強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part111

!extend:checked:vvvvv:1000:512

強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。

荒らしに触ると結果的にスレが荒れます。スルーを徹底してください。
トラブルの元になるためコテハンは禁止です。

次スレは>>950を踏んだ人が立てるか、立てられない場合は他の人に依頼してください。
また次スレを立てる時は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。

■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症）Part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545248860/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
乙

ストラテラかコンサータで効果を感じた人居ますか？

>>1
おっつー

>>3
発達障害ではない強迫持ちですが
試したけど効果なかったです

タバコを吸うと考える癖が収まると聞いたんですが
タバコ吸ったら強迫がやわらぐことあるんでしょうか？
喫煙者で強迫性障害の人いくらでもいるとは思いますが

>>6
仮にやわらぐとしても、有害物質を体内に取り込んでのことなので、解決法にはならないね。
強迫が緩和されても他の健康リスクが高まるようでは意味がない。

>>8
強迫性障害は、こちらの栄養療法（栄養医学）が参考になると思います。


女性の強迫性障害は、重度の鉄タンパク不足
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12405747745.html

強迫性障害は最重度の鉄タンパク不足が原因
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12431234737.html

強迫観念はフラッシュバックと親和性が高い。まぁどれだけ苦労していることか。

本来は気持ちを切り替えて前へ進んでいかないといけないんだけどね。いつまでも過去を引きずったままだよ。つらい。

>>8
その通りですが、タバコが効果があれば一考の価値はあると思いまして

タバコや>>9の栄養療法が効果があったという方いれば教えて欲しいです

>>12
栄養療法はともかく
タバコでどうのこうのってのはあまりにもバカのする事だよ。

強迫性障害の親って毒親多くない？

>>14
毒親とまでは行かないまでも
こだわり強かったり異常に几帳面だったり
宗教に固執してたりとかはあるかもね。

>>10
これ深いな
なんか閃いた

>>14
毒親どころか自殺未遂二回も繰り返したメンヘラ基地外です
わが子より金！金！金！です
せっかんはするわ虚言はくわ霊媒師に教育費全部みつぐわ
子供のお年玉横どりするわ
子供をあちこち転校させまくって情緒不安定にさせるわ
おかげでチック、どもり、吃音、強迫性障害全部やりました。

理髪店で確認発作が出て不安になったわ
学習性無気力を併発してるやつ多そう

強迫のストレスで重度の円形脱毛症になりました
強迫のせいで身体の病気も併発した人いますか？

>>18
学習性無気力ってなに？

>>20
何しても怒られるから行動しなくなる

治すスレに間違えてレスしました、すみせん。
ユニクロの商品について悩んでます。
ポケッタブルパーカを3着持ってて裾幅実寸が
Mで45.5cm2着と46.2cm1着なんです。今僕が
欲しい黒Mの裾幅は店で測ったら46.7cmあり、
それが気になって買うことができません。
4着ともほぼ同じ長さじゃないと嫌なんです。
どうしたらいいですか？強迫性障害です。

>>22
また君か。
強迫を治したいなら、そんなのいちいち計らないで着続けるしかないだろうね。
気にならなくなるまで。
治したくないなら、
どうしたらいいですか？と言われても好きにすればいいんじゃないのかな。
同じサイズが見つかるまで。

強迫性障害で障害年金もらっている方いますか？
強迫性障害だと申請通らないと聞いたのですが

>>23
結局買いましたが、裾幅がかなり気になって
まだ着ることができません、返品できるように
タグをつけたままです。買ってまた測って
しまったら46.8cmでした…治す為には着ないと
いけないな。苦しい(>_<)

>>25
森田療法があーだこだ

今も強迫あるけど、10代の頃が一番酷かったなぁ。
ひきこもりだったからかな。

>>24
通らないと一概に決めつけることはできないが、通りにくいことは確か。
ただ、強迫性障害以外の精神病も併発している場合は、通る可能性が高まるよ。

ひょんなことで強迫症状の一部が消えて
強迫が治る仕組みを知った

それでわかったのだが
グライフ理論は正しい

グライフは荒らすから嫌われるけど
彼のOCD理論は当たってるよ
行動療法（バクロ）は対症療法で、それよりも脳にアプローチすると本質的に効くってやつ

確かに、脳の中の原因に対策すると、
症状は一瞬で消える
自分の場合それを知ったのは自己流の心理療法を自分でやっていく中での偶然だったけど

ただグライフは、行動療法は効きが早いがリスクが大きいと言う
それは行動療法のデメリットに注目した意見だけど
そのデメリットは、十分注意すれば小さくできる

だから、グライフ理論のように脳にアプローチする治療をベースにして、つまり本質的な解決策にして、
表面的には行動療法を組み合わせる、
というのが治療スピードは一番速そう

個人的には薬物療法は一番効かなかった
一番効くのは精神分析的な自己流の心理療法で、その次に効いたのがバクロ
バクロはかなり効くけど、そのかわり、強迫観念が湧くことそのものは終わらせられない

精神分析的な心理療法が効いたのは、
もともとトラウマ記憶が原因でOCDになったタイプで、
その心理療法によって、不安そのものがなくなり、強迫行動の必要性がなくなったから

で、グライフ理論も、この状態を作ることが本質的治療だと言っている

>>29
具体的にどうすればいいの？

>>29
行動療法も脳へのアプローチだよ
行動療法をしたら強迫観念も出なくなる
そうでないとやる人いないだろう

>>30
精神分析的な自己流の心理療法のことなら、
自分の無意識や記憶を探って、「本当は何を回避したいのか？ 強迫行動で何を解決したいのか？」を知ること

それを探ると、自分の中の問題に対して、間違った解決方法として強迫行動を覚えてしまっていた場合がある
あるいは、すでに終わっているトラウマ体験に対する防衛的な対処の持続だったり

そういうことに気づくと、強迫行動の必要性がないことを理解できて、その瞬間、
グライフ的に言えば脳が強迫行動を命令しなくなる
今までずっと回避したかったことは、この瞬間、回避しなくていいことになる

だからこの状態では、バクロと言うに値するようなバクロもほとんど必要ない
バクロは、回避したいことに対する我慢・根性・強い意志による「継続的な、逆の行動」だけど、
もう、我慢・根性・意志の世界じゃない
ただ健常者のような普通の行動を自分に受け入れるだけ

これ自体は自己流だけど、プロの精神分析心理療法家がやる精神分析は、再発率が認知行動療法より低いらしい

>>32
具体的に君の強迫観念と、それによって行ってしまう行動と、ではどう考えることにしたのかを教えて貰ってもいい？

>>33
強迫観念は不潔恐怖で、
行動は洗浄とか掃除とか洗濯とか。掃除が面倒で自宅内の特定の場所に近づかなくなるとか。

不潔恐怖あるあるで水まわりが特に苦手だったんだけど、精神分析的な自己流の心理療法で無意識や記憶を探ったら、水に関連する状況がトラウマだったことを思い出した
そのトラウマ体験は、かなり強い苦痛で、その苦痛を癒す（洗い流すようなもの）として水があったことなど

それで、そのトラウマ体験そのものはもうずっと前に終わってるのに、水と共にあった強い苦痛と闘うことだけは自分がいまだに続けていて、それが水まわりで起きる不潔恐怖で、
本当に恐怖してる（回避したがってる）のは不潔ではなくあのトラウマ体験だ、
ってことを理解した

で、そのトラウマ体験そのものはもうずっと前に終わってるから、
回避なんてできないし、起きた事実を受け入れるしかない。だからもう水まわりで不潔恐怖としての行動を取る意味がなくなった

こういう人から見ると、体感的にOCDには精神分析が効く。それも体感的な効き目は曝露より上、ってのが本当にびっくり……。
治療方法にも、上には上があることになる。

訂正

それが水まわりで起きる不潔恐怖
↓
それが水まわりで起きる強迫行動

>>34
ちゃんと自分と向き合えてるあなたは凄い。
本当はそうしていくのが良いんだろうけど、日常でそんな余裕ないから楽な方に逃げてしまう自分が嫌い。

親に初めて強迫で通院してる事行ったらショックうけてたわ(笑)
症状を説明しても理解不能らしく根性論言ってくるからどうしようもないな
極度の潔癖のことは言わずにおいた

この病気の恐ろしさは、なってみないと分からないからな
うちの親も全然理解せず、心の病自体を軽視していたが
因果応報か自分も精神病んで死んでしまったよ

>>36
でもこうなるまで長かったです
曝露で実際かなり治す必要あったし
重症だったので、そこから比較して自分では頑張ってかなり治したつもりでも、
健常者から見たらまだまだ障害者です

自分でも今さら健常者と全く同じになりたいとは思ってませんが

>>39
不潔恐怖で暴露したって最初はきつかったんじゃないの
不潔を放置したまま色々なものを触ったってことだよね？
今でもその時触れたものは汚いと思ってる？

>>37
親に良く言えたね。
それだけでも尊敬するよ。
根性論なんて言われたら気が狂うわ。
それも、この病気の原因でもある親に言われたら。

アキネトンの多幸感で強迫観念が消える。
アキネトンの作用機序にヒントがありそう。

かなり前に道徳強迫で苦しんでるって投稿があったけど、もしかしたら自分もそれなのかもしれないと思うようになってきた。(多分違うと思うけど)
自分の中にある道徳感や正義感に背いたりすると凄く不快感がおそってくる。
(〇〇しないといけない。〇〇の情報を知らないと〇〇を見殺しするのと一緒だから犯罪者と同じだ。)みたいな。

親に言えるのはかなり大きな前進ですね

>>37
医者に説明してもらうのが一番いい
ウチは親兄弟結構な人数連れて行った
やっぱ説得力が全然違う

親に話したら偽鬱が！甘えるな、○○さんは働いているのにお前ときたら
という感じになって言うんじゃなかったと思った

働かないということと、みじめということには何の関連性もない。

>>47
元々生活出来るだけの資産を持っていればいいけど・・・

俺高校出て15年強迫観念で引きこもってた

>>40
汚いと考えようと思えば考えられる、という感じです
論理の上で、汚さを説明することはできる、っていう

でもその論理を採用しないのが今です
つくづく、論理の世界にはまり込んでいったんだなあと思います

やっぱり1.3cmの差がどうしても耐えられない、
どうしたら許容できるのか、本当に俺はイカれてるわ。
やっぱり新しいのを買うかな…この病気治らないけど

長年続いてた強迫が治った
お前たちが一生強迫することを願っとく

1時間で終われば上出来だと思うようになった
2時間超えなければOK

寝不足の状態で強迫の場面に立ち会うと厄介だわ
寝不足だからちゃんとやれてないと不安になって回数が多くなる
あと物音がしたりしても回数増やしてしまう
一人暮らししてる人羨ましすぎる
家族は好きな方だけどこういう時ほんと嫌になるわ
自分が普段から訓練して治せばいいだけの話だけどね…

ずっと昔からこの病気持ち。ただ、自分だけかもだけど、急に治ったり発症したりするのが辛い。どのタイミングで急に治ったり、発症したりするのが自分でも分からないから恐ろしいよ。

家の中に置いてある物の向きが変わると気分悪くなる
だから全部覚えてるかメモしてる
メモするの忘れてどの向きか忘れた場合はパニックになる

認知行動療法ってのをやることになったんだけど、実際どうなの？やった人いる？

SSRIだけで軽快したから何も分からん
精神科の薬凄いなって思っただけ

マジで？薬だけで治ったりもするんだ
俺は一時多少マシになった程度で全然だった

現在アナフラ75ｍｇ
多分まだまだ増える予定…

>>57
俺の場合は、延々と症状の出るタイミングとかを聞かれるだけだった
俺のとこの医者藪なのかもしれん

不安を強く感じると景色の陰影がハッキリして何も手につかなくなって寝込む
それが物凄く辛い
頓服飲むと2時間ぐらいで収まるけどそれまでが地獄

>>61
え？それでそのあと行動に移すんじゃなくて？
俺は症状のタイミング、不安の度合いとかをはっきりさせてから曝露反応妨害するって説明されてる

映画見に行った時障害者割引で見に行ったけど手帳わざわざ見せないでも入れてくれたな
明らかにガイジ顔だから顔パスで入れたんやろか

>>64
成仏しろよぉ

26570805572605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

高齢者のお風呂は、3日に1回で充分！？
1/31(木) 12:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190131-00010000-phpfamily-life


お風呂に入って死ぬ人はいても、入らないで死ぬ人はいません！


風呂は毎日入るものという常識

病院の患者さんの中に、入浴を嫌がる方は少なくありません。とくに多いのは男性ですが、その主な理由は2つ。1つめは、ひとりでゆっくり入浴できるなら別だが、不自由な体で風呂に入るとなると必ず介助の人がつくから、2つめは、とても疲れるからとのお答えでした。

自分だけ裸にされる屈辱感や、他人の都合に合わせて動かされる不快感を感じながら、あちこち洗ってもらってきれいになったとしても、どうもスッキリしない......。あわせて、高齢者にとって入浴は思いのほか体力が必要で、疲労感を感じる方も多いようです。加齢臭が気になるんじゃないかって？　本人は自分の加齢臭をわかりませんからね。

だいたい身ぎれいになって何をするのか、ということもおっしゃいます。 　

そうした声を聞くと、そもそも、風呂は本当に毎日入らなければいけないものか？　と疑問がわきます。

それに、高齢者の入浴は、皮膚が乾燥するというデメリットもあります。実際、入浴のしすぎ、石けんの使いすぎ、タオルなどでのこすり過ぎで、皮膚障害が起こることもあります。そういう意味でも、最低限、臭いだけとれれば十分です。

私自身、子どものころから毎日入浴する習慣のない環境で育ちました。ですから今でもあまりお風呂が好きではありません。

にもかかわらず、自分で病院をつくったときもそうでしたが、自分の親を預けるなら、「決まった時間に起床させて、三度のご飯もきちんと食べてもらって、お風呂にも毎日入れて清潔にして、身ぎれいにして......」そんな場所にしたい、と思っていました。

今思えば、私も世間一般の常識にとらわれていたのですね。

ところが、自分が75歳を過ぎると、それまでにも増して「風呂は面倒だから極力入りたくない」と思うようになりました。同時に、「朝は寝たいだけ寝ていたい。食事も三度も食べたくないし、好きなものだけ食べたい」とも。
.

毎日、風呂に入ることのリスク

実際、風呂は週に1〜2回で十分です。だいたい、風呂に入らなくて死んだ人はいません。入っていて死ぬ人は年に2万人近くいるのに......。歳をとると、若いころほど汗もかかなければ、脂も出ませんから。

介護が必要なほどの高齢者になると、風呂に入れられるほうも、入れるほうも大変です。ですから、風呂は3日に一度くらいでいい。それくらいに思っていたら、本人も、お世話する側も気がラクじゃありませんか？
.

高齢者のお風呂は、3日に1回で充分！？


出典：『医者が教える非まじめ老後のすすめ』


【著者紹介】

大塚宣夫(おおつか・のぶお)

医師。1942年、岐阜県生まれ。1966年、慶應義塾大学医学部卒業後、1967年に同大学医学部精神神経科学教室入室。1968年より井之頭病院に精神科医として勤務。フランス政府給費留学生としての2年間のフランス留学を経て、1980年に青梅慶友病院を開設。2005年よみうりランド慶友病院を開設し、現慶成会会長。
医療や介護の常識に縛られず、高齢者の「生きる楽しみ」を優先した病院作りを実践する。著書に『人生の最期は自分で決める』(ダイアモンド社)、阿川佐和子さんとの共著『看る力』(文藝春秋)がある。
.

【関連記事】
歳をとったら無理に断捨離なんてしなくていい
50歳を過ぎたら「一生懸命」をやめよう
幸せなのはどっち？定年後も仕事を続けるvs 早く退職する
こちらの都合を考えない親とどう接すればいい？
40代の今こそ考えるべき！　老後の生活4つのポイント



最終更新:1/31(木) 12:04
ＰＨＰファミリー

入浴の脳科学的効果〜お風呂は毎日入ったほうがいいですか？【精神科医・樺沢紫苑】
精神科医・樺沢紫苑の樺チャンネル
https://youtu.be/WkVX5fKCVzE

>>29 >>32 >>34 ですが、
精神分析を組み合わせた治療方法をまとめたので書いておきますね。

この１〜３の順番でやります↓

１ 曝露反応妨害
（目的は、反応妨害で症状が改善することの学習と、反応妨害のやり方を覚えること。なので不安階層表の下からやればよく、上からやる必要はありません。）
２ 精神分析
（目的は、回避したいものを脳が回避対象として認識することを解除すること――強迫行動をしなくても欲求・願望が叶うことを認識すること。）
３ 普通に生活する（この状態は、森田療法の「あるがまま」だと思われます）。かつ、それを症状が邪魔するとき、反応妨害で対処する。
（つまり、普通に生活することによって繰り返しなどの強迫行動をしたくなったときに、やらない）


この順序でやることのメリット。
３で曝露しますが、単なる曝露反応妨害法で治療する場合に比べ、苦痛や 強迫観念（強迫行動への欲求）が少ないです。そのため起きることは２つ。
・その曝露のあとは、反応妨害をしている意識がなく反応妨害をしている状態が多くなる。 意識的につまり意志を持って反応妨害をするのは、よほど症状が強いとき。
・治療スピードが格段に早くなる。 1日1つ何かができるようになったりする。


強迫観念は 本心（本当の願望＝欲求）の集合体で、それは時間軸も混在したものです
つまり、未来（現在含む）への願望も、過去への願望も、混在しています
過去への願望は叶わないが未来への願望は叶うこともあるし、今すでに叶っていることもあります

過去への願望は叶わないから、それを叶えるために強迫行動をするのは無意味だし、未来への願望を叶えるために必要な行動は、ほとんどの場合は強迫行動ではないでしょう

つまり、未来への願望を叶えるために必要な行動と不要な行動を区別することが、強迫行動が障害になっているタイプのOCDの人には必要です


ほぼ反射になっている強迫行動を治すのは時間がかかります。自分が制御できない環境下や想定外の事態でほぼ反射的に起きる強迫行動です
それよりも、必要な家事をするとか、やるべきことをやる、ということのほうが先に達成できます

続き。

メリットにもう一つ追加します
・単なる曝露反応妨害法で治療する場合に比べ、曝露に至る直前の決意や追い込まれがかなり不要になる

この状態を経験すると、
苦痛を患者が強い意志で自ら引き受ける根性論的な曝露の仕方は決して最善の治療方法ではない、という直観が生まれます
治るためには治療への意志は必要ですが、
「治療への意志」と「苦しむことへの意志」は異なるもので、
前者と後者をイコールと考える必要はありません
特に、医師など他人はそこをイコールと考えてはいけません

病院行ったらまた薬増やされた
余計な事言わない方がよかったのかな？と後悔してしまった
自分が精神科の医師に求めすぎなんだと知った
海外ドラマや映画にでてくるカウセリングをイメージしてたんだよ
でも今通ってる病院は症状を言って薬出すだけ
辛さに沿うような優しい言葉とか基本ない
この医師なに考えてるんだろとか考えてしまうし、狭い部屋で向き合って話すの辛い
会話とぎれた時のシーンが苦手でついつい余計な事を言ってしまう悪いクセもあるし
薬漬けになりたくないな

もう疲れました
強迫観念で寝れません
入院もできないし死ぬしかないのかな

強迫性障害てまともな仕事て出来るのかな？
仕事中手洗いたくなるし物事が気になるし仕事どころじゃなくなる

案外やってみると意外とすんなりできるかもよ

>>73
俺はもう入院するよ
自力じゃ改善不可能なのを悟ったから他人に助けてもらうしかない

人前では隠そう隠そうとしてしまうためか普通に仕事はやれてるよ

でももしかしたら誰かに目撃されて不信に思われてるかもしれないって不安もある

GACKTの家を公開する坂上忍の番組を見たんだけど
沢山の靴を棚に綺麗に並べて
一足につき一個づつ香水のビンが置いてあった

その靴を履くたびに香水をつけると靴をどれだけ履いたかわかるようにするって言ってたけど

あれってなんかの強迫！？

靴なんかヘタり具合見ればどんだけ履いたかなんてわかりそうなもんなのになんでそんな事把握したいんだろ？

>>76
入院すればどうして良くなるの？
入院中は我慢出来ても退院して元通りってレスがあったような…

>>76

入院できて羨ましいです。
私は汚染恐怖症なので病院のベッドでさえも、ダニが湧くという観念がとれません。
ゆっくりと休養なさってください。

身内が入院したが周りがガチで奇声を上げるような人ばっかで、
個室だったけど誰かが入ってくるんじゃないかとか
見回りで鍵を開けて確認することになってるけどもし職員が鍵をかけ忘れたら
ってので不安を訴えても
認知症の人のトイレのほうが優先だとか、妄想癖だって言われ取り合ってくれず、胸が苦しいとナースコール押してもずっと放置された
入院のパンフレットに、セクシャル行為は禁止ですもしそのような場合は大声で助けを呼んでくださいってあったけど
ナースコールでも来ないようなのが大声で来るわけないな

ってあまりに酷いから１日で連れ帰ったけど
入院するなら病院はよく選んだほうがいいよ

さすが強迫性障害スレ

>>81
それ閉鎖病棟とかあるガチのキチガイ病院だったんじゃ

強迫の確認だけど、うるさいのがどうしょうもなくダメだ
静かなら一発で終わるけど、うるさいとぐだぐだになってしまう
強迫ってより音に敏感になってる

不安がいっぱいで集中しようにもできないからちょっとした音にイライラしてしまうんだろうか

認知行動療法できる医師が少なすぎ
保険適用されてから日が浅いし
認知行動療法を保険適用で受けられる病院が増えていくにはまだ時間がかかりそう

こう考えるとOCDの治療は、
生活の発見会みたいに当分は当事者がリードするしかなさそう

強迫性障害になる前はどう生活してたのか思い出せないよねー

ダメだ！。また、強迫観念が発生してる。同じ事を何度も確認しようとしてる。最近はスマホで自分の確認行動を写真や動画を撮って敢えて我慢してる。確認行動を繰り返したくなったら写真や動画を見て「大丈夫！、確認した」と言い聞かしてるよ。心から早く治って欲しい。

家に帰った後、外で話した会話を何度も頭の中でループして、返答の仕方を
変えたりして、頭の中で会話を続けるのって異常？
ちなみに苦しい。

慎重にいこうとすると頭が締め付けられるような感覚に陥る。頭に力を入れてしまうんだよな。

おそらくだが、慎重にいこうとする、それが強迫。

>>88
わー大変だぁ

母と息子が妻を殺害して埋めちゃった事件の裁判で、妻が強迫性障害で家庭内のルールが厳しく頻繁に夫が暴力を振るわれていたって証言があって、あああり得るなってなった
私も重度で入院するほど常に泣きわめいて暴力や自傷が酷かったし、家族は本当に大変だったと思う
ついこの間も重度強迫の娘を殺しちゃった母親がいたし、精神疾患で手が付けられない程に暴れる人は家族に殺されちゃっても仕方がないかなって思ったりもする
家族も心が壊れちゃうよ
この人たちはどうかは知らないけど

そりゃ辛ぇでしょ

誤解されやすい病気だよね

強迫性障害って先天性より後天性の方が強いの？

>>96
先天性とか後天性とかあるの？
先天性の強迫症状は発達障害だと思ってた

後天的要因についての論文は普通にあるよ。
親が毒親的傾向が強いらしい。

親が強迫性障害。
小さい頃に親が確認強迫してるのを悪気なく真似してた。
親からは、自分みたいになるからやめなさいって言われたけど。
今じゃすっかり俺も強迫性障害だ。

自分の親も軽度の症状があって
子供時代はずっと隠され
自分が29歳過ぎてからカミングアウトされて
初めて知った

でも親がそんなふうに隠してても、自分はしっかり発症しました

チェッキー のバネがへたって大騒ぎしたわ
ドアノブガチャガチャやりまくってしまった

強迫に効く薬ないのかよ
医師は軽度の人は薬で治ってるって言うけど効果を実感した試しがない

>>102
気持ちはわかるけど、本当に治る薬って無いんだよね。精神科で処方された薬や漢方薬など、昔から色んなのを試したけどダメだったよ。これだけ、医学が進歩してるのに不思議なもんだ。

通り魔的なニュースがあると、加害恐怖でおかしくなりそう
加害者は私じゃないよね、加害者は私じゃないよね、って

>>74
だからと言って在宅勤務はやらない方がいいな
ずっと在宅が続けられる環境ならいいけど在宅の仕事がなくなって悪化した状態だけ残ったわ
社会復帰なかなか厳しいわ

アナフラ+ロナセンだわ
アナフラの尿閉が酷くてあんまり高用量飲めない

SSRIとリスペリドンも出てるんだけどSSRIだけじゃ効果薄いの？

俺の場合、無意識の自分を信用できるかどうかという問題がある。無意識の時間があって、「あれ、俺今なんか変なことしなかった？」という疑念がわいてくるとOUT

強迫性障害のメカニズム
https://selfcompass.jp/ocd-171112/

社会不適合の一種だからどうにもならんな
魂は人類文明の消滅を望んでいる

ボーダーDV夫とメンヘラセックス依存症嫁
旦那が率先して石投げてくるこのピエロ嫁よりはマシと思えて来る

サイバーイグアナが「サイバーイグアナ婚」を推奨し円満夫婦論を説くが暴力的な夫婦生活と
名指し中傷発言を取引先企業から注意される
https://togetter.com/li/1360457

>>109
曝露を理解できてない素人に毛が生えたようなカウンセラーだな
なんの根拠もない独自の理論とふわふわした言葉ばっか

物に触れた感じがおかしいので何度も何度も同じ違和感を再現しようとする強迫の人って余り居ないのかな

強迫性障害の中でも
演技恐怖や加害恐怖が強いんだけど。
同時に生まれつきHSPもある。
最近、HSPの症状なのか強迫性障害なのか
わからなくなってパニックになる。
どっちでもいいんだろうけど、疲れ果てた。

>>108
それ凄いわかる

なんでこの病気記憶なくす瞬間があるんだろうか
今やったことをちゃんと出来たか不安レベルじゃなく全く思い出せない時がある

賃貸なのに同じ壁とか扉を何回も塗装してしまう。死にたい

>>115
そんなのない

>>115
記憶に自信がなくなるという症状は強迫だけど、
記憶自体が完全になくなるってのは基本ないはずだぞ。
痴呆やないか。

手洗いの強迫がハンパない
手洗いばっか一日中やってて
水道も出しっぱなし
外出でも水があるとこしか行けない
倒れそうにもなるし記憶も飛ぶ

>>119
それは一度入院した方がいい。重度。

私も手洗い
どこに行っても何しててもてのひらにダニがわくから(見える)
永遠と中性洗剤で洗ってる
あと掃除機がけも永遠してる
疲れました

119だけど病院には通ってて
薬は前はエビリファイだったけど
気分悪くなるだけなので
レキサルティに変わったら…んー…
よく分かんない

ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。

呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死

僕の場合は妄想も入ってるわけ
手洗いやめられないひとの大半は
科学的な潔癖症なんだけど
僕は妄想型…終わりが無いんだ

妄想だって分かってるならまだいいほうでは
ちゃんと寝てる？
寝ると頭の中が整理されてスッキリするからちゃんと寝た方がよし
人間って意味のないこと何度も何度もやってると発狂するらしいよ

>>125
ありがとう
ここで心情書くだけでも
何か少しだけ落ち着く…

自分のやってることおかしいなって気付いてるだけマシだよ
とにかくゆっくり休んでそれから頑張ればいいよ
朝の太陽の光浴びるといいよ

やっぱり日光浴びることが重要なのか…

教師や裁判官みたいなおカタイ職業の人が時々変態的な事件を起こすだろ？
あれは普段、平和で秩序的な生活をしてるから無秩序がたまって爆発しちゃうんだろうな
強迫性障害の強迫症状はあれの逆のパターン

逆でなく同じじゃね？
抑圧を感じてるから脅迫行動や変態行動で整合性を保ってる。

ocd 患者の中に知能の高い人がいるというより
ocd 患者は基本的に知能が高いと言っていいように見える

ocdって、仕事ができる人に生まれたことの裏面だよ
職業を選ぶ必要はあるけどね

思考の偏りが酷すぎるね
頭悪い方がそりゃ楽だ
ストレスなく人生楽しそうだし

>>131
仮に知能が高くてもこんな無駄なことを繰り返してるのに頭がいいとは言えない

神経質で完璧主義なやつが多いだけでしょ

卑怯な病気だよこれ

>>115

確認してるのに今さっき見た映像が全く浮かばなくてまた何回も確認してしまうって症状は毎回だよ

不安感が強くて集中力が無くなり普通に覚えられる様な事が頭から抜けちゃうらしい

あと鍵を閉めるとか毎日やってる行為は脳が大量の情報量を保存できなくて、この記憶は消してもいいだろうと勝手に判断してしまい記憶できないって話は聞いたことある

強迫性障害の妻に共用されたルールと離婚を拒否されたストレスで妻を殺した旦那が裁判になってるってニュー速にスレ立てってたよね

【千葉地裁】妻を殺害、母親と実家に埋めた元エリート銀行員(37)証言台へ「妻が頭踏みつけ...私は謝り土下座」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559115522/


ここにいる人達も将来こんな事になっちゃうんじゃないの？

飲食店に入店する際にドアにトートバッグが当たってその時はバッグが当たっただけだと思って普通に食事したんだけど帰りの車でもしかしたらドアに傷やヒビが入ったんじゃないかと不安になってる


こういう時皆さんどうしてますか？
トートバッグが当たっただけだしドアのガラスもなんともなかったはずなんだけど不安です

強迫概念がない強迫性障害の人いる？
不安とか拘りとかはないんだけど体から意識が外せなくて呼吸に意識が持ってかれたり唾飲み込んだり、独り言を止めようとしてるのに話してしまったり

最近のだと俺が寝てるのに深呼吸ずっとしてたらしくその音が気になるらしく上の階の人に床叩かれて起こされて困ってる。

チックの可能性もあるけど中々治らなくて困ってる

一番困ってるのは鼻とか呼吸に意識が囚われてその音で毎回床叩かれたり咳払いされたりすることかなぁ
もう4年ぐらいこれで悩んでるけどこれの記憶消さないとなおらないんじゃないかと。

良い催眠術師さんとかいないかな？

自分を守ろうとすると強迫に負ける。「死んだっていいや」という気持ちでいると強迫に勝つことができる。
ただ、生きているとどこかで「自分を大事にしたい」という気持ちがわいてくる。これが自分の行動を慎重にさせてしまう。

>>138
トートバッグが当たっただけでドア壊れないけど
仮に壊れても100パーセント店の責任だから
無視でok

>>138
仮にそのせいでドアが壊れても
店が君に何か行ってくることは絶対無い

>>142
ありがとうございます
頭ではきっと大丈夫だと分かってるのに確認行動したくなってしまうのが辛いですね

>>143
ありがとうございます
今後は気をつけますね

みんなは確認行為に襲われた時どうしてる？
鍵の確認行為には散歩がいいとは聞くんだけど

ためこみ症のスレってどっかないかな？

>>145
なにか他のことに集中する
他人の役に立つことだとモチベーションが保てていい

石橋を叩いて渡るっていうことわざあるけど
強迫の人は叩きすぎて橋ぶっ壊すタイプ

>>148
石橋叩きまくる人生で終わりそうだわ。最近は石橋の上で一泊してる。橋を渡り切ることすら難しい。

叩かないで「ヨシ！」でいいんだよ
石の橋なんだから信用しろ

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20180112/72/7442902/0/250x248xf3828f97025dd9c3b94499e8.jpg

この症状で仕事もろくに続けられないわ
仕事中よく手洗いに行ってクビになったし

これも強迫か分からんが本とかの文章が読めない
正確には書いてある意味が頭に入ってこない
でも2ちゃんのレスはなんでもなく読める
この違いをなんとか応用出来ないものか

俺も本読めない
5ｃｈも長文だと混乱してくる
あと短文でも馴染みの無い内容だと何を言ってるのか
推測すら出来なくなる

今、わからんがわからなくなりそうだったｗ
こういう事が良くある
よく知っている、よく見聞きしている言葉が
あれ？これってどう言う意味だっけ？となる

病気が複雑すぎる。さすがは脳に関係してるだけあるわ。

普通の人になりたい…でも、
強迫性質の為、なれない
ああ、普通の人に
憧れるなあー！

画面の長文が読めない
紙媒体はまだなんとか

抜毛症にもなりかけてるかも つらい

単純に悪化させない方法ってなんですかね？
気になる項目を増やさないことかな

気にしないこと
これに尽きる

いや、気にしない、というのは無理
だからこの病気になるんだ

それより主題を強く置くと
良くないクセはあまり気に
ならなくなる手法がいいな

>>141
自分がまだ生きてるのは大好きで大切な趣味があるからで、それを汚したくない・壊したくないから洗浄や確認行為を繰り返してる
だからそれを手放したら楽にはなれるだろうな
速攻で死ぬだろうけど

>>161
たぶんだけど
その汚したくない壊したくないっていう感情も、病気がひどいときにだけある症状の感情だよ

治療が効いて改善してくると、たぶんそこまで執着しなくなる
不潔恐怖が強いときは、好きなものや自分に近いものは美化される感じがする
美化されてるからその物の清潔が大事になってくるんだと思う
つまり、不潔を嫌うのも症状だけど、清潔を過度に愛するのも裏返しの症状なんじゃないかと
清潔を守りたい感情が強く出てきたときは、
「洗浄をしたいのではなく、その物（あるいはそこに投影されてる自分）を守りたい。その物が大事だ」
という感情を意識化して、その感情を認めたり味わったりするのがたぶんいいよ

約束の時間に間に合うように余裕を持って行動しているのに、
遅刻やもし電車が遅れたらと思うと不安で毎回20〜40分ほど早く着いてしまう。
5分前到着、だとギリギリ過ぎて間に合わない間に合わないと思い込みパニックになってしまうのですが
これも強迫の一種なのでしょうか…

>>163
普通です

よくこの症状を説明すると潔癖症と勘違いされるわ
似てるとこもあるけど違うんだよなあ

俺の場合、天井のシミや壁の塗装が薄くなったり物の配置が病的に気になり眠れなくなる

重度だったとき
強迫としては健常領域のメンヘラ友達から
自分にも強迫っぽい症状あるあるみたいに言われて
うざかったわ

従来型うつ病重症患者が、新型うつ病患者に対して感じるようなものかな

強迫観念や強迫行動に当たることは、どこにでもあると思うんだ
強迫観念から行う行動を強迫行動と定義するなら
特にOCDを発症するような人には頻繁にあるはず

でもその中で、OCDと呼ぶに値する状態はごく一部なんだよね
たとえば、強迫観念から行った行動でもそれが一回限りなら、本人も他人も誰もそれをOCDと同質の出来事だとは思わない
質的には同じなんだけども

OCDではなかった子供時代を振り返ると、
OCDとは呼べないが強迫行動だったと今は理解できる行動もあった
そんな子供のときから不安に動かされてたんだなって

グロくて残虐なこと考えてしまってずっとモヤモヤする

この病気、たぶん治らないよね
何十年も続いてるって意見には現実感が感じられるんだけどその反対に治ったって意見には根拠とか治ったきっかけとかを書いてるの見た事がなくてどれも現実感が感じられない

まあ治ったってか良くなってきたらこんなスレの存在自体忘れるだろうしね
通院しなくなるのと同じ

鬱も治る場合があるから
この病気も絶対治せると思う

産まれながらに鬱だった人はいないわけだし、今のこの不安な気持ちはいろんな経験をした事がきっかけなんだよね？

長く生きていればいろんな事がある

だから必ず克服できると信じたい

栄養療法経験者いる？

なんでそういう事を言えるかというと、最近薬を飲んでるのもあるけど効果が少しずつ出てきたんだ

毎日一時間以上も戸締まりや火の元確認しまくって外出できなかったのが、最近では早くて５分、遅くても15分に短くできるようになった

もちろん薬以外にも自分なりに
時間を短くしようと毎日挑戦してるけど、確実に生活が楽になったよ

この病気に知らないうちになってしまったのと同じく治る時も自然に治っていくんじゃないかな

あまり治療法について調べたことがないから栄養療法なんて初めて聞いたけど
少なくとも"まともな"栄養の食事摂れてないなあ自分
ひとり暮らしだし、鬱のせいかまともな食事を作るのも億劫でインスタントか冷凍食品しか食べてない

子供の頃素数の数字しか認めなかったやついる？ｗ

強迫行為にとらわれ過ぎて１日の時間が短すぎる
うつとかで１日寝てるのとどっちがマシなんだろう

治ると思わなければ治るものも治らないんじゃないかと思ってる

治った体験談やきっかけなんていっぱいある
根拠は知らないけど治ったというならならえばいい

強迫行動したい欲求より治る意志のほう
が強いので
治る意志を潜在意識に叩き込んでしまえば必ず治るよ
ただしこの方法は行動が変わってくるまで時間差があるので
昨日の今日で結果が出るわけではないけど

そして治る意志はモチベに左右されると考えれば
一番大事なのはモチベを作り維持することになる

治るための行動（CBTその他）
治る意志
モチベ

↑
この三層を下から強化すること
下ほど強固にするイメージで

強迫性病気はだいたい本人しか分からない
儀式と化しているところが厄介だ
この行為は何回でないといけないとか
冷静に見れば下らないんだけれど
のめり込んでしまうと
抜け出せなくなる

全部を捨てるのがいちばん
楽に決まってるのだけど
それが出来ない　

>>180
友達や親に「それ何してんの？w」って笑われるのがつらい
でも笑われるのが嫌で我慢すると心がモヤモヤしてきてそのモヤモヤがだんだん大きくなって反動がデカくなる

玄関のドア何度もバタンバタン繰り返すやつは同じ強迫でも迷惑
たぶんそいつも強迫だろうなと思うけどこの病気は音や雑音にも弱くなるんだよ

音と雑音めっちゃ敏感になったわ
家族の生活音でさえも無理
無音じゃないと作業できなくなった
一人暮らししたくてたまらんけどそしたら今度は近所の生活音が気になり始めるんだろうね（密接してる分多分こっちの方が地獄）
だから無視して作業やり通すしかないわ

>>184
聴覚過敏症になったんちゃう？

ワイも強迫症状のときだけ聴覚過敏になるわ
普通の状態の時はあんま気にならんけど

【名前欄】
楠葉狐

【何についての質問】
正当防衛と、不当利得変換請求権について

【いつ・どこで】
ボートピアで

【何をされた・何をした】
通路で、テレビに表示されてるオッズが
見にくいのかよくわからんけど、いきなり
後ろから叩かれた
抗議したら、逆ギレされてヤバかったので、
相手の肩に手をおいて、なだめたんだけど
この行為は正当防衛になるのか
ってか、精神病の話なんだけど、自分では、この相手の肩に触れた行為が
窃盗罪なり強盗罪になって、その手でマークした舟券の利益が不当利得にはなりはしないか
不安で眠れません

窃盗や強盗って
そういう行為じゃないから

>>185
テレビ見てる時とかリラックスしてる時はあんま気にならないんだわ
186の人と同じように強迫が出てる時はかなり異常
不安が強くなった時にその聴覚過敏が出るらしいからああ…って感じ

物を微調整する時に、完璧に置くんじゃなくて若干斜め左に置かないと気が済まない…

治すスレにレスしたんですが、こちらの方が
適してるのかな？ユニクロのTシャツの内容です

ここ数年強迫観念が凄くて悩んでます皆さんはどう治療しましたか？
僕の場合は事故など起こしてないかとかそおいうのが頭からはなれないんですよね

>>188
わかってはいるんだけど
過剰に考えてしまうんだよ
クスリ飲んでもムダだし

後ろから邪魔だと叩かれたんで
抗議した時に、相手の服に触れたのね
その手で、例えばマークシート
書いて万馬券当てたと、したらそれは
自分の利益にしていいのか不安障害がおきるのね

健康四原則

身体の健康を害さないこと。
精神の健康を害さないこと。
身体の健康を保つこと。
精神の健康を保つこと。

心身の健康を害さず、心身を健康に保つ。

すごく悪いことをしてしまったような気がする
どうしたらいいのかわからない
これが現実なのか強迫症状なのかも判断できない
自分のせいで世界が破壊されるんじゃないかと思って頭が狂いそう

役所か警察に確認してもいいのでしょうか、、？
私は自主して死刑になるべき人間です
もう疲れました

>>196
強迫性障害の症状そのもの。
自分に世界を破壊させる力なんてない。
自惚れるな！

家族の話し声がうるさすぎて手洗い集中出来なくて頑張って15分くらい終わるところが
1時間近くかかったわ
手洗い中にうるさすぎるのが一番難関
これだから深夜に行動せざるを得ないんだよな…
自分だって一人暮らししてたら規則正しい生活出来てるわ
うるさくて集中出来てなくても立ち去るのが正しいのは分かってるんだけどさ…

ところで強迫が出そうな作業する時にちょっと眠い時ってみんなどうしてる？
治す為にはこのまま寝ないで作業続けた方がいいのかな

>>198
寝れるんなら寝ちゃった方がいいYO！

>>196
大丈夫だ世界が壊れるほどの影響力を持ってる人間なんていない。ましてや俺たちなんて微生物みたいなもん。取るに足りない存在が心配する必要はないから休め

>>198
意味がわからん。
強迫が出そうな作業する時に眠い時って
どういう事？
治す為には強迫行為をしないで作業を続けるという事？

通り魔や事故のニュース見ると自分も巻き込まれるんじゃないかと異様に周りを警戒したり子供が誘拐されるんじゃないか、されたらどう対応しようかと考えたり子供の帰りが遅いと事件や事故に巻き込まれたのではと帰ってくるまでの間パニックになりかけたり
絶対やらないのに自分が子供に危害を加えたら？人に暴言吐いたら？公共の場で大声出したら？とその内容や結末まで想像して一瞬パニックになったり

自分は幸せに生きていける人間では無い気がするからどこかでどん底に落ちそうでそれがいつなのかが怖い

>>198
作業ってのが強迫行為ならやらない方がいい
やるとずっと治らないままになる
寝たらやりたい衝動も薄れるんじゃね？

最近、「考えないようにする」ってことがようやくわかった。
OCDと思われる他人はこれを実践してたけど
自分はこれを理解するのに10年以上かかった

確かに、考えないほうがイイ
体を動かして時間を食う強迫行動をしないために、脳内で考えて「大丈夫だ」と結論を出し
見かけ上は強迫行動をせずに終わらせる、
という方法で治療してきたけど、
この、脳内で考えることもなくせたらそれが一番いいんだよね
不安になったときに本当に何もしない
難易度、高……orz

僕も凄く悪いことをしたのかと頭から離れれません。今までバイクなどで通った道などが気になって事故を起こしてないかとか歩いていて人とぶつかって怪我など事故など起こしてないかなど頭から離れません。
事故のおきたチョークで書かれている奴を見ると自分がやったのではないかと不安になります

強迫性障害って妄想も起こりますか？
悪いイメージをしてしまう感じですね

>>206
起こります。それと、>>205は強迫性障害の典型的な症状です。

俺は雑念レベルが凄まじすぎてもはや脳機能が停止してる
起きてる間は冗談抜きで強迫の事しか考えてない。
他の事を考えるのは神への侮辱、脅迫の事だけ考えろ
と壊れた脳が指示を出している
神への侮辱的な言葉が浮かぶ（強迫観念）→懺悔と祈り（脅迫行為）の無限サイクルで脳が壊れた
本気で何も考えられないし、行動できない
こんなにも残虐な病だとは

今日、間違ったものを買ってしまった
今、歯医者に通ってるんだけど、嫌なことがおこるんだろうかと不安になってきた
どうしょう

強迫行為が出来ない強迫観念があって、それが出来ないから
人生は終わりだと言う感覚はどうしたら良いんだろうなぁ

みなさんより僕の強迫性障害レベルは
上ですよ、なにしろ手洗いキチガイ、
朝起きても外出は夕方になるくらい
手洗いぱなし、手だけで納得できなければ
シャワーも浴びる、日常生活に支障
きたしまくりの完全キチガイ
改めて医者に相談に行きたくても
家からまず、出れない
キチガイ！

自分でも自分のキチガイぶりに
腹も立つし、吐き気する
キチガイ、この
キチガイ！

家から出れない言ってもさ、親が死んだり、大地震や火災が発生したらどうなの？
どうやって生きていくんだよ？親死んだら

強迫の症状で死ぬとこまで行き着いた話は聞かんな
自殺を除いては

だよな
生きるのを優先して強迫から抜け出して行くのだろうか
しかし大事な何かを犠牲にしてしまっている感覚が取れない
死んだ方が良いんじゃないかと思うけれど実行力はない

こないだ強迫性障害の妻に疲れた夫が妻を殺す事件があったね
妻の気持ちも夫の大変さも分かるからつらい

同僚がどう見ても強迫性障害で、自分でもわかってるみたいだけど病院には行きたくなさそう
症状が出るのは仕事中だけみたいだけど、辛そうで見てられない。何もできないのかな医者に行かせるしかないのか

強迫行為どころじゃない時は
症状軽くなるし、忘れるよ。
自分、震災にあった時は症状治まってたわ。
生活が普通に戻ったら、強迫も元通りだったけど。

>>216
夫は強迫性障害っていう病気知らなかったのかが気になる
知ってたら入院させてたのかもしれないのに殺すことなかったよね

>>115
あまりのストレスでの一過性の健忘でないの？

>>139
まさに俺です。無意識を意識してしまってしんどい。

>>219
診断はされてて入院は無意味だと言われたそうだよ

>>208
俺も何もできない状態が10年以上続いてるよ
その間にバイクの免許取ったり通信卒業したりとかあったがもう意志というかわずかな自我で何とかやってたって感じだな
ほぼ強迫と戦いながらだよ
ゲームも出来なくなってネットも限られた行動しかしてなかった
もう自由なんてなかったよ
リラックスしてテレビを見る時間なんてもう１０年もない

上にもあったけど既に生きるのを優先はしている
食事したり風呂入ったりここ見たりするために妥協はしてる
線引きをまともな社会生活がおくれるレベルに変えていくしかない

>>219>>222
強迫は直すためにできることが限られているから出口が見えなくて絶望しちゃうんだよね
妻は主婦で小さい子供もいて、症状と戦いながら家事して余計ストレス感じてたんだろうな

自分はひどい時は米炊くときも不純物が混じってないか気になって
毎回数粒ずつ全部見て確認してから炊飯器に入れてた時期があったけど
あの状態がずっと続いてたら多分死んでたなあ　親には相談できないし

凄い不安になりますよね、僕も自分が通った道などがどうしても気になってしまいます。
事故など起きてないかとか
毎回戻って確認しちゃう

訓練で30km歩いた時症状があまり出なかったな
自分が限界の時症状が消えるのか

強迫に限らず精神障害の人全般に当てはまるのかもしれんが
この病気の数字への異常な拘りは何なんだろうな
特定の日時がすげぇ中途半端な気がして気持ち悪すぎる…
毎日決まった行動しか出来ないし趣味の事も仕事も全く無理もう辛い助けて欲しい

数字はウザいよな
前は気にしてなかった

米炊く時の不純物混ざってないか心配になるってのは凄くわかるなぁ。スマホのガラスにヒビが入ってたとき手に付着したガラス片が米に入ってしまわないか心配で10分ぐらい丁寧に手洗ってからじゃないと炊けなかった

数字が邪魔する
無視する

>>223
強迫の症状は何？

>>232
変化してきてるが基本は自分の行動が原因で何か起きるみたいなこと。
実際は何かが起きるわけではないけど妄想が出てきてしまう。
打ち消すのに回数を用いた儀式をするんだがうまくいかないとまた何かが起きるかもしれないと思ってやり直す。
一日中儀式というか打ち消し行為しててまともにものを考えたり行動できない。
今は自分の症状が嘘のものだということが分かってきて落ち着いてはいるけど一時期はひどかった

>>233
おれ、その儀式からどーにも
抜け出せなくて、おれはそこに
手洗いが入るから君よりも
疲労度と時間かかってる
君よりひどいやついること忘れないで

自分の外に怖いものがあるのではなく
恐怖は自分の脳の中にある扁桃体から生まれている
自分の外の世界が何も変わらなくても
扁桃体が落ち着けば恐怖はなくなる

扁桃体を落ち着かせるにはどうすれば良いの？

>>236
そりゃ医者の出した薬でしょ
素人が独学で変な精神トレやるともっと
ひどくなるから
まじ薬はすぐれているよ

自分は薬物療法はやめたので薬のことはわかりませんが
扁桃体にダイレクトに効く薬ってあるんですかね？
ロボトミーのように外科手術で扁桃体を除去することは不適切なら
扁桃体にダイレクトに効く薬があればそれが答えのように思います

ただ現状、OCD治療での薬は曝露反応妨害法に導入するための不安軽減のためにあるようですが
その目的であれば、
曝露反応妨害法の不安階層表をとても細かく作って下から実行する、という方法でもできます
この方法なら薬物療法一切なしの治療も、可能なことになります

>>234
俺は手荒いじゃないけど顔や頭に力が入るせいで怪我した
なんにせよ打ち消しに負担がかかるものが出る場合はきついよね
俺は行ったり来た入りして前に進めない時期があった
寝れないことも多いし強迫で時間がかかることが多い
何でもないような日々が懐かしい

なんでこんな夜中に話してんの…？うっさいなあ
ほんと1人の家が欲しい家族邪魔…
宝くじあったら伸び伸びと一人暮らしできんのにそれが出来ない自分を呪う

一人暮らしでも自分でやること増えて大変だけどな
俺は家事全般に強迫出て時間が足りなくて破綻する

先に挙がってた、生きること体のこと
強迫より優先するというの、
ほんまマジ響くわ

おれみたいな強迫バカはそんな
発想なかったから

でも、それの実行力だよな、
これからは…
ゆ、勇気がいるんだよ、もう！

>>239
驚くほど俺に似てるな
行ったり来たりして前に進めないとか完全に同じ
縁起恐怖は厄介だよね
恐怖という感情の前には合理性なんて何の意味もない

縁起恐怖は実態が無いから納得して次に行くのが難しいんだよな
確認とはちがったつらさ
確認は見たらわかるけど縁起は見てもわからん

無視ではなく放置

すべてが夢なんじゃないかと思ってしまう脅迫が辛い。
馬鹿げた妄想だと解っていても、夢ではないと証明できないから辛い。次へ進めない。

愛する家族も居るから何とかこの妄想から脱したい。
辛いよ。

縁起強迫による行動妨害が酷い
さっき映画を見に行こうとしたら道の途中で神への侮辱の言葉が浮かんで
「映画を見たら神が罰する」という恐怖から結局映画館まで言った物の何もせずUターンして帰ってきた
最近は強迫行為が「大切な時間や物を捧げること」になってきてていよいよヤバイ
世界中にある土着の原始的宗教の本質って強迫性障害だったんじゃないかと真剣に考えてる

縁起恐怖仲間がいてよかった
一人だと自分だけがおかしいんじゃないかと思って不安になる
やっぱ病気なんだなと思うことで解決の可能性を感じるよ

まるで統失だね
自覚が有るから違うんだろうけど

統失を検索するとちょっと違うなって思う
無いものだということは分かってるし

>>249
実際俺は糖質の薬を出されてる
いずれにせよ糖質と同じくドーパミン異常が原因である事は間違いないと思う
その証拠に、あまり言いたくないがオニー（ドーパミン大量分泌）
すると翌日から3日後にかけて強迫が悪化するからね

もう何年も強迫やってんなら強迫来ても
「はい、いつものやつ〜」って流せるようにならんとな

ほおっておいてもいいものなんだと気づくのに10年以上かかったからな
ほおっていいと気づいてからはほおっておくことができるようになった

あなたの人生の主役は強迫じゃないんやで
あなた自身なんやで

>>247
すごくわかる！
私も神や仏、霊的なものへの恐怖に何十年も苦しんでて、基地害じみた儀式もやってしまう

で、私も宗教的儀式は強迫性障害の人がはじめたんじゃないかと思ってる
実際、日本のお祓いやお清め、陰陽道なんかは強迫的。
縁起の悪い数字や漢字もごろあわせだし。
縁起をかつぐ儀式もダジャレぽい

>>252
ほんまや

もう疲れた

放置するのが一番と気づいた

生活習慣が同じで変化がない

違うやつがくるから、
流してもムダだ。
あらゆることに不安障害がくるからな

>>255
同じく…ありえないと思いつつもやらざるを得なくなる
純粋な縁起だけじゃなくて、そういう概念への恐怖感で常に気になる気持ちが大きい
絶対大丈夫だとか、存在しないって事が証明されないと安心できないと思うけどそれも難しいし…

>>247
>>255

じゃあ、OCDの人は宗教の教祖になれる場合もあるということだ

強迫が襲ってきたら「ここで儀式しなければ後でとっても良いことが起こる」って思うようにしてやり過ごす
強迫が重ければ重いほど後で嬉しいことが起きるみたいな

それが信じられる人は本当に良い事が起こるかもしれないが
俺は絶対そんなうまい話あるはずがないと考えてしまうからなぁ

縁起強迫の人は信心深かったり占いとか好きだったりしたんだろうか
俺は昔から無神論者だからなりようがないと自分で分かる

>>265
親から神経質たったし
「そんな事するとバチ当たるよ」とか
ずっと言われてたからかも。
仏壇や墓も凄く大事にするし。
いずれにしろ、強迫は親の育て方と気質の遺伝だわ。
神経系の病気や鬱の親戚、凄く多い。

占いにはまってた時に数字に関する強迫が出来た

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539524760/17
>>17 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a78a-Zu1O)[sage] 投稿日：2018/10/17(水) 20:11:40.01 ID:bC5R5HPi0
>>俺は手洗いとか鍵閉め確認とか典型的な症状は全然ないんだけど
>>細かい嫌なことが一度頭に浮かぶと全く振り払えなくて本当に何もしたくなくなるというかできなくなる
強迫症状での気になること・心配事の原因は、世の中のありとあらゆることがそれに
なり得る。
しかし、多くの人に比較的によく見られる典型的なパターンがある。
一例を示すと以下の通り。
◯不潔恐怖
　何回も手を洗う。
◯確認強迫
　外出・就寝前などに、家の鍵やガスの元栓、ストーブのスイッチなどを何度も確認する。
◯疾病恐怖
　自分が重大な病などに罹ってしまったのではないかと過度に心配する。
◯縁起恐怖
　自分が宗教的、もしくは社会的に不道徳な行いをしてしまったのではないかと心配する。
◯不完全恐怖
　日用品をきちんと揃えて置かないと気がすまない。

この病気の人は
強迫性障害の症状以外に
治療が不要なレベルの不安もかぎりなくあるよね
明らかに、不安が頻繁に起きる性格特性
客観的な視点や評価を持ちにくく
客観的にはよくやってたり優秀だったりしても、主観的にはそれを自覚しにくい

自覚しにくいので、内向的になり、憂鬱になりやすく…

今日も神への侮辱が頭に浮かんだ
それ以前にやってた行為を全て削除してやり直さないと許されない気がしてつらい…
耐えるべきなのか強迫に逃げるべきなのか。
合理性を取り戻したい

この病気のせいでヘトヘト

>>270
耐えるべき。
その行為をあなたがやる事には何の意味もない。
神を屈辱？
そんな力あなたにはない。
そもそも神なんていない。

放置し時間が解決してくれるのに任せる

儀式したい時って衝動買いするときのような感覚に似てる
本当に必要かどうか買うかどうしようか迷って一旦その場所から身を引いて時間経つと忘れるか別に買うほどでもなかったなって思うのが大半
強迫も時間経って薄れるんなら本当に必要なものじゃなかったってことだと思う
元から全然必要なものじゃないんだけど

>>270
神様だってこいつは強迫だから仕方ないって思ってくれるよ

酒飲むと強迫観念も行為も甘くなるから毎日飲んじゃう
これがアル中の始まりなんだろうなぁ

雑念強迫が酷すぎて消費する以外の作業が何も出来ない
動画作りたいのに、造ってる最中は雑念が浮かんでは戻るかウィンドウを消してやり直し…

>>275
いいなあ
俺は完全強迫だから酒なんて絶対飲みたくない
酔ってる間の行動が思い出せないと発狂しそうになるから
悪化する前はよく飲んでたんだけどなあ

>>277
お酒飲まないけど分かる気がする
一時期寝るのが怖かった、寝てる間に何か起きてるんじゃないかと思って…

確認障害だから飲んで頭をバグらせてからじゃないと確認行為がどうしようもなく寝れなかった

競馬の投票に時間かかるわ
そういう時は大抵負けるｗ

>>251
あぁ最近毎日シコってたから悪化したんかな
そもそもジェイゾロフトのんでしごいてもなかなかでないのに快楽だけ求めて
毎日無理やりしてたからな
もう3日に1回におさえてみよ

TVとかも強迫が無い状態で見るために準備が必要だけどそんな状況だと強迫が強くなる

以前は強迫の儀式をクリアするとしばらく平和な時期が
あったが最近儀式が次から次へ増えて
何もしたくなりもう限界です
初めて治療を試みようと思いますが
費用はどれくらいかかるのでしょうか
薬漬けにされて一生付き合うのならそも困ります

以前は週に一回は部屋の窓吹きとか
掃除を隅々までしてましたが
最近では掃除するにも窓の開け閉めからロックの仕方まで儀式があり
時間がかかりすぎて掃除機で床をやるのがやっとです
その他にも、最近では洗濯するにも食器の洗い物するにも
お風呂に入るにも儀式が明確に確立されてきてしまいました

>>284
やらないとどうなると思ってるの？

>>285
体調が悪くなる気がします
後、うまくいかない儀式があると次の機会まで
脳内にこびりついてモヤモヤします
だから、頻繁にする行為、例えば歯磨きなどは儀式がうまく
いかなくても次の機会がすぐ訪れるので割と気にせずにスムーズに行く事
が多いです
その変わり、新しい歯ブラシに変えたりするとその歯ブラシに慣れるまで
儀式が強くなります
後、年に1~2回とかたまにしか行わない事などは強迫の儀式がより強くこだわって
しまいます

5ちゃんやるのが怖い奴おらん？
俺スレとかに書き込んだりとかちょっとした煽り合いとかした後に今の大丈夫だったかなとか色々考えてスマホ閉じた後にスマホを置いて１回気を整えてからじゃないと他の行動に移っちゃ駄目とか考えてやってるんだけどこれってやっぱヤバいよな？

昨日久々にでかい強迫観念におそわれた
行為はしてないけど緊張がとれずに昨日はあまり眠れずしかもまだ少しドキドキしてる


心療内科にいこうかともおもったけど薬増やして一時的におさめてまた悪化してまた増やしてのループにしかならん気がする

どうしたらいいんだろ

薬飲みながら行動療法
これしかないと思う

行動打ち消したりリセット出来るまで目を閉じて静かにするって意味ない行動だよな？何でやめられないんだろう

>>286
一行目以外
儀式について書いてる事は
本当はどうでもいい事なんだよね。
儀式がスムーズにだとかうまくいかないとか
本来全部無意味な事なんだから。

やらないとどうなるの？って言う質問に
延々と儀式の出来不出来を延々と書いてることが異常なことだって気がついてるかな？
儀式は無意味って認められてないのかな、まだ。

>>288
大丈夫。
ただの脳の誤作動なだけで、実際には
何も怖い事なんて起きてない！
行為をしてないなんて凄いじゃん。
しんどいけど頑張ってやり過ごせれば
自信になるし、少しずつ楽になるよ。

うわぁもう何かある度に道路で後ろ振り返りながら歩いてる俺ってヤバい人に見えてるんだろうなぁ

なんだろうか

特に必要ないんだが、資格取得を目指すと他が見えなくなる

もちろん、今の業務には何ら関係がないから意味がないのだが、一度拘ると取るまでひたすらやる。

で、取ってから気付くんだ、この資格取ってどう活かすんだと。

これが強迫観念に当たるかわからないけど、何か責務に駆られてしまうのが嫌だなと思う

>>294
それに没頭出来るなら良いじゃないか
強迫は他にやりたいことが強迫のせいで出来なくなるから

>>292
ありがとう
励ましはうれしいよがんばる

打ち消しって何でやっちゃうんだろう意味ないよね？

>>297
意味ないね
強迫行為して安心したことがない

打ち消し行為してもすぐ次が出てくるからキリがない
しない方が楽かもね
あと強迫強く出てるときって瞬きしてないわ

強迫をどうにかしようって思わない事が成功の秘訣だよね
抑えようとしたり抹消したりしようとすると強烈なカウンターが来る
触らず置いておくそれだけ

強迫とは戦わない、そう先生が言ってた

マジか
とりあえず１回思考や行動を全て綺麗にリセットしてから動こうとしてるわいつも
でも上手くいかない、綺麗にしないでそのまま動いた方が良いのかね

あーでも、完璧に綺麗にするのも打ち消すのも冷静に見たら無理なんだよなぁ

昨日凄まじいカウンターがきたんだがそのままにして送って気にしないようにしとくってこと？

多分
暴露なんたらみたいな

Twitterで儀式してスッキリしたら失敗、儀式するの堪えてモヤモヤしたら成功って感じでやってるの見かけて
それ結構いいなって思ったよ
丸腰の状態でクマと出会ったら戦おうって思わないし誰だって逃げ出すよね
クマを強迫と例えたら構わず逃げる
強迫と戦うって事は死に急ぐようなもの

>>294
過集中の可能性も

過集中って発達障害の有無関係なくあるよ

強迫って打消しすればその何倍も強迫が来る

アカウントを作った後に神を侮辱する観念が浮かんで、
以来数日間これを消して作り直すべきか悩み続けてる
しかし少し特殊なアカウントらしくて、削除すると再申請が通らないという報告が多く上がってるから踏み出せない。
この板挟みがつらい

>>283
＞以前は強迫の儀式をクリアするとしばらく平和な時期が
あったが
＞最近儀式が次から次へ増えて何もしたくなりもう限界です

同じく。
これは強迫性障害が薬物やアルコール中毒と同じ
ドーパミンの過剰分泌による依存症であることの証明だと思ってる
繰り返していくと安心するのに必要な摂取量が増え、
脳が常に安心物質（ドーパミン）を求める＝強迫行為を要求するようになる
という仕組みだと個人的には思ってる

>>306
そうそう、ここで誰かが言ってた強迫の映画見たらその映画でも言ってた
戦っちゃだめよ立ち向かっちゃだめよって

分かっちゃいるけどな

強迫観念わいてきたら俺は負けねー消えろとか考えたり強迫行為したりせずに不安なら不安なままでいいからその思考はそのままにして必要以上に考えない、ただし強迫行為はしないって感じなのかな？

嵐がすぎるまで震えてるみたいな

強迫性障害って先に不安があって
行為で不安が薄れるから依存している状態なのかな？

ググッてみたらドパミンの遮断薬が効果的なこともあるみたいね
シコシコ強迫マンにはオナ禁はマジで有効かも

>>312
多分そういうことなんだろうな、強迫をコントロールしようとしないというか？

映画では洗浄強迫の伯父がメモ強迫の姪に「歯食いしばって戦おう」って言ってて、最後自殺した
姪っ子は色々あって戦わないことを受け入れ始めてメモが減っていった的な内容だった気がす

不安としか言い様がないから主治医にそう話すんだがその不安が分からないといつも言われるんだよなあ
この不安感自体は健常者でも経験するような感覚だと思うんだが

例えば先生が犬のウンコ触ったとしますよね、すぐ手洗いたくなりますよね？
俺は周囲の物に触るだけでその感覚になるんですって言ったらちょっと納得しててわろた

>>314
マジか
自分は強迫がひどくなると脳がストレスから解放されたがってるのかエロい気持ちでもないのにオナってしまう、強迫行為しながら何時間もとか
完全に悪循環だったってことか

>>314
オナ金は間違いなく有効
サンプル数1でしかないが、実際に俺はおナルト以後数日間強迫が強まるからね
長らく強迫行為による安心感の正体を探してきたが間違いない。ドーパミンや
（素人の考えです）

普通の感覚を探そうとしても何が普通かわからないんだよなー
何が普通だったかわからん

>>313
ドーパミン中毒に陥った脳が
何でもない物事に不安感を感じさせることで、強迫行為を行わせ
ドーパミンの分泌を要求してるんじゃないか？
依存症に陥ると必要な摂取量が増えるから段々儀式が増えていくのも同じ。
マジでこれ強迫の仕組みを見抜いちゃったんじゃないかね
ずばり「安心ジャンキー」がこの病気の本質なのでは？
安心するために不安を起こしてるというか。
まあ海外サイトの受け売りなんだけども

>>315
なんて映画？

セロトニンもでてないんだろうがドーパミンも統合失調症みたいに過剰にでてんのかな
まあオナ禁ためしてみよssriだけじゃ治る気がしない

自分は別の病気でジプレキサというセロトニンとドーパミン受容体？
に作用する薬を飲み始めてから不安がひどくなったから
ドーパミンに関係しているというのはありそうな気がする

>>287
罵り合いではないけど、有るスレで質問をしたのはいいけど罵倒されたり馬鹿にされてるような気がして質問をしてからそのスレを覗くのは数日後になるよ(>_<)

>>321
これ、ググってもマイナーなのかあんまり出てこなかったけど佐藤二朗の映画
https://youtu.be/D1KTi7ZaUlE

脳がドーパミンの暴走でおかしくなってるとするならある意味不幸中の幸いというか、失礼ないいかたになるけど統合失調症じゃなくてこっちでよかったねという感じだね
統合失調症もドーパミンが過剰にでてああなってんでしょ

こっちも十分にクソだが統合失調症のほうがシャレになってなさすぎる

中学生の娘が、失敗したらどうしよう
人に変なふうに思われたらどうしよう
忘れ物したらどうしようと色んなことを心配しまくっていてたまに学校に行けなくなる
これってこの病気なのかな？
自分の性格はそんくらいで死にゃしネーよって感じなのでわけがわからないけど娘本人にもどうしようもないよね
今は病院のカウンセリング行ってるけど服薬もした方がいいのだろうか
児童精神科混んでてなかなか診てもらえないんだよね...

自分が強迫患ってるせいなのか
このインコさんちょっと強迫入ってるのかなって思ってしまったわw

https://twitter.com/___omusubiman/status/1143115699906236417
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>327
強迫性障害かはわからないな
全般性不安障害、社交不安障害、隠れ貧血、思春期やストレスでの一時的な症状ってこともある

全般性不安も社交性不安も強迫も本質は同じじゃね
扁桃体が過剰ストレスでおかしくなっちまってる

どれだろうが薬飲んであと認知行動療法なり森田療法なりするしかないんじゃ

強迫のやつは大体分かるけどな
同じ動作を繰り返す
周りに何度も聞く
私物を動かす(触れる)と怒る

そしてアホなことやってると自覚がある

>>331
そう、統失なんかとの明らかな違いは
自覚があるって事。
無意味ってわかってるのにやらないわけにはいかない。
そんなわけないのに恐怖に勝てない。

やらないとバチがあたる(気がする)

にゃんぱすー！

自分が追い求めてる感覚が間違いなんだと思うわ
多分正常だった頃って多少納得がいかなくてもそのまま進んでいつの間にかどうでもよくなってるってことが多かったがいちいち立ち止まって納得するまで打ち消しやるようになった
納得いくまで打消しをやるってこと自体が多分間違いなんだと思うわ
小学生に戻りたい

死ななければと思うのもこれかな

自分でスッキリしてから動こうとして色々やってるけど他人から見たらその行為は何の意味があんの？だよな多分

全部が気のせい

買った服の実寸がその服のサイズ表とほぼ同じ
でないと、強い不満と恐怖感を感じてしまうん
です。だから買った服の採寸をやめたいのだが
どうしてもメジャーで測ってしまいます。
どうしたらやめられるでしょうか？

やらずに不満なまま過ごしてみては？

>>340
測定するのを我慢して何回かチャレンジしたけど、
やっぱり不安に襲われて測ってしまい挫折してます。
そしてサイズ表との誤差が判明して強い不安、恐怖、
不快感に襲われてしまいます。本当に辛いです

自分に自信がないことも不安だと最近やっとわかった
昔から、理由がなく自信欠乏

この立場から見ると、すごいこと大したことなんて全然やってないのに自信のある人が多すぎる
政治家、官僚、大企業のサラリーマンなど
麻生とか、あの不相応な自信はどこから来るのか

>>341
その我慢を何度も続けるのが止められる唯一の方法だよ
薬飲んで不安を和らげることは出来るけど無くすことは出来ない
我慢して不安や恐怖に駆られる時間を増やす
減らそうとすると治らない

>>342
自信ってのは経験からしか来ないんじゃね
成功体験を増やすしかない

服の採寸の人は
ここでみんなが何度も親身になって答えても
辞める気がないから治らないよ。

強迫が治らない人は目の前の苦痛から逃げてるわけだからね
坊さんの修行と思って耐えるしかないよ
治った人は、それを乗り越えられた人

耐えないと余計ひどくなるって医師に言われたよ

>>341
前にも言ったかもだけど、測って誤差が大きい服を着るほうが効くんじゃない？

強迫性障害と発達障害、相性最悪じゃないですか？

服買わなきゃいいんじゃ？

森田療法の意味がわからなかったけど
不安とはより良く生きていきていきたいことへの裏返しなんだと今日考えついた
確認恐怖の人はミスをしたくないという要求の裏返し
加害恐怖の人は誰も傷つけず平和に生きたいという要求への裏返し

扁桃体はツンデレだからより良く生きたいと素直に表現ができない

だから強迫観念がうかんできたらこれはおそれることではなくただのより良く生きたい要求なんだと発想の転換をしてみる

これを試してみる

>>351
考えついたっていうかそれが森田療法の理論だよね

>>351
ああ、たぶん言いたい意味がわかった
ごめん

今私はほぼ引きこもりで、ある人に「そうやって時間があるから何度もやっちゃうんじゃない？」
と言われてなるほどと思ったけど
時間がなくたってやめられない
病院に遅刻してまで手洗ってるし
本当に厄介だよ

自分は暇だから妄想するようになってその結果頭が暴走するようになったからそれをやめる必要がある
強迫についてどう対処するかより原因をどうにかしなきゃ根本的解決にならない
ぼーっとする時間って大事だね
常に妄想してなきゃ社会に対して無責任だっていう強迫観念がある
ニュースに対して無関心だと無責任だとか

やめなきゃやめなきゃって思えば思うほどやめられないっていうね
去年辺りは大した後ケツを紙で8回か10回は拭かないと気が済まなかったけど
今は時間はかかるけど4回で済ませられてるしそれ以上になる事もほぼなくなった
曝露っていう曝露した覚えもないから多少慣れてきたのかなって思う
あるといえば紙の使いすぎによる家族への迷惑とかトイレ詰まらせた事件があったからかな…
罪悪感が強迫を軽減させる材料になったと思う
誰かのために頑張るっていうのもいいかも

ただ自分も発症時から手洗いだけはまだどうにもならない
洗面所長い時間占領したり水代ガス代も申し訳ないって思うしほんと早くみんなの為にも治したいね
強迫の人って普通にやってるつもりでも意識してる力が強いから普通の人よりちゃんとやってるって思うし難しく考えすぎなんじゃないかと思う

暴露反応妨害やってると意外と簡単に不安減ってくよ
大変なのはやる時の勇気

サイズ表ではワタリ幅が30cmのジーンズの
実寸値が約31cmでした、とても不快で不安
ですが頑張って穿いてます、今とても苦しい
ですが、病気を治す為に穿いてます

実寸値って普通そんなに違うの？
そんなに違ったらクレーム行かないのかな…

>>359
ユニクロは1cmなんてよくあること、酷ければ
3cm誤差があることもありますよ

一週間着たおして採寸しなおしたらどうなっちゃうの？ノビノビだよね？

手洗い強迫の厄介なところは、
最初に洗ったとこをすぐ忘れてしまう
だから同じ洗いを延々繰り返すわけ
あと水跳ね、飛んだところも追って洗うから
終わりが無い
これを解決するには大雑把な心でやるしか
方法無いんだけどこれは
性格の問題だと思うなあ…

>>361
それは気になりません、あくまでも新品の時の寸法です