esDLt

>>238
今は検査で狙いの結果を出すための塾まである
手帳申請から年金等級底上げまで幅広くレクチャーしてくれる
もちろん教えてもらってもLDだしWM死んでるから意味が無い

240優しい名無しさん

2019/06/18(火) 08:55:06.72ID:+nV/3/FS

>>238
受けるまで内容知らなかったんだから仕方ないでしょ

受けてる最中にあっこの漢字見たことあるわ
ならこの熟語はこんな意味かなぁって適当に答えたりしただけ
ネットでして興味を持たなかったら受けようと思わないっての(自分から申し出た)

241優しい名無しさん

2019/06/18(火) 09:00:22.42ID:+nV/3/FS

>>239
既に躁うつで手帳と年金頂いているので…

WAISは普通だったけどPFスタディはもう他人とは会話しちゃいけないぐらいに酷い結果だったがｗ

242優しい名無しさん

2019/06/18(火) 10:38:55.36ID:UIWQ3KOo

>>236
その手の誤差は言い出したらキリがないし、IQ信者以外にはどうでもいことだと思う。

243優しい名無しさん

2019/06/18(火) 10:48:04.67ID:AhFanzV2

理解19なんでSNSでは常識人そのものなのに配列11だからリアルではポンコツで辛い

244優しい名無しさん

2019/06/18(火) 10:49:19.49ID:kNn/l3Lo

学力偏差値なんかよりもはるかに深い部分の自分の「可能性」を測られてる気がするから嫌なんだよWAISは

245優しい名無しさん

2019/06/18(火) 10:55:44.28ID:AhFanzV2

俺は抽象的思考に特化したスコアだったよ
完成、配列、積木の低さから具体物を取り扱うのが下手だとのこと

246優しい名無しさん

2019/06/18(火) 14:37:14.04ID:NaYKrLjR

俺もそれだった
要はメモリが少なすぎて情報を限りなく圧縮しないと物事を理解できないということ

247優しい名無しさん

2019/06/18(火) 15:14:24.98ID:UIWQ3KOo

意識に上がる前の段階で情報がどこまでフィルタリングされるかという話は
視覚優位か聴覚優位かで決まる気がするんだけど、ワーキングメモリとも関係あるんかね？
関係あるとしたら、どっちが原因でどっちが結果だ？

248優しい名無しさん

2019/06/18(火) 15:41:19.51ID:BPVY0DAi

言語理解、処理速度凸の人なかなか見ないしホント肩身狭い
言語理解、知覚統合凸ならたくさんいるのにね

249優しい名無しさん

2019/06/18(火) 16:25:50.30ID:OS0flJQP

人間関係がうまくいかず、いま認知行動療法受けてマス。
二浪➕留年一回の三重大学卒で、waisで全IQ112は妥当？
知能は「平均より上」とは言われしたが。

250優しい名無しさん

2019/06/18(火) 16:42:53.88ID:TPgL3CUE

ぶっちゃけ異常値を出して無いなら、あまり語ることが無いよね
FIQ70以下と130以上、群指数の最大最小値が30以上開く、下位検査の最大最小値が6以上開く、
こうなると異常値と言えるだろうね

251優しい名無しさん

2019/06/18(火) 16:56:23.65ID:BPVY0DAi

>>250
下位検査のRangeが12だったんだが…

252優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:20:36.46ID:0/8kQpYK

あなたの居場所はこの中で一番点数の低いところ又は
点数が低いところを使わないところですといわれればしっくりくるな。

どれか群指数が70を切っていれば(知的)障害者施設が関の山だが、
もし言語理解のみが低いだけなら運転手とかライン工、
料理職人、彫刻家、芸術家(画家など）など幅広く活躍できる。

253優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:24:43.05ID:kNn/l3Lo

コミュ力のない発達障害者は数学者やエンジニアになれば良いみたいな話だな

254優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:27:04.50ID:BPVY0DAi

知覚統合凹(115)だったから理系なのに公務員目指す羽目になった俺の話はやめろ

255優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:39:23.80ID:/Q4esDLt

>>247
自分でまず調べて何が疑問かまとめてから再度質問

優位優位と言うけど120も超えずに平均か少し高めの数字では優位もクソもない
私から言えることは一言、頑張れ、です

256優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:40:28.03ID:/Q4esDLt

>>254
公務員なら雑務こなすだけだから楽勝だろ良かったな
俺は退屈だから嫌だ

257優しい名無しさん

2019/06/18(火) 17:49:00.91ID:UIWQ3KOo

>>255
え、疑問符の意味をご存じない？

258優しい名無しさん

2019/06/18(火) 18:09:13.66ID:NaYKrLjR

幅広い情報を圧縮して一度に操作出来るのが言語性優位の強みだけど、その分個別の情報の精度は落ちてしまうんだよな

259優しい名無しさん

2019/06/18(火) 18:25:21.63ID:/Q4esDLt

>>257
ご自分の質問を読み返して何が得たいのかもう一度絞ってください。あと、自分なりの努力を見せてください。ただ甘えて答えだけ適当に欲しがっている怠け者のような文章です。
ちなみにあなたはそれを知って何をどうしたいんでしょうね。質問ばかりで今朝孵化したばかりでしょうか。
もう一度出直してきてください。あなたにはここは早すぎます。

260優しい名無しさん

2019/06/18(火) 18:39:37.18ID:kNn/l3Lo

「比喩表現を理解は出来るが自分で作ることができない」ってわかる人いる？

指定された抽象的な枠組みの中に更に自由に細かい条件を設定して行って、特定の具体的な情報に還元するという作業が出来ないというか、するのが嫌いというか。
読書感想文や自己紹介を書くのも苦手だった。
自分のさじ加減で何かを作れと言われると「え、それルール違反じゃない？」みたいな感情が出てきてフリーズしてしまう。
この間発達障害ライターの借金玉氏が語ってた「ASDは思考工数を掛けるのを嫌う」という話に近いんだよな。
要は創造性の欠如とか連想力の無さなんだけどなんとかならないだろうか。

261優しい名無しさん

2019/06/18(火) 18:56:50.43ID:UIWQ3KOo

>>259
怠け者でも何でもいいから、役に立つレスを返してくれる？
そういうマウントはいいから。それともまた看護士さん？

262優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:03:00.78ID:/Q4esDLt

>>261
また質問ですか…困った質問者ですね。
では、専門家としてお答えします。WMは関係します。どちらも原因であり結果です。結果ってなんだよ…

263優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:04:45.29ID:1H8XLbk1

>>249
学部と年齢にもよるが、真面目に勉強して進学校へ行っていれば現役もありだったんじゃないかな、程度。
共通一次世代なら、よくやったな！、氷河期世代なら、2浪は多い。理系なら留年は2浪するほど背伸びしたなら普通。
と、勝手に推定してみる。

264優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:10:40.87ID:kNn/l3Lo

もしかしてこれ動作性優位だと真逆の特徴だったりする？

この間テレビに出てたIQ188の人が「言葉を見ると関係ない方向のイメージが溢れ出てくるので文章が読めない」って言ってたのみ思った
彼は多分動作性優位の発達障害者な気がする。
動作性/言語性がそれぞれ継次処理/同時処理に当てはまったりするのかな？
言語的な継次と視覚的な網羅や連想、どっちもバランスよく使いこなせるのが大事で、どっちかだけが高いとそっちの処理ばかり使ってしまって不適合が生じるとか。

265優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:18:42.53ID:/Q4esDLt

>>264
そのIQは何で測定したんだろね。優位も何も複数の症状があり一方がその他を抑えて優位になり続けるなんて稀だと思うよ。

266優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:20:05.28ID:qx27LyvI

そういや連想力が高すぎると類似で減点されるみたいだね
一度にたくさんの可能性が閃くから一般的な正答を出せないらしい

267優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:27:07.29ID:UIWQ3KOo

>>262
今度は何の専門家ごっこですか？

268優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:38:08.33ID:/Q4esDLt

>>266
それはない

269優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:46:45.27ID:kNn/l3Lo

>>265
メンサのテストだから行列推理だけだろうね

健常者ならどっちもバランスよく出来るもんなんだろうが発達だとねぇ
片方の認知能力がそもそも全くないなら諦めて特化させるしかないんだろうけど、両方一応平均程度にはある場合は
なんとか劣位の方も意識的に使うようにしてバランス取れないかなと思う

>>26

類似が低い人の答え方を見たことあるけど、自分では全く思いつかないような発想で驚いた
これは本当の問題とは別だけど「服」と「靴」の共通点を漢字一文字とだけ答えるような感じ
まぁあれは答えを一つに絞れとは言われてないから、本質的な方を無視して余計な発想だけを答えちゃうのは想像力とは別な問題がある感じもするけど

270優しい名無しさん

2019/06/18(火) 19:49:01.58ID:UIWQ3KOo

>>264
抽象化が行き過ぎる脳みそ（言語的）は、個々のものごとの個性を掴むのが苦手＝頭が固い人になる。
抽象化が少なすぎる脳みそ（視覚的）は、情報のインプットが多すぎて疲れてしまう。感覚過敏とか。

適材適所で使われればどっちも強みになるけど、平均して社会適応できるのはバランスの良い人だろう。

271優しい名無しさん

2019/06/18(火) 20:01:14.91ID:UIWQ3KOo

抽象化が強い人を悪く書いたけど、ぶっちゃけ組織の上のほうのポジションには向いてると思う。
細かい生データには接せず、フィルタリングされて上がってくる情報だけで判断する仕事なわけで。

でも実際の組織では往々にして両者の立ち位置が逆転して、どっちも無能になるんだよね。
いわゆるピーターの法則ってやつ。

272優しい名無しさん

2019/06/18(火) 20:10:12.56ID:kNn/l3Lo

>>270

お笑いや絵みたいな感性に訴えかける分野はどれだけ生々しく具体的に表現できるかが重要なところあるよね

逆に理性で機械的に処理する勉強なんかは抽象化能力の寄与が大きい

273優しい名無しさん

2019/06/18(火) 20:15:14.98ID:qx27LyvI

具体に対する創造性、抽象に対する創造性、それぞれ別の能力を使うのだろうね
お笑い芸人とか職人さんは具体に対する創造性に秀でてるし
理論物理学者とか思想家は抽象に対する創造性に優れてるんだと思うよ

274優しい名無しさん

2019/06/18(火) 20:52:45.95ID:UIWQ3KOo

>>272-273
なんかちょっと高度な方にズレてるｗ

たとえばリンゴを見た時に、ほぼ見た目そのままの情報が意識に上がってくる人（視覚優位）と、
「リンゴ」という概念（言葉）にまで抽象化されて意識に上がってくる人（視覚優位でない人）がいて、
この両者は意識レベルで見ている世界が違うよね、そりゃ得意分野も違うよね、というのが自分が主張したかった点。
そして、このバランスを大きく欠いている人はおそらく生きにくいだろうし、
そういう人たちは今のところ、どちら寄りでもASDと大雑把にくくられている気がする。

ついでに>>247を補足しようと思ったけど、長いから止めた。

275優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:08:35.66ID:qx27LyvI

>>274
どうだ？これが理解19類似11が織りなす奇妙な思考だぞ
心理士からもコミュニケーションで心配されましたよはい

276優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:13:24.82ID:iyh+RJDN

　←──>>229<───＜≡≡≡≡≡
　　　　　　ﾌﾞｯｽｯ！

277優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:17:18.55ID:iyh+RJDN

>>231
知的障害児のお前はIQ70とかそんな低い数値だぞ自覚しろ

278優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:17:44.90ID:iyh+RJDN

うつ病でもワーキングメモリと処理速度は下がる

279優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:21:27.25ID:UcxC0/y7

>>260
なかなか興味深い話だ。

280優しい名無しさん

2019/06/18(火) 21:27:57.04ID:/Q4esDLt

>>278
うつ病でも下がらない人もいる。処理速度だけ落ちて後は変化がない人もいる。では併発2eはどうだろうか

281優しい名無しさん

2019/06/18(火) 23:28:16.96ID:epQWLDZY

>>277
その程度のレスを考えるのに1日近くも掛かるとか頭悪過ぎだろお前
流石は知的障害者のID:iyh+RJDNクンだね

ID:iyh+RJDNは反省してしょうもない書き込みでスレを汚すのを止めようね

282優しい名無しさん

2019/06/19(水) 00:43:32.58ID:FKfs2RKx

知覚統合低いのって習得に時間がかかるってだけだし習得できれば処理速度で無双できるのか
企業ではなんとかなりそう

283優しい名無しさん

2019/06/19(水) 01:00:00.32ID:zW+x46lp

何とかなるのかねぇ。たまに上がったという人は見かけるけど、果たして彼らは本当に知能が上がったのかWAISが上手くなっただけなのか。
空間認知があげられるものなら是非あげたいんだけど。
キモオタなのに絵が一切描けないの普通に辛い。

284優しい名無しさん

2019/06/19(水) 02:12:29.42ID:mofJVVIp

絵も描けなければ字もきたねえし空気も読めねえ
なんで薬がないかなあ

285優しい名無しさん

2019/06/19(水) 06:33:16.77ID:6KD5SvnU

>>284
絵が描けないって人は自信が無いだけで、一応描くけど周りの反応ばかり気にして自分で絶対の自信が無い自称絵描きは腐る程いる。
自分で描いたり作ったりしてそれが良いと思ったら残せばいい。別に職業絵描きになるわけでも無いし、自分の好きなものを好きなように幾つも描いたらいい。
それを他人が評価して引っ込めるような画家は画家じゃ無い。

286優しい名無しさん

2019/06/19(水) 06:39:13.75ID:6KD5SvnU

>>282
知覚統合低くても日本は生きていける。言語理解の知識や理解が高くなるのはそのせいで受験などはここばかりのばす。
初めて出会う型の応用問題でやったことが無いから出来ないとパターンを自分で見つける楽しみを放棄する人は知覚統合低い。
例えばピアノは弾けるけどアドリブや先生や上手い人が弾いたとおりに真似てばかりでその枠から出てこない人。表現が並ぶ自動演奏ロボットに正確さも速度も負ける。
ワーキングメモリが足りない人向けにメモやスケジュール帳が毎年売れる。リーマンは企業戦士だから自分で気づく必要はなく詮索せず命令に従えばいい。これは戦後にも言われていたことで命令待ちの兵隊と同じ。

287優しい名無しさん

2019/06/19(水) 08:41:31.39ID:FKfs2RKx

処理速度凸なのに理論研究やろうとした俺って割と真面目にバカなんじゃないかって思う
考えるより先に行動したがる人に理論研究なんて向いてるわけがない
高学歴ではあるけどそれは全IQが高いだけであって実質的にはバカだよ

288優しい名無しさん

2019/06/19(水) 09:16:31.39ID:YMOiq9I+

>>286
やっぱ知覚統合が一番大事かあ。76しかないからキツイわほんと

289優しい名無しさん

2019/06/19(水) 09:20:36.85ID:FKfs2RKx

知覚統合が低くて言語理解が高くなりがちなのは結果論じゃないかなあ
そもそも知覚統合が低いから先生の言うことを疑わず素直に受け入れてしまうわけじゃん
だからレールに抵抗なく乗っかれるし反抗的な態度もとらない
それ故に学力は上がるし当然良い大学にもいける

290優しい名無しさん

2019/06/19(水) 09:33:40.09ID:6KD5SvnU

>>288
説明読んだか？日本では知覚統合が低くても充分適応できるしその方があれこれ知らないまま暮らせて幸せなんだぞ。自分で切り拓く立場にない人には不要。
高学歴にも知覚統合120に届かない人たくさんいるのは適応できるから。知覚統合凹に優しい国なんだよ日本は。

291優しい名無しさん

2019/06/19(水) 09:38:06.09ID:K+DpPoUX

>>286
メモやスケジュール帳はワーキングメモリ関係なしに必須だろ。
仕事の手順や年間予定が全て頭に入る人なんて逆に異常だわ。

292優しい名無しさん

2019/06/19(水) 09:45:35.95ID:6KD5SvnU

>>291
買うけど使わない
もちろん自分の好きな予定しか覚えない
ミスるの繰り返し

293優しい名無しさん

2019/06/19(水) 10:56:08.79ID:94LMvNWL

センター試験　778点（過去の記憶）
東京大学法学部卒（文Ⅰ）　
WAIS‐Ⅲ　検査結果／全検査IQ142（言語性IQ140 　動作性IQ140 ）

所有資格（資格マニア）
行政書士
第２種電気主任技術者
宅建
日商簿記1級
ダイエット検定1級
数学検定1級
歴史検定（日本史）1級
国内旅行業務取扱管理者
一般旅行業務取扱管理者
フォークリフト運転技能講習修了証

現在、ニート（個人投資家）
株式投資で生活。
趣味・国内旅行・世界旅行・けん玉・月２の風俗遊び（必ず３P）
、癒しカウンセリング（月２）、マッサージ（月２）、各種コレクション（ガスガン等）

好きなもの／　ガンダム・ハンバーガー・カレーライス・女の体・ゲーム・映画・トンカツ
　　

294優しい名無しさん

2019/06/19(水) 10:59:40.44ID:yt9K4yEb

>>286
アメリカで同じくらいの学業成績の集団に
未知の課題に取り組ませて尻込みしたり早々に諦める人の特徴を探る研究をした人がいた
結果、女子の方が諦めやすい傾向があるが前向きに取り組み解決にこぎつける女子もいて
その女子間の資質の違いをいろんな観点から調べたところ明らかに有意だったのは
「数学の能力は先天的なもの」と思っているか「後天的に身に付く」と思っているかの違いだったそうな
もちろん後者の方が未知の問題への対応力が高い
この実験は優秀な学生対象だったがアメリカの優秀な男子は状況が困難なら状況のせいにして
自分の才能そのものは疑わないので女子よりそこでの差が出にくいのではと分析されていた

現実的な多くの問題の原因は「生まれつきの能力」のせいではなく
「生まれつきの能力のせいだと思っている」せいなんだな

295優しい名無しさん

2019/06/19(水) 12:12:43.90ID:inHEY0kc

資質のせいにして可能性を自ら閉ざして本来できたことまでできなくなってしまうのは本当にもったいない…

296優しい名無しさん

2019/06/19(水) 12:27:23.18ID:6KD5SvnU

>>294
その内容どの本か忘れたけど読んだわ。思い込みが自分を抑制してしまうんだね。数学的思考の得意な女性はたぶん脳が大きいか目立たなくも長身が多いと思う。
脳の各機関の距離も関わりがあるとその本にあった。発達障害関係か脳の本か忘れた。この辺まとめてるのが池谷なんとかっていう東大の若く見える人。養老さんと対談してる分かりやすい説明の。

297優しい名無しさん

2019/06/19(水) 12:29:53.92ID:6KD5SvnU

>>295
本来できたというのも言えるけど環境的に言えばそれを選択したのだからどっちみちやらない方を選ぶ事に変わりはない。
もし環境が違えばやったかといえばそうも言えないし、過去を悔やんでもそれをどう生かすかは今まさにその岐路に立つ人への助言だと思う。
結果的に選んだものは悔やんでも取り返せないし、選択したこと自体が全ての結果。だから、たらればは単なる妄想。

298優しい名無しさん

2019/06/19(水) 13:57:49.04ID:V6TfioJG

昨日診断もらったら動作記憶78と処理77でそれ以外100くらいだった

299優しい名無しさん

2019/06/19(水) 14:22:59.87ID:6KD5SvnU

>>298
手帳や年金は？

300優しい名無しさん

2019/06/19(水) 14:38:50.60ID:mofJVVIp

>>285
そのレベルじゃないよ
自分でも何を描いているか分からないくらい下手なんだ
棒人間でさえ立体的に描けない

301優しい名無しさん

2019/06/19(水) 17:08:09.59ID:yt9K4yEb

>>296
同じくらい数学ができる男女で数学の問題を解いているとき脳のどこを使ってるか調べた人もいて
皆が皆ではないが男女で違う部分を使う傾向があるともあった
「数学的な脳の使い方や認知というのはどっちがいいとか唯一の理想形があるわけじゃなくいろんなアプローチがありうる」
という話だよ

302優しい名無しさん

2019/06/19(水) 19:14:32.00ID:FKfs2RKx

知覚統合の伸ばし方教えてくれ

303優しい名無しさん

2019/06/19(水) 20:13:01.58ID:FX/v0UrZ

>>280
なにいってんだこいつ

>>281
その程度のレスを考えるのに1日近くも掛かるとか頭悪過ぎだろお前
流石は知的障害者の ID:epQWLDZYクンだね

ID:epQWLDZYは反省してしょうもない書き込みでスレを汚すのを止めようね

>>290
IQ７０らしい屁理屈だな

>>295
結局親の育て方次第ってことだからな

おまえはバカだ！そんなこともできないのか！とか言って育てれば立派な生ゴミのできあがり

304優しい名無しさん

2019/06/19(水) 20:13:47.86ID:FX/v0UrZ

>>300
そりゃ棒人間は２次元だからな

>>302
ない

305優しい名無しさん

2019/06/19(水) 20:15:05.86ID:mofJVVIp

>>304
絵は二次元だろ頭悪いな

306優しい名無しさん

2019/06/19(水) 21:16:15.13ID:44QUnMR1

>>305
棒人間はただの線だぞ頭悪いな

IQ７０は黙ってろよ

307優しい名無しさん

2019/06/19(水) 21:41:22.00ID:mofJVVIp

>>306
は？それなら絵だって線の集合体なんだわ
んな事も分かんねえ癖に荒らしなんてやってんじゃねえぞ

308優しい名無しさん

2019/06/19(水) 21:46:52.59ID:44QUnMR1

>>307
このアスペのバカっぷり

どんだけバカなんだ

んな事も分かんねえ癖に人間なんてやってんじゃねえぞ

309優しい名無しさん

2019/06/19(水) 22:54:18.66ID:mofJVVIp

>>308
そこで何で俺が馬鹿なのか説明出来ないから甘いんだよ
ブラックジョークが面白いのは理屈があるからだよ
お前にしか分からないお前の思考を書いたところで誰も理解できないしつまんねえんだ

310優しい名無しさん

2019/06/19(水) 23:39:21.98ID:etRfM8ek

ID:FX/v0UrZ←この全レスキチガイは早く消えて欲しい

他人の書き込みのオウム返ししかしないし、毎日同じレスの繰り返し
低知能底辺でキチガイの癖にプライドが高くて他人を誹謗中傷しないと気が済まない性分のゴミ

311優しい名無しさん

2019/06/20(木) 01:09:46.09ID:fC/IMYSl

立方体積んでいる線画がたまに立体的に見えない

312優しい名無しさん

2019/06/20(木) 14:40:06.04ID:7cu70WAl

半年くらい前にメンクリで受けたんだけど一向に結果を教えてくれない
そういうところもあるの？

313優しい名無しさん

2019/06/20(木) 15:02:00.35ID:c+Ja3Nvr

社会常識は完璧に身についてるのにそれを上手く行動に移せない(知覚統合凹)なのつらくね？

314優しい名無しさん

2019/06/20(木) 15:09:01.35ID:MPq3n9H8

>>313
完璧と思っているところが凹ならでは

315優しい名無しさん

2019/06/20(木) 15:12:34.76ID:c+Ja3Nvr

>>314
まあね、動作的にはポンコツなのだから
言語的に概念的にはメタ認知できてるのに実際の現場では散々なのが悲しい

316優しい名無しさん

2019/06/20(木) 15:24:36.57ID:4Qnz4D+X

6 ID:mofJVVIp [5/5]このガイジワロタ
さすが平均90実質70のIQのアスペだけある

317優しい名無しさん

2019/06/20(木) 15:25:56.96ID:4Qnz4D+X

言いえて妙だよな「アスペは平均90実質70のIQ」って
平均と凹みのボトルネックを考えれば完璧に論理的に正しい

318優しい名無しさん

2019/06/20(木) 20:06:05.24ID:BNGsNMuH

>>215
自閉症の餓鬼に変な喋り方で話し掛けると癇癪を起すから、
お前に自閉症が無いかどうかテストしてたんじゃないの？
そうじゃなければ、医者がそんなキチガイ丸出しの喋り方で患者に接するはずがない

319優しい名無しさん

2019/06/20(木) 20:48:26.06ID:YMgzvz7M

しねよ発達障碍者
価値がある知性がある人間である道徳がある
そういう妄想に駆られる脳の障害
自覚できないなら遺伝子レベルで根絶するしかないよね

320優しい名無しさん

2019/06/20(木) 20:53:35.08ID:/Kt5cuKf

>>317
論理的に正しいのなら説明しなければならない
何故ならお前は実質IQ70の人間を相手にしているからだ

321優しい名無しさん

2019/06/20(木) 20:57:03.42ID:YMgzvz7M

ASDアスペって知能が低いから直ぐ強姦するイメージ

322優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:00:03.82ID:/Kt5cuKf

誰からも相手にされないからってwaisスレに来てどうすんだ

323優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:05:03.32ID:YMgzvz7M

カナダの統計だとレイプ犯のASD率1.2倍だし
軽犯罪率は半分殺人罪は役2倍だけど？
しかもIQ低い運動音痴ってのが通説

まあ日本でも暗数くっそ多いんだろ

324優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:10:13.72ID:eSjCFABM

こういう生き辛さの発露みたいな罵倒見たくない
ネットでくらい優しい世界に住みたい

325優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:15:10.77ID:MPq3n9H8

>>319
わーこわいねすごいすごーい

326優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:15:51.57ID:MPq3n9H8

>>321
そのイメージでオナるんですか？キッショ～

327優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:15:59.89ID:/Kt5cuKf

ほら相手にされたと思って勝手に話してる
お前が健常者だとしたら本当に残念な頭だよ

328優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:16:28.79ID:MPq3n9H8

>>324
ネットはネットでも5chに来るのは間違いだろ

329優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:18:11.19ID:YMgzvz7M

>>324
お前らが消えればマジで完璧に近い社会なんだよなｗ
ほんとクソ

330優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:18:18.85ID:MPq3n9H8

>>327
IQいくつですか？

331優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:18:44.37ID:MPq3n9H8

>>329
お前の世界せっまー
しかも理想ひっくー

332優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:25:06.09ID:YMgzvz7M

低い理想の至近距離にばっこするドブネズミを排除したい
つまりは発達障害絶滅政策

333優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:32:16.42ID:/Kt5cuKf

>>330
なんで俺にアンカー付けるんだ
104だよ

334優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:44:51.87ID:MPq3n9H8

>>333
104ひっくー
残念なあたまー

335優しい名無しさん

2019/06/20(木) 21:47:25.52ID:/Kt5cuKf

>>334
？？？
残念な頭だとお前に言ったんじゃないんぞ

336優しい名無しさん

2019/06/20(木) 23:30:55.59ID:teG1cDCF

>>309
そこで何で俺が馬鹿なのか説明出来ないから甘いんだよ
ブラックジョークが面白いのは理屈があるからだよ
お前にしか分からないお前の思考を書いたところで誰も理解できないしつまんねえんだ

337優しい名無しさん

2019/06/20(木) 23:31:31.61ID:teG1cDCF

ID:mofJVVIp＝>>310←この全レスキチガイは早く消えて欲しい

他人の書き込みのオウム返ししかしないし、毎日同じレスの繰り返し
低知能底辺でキチガイの癖にプライドが高くて他人を誹謗中傷しないと気が済まない性分のゴミ

338優しい名無しさん

2019/06/20(木) 23:35:53.77ID:teG1cDCF

>>317
うむ

>>320
IQ70だから理解できませんでましたｗ

339優しい名無しさん

2019/06/20(木) 23:49:33.39ID:BNGsNMuH

ID:teG1cDCF＝ID:FX/v0UrZ

こいつは分かりやす過ぎるｗ
ID:teG1cDCF＝ID:FX/v0UrZは池沼なのに無駄にプライドが高いので、他人に何か気に入らない事を言われると言い返さずにはいられない性分

340優しい名無しさん

2019/06/21(金) 00:18:38.28ID:I9GMMspu

>>338
結局説明できないのはお前に知識が無いからだろ？
第一お前はアスペルガー症候群とASDを同一視しているから「アスペの実質IQは70」なんて言えてしまうんだ
論理的に正しくありたいならまず正しい知識を身に着けてこいよ

341優しい名無しさん

2019/06/21(金) 07:18:37.96ID:wrSOMCuU

ADS同士のやり取りは面白いな。w

342優しい名無しさん

2019/06/21(金) 12:05:18.51ID:ADbmdwgQ

>>170
>>171
中卒だけど言語理解は122有った
小学校から成績表１．２ばっかで頑張って３ね
勉強が嫌いで中学でも時分の好奇心の赴くままに生きて高校に行く必要性は感じなかった
でも何故かものによっては小学校よりテスト点数が↑してた。一夜漬けもしてない
車の運転免許はマニュアル世代だけど第一段階と第二段階はめっちゃ苦労して他人がツマヅキ始める第三段階、第四段階はノーミス
こんなんだから良く馬鹿か利口か分からないとか言われ…理解されずに人知れず悩み生きてきた

343優しい名無しさん

2019/06/21(金) 12:10:20.41ID:ADbmdwgQ

>>342
続き
現在は日々紹介の流倉庫で単純作業。綺麗に早く大量にって言われて頑張ってるけど不器用で焦せるとプレッシャーでミス連発
糞パートのBBAが怒られる悩んでテスト受け納得。処理速度84しか無い。最も適正がない職場と医師に言われた
中々医者が数値表をくれないから催促したら貰えたが説明なしだから良く理解出来ず
ともかく事務系や倉庫の単純作業は適正ないのは理解出来た
確かに営業や接客では問題無かったもの

言語理解122・知覚統合103・作動記憶92・処理速度84全検査は乗ってない(泣)言語性115・動作性97
広い意味では発達障害って言われた(笑)
普通の精神科で不安障害や強迫性障害で治療中。テストは認定のものではなく職業適正かと思い受けたらIQ検査でした

長文御免ね。数値表で理解出来ないところはまた再度分かりやすく纏めて伺います

344優しい名無しさん

2019/06/21(金) 13:43:35.46ID:Z5UbPZ8I

>>343
全検査の細かい数字に意味はないと思うけど105～110ってとこでは

いろんなことを不要に考え過ぎてしまって「今ここ」への集中力が落ちてしまうタイプだと思う
でも考えようとしてるわけでなく無意識に考えてしまっているから
その上から意識して考えないようにとか集中するようにとかやると余計頭のリソースをとられてパフォーマンスが落ちる
自然に頭を空っぽにする訓練としては禅とかマインドフルネスとかがいいのかなあ
やったことないけど

345優しい名無しさん

2019/06/21(金) 13:48:58.91ID:YE+WgyCH

俺のようなデキル側からすると、言語理解（類似）や知覚統合（行列推理）は持って生まれたセンスが影響を受けるとしても、
特に処理速度や作動記憶なんてものは訓練でどうにでもなるだろ、と思うんだが。
これは知能検査だけのことだけをいってるわけじゃなく、実戦でも同じことで仕事で、たとえば迅速に速くやる作業する行動は、
訓練で速くできるんじゃないかとすら感じるだが。作動記憶にしても、10桁、20桁の記憶訓練を毎日すれば伸びるだろ。
俺は、訓練とモチベーションである程度はできるようになると思ってる。（悪く言えば、おまらが一番大嫌いな根性論、精神論な）
ま、それを全否定して胡散臭い心理検査（WAISやなんたらスタディ）や診察を動機に金儲けに走るのが医者や心理士なわけだが。
医者や心理士側からすれば、「だ・か・ら、この世の中の構造すらわからないバカを相手にわしら飯食ってんだから、黙っててくれや。。」と言われれはそれまでだが。

346優しい名無しさん

2019/06/21(金) 13:58:31.43ID:vOYPV70z

類似凹だから泣いてる
単語も知識も理解も極めて高いだけに悪目立ちしてて悲しいよ

347優しい名無しさん

2019/06/21(金) 14:33:47.23ID:+YqGYfUk

>>345
全部の意見を否定する訳ではないんだけど。

たとえ不断の努力でできるようにしたところで、苦手なことはやっぱり苦手なままなんだよね。
他の人が楽々とこなしていることを、全力疾走で必死についていくようなもので。
頑張れば誰でもオリンピック選手になれる、というのと似たような思想かなと。

348優しい名無しさん

2019/06/21(金) 15:13:42.29ID:JICWH3Ls

>>345
アメリカの実験であったね記憶力の。大学生に数字覚えさせて全然記憶力無かったのに段々と趣味のマラソンか何かのタイムやコースに擬えた記憶法に変わって驚くほどの数を暗記できるようになったと。
ごく一般的な人でもこれだけの記憶力は訓練によってつく。ただし、数字でなくアルファベットや他のものに変えたらもとの数字の暗記力も落ちていって新しい記憶もまたやり直し。
訓練で鍛え上げられるものは仕事の中でほぼ変わりないものにしないと実生活に意味のない記憶トレーニングなんてクロスワードや数独で脳トレやったと勘違いするようなもの。パターンを見抜いた時から脳は楽をする。

349優しい名無しさん

2019/06/21(金) 17:21:47.79ID:I9GMMspu

>>345
訓練で何とかなるスタートラインに立てないから検査受けるんだ
能力を向上させても健常者より劣るのであれば初めからやらないのも一つの手
陰謀論めいた事を言いたくなるのは分かるが検査結果をどう受け止めるかは患者次第だ

350優しい名無しさん

2019/06/21(金) 17:44:27.16ID:Pw6qYMVr

知能検査の数字って相対的なものだから本人比向上しても他人より向上しなかったら上がらないんだよ
努力してない人には追い付くかもしれないけど努力してる人同士ならどうしたってセンスの勝負にしかならない
類似や行列でもそれは同じだよ

351優しい名無しさん

2019/06/21(金) 18:21:15.30ID:6XTIyUlP

理解も行列も高いのに類似が低いんだがどういう原理か説明してほしい
言葉選びがクッソ下手ってこと？

352優しい名無しさん

2019/06/21(金) 18:38:25.57ID:pD2OSHNc

言葉の持つ要素を細分化して理解するのが苦手

353優しい名無しさん

2019/06/21(金) 18:40:38.46ID:JICWH3Ls

>>352
具体例を挙げてください

354優しい名無しさん

2019/06/21(金) 18:50:41.43ID:D+2AI8PO

>>352
つまり細かいニュアンスを取り漏らしがちと

355優しい名無しさん

2019/06/21(金) 18:56:01.34ID:pD2OSHNc

>>353
例えばりんごは果物だけど果物はりんごだけじゃないじゃん
果物という抽象的で大きなカテゴリーの中にりんごという具体的な物が収まる形だよね
類似が低いとどこまでが果物の枠組みでどこまでがりんごの枠組みなのか分からないから果物とりんごの区別がつかない
言葉の分類や階層化が苦手ということだと思う

356優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:27:19.51ID:NVJ78uVQ

「炭酸ジュースが飲みたい」と言われた時買って行くのはコーラでもファンタでも良い訳だけど
炭酸ジュースという概念をちゃんと理解出来てないとコーラは買ってもいいけどファンタはダメだと思い込んでしまったりする
酷いと牛乳を買って行ってしまったりするかもしれない

357優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:28:21.73ID:+YqGYfUk

>>351
数字を書いてくれないと、高い低いがどの程度か分からない。

358優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:30:23.44ID:6XTIyUlP

>>357
理解19、行列16、類似11

359優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:43:10.46ID:+YqGYfUk

>>358
10超えてるなら低くないし、ことさら理由を考える必要もない。たんに他が高いだけ。

360優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:50:46.11ID:jzNi3Pjz

今日テストして来たんだけど漫画の吹き出しにコメントするテストは何を調べてるの？

361優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:52:49.29ID:JICWH3Ls

>>355
それ出来ないのは不便だろうけどできると思ってる人たちも出来ていないことに気づいていないだけかもよ。突っ込むとロジハラって言われるものかも。

362優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:55:53.62ID:JICWH3Ls

>>356
コーヒー買ってきてと言われて買っていったのが微糖だと怒り出す上司みたいだよな。無糖の缶コーヒーは本物のコーヒーなのかどうか。豆の産地から焙煎、挽き具合まで指定されたらそれはそれで面倒だけど。

363優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:56:22.47ID:+YqGYfUk

>>360
そんなボケてみたいなテストあった？ｗ

364優しい名無しさん

2019/06/21(金) 19:57:25.38ID:JICWH3Ls

>>360
ボケの能力
心理士を笑わせないと一桁になる

365優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:13:46.94ID:ADbmdwgQ

>>343です。ここまで皆さんのレスを読んで来ましたがIQ検査の全IQ平均値が100とされているのは理解していますが
下位検査の平均点って何点ですか？
また凸凹と有りますが、それは平均点数よりも高低なのか、自分の評価点の中で低い部分について言ってるのでしょうか？

366優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:15:21.58ID:GNAlQ/ie

>>339
ID:BNGsNMuH＝連投アスペ
こいつは分かりやす過ぎるｗ
アスペ池沼なのに無駄にプライドが高いので、他人に何か気に入らない事を言われると言い返さずにはいられない性分

>>340
結局説明できないのはお前に知識が無いからだろ？
第一お前はアスペルガー症候群とASDを別だと思ってるから「アスペの実質IQは70」なのだ
論理的に正しくありたいならまず正しい知識を身に着けてこいよ

>>345
だ・か・ら、この世の中の構造すらわからないアスペは黙ってろや

367優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:15:40.30ID:GNAlQ/ie

>>363
>>364
０点

368優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:43:06.32ID:+YqGYfUk

>>365
下位検査は平均10で標準偏差3。

凹凸の使い方は、見てる限り人それぞれかな。
個人的には、相対的に凹んでいれば100超えてても凹と考えるべきだと思う。
検査数値がたとえ平均を超えてても、他の高い能力で補われた（＝実際の凹の能力はもっと低い）可能性があるし、
体感として凹んでいるところのボトルネック感は半端ないから。

369優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:54:34.95ID:NVJ78uVQ

世間の平均ってあんま意味ない概念だからなぁ
参加するコミュニティによってどんな能力値の人に囲まれるかは別の訳だから
言語だけで受験戦争を勝ち抜いてきたようなのがそのまま社会に出ると動作も言語と同じくらい高いのばっかりに囲まれて詰むように

370優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:56:09.04ID:6XTIyUlP

俺は身の程を知らず難関大学に来てしまい知覚統合の差を感じる日々だが

371優しい名無しさん

2019/06/21(金) 20:59:01.46ID:JICWH3Ls

平均って本当にあてにならないよ。学校のテストで平均点なんて気にしなかったろ？むしろ平均より上だろうがミスがある方がショックだし、平均点より上だったなんて喜ぶことヤンキー以外まずないわ。
サラリーマンや公務員の平均年収どう？納得？平均より上で嬉しいか？
たぶん平均って都合よく使われて自分がダメなほど平均を意識する。日本人の平均身長がどうだからと言ってそれより1センチ高くても嬉しくないだろ。もっと欲しいよな。そういうもの。

372優しい名無しさん

2019/06/21(金) 21:03:41.55ID:6XTIyUlP

行例は秀才、理解は天才レベルであるわけじゃん
それに対して10や11の凡人並みのスコアもいくつか点在している
つまりね、出来ないところは本当に苦手意識感じるし辛いわけよ
俺は積木が10だった、当然図形問題は死ぬほど苦労した
理系だから尚更だし微積使ってなんとか誤魔化したりもした

373優しい名無しさん

2019/06/21(金) 21:10:28.82ID:JICWH3Ls

>>372
研究分野に残っても結果出ないって早めにわかれば就活も無謀なことしなくて済みそうだな。
無理に残って道具になるだけが年も食って一番きついと思うぞ。

374優しい名無しさん

2019/06/21(金) 21:16:02.63ID:+YqGYfUk

>>372
凡人を見下しすぎてて少しヤバいし、日常でもその態度なら嫌われて当然。

375優しい名無しさん

2019/06/21(金) 21:58:56.04ID:uHiCwDSP

>>374
まあ、それぞれの数値間の差だけ書いてたなら、よかったのかもしれないな。

376優しい名無しさん

2019/06/21(金) 22:16:43.07ID:sG3k7+sR

IQ１００は平均じゃねえよバカばっかだな

377優しい名無しさん

2019/06/21(金) 22:18:35.38ID:JICWH3Ls

>>376
IQ１００は平均じゃねえよバカさん、あなた一人です

378優しい名無しさん

2019/06/21(金) 22:18:41.70ID:ADbmdwgQ

>>368
有難うございます。ところで私は発達障害なのかどうなのか？
上で群指数と言うのを書いたので下位検査の年齢群評価点を書きます（これが私の成績ですよね？）

絵画完成/13
単　　語/15
符　　合/07
類　　似/17
積木模様/09
算　　数/04
行列推理/10
数　　唱/10
知　　識/10
絵画配列/09
理　　解/18
記号探し/07
語音整列/12
組合せ　/11

言語性IQ115‐動作性IQ97/差18
言語理解122‐知覚統合103/差19
言語理解122‐作動記憶92/差30
知覚統合103‐処理速度84/差19
言語理解122‐処理速度84/差38
知覚統合103‐作動記憶92/差11
作動記憶92‐処理速度84/差8

発達障害？

379優しい名無しさん

2019/06/21(金) 22:24:40.44ID:JICWH3Ls

>>378
違います。ただの凡人、いえ、発達障害者たちが羨む普通の一般人、定型です。

380優しい名無しさん

2019/06/21(金) 23:55:59.68ID:mX4quRJ2

>>366
>ID:BNGsNMuH＝連投アスペ
>こいつは分かりやす過ぎるｗ
>アスペ池沼なのに無駄にプライドが高いので、他人に何か気に入らない事を言われると言い返さずにはいられない性分

どっちがより多く投稿しているのか調べてみた

ID:BNGsNMuHの書き込み数2
ttp://hissi.org/read.php/utu/20190620/Qk5Hc05NdUg.html

ID:GNAlQ/ieの書き込み数4
ttp://hissi.org/read.php/utu/20190621/R05BbFEvaWU.html

どこからどう見ても、こいつの言う連投アスペとやらは他でもないID:GNAlQ/ie自身の事ですね
ID:GNAlQ/ieはID:BNGsNMuHの二倍以上書き込んでいる

381優しい名無しさん

2019/06/22(土) 00:12:45.82ID:N2l+YFer

>>378
算数４って、九九も怪しいレベル？

382優しい名無しさん

2019/06/22(土) 00:15:11.18ID:hG4OGGd2

算数と処理速度はLD炙り出しツールと化してるな

383優しい名無しさん

2019/06/22(土) 00:48:50.28ID:aI4Ga3K9

>>381
計算、特に暗算はは確かに苦手だけど九九も暗記してる
けど足し算引き算かけ算も有ったかな、とにかく数字を暗記出来なかった
紙に書いてあれば小学２年レベルでしょ？いくらなんでも全問正解出来るよ
短期記憶が低いと医師に言われた

384優しい名無しさん

2019/06/22(土) 01:00:29.68ID:aI4Ga3K9

>>381
小学生時代は確かに算数苦手だったし、学校の勉強嫌いで人生で塾と言うところに一度も行ったこともない
中学に入っても高校に行く気になれなかったから相変わらず勉強しなかったが何故か算数より数学の方が理解しやすかった
特に集合と方程式は良かった、相変わらず計算弱かったけどね
生物も良かった。それしかマトモに出来なかったとも言えるけど
読書感想文は読書してなかったけど夏休みに観てた連ドラが原作は小説だと姉が教えてくれた
なので主人公の心理を分析するような形で書いたら学校代表になった

385優しい名無しさん

2019/06/22(土) 01:09:33.68ID:aI4Ga3K9

>>382
あ、LDね。私そうかも知れない。出来ない科目はとことん出来ない
中卒で専門学校行ったけど専門学校だからクラスメイトに高卒や社会人もいた
実技は不器用で駄目だし、遊び回ってたのに何故か公衆衛生やら皮膚科学やら
もう何十年も昔だから学科の名前忘れてるの有るけど学科はほぼ毎回百点
美容学校だから悪いけど高卒や社会人たってさして頭良い人は居なかったのかもだけど…

私LD何だわきっと、謎が解けた気がする♪

386優しい名無しさん

2019/06/22(土) 01:25:52.22ID:N2l+YFer

>>383
数唱も語音整列も並み以上だから、作動記憶全般の問題でも無さそうなんだけどね。
調べたら世の中には算数障害（ディスカリキュリア）ってのがあるらしい。

>>384
数字計算だけピンポイントで苦手なんすかねぇ。
自分も処理速度凹のADHDなんで、小学校の計算問題は終わらない＆ミスしまくりで大嫌いだったけど。
少数とか最悪で、円周率がπになった時は「最初からこれ使えや！」と憤慨した記憶がある。

387優しい名無しさん

2019/06/22(土) 01:45:56.74ID:aI4Ga3K9

>>386
元々が不安障害や強迫性障害で精神科通いしてて、倉庫での単純作業の派遣をするようになってから
他の方より作業能力が劣りボンミスも多発で自信を無くし知能が怪しいのではないか心配と言うこと
職業の適正はどんなものかと言う相談を医師にしたらテスト。結果出るまでIQテストとは自覚してませんでしたw

388優しい名無しさん

2019/06/22(土) 01:55:08.21ID:aI4Ga3K9

>>386
ADHDなんですか…ADHDの方って作業早いようなイメージ持ってました。各々なのですね
私としてはADHDが自分に入ってる気がします。忘れっぽく、しかも大切なものを捨ててしまう
引き出しに入れようと右手に持って左手にゴミを持っていてゴミ捨てしようと意識に気が行くと右手のものを捨ててしまう
これでダイヤの指環とネックレスもゴミ箱行きになりました

ADHDって、ご家族にもその様な方はいますか？

389優しい名無しさん

2019/06/22(土) 02:01:43.38ID:aI4Ga3K9

>>386
円周率って半径×3.14って言うあれかな、たしか。たしか現在は半径×３でOKになったと何処かで聞いたよいな気がする
アバウトだなーって思った

390優しい名無しさん

2019/06/22(土) 02:25:47.50ID:YZvEOLCp

話がわかりにくく比喩が下手くそなことに定評のある僕は類似17です
上手く話せるようになりたい

391優しい名無しさん

2019/06/22(土) 02:27:25.77ID:hG4OGGd2

類似高いのにそれは妙だな
俺は理解19類似11とか言う類稀なる凹凸っぷりだからまだわかるが

392優しい名無しさん

2019/06/22(土) 02:48:01.92ID:YZvEOLCp

前もあげたけど連想力や創造性が無くていくら考えても適切で目を惹くような表現ができないんですよね。
冗談や会話の返答も下手くそで機械的でつまんないことしか言えない
中学くらいからずっとそうで友達も少なかった
ツイッターでポンポン大喜利ツイートしてる人本当にすごいと思う、最近勉強も兼ねて面白い人フォローしてよく見てるんだけど俺には全く思いつかない
知能というより、ASD特性と幼少期から常に否定されて育って来たことから来る低い自己肯定感が混じってこんな頭の中にクソしか詰まってないつまらん人間になってしまった気がする

393優しい名無しさん

2019/06/22(土) 02:55:25.68ID:c356Kyty

ASDってジョークが全く言えないタイプとジョーク連発するけどセンスが致命的にズレてて誰にも笑って貰えないタイプに分かれるよね

394優しい名無しさん

2019/06/22(土) 06:57:40.14ID:rl8fmLBz

>>385-386
有名当事者の自伝的な手記『ADHD・アスペ系ママへんちゃんのポジティブライフ』
では、LD(算数障害)もあると診断されていたが、得意科目(国語や社会科)と苦手
科目(算数・数学)の成績の差が激しかったとのこと。
この本のp.103では、WAIS-Rの言語性尺度の数値のみ公開していた。
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
検査結果に対するコメントの中でも、「知識は豊富で概念的な思考力やことばの
意味などは理解がすぐれているが、社会的、常識的対応力は弱い。また計算障害
も明らかである。」と指摘されていた。
>>378 さんと有名当事者とは「理解」の項目が得意か否かという違いがあるけど、
同じく算数障害の可能性はあり得るんじゃないかな。

395優しい名無しさん

2019/06/22(土) 07:42:29.96ID:fk+an7PH

>>382
暗算でフラッシュみたいにどんどん足したり引いたりするの先が見えないと不安で出来ないけど形で考えるから49×25みたいなのは少し落ち着いたら暗算でできる。
記憶違いじゃなければこれ確かいつかのTEDのダニエルタメットが解放説明していたもの。全て同じか知らないけどやってみると面白い。自分もこのタイプ。
平方の数はマスが並ぶ。綺麗な正方形に。二つの平方を比べてどちらか単純な方を選んで計算のややこしい方を主役にする。
49は7×7のマスで出てくる。25は5×5でそのままだと大変だけど計算しやすくするために25の盤を4つ並べて10×10=100の盤にする。色がつくのはこの内の4分の1。
100マスの1つは拡大するとそれぞれ49個ずつある。49×100=4900。ここから4900÷4=1225と簡単に答えが出てくる。
説明だから長ったらしいけど平方や素数を覚えておくと紙に書かなくても図形同士合わせたり脳内で拡大縮小して気づくと計算しやすくなってる。これは小学生でも出来る。
算盤やってる人はこんなもの要らないけど。共感覚使う時の説明をダニエルタメットがわかりやすく説明してくれて彼の思考がわかって嬉しい。

396優しい名無しさん

2019/06/22(土) 09:13:40.57ID:PFCzJM2L

何言ってるか意味不明
レスをパッと見た感じの感想は、ごちゃごちゃうるせえ
このIQマニアめ

って思った

397優しい名無しさん

2019/06/22(土) 09:31:10.26ID:fk+an7PH

どこからIQマニアが出てくるんだか、ゆっくり読めば理解できるし紙に書き出すと四角いくつかかいて計算出来る。
今日感覚はスレチだろうけどこの検査受けるくらいのやつなら社会適応できるやつより高確率でいると思うんだけどな。
よく音や文字に色が見えるとかあるけど、クイズみたいにこれは？これは？といちいち言語に変換するその工程自体が共感覚をわかっていない。
言語など回路を飛ばして一瞬で見える解るものだから、そこに言語を介せば画家や音楽家が自分の作品を出したそばから長い事それを言葉で説明し続けるくらい滑稽。
そんなのは批評家の仕事だし、言葉を介さないからこそ伝わるのにみんな言語に支配され過ぎている。だから左脳ばっかり鍛えられて右脳の潜在能力が使えないんだよ。
俺の説明がぐちゃぐちゃ混乱するのは認める。でも、より伝わるように詳しく書けばごちゃごちゃするし、言葉足りなかったら勝手な解釈で感覚を持たない人にはヒントすらつかめない。
ガーリック香ばしいステーキを嗅ぎ見て頬張りまた香る。旨いという言葉が口から出るまでに感じるそれらはいちいち言葉に変換するまでもなく知覚しているんだからね。

398優しい名無しさん

2019/06/22(土) 09:59:51.27ID:N2l+YFer

>>383
算数障害（ディスカリキュリア）：算数、推論の困難

算数障害（ディスカリキュリア）とは、数字そのものの概念が分からない、数の大小や量の多寡がよく分からない。図形や立体問題が分からないなどです。算数障害は、言語および読字の障害と関連して生じることもあれば、独立して生じることもあります。

【算数障害の特徴】
数が数えるのが苦手だった。
時計が読めない、時間がわからないことがあった。
算数の簡単な1桁の足し算や引き算が暗算ではできなかった。
繰り上がり、繰り下がりができなかった。
九九がなかなか覚えられなった。
図形の模写（視写）が、困難だった。
筆算はできるが、いまでも暗算が苦手である。

https://snabi.jp/article/56

399優しい名無しさん

2019/06/22(土) 12:30:30.00ID:S+SQF6Yl

単純に文章書くのが下手なんでしょ
それにスレチだから余計にIQマニアだって誤解される

400優しい名無しさん

2019/06/22(土) 14:26:52.32ID:G5szwL81

>>390
>>392
話の分かりやすさや文章の書き方なんかは、学習や訓練で補いやすい部分だと思う。
比喩は話を分かりやすくする方法の１つでしかないから、下手なら素直に封印するといい。
あと会話にしろ文章にしろ、内容の濃さが最も重要で、表現なんてのはしょせん小手先のテクニックでしかないから、
そこにはあまりこだわらないほうが自分の持ち味を活かしやすいと思うよ。

「話し上手は聞き上手」ってことわざもあるし、会話の上手さも人それぞれ。

401優しい名無しさん

2019/06/22(土) 18:25:58.71ID:WZbhCBjK

ＡＳＤはバカだから文字通りにしか受け取れないからな
空気読めない役立たずのゴミども早く４んでほしいわ

402優しい名無しさん

2019/06/22(土) 18:27:36.17ID:WZbhCBjK

>>399
3まで説明すればいいところを10まで説明するから誰も読んでくれないのさ

403優しい名無しさん

2019/06/22(土) 20:33:36.86ID:SVf1mmAT

中年だらけきもっ

404優しい名無しさん

2019/06/22(土) 20:36:43.55ID:S+SQF6Yl

>>402
残念だから俺もASDだからお前の差別対象なんだ

405優しい名無しさん

2019/06/22(土) 20:36:59.40ID:SVf1mmAT

40以上の人のネット書き込み規制を今偉いパパに頼んでる。あと貧乏人も。これで世の中変わるわ (*^^)v

406優しい名無しさん

2019/06/22(土) 20:43:20.90ID:fk+an7PH

>>405
パパさんすごーい
俺セーフだ

407優しい名無しさん

2019/06/22(土) 21:37:02.26ID:I4Cxa6jQ

>>377>>380
ほらなアスペはこのように会話の流れが読めてない

ほんとアスペだな

>>392>>396>>399
アスペなんだからしょうがない

408優しい名無しさん

2019/06/22(土) 21:37:49.95ID:I4Cxa6jQ

>>405
英一郎地獄から書き込みしてるのか

409優しい名無しさん

2019/06/22(土) 21:46:37.25ID:B4PwR/Zj

ついでに80歳以上は強制安楽死させるように頼んで＾＾

410優しい名無しさん

2019/06/22(土) 21:58:22.90ID:Q54FrF8Y

初めて投稿します、
失礼があったらすみません。
解釈の仕方がよく分からないので、アドバイスもらえると嬉しいです！

118
123
90
121
118
132
120
15
12
13
10
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7
7
17
15
14
12
15
13
15

411優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:07:41.62ID:fk+an7PH

>>410
こ、これは、、

412優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:15:35.12ID:hvvPI1Qo

>>411
病院では、群指数の差が30超えのためASDを疑われたのですが、、
どう対処していいのか分からなくて

413優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:17:26.02ID:B4PwR/Zj

>>410
君、面白いねｗ

414優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:24:21.45ID:fk+an7PH

作動記憶が90のか。んで、動作性130いくのなんで？

415優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:25:54.69ID:hvvPI1Qo

>>414
すみません、なぜというのは、、？

416優しい名無しさん

2019/06/22(土) 22:47:41.31ID:hG4OGGd2

理系で数学大好き少年だったのに積木凹だった俺の気持ちをお前らは考えたことあるか？
つまりどんなに頑張っても理系としては行き詰まるってことだぞ
これほど辛いものがあってたまるか

417優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:04:43.36ID:NRo2AIbr

>>416
そんなもん発達障害とか無関係に、世の中で普通に転がってる話
自分が好きな事が、能力的に苦手な事であったり、
虫酸が走るくらい嫌な事が、能力的には最適だったり

とかくこの世は、ままならないもんだよね、実際
と、ボヘミアン崩れの精神障害2級が、ほざいてみたwww

418優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:19:15.22ID:aI4Ga3K9

>>416
積木が凹だと必ずそうなんですか？

419優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:20:45.11ID:RMReMRjp

>>407
自分は正常だと思ってんのかキチガイ
お前がキチガイ自閉症特有の変な拘りに基づいてスレに執拗にしょうもない書き込みを繰り返すから荒れるんだが

420優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:31:19.12ID:RMReMRjp

>>416
積木は小学生でもできる難易度なので、脳に異常が無ければ68点満点取れるのが普通
積木が低い人は脳の認知機能に異常がある

421優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:44:44.93ID:PFCzJM2L

うちの父親、むかし東芝の重役やってたけどＷＡＩＳでIQ112だった。

422優しい名無しさん

2019/06/22(土) 23:53:44.67ID:N2l+YFer

>>420
平均10になるように調整されてる。

423優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:02:19.97ID:5FiW1Yn1

>>378
これ私の成績

積木９なんだよね
生物すきだから、今度生まれ変わったら理系頭になりたい
一昨年から蝶の幼虫の可愛らしさにハマったから蝶の研究とか大学まで行ってしてみたい
今生は諦めたわ。もうBBAだし

424優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:02:25.40ID:zXV7LsVM

>>421
だから会社傾いてんだよ

425優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:03:38.59ID:zXV7LsVM

>>423
蝶の何を研究したいの？

426優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:16:12.03ID:DMvq4ZpW

とりあえずコピペができない事だけはわかった……

>>420
68って粗点かの話か
自分の例だと粗点65だったけど、これで基準年齢における評価点が14らしい
>>422が言う通り、平均は評価点10のラインだからもっと低い

427優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:32:38.49ID:5FiW1Yn1

>>425
何故蝶の幼虫は食草が決まっているのか、違う草では育たないのかとか
幼若ホルモンを与続けた場合何回まで脱皮を繰り返し生きていけるのか幼虫の限界を知りたい
幼虫が病気になった時に助けたい、幼虫の病気の原因を知りたい
成虫は幼虫時代の記憶があるのかとか…研究されていて私が知らないだけかも知れないが
でもなんでも良いんだけどね。幼虫のことを知りたい、なんでも知りたい

428優しい名無しさん

2019/06/23(日) 00:49:36.90ID:zXV7LsVM

>>427
前に嫌儲で盛り上がってたんだけど幼虫って結局歩く卵なんだよね。卵から生まれてわざわざ幼虫になってまた蛹になってから成虫の形になるなんて。
生き物の始まりは卵ではなく成長したものでもない。だから幼虫って夢あるね。幼虫の病気研究は農業にも役立ちそうだけど、虫の世界、とくに蝶は変態級のマニアがたくさんいてそこから誰もやっていない且つ研究費もらえるくらい社会に貢献できそうなものって何だろね。
子供ですらはらぺこあおむしがコクーンになるのに蝶ってのはどう言うこと？って作者に質問するくらいだから。

429優しい名無しさん

2019/06/23(日) 01:08:30.94ID:5FiW1Yn1

>>428
虫には全然興味なかったが一昨年の初夏に実家の庭で改めて彼らに出逢い感動したよ
完全変態のメインは終齢が前蛹から蛹へと、そして羽化した時かな
歩く卵か…どの段階でもウッカリミスから踏んでしまい命を奪ってるんだけど、幼虫を踏んでしまった時
内臓から噛み砕かれみじん切りになった葉っぱが出てき。幼虫って胃腸に足が付いた生き物だと思った
なんせ前蛹になる前の終齢の食欲の半端なさ、特にツマグロヒョウモン蝶の終齢の爆食は凄い

完全変態昆虫マニアも変態級なんだねw

430優しい名無しさん

2019/06/23(日) 01:25:40.82ID:/0Qitw0q

うちの父に知能の障害があるのですが診断を受けていません
もう60歳を過ぎているのですが年齢によって基準が変わり「あなたの父親はボケ老人にくらべたらだいぶまとも」
という診断が出てしまわないでしょうか
感じとしては攻撃的なsyamuみたいです

431優しい名無しさん

2019/06/23(日) 01:44:54.15ID:JgT/QDvr

>>430
父親に受けさせてどうするの？

432優しい名無しさん

2019/06/23(日) 02:07:26.62ID:/0Qitw0q

>>431
悲しいけど「自分は間違っていなかった」と
心理士と父親からの謝罪を求めているけど絶対にありえない
バカげてるのは分かってるんだけど

433優しい名無しさん

2019/06/23(日) 04:40:34.56ID:FHRpLYfU

蝶の話をしてる人がいるけど、自分の認識では幼虫こそが蝶の本質だと思う
狂暴なまでの食欲を見ていて感じる事
成虫は生殖の為だけの形態で、空飛ぶ生殖器、公然猥褻物陳列罪www

モンシロチョウ、ナミアゲハ、キアゲハ、ツマグロヒョウモンetc.
の終令幼虫を拉致監禁して、蛹化から羽化を、写真で撮ったり、
オオムラサキの保護センターが近所にあるので、羽化を見にいったこともあるくらいの、ライトな蝶好きだけどね

434優しい名無しさん

2019/06/23(日) 06:14:57.58ID:cF6D+tKZ

類語辞典読破したら類似の点数上がったりしないかな？

435優しい名無しさん

2019/06/23(日) 06:32:55.21ID:UvpcBnOY

テスト

436優しい名無しさん

2019/06/23(日) 06:43:55.59ID:zXV7LsVM

>>433
これはスレチ。
そしてやっていることがライト過ぎるのであっちでもやっていけない。蝶集めや虫の掛け合わせの世界はある種のこだわりの暴走があるよ。彼らはそこに居場所を見つけた。
5chだしメンヘル板だからないだろうけどまだあなたが小学生低学年あたりならオオムラサキみたいってきもちと実際に足を運んだ事実を大切にすべき。興味に次ぐ行動力はマスト。
昆虫食の世界に飛び込んでいくとかなり遅れを取っているが日本で大量に出る栄養失調児たちの救いになるかも。ただ中途なマニアはお受験で入る高偏差値学校にはかなり居る。
蝶は蝶だから幼虫が本質という言葉選びは間違いだな。

437優しい名無しさん

2019/06/23(日) 06:48:08.59ID:zXV7LsVM

>>434
覚えていたら上がるだろうけど電話帳覚えるみたいな脅威的なの狙うならやっぱり本物のサヴァンには勝てないから要した時間が無駄になるよ。
検査の対策は冗談だとしてマジで検査前にIQアプリとかやってたらそれも伝えると数値は高く出るけどより正確な性格が伝わると思う。
人によってはこいつ勉強してきたな、とか発想の時間の新記録すぎて同様の問題解いたことあるなって気づくだろ。検査で見られているのは答えだけじゃないw

438優しい名無しさん

2019/06/23(日) 08:08:33.07ID:5FiW1Yn1

父親にテスト受けさせたいって人がいるけど私なら妹。子供の頃あれ流行っが６面クリア
図形やパズル得意だったが美術を学びたいと高校は美術科に進んだから数学は科目として有ったか知らない
けど小中で数学は５なので理系脳かも知れないが、BBAになった妹は今も資質的にどうなのか？
性格は凄く嫌な奴の一面もってる、それはテストに出るか知らんがw
あと生きていたらブッタ/ゴーダマ・シッタールダのIQってどの辺り何だろう？

私がテストを受けたのは2018/01/31だから時をまって新しい４と言うのを受けたい
やはり何らかの発達障害を持っているのか否か認定医にかかり判断して貰いたい

439優しい名無しさん

2019/06/23(日) 08:10:24.24ID:5FiW1Yn1

>>438
あ、６面クリアはルービックキューブの事ね

440優しい名無しさん

2019/06/23(日) 08:22:34.80ID:zXV7LsVM

>>438
そんな最近検査受けたなら次受ける必要全くなし。受けても今と同じだよ。数字に囚われて。前の検査受けて何にも動かないのはなぜ？
ブッダのIQなんて知ったところでどうにもならんよ。IQから離れるべき典型的思考に陥ってるな。次はダヴィンチ？ガウス？知ったところで何も変わらないしFIQのいい加減さは自分が高IQなら痛いほどわかるはず。
あなたの場合、一度検査受けてそれなんだからもはや痴呆症の進行見るくらいしか検査の使い道ないよ。検査じゃなくて実際に何か始めてみたらいいのに。頭使うよー仕事も創作も。

441優しい名無しさん

2019/06/23(日) 08:59:01.38ID:5FiW1Yn1

>>440
認定医ではないのですよ、現在の仕事でミスばかりなので知的障害ではないのか心配です
職業の適正はどんなものかと言う事で受けました
広い意味で発達障害の傾向と医師に言われた、障害福祉だかなんだかで就労相談したらどうですかと言われたけど
…じゃまずそれなら認定医にかからないとならないでしょうよ

442優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:03:52.87ID:5FiW1Yn1

>>440
実際になんか始めたらって病気治療通院に家事雑事に仕事に幼虫の飼育
来年までは家庭の都合上仕事変えられないからね、暫く現状維持だわよ

443優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:13:10.66ID:2sFYBCBp

積木模様検査には制限時間があるから全問正解するだけでは満点にはならない
指定された時間内に全問正解で仕上げて初めて満点となる

444優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:33:41.41ID:K19IOwz4

積木模様の採点の仕方が不明
俺は全問正解、すべての問題に20秒以内、最後の問題だけ45秒で完成させたのに、
粗点が15点。じゃあ、19点取る人は何秒で完成させたんだ。
もうここまでくると手が速度についていかないし、俺にとっては手の物理的問題な気がする。
それが臨床心理士のバカがストップウォッチの計測ミスかのどれか。
ま、検査官も所詮は人がやることだからストップウォッチを押したり止めたりしてれば、
計測ミス、間違うこともあると思うがな。

445優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:38:02.45ID:K19IOwz4

これについて、精神保健福祉センターに聞いてみたが、
「特にWAISは、やはり「検査官」といっても人間がやることですから採点ミスもあるし、計測ミスもあるでしょう」
というのが正式な返答だったな。
あと、素点と評価点も見てもらったけど、処理速度も計算間違いしてて、本来は１０８だったのに、
１２３になってた

446優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:39:43.82ID:K19IOwz4

ちなみに、WAISの計測ミス、採点ミス、合成点の計算ミス、IQの算出ミスは、
15％の割合で起こってるとも言ってたな

447優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:45:21.24ID:IqZ78eG3

実質積み木は運動能力も計測してるところあるよね
処理速度の一種

448優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:56:15.15ID:DMvq4ZpW

>>444
たぶんそれ粗点じゃない、評価点の方だよね？

上でも書いたけど、粗点65と3点しか落としてない状態でも
基準年齢群評価点(20-34歳だった場合の評価点)で14にしかならない
これでは上の方は粗点1点の価値が重すぎてマトモな測定ができない状態だから気にする必要ない
上の方を正確に測りたいならテストの難易度が低すぎる

449優しい名無しさん

2019/06/23(日) 09:59:22.99ID:DMvq4ZpW

あと積木は年齢での低下が激しいジャンルらしくて
基準年齢から外れた39歳の私がやると、同じ粗点65でも評価点は16になる

450優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:07:43.23ID:SK6U72AO

流動性知能はすぐに落ちるからそればっかりに頼って生きてると老齢になった頃に苦労するんだよね

451優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:10:16.46ID:DMvq4ZpW

言葉が足りなかった
つまり>>444の言う19点取る人は何秒で完成させたんだという話は、その人が満点かつ高齢者でなければ不可能かもしれない

私の粗点を見直したら絵画配列の粗点で満点の22を出してたのだけれど
これでも基準年齢評価点では16にしかならない
つまり年齢によっては平均点が上の方に固まりすぎて、19が出る人は存在していない可能性すらある

452優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:14:34.73ID:2sFYBCBp

あー、確かに積木模様は時間計測の間違いによる採点ミスや知覚統合の低い検査官による被験者が解答した積木の正誤の採点ミスが多そうだな

453優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:14:56.60ID:K19IOwz4

俺、言語性も高いけど、やっぱり学習レベルに影響してるのな。
自分では気づいてないけどな。自分ができることは他人もできるってなぜか思ってしまう。
でも、「自分と他人は能力が違うってことだけは知ってください」とは言われた。
あと、自分もできるから他人もできるはず！！と思いすぎて他人に強制するのもやめたほうがいいっていわれた。
特別だと言われた。

分かりやすい例えでいうと、「宅建」って資格あるでしょ？
あれ、フツーは6ヵ月くらいが標準学習時間なんだってよ。
でも、俺は１か月と14日（合計44日の勉強、1日30分）で合格した。
でも、これができなやつがいるらしんだよ。オマエそれ絶対にさぼってるだろ！とか思ってしまう。

454優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:15:30.37ID:DMvq4ZpW

>>450
やめろその話は私に効く

まさに
Education is the best provision for old age. (教育とは老年期を迎えるにあたっての最上の備えである) だな

455優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:19:35.69ID:K19IOwz4

数字の数唱なんて、笑いながらやった　簡単すぎて　なにあれ
園児のお遊戯かって思うわｗ
数唱は、評価点18点　
でも19は行かないんだよなー
あと、ひらがなと、数字が混ざってるようなやつが、あれが評価点1７点
あれも、スラスラできた気はするんだけど、１９じゃない。
採点基準がほんと不明

456優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:23:14.30ID:i15ONvUg

>>453
資格自慢いらね

457優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:23:42.72ID:i15ONvUg

>>453
で仕事は？

458優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:27:04.40ID:K19IOwz4

処理速度って、年齢も関係してるのか。。
覚えてる範囲でいうけど、１～９までへんな記号がふってあって、
その記号を埋めていくやつ　あれが１１５くらいかな、書いたのが。
あと、紙にたくさん記号が書いてあって、同じものがあったらYESかNOかに〇するやつ、
あれが書いたのが５２くらいだったかな。4ページの上2段くらいで終わった
年齢は41歳だけどｗ

459優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:28:15.81ID:K19IOwz4

仕事？無職ですｗ

460優しい名無しさん

2019/06/23(日) 10:33:03.27ID:K19IOwz4

ネットのメンサIQテストってのを、初めてさっきやってみたけど、
鼻くそほじくりながら、制限時間25分もかからず、13分でIQ139出たんだけど、
メンサ受かるかな
受けてみるかー

461優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:25:59.16ID:/0Qitw0q

ほんまもんのガイジやったか

462優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:27:05.39ID:BdORpl1/

え？これ制限時間あったの？
特定の種目以外、時間制限があること言われなかったから
時間かかっても回答できればOKだと思ってた
確かに長考してたら「わかりませんか？」と途中で何度も聞かれたけど・・・

463優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:32:20.06ID:2sFYBCBp

評価点だけで考えてる奴はバカだな
粗点が満点でも全体の平均点も高かったら評価点19点は出ない

464優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:57:30.70ID:K19IOwz4

じゃあ、WAISでは評価点１９は出ない項目もあるということか
でも、積木で評価点１９取ってる人いるんだよなー

ということは・・その人は積木問題すべてを5秒で完成させたってことか
手の摩擦で無理だろｗ
積木だけ納得できない
行列推理は俺は粗点２６で、だいたい全問5分くらいで終わり、評価点１７だしな
園児の問題にしか見えなくてWAISの問題も鼻くそほじくりながら完問したけど、
俺の態度が悪かったのか。。なぜ１９がでない！！！なぜだ！！！

465優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:58:23.61ID:zXV7LsVM

>>456
おまえこころもそのほかもうつわちいさいな

466優しい名無しさん

2019/06/23(日) 11:59:17.23ID:zXV7LsVM

>>460
汚いから手を洗ってくださいね
その癖はもう小学生が限度ですよ

467優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:05:33.71ID:K19IOwz4

WAISで最高IQ１６１出す人、いるのか？
臨床心理士のバカがなんだかんだで評価点下げてる気がした
理Ⅲの水上颯がWAIS受けたら、全項目、全問正解、超最速で解いてIQ161以上（測定不能っ）てなりそうだけど、
あーゆう人もなんだかんだで減点されてIQ140～150くらいに落ち着くんかな。。

468優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:09:18.28ID:K19IOwz4

WAISはどうしても眉唾ものにしか感じなかった。
あれがなんで世界中で公式の知能検査とされてるのは理解不能
俺の頭が悪いのか、ほんとにそこは理解不能

469優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:15:35.05ID:dEKqVp1m

>>464
積木模様は見た瞬間に答えがわかるから時間がかかるのはそのぱっと見でわからず迷ったんだろ。自販機で飲み物買うのにどれ買うかいくら入れるかどこに投入するかみたいな。
自販機で飲み物買う方がはるかに頭使う。飲むものも決まってお金入れてるのにボタン押すのに時間かける必要あるかって。わかってたらやるしかないし、それに45秒もかけるわけがない。

470優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:20:26.30ID:zXV7LsVM

>>468
まあ最後の一文が正解だな。その意味では賢いじゃん！
コスト、時間もかけ過ぎ不可、貧しい人も沢山の人が受けることができて脳機能の回復や病の進行具合がわかる程度。他にある？
細かさでいうとあるだろうけど、万人が集中力や体力、そこまで細かく出す必要があるのかとかバランスが取れてんだよWAISは。

471優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:26:02.66ID:/0Qitw0q

お前ら素人じゃないんだからさ
世の中でやっていくのに高くも低くもない100前後を出すのが理想なのに何で異端ぶりたがるかね

472優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:27:04.63ID:K19IOwz4

だから、手と積木の摩擦でうまく積木が動かせなかったという物理的問題だと言ってるだろ
それに最初は入れ換えたり、いろいろするだろ

でも、評価点19取る人がいるんだから
俺の手の動きの処理が悪いということか
はいはい、不器用でいいさ

473優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:30:47.69ID:K19IOwz4

なるほど、IQ100出すやつが一番まともってことか。
できない演出をするのもたしかに実社会では大切だしな。
パーフェクトは嫌悪感持たれたこと何度かあったし反省する。

474優しい名無しさん

2019/06/23(日) 12:36:58.46ID:K19IOwz4

今日から、分かることを分からない、できることをできない、あとわざとミスしたりして、
なるべく平均値に合わせるように頑張る。
円滑な人間関係築くよ。

475優しい名無しさん

2019/06/23(日) 13:07:40.61ID:zXV7LsVM

>>472
手と積み木の摩擦ってお前の検査積み木にローションでも塗ってあったのか？聞いたことないぞそんなもの。
そして分かるからこそ迷わないと。鎧でも着て行ったんじゃないのか。次からは肩周り動かせるように裸で検査受けたらいい。
スーパーのレジ袋がなかなか開けない乾燥指爺ちゃん婆ちゃんなら少し時間かかったくらい問題ないし、その年齢ならとにかく生活に障害が出なけりゃいいんだよ。
検査で頑張るのはいいけど高得点狙いはバカかと。解ればやる、答える、ただそれだけ。別に諦めたってそれも能力や性格なんだからあんまり無理すんなよ。

476優しい名無しさん

2019/06/23(日) 14:05:13.18ID:BdORpl1/

制限時間付きでどんどん進めていく検査
あれ1ページもめくれずに終わったんだが
あの制限時間内に次ページいける人おる？

477優しい名無しさん

2019/06/23(日) 14:12:26.83ID:IUkgBZq8

>>462
動作性の検査にはだいたいあったはずだけど行列にはなかったかも
何秒以内みたいな制限があるのもあるけど解く速さが計測されて速いと加点されるのもある
積木の平均以上は正答率でなくて速さの差
わかる人はすぐに答えが浮かび一切迷いなく即答する
「言われたら急いで解いたのに」という人の意識して急いだ速さで太刀打ちできるものではないので
そこはあまり後悔するポイントではない
わかるのにわざとノロノロ解いたという論外な受検態度だったのでない限りはね

478優しい名無しさん

2019/06/23(日) 14:12:29.79ID:FHRpLYfU

>>453
宅建の試験は適性の無い人をふるいにかけるようなものだからねぇ
宅建すら合格出来ないなら、資格試験全般が向いてない、ってことだから
すごく簡単な試験で事前の準備さえすれば合格できる種類の資格試験だけど、
無理な人は何回受験しても無理なのも真実

479優しい名無しさん

2019/06/23(日) 14:58:43.29ID:BdORpl1/

>>477
なるほど、なら全力出せたと思います
しかしこれ、受検態度も見られるのですか？
数字の検査の時、数字を覚えるのに必死で集中するために
顔下げて目瞑ってたけどまずかったかな・・・

480優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:09:00.68ID:UYXYUzWn

メンサの入会試験の行列推理よりは簡単かも知れないけど、WAIS-Ⅲの行列推理を初見で全問正解してしまう人は凄いな。
26問目から難易度が上がって一般人の脳ではさっぱり分からなくなる。

481優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:15:22.99ID:zXV7LsVM

>>479
なんども説明を繰り返しますがこの検査は高得点を目指すものではありません。ありのままでいいのです。
だからあの時こうしていたら良かったとかそんなのも含めて検査当日に自分がどうだったかを出せたらそれでいいのです。
目を閉じるならそれもいいですし、調子が悪いから問題をパスしまくったのもそのままでいいんです。次はこうしたいとか考えてるバカ者も後を絶ちませんが未習の無知識で受けた初回こそ正確です。
薬が残ってどうこう言い訳するもその言い訳はどうぞやったらいいのです。あの日は睡眠不足で頭がぼんやりして、ならそれでいいのです。
自分のIQが知りたくて試してみたくて応募した、みたいな人はそれは自己満足でいいでしょう。自分からやってくる人は必ず検査にまつわる問題の下準備を無意識にやっています。
大事なのは自分がその検査でどういうアドバイスをもらってそこから具体的な次の一手を先生と見つけられるかどうかです。
IQの1ポイントの差で一喜一憂するような人は死刑囚くらいでしょう。

482優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:35:15.60ID:kBWKWFEX

>>474
結局君のIQはいくつなのだよ

483優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:47:03.62ID:dcMo9HnU

積木低いのに絵は上手い人っているのかね

484優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:56:41.53ID:JgT/QDvr

>>439
ルービックキューブは自力で解けたらIQ130と言われてる。
自分も解けて全検査IQもちょうどそのくらい。

485優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:56:56.88ID:sjndJyPl

処理速度125
言語95

だったんですが、動作性優位の発達障害の方は少数派と聞いて困惑しています
このスレにおられるでしょうか？詳しく聞きたいです

486優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:57:19.27ID:gCPHKOty

積木低い:図形問題で詰む
行列低い:頭が悪くて詰む
完成低い:実務ができなくて詰む

487優しい名無しさん

2019/06/23(日) 15:57:53.00ID:zXV7LsVM

>>484
紙使った？頭の中だけでやるなら知覚統合凸か

488優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:03:30.59ID:sjndJyPl

>>485に答えてくれる人がいたら嬉しいです

489優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:05:23.05ID:5FiW1Yn1

知能検査って気がつかずに受けた。どっちらかと言うと速さより正解を取ったから処理速度遅いけど
これは普段ままの私だったから数値でみてもトロいってハッキリ出てるわ
職場ではたまにイライラされるけど慣れて来れば少しは早くなる
まぁ初めての作業は慣れて早くなった頃に上がりの時間になるんだけどねw
医師に知能検査だったんですねーと言ったら“人の言ってる事、教えられた事の呑み込みが遅い。知的障害じゃないかと悩んでる”
と言ったから“検査しましょうとなったのよ”って医師にも呆れられた。何処かズレテルのよ、私
こんな風に50代まで生きてきちゃったし発達とかLDでも良いや。治らないんだし後は消化試合だわ

490優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:06:00.03ID:zXV7LsVM

>>488
オレだよ
知覚統合いくつ？

491優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:08:31.22ID:sjndJyPl

>>490
すみません一年前に受けたテストで紙をしまってしまったのでそこは確認できていないのですが、
一番低かったのが言語理解なので知覚統合は95より高いはず

492優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:11:52.06ID:zXV7LsVM

>>491
一番高いのが処理速度？だったら大したことないよ
普通

493優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:12:36.75ID:sjndJyPl

>>492
でも発達障害があり、いじめられたことがあります
ともだともなかなか出来ません

処理速度が高くて言語が低いとどのような弊害が生まれますか？

494優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:12:47.78ID:sjndJyPl

ともだとも→友達が

495優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:13:19.29ID:5FiW1Yn1

>>485
こんにちは>>374の成績私なんだけど、反対だね。トロいから裏山だわ
私言語理解122‐処理速度84/差38
うーん私の言語理解と貴方の処理速度が一人になったら結構いけるよね

496優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:13:25.71ID:5FiW1Yn1

>>485
こんにちは>>374の成績私なんだけど、反対だね。トロいから裏山だわ
私は言語理解122‐処理速度84/差38
うーん私の言語理解と貴方の処理速度が一人になったら結構いけるよね

497優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:18:49.54ID:zXV7LsVM

>>493
検査結果の数値だけではなんともいえないけど生育歴とかみて女性ならADHD、男性ならASD傾向入ってない？
処理速度が速いのは体が若い証拠なんだけど何かの課題を解決する際に用いる道具が言語理解な。これが無いと色々と足りないんだわ。結晶性知能だから勉強すればなんとかなるんだけどLDあったら対策しないと身につきにくい。
友達づきあいも歳を重ねるごとに顔色伺うだけじゃ物足りないよね。あんまりアホだと話をしても内容がない。
ここでこうした方がいいとか瞬時に閃くのが知覚統合。これがないと知識があっても適切な対処ができない不器用アスペになる。
あなたは言語それだからアスペはないけど、動作性が高いんだから子供の頃は勢いでなんとかいけたタイプでしょ？世代相応の知識つけたら問題ないと思うけどね。

498優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:18:57.72ID:sjndJyPl

>>495
どうして発達の人はみんな処理速度が低めの方が多いのでしょうか
処理速度が高い発達障害の方の話が聞きたい

499優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:19:29.12ID:qcIyvKcB

>>485
言語114-処理速度140

500優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:20:29.87ID:gCPHKOty

処理速度も言語理解も高いのに知覚統合うんこで辛いですが

501優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:21:00.80ID:sjndJyPl

>>497
子供の頃から空気が読めなくていじめにあっていました
しかし運動神経は良かったため、その手の苦労はなかったです
国語の成績も良かったので言語能力が低いという結果に驚いています

たしかに空気が読めない発言が多いので、知覚統合は低いと思います

502優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:21:17.85ID:sjndJyPl

>>499
どのような困りごとがあるか聞いてもいいですか？

503優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:24:02.73ID:zXV7LsVM

>>498
性格もあるけど慎重派だね。親が詰め込みすぎるとこのタイプになる。失敗は許されないから未知の課題にはなかなか手が出ない。心の中で答えを思い浮かべて後で正解だったら安心するようなのばかり。
環境的には恵まれているから言語理解はそこそこつくけど、それもどこかで追い抜かれる。陽キャと呼ばれる人たちは基本動作性高いからね。
高校や大学あたりから全く歯が立たなくなって手をかけてもらった割にはたいした就職先もなく精神的にダウンってのが多いんじゃないかな？

504優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:25:47.35ID:5FiW1Yn1

>>484
妹なのよ出来たの。流行った頃６面クリア。母方は貧乏家だけど戦後貧乏なのに高学歴
母の通信簿もオール優なの見たけど、オジサン２人は優の上の特別のなんかが幾つか有った（失念
それでも２人とも東大落ちたって
父と母が不仲で執拗に母の実家の事で苛めて母が出奔してしまったけど、母方の従弟も馬鹿じゃなかったみたい
早稲田大槻教授系ねもう一人の従弟は慶応から弁護士になった
母を実家の事で執拗に虐めた父だけど頭の出来は良い家系とは言ってた
私一人が馬鹿なんだよねー(泣)

505優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:27:23.50ID:gCPHKOty

知覚統合こそ本当の知能だと思ってるだけに辛い
なんなん、T大にまで行ってこれとか…
ただのアホじゃん

506優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:31:04.63ID:zXV7LsVM

>>501
いじめが許されないのはその個体そのものの本来の成長を妨げること。これで周りの集団は競争相手が減るし集団として落ち着くから自然なんだけども被害にあった人は気の毒で済まされない。
本当の意味で脳が物理的に萎縮するし、本来到達すべき成長段階まで追いつかずに成長が止まってしまう。それが差別の理由づけにまた利用されてしまう。
「あんなのだから嫌われて当然だ。」と。
その場合はすぐに環境を変えるか保護すべき。こればかりは親や周りの大人を責めてももう取り返しがつかないからこれから頑張るしかない。
理解することが第一段階。元が素質良ければ訓練で取り戻せる。差別されるものは社会に守られて刺激が少ない個体よりも常に死を意識するため動物的で動作性優位になり、ハマれば能力もグンと伸びる。
ユダヤ人を始め差別の歴史にあって自分たちの立場を受け止めた人たちはその環境で成せる事を考える。それが脳を活性化させてマジョリティーには珍しい発想や能力で自分の生存率を高める成長に至る。

507優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:33:18.43ID:zXV7LsVM

>>505
T大は院ロンダリングでもそこそこ頑張れる証拠だからプライドさえ邪魔しなければ一般の仕事できるだろ

508優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:34:48.45ID:sjndJyPl

>>506
中学の時の暴力や暴言などのいじめによってフラッシュバックが発動し、高校でも大学でも苦しんでいました
発達障害者って一度辛い経験をすると、それがPTSDになりやすいんですよね
つまり環境が変わってもその記憶に囚われて苦しみ続けるという結果になるわけです
僕がまさにそうです

しかもこのフラッシュバックには対処法がないので考え出したら止まらないという問題もありますね

509優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:45:07.48ID:DMvq4ZpW

そんなに積木で評価点19欲しかったら、積木の速度そのままでとっとと老人になると良いよ
同じ歳の平均点が下がるから粗点そのままなら評価点上がるよ

510優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:45:34.30ID:zXV7LsVM

>>508
発達障害者じゃなくてもそういうトラウマは残るよ誰でも。だからいじめは許されない。その人の人生をその後ずっと抑え込むんだからね。その時だけで教師が仲介に入ってハイ終わりなんて話じゃない。
才能の殺人にも等しいんだよ。
過去の記憶は安全な環境を整えてから第三者を交えつつノートにこれまでを書き出すとか、まあ障害年金の申請がこれに似た作業でかなり辛いんだけどね。
トラウマは解決せずに成長してもずっと残るんだよ。この前の大阪吹田の拳銃奪った犯人みたいに。あいつは良い意味で頭悪かったから同級生にはたどり着けなかった。
たどり着いたとしても相手は忘れてるよ。イジメって残酷なんだよ。だから大人はすぐに気づいて守ってやらないと一生死ぬまでの傷になる。

511優しい名無しさん

2019/06/23(日) 16:48:25.49ID:sjndJyPl

>>510
川崎の小学生殺傷の事件の犯人もいじめ経験ありだったよね？

わりといじめって社会問題なんじゃないかと思う
これから日本社会はこれまで放置してきた問題のツケを払うことになるだろうね
主にいじめ被害者や引きこもりの問題だけど

いじめと引きこもりって密接に関係してると思うわ

512優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:42:59.32ID:BdORpl1/

私も顔面殴られて鼻血たらしたり
後頭部を石で殴られてぶっ倒れたり色々やられたな～
成人になって我慢できない殺意が湧いて卒業アルバムに載ってる住所に行ったが
皆、引っ越してた
残念でならない

513優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:48:26.39ID:sjndJyPl

>>512
女性でそんないじめがあるんですか？

514優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:50:45.65ID:v1A0Byn0

>>507
久々にみたな自称高学歴ｗ
発達は知覚統合の中でも行列はむしろ高いんだが

本物の高学歴は学力・処理能力だけでなくて地頭もいいよ

515優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:52:07.11ID:BdORpl1/

>>513
男です・・・
そしてあったんです
今でも突然フラッシュバックすることがあって苦しいです

516優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:54:18.48ID:5FiW1Yn1

>>511
>>512
虐めって最低だよね。私は虐められたことないし虐めたこともないけど
虐める側って虐める理由なんて何でも良いと言うか、後づけなんだろうね
傷つけられた体のと心の傷が年月をかけてでも少しでも癒されますように…

517優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:56:28.04ID:v1A0Byn0

言語理解＝学力、知覚統合＝地頭
ワーキングメモリ＝頭の回転、処理速度＝処理能力

ほんとに勉強できたらパターン認識クッソ必要であることは知ってるはずだし

518優しい名無しさん

2019/06/23(日) 17:56:51.81ID:dcMo9HnU

>>514
いや悪いよ
乱雑で単調な知識の詰め込みによって柔軟な思考や新しい価値観を受け入れる姿勢というものを無くしてる馬鹿ばかり

519優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:00:02.14ID:dcMo9HnU

学力はあっても本質的な地頭が悪いから革新的な思考ができずコミュ障で使えないのが東大生w

520優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:00:02.36ID:v1A0Byn0

>>518　お前が常識もなければ馬鹿みたいな価値観を信じていて頭が悪いのはわかった

521優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:02:01.60ID:v1A0Byn0

いきりなり学歴コンプ丸出しとかきもっｗｗ
こう言うやつがネットで自称高学歴みたいな嘘付くんだろうな

どう考えても知能ベースで言えば偏差値と知覚統合は相関するだろうし
研究者やベンチャー起業家が大体高学歴なのしらないんだろうな

522優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:07:51.33ID:FGlDPhp2

ばかｗ

523優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:09:50.57ID:FGlDPhp2

低学歴で本質的な意味で頭のいいやつみたことないしマジですげーレベル低いからな
ほとんどまともに思考もできない
そのくせ妙にパズルとか好きなくせに作業でも絶対勝てないじゃんって理解出来ないの

524優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:10:44.45ID:sjndJyPl

>>515
わかります
つらいですよね

>>516
いじめられたことがないということは学生時代はそれなりに問題なく過ごしたということですか？

525優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:12:58.61ID:DMvq4ZpW

東大の平均はIQ120程度らしいけど
IQ120は10人に1人の割合で存在するから
IQ120と東大、どっちが希少で価値があるかといえば東大卒だなぁ
IQ130まで行っても50人に1人だ、やっぱり東大卒の方が希少

IQが高くてもそれを使いこなせなければ実績には繋がって行かない
活かせない資質を抱えたまま死ぬのは悲しいな、なんとかしたいもんだ

526優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:15:30.52ID:DMvq4ZpW

>>521
相関関係にはあるんだよな
IQ高い奴の中で、努力を継続できたヤツだけが実績を残せる
IQだけじゃぁダメなんだ

527優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:20:13.05ID:FGlDPhp2

>>525
それなんか広まってるけど俗説だろ
宮廷早慶レベルで平均125近くあるはず
理系なら東大は130ぐらいでは？

528優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:23:57.16ID:Uxx068p2

>>526
形式的な知能ではないより本質的な効率的な理解力と勉強(努力)する能力って感じ

529優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:24:18.42ID:DMvq4ZpW

>>527
俗説なのかよ！

確かにそう言われてみりゃ、東大生だけでIQのサンプルが集まるかどうか疑わしいな
それらしい論文でも見ない限りは耳唾くらいに思っておくわ

530優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:28:45.08ID:Uxx068p2

>>529　元ネタTVのクイズでしょ？
前に張られてた国立大学生のIQもっと高かったはず

IQなんかより学歴のほうがよっぽど頭の良さを反映している
IQって常識的課題を素早く解く能力で115～125以上は無意味だそうだ
マーチ等学歴フィルターが偏差値上位10％ちょっとだしな
それ以上は科学とか抽象的思考とか真理にせまる思考力でしょ
IQなんて就活でまず使われないし成功との相関も低いわけで

531優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:39:45.32ID:5FiW1Yn1

>>524
私、このスレでは高齢者だから余り陰湿な虐めは無かった時代だよ
暴走族やツッパリ世代、大人になればバブルが待ってた世代だね。虐めより教師との闘争や他校とのケンカ
先輩との上下世界と友達は今のネット用語で表現すれば陽キャだったよ
私は小学校の時は父親の執拗な母親虐めに悩んでたし中学で母親が耐えきれず私達置いて出奔
だから端的に言えばスカート長ーい、髪の毛はサイドが金髪メッシュの不良少女で中卒…そんな時代が有りました

532優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:40:03.02ID:JgT/QDvr

>>487
紙は使ったよ。というかほぼ全て紙上で解き方を考えた。

子供の頃は実物いくら回してもできなかった。
解けたのは大人になって、いろいろと知識と知恵がついてから。

533優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:40:25.64ID:DMvq4ZpW

>>530
そういえば見覚えがある、これかな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558784230/266

学歴は学生時代に一貫して努力を続けられた証なので
メンタル病まずに物事を継続できる能力が何よりも羨ましいわ

534優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:40:37.47ID:sjndJyPl

>>531
中卒かぁ…

535優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:44:16.19ID:Mfp6hiHf

ケンブリッジ大学の自然科学系の教授会メンバーのウェクスラー成人知能検査の平均値がIQ126～128前後だから、東大生全体の平均値はもっと低いでしょ。
昔、富山大学生のウェクスラーをとった資料がIQ122だけど、あれは自分のIQに自信のある30人だからね。その平均値。参考にならない。

おそらく東大離散クラスで平均126～128くらいだと思うよ。
中には化け物も数名いると思うけど、平均値が医学的異常値を示すことはないと分析。

ウェクスラー成人知能検査でIQ120～125がどの分野の指導的階層の平均値だと思う。

536優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:47:05.80ID:5FiW1Yn1

>>534
そう、最初から高校なんて行く気になれなくて遊んでた
20歳から結婚するまでクラブホステスで成績はＮｏ１を２年７ヶ月続けた
結婚してからも販売やサービス業に従事。お客様商売は好きですわ
今の倉庫での単純作業は不器用だし処理速度遅いから合わないです

成績
>>378です

537優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:52:01.30ID:Mfp6hiHf

１度だけ先生に、先生ってIQいくつ？か聞いたことあるけど、自分のIQは知らないと言われた。でも医師の平均値は医学部で聞いたことがあるらしく、
医師の平均IQ(医師25万人)はきちんとした知能検査(おそらくＷＡＩＳ)でIQ115～118くらいらしい。
でもあくまでも医師全体の平均だから、パーセンタイル10の医師もいるし、それ以下もいるし、140くらいの外科の先生もいるらしいよ。
医師のパーセンタイル10は、一般人でいう70とかではないからね。
医師の中でのパーセンタイル10は105くらいのこと。

538優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:54:32.16ID:WqiXBcZV

>>507
院ロンダは使えない
大学入試で入った人でないとな

539優しい名無しさん

2019/06/23(日) 18:58:32.66ID:zXV7LsVM

>>520
お前の書き込み見てると悲しくなるわ
ひねくれ過ぎだ
オレ学歴ないって昨日散々言ってんのにどの書き込みでそうなるんだよ
あと群指数の認識間違ってんぞ

540優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:01:07.83ID:Uxx068p2

>>537
私立とか昔偏差値が低い時代の医者でそれなら東大生はもっと高いでしょ？
馬鹿過ぎない？

今過去ログ検索したけど国立上位理系とマーチKKDRで120、早慶宮廷で125だってさ
灘の先生がもってたデータとやらだと東大合格者は130理３で135ぐらいではだとさ

541優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:02:43.09ID:Uxx068p2

なんつーか我慢強さとか知識とか含めて実績と育ちの大学教授が128なら
テストで計る理系の東大京大ならもっと高いだろ

542優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:02:59.52ID:zXV7LsVM

>>532
それに気づくのも才能だよね
がむしゃらに回し続けて分からなくなるより構造といくつかのパターンを見つける
紙使ってたら頭の回転速くなるしルービックキューブの色がカラフルでグルグル回って本当に気持ちいいよね
どこからか答えが降りてくるんだよな

543優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:04:09.72ID:zXV7LsVM

>>538
どんなところに努めるかによる

544優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:04:34.11ID:zXV7LsVM

はいはい、学歴スレ行ってくれ

545優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:12:56.71ID:5FiW1Yn1

学歴ね…無いより有ったほうが良いとは大人になり感じたわ、選択肢が多くなると言う意味で
しかしバイタリティー溢れる女友達２は会社興してそこそこやってる２人共に中卒
勤め人になるなら学歴は必要でしょ程度には切実に理解出来るようになりました
が、それだけじゃないよね

546優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:14:30.41ID:KhbX3fhR

ギフテッドIQ120(～130)知的好奇心旺盛・一般知能指標優位型創造的天才
東大生IQ120(クイズ124)バランス処理速度特化・秀才型

ADHDIQ95天然ボケワーキングメモリ凹型
アスペルガーIQ90知能指数抽出型KY
ASD自閉症IQ85(実質70)妄想型知的障害亜種
知的障害IQ70以下

547優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:16:25.52ID:KhbX3fhR

>>545
馬鹿から多大なりソース費やして飲食とかエステ美容やってるイメージ
年収はポテンシャルや頭脳ではないってだけ

548優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:20:38.22ID:5V0xswII

ニュンベルク裁判　資料（ナチス幹部のWAIS知能検査）

ユリウス・シュトライヒャーを省き、
ナチス幹部のほとんどが120－130のIQを示すなど、平均より極めて高いIQであることが判明。

ヒャルマー・シャハト(ドイツ国立銀行総裁・無任所大臣)IQ143
アルトゥール・ザイス＝インクヴァルト(オーストリア総督他) IQ141
ヘルマン・ゲーリング(空軍総司令官・プロイセン州首相) IQ138
カール・デーニッツ(海軍大将・海軍総司令官・終戦時の首相兼国防軍総司令官) IQ138
フランツ・フォン・パーペン(副首相・オーストリア駐在大使) IQ134
エーリッヒ・レーダー(海軍元帥) IQ134
ハンス・フランク(ヒトラー顧問弁護士・ポーランド総督) IQ130
ハンス・フリッチェ(宣伝省ラジオ部門責任者) IQ130
バルドゥア・フォン・シーラッハ(ヒトラーユーゲント指導者) IQ130
ヨアヒム・フォン・リッペントロープ(外務大臣) IQ129
ヴィルヘルム・カイテル(国防軍最高司令官) IQ129
アルベルト・シュペーア(軍需大臣) IQ128
アルフレート・ヨードル(国防軍最高司令部作戦部長) IQ127
アルフレート・ローゼンベルク(東方占領地大臣) IQ127
コンスタンティン・フォン・ノイラート(ボヘミア＝モラヴィア保護領総督) IQ125
ヴァルター・フンク(経済大臣) IQ124
ヴィルヘルム・フリック(内務大臣) IQ124
ルドルフ・ヘス(総統代理) IQ120
フリッツ・ザウケル(労働力配置総監) IQ118
エルンスト・カルテンブルンナー(国家保安本部長官) IQ113
ユリウス・シュトライヒャー(反ユダヤ主義新聞の創刊者) IQ106

549優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:26:26.41ID:zXV7LsVM

>>546
やったー120超えたらギフテッド？だと思ってたんだよースッキリしたわ

550優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:27:22.49ID:zXV7LsVM

>>548
ゲーリングたちが絵を見て「これ！」「ここ！」とか積み木カチカチやってたのか
泣けるな

551優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:29:03.91ID:5V0xswII

特に、ヘルマン・ゲーリング(空軍総司令官・プロイセン州首相) IQ138は、
その性格から周りから嫌われる傾向もあり、裁判時の精神鑑定において担当した精神科医からは
「彼は極めて現実的で創造的ではない。ふつうの野心家」と批評される。
事実、宣伝大臣ゲッペルス（自殺したことにより裁判を受けなかったためIQは不明。IQは150以上と予測）からは、
ゲーリングのような男はバカだ！あいつはバカだ！と言われている。
尚、ゲーリングは非常に多趣味で絵画コレクション、鉄道模型、など好奇心旺盛だったようである。

ちなみに、ナチスとは関係ないが、アメリカの医師の平均IQは106－133である。
アメリカの医師の中央値はIQ121である。（最低値IQ106 ）

552優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:32:11.46ID:KhbX3fhR

このスレ的に

平均だと医者は120、科学者＆再高学歴は125、ギフテッドはそれより高い
アスペは90ASDは実質70って感じだな

553優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:33:10.93ID:C986fpaj

なんでここガイジばかり寄ってくるの

554優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:35:04.33ID:KhbX3fhR

>>553
発達ガイジで社会的にウンコな人向けのスレッドだから

555優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:48:56.87ID:zXV7LsVM

>>552
125超えたらギフテッドかやったー

556優しい名無しさん

2019/06/23(日) 19:50:30.15ID:zXV7LsVM

>>553
おまえ自分が来た理由考えたらそれが答えだろ

557優しい名無しさん

2019/06/23(日) 20:42:47.93ID:kBWKWFEX

暴言吐きに来る奴らは動物園に猿を見に来た感覚なのだろう
しかし猿が好き過ぎるあまり柵にしがみついた手が離れなくなった
そんな彼らの為に一生懸命キーキー鳴くんだよ俺は
踊る阿呆に見る阿呆

558優しい名無しさん

2019/06/23(日) 21:33:44.39ID:KO5LU/o/

>>419>>420
自分は正常だと思ってんのかキチガイ
お前がキチガイ自閉症特有の変な拘りに基づいてスレに執拗にしょうもない書き込みを繰り返すから荒れるんだが

559優しい名無しさん

2019/06/23(日) 21:56:51.33ID:KO5LU/o/

ID:zXV7LsVM
ID:5FiW1Yn1
ID:K19IOwz4

またIQ７０のアスペが連投してる

560優しい名無しさん

2019/06/23(日) 22:01:35.89ID:KO5LU/o/

>>527
おまえの妄想だろｗ

東大なんてIQ８０でも入れるからなｗ

>>540
そんなもの信じてるやつｗｗｗ

561優しい名無しさん

2019/06/23(日) 22:53:36.36ID:JgT/QDvr

ふと思ったが、スレタイにIQって文字は入ってたほうがいいな。
次あたり勝手に変えちゃおうか。

562優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:02:11.93ID:DMvq4ZpW

WAISのスレなのでIQを語る事は避けられないけれども
スレタイにIQを追加するとWAIS無関係にそこらへんの適当なIQ検査の話題が紛れ込んで来そうでさらなるカオスが生まれそう

563優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:13:20.99ID:JgT/QDvr

>>562
余計なリスクになるかもしれないし、止めたほうがいいかな？
IQと知能について語るスレなんで、ADHDアスペとかよりそういう単語が良い気がしたんだけど。

564優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:13:27.36ID:ospOM7rv

偏差値72の高校のクラス一斉IQテストで一位とった人でWAIS132だって。
世間から無作為に選ぶのとほぼ変わらんね
上智卒の大賞とった作家は97
IQと学歴って全く関係ないのでは？

565優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:27:56.72ID:L+TfzcvF

ガリ勉くんって大抵地頭悪い馬鹿だから、高学歴になればなるほど地頭は悪くなるんだよね
実際テレビに出てくる東大生とか不潔なブサイク面に変な話し方の不審者みたいなのばっかでしょ？あれは単純に知能が低いから
知能コンプレックスと自閉特性の拘りで勉強し続けた低機能自閉症が東大生

大学ランク別平均IQ

大東亜帝国 110
MARCH 100
早慶 90
東京一工 80

566優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:35:46.26ID:JgT/QDvr

>>565
テレビに出てくる東大生は、テレビ局がそういう人を選んで、さらにそういうシーンだけを切り取って使うからね。

567優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:42:11.34ID:Mfp6hiHf

１日10時間勉強できる気質、性格の人は学歴も高くなる。IQが90くらいしかなくても、
高い学歴を得ることは可能。
IQがそこそこ平均以上で、勉強が好きな人は
どこの大学でも合格できる。
逆にIQが高くても日本型の暗記詰め込み勉強が嫌いな人や、
競争に価値を持たない人は、高い学歴は得られない。

灘高校などは、標準偏差15の医療用のＷＡＩＳを、受けさせると平均115くらいになる。
標準偏差24の灘のIQテストだと125～130くらいになるが。
ただ、灘高校に入る子達は競争意欲が異常に高く、
子供の頃から、競争型の学力試験に価値を置く性格をしているし、親がそのように育てる。確かに灘中学の入試問題は東大生でも解けないような奇問を出すが、
そういう問題は実は灘生も解けない。
標準からやや難問さえ解ければ合格できる。
国家試験でも、奇問はでるが、解けなくても合格できるのと同じ理屈。
超難問を見せて、こんなに試験は難しいという論理は、意味がない。

568優しい名無しさん

2019/06/23(日) 23:55:41.41ID:UYXYUzWn

処理速度が他の群指数と比べて低く、絵画完成の成績が低い人は忘れ物が多いんだっけ？
処理速度が低い＝準備に時間が掛かる
絵画完成が低い＝自分が忘れ物をしている事に気付けない

569優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:02:41.25ID:R7rnU6KM

なんか一人学歴コンプのキチガイがわいているな

570優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:05:30.06ID:R7rnU6KM

この手の奴はID切り替えて延々とやるからワッチョイ付けた方がいい

571優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:11:34.90ID:eU/ptbih

ただ言えることは、IQが高い人は難関大学に集まりやすい。
無名の大学にはIQが低い人が平均的に集まりやすい。
例えば、東京大学にはIQ142の人もいるだろし、IQ122の人もいるだろうし、
IQ100の人いるだろうし、IQ92の人もいる。（IQ90切ると、ちと難しい気もするが）
そういうのを集めて、平均値をとると、東大生のIQは120くらいになるというのは妥当の考え方。

そして、帝京大学なんかだと、中にはIQ140の人も数パーセントいるとは思う。IQ100も50％くらいはいると思う。
IQ85くらいの人も3割くらいいるだろう。
そういうのすべて合計して、帝京大学生の平均IQをとるとIQ9６くらいに落ち着く。

572優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:14:01.63ID:9WlFWReg

言語理解凸でも私立医学部なら突破できなくもないしな

573優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:22:11.58ID:eU/ptbih

これいってしまうと、医師のイメージがかなり変わるかもしれないけど、
事実だから書く。
70年代、80年代初頭の私立医学部入試は金積めば入学できたし、
特に裏口入学がダメという雰囲気でもなかった。特別枠として堂々とやってた。
埼玉医科大学や金沢医科大学は、その最たるもので、ほとんど無試験と同じだった。
いちおう建前以上は筆記試験はあるが。
藤田保健衛生大学も愛知医科大学も、そういう感じだった。
こういう大学の医学部はおもに開業医の子弟が入学するわけだが、その中に
実際にIQが79、二度目IQ84　おかしいと思い、三度目IQ88、
4度目もどうしても90切る生徒さんがいた。

でも親御さんが是非医学部に！という方針のため塾はその子を医学部に入れた。
でも、IQが低いのに今ではふつうにその人は外科医をやっている。
昔の小話。日本はとかくこういう事例が多い。アメリカのようにIQを重視するような社会ではなく、
村社会共同体で発展してきた社会のために、「努力で入れちゃえばなんとかなる」という考えが根強く残る。

574優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:33:40.84ID:eU/ptbih

精神科医の和田秀樹という人物は、灘高校から現役で東大理Ⅲに合格し、
いまは精神科医をしている。
遺伝的な部分を見ると、彼の母親は高卒で、父親は関西の私立大学しか出てない。
親戚を見ても高学歴はおろか、遺伝的に特に恵まれてるような環境でもなかった。
和田秀樹自身のIQは本人が並の並みのIQだと曖昧な表現で言っているが具体的数値は公表はしてない。
しかし彼の本質的なIQは110程度だと思う。
ただ、彼特有の独特の入試問題を解く要領とパターン認識力、暗記力は桁外れに良かったのだと思う。
しかし、人類発展の視点からいえば、彼のような人間は頭がイイとは言わない。
受験という枠の中の受験偏差値秀才と呼ぶ。

575優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:46:57.22ID:MYe7xExb

>>568
処理速度は高いのにぼーっとしてる時間が長すぎて準備に異様に時間かかるタイプだわ
そして完成低くてつねに何か忘れてる気がつきまとうけど何を忘れてるかは後にならないと分からないので
時間は守れない忘れものは多いで社会適応まるでだめ

576優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:52:17.58ID:R7rnU6KM

知能指数も所詮簡単な知能ゲームの点数だしな

577優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:56:27.15ID:kN0uQ3QL

日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人

日本人平均IQ 101

内訳

日雇い単純労働従事者平均IQ76
農業従事者平均IQ84
トヨタ工場技能職平均IQ85
大手企業総合職平均IQ108
医師平均IQ116
高校教師平均IQ109
東大生平均IQ124
大学生平均IQ102
大学教授平均IQ128
ＳＥ平均IQ108
工場派遣労働者平均IQ82
電気技術者平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86

刑務所平均IQ82

578優しい名無しさん

2019/06/24(月) 00:57:20.89ID:OPuMobTK

やんごとなき家柄でもない限りIQがどうたらこうたらなんて関係ない、少なくともここにいる人たちの大半はそうだ
この人は余程高貴な身分に生まれたが故にIQマニアを拗らせて自分の考えに囚われてしまったんだ
恐らく自分でも持論の穴、あるいは根拠が乏しいことに気が付いているが無視している
要するに話を聞いてあげようよ

579優しい名無しさん

2019/06/24(月) 02:03:02.63ID:BbWTMU7q

障害者枠の面接のときにWAISのグラフや心理士の見解が書かれたペーパーって見せる価値ある？
職場は精神保健福祉士の方がいるような環境です

580優しい名無しさん

2019/06/24(月) 07:26:22.06ID:Sety5fHe

>>579
そういう話の流れになれば
って感じかな

581優しい名無しさん

2019/06/24(月) 07:44:01.31ID:dHoptD19

>>485
言語理解＜処理速度で差が30ある人も、言語理解＞処理速度で差が30ある人も、
理論上はそれぞれ同じくらいの人数いることになるけれど、それでも本人も周囲
も苦痛を感じてなければ、発達障害とは診断されない。
>>564さんが例にあげていた、上智大卒、新人賞受賞作家の人
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7
(言語性は114、動作性は74、全IQは96。言語理解は非公開だけど処理速度は66。)
みたいに、苦痛を感じて診断される人たちには、言語性＞動作性というタイプの
の人が目立つというだけじゃないかな。

582優しい名無しさん

2019/06/24(月) 09:44:07.46ID:cCNgLOMZ

>>581
>理論上はそれぞれ同じくらいの人数いることになる

理論上はそうでもなく、以下のような不均一が起こりえる。現実はどうか知らないけど。

言語　処理
130 ＜ 140
120 ＜ 130
110 ＜ 120
100 ＜ 110
140 ＞ 100　*ここだけ差が30以上

583優しい名無しさん

2019/06/24(月) 10:19:16.62ID:9WlFWReg

言語理解が高いほど頭の中で色々な思考が巡り処理速度において不利になると思うんだが
処理速度と言語理解が同時に高い場合は思考がとんでもなく早いと考えていいのか？

584優しい名無しさん

2019/06/24(月) 11:36:15.83ID:MYe7xExb

処理速度高くてもADHDの症状が出ちゃうと早い処理速度が活きないとも思う
そこらへんの症状が出るかどうかが動作性優位のタイプの人が社会的に脱落するかどうかの境界なんじゃないかな

585優しい名無しさん

2019/06/24(月) 13:26:17.87ID:3SsoD3Sx

思考というか雑念が巡りすぎるのは言語理解がどうとかではなく普通にADHD症状では
処理速度早い人は雑念に構いつつも高速で処理できそう

586優しい名無しさん

2019/06/24(月) 14:13:07.89ID:l3uCbZ5j

>>585
俺の処理速度が凹な理由はこれな気がする。
ADHDで処理速度が高い人はいるんかな？
一時的に過集中すれば高くなるケースもありそうだが。

587優しい名無しさん

2019/06/24(月) 14:23:04.86ID:MYe7xExb

試験の時に偶然でも集中できる状況が揃えば
WAISのスコアだけ高いけど実生活ではまるでダメなADHDとかいくらでも出て来そうに思うけど
自分はADHDを疑ってるけど診断自体は出てないので自分が実例だとは言えない

588優しい名無しさん

2019/06/24(月) 14:35:03.58ID:aoGQ8V8u

>>558
そうやって他人様のレスを丸々コピペする事でしか発言できない点がお前がキチガイ知的障害児である証左だ。
一から簡単な文章を作る事すらできないキチガイ知的障害児が、偉そうにネット掲示板で発言するな。障害児らしく大人しく黙ってろ。

>>559
IQ70のアスペにすら論破されるお前はIQ70未満の知的障害児だろ。
IQ70アスペにすら劣る知能しか無いスーパー知恵遅れのお前はここじゃなくて知的障害者スレに行け。

589優しい名無しさん

2019/06/24(月) 14:46:18.54ID:Osi3QJtb

俺は集中力ないけど処理速度クソ高いぞ
実際レポートとか一瞬で仕上げるし早いのだろう
たまに人と会話する時お前の話は高度な上に早すぎてついていけないと言われる
言語理解と処理速度が凸だとコミュニケーションに苦労するのかもな

590優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:08:31.08ID:OPuMobTK

困ってる話をしろ

591優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:15:47.08ID:nNsVT3Uv

言語理解141
知覚統合95
作動記憶107
処理速度105
言語性134
動作性101
全検査121

だったんだが太陽の動き普通に間違えたし、他にも結構わからないのあったんだがこんなに高くなるもんなの？

592優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:28:01.20ID:l3uCbZ5j

>>591
年齢区分ごとの相対評価だから、言語理解なんかは若いと高く出やすいかもね。
ちなみにWAIS-IIIは内容が古く、質問が現代の標準知識とマッチしていない（年寄り向け）とも言われてる。

593優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:47:33.88ID:pm6cn+qj

>>591
そんな問題が出てくるんですか？助かります！たくさんメモして検査用に問題集作っていたので
試験作っている会社へは言わないほうがいいですよ
全試験問題に影響するから請求額絶対払えないと思います

594優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:59:18.25ID:Tou/KdnX

愛情飢餓を利用する人へ、

愛情飢餓を利用してはいけない！

595優しい名無しさん

2019/06/24(月) 15:59:55.23ID:nNsVT3Uv

>>593
メモなんかしなくても図書館行けば採点マニュアルとかあるけど…

596優しい名無しさん

2019/06/24(月) 16:03:07.80ID:nNsVT3Uv

>>592
あーたしかにそうだったわ
今測ったら下がってるんだろうなあ

597優しい名無しさん

2019/06/24(月) 16:51:57.78ID:pm6cn+qj

>>595
問題全部出ているんですか？何て言う書籍ですか？

598優しい名無しさん

2019/06/24(月) 18:14:55.87ID:nNsVT3Uv

>>597
大学図書館行けばwaisのコンプリートキットあるだろ
それくらいググれよ…

599優しい名無しさん

2019/06/24(月) 18:21:38.53ID:pm6cn+qj

>>598
ちなみにそこはどこの大学ですか？

600優しい名無しさん

2019/06/24(月) 18:24:46.56ID:nNsVT3Uv

>>599
国際信州学院大学

601優しい名無しさん

2019/06/24(月) 18:30:58.69ID:pm6cn+qj

>>600
取り寄せ出来るのかな
問題全部見ることできるんだよね？ネットで出回ってるの高いからな助かる

602優しい名無しさん

2019/06/24(月) 18:58:39.13ID:jay9e13f

IQテストの事前練習をして検査を受けて高いスコアを出し、
「俺様はこんなにIQが高くて賢いんだぞ」と吹聴する事に何か意味やメリットはあるんですか？

603優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:05:50.53ID:jay9e13f

障害者手帳や障害者年金目当てでわざと問題を間違えたりおかしな回答をしている奴が居るらしいけど、
WAISの成績で知的障害や発達障害の有無、重症度の判定、障害者手帳の等級や年金の可否は決定されない。

わざと間違えて障害者に成り済まそうとしても恥をかくだけで無意味なので止めた方が良いです。

604優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:11:03.64ID:pm6cn+qj

>>602
ブログで結果をアップして広告収入で少しでも稼ぎたいと思います
あとネットで超高IQ者の悩みとか記事を書いて小遣い稼ぎ
働けないんだからそれくらいしか思いつきません

605優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:12:55.70ID:pm6cn+qj

>>603
恥って何ですか？恥なんてもう何も感じませんよ
恥をかくという恐怖心がどれだけ多くの人を抑制しているのか考えたこともないでしょうね
社会的にかく恥なんて大したものではありません
貴方だって恥ずかしくないんですか？恥ずかしくないからこそそうやって書き込めるんですよね？じゃあ僕もそっち側に行きたいな

606優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:40:31.57ID:FGNLqA6+

なんやこいつ

607優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:44:07.43ID:l3uCbZ5j

いつも要領を得ない長文を書いてる人だよ。動作性IQ140（自称）の。
たまに壊れる芸風らしい。

608優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:46:41.71ID:jay9e13f

頼んでないのになんか頭おかしいのが一方的に話し掛けて来たっぽい

609優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:52:36.19ID:pm6cn+qj

お前ら全員頭おかしいよ
俺だけじゃなく他も全員
IQがどうとかそんなんじゃなくて多数派のお前らは自分を正常と思ってるかも知れんがお前らは頭がおかしい傾向も似たので集まってるから俺を別物として見なせるだけでおかしいのに変わりはない
俺だってそこまでおかしいと思わないよ
お前らの方がおかしいよ
いきなり正常ぶるなよ
お前らも凸凹ならおかしいしおかしくない方が少ない
俺はIQの数値が全部高いけど凸凹ってだけでおかしいのはわかるけど数値がそこまで高くない凸凹に別物扱いされるとイラッとくるよ
だってお前らの方が考えてる事おかしいよ
数の力で寄せ集まったら正しくなるのか？
IQが高いだけでその能力ほかに活かせずここまで来たんだよ
そんな不器用ならIQを使って飯食うのもアリだろ
結果さえあれば素人相手にメールでコーチングとかできるんだよ
検査攻略して誰も追いつけない記録だせばバレるまで稼げるだろ？おかしいか？働けないんだよ？

610優しい名無しさん

2019/06/24(月) 19:53:35.68ID:MYe7xExb

>>591
だから天才バカボンの歌はアタマから追い出しておけと

>>603
とは言っても医者の所見は変わってくると思うんだよね
WAISの結果見て「こりゃ出ても３級だね」と言われたし
正直手を抜く事も視野にはあったけど、自分の能力を知りたいという欲には勝てなかったわ

611優しい名無しさん

2019/06/24(月) 20:00:11.38ID:MYe7xExb

顔合わせてても対面の相手の言葉が本気か冗談か分からんのに
ネットごしの文章じゃ誰が本気で誰が適当な事言ってんのかもう何もわからんね

612優しい名無しさん

2019/06/24(月) 20:33:24.22ID:l3uCbZ5j

>>600
国際信州学院大学、今日初めて知ったけど、けっこう有名なんだね。

613優しい名無しさん

2019/06/24(月) 20:44:57.82ID:pm6cn+qj

すまん。自分の中のもう一人が暴れていたようだ。
死にたいという自分と普通に人生を送りたい自分と社会への恨みが爆発する自分と怖がりな自分、本当はわかってほしい自分全てがぐちゃぐちゃに出てくる。
だから朝起きたらすぐに酒を飲んで考えないようにする。最近は起きているだけで身体中が痛いし、どんな体勢でも薬なしで寝られない。
起きていることが苦痛。行きていることは苦痛。しかし家庭も持ち、社会的責任もある。そんなものを全て捨て去り楽になりたいと思う自分と社会に対する恨みが爆発する自分が仲良し。
何も考えたくない。しかし、死ぬにはこの全ての人格の同意が必要。自分の中で対立するこの感情がどんどん過激な思想を生み出す。
死ぬことと自分を知ってもらいたい、社会に少しでもわかってもらいたいその二つの両立を探して苦しみながらも探している。生きるだけで苦しいから死ぬことで苦しむことは関係ない。
家族が苦しむ姿を見たくない。しかし、社会にはわかってほしい。ここまで誤解されて封殺されてきたまま一人で消える事は納得がいかない。少なくとも先を把握した上で死にたい。
材料構造を見たら先が見える。この能力こそ自分に与えられた天の恵みだと信じている。最後まで見届ける必要はない。わかるから。もしくはわかったつもり。
この頃本当に不安定で終わりが近いのがわかる。酒でも飲んで眠くなるまで本でも読んで過ごす。

614優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:01:16.67ID:l3uCbZ5j

>>613
ストロングゼロは飲みすぎると危険だぞｗ

615優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:10:12.08ID:pm6cn+qj

>>614
危険も何もない。俺がわかっているのは俺の知覚統合140という動作性優位の脳活動が極度のストレスによる右脳の暴走というのがわかる。
右脳左脳の働きはそんなきっちり分かれているわけではないが、過去のトラウマや死に直結するような危険な体験、他人の死に直面する経験をした場合にこうなる。
戦場でたくさんの死体を見たり、自分も殺されかけたり、いつ殺されてもおかしくないヤクザの世界とかそんな非日常的経験がある人は理解できると思う。
言語理解は120を超えているからそのまま平和に過ごしたらここによくいる普通のアスペと同じく知覚統合処理速度平均の言語性優位に落ち着いていたと思う。
ここの治療をしない事には俺は何かトリガーがあるたびに理性を無くして思考が野生動物になってしまう。それも保健所に連れて行かれる野良犬みたいな感じの。

616優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:10:56.83ID:l3uCbZ5j

>>589
そういや急に頭の中で情報がつながったんだが、
前々スレで「WAIS2回目受けたけどエグいスコア出そうで震えてる」と豪語してたのが君で、
>>10の理解19の東大生と同一人物か？
結局全IQは>>50にある通り、130弱で打ち止めだったんかな。

617優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:20:30.86ID:DE3SEgpP

>>616
それ俺の書き込みも入ってるから違うと思うよ
てか東大生ってどこに書いてある？

618優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:50:11.29ID:cCNgLOMZ

>>617
あ、雰囲気で勘違いした。言われてみると>>50は別人だ。
東大生ってのは昨日の>>505と、前々スレで高学歴っぽいことをほのめかしてたから。
ああこの人が先日のあれかと推理してみた。合ってるかは知らないｗ

619優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:53:39.96ID:yphDgSHx

>>564
だから言ってんだろIQ８０でも東大入れるって

>>573
だからといって医師免許も無試験なわけないだろ

>>588
そうやって他人様のレスを丸々コピペする事でしか発言できない点がお前がキチガイ知的障害児である証左だ。
一から簡単な文章を作る事すらできないキチガイ知的障害児が、偉そうにネット掲示板で発言するな。障害児らしく大人しく黙ってろ。

IQ70のアスペにすら論破されるお前はIQ70未満の知的障害児だろ。
IQ70アスペにすら劣る知能しか無いスーパー知恵遅れのお前はここじゃなくて知的障害者スレに行け。

620優しい名無しさん

2019/06/24(月) 21:59:04.18ID:yphDgSHx

>>614
>>615
ID:l3uCbZ5j
ID:pm6cn+qj
まーたIQ７０アスペの連投

621優しい名無しさん

2019/06/24(月) 22:18:31.39ID:xJxKUWHR

細密な自己理解は本当に難しいし苦痛だ
あれが出来たんだからこれも出来るはず、いやこれが出来ないと認めたくない、これは出来ないと思ってたのに、などなど進んでは行き詰まっての繰り返し
でも「ただのバカ」「障害者」「異常値」みたいな解像度の低いレッテル貼って終わりじゃwaisを受けた意味がない

622優しい名無しさん

2019/06/24(月) 22:35:20.16ID:eU/ptbih

やっぱりレスを見ていると、確実にIQの違いによる齟齬が生じてるのがよくわかる。
こればっかりはどうしょうもない。
医師国家試験がそんなに難しい試験と感じてる事自体、事の真意がもう通じてない。
もうこのへんでやめとこう。
医師の値打ちとは、①参入障壁の高さがあること。
②国立大学の医学部の入試が難しい事。
③私立大学医学部は金が数千万単位でかかること（貧乏人は排除し、一部の富裕層しか入学できない）

医師国家試験などは、バカでも受かる。そんなもんに価値があるのではない。
あれはただの暗記テスト。
どうでもいいような医学部教育を6年間受けさせて、（時間の無駄）
箔をつけさせ、一般の人では時間的にも、金銭的にも、医師になかなかなれないとこに、
この資格の価値がある。この本音の部分を「わかる」と感じるか、感じないかで、
IQはだいたい予想できる。いくら勉強しても成績が伸びなかったバカのレスは、見ててすぐわかる。
だが、俺のレスは上位7％くらいにしか実感として理解できないだろうな。
実験的にレスしても、すぐにIQがバレバレ。

623優しい名無しさん

2019/06/24(月) 22:36:57.95ID:eU/ptbih

確実に言えることは、６１９はかなりIQは低い。
IQだけじゃなく、本当の意味で知能指数が低い。
レスにそれがよく分かる。
IQ90もないのだろう。

624優しい名無しさん

2019/06/24(月) 23:03:34.74ID:MYe7xExb

煽りのテンプレートっぷりから2chへの適応力の高さだけは伺える
文章でやりとりする範囲ではあまり社会適応に困らなそう

625優しい名無しさん

2019/06/24(月) 23:28:43.06ID:nwtFpDpx

>>618
その昨日のT大生ってのも適当言ってるだけだと思うよ
上の医師和田の話にあるように受験ってパターン認識と知識(視覚記憶)そのものだから
ほのめかすだけならなんとでも言えるしね

ちなみに国家医師試験は受験以上にかなり膨大な暗記に近い
逆に司法試験は理解力と論述

626優しい名無しさん

2019/06/24(月) 23:29:14.40ID:nwtFpDpx

記憶力とその他知能はふつう比例するはずだけどね

627優しい名無しさん

2019/06/24(月) 23:36:52.93ID:MYe7xExb

難しい試験といえば、面接みたいなその場での思考や対応力、素の反応なんかで適性を試される試験は確かに嫌だね
企業の面接程度ならある程度応対がマニュアル化されてて、予習でクリアできるかもしれないけど
もっと高度な要求をされる面接ではどんなに勉強してもダメな人が出てきてしまう

それと比較すれば暗記試験は簡単と言えるのかもしれない、まぁ俺じゃ通らないけどな

628優しい名無しさん

2019/06/24(月) 23:37:57.03ID:nwtFpDpx

「WAIS2回目受けたけどエグいスコア出そうで震えてる」と言ったらしい人と
>>10 「理解が19」は同じ人かもしれない
「1回目と2回目で凹凸違いすぎる俺みたいなのもいるからどうだろう」
といってるから知覚統合凹で悔しがってるわけではなさそう

>>34 「WMは118なのにそれを上回る～」程度だとFSIQは130ないだろう
話に集中できないのはADHDの症状そのものだ
多分併発でWM凹と知覚統合凹になったのではないかな？
>>589 も同じ人の可能性はある

629優しい名無しさん

2019/06/25(火) 01:24:51.82ID:GDL5CRp8

ここの人はみんなWAIS受けた後だという前提で書くけど
WAISにも心理士さんの言動に対してこちらの見るような内容が含まれてたよね？
後であれも採点対象か何かだったんだなと気づいてニヤっとした、いやらしいわ

630優しい名無しさん

2019/06/25(火) 07:03:58.30ID:9BODHQhI

>>629
どんなのよ
いっぱいお喋りしたけど直接結果につながるようなものはなかったかな
観察のところにはいっぱい書いてくれた
なんといっても初対面だから情報が膨大だよね

631優しい名無しさん

2019/06/25(火) 08:32:06.12ID:GDL5CRp8

>>630
もう少し詳しく書くと
単語のテスト中に、こちらの回答に対して心理士さんが「ん？」と否定的な反応を返して
それにどういう反応をするのかを確認された感じ

もし他の人が似た経験をしてないなら、心理士さん側の所見としてWAISとは別に欲しかった情報なのかもね

632優しい名無しさん

2019/06/25(火) 08:47:33.91ID:96J4lMHn

>>630
単純に言い方が曖昧だったからきちんと言い切るように促しただけでは
そうでなかったら答えの説明の中に矛盾があったから訂正するならどうぞしてって意味だろう

自分は口下手なので言い淀んだり言い直したりたくさんしたけど単語は18だったから
ファイナルアンサーがあってれば正解扱いしてくれるよ
ただその様子は数字だけでは見えない所見や分析に有用なんだと思う
自分の心理士さんは処理速度が低い理由を受け答えのしかたからも関連づけて考察してたから

633優しい名無しさん

2019/06/25(火) 08:56:45.32ID:GDL5CRp8

>>632
訂正を促すようであれば粗点に影響しかねないので、それは心理士さんの行動としてアウトだと思うな
個人的な知見を得る為の揺さぶりであったとしたら、それも人によっては心理状態への影響が大きいし
よって自分は試験的に意味のある応対だったと解釈した

若い心理士さんだったので素の反応が出てしまった可能性は否定できないけど、プロを信じたい

634優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:05:46.87ID:GgLrl+Fk

具体例を出したり比喩を作ったりするのが苦手なの、どうやらエピソードバッファ、視覚的ワーキングメモリが弱くて長期記憶からイメージを取り出すのにつっかかりやすいということらしい、他に作業しててワーキングメモリに負担がかかっている状態だと特に
処理速度凹なのが関連してそうだな

635優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:10:01.38ID:GgLrl+Fk

処理速度が視覚的ワーキングメモリと考えると、単純に単純作業の処理能力というだけでなくてかなり幅広い知的活動に関わってるね
まぁ一口に処理速度低いといっても厳密に細分化するといろんなタイプがいるんだろうけど、一般的に処理速度低い人は視覚的ワーキングメモリが弱いと考えても良さそう？

636優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:18:45.52ID:UTsxl/xP

心理士さんとの雑談で聞いたんだけど、処理速度が尋常でなく速い人ってのがたまにいるらしいね。
それこそ、見てるほうがドン引きするレベルで作業をこなしていくんだと。

637優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:44:29.93ID:9BODHQhI

>>631
「おおっ！！早っ！」とは言われたけどあとは検査中は俺が「これボケた方がいいですか？」といった時に「今回はボケ無しで。」とかずっと笑顔だったな
カウンセリングでもないのに話いっぱい聞いてもらえて否定もされないからいい時間だったわ
時間めっちゃ気にしてて悪いことしたかもしれないけど

638優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:48:29.34ID:GDL5CRp8

>>637
なんだ人によって結構アバウトなんだなぁ
合間に雑談なんか挟んだ記憶ないわ

639優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:54:11.38ID:9BODHQhI

>>638
そりゃ黙ってたら向こうも説明以外無いだろうね。
俺は部屋に二人しかいなくて沈黙が耐えられない性格だからとにかく話しかけてしまう。もちろん検査の途中にはしないけど、検査が切り替わる時は大体喋ってたわ。
独り言になっても構わないけどとにかくため息と紙の滑る音だけなんて地獄だよ。一人きりなら無音の方が落ち着く。

640優しい名無しさん

2019/06/25(火) 09:57:27.40ID:GDL5CRp8

>>639
過集中の一種なのか、心理士さんの顔すら見てなかったわ
完全に試験内容のやりとりと、受け付けのおばちゃん達が休憩中でうるさい騒音のいら立ちしか記憶にない
本当人によりけりだな

641優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:01:48.99ID:GDL5CRp8

WAISの「与えられた課題を黙々とこなす」という状況は、割と過集中を生みやすいのかもしれない

事前に「コンサータは当日は服用しないで下さい」というアナウンスを受けていたけど
ストラテラに関しては何も言われてなかったので普通に服用してたし、集中力は発揮してそう

642優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:08:43.05ID:Z6Kb6RSJ

それストのこと言い忘れただけじゃ…

643優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:13:30.22ID:GDL5CRp8

>>642
ベタナミンとコンサータだけ名指しされてたわ
作用が違うから除外されてるんだと思ってたけど、もし試験結果に影響あるなら好ましくないな

644優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:18:17.41ID:GDL5CRp8

一連の自分のアクションが完全にASDとADHD併存のテンプレ行動に見えてきたのだが……

言外の意図を読み取れないものだから
経験から相手の思惑の予測を立てた結果、見事に外してるのでは？

645優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:21:17.17ID:pwcmdDUQ

俺なら良いスコア出したいからルール破ってコンサータもベタナミンも飲むわ
どうせバレない

646優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:22:26.90ID:78YGqD0j

>>645
ありのままを出してもらった方が有用では？

647優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:22:34.54ID:x6yApJMX

WAISを実施する場合は、検査者は必要以外話しかけることもせず、
冷淡というか、表情を変えず、淡々とやらなければならない。
雑談なんて言語道断。これが本当のWAISの実施方法。

受検者の中には自分の答え方に不安を持つ人もいるけど、
検査官はそれでも表情変えず、
不安に対しよりそうこともなく、必要以外返答することなく、
淡々と記入していかなければならない。

648優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:31:52.29ID:jk/ynlxF

>>647
試験中ずっと雑談してたわ。積木を積みながらとか絵画配列しながらとか。

多くの場合、WAISは発達障害の検査の一環でIQを正確に測ることが目的ではないから、
心理士さんの診断のスタイルにもよるんじゃないの。
俺は最初の２つの課題だけで「診断的にはもう十分です」と言われたｗ

649優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:35:00.41ID:9BODHQhI

>>647
もしかしてWAIS道作法極めている方ですか？入室の仕方から服装まであれこれ決まりがあるんですよね？
もし全問正解しても作法に問題があれば減点されるというのも嘘ではなさそうですね。奥が深いWAIS道！

650優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:36:54.67ID:x6yApJMX

WAIS検査は検査官と受検者がテーブルを挟む形で対面し、意図して緊張感がある中で（実社会の演出）、
その環境下でどこまで能力を発揮できるか、そして検査官のファースト説明に対し、
どこまで理解し、解答できるか（二度聞きはするかしないのか、質問内容を即時理解できるかどうか、何度も説明を求める場合は減点対象）、
回答の仕方、速度までしっかりチェックしている。ストップウォッチの計測がない問題も
実は回答速度、返答の仕方、しぐさ、態度も記入し、全体的な把握をするために測定している。
さらに受検者がウソをついているか、事前に知識を得てきているかどうかなども観察する。
発達障害とは違う特有のアンバランスな返答、答え方、不可解な速度変化が起き、WAISを多くとってきた経験のある臨床心理士には分かる。
臨床心理士は、心理学を学ぶときに、認知行動療法など様々な療法を学ぶ。相手の心の内面がどう変化するか、
知能検査で当然に見ている。そして本人にとって妥当な数値が出るように、当然にWAISの数値はある程度は操作される。

651優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:39:08.56ID:9BODHQhI

>>650
その人に検査してもらいたいわ
あなたどこでやってんの？

652優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:49:19.66ID:GDL5CRp8

>>650
障害年金目的で診断が重くなるように意図的に結果を操作しようとしていてもバレるという事だね
実際の所、手抜きしてたら本当に見抜かれてたのかどうかは、やらなかった選択として興味はあるなぁ

653優しい名無しさん

2019/06/25(火) 10:55:19.68ID:6tZeJEbM

自宅で、寝っ転がって、ディラックスしながら、お母さんに検査してもらうのとわけが違うんだよ

654優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:07:38.62ID:6tZeJEbM

WAISは絶対に、受ける側に紙と鉛筆でメモを取らせてはいけない
すべて検査官の質問内容を耳から聞いて答える。これは絶対。
記号探しと、符号に関してのみ鉛筆を持たせるが、実はそのとき眼球の動きを見ている。
おそらく、すごい眼力で様子を見ている。どのように書くか、しっかりチェックしている。
他にも、実際に話してみて話し方に語彙数、流暢さがない場合、まず言語性IQは低くなるし、高い数値はつけない。
言い方を変えれば、正答したとしても、低くなるような計測構造になっている。
実際のWAISの臨床での運用方法はそうなっている。
整合性がとれない人に高い数値をつけても意味がないし、アメリカではIQ70以下は死刑が免除されるくらい
重要な位置づけの検査のため、WAISは君たちが思ってるほど甘くはないよ。

655優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:08:33.92ID:y9N5JAch

>>652
マジの障害を演じるのは無理だよ
詐病するような人間は気付かないけど
障害されてる部位の影響で変な雰囲気が出る
プレコックス感っていう独特の感じね
健常者っぽくない自然に滲み出てくる不気味さがあるんだ

656優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:11:20.83ID:pwcmdDUQ

統合失調症を健全な人が演じようとしてもどこか整合性が取れてしまう様な文になってしまうんだよな
障害者を演じるのは思ってるより難しい

657優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:20:25.31ID:6tZeJEbM

万が一、受験者が予めWAISの事前知識を得ているような印象を受け、
又はどのように答えれば最も高い点数がもらえるか、回答の仕方、解答の方法、
どの語彙を交えて、どのくらいの時間で回答すればいいか知っているような違和感を感じた場合、
患者さん向けではなく、その患者さんの担当医向けにレポートがしっかかりかかれていることもお忘れなく。
もちろん、このことは医師しか知らず、受けた側に教えることはない。
接して、見て、検査中の様子を見れば分かる。
逆に言えば、WAISで正式にもらったIQの数値は、妥当性があると思ってよい。
中卒でも１４０なら、その人は１４０の頭は持っているということ。
あまりにおかしな場合は、医師から直接「なんか事前知識調べた？」なと聞かれる。

658優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:21:20.54ID:y9N5JAch

多少努力してたり、障害があることを隠してる人は健常者に偽装しようとするから
隠すのが上手い人は「健常者じゃん」って勘違いされるけど深く突っ込んで話すると障害があるのがすぐバレる

話さなければ分からない人と話さなくても分かる人といる
ただ共通するのは友達がいない、他人と関わっても相手が何かを察して離れていく
これが特徴

659優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:28:48.26ID:9BODHQhI

>>654
俺はもう人生の中でWAISは受けないだろうけどこんな感じの話は面白いね。確かに自分がどうやってそんな早く出来たのかとか聞かれたわ。説明するの難しいやり方で解いたから手品に見えるだろうし。
眼球と脳の働きについては自分の経験からそれっぽいものを見つけた。過集中時の写真撮ってもらったけどプロ棋士の目と似てるんだよね。
若干テリー伊藤みたいになってものを一つ一つ認識せず絵として取り込む。その時にピントをずらして立体像を見る絵本の見方みたいな。
その一瞬に過集中が起きて記号と文字の結びつきや変換を行う。積み木なら最初から触らずまず配置換えをしてそれから手を出す。
これってピアノやバイオリンの初見演奏と似ていて絶対間違えられない状況で目の前の演奏すべき音の記号は少し前に見た記憶で指を動かす。
拍子や調合が隠された場合でも音符を見て自動で音に変換され脳内で聞いた音楽から特定してそこからはひたすら少し先の楽譜を視界の中にはめ込み認識する。
書道でも筆の流れと先読みはあるでしょ？あれ過集中必須だよ。スノボーとか時間が待ってくれない瞬時の判断で命に危険が及ぶかもしれない遊びとか。

660優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:40:03.92ID:PVlaYi3v

>>635
それが素晴らしく低くて、倉庫での単純作業が苦痛で苦労してるわ
今のところは他の職種に就けないけど最短で今年一杯、長ければ後一年は遣り過ごす覚悟
本当簡単な作業。
例えばお中元のビール15本セットが有るとすると他の方々が流れ作業で各々のビールを箱に入れていく
ビール銘柄がデザインされた方が正面。缶を箱にセットする作業人達が真正面に向く事に拘り過ぎると全体の流れが遅くラインが滞る
なので私がラインの最後の方で15本の正面ラベルデザインが綺麗に正面に向くように転がし整える
これもベルトコンベアー上なのでモタ付くと次の蓋閉め係りビールの箱が行ってしまうので必死、昨日も疲れた

661優しい名無しさん

2019/06/25(火) 11:40:57.73ID:y9N5JAch

waisは上振れ、下振れがあるかもしれない
数字が前半だとまぐれ当たりでもっと低い可能性がある
これだけ書けてもIQ74(検査値72)だからリアルの数値は60台後半に突っ込んでるかもしれないね
自分では気付かなかったが医師の書いた診断書では迂遠的な反応があるようで日常生活は補助がないと暮らせないと書かれてる
まぁ、実際にその通りなんだけどね

662優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:05:10.73ID:PVlaYi3v

>>660
あと、封筒の検品
既に封筒の中に請求書や明細が入り糊付けもされ宛先氏名を印刷された発送手前の封筒がある
片手で封筒束を握りもう方の手でパラパラさせて正面と後ろ面からパラパラさせて汚れや傷を探すだけ
例えば封筒はＡ保険社、Ｂガソリンスタンド、Ｃクレジット等と会社毎に束にはなっているが向きがバラバラ。まずそれを図柄を見て迅速に揃える。それに苦労する
揃えてパラパラと検品した後に機械にセットし流す。向きがバラバラだと機械が弾いてしまうので検品自体は皆さん結構適当
汚れを見るより機械に間に合うように迅速に大量にと言う方が大切。単純作業の中でもラインは機械のスピードに合わせ無ければならず苦痛
手作業だけの方がまだ楽。人間疎外を感じる機械相手のラインは苦手

663優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:13:47.62ID:hCKelbXe

>>635
自分は言語理解凸、処理速度凹だけど、実際の仕事では処理速度が重要なのに、
検査項目の中では扱いが低くされていて、逆に、言語理解は買いかぶられている
んじゃないかと感じている。

664優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:23:20.42ID:yL6uswNp

理解が2しかない低能だけどなんでこんな低いのかわかんない
読解力が低いの？
人の会話が聞き取れなかったりすることはある
本も読んでてよくわからない箇所があったりする

665優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:24:55.06ID:pwcmdDUQ

>>664
理解が根本的にずれてるんだろうね
理解19だから理解2の世界がどんなもんか気になる

666優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:28:49.99ID:jk/ynlxF

>>665
ちょっと聞きたいんだけど、その理解19って2回目の数値だよね。
1回目はいくつだった？

667優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:36:03.17ID:Z6Kb6RSJ

>>657
あるADHDのユーチューバーがいて、その人はめっちゃ早口で小難しい語彙を多用して話す、ぱっと見博識で賢い人なんだよね
その人がWAISを受けたらしく結果を公開してたから見たんだけど、FIQ80で知覚統合言語理解が特に低い、ワーキングメモリと処理速度が平均よりちょっと下くらいという意外な数値でびびった
思考の精度とか複雑さはないのに頭の回転と情報処理のメモリは人並みにあるからあんだけ言葉が高速でポンポン出てくるんだろうなと
豊富な語彙を使って話す人が必ずしも言葉をちゃんと理解してるとは限らないんだなって

668優しい名無しさん

2019/06/25(火) 12:40:39.42ID:Z6Kb6RSJ

なんかたまに理解は社会で正しいとされてる模範解答一つ以外を答えると減点されるから視野が広い人はむしろ低く出るとかいってる人いるけど、あれ「どれだけ多くの視点から理由を答えられたか」が採点基準の一つだからね

669優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:06:26.17ID:xJ1I4EBG

なんか話聞いてるとみんな検査官の様子伺ってるんだな
俺は基本的に相手の目さえ見なかったわ
試験後の対話では流石に合わせたけど

670優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:15:05.28ID:pwcmdDUQ

>>666
1回目も16は超えてたよ

671優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:36:08.01ID:jk/ynlxF

>>670
ありがとう。
ちなみになんで2回も受けたの？

672優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:43:07.52ID:pwcmdDUQ

>>671
1回目の結果があまりに実感に即してなかったから
実際両親も2回目の結果の方に納得してた

673優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:46:24.24ID:9BODHQhI

>>667
動画はテンポ良くするために編集して途中の間を省いてCMみたいに展開を早めてる。その人誰？動画見るわ

674優しい名無しさん

2019/06/25(火) 13:48:19.46ID:9BODHQhI

>>672
納得しないから2回目受けるって本人や家族にとっては都合の良いデータで心落ち着くならそれでもいいのかもしれないけど正確なのは初回のみ

675優しい名無しさん

2019/06/25(火) 14:09:45.50ID:PVlaYi3v

理解が話題だけど、18あったけど、どんな問題だったか忘れたわ
詳しく書けないし詳しく訊けないが常識問題のようなのが有ったけどそれかなと思ってる
言語理解とは違うよね。
言語理解は122だったけど、そりゃ低学歴だけど長く生きてるからねっと思ったわ
医師には驚いたのは誤謬性が無かった事と言われたけど誤謬は帰って検索して意味を知ったわ
答えに間違いが無かったと言ってくれれば良いのに、それに誤謬ではなく誤謬性と言われた事が気になる
なんせ中卒だから漢字一文字づつから推理したり、話しながら考えながら答えを導きだした
その過程に誤謬が無ければ誤謬性がないと言われて納得なんだけど
国語だって中学までしか学んでないし得意な訳じゃないわ
漢字も嫌いだし五段階活用、小学校だっけ？習ったのあんなのも覚える意思さえなかった
義務教育期間中全く勉強しなかったけど自国語で思考し生きてるんだから伸びるわよね
そんなもんより処理速度が遅いのが泣ける

676優しい名無しさん

2019/06/25(火) 14:16:27.28ID:PVlaYi3v

>>674
16ポイントと19ポイントて事？
その３点は理解の中での正答率は何％くらい違っているのかしら
そして３点差が実生活において重大な不利益に繋がると言うのなら拘る意味もあるよね

677優しい名無しさん

2019/06/25(火) 14:48:33.68ID:pwcmdDUQ

うーん、まあ現状に不満はないから割とどうでもいいや

678優しい名無しさん

2019/06/25(火) 16:41:00.60ID:Z6Kb6RSJ

一回目はFIQ107とかだっけ？
すごいなぁ130まで伸びるものなのか

679優しい名無しさん

2019/06/25(火) 17:20:51.77ID:hD53Z7eX

>>677
なんどかこのスレッドに書いてる人？
知覚統合凹と作動記憶凹では大差あるし凹凸が全然違ったんじゃないの？

680優しい名無しさん

2019/06/25(火) 17:27:00.62ID:9BODHQhI

>>679
好きな方信じさせてやれ

681優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:02:17.69ID:hD53Z7eX

801 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/23(木) 17:00:44.78 ID:qgl/gYJK [1/2]
WAIS2回目受けたけどエグいスコア出そうで震えてる
ストラテラ飲むだけでこんなに変わるのか…

805 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/23(木) 18:46:36.31 ID:qgl/gYJK [2/2]
>>804
報告するわ
上昇幅が酷すぎてどっちのスコアも参考にならんかもしれん

853 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 00:42:24.09 ID:HHsi+joW [1/10]
俺は自分がアスペでないことを証明するためにWAISを受けたので

859 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 11:20:00.16 ID:HHsi+joW [2/10]
WAIS再診受けた結果処理速度も作動記憶もそれなりに高く出そうなんだけどそれでなぜ人の話をうまく聞けないのか全く原因がわからん

861 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 11:31:52.40 ID:HHsi+joW [3/10]
>>860
授業の時人の話を聞こうと意識してると気持ち悪くなって意識がそれてしまう感じ

891 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/25(土) 17:39:28.40 ID:HHsi+joW [4/10]
計算も図形も得意だけど証明だけ苦手だったわ

682優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:03:42.19ID:GDL5CRp8

やっぱりストラテラ飲むとスコア違うんかね
やっちまった感あるわ、先生に話通さないとなぁ

683優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:07:37.12ID:hD53Z7eX

こいつか？話が聞けないのは単なるADHDだからで処理能力が高いからではない

薬飲んで計った結果は病気の判断には使えないってわからないのか？
一回目のデータが本人のスペックだろ
107→130ってどの書き込み？

10 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 12:37:11.63 ID:Slm3FUZH [1/4]
1回目と2回目で凹凸違いすぎる俺みたいなのもいるからどうだろう
ところで理解が19だったんだが常識を完璧に理解してるってことでいいのか？

34 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 16:01:41.31 ID:Slm3FUZH [2/4]
WM119あるのに処理速度と言語理解がそれを上回るせいで人の話に集中できない
教科書読んだ方が早い

589 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/24(月) 14:46:18.54 ID:Osi3QJtb
俺は集中力ないけど処理速度クソ高いぞ
実際レポートとか一瞬で仕上げるし早いのだろう
たまに人と会話する時お前の話は高度な上に早すぎてついていけないと言われる
言語理解と処理速度が凸だとコミュニケーションに苦労するのかもな

684優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:08:57.46ID:pwcmdDUQ

1回目の結果が自分のスペックでいいですはい

685優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:18:30.98ID:Z6Kb6RSJ

下位項目までどんな感じて伸びたのか公開してほすぃ

686優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:19:19.91ID:GDL5CRp8

心の平穏に勝る資産はない
その為に手間と金をかける意義は理解できる
自分自身で納得する為に必要な工程だったのでしょう

687優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:25:42.65ID:hD53Z7eX

>>684 >>685
俺も参考に凄い聞きたい

・数値が25も上がったって書き込み検索してもないんだけど107→130なの？
・ストラテラだと作動記憶が一番影響を受けそうだし言語理解はあがらなそうだけど群指数レベルと凹凸だけで良いから変化を知りたい

688優しい名無しさん

2019/06/25(火) 18:43:04.62ID:GgLrl+Fk

WAIS対策スレ作って知能高め合うやつやりたい

689優しい名無しさん

2019/06/25(火) 19:10:05.06ID:hD53Z7eX

50 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 19:08:52.35 ID:qnH55qLj
IQは130弱と悪くはないんだが知覚統合凹なのが低脳丸出しで悲しい…

130はこれしかないし107は過去３スレ含めて一つもヒットしないんだが…？
身バレとかないんだし検査結果共有するスレだから詳しく書いてよ
たまにまともな感想とか聞けることもあるし

690優しい名無しさん

2019/06/25(火) 19:26:34.83ID:9BODHQhI

>>684
自分の人生にとって良い方をとったらいいよ

691優しい名無しさん

2019/06/25(火) 19:43:50.74ID:HqZ3wLBu

低IQのコピペ害児が毎日レスをしに来るけどそいつは何がしたいんだ？

692優しい名無しさん

2019/06/25(火) 19:52:54.02ID:BoLKHeR6

言語111・知覚99・作動記憶79・処理速度107
メモがないと耳から入ってくる情報はすぐに右から左

693優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:18:25.21ID:ZsG6oU/+

>>622
これが試験を受けたことすらないIQ７０

>>623
確実に言えることは、おまえかなりIQは低い。
IQだけじゃなく、本当の意味で知能指数が低い。
レスにそれがよく分かる。
IQ70もないのだろう。

>>624
煽りのテンプレートっぷりから2chへの適応力の高さだけは伺える
文章でやりとりする範囲では社会適応すら困ってそう

694優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:19:57.64ID:ZsG6oU/+

>>625
いくら言っても無駄だぞIQ７０のアスペｗ

>>627
よくわかってんじゃんIQ７０のアスペｗ

695優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:29:00.51ID:ZsG6oU/+

>>629
それおまえがIQ７０以下だからやでアスペ

連投すんなやキチガイ

>>650
当然だよね

>>654
アスペがIQ70なのも納得だな

696優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:34:54.70ID:xJ1I4EBG

>>691
これも一種のコミュニケーションだ

697優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:38:15.48ID:ZsG6oU/+

>>659
IQ70のアスペｗ

>>667
それアスペの症状じゃんｗ

>>672
完全に毒親に洗脳されてるIQ７０だなｗ

>>675
長い

>>691
ここはそういうスレだぞ

698優しい名無しさん

2019/06/25(火) 23:50:07.72ID:xJ1I4EBG

今日は一段と入り浸るな
何かあったのか？

699優しい名無しさん

2019/06/26(水) 00:20:14.01ID:wlAa0j3C

理解って結局知識と常識があるかって事でいいの
常識の勉強するよ

700優しい名無しさん

2019/06/26(水) 00:27:22.15ID:m4w1nsYE

理解って確かテスト内容は物事の説明をさせられるヤツだよね
読書量増やしても、単語のニュアンスを曖昧なまま吸収しちゃってるのが直るとは思わないし
どうすりゃ改善するんでしょうね、辞書でも丸暗記する？

701優しい名無しさん

2019/06/26(水) 00:39:23.49ID:xdNEAAif

理解凸の発達障害者、受験科目の倫理や政経は異常に得意だけど日常生活では全く常識が読めてなさそう

702優しい名無しさん

2019/06/26(水) 08:41:17.87ID:NuIu6ufA

>>701
わかる
まさに俺

703優しい名無しさん

2019/06/26(水) 12:30:46.83ID:znGtCGwR

>>701
高校でそのへんの科目を選択したかどうかで、理解の点数はかなり変わりそうだね。

704優しい名無しさん

2019/06/26(水) 18:28:40.69ID:X+93LnIZ

この検査が終わったら検査のことなんて忘れて現実世界のどこにこの課題が潜んでいるのか探し出すことが楽しみとなる
検査に囚われてIQクイズや解釈本なんかを読む人は進歩のない人だ
心理士になるなら仕方がない道だけど検査を受けるものは自分が他人と違うということさえわかればいい
それがわかれば検査などどうでもよくなる
このスレで同時に進行してほしいことは暮らしの中に検査のような何が得意ならどんなメリットがあり、その逆があるのか話し合えたらいいと思う
検査結果だけなら書き込んでふーんで終わり
アドバイスは心理士の方が丁寧にやってくれる
次のステップに進まないか？

705優しい名無しさん

2019/06/26(水) 18:32:55.17ID:m4w1nsYE

心理士さんにアドバイス受けて来たのに全部アタマから抜け落ちちまったよ
人とのやりとりから何も得られない、求めてるものが何なのか内側にも外側にも見当たらない、悲しいねぇ

706優しい名無しさん

2019/06/26(水) 18:37:36.13ID:U6oPW8u0

IQに触れてみるのもまた検査結果を受け入れる為に必要なことだ
もちろんそればかりは良くないが発達障害と診断されたのならひとつひとつ理解していくことが肝だろう

707優しい名無しさん

2019/06/26(水) 18:42:15.73ID:RAuHfrtw

アスペは実質IQ70は真理過ぎるｗｗｗ

708優しい名無しさん

2019/06/26(水) 19:09:06.67ID:VlhynMGL

手帳持ってる人にお聞きしたいんですけど
WAIS検査では特に凹凸が見つからなかったのに診断書を書いてもらえた人いますか？

709優しい名無しさん

2019/06/26(水) 19:12:03.83ID:RAuHfrtw

>>708
おとといツイッターで某医師が言ってたけどFSIQが低過ぎるとちょっとの処理速度低下でもガイジらしいよ？
(ASDアスペは知能低いけど処理速度低い・知的障害はIQ低いが処理速度優位)

710優しい名無しさん

2019/06/26(水) 19:44:46.13ID:znGtCGwR

>>704
いちいち他人をディスらないと死ぬ病気なのかな？

711優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:16:50.84ID:VlhynMGL

>>709
VIQ・PIQ・FIQは110ぐらいで特に凹凸はなかったのですが
知覚統合・言語理解・作動記憶は10～20ぐらいの凹凸がありました
ですが「発達障害じゃない」と言われ診断書は書いてもらえませんでした
日常生活では原付の運転もろくにできず、自分はただの怠けものなのかと葛藤しています

712優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:22:33.80ID:X+93LnIZ

>>710
ディスる？提案なんだけど
卑屈になるな

713優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:26:52.68ID:130d0Yd9

生育歴がほぼ全て

714優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:32:39.22ID:znGtCGwR

>>712
いちいち他人をディスらないと死ぬ病気なのかな？

715優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:36:40.44ID:m4w1nsYE

そういえばウチの心理士さんに聞いてみたんだけど
ストラテラ飲んでてもWAIS結果に影響ないって言ってたわ、特に問題視しない姿勢らしい

件のWAIS二回目挑戦した子は２回目でスコア上がってたけど
純粋に学習効果によるもので、薬の影響じゃない可能性もあるのかもね

716優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:42:45.29ID:X+93LnIZ

>>714
どうなんでしょうね
これからも一生懸命考えてください

717優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:43:19.81ID:X+93LnIZ

>>715
2回目下がることはほぼ無いよ
痴呆が進んだ時くらい

718優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:43:49.24ID:MwfbH2G3

自分の主治医は「上がる人もいるけどそういう効果が広く証明されてるわけじゃない」って言ってたな
集中力が上がって間接的にIQテストの結果も上がる人もいるけど、認知機能自体に作用する薬ではないみたいな感じかと
まぁ検査受けるんならなるべく薬は控えといたほうがいいんじゃないかね

719優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:54:56.90ID:m4w1nsYE

処理速度の符号・記号あたりは２回目でもスコア伸びにくいだろうけど
薬の影響では伸びる事がありそうな気がする

私も>>687と同じく参考に数値聞きたくなってきた

720優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:57:41.51ID:NVb31Luk

自分が発達障害ぽいと思ったので検査受けたんだけど
「発達障害かどうかを判定するための検査」だと思ってて
知能検査そのものだとは思ってなくて
（さすがに検査始まってからは「知能検査ぽいなあ」と思ったけど）
すげーのんびりやってて、心理士さんがストップウォッチで
なんか測ってるのはわかってたけどタイム気にしないでずっと答えてた
知能検査だと知ってたらタイムも意識してたはずだから
もっとスコア上がったのかなと思うとちょっとくやしい

>>711
自分もあまり凹凸なかったけど、
この検査結果より成育歴の方が全然重要らしいよ
小学５・６年の通信簿持ってったらADHAの診断されたわ
てか、成育歴確認しようとしない医者なら、
発達障害について疎い医者だから病院変えたほうがいいよ

721優しい名無しさん

2019/06/26(水) 20:58:03.99ID:FlRDMCgO

1回目→2回目でめちゃくちゃ勉強したはずの言語理解よりなぜか処理速度の方が顕著に伸びたよ
ストラテラはCPIに対してはかなりの効果を発揮するんじゃない？

722優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:02:46.75ID:m4w1nsYE

>>721
なるほどなぁ、ありがとう

自分の実力なのかと思ってたスコアに薬による上乗せ疑惑が乗っかるのってあんまり気持ちいいものじゃないな
まぁ、元から高く出過ぎだと思ってた所はあるので納得はできるわぁ……複雑

723優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:07:28.34ID:fQw+juG6

>>708
そもそもWAISの数字なんて参考でしかない

724優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:10:47.76ID:znGtCGwR

>>720
小学校の通信簿に「落ち着きがない」「授業中の私語や手遊びが多い」みたいなのが書かれてたら
ADHDでほぼ確定だからね。こうした教師の所見は、たかだか数時間のテストより信憑性がある。

725優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:17:53.87ID:MwfbH2G3

多分だけど言語理解凸でいちいち辞書で意味調べて暗記したような人ほとんどいないよね
わからない単語は文脈から推測を繰り返して少しずつ概念を固めていく感じ

726優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:22:35.72ID:5lAdN+ud

>>721
今まで聞いたことあるのだと
処理速度・組み合わせ・積木あたりだね

727優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:32:03.47ID:NVb31Luk

>>724
まさにそれだったわｗ
自分でも「あ、これ診断下りるわ」って思うくらいアレだったｗ
あと「マイペース」「ひょうひょうとしている」「もっとみんなの輪に入ってみては」
とか書かれてた

728優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:35:54.78ID:8yLZ8Nsi

>>720
同じ
私も知能検査とは思ってなくてストップウォッチ何で持ってんのかな？
と思いつつもノンビリやってたよ
最後の方の項目（符号？）“なるべく早く沢山解答して下さい”みたい事を言われたけど急いた気分になれずノンビリやってたら
直ぐに時間になり数問で終わった。結果は処理速度凄く低いけど、私は普段からトロいので急いても多分低い事には変わらないかと…
普段の自分に近い状態で受けた方が正確でしょ
なんて言うか通勤の混雑時でも人を押し退けたり出来ない性格で急いでても人に先を譲ってしまう
オヤジとか突き飛ばすような人もいるけど、そんな格よりノンビリの方がマシだと思う

729優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:39:41.19ID:X+93LnIZ

終わったらハイって手をあげて知らせてくださいって言われたの忘れて積み木とか出来たのにドヤ顔して心理士の顔見てたらニヤニヤして反応なし。
終わりましたよコレって言って相手が動かないのですぐ思い出して「ハイ！！」って挙手したらようやくストップウォッチ押してくれた。
こんな危ないやり取りが何度かあったが心理士がアスペだなんて思いもしなかったから苦戦したわ。

730優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:41:07.89ID:VlhynMGL

>>720
ありがとうございます。幼稚園や小学生時代の通信簿を引っ張り出そうと思います
ちなみに発達障害に精通した医者はどうやって探しましたか？

731優しい名無しさん

2019/06/26(水) 21:51:10.45ID:40DW461s

一から自分で文章を組み立てる事ができなくて、他人の書き込みをコピペ引用しないと発言できない知的障害持ちの荒らし野郎がうざい
はやくこのスレから居なくなって欲しい

732優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:01:03.20ID:GX3zaNYy

>>720
>>728
なんの検査かわからないのが空気を読めてないってことだ

>>729
アスペはお前だｗ

733優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:01:53.94ID:GX3zaNYy

>>731
お前が死ねばいいだけだ

お前の思い通りになるとでも思ってんのかアスペ

734優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:17:27.42ID:40DW461s

おっ、知的障害持ち荒らし野郎のID:GX3zaNYyが早速喰いついて火病の発作を起こしたぞｗ
>>731に反応したって事は、自身が簡単な文章すら打つことができない池沼野郎と言う自覚はあるようだ

735優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:22:35.08ID:X+93LnIZ

WAISスレだから弱いものいじめをするところではない

736優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:40:42.52ID:40DW461s

障害を言い訳にスレを荒らすクズには容赦しない

737優しい名無しさん

2019/06/26(水) 22:55:19.16ID:X+93LnIZ

>>736
その行為自体が荒らしなんだよね
荒らしは放置が基本
俺は別にあれたとは思ってない
そいついつもつまんねーレスだなとは思うけどそれだけ

738優しい名無しさん

2019/06/26(水) 23:02:18.33ID:NVb31Luk

>>730
自分の住んでる地域の精神科のHP片っ端から見て、
発達障害の診療に力入れてます的なこと書いてあるとこにしたよ
今はご存知のとおり大人の発達障害がブーム的なところあるから
そういう病院結構あると思うよ
自分の場合は、電話予約した時点で、母子手帳や小中の通信簿あれば持ってきて
って言われたから、病院・医者側から求められないところは
持ってってもダメそうな気がする

739優しい名無しさん

2019/06/27(木) 08:12:10.68ID:WXpflRzy

>>729
SNSで発達障害のいろんな認知タイプをあげた話題で
目玉焼き前にして「しょうゆとって」と言われたのに自分の中では目玉焼きにはソースだから
当然必要なのはソースなはずだと勝手に解釈して頑なにソースを差し出してくるタイプの話があった
「ソースじゃなくしょうゆでいいの？」の一言で相互理解ができるはずなのに

自己解釈で指示を厳密に守らないのも同じような話だな
組んだあとしばらく手を動かさずに間違いがないかじっくり確かめるのんびり屋もいれば
まだ現物の積木は動かしてるのに頭の中で完成した時点でできたと宣言しちゃうせっかちもいる
だから手を積木から離してはっきり意思表示するルールにしてるのに
自分の中で終わったら察しろってのは察しが悪い人間の了見だよ

740優しい名無しさん

2019/06/27(木) 08:19:59.20ID:cbJiweBW

積木って実質処理速度じゃね？

741優しい名無しさん

2019/06/27(木) 09:02:53.96ID:GQPm1vh6

>>740
処理速度凹だけど積木凸、というのは自分も含めてよく見る印象。その逆のパターンも。

742優しい名無しさん

2019/06/27(木) 09:26:15.30ID:aWY4PAOp

>>739
終わりましたよって日本語が通じないのは問題だろ
といってもまあこれ俺の作り話で積み木は満点だった

743優しい名無しさん

2019/06/27(木) 14:47:31.94ID:QtlWTLr7

>>738
親身にありがとうございます。病院を調べてみようと思います
タンスから取り出した幼稚園の連絡ノートには「遊びに夢中になりますと周りが見えなくなる」「よく転ぶ」
「自分で遊びを見つけ出して遊ぶ」「ちょっかいをかけられている（虐め）」「マイペース」
「どうしても集団行動が苦手なのか一対一で言わないと動かないときがある」といろいろ先生が書いてくれていました

744優しい名無しさん

2019/06/27(木) 15:30:41.85ID:QcmC2E+g

721 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/26(水) 20:58:03.99 ID:FlRDMCgO
1回目→2回目でめちゃくちゃ勉強したはずの言語理解よりなぜか処理速度の方が顕著に伸びたよ
ストラテラはCPIに対してはかなりの効果を発揮するんじゃない？

またこいつ？いい加減嘘じゃないなら実際の結果上げろよ

745優しい名無しさん

2019/06/27(木) 15:39:31.69ID:AtVO3bjM

書くわ
いとこが京大の准教になったぽい
頑張れよー

746優しい名無しさん

2019/06/27(木) 16:03:37.47ID:Lf4o7nPa

国立図書館で精神鑑定の裁判資料を読むと、
いろいろな犯罪者の精神鑑定における心理検査（WAIS‐R「70年代・80年代」　WAIS-Ⅲ）の知能検査の結果が見れるけど、
宅間守はIQ８４しかなかったんだね。
宮崎勤は（第一回目　IQ71　第二回目　IQ66）とかｗ　低すぎるということで、
宮崎勤の場合は、学歴、犯罪行動などの査定でIQ92と認定されてた
あとは木村修二がIQ81　永山則夫がIQ89　秋葉事件の加藤がIQ102
前上博がWAISでIQ１１６

747優しい名無しさん

2019/06/27(木) 16:03:59.84ID:QcmC2E+g

当事者会行くと
大体知能指数平均9ぐらいでこれでも頑張って知能が高く外向性がある奴集めましたって感じ
エリートいなくて中退浪人再受験就職失敗ばっか

748優しい名無しさん

2019/06/27(木) 16:04:37.38ID:QcmC2E+g

>>745
赤の他人の事書き込む前にお前が頑張れよ実質IQ70が

749優しい名無しさん

2019/06/27(木) 17:31:30.86ID:pJKLvfOt

>>746
宅間とか真面目に検査受けたんだろうか

750優しい名無しさん

2019/06/27(木) 18:59:05.33ID:DJsbsAmD

IQ100が平均ってことは
全人口の約半分がIQ100以下ってことなんだよな…
って考えるとなんか恐ろしくなった

751優しい名無しさん

2019/06/27(木) 19:39:40.83ID:2AFc7kOn

何が怖いんだ

752優しい名無しさん

2019/06/27(木) 19:47:50.43ID:aWY4PAOp

>>750
平均の認識それで良いの？怖がるも何もその考えでいうとお友達たくさんいる方じゃん良かったな

753優しい名無しさん

2019/06/27(木) 19:50:17.55ID:UfGrTKGD

IQ高くてもIQ低くても案外普通だから気にする事はない
IQとは別の所に社会不適合者がいるのさ、ほとんどの連中は社会適応してる

754優しい名無しさん

2019/06/27(木) 20:17:35.19ID:0UoQWIj5

ほんまもんの社会不適合者、無能とか馬鹿というより息を吸うように他人を攻撃してしまうタイプの人だよね…

755優しい名無しさん

2019/06/27(木) 20:45:14.49ID:aWY4PAOp

>>754
自分でもわかってるんや
余所のもんを攻撃するときほど自分が弱っとるときや
余裕のあるもんはイライラせえへんやろ
心にゆとりないもんほどちょっとのことでイラっときてまうんや
チンピラと一緒や

756優しい名無しさん

2019/06/27(木) 21:41:47.15ID:5JlUYJc0

>>737
バカ
そう言って放置しても調子に乗って荒らすだけだから、灸を据えてやって黙らせる必要がある
とにかく荒らしには厳しく対応し、絶対に甘やかしたり許容してはならない

757優しい名無しさん

2019/06/27(木) 22:04:17.92ID:aWY4PAOp

>>756
相手を殺したり二度と動いたり思考できないようにする以外の圧力は何の意味もないよ。そうやってまたやったやられたの波が繰り返されて続くんだよ。
良い加減に学習しなさい。あなたのやり方は新たな荒らしも生むことになる。力不足と知恵不足だ。

758優しい名無しさん

2019/06/27(木) 22:58:34.01ID:5cVlYVFQ

>>734
おっ、知的障害持ち荒らし野郎のID:40DW461sが早速喰いついて火病の発作を起こしたぞｗ
>>733に反応したって事は、自身が簡単な文章すら打つことができない池沼野郎と言う自覚はあるようだ

>>736
まさにお前だな

アスペはこうやってすぐ自分が正義だと勘違いして犯罪を犯す

759優しい名無しさん

2019/06/27(木) 23:04:11.76ID:5cVlYVFQ

>>742
言ったとおりのことができるか見てんだよほんとアスペだなｗｗｗ

>>746
まともなIQあれば犯罪なんて割に合わないとわかるからな

>>750>>753
知的障害でも喋れたり歩けたりするのは軽い方だからな
ほんとの知的障害はしゃべれないし立ち上がる知能もなく寝たきりもいる

>>754
まさにお前のことだね
その書き込みで丸出し

760優しい名無しさん

2019/06/27(木) 23:04:47.58ID:5cVlYVFQ

>>756
ほらなほんまもんの社会不適合者

アスペはすぐこうなる

761優しい名無しさん

2019/06/28(金) 00:34:01.51ID:pCxGk5iV

IQ85のレベル

中学までの成績は悪い。落ちこぼれ。
高校は工業高校
ところが、わりと大手企業の工場に就職
なぜかリア充っぽくなる
髪は茶髪
友達は多い
俺はIQは高い、天才!が口癖 (特に彼女に対して言う)
車の学科試験に必ず１度は落ちる(その事実を言わない)
いざ、免許をとり車を運転するとスピードを出す。
理解力ないのに、マフラーだとか、エンジンうんたら言い出す
バイクに興味を示すようになる。

IQが80台でも定型発達者であれば、本人の能力にあった職場は存在し、
仕事さえやってれば、きちんと人並みに給料はもらえ、大手企業なら年収600万もIQ85に与える。
勉強できなくても、知能が低くても、IQ80台であれば、工場では威張れる。

762優しい名無しさん

2019/06/28(金) 00:36:54.87ID:KwBn8jAn

そっか・・・
半分がIQ１００以下ってことは
小学校中学校のクラスメイトの半分は１００以下だったってことだよな
仲良かったやつでも底辺高校とか行ったやつは１００以下だったんだろうな

763優しい名無しさん

2019/06/28(金) 05:54:29.66ID:+K9ExhWD

IQの話しかできないのがアスペっぽいな。苦笑

764優しい名無しさん

2019/06/28(金) 06:26:12.77ID:jwNZIw5F

IQと学歴は、ある程度の相関関係にあるけど、
主に良い環境とカネの力でブーストされたオーバーアチーバも、
主に悪い環境と貧困によって芽を摘まれたアンダーアチーバも、いるんだよなぁ
ほら、高学歴なのに話をするとガッカリする人とか、
低学歴なのに、話をするとビックリするくらい頭の良さを感じる人が居るでしょ？

765優しい名無しさん

2019/06/28(金) 07:49:54.77ID:etFgpHeY

中途半端に低くて絶望しかない

766優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:02:05.98ID:88DMJS5j

ツイッターにいるIQ40の人が普通に整ってる文章書いてて驚いた
失礼だけど中度知的障害っていうと完全にあうあうあーなイメージだった

767優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:10:19.18ID:YKS9fd9K

>>750
平均未満のIQの人は、いわゆる偏差値が高いとされるブランド大学の卒業生にもいるのに驚いたということかな？
まあ、文才や画才があって本を出せるような当時者でも、IQ100未満という例は見かけるからなあ。

768優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:15:14.29ID:FxDcVSRq

つまりはこんな検査受けてIQ出してもなんの意味もないってことなんだよね
受けた人もいまだに困ってるし診断の一つの材料になるかならないか程度

769優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:26:41.40ID:X/pbnhoa

>>766
わかる
ワイより上手い奴がゴロゴロ

770優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:27:24.53ID:pCxGk5iV

誤解をしている人が大変に多いけど、WAISは知的障害者は受検不可。受けることができない。
というか、なぜ受けるのかの意味すら分かってないから質問を進行させていくことができない。
小学校の時に特殊学級に入ってた子がいたでしょ？「あーうーう」とか叫んでた子たち。
あーゆうのは「白痴」といって、もしもIQをつけるとするならばIQが１０以下くらいになる。WAISでは測定不可。
それで特殊学級にいる子たちの平均IQはIQ30～35程度。それを多くの人たちは＜知的障害者＞だという。
そして、知的障害者施設とかで就労支援をうけながら単純作業についている人たちは、「中度知的障害者」といって、
IQ45~50くらいのひとを指す。このくらいになると、一目でなんか違う、アホ、バカには見えるが、
ふつうに単純作業はこなせる。それで、いま問題となってるのが、IQ55（WAIS）～IQ６９くらいの知的障害者。
このくらいになると、犯罪を起こすこともできるし、人を攻撃したりすることもできる。
刑務所に多いレベル。もう一度、誤解のないようにいえばIQ55~60くらいの人は日本語は話せるし、
会話もできる。ただのヤンキーかDQNで、知的障害があるのかパっと見わかりにくいケースもある。

さらに、いまよくニュースで取り上げられてるのは「大人の知的障害」ってやつ。
これはもっとややこしく、WAISでいうところのIQ65~70前後をさす。
このへんになると、ほとんどわからない。ふつうに車も運転できるし、ほんとにふつうに仕事もしている。
場合によってはバスの運転士とかもやってたりする。（職場でなにかおかしい・・と気づかれるパターン）

771優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:30:46.07ID:pCxGk5iV

小学校に入学する前に、「就学前知能検査」というものを全員うけるが、あれは、
「重度知的障害者」かそれでないかをフィルターにかけてるだけで、しかも10分の簡易検査のため、
軽度、中度の知的障害を見分けるという意味ではまったく意味ない。
アウアウ言わない限り、ほとんどの知的障害者（IQ60前後）は普通学級にはいる。
そして、所謂ボーダーラインと呼ばれる「軽度知的障害者」（IQ70～75）は、
専門家でない限り、見破ることはできない。ごくごくふつうに我々の社会にたくさん存在している。
ふつうに家庭を持ち、ふつうに子供を作り、ふつうにふるまっている。
しかし、仕事をしていくなかで、極端に仕事ができなかったり、トラブルを起こしやすかったり、すぐに上司と喧嘩になったり、
金遣いが荒かったり、クレジット破産したり、なにかおかしいと思い病院に行ったところ、
軽度知的障害を併発している発達障害を診断されるほとんど。これが社会人になって分かるケース。

772優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:39:16.26ID:hHrrymuZ

>>766
会話のスピードですぐにリプしたり感情込めて相手に通じるギリギリの線狙って大胆に崩した文体使う方が
時間をかけてきちんとした文章書くより難しいと思う
それに内容がまともでさえあればちゃんとした字で表示されると立派に見えるものだよ
知的に弱いからこそ本人にとって整っている方が理解しやすく基本に忠実って面はある
しゃべるスピードではそれもできないのだろうけど

773優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:40:06.61ID:pCxGk5iV

日本の場合を教える。あくまでも日本の例。

まず、小学校。アウアウ言うようなどう見てもおかしな子は特殊学級。
アウアウは言わなくとも、知的障害が疑われるような子は10分くらいのIQ簡易テストでIQ50以下でなければ
どんどん普通学級に入学させる。

高校に関して。
IQ65でもふつうに高校には入れる。偏差値の低い高校ならいくらでもいる。
漢字が書けない子などいくらでもいる。
IQ80あれば、偏差値５０くらいの高校に３～４割の子が入ってる。

日本の大学について。
IQ70でも日本の場合は大学に入ることは可能。（但し、WAISでIQ70程度）
学校で受けるような集団式知能検査だと高めにでるためIQ80くらい。
実際に、大学出ててもWAISでIQ70前後もそこそこいるし、90切る人は思っている以上に多い。
ウソだと思うなら、専門医に聞いてみればいい。

774優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:42:38.04ID:lpvmCWl2

自分は受けて救われたよ
IQは平均値あったから嬉しかった
昔いじめ受けてて、クラスで一番頭悪いって言われて扱き下ろされてた
勉強は好きだったから出来る範囲でやってて、
校内模試で学年10位以内とかにも入ったけど、
やってないのにカンニングしたことになっててそれでまたぼろくそに
言われたりしたから
自分は本当にクラスのやつらが言うように知的障がい者なのか、
ずっと悩んできたんだよね
wais-Ⅲ受けて、知的に問題ないことが判明して安心したよ

775優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:46:45.54ID:FxDcVSRq

>>773
教えてくれるのはありがたいが知識の中身まで古くて腐ってんじゃないかと思うくらい年代を感じる

776優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:49:54.55ID:FxDcVSRq

>>774
本当に賢かったらそんな言いがかり無視で相手にしないと思うんだけど知的障害レベルかどうか判明すれば良かったということか
日常生活には支障ないだろうから良かったな

777優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:51:36.52ID:pCxGk5iV

あと、WAISでIQが高かった人や平均くらいはあった人は、
少なくとも「バカではない」という証明にはなるけど、
逆にIQがあまりにも低い場合、その時は、過去の行動や学歴、会話レベルも考慮し、
様々な角度から見て判断されるため、一概に知的障害があるとは認定されない。
中には、「知的障害」を偽装して障害年金をもらう人もいる。
とくに成人後に知的障害が発覚した場合は、まずほとんど障害年金はおりないし、
認定されない。障害年金を狙う場合は、発達障害で攻めるか、精神病を詐病するか、のどれかで臨む人が最近では多い。

778優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:57:35.43ID:CZY1faVs

インスタで大人の知的障害っていうタグみてみ？

779優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:58:19.90ID:88DMJS5j

>>772
それはわかる
咄嗟に返事思いつかないし会話の流れをリアルタイムで整理するのが苦手で、直接話してると馬鹿丸出しにしか見えない俺でも文章だとある程度まともに発言できるから

780優しい名無しさん

2019/06/28(金) 08:59:38.46ID:lpvmCWl2

>>776
レスありがとう
FIQ100ちょいくらいで、言語性が116あったから納得してる
動作性が低めだったけど処理速度もワーキングメモリも人並みあったから
いいかなって思ってます
自分が異常だっていう呪いのような刷り込みをほどくことができたから
嬉しいよ　そりゃあね
受けて良かったよ
書き込みスペースありがとう　ROMに戻るね

781優しい名無しさん

2019/06/28(金) 09:04:06.20ID:88DMJS5j

WAISで高IQ取っても日常生活で発揮できる能力が低いことには変わらないからなぁ
机上のテストだけ出来てもその能力を実践的に使えないなら馬鹿だと思ってる

782優しい名無しさん

2019/06/28(金) 09:05:50.13ID:V+QmFYgJ

>>773
アウアウは支援学校だろ

783優しい名無しさん

2019/06/28(金) 09:28:31.09ID:aOmhKQDe

WAISはあくまでその人の特性を見るだけのものって説明されたんだけど
障害年金の申請に関係あるの？

784優しい名無しさん

2019/06/28(金) 09:33:04.91ID:fv+ry1vr

低いと通りやすくなるとか？

785優しい名無しさん

2019/06/28(金) 09:34:05.71ID:PLCwY5C7

大学の社会学のゼミの研究の一環で、
ホームレス100人、暴走族100人の方々に知能検査をうけてもらったことがあります。
謝礼は3000円分のクオカードです。
暴走族の人達はガチンコ大検学院に出てきそうな人達ぱかりでしたか、みなさん頭を抱え素直に受けてくれました。

ホームレス平均IQ 78.8(最高値IQ109 最低値IQ45)
暴走族平均IQ 76.5 (最高値IQ122 最低値IQ52)

知能検査の種類京大NX知能検査

786優しい名無しさん

2019/06/28(金) 12:26:27.58ID:h42JTltM

>>785
学生の研究に謝礼だけで60万円？
サンプルサイズ100人って過剰じゃない？
ホームレスと暴走族だけ比較してどうすんの？どっちが社会の底辺かを決める研究？

787優しい名無しさん

2019/06/28(金) 12:32:48.99ID:sAq0tuYk

嘘くさ

788優しい名無しさん

2019/06/28(金) 12:33:29.41ID:mgsvKSxQ

>>777
勉強できても仕事できないバカは腐るほどいるぞ。

789優しい名無しさん

2019/06/28(金) 12:38:33.27ID:HG+eDfIo

むしろ高IQホームレスはかなりの数居そうな印象がある
昔の精神疾患で社会適応できなかった人の定番コースじゃないの？

WAIS絡む話題は学術研究に片足突っ込んでる以上
論文へのリンクとかがあっても良いのよ、俺が読めるかどうかは別として

790優しい名無しさん

2019/06/28(金) 13:02:49.22ID:+K9ExhWD

おまいらIQに振り回されすぎだよ。

791優しい名無しさん

2019/06/28(金) 13:04:20.56ID:FxDcVSRq

>>789
考え方が現代で止まってそうで理解できるかはわからんが。ホームレスの中には国家に属することなく自由に生きるそのものを最重要と考えたり、税制度を設けない小規模な昔ながらの集団で自治体や国境などを無視した生き方をする人もいる。
それらは精神障害者ではなく実践する哲学者として少なからず存在する。国があってその土地には国民がいてカウントされてという当たり前以前にもっと太古にあった暮らしこそ本物だとする考え方や生き方。
山の中の仙人を社会不適合者の精神障害者と言い放つのは簡単だが無理があるだろ。

792優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:14:43.32ID:HG+eDfIo

>>791
現代の都市部のホームレスと
サンカやロマみたいな凝り固まった伝統の中で生活が固定されてしまった人達
視点が個人か集団かの差はあれど、社会との摩擦の中で自身らの変化を拒む人達という点で同一視できなくはないかもしれない
しかし、個人的な心情としてはちょっと同一視したくないなぁ

個人的な心情から伝統への固執を精神疾患だとか言いたくはないけれど
社会的に摩擦を起こす集団が伝統や血筋に根差した集団であれば「民族」と表現し、程度許容され
それが個人とその思想であれば「精神疾患」扱いされる、なんとも奇妙なものだね

まさかホームレスの話題からロマ批判や多数派と少数派の摩擦、そして文明の衝突まで飛ぶ話だとは思わなかったけど
まぁそれらがどうであれ、これらは別にIQに関係なく発生する現象だと思うって話が本筋ね

793優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:22:09.50ID:HG+eDfIo

少数の人達の「伝統」とは、それが多数派との間に摩擦を起こす要素であれば
ある種の「精神疾患」として扱われるべきものなのだろうか？
それは社会から孤立して都市部で不法に土地を占有するホームレスと何が違うのか？

こんな現代において口に出そうものなら批判の集中砲火に晒されそうな思考実験
匿名だからこそ口には出せてもめんどくさくて私はやりたくない、アタマ悪いIQの話のほうがいい、いやだいやだ

794優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:22:26.13ID:pCxGk5iV

ホームレスを美化するのもいいけど、大阪のあいりん地区に行ってごらん
そんな考え一気に吹き飛ぶよ。
個人的な稀有な例ではなく、不適合者や・反社会的道路交通法違反者の「平均値」を出すことに意味があったんだよ
もう結論が出て済んだ話だけど。

795優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:34:49.35ID:Ua/5DpEx

言い方悪いけど人間はああいう風になっても生きているんだと西成に行って感じた
あまりに自分の現況と乖離しすぎてて現実味が無かったけど他人事じゃないからな

796優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:50:50.67ID:nIG20ZQW

IQ高くてホームレスないない
家に住んでたほうがよっぽどええやん

797優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:53:47.71ID:nIG20ZQW

>>781
活かせたら最強なのにな。
動作性と言語性の差で活かせなくなる。その障害でもあると考えてる。宝の持ち腐れってやつか

798優しい名無しさん

2019/06/28(金) 14:56:46.47ID:nIG20ZQW

ちなみに俺は投資で億稼いで隠居生活してる
IQ低かったら無理だったはずやー。同じ障害でもIQ低いらもいるらしいじゃん
そういう人に比べたら失礼かもしれんが良かった。
ギリギリでここまでこれた。

799優しい名無しさん

2019/06/28(金) 15:00:14.36ID:HG+eDfIo

>>798
嘘乙と言いたくなる所だけど、夢があって良いので事実の方が都合良いな
そういう生き方の可能性も残ってると考えるのも悪くない

サラリーマンの生涯年収がかつて３億と言われていたけど
独身で慎ましく暮らすなら１億もあれば十分だろうなとは思ってた

800優しい名無しさん

2019/06/28(金) 15:01:57.47ID:nIG20ZQW

IQ低くても幸せならええ
全然嫌み無いけどね。
この障害持って生まれたらいかに稼ぐかで人生決まる。
お金いっぱいあれば障害の補助しやすくなり人並み暮らせていける。今年子供生まれたが子供にもこのやり方で教育していく。
この障害で人並みに生きたいなら金こそすべて。
金を稼ぐことに集中する。
億越えすれば結婚もできるよ。まぁ、成功するまでが大変で惨め。リスクとっていくしかない。

801優しい名無しさん

2019/06/28(金) 15:13:55.83ID:nIG20ZQW

>>799
リーマンなの？
ずっとリーマンやっていける自信ある？
人に気を使い業務もこなし嫌な思いもたくさんする日々考えたらはっきり俺なんて無理自信ない～。

好きなことだけやってるのが向いてるかと。

802優しい名無しさん

2019/06/28(金) 15:52:41.97ID:W0RvVDhy

私のＩＱは68です

803優しい名無しさん

2019/06/28(金) 15:56:18.21ID:e4F8IGCy

>>801
投資なんて誰もしねえよ

804優しい名無しさん

2019/06/28(金) 18:16:02.18ID:pSE2UPKg

ホームレスのwais結果なんてもう研究論文たくさんあるし、今更素人同士でホームレスの価値観について話してて無意味なことやってんなと思った

805優しい名無しさん

2019/06/28(金) 18:22:48.59ID:2Lrw+y5C

>>804
どれ？おせーて

806優しい名無しさん

2019/06/28(金) 18:53:19.97ID:88DMJS5j

日本のホームレス18名のWAISを取ったら4割が知的障害で平均86だったって

807優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:09:25.06ID:h42JTltM

>>805
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=IQ+homeless

808優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:17:12.39ID:h42JTltM

ついでにちょっと目を引いた記事を貼っとく。

日本人の平均IQは111だそうで。
https://www.nature.com/articles/297222a0

809優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:19:12.95ID:h42JTltM

>>808はWISC-Rの話ね。1975年の調査結果。

810優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:37:17.61ID:CvsMlINZ

>>806
まんまASDの知能分布じゃんｗ

811優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:39:06.42ID:CvsMlINZ

知能の高い犯罪者やホームレスもいるにはいるな発達と同じで
知能指数が低い高学歴もいるけどな

812優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:44:25.47ID:eUhGSePo

>>760
お前はバカで知的障害者だからIQ90のアスペの話しにすら付いて行けないもんな
お前みたいな情けない知的障害者は邪魔だから黙っとけ

813優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:47:09.40ID:T59Pa0IW

>>785
グループ名にコイヘルペスとかつけた暴走族の知能指数を本気で知りたい

814優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:52:51.73ID:p7zzWrWY

>>794
大阪以外にあいりん地区みたいなところないのかな？
かなり前には東京の山谷があったけど

815優しい名無しさん

2019/06/28(金) 19:58:26.53ID:HG+eDfIo

>>807
低学歴なもんで論文なんぞ読む機会もないだろうと思ってたけど案外読めるね、Google翻訳に感謝だわ
検索ワードにJapan付け足すと日本でサンプル取った例も出てきた

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pcn.12469

＞この研究に参加した１１４人の参加者（男性１０６人および女性８人）のうち、すべて日本人であり、年齢は２０歳から７８歳
(中略)
＞彼らの認知能力はWAIS-IIIスコアで測定された。。平均IQは79.2±21.0でしたが、WAIS-IIIで測定するにはIQが低すぎた参加者1名を除きます。
＞認知障害も診断された精神疾患もないと見なされたのは39.5％のみでした。

だいたい>>785の言う通りのデータだった、精神疾患率が高すぎて読んでて辛い

816優しい名無しさん

2019/06/28(金) 20:00:55.43ID:HG+eDfIo

鬱で身動き取れない立場からすると明日は我が身

817優しい名無しさん

2019/06/28(金) 20:01:25.61ID:h42JTltM

>>807をいくつかチラ見してみたけど、１つ読むならこれなんか良さそう。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4310809/

アメリカ、カナダ、イギリスでホームレスの人を合計2,969人調べた結果、IQの平均値は85だった。
IQの低さがホームレスの原因なのか、逆にホームレスになったからIQが低下したのかは分からないとしている。
後者に関連して、ホームレスの半数以上に薬物乱用歴があることも考察で触れられている。

818優しい名無しさん

2019/06/28(金) 20:04:02.86ID:h42JTltM

>>815
ちなみにgoogle scholarは日本語でも検索できるよ。

819優しい名無しさん

2019/06/28(金) 20:06:22.29ID:HG+eDfIo

>>818
普通に日本語の論文が大量に出てきたわ、ありがとう

820優しい名無しさん

2019/06/28(金) 20:07:24.67ID:7dzndUvU

人文学系の論文は門外漢にも読みやすくてええな

821優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:09:13.10ID:/5SrxMCa

日本人の平均IQ これが一番妥当

日本人平均IQ (2007年) 抽出1824人

日本人平均IQ 101

内訳

日雇い単純労働従事者平均IQ76
農業従事者平均IQ84
トヨタ工場技能職平均IQ85
大手企業総合職平均IQ108
医師平均IQ116
高校教師平均IQ109
東大生平均IQ124
大学生平均IQ102
大学教授平均IQ128
ＳＥ平均IQ108
工場派遣労働者平均IQ82
電気技術者平均IQ109
自営業(商店) 平均IQ86

822優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:25:28.20ID:eUhGSePo

発達障害者は知能にばらつきがあるから全検査IQだけ見ても意味が無い

823優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:26:14.43ID:h42JTltM

>>821
次に貼る時はソースも一緒に頼む。

2019年度版　世界各国のIQ　日本107（第１位）
https://indeep.jp/world-iq-82-and-no-1-is-japan-107/

824優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:46:09.98ID:/5SrxMCa

その世界ナンバーワンはアジアばかり並んでるだろ。おかしいと思わないか？
日本人平均IQが107もあるわけねえよ。
それはアジアを持ち上げ、西洋をこき下ろす反米の学者が、サンプル数30人の都内の大学生の平均だわ

825優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:48:40.20ID:7dzndUvU

日本人論理的思考できないし実質IQ10くらいマイナスでしょ

826優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:55:56.60ID:pCxGk5iV

WAISでIQ107といったら、パーセンタイル順位65～70くらいか。上位40％ということか。
日本人の平均IQ107というのは一種のプロパガンダに近くて、これは国際政治利用されてるだけで、
まともな頭の人は信用してないだろ
ふつうに考えて、IQ107もあるわけない。
要は非核三原則の日本を見習えってことか。核を持たない、平和憲法を守ってる国が
優秀ってことか。どこぞの平和主義者だよ。
あとこのIQの出し方も、実にいい加減だし、70年代の高度経済成長期の一部の地域の進学校の高校生の知能検査の
データとかいうし。それを日本人平均IQとして信じてるアホがいるとか驚き。

827優しい名無しさん

2019/06/28(金) 21:57:43.46ID:Cwp4Xd13

ＩＱの発表値なぞ信じるな
昔はイスラエルがぶっちぎりでトップなＩＱ調査結果見たぞ
なんか持ち上げたりどっかの国民に選民意識もたせたるのに政治で使ってるツールだ

828優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:06:35.69ID:HG+eDfIo

>>823 のソース元のコメント欄の論議は興味深いので読む価値あると思う
http://www.unz.com/jthompson/world-iq-82/

ソースが出てる情報に対して否定意見が全て陰謀論止まりというのはちょっと悲しい

829優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:10:53.62ID:pCxGk5iV

おまえらの親戚30人集めて知能検査してみて、平均値出してみな
それが答えだよ

830優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:18:26.71ID:Cwp4Xd13

事前にそれ向けの勉強させてたり
その国の教育課程に沿った課題が出されてたりしてたらどうか
嘘はつかなくても数字は操作できる

お前のテストじゃ親戚ともどもアホか天才かもしれないしあんまりわからん

831優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:25:13.74ID:7dzndUvU

自分の親戚にWAIS受けさせたら父方だけ平均値エグいことになりそう
母方の方が低めになりそうだからバランスは取れるか

832優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:30:40.92ID:HG+eDfIo

知能検査は同じ文化圏に属する人間同士の知性の比較を行えば妥当な結果が出るものの
文化・環境によって、要求される知性の質が異なってくる為に
国家間での知性の比較には適さないのではないだろうか？

>>823 の調査ではネパールの平均IQが43と出ていて、これは中度の知能障害くらいのIQしかない事になる
これでは社会が回らなそうに思えるが、実際の所は決してそんな事はない
そんな現実とかけ離れた数値が出てる事をどう説明するのか色々コメントが出てるね

まぁ、皆が一番注目しているであろう日本人のIQの数値が正確なのかどうかとはちょっと別の話か
なんでも知能検査の結果に学力テストから予想される知能指数で補正をかけた数値らしいよ

833優しい名無しさん

2019/06/28(金) 22:48:39.76ID:HG+eDfIo

大体どの論文でも東アジア人の脳容量の平均はヨーロッパ人の平均よりも大きく
平均IQは105～107程度あるというのが共通認識になってる気がするなぁ、そういうものじゃないの？

834優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:03:45.37ID:nw6xuQmE

>>794
引きこもりより働いてるだろ

>>812>>822
お前はバカで知的障害者だからIQ90のアスペの話しにすら付いて行けないもんな
お前みたいな情けない知的障害者は邪魔だから黙っとけ

835優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:06:36.39ID:nw6xuQmE

>>824
他の国は黒人が平均を下げているのだよ

１００メートル走で黒人が圧倒的に強いのに知能は人種で差がないと思うのが間違い

836優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:43:18.49ID:pCxGk5iV

学校教育、環境でIQが変わるなら、IQは地頭を意味しなくなるし、
IQの概念そのものが変わる。
たとえば、黒人1万人をを日本で育て、日本の文部省の学習指導要領にそった教育を受けさせた場合、
黒人の平均IQは１０７となり、逆に、日本人を1万人をアフリカで幼少のころから育て、アフリカ政府の教育にそった指導を受けたら、
IQ50くらいになるってことか。
この国別IQリストには大変なメッセージが込められており、IQの概念そのものを打ち壊すことと、
IQは意味がない、というメッセージと、日本の教育が一番素晴らしい、とするメッセージが込められている。
しかし、心理学者や精神科医は、IQはそのような概念ではなく、その人の生まれながらの素因と説く。

国別IQリストを紐解けば、
日本人はみんな良い人、日本人はみんなマナーを守る。
みんな綺麗、日本人はみんな金持ち、とほとんどかわらない理屈。

837優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:46:48.90ID:nw6xuQmE

>>836
IQを最大限引き出しているかどうかだけの話だ

運動してないやつより毎日走ってるやつが１００メートル速いのは当たり前

838優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:47:38.15ID:PSO5r6Wa

>>834
よぉ知的障害児
またいつものごとく他人の書き込みのコピペだな

自分で文章が作れない知的障害児が居ても邪魔なだけだからID:nw6xuQmEは書き込み禁止

839優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:48:50.48ID:PSO5r6Wa

>>835
その黒人にすら劣る知能しか無い知的障害児のお前がそんなレスをしても説得力が無いぞ
クソバカのID:nw6xuQmEは一生黙っとけ

840優しい名無しさん

2019/06/28(金) 23:52:15.91ID:CvsMlINZ

直ぐ荒れるよね発達すれって
ま、アスペは知的障碍者で犯罪予備軍だから仕方がないか

841優しい名無しさん

2019/06/29(土) 00:31:11.57ID:RziKi6Sk

>>824
アジアの平均教育水準の高さは学術的にも知られていることだよ
あと離島型仮性精神遅滞とかいって教育水準が低い社会ではどうしても全体的にIQが低く出やすいという現象も知られている
そういう子が都会に出て勉強するとだいたい平均に追い付くらしい
地頭とか言い張る人がいるが知能検査の数字なんて本質的にそういうもんだって知識は頭の片隅に置いていていいと思う

842優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:00:01.38ID:X2o2T4G/

国別IQを突き詰めていけば、
地頭という概念すら崩れ、みな平等ってことになる。
勉強すれば誰でも頭よくなるってか
反IQ集団と変わらないな
俺は日本人平均IQは107もないと感じる。
それでも、IQ107だというなら、そのIQ107を100に設定しなおし、標準化の再編を行うべきだ。一部の職種がIQ107並べる理解できるが日本人という括りで平均IQ107はない。
知能検査の解釈そのものが狂ってる。
あと、黒人の平均IQが50だとか言うのも人種差別も甚だしい。
だったら、その黒人の文化に合わせた、黒人特有の判断、思考を反映させた知能検査を作るべきで、IQ100を平均にするべきだ。
黒人用に作成された知能検査が日本人が解いたら同じくIQ50になると思うが。

843優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:01:39.34ID:tCVQ5DX6

ネパールも山岳地帯でろくに学校も行かず人や荷物を担いでたりして子供が労働してる
文字に触れる機会が無かったりテスト馴れしてないとか鉛筆持った事ないとかさ
子供もいっぱしの労働力として家計を支えてる国や地域の子供は、親や周囲の大人も食べる事に精一杯
そんな環境だと知的な会話も無いだろうし文化に触れる事も少ない、要するに知的な刺激が少ない
頭脳が鍛えられないからIQも低くなりがちだと思われるね
アフリカのサバンナ、インドの水汲み少女とかも低いかも

844優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:01:47.85ID:oUQf2ccb

IQ107とか、どうせ日本人留学生かなんかのIQ値でしょ

845優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:10:07.80ID:X2o2T4G/

じゃあ、狩猟を知能検査にしたらいい。
視力も必要だし、判断力も必要。
反射神経、勘も必要。素早く獲物をとる瞬時の動作性も必要。
文明社会に慣れた白人なら一週間で死ぬ。
何を、食べ、どうやって生活するかも思い付かないだろ。
環境適応能力がIQと定義してるわけだから、IQテストに特化した能力を、身に付ける必要がなかっただけで、生きていく力はあるわけだから、一般的にいわれている知的障害者とは一線をかす。
日本人だって同じだ。
9割を占める明治時代の農民に現代のIQテストやらしたら、平均IQ50が関の山だろう。

846優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:22:57.32ID:3zKni4Go

IQのことしか話題がねーの？

847優しい名無しさん

2019/06/29(土) 01:25:51.65ID:Rz9gklCf

そこはまぁWAISスレなので

848優しい名無しさん

2019/06/29(土) 03:18:25.80ID:UGmJtoyu

平均が100になるように標準化してあるから日本のWAISの平均が111はあり得ないよ
多分国ごとのWAISの評価点を比べて偏差値を出したものなんだろう

849優しい名無しさん

2019/06/29(土) 05:34:45.07ID:C5IpN8uK

時間あたりの労働生産性って観点で見ると、
日本は先進国といわれてる国の中でも、かなり低いみたいね
もしも日本人が優秀でIQが高いのなら、なんでこんなことになるのだろうか？

850優しい名無しさん

2019/06/29(土) 07:28:30.25ID:Vtgyq7l9

>>849
姿勢主義だからだよ。

851優しい名無しさん

2019/06/29(土) 07:47:53.40ID:3G+ihr7F

>>836
WAIS3で計測するうちの一部が地頭かもって言われているだけだろ。言語性知能なんて環境で上にも下にもいくらでもいつでもどこでもー。
ルール厳しめの教師がどこでも見張ったり怒鳴ったり細かな決まりで拘束し子供の自主性を大人が後ろで操作している環境ならIQは下がる。
下がるというのは本人の能力は伸び悩むが同年代の他の子供達は伸びるので全体から見たら前より低い数値になるということ。
小学生時代のIQスコアを大学生になってやればそれぞれの環境によって伸ばせた能力にばらつきがあるし、虐待やいじめで成長を抑制された個体も出てくる。
小学生時代に大学生ができるようなことをスラスラやってすごいという評価は、同年代が大学生になったら前と同じ評価つくわけないよね？結果IQは下がります。

852優しい名無しさん

2019/06/29(土) 08:31:28.79ID:X2o2T4G/

知能ってなに？

853優しい名無しさん

2019/06/29(土) 08:37:48.70ID:X2o2T4G/

IQ云々はともかく、個人個人、知能が高い低いか絶対にある。
それだけは、ある。
みんな同じなわけない。これは環境、教育でもない。

はっきりしていることは、「バカ」「ややバカ」「ややふつう」「ふつう」「ふつうよりやや頭が良い」「かなり頭が良い」「天才」
この種別は、脳構造上、必ず存在する。
教育？環境？　バカをふつうに見せかける方法、又はふつうを「ちょい頭がイイ」に見せかけることはできるかもしれないが、
持って生まれた脳構造、神経回路の特性を変えることは絶対にできない。

どうやら、ここのスレにはIQを否定する輩がいるようだ。１００歩譲ってIQを否定するとしても、
地頭がイイか悪いかは絶対に存在する。

854優しい名無しさん

2019/06/29(土) 08:56:12.30ID:Vtgyq7l9

>>853
地頭の良し悪しはさほど重要じゃないんだよ。
なぜなら人間はマシーンではなく生命だから。

それにIQよりもEQが高い方が遥かに有用。
理由はIQは「個人の能力の数値」でしかないがEQは「他人の能力を使いこなす数値」だから。
例えるならサッカーの一流選手ひとり(IQ)と有力選手100人(EQ)みたいなもの。

嘘だと思うなら劉邦でウィキペディア引いてみな。

855優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:13:19.15ID:X2o2T4G/

EQってそんなに測定できるものなの？ｗ
IQとEQ,どちらも計測するものでしょ？
IQ低い人はEQに逃げる。EQ低い人はIQに逃げる。

分かりやすく言うよ。
人間性が生まれながらに良い人はいるし、リーダーシップのセンスがある人はいる。
これはもう本人の人格特性。
同時に、生まれながらにバカな人もいるし、地頭が良い人もいる。
これは学力とはできなく、もうセンス。遺伝。
そういう世界は存在していることだけは事実。
努力も恋愛もわからんことはないが、あまり性善説で語るのも社会で騙されるぞ。
世の中にはいろいろな人間が存在しているからな。

856優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:20:09.59ID:x3hu9KDg

>>853
それな
努力で健常者っぽく振る舞えるようになるのは確かだけど蓋開けたらポンコツだもんな

857優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:23:57.28ID:x3hu9KDg

何かの能力が欠けているだけならいいんだけど異質な雰囲気醸し出しちゃって集団から出てけよ圧力かけられる

858優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:34:12.18ID:X2o2T4G/

あと、個人は抜きにして、ある特定の層をとると、IQに違いが出る。これは紛れもない事実。
俺はIQは絶対とは思わない。こんなのはいくらでも上がるし、下がることもある。そんなことは重々承知。
但し、高度な職業に就いている人のWAISのIQは平均して高いし、単純労働者はWAISで低い。
あくまでも平均だが、そういう傾向は確かにある。ある集団と比較すると、同じになるのではなく、知的職業とそうれない職業とでは
高いグループ、低いグループに分かれる。

つまり、WAISはなにかしらの知能因子を測定していることだけは間違いはなく、
個人単位でいえば、著しく乖離しているような者もいるとは思うが、（例えばIQ130あっても仕事ができない等　バカにされてる等）
それでもあくまでも平均的に見れば、IQが高ければやっぱり理解力も高いし、社会的地位も高い傾向にある。そういう人が多数を占める。
IQが低い人はやっぱりのみ込みは遅いし、仕事の覚えも遅い「傾向」がある。そういう人が多数を占める。
そして地位も低い「傾向」がある。ここでは、あくまでも「層」のことをいっている。
ここでは個人単位で語ってはいない。

あと、最近よく流行ってるのがIQ否定。そしてEQが高いと社会的に成功する、といったバカに
夢を見させる本が良く目立つ。はっきりいってしまうと、複雑な社会構造、ハイテク社会において、
IQが低いやつは成功はしない。その前に、構造化して物事を考えることができない人間は、
必ずある線を超えると人に騙されたり、操作されたり、情報の選択にもミスが生じるため、
社会的成功は不可能。原理的にも成功しない。
もちろんIQは異常に高い必要はないが、最低でもIQ110前後
理想は１２０は必要。人間関係を円滑にこなす能力があるという前提付きだが。
知能を否定し、共感性や感じの良い振る舞いができれば社会的成功ができるってのは、ありえない。
もちろんIQが低くてEQが高ければ、
頭の悪い恋人ができて、バカなりの仕事を見つけ、バカなりの幸せ、バカなりの家庭、
バカなりの年収300万円をもつことを成功と定義するのであれば、IQが低くてEQが高いと成功するという言い分もなりたつがな。

859優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:36:12.12ID:Vtgyq7l9

ちなみに豊臣秀吉は個人的な能力も人間的魅力も兼ね備えた稀有なキャラクターだ。
「ひとたらし」ってあだ名があったわけだが、IQ信奉者は意味が理解できないだろ？

860優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:40:04.88ID:Vtgyq7l9

>>858
ちょっと違うのよ。

IQってのは純然たる性能だがEQは引力であり魅力だ。
魅力ってのは魔力なのさ。

このあたりの機微は東洋人には理解できるが西洋人は理解しにくい。

西郷隆盛と大久保利通さ。

861優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:41:59.71ID:ycUl9mDA

アスペの書き込みを観察してみてわかったこと
低IQ(ボーダーから平均下)アスペは自分の苦しみさをわかって貰おうとそれ系のスレで仲間を求め、高IQは長文で演説を始める

862優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:42:33.79ID:X2o2T4G/

豊臣秀吉が、現代の文明社会に生まれ、そのまま育てば、様々な知識を吸収し、
物事は良く知っていたと思う。自然に頭に入る。
そして競争意欲も高いことから、高学歴になっていただろう。
さらに、WAISをうけると、IQ120以上はあるだろう。
WAISは「現代の文明社会にうまれ、どのような発達をとげるか」という前提がある検査のため、
WAISをそのまま戦国時代でやったら、豊臣秀吉は、IQ50になると思うが。
戦国時代の武将でも解けるとするならば、動作性の行列推理と、言語性の類似くらいだろうな。
ここは現代同様、測定できるだろう。

863優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:44:31.95ID:Vtgyq7l9

IQばかりを言うやつはロボの印象が強い。
具体的すぎでパソコンの性能を語ってるのと同じ。

人間はロボやコンピュータとは違ってON OFF損得良否優劣だけじゃ動かないんだよ。
「情」で動く。

たとえ自身がポンコツであっても人間的な魅力があれば莫大な利益を得られる場合もある。(もちろん絶対ではない)

864優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:47:41.09ID:X2o2T4G/

情を語ること自体が、もう意味がない。
文章で語ることができるのはIQまでだ。
人間の感情、スケールの大きさは、言葉では表現できない。
であるからこそ、俺は一番客観性があるとされて、信頼性が高いとされるWAISのIQに
フォーカスしているだけ。そこくらい理解せえ。
何が言いたいのか、その背後を読み取れ。

865優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:47:43.05ID:X2egXSpm

IQが高すぎると成功しないなんていうがそれはあくまでそのIQにしてはって条件付きにすぎない
IQが高すぎると何をやってはならないかがわかるため大きな成功はしないってだけ
そもそも大きな成功などある程度向こう見ずな馬鹿じゃないと難しい
だから絶対数が比較的大きくそれなりに能力はあるけどバカさも兼ね備えてるIQ120前後から成功者が多く出るのだろう

866優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:50:08.62ID:Vtgyq7l9

>>862
秀吉が天下人になれたのは具体的能力以上に魅力だよ。
他人の心を掴み味方にしその能力を引き出す力。
この能力が高ければ無限に自身の性能が高めることができる。
劉邦はそうやって中国を統一した。

あんたは対象を具体的に考えすぎ。

867優しい名無しさん

2019/06/29(土) 09:53:26.80ID:Vtgyq7l9

>>864
IQで打ち止めるんじゃ退屈さ。

そんなんじゃ人間の本質なんて語れないよ。

現状、AIに引力(魅力)は存在しないだろ？
そこが人間との決定的な違いさ。

868優しい名無しさん

2019/06/29(土) 10:00:06.57ID:Vtgyq7l9

劉邦は自分では何ひとつできなかった。
それどころか臆病でワガママでホラ吹きでろくでなしだった。
でもたった一つ他人の意見を容れる器の大きさだけがあった。
それがあるために有能な人材が集まり劉邦を天下人に押し上げた。

仁徳というやつだがIQ信者にはこの魔法が理解できないだろうな。

869優しい名無しさん

2019/06/29(土) 10:03:11.59ID:Vtgyq7l9

タレントで言ったら出川哲朗だな。

充電させて～で毎回多くの人びとが集まるがあれは能力に惹かれてるわけじゃない。
出川の景色に惹かれてるんだ。

870優しい名無しさん

2019/06/29(土) 10:39:36.83ID:3G+ihr7F

>>854
IQとEQ並べる人はEQってIQと同じように扱われていると思ってるの？誰がいつ言い出したの？ビジネス書啓発コーナー常連？

871優しい名無しさん

2019/06/29(土) 10:49:08.31ID:Rz9gklCf

EQは基準も測定方法も存在しないので……しないよね？

IQと脳容量の相関関係も指摘されてるけど
IQと国際学力調査にも相関関係があると言われているね

↓はPISA、高校一年生を対象とした国際的な学力の比較
https://ja.wikipedia.org/wiki/OECD%E7%94%9F%E5%BE%92%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%88%B0%E9%81%94%E5%BA%A6%E8%AA%BF%E6%9F%BB

IQと同じく、東アジア勢が上位に目立つ結果になっている
ところがこれが別の調査、成人に対して科学技術概念の理解度を問うテストでは散々たる結果になる

https://honkawa2.sakura.ne.jp/3935.html

この二種のデータに10年程差があるけど、まぁ10年ではそこまで大きな変化はないという前提で
学習能力が高くて、しっかりと知識を吸収するのに
その知識を不要なモノとしてどこかに置いてきてしまう日本人の図が浮かび上がる……ように見えるね
>>849 の言う生産性の低さ、ここらへんと関係しているのかもしれないね、面白いよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d00d75a2e740c90bee62198c7421462)

872優しい名無しさん

2019/06/29(土) 10:59:28.49ID:3G+ihr7F

俺はこれ誰もまだ提唱していないと思うけどUQ(Unko Quotient)がかなり重要だと思う。
健康な時、この数値は高くイライラしたり不安があると下がる。鬱病患者の多くは向精神薬などの副作用によりこの数値が下がる。
また研究によっては自閉症傾向のある人の多くは姿勢に偏りが見られUQにもかなり影響するといったデータがある。
ちなみに俺のUQは躁状態の時はUQ137だが普段はUQ55～58あたり。高IQ低UQ者は漏れなく、いや漏れて低EQといえる。

873優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:04:02.24ID:QmfPJb8E

>>871
科学技術概念の理解度テスト、設問を見てみると

（1）地球の中心部は非常に高温である。
（2）すべての放射能は人工的に作られたものである。
（3）我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
（4）赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
（5）レーザーは音波を集中することで得られる。
（6）電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
（7）抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
（8）大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
（9）現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
（10）ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
（11）放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。

となってて、だいたい大学教養レベルの理系知識を問うてるね。
学んだことを忘れたというよりは、日本ではここまで学ぶ人が少ないんだと思う。

874優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:15:51.84ID:QmfPJb8E

にしても二択問題で正答率54％とか、ほぼランダムと変わらんな。
「抗生物質はウイルスにも効く」みたいな、社会レベルでの誤解が背景にあるんじゃないかと思う。

875優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:21:42.27ID:Rz9gklCf

人によって１，２問知識の抜けがあるのは仕方ないと思うんだけど
ここまで散々たる結果だとため息しか出ない

876優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:41:09.91ID:tCVQ5DX6

>>854
IQとEQ両方高い人もいると思うわ。真に賢い人。wiseね

877優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:51:02.15ID:2jaItFow

黒人の足ってスラッとして長くて軽やかに動いてなんかかっこいいな
それに比べて俺らの回りにいる平均的なアジア人の足の太くて短いことときたら、なんて思う

歩き姿の延長上に、走るときの姿もなんとなく想像できる
もちろん、歩く姿から類推される走る姿が、つねに実際の走る姿と一致するとは限らないが
大体それで合ってるだろうとは想像がつく

WAISで測れる数値もそんなふうに利用するもんだろ、たぶん
と言ってみた

878優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:56:31.34ID:tBvBXV7D

服役者の平均IQは80
殺人者の知的障害率は健常者の5倍
放火は7倍

一方発達障害者の犯罪率は健常者と有意な違いなし

879優しい名無しさん

2019/06/29(土) 11:59:37.43ID:3G+ihr7F

IQやEQも大事だけどさ、やっぱBQ(Busaiku指数)がかなり関わってくるんじゃないかと思うんだよね。IQ140のブスよりIQ120の美人の方が良いじゃん。

880優しい名無しさん

2019/06/29(土) 12:02:08.85ID:tBvBXV7D

>>879
お前が低学歴低収入低IQなのはわかったからもう黙れ

881優しい名無しさん

2019/06/29(土) 12:15:05.49ID:3G+ihr7F

>>880
一言も発していません

882優しい名無しさん

2019/06/29(土) 12:19:05.29ID:2jaItFow

黒人率100パーの母集団の中に、平均的なアジア人を数人放り込んで
毎日かけっこ大会（発にとっての社会生活）強制されたら、そりゃ卑屈になるし精神活動も害される（2次障害）だろ

だから別に発であることが悪いのではなくて、発が所属する母集団の性質が結構大事じゃね
まだ若い発は、どんな性質の母集団に所属するかで今後の人生の快適度が大体決まるから、よくよく選べよー

883優しい名無しさん

2019/06/29(土) 12:23:24.83ID:tCVQ5DX6

>>851
IQって器だと思うわ
低IQは小さなお猪口かザル、高IQは大きなボウルかスポンジ
生まれ持ってきた器の程度と潜在能力を数値化したものでしょ
我々人間は生まれてからあらゆる刺激に晒され成長する。友人との遊びや庭先に棲息する昆虫や蛙
ゲーム、音楽、両親の会話等ね
その受けた刺激を経験として蓄積させ思考力を磨き知性に昇華させ問題解決能力にいかす
大きなボウルかスポンジなら十分に蓄積させ、スポンジなら吸収力は抜群ね
だから底IQは洗剤能力が低いって事で結果、馬鹿になる

884優しい名無しさん

2019/06/29(土) 13:13:35.88ID:tYXk4/UH

EQテスト
https://ja.what-character-are-you.com/d/ja/2185/0.html

EQ150だった。

885優しい名無しさん

2019/06/29(土) 13:57:55.41ID:3G+ihr7F

>>884
ゔぁあああああああああか

886優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:05:36.01ID:TQErtULK

アスペ殺しのテストやん

887優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:13:07.63ID:4sRVP2ue

露骨な陰謀わろた

888優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:15:54.62ID:XJZ7Wsxm

>>884
俺も１５０だったが・・・なんだこれ意味あんのか？

889優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:18:52.26ID:2jaItFow

>884
手帳持ちのおれ150だわ
でも現実場面だとテンパって正答率かなり下がるだろ
やっぱ社会経験である程度の知識は補えるんだ、でもつらいなー

890優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:19:48.79ID:4sRVP2ue

どんな回答しても１５０出るようになってないだろうな…

891優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:20:31.50ID:3G+ihr7F

EQテスト色々抜かれてるぞ

892優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:22:27.21ID:tYXk4/UH

結論：EQは全員150。

日本人はこういう顔芸しないんで、あまり参考にならんかもね。

893優しい名無しさん

2019/06/29(土) 14:22:53.46ID:4sRVP2ue

考えうる限りデタラメな回答しても１３５だった

894優しい名無しさん

2019/06/29(土) 15:39:35.17ID:U5vlyjvK

>>892
わい140やで

895優しい名無しさん

2019/06/29(土) 16:23:08.34ID:tYXk4/UH

平均IQの話題に関連して、このスレの過去ログからIQを自動抽出して平均値を出してみた。

全検査IQ平均　108.6　（n = 87）

>>823の数値とかなり近い値だった。
各報告の信頼度や偏りの問題はあるけど、日本人のWAIS平均もやはりこのあたりに落ち着きそうな印象。

896優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:07:58.50ID:tYXk4/UH

その他のデータ。1人、明らかに変なのが混じってたんで除いた。

集計対象は
・mevius鯖に移ってからの全書き込み
・組合以外のテンプレートのすべての数値の報告あり
・現テンプレートに完全に準拠した表記（例：配列はOK、絵画配列はダメ）
を満たしていた全86レス。

　　　　　平均　　中央　　最大　　最小
全検査　　108.8　　111　　137　　73
言語性　　111.6　　111.5　145　　78
動作性　　103.1　　105　　137　　69
言語理解　111.9　　112　　151　　64
知覚統合　103.5　　104.5　136　　65
作動記憶　105.2　　104　　150　　67
処理速度　101.2　　103.5　137　　57
単語　　　13.3　　　13　　　19　　5
類似　　　12.5　　　13　　　18　　3
知識　　　10.7　　　11　　　17　　3
理解　　　12.1　　　12　　　19　　3
算数　　　11.0　　　11　　　18　　4
数唱　　　11.5　　　11　　　19　　5
語音　　　10.4　　　11　　　19　　2
配列　　　11.0　　　11　　　17　　5
完成　　　_8.7　　　_9　　　17　　3
積木　　　11.1　　　11　　　19　　3
行列　　　12.1　　　12　　　18　　5
符号　　　_9.9　　　10　　　17　　2
記号　　　10.7　　　11　　　17　　3

897優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:14:48.49ID:3G+ihr7F

>>896
恐れ入ったわ
俺数えられてた

898優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:15:16.42ID:3G+ihr7F

>>896
おい、知覚統合俺それ以上あるぞ

899優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:20:05.09ID:UGmJtoyu

>>896
見事にASDっぽい感じの傾向

900優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:25:21.37ID:WpqWLwRf

学歴IQスレは？

901優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:25:29.57ID:3G+ihr7F

あの小学生のWISCのおっさんは入れるなよ
今絶対そこまで無いからな

902優しい名無しさん

2019/06/29(土) 17:56:07.71ID:tYXk4/UH

>>896
絵画配列は全く問題なかった。あってもたぶん拾えてると思う。
”配　列”みたいに文字間にスペース挟まってると拾えない。
"配列：15"みたいにスペース以外の区切りを入れられても拾えないし、全角数字もダメ。
どれも手直しすればすぐだけど、需要があるとも思えないのでこんなところで。

903優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:05:13.30ID:WpqWLwRf

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る26【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561796927/

904優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:21:21.46ID:hKIfi4Zy

・1977年147(学校)
・2015年124(病院レボトミン飲んでフラフラ)
・2017年156以上

アメブロで医師の署名捺印のある書類の写真アップ済み。

amiablesnowmen88

905優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:25:41.07ID:3G+ihr7F

>>904はボツで

906優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:28:37.44ID:hKIfi4Zy

マリリン・ボス・サヴアントの検査結果に大きなばらつきがあるのを見ても分かるように知能検査の結果は体調その他の要因で変動するもんだ。

それでもレボトミン飲んでフラフラになるようなことでもなけりゃ多少体調が悪いくらいならどんな検査受けても140切ることはまずないだろうが。

907優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:32:56.13ID:hKIfi4Zy

>>905
頭の悪い奴の僻み根性w思い込み。

僻み根性から自由でいられる人間は俺の挙げたいちれんの数値は妥当だと思うだろうな。

908優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:42:27.95ID:3G+ihr7F

>>907
いや僻みでも何でもなくそいつはもう能無しだよ
旬も何も過ぎ去った

909優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:48:26.51ID:XJZ7Wsxm

77年に小学生て今５０過ぎくらいか？
なんかかわいそうだな

910優しい名無しさん

2019/06/29(土) 18:52:07.14ID:3G+ihr7F

>>907
お前本人か。相変わらず何もねーな

911優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:20:39.43ID:hKIfi4Zy

お前らの「旬」とやらはさぞかし凄かったんだろうなw

912優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:35:44.37ID:Rz9gklCf

>>896
これは乙だわ、いい仕事

913優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:42:16.99ID:0PeKIym+

いとこの精神科医がいってたけどアメリカだともはやアスペってただの知的障害って常識なのに
日本だと当事者が未だ自分は馬鹿じゃないとか思ってるの笑えるらしい

914優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:46:03.58ID:Rz9gklCf

子供の頃にちゃんと診断してれば対応できるものも
問題を自覚できないまま大人になっちゃうとどうにもならないね

915優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:50:12.75ID:hKIfi4Zy

「旬」プリーズw

「旬」プリーズwww

916優しい名無しさん

2019/06/29(土) 19:51:04.98ID:E5f+DLg/

>>914
大半は知的障害・学習障害だけど、それがないレアケースが今問題になってる
精神知性の「遅れ」だからいいとしまでわからない

917優しい名無しさん

2019/06/29(土) 20:27:22.63ID:3G+ihr7F

>>914
子供の時に検査してんのに未だに中学かそこらの検査結果を名前欄にしてさまよってる奴もいる。検査の時期が関係するのか環境が悪いのか。
でも大人になって判明する方が酷だわな。

918優しい名無しさん

2019/06/29(土) 20:47:02.28ID:GwUCobM1

>>838
よぉ知的障害児
またいつものごとく他人の書き込みのコピペだな

自分で文章が作れない知的障害児が居ても邪魔なだけだからID:PSO5r6Waは書き込み禁止

>>839
その黒人にすら劣る知能しか無い知的障害児のお前がそんなレスをしても説得力が無いぞ
クソバカのID:PSO5r6Waは一生黙っとけ

>>840
アスペってのは自分の思い通りにならないと火病起こすからねｗ

919優しい名無しさん

2019/06/29(土) 20:56:52.24ID:GwUCobM1

>>842
ID:X2o2T4G/
このバカさがIQ７０のアスペ

>>865
ほんとアスペはバカだな

>>872
俺が書いたやつじゃねえかパクんなアスペ

>>877
お前だけだデブ

920優しい名無しさん

2019/06/29(土) 20:58:03.53ID:CJpAL+0+

見て分からない知的障害ってなんだよ

921優しい名無しさん

2019/06/29(土) 20:58:15.95ID:GwUCobM1

>>896
高すぎるからって除くなやｗ

>>913
だってそれがアスペという病だもの

922優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:01:39.48ID:W0p4Paac

>>920
呼んだ？

923優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:08:56.24ID:y5HqAtwF

アホか

924優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:12:36.35ID:y5HqAtwF

日本人の大多数が自分のIQを掲示板に報告してるという発想に、ある意味、そのバカさに感動した。ありがとう。

925優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:18:21.73ID:rkfozB+8

メンタルや発達に問題があってそこそこスコアがよかった人間が集まってるだけだよね

926優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:20:51.85ID:Rz9gklCf

スコアが平均以下だと晒したくない心理が働くものだと思うので
自発的に貼られるものの集計だと少し高めの平均が出そうだとは思う

927優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:28:11.65ID:5WWdyuVJ

たまにボーダーでも晒せる猛者が現れる

928優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:29:24.11ID:tYXk4/UH

>>921
そうそう、積木45とか数値があまりに高すぎて。
我々のような凡人と並べるのも申し訳なく思い、除外させていただきました。

929優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:31:43.77ID:i2y7ENZm

ちょい低いくらいが1番晒しにくい

930優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:31:55.85ID:3G+ihr7F

>>924
大多数って一体何人分？馬鹿とは言わないけどもうちょっと考えて

931優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:31:58.11ID:X2egXSpm

積木45は素点を評価点と間違えて買いちゃったパターンじゃないの？

932優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:37:10.21ID:tYXk4/UH

>>931
全IQなどは普通の数字だったのでたぶんそうだと思う。
いずれにせよ集計できないので除外しました。

933優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:37:44.89ID:WpqWLwRf

次スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る26【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561796927/

934優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:51:36.75ID:lKpe62J1

>>928
WAIS-Ⅲの積木模様検査は68点満点で、普通の人は大抵60点以上取れるから45点はかなり低い

935優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:53:28.20ID:DjSjZS3u

>>934
すっごいアスペやん

936優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:55:12.14ID:lKpe62J1

毎日このスレを巡回して頭の悪いレスを繰り返しているID:GwUCobM1って、
他の人にこいつの問題点を指摘されると必ず癇癪を起して相手の発言をコピペ改変するよね
こういうキチガイって病院でどういう診断名が下されるんだろう

937優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:56:31.78ID:lKpe62J1

>>935
アスペは知覚統合凹だから、積木模様検査で高いスコアは出せないんだが

938優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:58:32.93ID:3G+ihr7F

>>936
診断名知りたいか？本人に直接聞いてみたら？俺は別にいいや

939優しい名無しさん

2019/06/29(土) 21:59:06.42ID:3G+ihr7F

>>937
んなこたアーない
俺はアスペで知覚統合凸だ

940優しい名無しさん

2019/06/29(土) 22:00:17.65ID:0n+aF6tv

>>934
皮肉がわからないとは

941優しい名無しさん

2019/06/29(土) 22:02:42.18ID:ROtzOX7G

>>934
>>937

>>931嫁

942優しい名無しさん

2019/06/29(土) 22:09:24.80ID:GwUCobM1

>>936
毎日このスレを巡回して頭の悪いレスを繰り返しているID:lKpe62J1って、
他の人にこいつの問題点を指摘されると必ず癇癪を起して相手の発言をコピペ改変するよね
こういうキチガイって病院でどういう診断名が下されるんだろう

まちがいなくアスペだろうな

>>939
しってる

943優しい名無しさん

2019/06/29(土) 22:10:25.15ID:GwUCobM1

>>933
はええよアスペ

944優しい名無しさん

2019/06/29(土) 22:20:29.17ID:lKpe62J1

ほら、キチガイのID:GwUCobM1がまた人の書き込みをコピペした
俺の指摘が核心を突いているから言い訳も反論もできなくて、苦し紛れにコピペするしかないのだろう

ID:GwUCobM1は保健所に行って殺処分してもらって来い

945優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:00:09.18ID:WpqWLwRf

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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る26【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561796927/

946優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:04:57.58ID:PzAwjegK

>>896
えっ知覚統合最高値は俺か・・・？

947優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:06:49.80ID:7SlK+Bc6

>>944
ほら、キチガイのID:lKpe62J1 がまた人の書き込みをコピペした
俺の指摘が核心を突いているから言い訳も反論もできなくて、苦し紛れにコピペするしかないのだろう

ID:lKpe62J1 は保健所に行って殺処分してもらって来い

948優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:11:04.36ID:V4t4/y0i

俺の処理速度140は条件を満たしていないから書かれていないようだ

949優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:26:01.93ID:gdJDgTul

ADHDでドアや引き出しを開けたら開けっ放しという人はWMどのくらいなんだ？

950優しい名無しさん

2019/06/29(土) 23:27:21.65ID:lKpe62J1

ID:7SlK+Bc6＝ID:GwUCobM1

951優しい名無しさん

2019/06/30(日) 02:22:39.11ID:HTd4o7sw

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952優しい名無しさん

2019/06/30(日) 02:39:23.81ID:6+2+eQlF

通ってる発達障害自助会のリーダーさんが凄く人徳があって賢くて、多分IQ150くらいありそうな2Eっぽい人なんだけど、家系からして親医者息子医者夫物理学者弟医者見たいな感じで異常。
でも直接血が繋がってない親族含めてほとんど何らかの発達持ちらしい。
自分からすりゃ別世界の人種だけどいるところには大量にいるんだろうなぁ、こういう人たち

953優しい名無しさん

2019/06/30(日) 06:42:10.34ID:ezxHmg4G

>>952
IQ150(笑)発達ガイジ(平均90実質70)からみて徳が高いだけでそんな高いわけないだろｗｗ
せいぜい115で駅弁レベル

馬鹿が馬鹿の妄想を信じて本当にキモイコトいっているパターン

954優しい名無しさん

2019/06/30(日) 06:45:12.32ID:ezxHmg4G

自称医者の家系とか発達障害のマンコがいかにもホラ吹きそうそうな設定だよなｗｗｗ
自分は知的障害なのに女ならハイスペとコミュ障でも結婚できると思ってんだよｗｗｗ

IQ150ならどこの大学でも行けるし医学部なんて勉強すれば余裕
でも…だろ？嘘なんだよ

馬鹿

955優しい名無しさん

2019/06/30(日) 07:18:53.44ID:SGky9AAm

>>954
そんだけ頭が宜しければ今の時代は女でも自分自身が医者でも科学者にでもなる時代だよね
私なら自分が医者になるわ～
こんなガイジスレでIQ150とか書かれた揚げ句に槍玉にあげられるとは、お可哀想にだけど
そもそもID:6+2+eQlFが余計な事を書いたのが原因よね

本当ガイジって空気読めないんだよねw

956優しい名無しさん

2019/06/30(日) 10:45:05.06ID:8JQATsTf

空気を読め（その場の雰囲気を察しろ）っていうの本当に無理。自分にはできないし、そんなの押し付けるなと思う。

957優しい名無しさん

2019/06/30(日) 11:07:08.01ID:0SIRn4ND

>>956
なぜ空気を読めって言われるか分かる？

958優しい名無しさん

2019/06/30(日) 11:17:40.51ID:GE1Zxpoj

おどしたら引き下がってくれそうだから

959優しい名無しさん

2019/06/30(日) 11:46:03.38ID:0SIRn4ND

空気を読むことにより「なにかしらのメリット」があるのさ。

そのメリットとは何か？
考えてみそ。

960優しい名無しさん

2019/06/30(日) 11:48:46.27ID:6+2+eQlF

発達障害は個性！みたいな主張してるキラキラ系自助会、高Iqとか特殊才能持ちでそこそこ社会をやれている発達ばかりが集まっていて萎えてしまった
そりゃそういう特別な人たちからすれば個性でいいんだろうけど何の能力も持ってない凡才発達はそれじゃ済まないんだよ

961優しい名無しさん

2019/06/30(日) 11:57:56.27ID:6+2+eQlF

まぁでも、これ知的障害併存や境界知能の発達から見れば俺たちもこんな感じに見えてるんだろうな…
発達障害って括りがあまりに広くて人によって実態が違いすぎるから、発達を掲げて何か現実的な活動をしようとするとあちこちで齟齬が生じる
発達障害という枠組みの中の病名じゃなくて、カテゴリ自体をもっと細分化して欲しい

962優しい名無しさん

2019/06/30(日) 12:07:12.32ID:qu/jJDs8

>>961
自分の名前とかマイナンバーでいいじゃん

963優しい名無しさん

2019/06/30(日) 12:12:09.83ID:0SIRn4ND

日本は画一的であることを強要される個性を認めない社会だからな。

発達は生きにくいだろう。

964優しい名無しさん

2019/06/30(日) 16:47:38.21ID:HTd4o7sw

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【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る26【発達障害】
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965優しい名無しさん

2019/06/30(日) 16:48:48.19ID:HTd4o7sw

>>952
発達障害の自助会・イベント10カ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1561385623/l50

966優しい名無しさん

2019/06/30(日) 17:14:47.70ID:e6+U43ML

患者の女児計１１人に対し、下腹部をスマートフォンで撮影するなどのわいせつな行為をしたとして、強制わいせつなどの罪に問われた　　　

名古屋大学医学部附属病院（愛知県県名古屋市昭和区）の医師、服部浩平被告の初公判が２日、名古屋地裁で開かれ、被告は起訴内容を認めた。

　検察側は冒頭陳述で、大学生の頃から幼い子どもを性的な対象として見ていたと指摘。

「診療上の必要がなかったにもかかわらず、性的な欲望を満たすために犯行に及んだ」と述べた。

起訴状などによると、平成２７～２９年、研修医として勤務していた名古屋大学医学部附属病院の病室や診察室で、１３歳未満の女児１１人にわいせつな行為をしたとしている。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4853928.htm

967優しい名無しさん

2019/06/30(日) 22:05:41.94ID:uOUcW5fb

>>950
アスペ

>>952
自己愛性パーソナリティ障害だね

968優しい名無しさん

2019/06/30(日) 22:29:47.31ID:sfY+qwo2

頼むからこっちであと30レスほどIQ７０のアスペと連呼してくれ、お前だけが頼りだ

969優しい名無しさん

2019/06/30(日) 23:59:06.51ID:GiQTleUF

IQ70のアスペにすら相手にしてもらえない知的障害児のID

ID:lKpe62J1
ID:7SlK+Bc6
ID:GwUCobM1

970優しい名無しさん

2019/07/01(月) 00:13:04.60ID:bz8dFkdu

もうこれわかんねえな

971優しい名無しさん

2019/07/01(月) 10:54:31.56ID:64dleFBq

>>949
それは別の話な気がするよ
元々の障害とベンゾ系の影響などで前向性健忘が出る

972優しい名無しさん

2019/07/01(月) 11:56:35.30ID:AfTearHK

>>971
そうか

973優しい名無しさん

2019/07/01(月) 12:52:39.94ID:XhIVbMWF

>>972
がっかい

974優しい名無しさん

2019/07/01(月) 12:53:37.81ID:XhIVbMWF

間違えました
誤・がっかい
正・がっかり

975優しい名無しさん

2019/07/01(月) 14:47:26.76ID:aEGcn/eZ

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976優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:07:48.14ID:4ur7gP6T

発達障害は個性だの発達障害者には特別な才能があるみたいなデマを流してる連中は何がしたいのやら

977優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:08:55.81ID:vX3r+CK5

そう思いたい当事者か支援を与えたくない健常者

978優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:10:24.03ID:3oItxLUf

高IQであれば個性
平均以下なら知的障害亜種

979優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:19:09.09ID:4ur7gP6T

>>977
発達障害者が障害者手帳の交付や障害者年金の対象とならないようにそうやって工作しているわけですね

>>978
低IQ発達障害は知的障害の亜種と言えるが、高IQでも重症度が高い人が居るからIQが高い＝障害が軽いとはならないよ
積木模様が高いと嫌な出来事や記憶が頭に残りやすいからフラッシュバック症状が起きやすかったりする

980優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:35:09.30ID:vsbUsBJh

>>979
積木模様とフラッシュバックってどんな関係があるの？

981優しい名無しさん

2019/07/01(月) 20:56:36.27ID:XhIVbMWF

>>980
積み木かどうかは知らんが自閉症傾向のある人のタイムスリップ現象(杉山さん)
俺みたいに記憶力がいいからね

982優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:00:31.97ID:9sDK64qm

>>980
理由はわからんけど関係あるとは聞くね
自分も高い頻度でフラッシュバックあるので疑う事なく信じてた、積木16

>>976
発達障害の子を持つ親の心境として見るなら理解できる
苦労してる当人じゃないからそういう視点にもなるよね

983優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:08:42.13ID:H6n+Y66Y

>>968
>>969
IQ７０のアスペ顔真っ赤ｗｗｗ

984優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:10:48.86ID:H6n+Y66Y

>>976
アスペはそういう妄想をするんだろ

>>978
関係ない

社会で成功してるなら個性となら言える
しかし発達障害はそもそも社会で困ってるから診断される病名なのだ

985優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:13:59.19ID:vsbUsBJh

>>982
俺もフラバ激しいけど積木は低い
普通にASD特性かな

986優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:14:24.85ID:K+0+Z6H0

ア

987優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:14:42.09ID:K+0+Z6H0

ス

988優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:14:59.42ID:K+0+Z6H0

ペ

989優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:15:16.68ID:K+0+Z6H0

は

990優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:15:38.31ID:K+0+Z6H0

ス

991優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:15:56.98ID:K+0+Z6H0

レ

992優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:16:15.55ID:K+0+Z6H0

埋

993優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:16:33.17ID:K+0+Z6H0

め

994優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:16:51.22ID:ybI9olHY

しょーもな

995優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:16:53.41ID:K+0+Z6H0

す

996優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:17:13.26ID:K+0+Z6H0

ら

997優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:17:30.39ID:K+0+Z6H0

で

998優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:17:47.61ID:K+0+Z6H0

き

999優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:18:07.69ID:K+0+Z6H0

な

1000優しい名無しさん

2019/07/01(月) 21:18:26.42ID:K+0+Z6H0

い

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