A型事業所・A型作業所 Part93 【ワ有り

この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

■前スレ
A型事業所・A型作業所 Part90 【ワ有り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1555111494/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■FAQ
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい、埒が明かない場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。
当たり前ですが話を誇張したり嘘を付くことは厳禁です。必ずバレて信用されなくなります。

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
当分は認可取り消しもほぼ無さそうだという報告もあります。
尚、違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。

◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（休憩が長く利用時間は5時間以上に。精神については4時間がちょうどよいとの声も多いので参考程度に）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の餌やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけに熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・お昼休みに利用者の外出禁止などの一般ではまず無いような事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

■NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。

メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点

1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる

上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください

自称公務員と呼ばれる富山県在住と思われる荒らしが粘着しています。
市役所勤務の主査で30代後半男性・Audi A5所有・前職は病院勤務を自称しています。
対策として下記のキーワードをNG願います。
専ブラで各自設定してください。
ワッチョイ有りスレではワッチョイでNGが楽かもしれません。

■自称公務員用NGワード
ますよ / ますよ。 / ますよ？ / でしょう / でしょう。 / でしょう？
ですか / ですか。 / ですか？ / ですが / ですが。 / ですが？ / 松 / Matu

・語尾
最後に全角の句読点「。」疑問符「？」感嘆符「！」を付ける場合が多いです。
テンプレでNG指定されてからも口調や語尾を変えて荒らしを続けています。

・富山県内の不適切な運営をしている事業所名やその個人名を晒す
伏字で挙げたりそのまま名指しすることもあります。

・噛み合わない会話
同じ相手に全く別の事を連投する事があります。
特にアンカー(>>)を付けた場合に目立ちます。
自演を通り越して人格障害(多重人格)の可能性あり？

・役に立たないアドバイス
思います、〜でしょう等の曖昧で適当な事しか言えません。

・変え歌
不自然な替え歌はほぼ間違いなく自称公務員です。

・ID
連投でIDが赤く表示されます。短時間に連投=公務員の可能性が高いです。

テンプレは以上です

>>1乙

普段は隙を見せないけどちょっとした認識の違いで間違いをすると
普段からストレス溜めまくりな職員の態度が高揚して「何なにさん困りますよ〜」と嬉しそうに上層部に報告しに行ってる

嫌なら辞めろってよく言われるよね
次が決まってたら辞めるわと

役所に提出する報告書の有り様に付いてさんざん語り合ってた末にようやく解決したようだが
それ俺が聞いたときに10秒で最適なやり方思い付きました
やっぱうちの上層部バカだわw

知的発達が施設長に懐いたのを三年居て一回も見たことがない
ああ言う奴らって本能的に甘えたい人を見抜くじゃない？
やっぱ人望とか本当の温かみが無いのがわかるんだよ

知的発達をちゃんと雇ってるところは温かいと思うが。
うちの社長はいい人だけど仕事が出来ないと作業所にはいられない。

障害者施設に三年もいる時点でたかが知れてる。
知的発達見下して俺凄いと吠えるあたり性格の悪さが透けて見える。

本性隠して猫かぶってるとお客さんへの会話はありきたりで、薄っぺらな事しか言えなくなる
性根が腐ってるのを悟られたくないので
見学者に「けっこうキツいですよ？本当にやれますか？」って問い掛けすら出来ない

>>13
いい作業所だと思うけどな

知的だろうが発達だろうが作業所は職場なんだから仕事できなきゃいる資格はないと思う

そんなやつはBに行ってもらうべき

ちなみにいられないっていうのはクビにするってこと？

金が目当てなのは見てりゃ分かるし
普通の工場しかいいと思う。
作業所って仕事任せる癖に説明もないし
事業所の所長見て搾り取った金でブクブクに肥えやがった見苦しい糞豚にしか見えないもん

>>17
仕事任せてる癖に説明がないとは？
仕事の仕方の説明なのか、A型に通う目的の説明なのか

すいません、また露骨な男女贔屓やっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ♪
半ケツ出して作業中、居眠りこくようなバカがどうしても好きになれなくて
ガン無視して女の子と雑談してました

>>16
その通り。
仕事が出来なきゃ、冷たくして自主退社に追い込む。
だからうちには発達と知的がいない。

>>20
まあ良い事業所だとは思うけど、側にいるマトモな人はちょっと嫌だよなそれ
仕事面で職員にネチネチ責められまくるんでしょ

他人事とはいえ他の人が職員にそんな感じで責められてるのって正直すげー嫌なんだよな
俺の席では殆ど無いけどね

>>22
自分がちゃんとしてれば他人がどんな
扱いされてようがどうでもよくない？

変なやつに関わっても自分が損するだけだし、そいつが職員に責められてようがそれで辞めようが関係ないし

自分第一、他人第二でやってかないと
変なやつのせいで自分が損するなんて
バカらしいでしょ

変な奴って例えば？

>>23
他人の事だから気にすることじゃないのは分かってるがどうしても気にしてしまう
自分自身が他人から露骨に嫌われてるような素振りをされたり怒られるような事をされると異様に気にしてしまって何日も引きずるタイプだからと思う
だから他人がそういう目に合ってると他人事とはどうしても思えないみたいな心理になってしまう
気にしてしまうのが酷くなるとその冷たくされている利用者の行動で不味い事があるとまた怒られるんだろな見たいな想像をどんどんしてしまうみたいなのもある
流石に自分でもこの性格は酷すぎると思うし、豆腐メンタルの自覚は滅茶苦茶あるが正直どうにもならない状況

来週から行くことになりました
ちゃんと毎日行けるか不安だけどがんばります

作業所に来て無駄な事を考える暇が有ったら手を動かせよ

ブーメラン？

あの女の子、エプロンの紐を固く結んでしまったせいで脱げなくなって
無理矢理、頭から抜こうとしてたから顔で引っかかってて
パンスト被った顔みたいになっててクソワラタw
まったく何処の小学生だよwおちゃめすぎるわw

知能に難ありで未成年だと普通の小学生と同じ雰囲気出してるな
素振りが似通ってると言うのか話し方が如何にもって感じ

能力がカスすぎる利用者に対して、一般論に基づいた説教してる職員みると、
「いやそいつゴミだから無理だろ、改善を期待するだけ無駄だ諦めろ」
とつっこみたくなるのはあるな、言わんけど。
朝も時間通りにこれず、折り目のついた箱折りも失敗するやつに、もっと丁寧にとか言っても不毛なだけだ。

ワンマン過ぎる統括者が強引に決めた約款に自身が潰れそうになってるのが目に見えてて笑えるわ
逃げる事も辞める事も許されないからノイローゼか過労でぶっ倒れるまでやるしか無くて
慕ってくれる部下も有能な片腕も誰一人として居ないし

箱折りが少し慣れが必要な人も居るが、毎朝出勤出来ない奴は流石に論外だと思う

就労移行支援だけじゃなくてA型も在籍期限区切るようにしてくれないかな
解雇が無いから勤務態度が適当でも注意されないし
働きたくないけど金はほしいって連中の溜まり場になってきて辛い
働く気ない奴の穴埋めを毎日しててすり減る感じがする

付き纏いババァが体調不良で休んでて出てこなくなったザマァ！
出来れば月末まで家で寝ててくれマジで

>>34
本来なら期限なんか区切らなくても例のノルマ法のせいで仕事や勤怠があまりにも適当だと居づらい空気になるはずなんだけどなあ
許されてる空気になってしまってるのが問題
寧ろそういう改善見込みのない利用者を辞めさせやすいような制度にした方が健全な気がするわ

本当に凄く忙しいなら取引先との電話にしても要点を纏めて短く終わらせないか？
どうでも良いような内容を1時間近くダラダラ通話してる奴が忙しいとは到底思えなくて

小学生の落書きみたいな絵描いてるだけの作業の3年居座ってた女の子が数日休んでる
やっと自分のレベルに気がついたのかな？

ガイジの描く絵はアウトサイダーアートといってな
一部の層に需要があるんじゃぞい

絵は下手だけど右脳やられてないから空間把握能力は普通にあるみたい

https://i.imgur.com/CyGYN67.jpg

>>36
事業所側も人数減ると困るからかどんな利用者でもいて欲しいみたい
他のA型事業所から落ちこぼれたのとか雇うから色々と酷い事になってる
リタ○コとかの移行支援もその辺理解しててそういう利用者ばかり連れてくるし

>>41
完全に給付金目当てだね

どれくらいの勤怠が平均なんだろ？
うち通院以外でも休む人がたくさんいる
月20日来れないとやばいってここで見たが未到達の人たくさんいるわ…

月２２日くらい出勤しないと、補助金が下りないらしいからな。
でも週に１日くらいしか来ない人もいるね。

>>41
うわ・・・
悪循環だなそれ
酷い利用者ばかりになるとまともな奴はより寄り付かなくなるだろし大変だな

週2しかいってないけど役所に提出する書類は皆勤になってそう
うちの会社ならやりかねん

月80時間働いてね
と言われたよ

まともな女性のケツをずっと見てて幸せな気分になった
嫌な職場なら何かしら楽しい所を見つけるべき
と言うかエロ目線で見るに耐える人ってA型に来て初めて見たわw

ようやく勤怠面や仕事面で認められて6時間勤務になりそうな所まできた
まだ確定では無いがな
やっと社会保険に入れる

おめでとう
6時間勤務可能とは良心的な作業所だな

ハロワ行って来て休職中に他で就労できるか聞いてきたが
今の所に何か不満でもあるのですか？って聞かれて
今の処のいい加減さをオモクソ言ってきた
「内職だけで利用者に給料払えるわけないんです、あれは助成金から払ってますよ」とも言ったし
職員が3日で辞める事の異常さとかもね、ハロワの人も呆れてたよ

障害者が相手だから話をひたすら聞いてくれてるだけだよ

職員の人が施設長の名前を知ってな
キチガイの戯言であったにしても施設の信用度にミソを付けれただけでも成果あったと勝手に思ってます

助成金から給料払ってない事業所なんてどれほどあるのか

交番襲撃事件でキチガイの怖さを思い知ったから、今のA型はマジで早く脱出したい
うちにも精神二級居るし、何なら明日から休んじゃおうかな

1人で勝手に盛り上がってらっしゃる

せっかくだからマジレスするけど休んでさっさと退職してくれたほうが作業所の人も助かると思うよ
だから遠慮なく欠勤したらいい

>>57
ところがｱｳｱｳｲｰ君の事業所はそうじゃないんだよ
仕事がマトモに出来る奴がｱｳｱｳｲｰ一人だけで施設長に辞めるのを引きとめられてるからな

それも思い上がりだったけどね、でも休職する日が近づくにつれ
性格がだんだん悪くなってるのを自覚してる
施設長が無能を咎めてる声が聞こえたから
「プッ…やっぱあいつバカだよバカw」って近くの人に行っちゃったわw
60才近いくせに言い渡された業務が完了したのを報告に行かないって相当バカだろw

警官刺したやつは無期懲役にするべきだわ。
精神障害者全員が風評被害にあう。

精神障害者って元々そういうもんじゃね？
アッパー系とダウナー系の差はあるが。

>>39
その子のは需要無いよ　商品として3年やってて一つも売れてないからね

休んでしまった…

自身の口から「苦手な人が居るなら別室で作業しても良いです」って言ってたくせに
唐突に「別室で作業すると電気代が掛かるので皆さんと同室でやって下さい」だってよ
もうほんと嫌すぎて明日から休んじゃおうかと思ってる

苦手な人がいるくらいで配慮してもらえるヌルさをまず疑おう。

>>65
自分のとこはうるさいやつとかは容赦なく外に追い出してくれるけどな

厳しいとか言う人もいるけど仕事してないでしゃべってばっかのやつなんていなくても問題ないし

いないほうが静かでいい

言ってる事に一貫性が無い責任者に付いていけるかい？
30分前に言った事すら覆して「何をなさってるのですか！」って咎める奴だぞ？

その「苦手な人が居るなら別室で作業しても良いです」ってのは、いつ言われたの？

>>68
一ヶ月は別室でやらせて貰ったけどね、
移動する前に「電気代が掛かるので皆さんと同室で大丈夫ですよ？」って俺から聞いたら
「そのくらい大丈夫なので構いませんよ」って確かに言ったんだよ
それが唐突に「電気代掛かるので皆さんと同室でやって下さい」だぞ？頭おかしいと思わないか？

>>69
お前頭おかしいだろと言えばいい

言ったにしても利用者が更に狂ったと思うだろな
自身に落ち度があって利用者が吠えたなんて考える人では無い
あとやり尽くしてるのに新しい作業やらせないから
良品から抜いてやってるふりしてるって書いたけど
明らかに俺の作業内容だけ不自然なのに確認すらしないので全くバレてないw
「これちょっとヤバイかな？」って危機感持ったけど恐れるに足らずでした

俺たちは老後までに2000万貯金なんて無理だよな。

少子高齢化でこれからもっと払う人（若い人）が減って使う人（老人）が増えるから
若い人は2000万でも足りるか不明だよ
本当のことを言うと選挙に負けるから必死に否定してるけども

知的障害の人や生活保護の人達がトイレを異常に汚すのが気持ち悪い
A型はそこが嫌だ
一般常識すらない

しかもガイジってクソがかなり臭いんだよな

うんこなんて誰でも臭いじゃん
単純にトイレの使い方と設備の問題では？

>>69
決定権がないのに勝手なこと言って
サビ管からダメって言われたとかじゃない？

>>76
そう？俺なんか全然臭わないけどな、ガイジって運動しないから
腸内に溜まってるウンコが発酵してるイメージあるし

自分のうんこまで自画自賛とは・・・

ｱｳｱｳｲｰは高次脳機能障害だそうだけど、
たぶん前頭葉がぶっ壊れたんだろうな。

知的の人しょんべんがちゃんと出来なくてダダ漏れにこぼしまくり
こんなの次の人気持ち悪くて使えないよ
他人の事考えれないのかな？

俺は日々動物のうんこに汚れる重労働だけどトイレぐらいで
文句言うようでは甘い。
うちは大雨降っても合羽着て汚物＆汚汁と格闘だ。
晴れた日は粉末化して髪や顔中かかる。
気にしてたら仕事にならん。
作業もきつくて今日地面にへばって休んだけど
クーラーきいてる内職組と同じ最賃だ。

施設外で同じ賃金だとやる気なくすよね

動物の世話は好きでやってんだろ。だいたい動物のうんこなんか可愛いもんだろ
なんで知的のしょんべんや気持ち悪いうんこに触れやなあかんねん

麻痺側の脚が疲れやすいけど出来るだけ歩くようにしてるから腸内環境はかなり良い
少しは歩かないとダメだよ君たちも、俺より全然楽に歩けるんだから
歩き疲れたら休んでもゆっくりでも良いから
目標に決めた距離は必ず歩くべき

カッパで思いだしたが雨降ってるのにカッパも着ずにずぶ濡れになって事業所にくる知的いるなあ
職員が注意してる

健常者だった頃に養鶏場でバイトしてたから大量に出た鶏の糞をスコップで掻き出したりしてた
先輩の奴は無口で大人しいが発達っぽかったな
字を書けないから発送する伝票を書けないと言ってたわ

施設外就労って好きでやってるんでしょ。自分もやってたけど好きになれなかったな
自分はこんだけしんどい仕事やってるんです的な奴は施設外就労辞めたらいいのに

てゆうか、きつくて汚い作業の請負のほうがA型本来の仕事であって、
内職で最賃もらってる方々が、ありえない高給もらってるだけ。
限りなく不正に近いナニカ。

そうなんだよねー
障碍者でも出来る仕事探して来いって言われると
きつくて汚い仕事になっちゃうんだよねー
もういいじゃん。内職させといて補助金で賃金あげれば。
国はあきらめて障碍者の面倒みろよ。

あまり人の事は言えないが、きつい汚い作業がまともにできない利用者は本来A型にいるべきではないんだろうな
屋内で接客無しの仕事はどれだけ難しくても所詮は内職扱いか、
それに少し毛が生えた程度の稼ぎにしかなっていない
これが現実なんだよね

>>90
実質それになってるような
毎年改善書出してほんの少し改善のリピート
経営者にとって昔のような錬金術状態ではなくなったが

きつい汚い作業なら一般でバイトする方が良いね。職歴にもなるし
A型は内職があってなんぼ

内職でもいいけどそれすらできない人も雇ってる事業所があるんだ

A型は仕事出来るか出来ないか競う所じゃないし
内職出来なくてもいいんじゃね？
所詮障害者ビジネスで雇われてるし　全員
出来る奴も出来ない奴も

じゃあＴＶゲームでもやって時間潰したいわ

うちはパソコン部門でもMOSのスペシャリスト(簡単な方)すら持ってないやつが大半だしなあ
だからノルマなしで自学自習でわからなければスタッフに聞く感じで6時間実働が終わる
関数を手打ちで全角大文字で入力してたとこは流石に草生えたが…

一応PC使って作業するけど関数なにそれって人が殆どだろうなあ俺もだし
苦手な人が久々に話しかけてきてしばらくそばにいられて、明日もそうなりそうだし憂鬱だ
という愚痴をこぼすために久々にスレを開いてチラシの裏

>>92
内職事業所だと改善項目で

「利益が出てない」

って言われても改善するなんて無理だと思うんだけど

利用者一人あたりの一日の給料が4千円弱くらいだと思うけど、そんなに稼げる内職の仕事なんてないだろうし、内職じゃなくてもそれだけの利益出せる仕事してるところなんて本当にあるのかなって思う

>>97
>>98
パソコンを使って、どんな作業をされてるんですか？

障害者雇用でPC作業をさせるにしても
スキルよりもどれだけ一般常識や、やる気が有るのかを重視してるってさ

作業所と並行で就職活動してる人て居る？
日中作業して就業後にハロワ行ったりって思ってたよりかなりキツいんだけど
就職が目的なら一旦辞めて中ぽつなり就労移行支援なり頼った方がいいかな？

>>101
やらせる側は「基地外に刃物」と思ってるんだろうな

一般の時すら関数なんてVLOOKUPくらししか使わなかったけど作業所で関数使う仕事ってすごいなぁ
うちはPC作業なら画像ソフトメインで私がメモ代わりにExcel使ってる程度だわ

ドケチ根性丸出しでタイムカード入れるラックを安価な素材で自作なんかしやがったから
出しにくいし戻しにくくて困る、何度やっても上手く戻らないから
タイムカードを床に投げ捨てて帰ってきたわ

>>100
Word・Excel・Illustrator・Photoshopだけかな

>>106
なるほど

IFやweekday使って土曜日だけ空白の年間カレンダー作った事はある

うーん何も不快な行為してないのに利用者や職員から無意味に冷たくされてる気がする
あんまり人当たり良すぎるってのも良くないのかな
こいつには辛くあたっても我慢するから大丈夫みたいに思われて
不機嫌解消のはけ口にされてる気がして、だんだん腹立ってきたわ
あんまりなめてると利用者無双やっちゃうぞクズ共！

誰がどうみても因果相応

嫌ってる奴から嫌われるのは当然だし上等だけど
友好的にに接してた奴から理由もなく冷たくされるとムカついてくる
明日から一切の挨拶と助言するのやめるわ
どうせあと一週間でおさらばだし

>>96
法改正前はそういう事業所もあった

子供かっ！

一般就労にしても特例子会社にしても勤めてる人達
皆がA型より楽って言ってるのはどうなの？
施設外就労とか意味あんの？

>>114
施設外は作業所が行かせると加算で余分に金もらえるから作業所にとっては意味がある

けど、利用者からしたら同じ給料で中で仕事してる人よりもしんどいにもかかわらず給料は同じ

要するに作業所が得するためにあるようなもの

>>114
一般が楽だとう元利用者の声聞く限り、B型の利用者も誰でも入れまくってるハズレ事業所に入所してしまい、そもそもA型行く必要なかった奴ってケースだろな
というより同じ奴が居ついてるから同じ主張が定期的にループしてる

>>114
> 施設外就労とか意味あんの？
訓練的な意味合いで意味はあると思う
確かにきついけどあきらかに一般とは全然違うレベルで緩い環境でしか訓練しないとなると一般は益々遠のくだろう
で時給が同じだから意味がないと言い張る奴居るけど損得論で考えるからおかしくなるのでは？
施設外で下手に金貰えると益々一般行かなくなるし
というか一般に行く気が更々ない奴が居座れる今の制度に問題があるんだがな

いやいや施設外就労なんて意味無いでしょ
あれやるんだったら一般でアルバイトした方がずっと良い

>>118
いやそれはお前がアホだわｗ
アルバイトとA型の施設外就労一緒にしてる時点で…

アホとはどういう事？詳しく説明してくれよ
施設外就労なんて時間の無駄だろ　アルバイトで職歴作る方がずっと良い

>>120
そもそもそこら辺のアルバイトが普通に出来る人はA型入ろうとは思わん
そこから前提がおかしい
あとなんだかんだで休んでもOKみたいな感じの事業所多いし、職員のサポートあるし一般と同じにしちゃいかん
そういうこと言うということは既に一般で働いてるんだろけど、君はそもそもA型が必要じゃなかった人なだけやろ

アルバイト幾つか経験あるけど、施設外就労の方が酷かったっていうか配慮なんて無いし
一般のアルバイトの方がずっと楽だったぞ？

>>113
うち昔は一日中ネットで遊んで最低賃金貰うのが当たり前だったよ

>>122
単純に悪しき事業所を引いただけ
それを経験した奴がこのスレに張り付いてA型は意味ない、一般が楽だを無限ループ
それが現実

>>124
ほんとそれ
同じ事何度も言ってるし大体同じ人かな

うちのところも精神疾患について知識がある職員が居ないから
フォローなんて無い
施設外就労も就職支援も本人に投げてほぼ放置だし
もしかしてまともな事業所って数がかなり少ないんじゃ…

一般のアルバイトの方が配慮あるよな　精神面とかじゃないけど
別に施設外就労経験せんでも就労は出来るやろ　関係無いし

一般が良い人は一般にいけばいいじゃん
さよなら(^^)/~~~

ほらほら>>126さんも言ってるじゃん

いや一般に行くとかじゃないけど、施設外就労＝就労出来るは関係無いやろ

>>127
まあ典型的な悪しきA型だったんだろね、障碍者を金づるとしか思ってないみたいな
そのアルバイトの配慮ってなに？おそらく勤怠面かな？
自分はA型だけどやっぱり言葉遣いもそのひとが傷つかないような言い回ししてたり、利用者が忘れかけそうな事を予め全員に告知するとかその辺色々気を使われてる感じが凄くするけどな

>>128
まさにそれ
というか既に一般行ってる奴がこのスレみて一般が楽だと安易に言うのもどうかと思うけどな
まあ一般に行く気のない奴も問題だが

土日祝休みが普通なのはいい＞一般
というか精神だと週3〜4くらいを提示される

アルバイトは辞める時辞めないでくれって何度も言われたよ　そこそこ偉いさんが出て来て
なんていうのかな情があるっていうか　人間扱いしてくれた
施設外就労はそういうの皆無

>>134
それ辞めさせてくれない方が問題だろ

>>127
自分の経験上、バイトは欠勤する人のフォローで勤務日数増やされたり休日呼び出されたりが当たり前で施設外より楽な所は無かったな
な？個人的な経験だけでは一概にどうこう言えない
でも確かに施設外就労しなくても一般就労はできるよね
作業所によっては施設外無い所もあるらしいし

辞めさせてくれたよ普通に　施設外就労なんてはなから障害者としてしか見てないからね
だいたい職員が障害のド素人なのに何を求めるの？
資格も何もない奴が分かったふりしてるだけだよ

>>135
だな
本当に情があるなら引き留めたりしない
何度も言われたなら社交辞令じゃないだろうしな

自分が言いたいのは施設外就労をわざわざしなくても一般就労は出来るってこと

>>137
職員は素人もいれば資格や経験のある職員もいるよ
精神科医ではないからあまり期待しすぎるのもどうかと

なんか施設外就労してたら就職に有利だと勘違いしている人が居たので

資格持ってる人なんて少数派だろ
ほんとんどが素人のおばちゃんおっちゃん

>>141
具体的に誰が言ってた？
上の方見てみたけど誰もそんなこと言ってないみたいだけど

わざわざ施設外就労する意味は無いんだよ
一般の仕事でそんなキツイ仕事はしないよ
だから特例子会社勤務の人にもA型より楽だって言われるんだよ

資格所持者の配置を厳しくしろとは思うわ
施設外で利用者を引率する職員は資格者に限定しろよ
ただでさえ施設外はトラブル起こりやすいんだから

>>139はある程度一般社会で揉まれた経験があるから良いけど
職歴ほぼ無しのニートや障がい者学級育ちは
A型職員に囲われて作業するだけでは一般就労できるか疑問
就職できても続かないと思う

施設外はそこまで関係ないと思う
人間性の部分は非常に重要、あと勤怠かな

A型から公務員の障害者枠行った人もA型より遥かに楽だと言ってるし
そんなキツイ仕事はしないよ　

施設外就労の職員は確かに資格所持者にして欲しいねぇ
素人のおっちゃんおばちゃんがリードするには無理があると思ったわ

まあ精神保健福祉士や社会福祉士とかの資格無くてもそこそこ勉強して欲しいなぁ
障害の事に全くの無知な人が職員やってるんだから
でもやっぱ勉強したら自然と資格も付いて来るもんだしなぁ
別に資格絶対とは思わないけど

なんか意識の低いヘルパー上がりのおばちゃんも多いよねぇ
もうちょっと勉強して欲しいわぁ

職員も給料安いのにわざわざ障害の事勉強する人なんか居ないかぁ

そんなに荒らし顔負けに連投することか
どんだけ恨んでるんだ

まぁ気持ちは分かる
一般の職場では同僚から避けられるような非常識な人が職員として採用されてしまうこともあるからな

知障が1人いてオットセイみたいな声で喋ってキモい
しかも女の利用者や職員を見るときは交尾相手を物色してる家畜のような目をしてる

>>109
1面飾ってくれや　たのしみにしてるわ

やると決めたら後は引かないからね俺は
でも今はやらない、結末を知りたいゲームとかやりかけてるDIYなんかもあるので
しっかり終わらせた後はどうなるかわからん（大マジ）

>>157
身体障害者は板違いですよ
ハンディキャップ板でどうぞ
https://mao.5ch.net/handicap/

マンションの清掃を利用者だけで行かされてるが説明は最初に箇所の指示もらっただけ
清掃の仕方でわからない所を聞いたらどう解決したらいいとおもいます？って聞き返されて答えが返ってこない
新人への説明も利用者任せ
精神障害の利用者や住人からのクレームへの対応も

指導してくれって言っても何もしないのに委託元や住人からクレームだらけとか知らんわー

施設外就労しても給料同じところ多いんだね？
うちは賃金だいぶちがうよ
+１５０円くらい
まあ、仕事の単価も違うけど

>>158
やっぱお前もノータリンだわ、俺は
A　型　事　業　所の　理　用　者　だ

なんか文句あるかこのウンコ製造機！

理解力の足りない利用者に健常者でさえも理解出来ない説明で指導する職員

ハンディキャップ板にも作業所スレ無かったっけ？

てか、このスレはメンヘル板こと精神障害者板にあると知ってるのかな
だから精神障害者がA型について語る場所
君は部外者

>>161
w

精神手帳三級なんだけどA型を利用するために仕方なく取った
こんなもの不名誉もいいところ

>>166
別に取らんでも医師の意見書あればいけることも知らないのか…。

就労に必要だから取ってくださいって言われた訳だが

それタダの知識不足やんけｗ

なんか制度上は必要ないらしいんだけど、
実際は手帳持ってるのを前提とした制度らしいんだよな。
既に取ってたから関係なかったけど。

手帳の有効期限が切れかかってるのを施設長が知ったときは
「急いで更新手続きに行ってください」って言われたが
それはさすがにハッタリや無知では無かろう

>>168
精神障害者でA型利用するだけなら手帳無くても利用出来るが、有った方が色々無難だとはいわれるね
ウチの地域の場合は障害者相談支援事業所を利用するには手帳必要と言われる
（地域によっては不要らしい？）
まあペナルティー化せられる訳じゃないから気にすることでもないと思うが
交通機関も割引有ったりするし

サビ管に騙された
あのサビ管信用できん
胸糞悪いわ

手帳取れるなら取ったほうが色々メリットあるやん
患ってるのは事実なのに不名誉って思う人も居るんだねぇ

別の事業所に「ガソリンを置いてある」とか言ってたが合法的に保存してないのが見なくてもわかった
そのうち火災が起きて何人か死ぬだろうからニュースになるのが楽しみだわ

障害者雇用は手帳が必須
手帳持つ１番のメリットは失業保険
１年以上働けば３００日
１年未満でも１５０日

手帳がないと１年以上１０年未満で９０日

>>174
自分も取っても取らなくてもよかったけど、高次脳だと知らないと誤解されやすいから取った

取るまでかすごい大変だったけどね

>>176
メリット大きいよね。俺は再就職手当で４０万近く貰ったし知人に
１００万以上貰った人もいる。
俺んとこも草刈り機等でガソリンやら灯油やら
保管してるが燃えねぇよｗアウアウんとこの職員もそこまで馬鹿じゃないよ。
うちは職業的にチェーンソーやら刃渡り２０ｃｍオーバーの刃物等
もあるからかっとなって人に使わないでとお達しもあった。
実際職員の首締めたりスコップで殴ろうとしたりするちょっとあれな人もおるし。
もっとあれなのは狩猟用の銃資格取りたい人おる？と朝礼で呼びかけてるんだよね。
津山三十人殺しみたいなこと起きるのかなと少しだけ危惧はしているけどなｗ

女の子狙いで行ってる奴ってあんなのでいいのか？
ろくに意思疎通出来ないぞ…。スタッフと喋ってるほうがマシやわ

事業所でたらめ度ランキングとかあったらうちは上位にいくかもなぁ。
給料日に社長が全員バットで殴ってやる言うしさｗ新事業やれば商品買わせて架空の売上作ろうと画策したりもしたし。
日々利用者のみで軽トラで動物の餌探しに行くけど
職員がいないからこれも本来アウト。
その餌探しも下手すりゃ大怪我か死ぬリスクがある。
自腹で救急の毒抜きも買って持ち歩いてる。
俺の親の同僚は数十年前これで死んどる。
最悪な仕事だと思いながらや社長含め事業所好きなんで苛苛しつつ耐えてる状態やな。

>>176
それ手帳がなくても医者の意見書で300日になると言われたわ

>>181
てんかん、躁うつ、統合失調症は診断書だけでいいハロワもあるらしい
ハロワによって違うらしい

もう一生A型で働いて暮らす人居る？年金とA型のお金で暮らす人

>>176
自分は手帳は自己紹介代わりと思ってる

入って3年経ったら大抵の人は障害者雇用にうつってるみたいだから、一生はまずうちはないなあ。

>>185
自主的に行ってるならかなり意識が高い人が集まってるなと思う

作業所がそうするようにさせてても、
そうできるように指導できてるってことだから作業所もすごいと思う


うちはダメだな
楽して金稼ぐことしか考えないでだらだらやってるようなやつばかりで職員も
やる気ないし

さっさと辞めて一般行かないとできてたことができなくなってからじゃ本当に時間の無駄だったってことになっちゃうし

倉庫から出してきた在庫品の再チェックしたら
とても出荷出来るような品質じゃなくて施設長に報告しようかと思ったけど
あの人も頭狂ってるから訳のわからん論理で俺が悪い事にされるから黙ってた
あの粗悪品を出荷したら大恥かくだろうけど
それは利用者を見下してる施設長の罪なんだよ俺は知らんがな

>>180
お前どんだけドMなんだよｗ
そんな事業所を好きになる方もなる方だ

>>183
９割以上のの利用者はそんな感じじゃないの？？
一般にステップアップ出来る人とか稀でしょ。
女子も結婚までの腰掛みたいな感じだし、転職する気はないと思われ。

>>186
>>できてたことができなくなってからじゃ本当に時間の無駄だったってことになっちゃうし

これすごいわかる
できてないことができるようになったわけでもないのに辛いわ

社会全体がひとつの精神病院となり、私たちはそこに収容された囚人となる。そこでは精神医学という専門家の知識が権力をもつことになる。

　今回とりあげる、ミッシェル・フーコー（Michel Foucault 1926-84）の描く近代とは、まさにこうした、知識によって管理された、一種の収容所のごとき世界です。

　近代となって逸脱者への対応はより巧妙になりました。逸脱した者は排除されるのでなく、おもてむき、社会へ回復することになります。

社会は逸脱者を自己のうちに回収することで、逸脱者を無害なものとします。社会は逸脱者を「更生」・「治療」と称しつつ自分の管理下に集めるのです。

社会はもはや逸脱者から脅かされることもなければ、そこから学ぶこともありません。こうして社会にとって危険な逸脱者（犯罪者と精神病患者など）は、

排除されるのではなく、社会の内に、しかしその周辺に集められ、包み込まれて無害なものとされるのです。社会はその外部をみずからの内にとりこんだのです。

刑法は犯罪者をその違法行為においてとらえますが、監獄の技術は囚人をその生活態度においてとらえます。

前者では違法性が問題とされますが、後者ではその非行生が問題とされます。刑法の建前では、監獄は犯罪者を更正させることになっています。

しかし実際には監獄はその特殊な環境によってむしろ「非行者」を生み出し、あらゆる違法行為の可能性を持つ者として社会に循環させているのです。

それゆえ、監獄制度の真の意義は、違法行為を減らし、抑制することではなく、

社会の転覆や不安につながるような犯罪の可能性を「非行性」として管理し安全なものとして閉じ込めることにあるのです。

［それはちょうど、精神病院のありかたに似ています。精神病院はたてまえとしては精神病患者の治療をするためにあります。

しかし患者を閉じ込めることでかえって患者の社会への不適合を生み出してしまいます。

実際には精神病院は、社会不安を引き起こす者たちの閉じ込めと管理をしているというべきでしょう］。

https://shakaigaku.exblog.jp/21000984/
http://archive.is/GEFMi 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

「分裂病」という「状態」など存在しはしないのです。分裂病というレッテルが貼られることは一つの社会的事実であり、
この社会的事実とは一つの＜政治的出来事＞なのです。社会における市民的秩序のなかでおこっている、
この政治的出来事は、レッテルを貼られた人間の上に定義と結論を押しつけます。分裂病というレッテルを貼られた人間は、
彼に対して責任をもつべく法律的に是認され医学的に権能を与えられ道義的に義務づけられている他者の監督下におかれますが、
こういった一連の社会的行為を正当化しているのは、社会の指令なのです。レッテルを貼られた人間は、
家庭、家庭医、精神衛生関係官、精神科医、看護婦、ソーシャルワーカー、
そしてしばしば仲間の患者たちまで加わっての一致した連携（「共謀」）行為によって、
患者という役割のみならず、患者としての人生の道程を歩みはじめさせられるのです。
Ｒ．Ｄ．レイン『経験の政治学』（１２８ページ）

マルチうざい

A型に通い始めて3年と半年。週780円×4時間勤務。障害厚生年金3級も貰ってるのですが、土日祝日の暇な時に単発の日払いのバイトは可能でしょうか？
さすがに普通の夕方のバイトは国の補助金に引っ掛かりそうで

A型とのwワークが発覚すると補助金が打ち切りになると聞いたが

>>195
ですよね…やっぱり日払いでも駄目なんでしょうね
今のA型の仕事内容と人間関係は居心地良いけど、貯金したければ障害枠の一般行くしかないですね

A型とバイトの掛け持ちは自治体で違うから役所に確認するしか方法がない
一般にいけるなら一般にいったほうがいいと思われ

Aの悪いところっていくつもあるけど、
一番悪いのは時間が短すぎることだと思う

一般で働けるようになるためにいくところなのに4時間くらいしか働けないし

そんなんで一般で8時間働けるようになるわけないし、時間長くして利用者に払う給料が増えるからなんて理由ならもっとまともな仕事探してこいって思う

>>198
オレんとこは6時間働けるで

障害年金が無い人はもう生活保護の道しかない

>>159
ネタだよなそれ？
職員付いてないこと自体がマズいし、クレーム対応も何もかも全部利用者まかせとか病むだけじゃん

>>198
徐々に認められれば時間のばしてもらえる事業所行くしかないなわ
俺は今年になって6時間に伸ばして貰えたよ

>>202
近場はそんなとこしかないらしいし、今のところでA型は見限ったから一般行くことにした

もうハロワから応募してて今2次面接の結果待ちでよかったら採用決定

でも、Aでなにもしてなかったのにこれでうまくいったら行ってた時間が無駄だったって思う

>>195
てか、掛け持ちとかストレスで症状が悪化せんもんかね(´・ω・｀)

>>203
まあ事業所で対した事やって無くても全く無意味ってことはないよ
ブランクの期間がそこそこあったのなら体調安定して毎日通えていた位の証明にはなるだろし

>>205
いやいや

「ミスしてたらしょうがない。別にミスしててもいい。」

やってること、職員が言ってることが
そんなことだよ？

ミスしててもいいなんて仕事じゃないと思うんだけど

それに一般目指して行ったから通院とかじゃなかったら休まず出勤するなんて
できて当然と思ってるし

職歴に泥が付いたとしか思えないな

>>206
> それに一般目指して行ったから通院とかじゃなかったら休まず出勤するなんて
> できて当然と思ってるし
その当たり前を証明するという意味
障害の重さや職歴によるけど一般でいきなりブランク長い人を雇うのも躊躇されるだろしね
それにしてもミスし続ける事を容認してるような事業所か…
ミスを減らしていく指導がないのはな

>>206
そこのA型はミスしてても指導すらせずに放置ってある意味虐待な気が…
B型かよ

3ヶ月ぶりに出勤してきたデブ女がさらに巨大化しててクソワラタw
家に籠もっててろくに散歩もしてないんだろな、めっちゃ肉の塊になってたわ

ここでちょくちょく書く頭の良い利用者さん、やっぱ賢いわ
やり始めて2回程度の作業なのにさっそく「作業しやすい小道具」を選択してたぞw
しかもバカ共が一年掛かってやる分の量をたった半日でやっつけちゃったわ

>>210
数日分を1日でとかなともかく一年分を半日は極端すぎ
その頭良いとかいう利用者が賢いんじゃなくてバカ共ってのが酷すぎるだけじゃないか
作業が遅いとかそんな次元じゃなくない？

超巨デブが施設外就労の美容院に受かってびっくりした
仮にも美容を扱うお店にあんなの居ていいのか

>>211
確かに大げさだったかも…でもバカ共が一週間分やる量を半日でやっつけちゃったのは確かです
しかし、それとて一般就労では最低限のスピードなんだけどね

あほだな、A型はAのスピードに合わせるもんだよ。

利益に結びつくと騙されてた頃は疲れる頭で必死にやってたけどな、今はズルして遊んでる

知的発達の脳内ってどうなっててあれなのか凄く見てみたい、血流が極度に悪いのかな

>>201
管理者曰く就労したらあるから一般就労への訓練とのこと

症状悪化したわ

>>198
一般でも4時間とかもっと短いのあるからまずは一般の短時間で働いたらどうだ？採用されるか知らんけどｗ

>>203
その感じなら一般いけるんじゃね　頑張ってなー

>>216
職員の仕事や派遣するのをケチってるだけにしか見えないんだが
支援員や役所に相談してもやっぱ無駄なんか
というかよく発注先が激怒して契約切られたりしないな
身内が発注してそうだが

すまん、発注先じゃなくて発注元だな

狭い通路なのに無意味に何回も行き来してる低能が邪魔で思わず「もう何なの？」ってボヤいちゃった
こっちは掃除する為の用具を運んでるのに
貯めまくってるロッカー荷物の整理なんかしやがって！

>>219
別のところはすぐに切られた
残ってるのは年契約だから次回更新はないと思いたい

組み立てとかの内職組は職員の居ない別の場所で利用者が取りまとめて作業してるし相当ケチってるぞ
確固たる事業はあるが明らかに無理な利用者をどんどん入れて清掃や内職に回すから
とりまとめる利用者も内職取ってくる職員も負担がヤバイ

清掃と内職は何かあったら電話で連絡するが仕事取るため殆ど出先で現場には来れない

確固たる事業を行える利用者だけは職員と連携しながら働いてる

自分は休んで職安行った

>>188
再就職手当の都合すぐ辞める事ができんし周りが頑張ってるねって言ってくれるのでね。
毎日２０人程作業所来るけど殆どの人はクーラー効いてるとこで楽な仕事して固定の数人だけ雨風関係なく１日中動物の小屋掃除と餌採り。
毎日苦労してるけどいくらの売上があると思う?０円だ。頭にきて何度か処分しろ言ってるけど社長はきかない。
俺が入った直後は３人以外A型からB型行きだと毎日怒られててこれが１ヶ月続き給料日にバットで殴ると言った。
でA型を維持するには新規事業をする、その代わり商品が売れ残ったらお前らが買って誰かに売って来いと１００万円以上かけて始めたら２日で頓挫。１万も売上無し。
去年はうん千万かけて飲食店開いてたようだけど半年も持たず閉鎖。
銀行からお金借りてるのに店が無いでは都合が悪いと再オープンを画策中だけど場所が農地。飲食店は許可が通らないと周りが反対しても聞かない。
余所と同じじゃ駄目だインパクトがいると銃の免許とって熊や猪狩って
お店で出すと話してる。これもほぼ失敗は見えてる。

>>215
職員がやってる仕事の単価言うのはダメだと思う

「あなたたちがやってる仕事の単価は1個1円です」

なんて言われてやる気出す人なんていないし、むしろどれだけ頑張ろうと利益なんて出せませんって言われたのと同じだから逆にやる気ゼロになった

施設外就労キツイなら辞めたらいいのに。何か愚痴聞かされる方もいい気はしないね
俺はこんなにしんどい仕事してるんだって言われても
じゃあ辞めろよとしか言えない

>>223
ボイレコ回して通報しがいのある事業所だなｗ

>>225
施設外が意味ないと力説していた君がいうセリフじゃないな
自分の愚痴はよくて他人の愚痴は気にくわない
典型的な皆から嫌われる発達の発想だな

施設外就労キツイなら辞めたらいいじゃん
一般就労にほとんど関係無いよ？続けてもね
内職やって気楽にしたらいいじゃん
何もわざわざキツイ事して苦しい思いすることないでしょ

嫌なら利用しない、使わない、辞めるはあたりまえだけど何故か福祉では叩かれる
高い不味い食堂で食事する奴が馬鹿なだけなんだが

半端なバカが仕事の常識を理解し損ねてて施設長がキレ気味になってるのと
注意されて頭が迷走しちゃってとんちんかんな返答しか出来ないバカとのやり取りが
筒井康隆の小説みたいで、ずっと笑いを堪えてたわw
あいつらって言われた事の意味を全体的に理解するの困難みたいね

>>230
そういうやつは
「こうなるようにしてください」

って言われたら前の過程とか考えずにやろうとするから、できなくてわかりませんっていつも言ってるし

それか文字通りやってるだけでやったものは全部ちゃんとできてなくて他の人がやり直してるか、取り返しがつかなくて不良品として供給元に渡すか

考えてやれよバカって思うし、職員も
そんなやつにミスしたらやり直せないようなものやらせるなよって思う

>>230-231
そういうのを聞くと利用者側の理解力の問題も大きいだろが事業所側の教え方も改善の余地があるんじゃないか？と思う
230の例だと施設長の圧がキツく感じて利用者側が冷静に考えれる余裕がなくなっているように見える、口調を抑えてもしこれをやったらどうなるかってのをゆっくり確認させるような教え方がいいかと
231だと前の過程を考えてやりましょうと一言言ったり、もしくはその考え方やそのコツをアドバスすべきじゃないか？
もしかしたらそんなのはとっくにやってるのかもしれないけど、障害者の自立の訓練という意味では障碍者に何が不味くて何が最善かを自分で見つけれるようにするのが訓練だからね

A型事業所閉鎖、障害者44人解雇へ　西山ファーム福祉サービス
6/25(火) 23:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00010004-sanyo-l33

障害者が働く就労継続支援A型事業所の運営会社「西山ファーム福祉サービス」（岡山市北区駅元町）が、岡山県内の5事業所を閉鎖し、障害者計44人を解雇する方針を固めたことが25日、分かった。
関係者によると、関連企業の観光農園経営会社「西山ファーム」（赤磐市）が5月、出資法違反（預かり金禁止）容疑で愛知県警から家宅捜索を受けたことで受注が途絶えるのが要因。解雇は7月30日付。

A型事業所を巡っては、全国で障害者の大量解雇が相次ぎ、岡山県内では倉敷市の二つの運営会社が2017〜18年に延べ約570人を解雇している。

関係自治体や関係者によると、西山ファーム福祉サービスは昨年5月以降、赤磐市2、総社、新見、岡山市各1の計5事業所を順次開設。関連企業から桃やイチゴの栽培、ジャムの製造などを受注していた。
利用する障害者は赤磐、総社市の事業所が各19人、新見市6人、岡山市はいない。倉敷市で閉鎖した事業所から解雇された障害者を受け入れている事業所もあるという。

25日に従業員や利用する障害者に対し、解雇方針のほか、今月30日付でA型事業所の営業活動を、7月30日付で会社を停止すると説明があった。
解雇理由は、家宅捜索により関連会社からの請負締結が継続できず資金繰りが悪化、事業を続けられなくなったためとされた。

従業員は5月分の給料が未払いとされ「事実上の倒産で支払いは未定」と告げられたという。
ある事業所の従業員は「家宅捜索が入っても『福祉サービスは大丈夫』と言い続けていたのに…

いきなり5箇所も開設とか無茶苦茶すぎ

25日に渡すべき給料明細を未だに寄越さないので
「給料明細まだですか？」って終礼で聞いてみたら
施設長、明らかに一瞬ムカついた顔してたw
ナマポ受給者だから収入報告しないと駄目なんだよバカタレ

皆で愚痴りつつ飲みたいけど真面目な奴らばっかりだしすぐ死にたい言い出すから仕事の愚痴も吐けない

前の作業所では帰りに喫茶店よって愚痴大会してうさ晴らしてたなぁ

うちは揉め事過去におきたからってLINEの交換禁止
異性にはスタッフ以外挨拶以外してはいけないことになってる…。

冗談ってものが通じないから下ネタも言えやしない
朝礼の時間に事務所から出てこない施設長の事を
「クソでもしてんのかねw」って言ったのに誰一人として笑わないという

>>226
バットで殴る言うた時もそんな言い方したら訴えられますよと利用者に注意されたら
過去に数度訴えられてるからとへらへらしとったからダメージはないよ。
今日も台風対策では４，５人夜出勤しろと朝礼で言うてて笑ってしまった。
普通台風は利用者帰して残るなら職員の筈。去年はビール飲んでたらしいけど今年はどうするのやら。
夜勤や飲酒させる事業所は聞いた事無いわ。

>>238
うちも利用者同士の連絡が禁止なんだわ。
過去に揉め事があったからって。
正直、小学生以下の扱いだなっておもうｗ

>>233
規模でかいなー

雇用保険入ってる筈だし会社都合で障害者枠だから暫くは遊んで暮らせるだろう

>>241
利用者同士で遊びに行くの禁止してるところ多いと思うけど守ってるやつなんていないでしょ

そもそも嫌いなやつと遊びになんか行かないし

学習能力が0みたいな奴でもしっかりと運転免許を修得してるのが不思議でならない
実地は身体と感覚で覚えるからバカでも受けるけど
学科試験はそんなに簡単でも無いだろ、標識とか車両の分類とか状況判断なんか難しい筈なんだが

今もう嫌になって辞めたA型が見切り発車的にグダグダで開店した喫茶店
今日通りかかったら開いてなかった
調理師でも何でもない理事長が自分の料理(不味い)で商売したい！ってだけのとこだった
飲食店閉店させた場合の借金ってどれ位なんだろうな

>>240
夜勤手当てとかちゃんとでるんだろか？
そこまで酷いともはや武勇伝だな

デイケアも利用者同士の電番、メアド、LINE、SNSアカウント交換禁止だった
全く守られてなかったけど

>>241
一見社交的なメンヘラ地雷とか、警戒心ゼロの軽度知障とかおるからね。
そりゃあ揉め事おこるわ。

ＬＩＮＥ禁止にしなかったおかげで宗教勧誘されて辞めた利用者いるし
恋愛がらみで潰れたのもいる
はなから交流禁止にした方がいいよな

入院中も共依存な仲良しがいっぱいいたし特に精神は人と適切な距離感が分からないから無用なトラブルを避ける為にはいいと思う

>>246
理事長が聞いたら　ほぼ全部補助金だから心配無用ｗｗって笑うだろうな　

俺の知ってるとこも理事長の趣味で変な事業やってたけど設備機械建物全部行政からの補助金で無駄だらけだったわ
因みに工事は地元の理事長の友達の建設業ｗ　もうガバガバ　多めに行政に請求して実際は安く作って差額中抜きして業者と分配してるがみえみえ

>>252
分配してるが→してるのが　だ。大層な施設なのに建物が妙に安っぽいんだよねｗ

>>252
こっちも似たようなもんかなあ
テーブルだの椅子だのはカイ○ズ調達だったし、簡単な内装は利用者にやらせてた
工事的なところは分からんけど、そっちと似たようなことやってそう
寂れた商店街の一角にオサレ目指して作ったっぽいけどやっぱ妙に安っぽくておかしかった

A型では敬語使って欲しい。ため口だと軽度知的が調子乗って勘違いする
あと、友達だと勝手に思い込む　軽度知的の特徴

発達って喫煙者多いよね

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6328041
潰れていくのかな

どんどん潰れてるよ〜〜〜A型

これは朗報w

ニュースのＡ型は、経営母体が本業の方で不正やってて警察が入り、
そこから仕事受けてたＡ型も仕事がなくなっただけだから、
あまり一般化できる事例ではないかもしれない。

経営母体から受注なんかやってて、ずっこけると一蓮托生で共倒れになるわけか

組織ってトップがバカだと、どうにもならんね
自身の思い通りに動かない部下を片っ端から追い出して
全部の負担を背負い込んでるから逃げる事すら出来なくなってて笑えるw

内職はどんだけやっても儲からねーよ　夢見てんじゃねーよ
内職どんだけ早く出来ても意味ねーよ　いい加減気づけ
そんな事より利用者増やせ　

内職で時給がもらえるのがＡ型の醍醐味でしょうが。

内職を沢山やれて尚かつ正確性も高いのは俺だけ
あとはやれてないか数は多いが内容がめちゃくちゃな奴ばっかり

そうなんだけど、全然遅くない人にスピードが遅いとか言うよりも
利用者の数増やさないと、会社が成り立たないですよ
利用者の数が少ないとか致命傷

内職が出来ない人が居てもいい
でも利用者の数が少ないと会社は潰れるよ

>>266
施設外を増やしたのに新しい人は入れず

それまでこの人数でうまく回ってたのにそこに行かせないといけなくなったから中の人数が足りなくて期日までに終わらなくて職員が終わらす状態になってる

そこまでしないといけないとかもうだめだなと思う

うちはパソコン部門が自学自習で裁縫で稼いでる言うてたな

内職やってる利用者皆が正確で丁寧で早い作業をするのが理想。
うむ。それは分かるが利用者が少なかったら潰れてしまうわな
それより経営者は利用者を確保する仕事をすることが先決では？
内職出来ない人がある程度居ても構わんだろ
会社が潰れるよりはマシ
潰れたら内職出来る人も辞めないといけなくなる

結局は行政にタカる乞食共なんだなA型は

しかし利益にならない内職を受注する作業所が絶えないのは何故だろう
内職しかできない無能を通所させるためか？
無能が出勤しただけで儲かるもんな

いや、正しくは労働力にならない障害者か
内職は出来なくても席に座ってるだけで国から金が事業所に入る

内職出来なくても人数確保するのには必要だよ
じゃないと会社潰れるよ

そういう利用者ばかり集めてると、
マトモな利用者が辞めたり雑な仕上がりで妥協するようになって、
やがて納品できる最低水準すら保てなくなる。
更に、そういう事業所にあたった依頼企業は、
失望して他のまともな事業所も利用しなくなる悪循環。

その辺も含めて理解してない人はまともな利用者じゃないんだよ
現状 a型利用してる人間はほぼ全員まともじゃない

でも潰れる時は潰れるよ　

内職事業所の潰れる所の特徴
�@見学する人がほとんど来ない
�A新しい利用者が全く来ない
�Bスピード重視(笑)だけど、利用者が少ないから全く儲かっていない

>>270
> それより経営者は利用者を確保する仕事をすることが先決では？
> 内職出来ない人がある程度居ても構わんだろ

だったらアウアウイーの事業所に通所しても平気なのか？
社会常識ない奴ばかりでそいつに腹をたてて怒鳴ったり罵倒する奴がいる
悪臭放つわトイレ汚くするわ、狭いところを通ろうとして邪魔なのに退こうとしない利用者がいるわの事業所だぞ
利用者選びを間違うと極端な話こうなる

>>265
こういおう息まいて調子こいて全員から嫌われてる奴居たなぁ　職員からすりゃおだてて働かせやすいから楽だったけどｗ

自己愛性人格障害の奴って他人の自慢話とか成功した話が大嫌いなんだって

調べてみたらこんな感じだな
https://h-navi.jp/column/article/35026371

◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
・有名人や権威のある人と知り合いであることを自慢する(知り合いである自分は特別という裏打ち）

◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す
・ときにはその憤り（いきどおり）を超えて、ひどく落ち込み、自殺を考えだすこともある

◇他者への共感性の薄さ
・病気で入院している人のところへお見舞いに行って、自分の健康自慢をするなど相手の状況を考えない言動をする
・自らの成果や目標達成のために、友人を利用したり裏切ったりという行為をする
・わがままかつ傲慢な性格のため、あまり自分の意見を言えない友達を従えてあたかも自分が一番偉いかのように振る舞う

>>283
俺と真逆だな
まあ真逆だと駄目なのは分かってるけど難しいわ

うちの事業所の日常がこれ
https://i.imgur.com/1xPL7hI.jpg

「へへへへじゃありません！怒ってます！」

>>285
これなんなんだ？
利用者が描いたのか？

前払い仕入
人買くりてし
とかよく分らん文字も書いてあるが

>>286
施設長が作業を真面目にやらない奴にキレてるのを俺が落書きしたんだよ
仕入れとかの変な文字は簿記三級問題の計算をした時のだから大丈夫

>>287
お前が描いたんかｗ
怒られてる利用者が典型的な知的のイメージだなｗ
笑い方もｗ

画像うｐは、テキストだけよりずっと情報量が勝るなあ

A型4箇所辞めてもう事業所は無理かなと思ってたけどB型だと入所できそうな感じになってる
A型とB型はやっぱ違うんかな

>>276
くっさ
なんで自分の見たものが世の中の全てだと思うんだか
スレ汚し甚だしいからお前はもうレスしなくていいよ

>>290
５ちゃんの情報は極論だから
世の中そんなに甘くはない

>>285
これ大人が書く字じゃないわ

不真面目なちびっこが雑に書いた字そっくり

これからｱｳｱｳがイキるたびにこの画像が引用されて説得力無しと言われるよ

字は書く人の鏡

こんな下手糞な字では馬鹿丁寧に書いてもたかが知れてる

一般就労も応募書類ではじかれて無理だな

>>290
B型は定員に空きがあれば誰でもほぼ入れる
でも給料は平均２万ぐらい

>>288
絵のようになるとわかってて採用するのもおかしいと思うわけよ…
絵のへへへへが体験期間で来た時から入れるべきでは無いと思ってたけど
正式採用された時は呆れちゃったわ、しかもこれ並があと5人近くいるんだぜ？

>>291
くっさ
なんで自分の見たものが世の中の全てだと思うんだか
スレ汚し甚だしいからお前はもうレスしなくていいよ

A型でも精神はまだましだった。ただ精神に知的混じってる奴は酷かった
便所の使い方も知らなかったよ

失語症に発達のおっさんとかも居たなうちは
立ち仕事出来なくて5分で音を上げて「アウアウアー！」

1か月の成果物が０でも何とも思わない奴は知障

居るだけ勢は、昼もいいもん食ってるよなあ……
コンビニ弁当もジュースも躊躇なく買える収入あるんだろうな羨ましい

障害基礎年金のあるなしで、人生の難易度が違う気がする。
年金もらってるやつは、実家にカネいれたりもしてるしね。

精神障害1級で年金100万↑ぐらい　2級で50〜80万ぐらいだっけ？？　ま、1級2級の当事者見てりゃ羨ましいとは思わんけどね。

それがさあ、もう何年も病状が安定してて、一般でフルタイム勤務できてるのに、２級で年金もらってるやつもいるんだよ。
年金と合わせて年収３００万越えてるとかいってたっけなぁ。
担当医次第ではそういうおいしい状態にもなるってこと。

300万程度の奴を妬むのは悲しすぎるぞ

障害年金を受給出来る条件である障害の重さを思うと笑えないけどな

>>303
状態がよすぎたら流石にそんなに悪く書けないだろうから通るように多少重く書いたとしてもそこまでひどくは書けないと思うけどな

逆に通らないと思われたら書けないって言われると思うし

寛解したらもらえなくなるってことは、
逆に言えば、軽くなっても寛解さえしなければ支給は続く気もする。

主治医の書き方次第だからな
同じ発達同じ主治医で俺より高学歴で年金貰ってる年下居るけど羨ましいわ
俺は鬱併発だけど職歴あるから年金無理だと

>>303
俺も年金申請で色々知ったりやったりしたから分かるけど　そういうのは最初の認可次第だからねぇ　

最初2級って判定で年金もOK！って許可下りちゃうと以降寛解や治癒しても、良くなったんで年金不要ですｗ　とかわざわざ言うわけ無いし、　
主治医相手には　今までとあまり変わらない調子悪い〜ってなんやかんや言ってりゃ診断書も現状維持でいけるでしょ

>>304
一般でも世間知らずが多いけど年収300万なら今の日本じゃ一般国民としては上等
貧乏乙ｗとか煽る奴はどんだけ上級国民に近いんだろうね・・・。　

精神や池沼はふだんあっぱっぱーだけど　得する事には妙にずる賢いくて頭が回る奴がメチャクチャ多い
PSとかゲームはしっかり遊べるしなｗ　

他人がどう見てるかには健常者並に察しが良いのと
居眠りこいてる時に職員が来るのを足音で察して
すぐにやってるふり出来る悪知恵だけは凄いわ

>>311
自分が興味あることしかちゃんとできないんでしょ

知的発達ってウィザードリィ出来るのか気になるが
健常者だった頃に働いてた職場のラリパッパは方向感覚が凄くて
ファミコンのダンジョンRPGの最下層なんかを迷いもせずにサクサク進んでて遂にはクリアしちゃってたな

ＣＧソフトはおぼえられるけど、ワード、エクセルはぜんぜんおぼえる気になれまてん

エクセルは余計なお世話な機能が多すぎて、
いちいち解除するために調べなきゃいけないのがめんどくさすぎ
打った文字くらい普通に表示しろよ……

EXCELの本質って如何にして面倒くさい事を簡単に早くやれるかだからね

エクセルは道具だからね
バカの一つ覚えで何でもかんでもエクセルで作ってかえって難しくするアホもいる

>>312
自分の都合の悪いときだけバカのフリをするやつもいるしな。
軽度知的をナメちゃいけない。

>>319
え？軽度知的って自身の頭の悪さを自覚してるから、きつくないのかな？
バカなのを自覚出来ない重度の方が幸せかと思ってたわ

>>320
むしろ軽度の方がプライド高いよ

ワードはまだ、文字打って、形整えるんでしょ、でわかる
エクセルとなると日常生活と全然縁がない

要は表計算ソフトなんでしょ、つっても、入力すべきことがない

>>322
ワード、エクセルよりもパワポが使えないとまずいらしい

でもエクセルやワードと違ってパワポってセンスだと思うんだけど、それでダメって言われたら「お前センスない」って言われてるってことだよね

>>323
パワポが出来ないとマズい理由は？
そんなの初めて聞いたが

パワポは、企業によってはむしろ禁止令出てるくらいだぞ。
インパクトやイメージ先行で内容がないプレゼンが横行したせいらしいが。

ワードエクセルは機能の説明すれば覚えてできるだろうけどパワポ使ってのプレゼンは教えるの難しい

パワポを使ったプレゼンなんてA型や障害者雇用のどこでするんだろう
利用者でパワポ資料作りしてる人はいるけど使うのは外部の人間だしなあ

>>327
多分特殊なケースだろけど実は俺のA型事業所で使っったことはある
作業やる上での手順が結構面倒、複雑でその手順や考え方をパワポにスライドにして、それを全事業所に向けてネット越しに発表会みたいなのをする
寺子屋会って言われてて月に一度位の頻度である
まあ仕事で分からん所は職員に聞けばいいが、他にやり方や知っておいた方が良いこともあるからそれを勉強する目的で開いてると言われた
この前ウチの事業所が発表やることになってこのスライド作成と発表司会を任されてやったわ
まあ発表慣れみたいなのはしたから良かったと思ってる

熟練者に聞いたから自慢にはならないが
事業所の年間シフト表を土曜日だけ抜いて（月に数回出勤ありなので）EXCELで作ったことは有る、早く出来無いと意味ないから
day関数とかweekday関数、ifも使って上手くやったわ

>>329
それだけ出来れば結構できる方じゃん
こっちなんて条件に合う行の数値を全部足していったのを出したいけどどうやればいい？って職員から俺に聞かれたわｗ
正解はSUMIFだと教えてあげたけど

エクセルとワード(特にエクセル)の難しいところはできることとできないことがわかりづらいところだと思う

そんなことも関数使ってできたのとか、
これって関数使ってできないのってことがけっこうある

辞めたい旨を伝えるとサビ管が支援員も巻き込んで圧迫面接をしてくるの辛いわ
普段は週の半分も居ないのにこういう時は毎日出てきて面談室に呼び出してくるし

支援員も辞めさせない方向なのか
よっぽどの事がない限り当事者の進みたい方にアシストしてくれるイメージだが

>>332
辞めさせて貰えないって奴か？
普通に市役所の福祉課に相談したほうがいいじゃないの？
向こうの言い分の筋が通ってなければだけど

>>333
支援してる人数が多すぎて手が回らない感じだった
電話しても大体捕まらないし

>>334
辞めさせてくれないとかじゃないけど不安を煽ってくる
ナカポツとか就労移行支援で就職活動に専念したい、て言っても
その間の収入の事とか、そういう施設でも就職できるとは限らないとか
不安障害があるからそういう事言われるとかなりキツい…

>>335
言ってることはわかるけど不安障害ある人に不安煽るようなこと言うなんてそのサビ管がどうかしてるとしか思えないけどな

生活保護もらったりとかすればいいだけだし、確かに就職できる保証はないけどできないって言い切ることもできないんだし

自分がこうしたいって思ったときが動くタイミングだと思うよ

就労移行支援から一般に就職する人は全国平均で３０％
就労移行支援から一般より期限切れの２年後にA型やB型にいく人が多いし
就職しても精神障害は１年以内に半数が辞めるからな。。

>>336
入ってから気付いたけど、職員に精神疾患の知識がある人が居ないから
その辺りの配慮とかまるで無い

やっぱりそうだよね…
気持ちが萎えないうちにまず支援員を説得して味方につけるわ

就職活動に専念したいという判断が、
不安障害による過剰な不安から出発していた場合、
症状が安定して不安が和らがないうちに急いでも、
自滅になる可能性があると判断されたのかもしれんぞ？

80歳の爺さんが職員として入ってくるらしいｗ
役に立つのかな

介護のお勉強か

PSW持ちのサビ管が辞めてしまった
いろいろ話も聞いてくれてまじめに対応してくれる人がいなくなるってのは辛いわ

金曜日にモニタリングあってフラストレーション爆発から社長に文句言いまくって３日連続作業所に文句のメール送ってるｗ我ながら頭がおかしいと思うｗ

>>339
その不安の原因は現状のままで大丈夫なのかって思ってるのが原因だと思うからそれを解消するには就職活動するしかないんじゃない？

うまくいく、いかないはやってみないとわからないし、>>332に書いてあるように普段なにもしてないくせに辞めたいって言ったときだけ圧迫面接して不安煽って引き留めるなんて、明らかな悪徳だと思うけどな

A型作業所は知的障害や精神と知的混じってる奴が居なければ天国なのになぁ
知的混じってる奴、生活保護の人からも嫌われてて無視されたり、どうしようもない奴
扱いされてたな

>>343
そういうのが出来るのが意味羨ましい
文句の内容にもよるんだろうけど、上の人間に遠慮なく自分の意見がバンバン言えるってのは俺には出来んからな
人の目を気にしすぎる性格だし

>>346
自分はできないことはできないってはっきり言わないとそれでストレス溜めたらてんかん起こるかもしれないから無理なことは即無理ってはっきり言ってる

どう頑張ろうが無理なことは無理だし、それを無理にしてストレス溜まって倒れるほうが悪いと思ってるし

>>340
役に立つ訳がない、只の雑用係だろ

休職期間に入ったからめっちゃ気楽だわw
臭くてバカな奴らと無能共の顔を見ないで済むと思うと心底ホッとするわ

>>344
>就職活動するしかない

今それをするのは適切だろうか？　という話だよ。

出来無い事はあるにしても一応健常者なのに
本気で仕事に向き合わなかったせいで
利用者を困らせたら完全にゴミ扱いしても良いと思う

>>349
結局の所>>332の状況次第だわな
数ヶ月以上遅刻欠・勤なく仕事も普通に出来てるのなら次のステージに移るべきだし、不適切と思う
逆にそれらが全然出来てないのならサビ管の行動も理解できる

>>348
雑用がかかりなら今いる職員より役に立つわｗ

よくいるんだよねー
Ｂ型すら皆勤で通えないのに一般就労しようとか本気で考えてる子。
就労移行通って一般行ってすぐやめてのループするくらいなら素直にＡ型で稼いどけと言いたい。
でも言わない。
それでも可能性は０じゃないから。

働き方改革で有給使って休めって言われるけどみんなのところどう？

有給を「使える」から「使わないといけない」になったからはっきり言って面倒くさいんだけど

>>354
台風の日に有給に割り当てるとかすればいいかと

大学を中退してA型作業所で働きたいと思っているのですが精神科医に言えばいいのでしょうか？

>>356
手帳取って職安行くべし

>>357
まだ申請できないんです

>>358
医者に全く言ってないのならまず言って話を聞いた方が良いな
人によってはA型に行かなくてもいいだろといわれるからその辺の判断をしてもらえばいい
大抵の事業所は医師の意見書を求めるからあとで書いてもらうことにあると思う。
あと事業所探すのによくこのスレではハロワ行け言われるが、障害者相談支援事業所が親切で詳しいからそこに相談した方が良い。
あと障碍者手帳の申請もいずれはするという趣旨も話した方がいいな
手帳はなくてもいいがあったほうが楽なのでね

たった四時間勤務の作業所を休職してるから
いつも家に居る時間と大差無いのか馬鹿らしいけど
それでもあんな狂ってる事業所に居るのは本当に嫌だよ

>>358
事業所選びは慎重に
くれぐれもテンプレ>>3をコンプリートしてるような事業所を選ばんようにな

気になってる事業所あるけど検索しても口コミやレビューがなくてどんな事業所か分からないな

うちの事業所もクチコミやレビューないけど他よりホワイトで人気らしく倍率も高いからハロワに聞いてみたら？
見学同行とかしてるから何かしら情報持ってるで

>>362
何か所も見学して雰囲気よくて職員がしっかりしてそうな所探すしかないだろね

>>356
Ａ型なんて、大学辞めてまで行くところじゃない。
ちゃんと卒業した後、一般就職したくなかったら、その時は行けばいい。

A型行くためにやめるんじゃなくて、
大学入ったはいいけど授業について行けなくて鬱・統失になったり発達が発覚した感じじゃないの？

>>365
入学してからも勉強にやる気が出ず単位を落としてばかりで今期からは大学に行っても講義を受けずに帰ったりして近日は気が変わって出席してもすでに失格になっているんです
友達もいません　

>>356です

>>367
なんで大学入ったのとしか思えないし
そんなの鬱でも統失でもないと思うけどな

ただサボり癖がついてるだけで、そんなんでA行っても続かないと思うよ

大学中退してA型で働く（笑）
まじで基地害だから早く精神病院にいたほうがいいよ
視野の狭いただのバカなだけかもしれないが

相性の合う大学探して編入学すればよかろうでしょ