【泣き言禁止】毒親育ちが努力を語るスレ

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

毒親育ちが弱音を吐かずに頑張るスレです

次スレはレス番>>970の方
>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

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https://www.nutas.jp/category/id1708.html

http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2014/003817.php

https://josei-bigaku.jp/gyuunyuukouka65794/

(´・ω・`)

毒親育ちです
親は裕福だったけどネグレクトと暴力とたまに可愛がる
毒親の人は信頼出来る友人関係を親と違う世界で作って
出来るだけ親の影響下から遠くに逃げる事が大事だと思う

あと学校は高校以降も専門学校や大学には夜間や通信で出ておいた方が良い
出ると世間の目が少し優しい

僕は家が嫌だったから自衛隊に入った
そういう寮付きの仕事をして自立すればいいんだと思う

自衛隊って何するの？
私の好きな漫画のせいでホモセックスしまくってるイメージ

自衛隊の職種は何でもあるよ
僕は飛行場の運営業務をやっていました
一般的にイメージされるような匍匐前進なんかをする野外訓練がメインの部署もあるし、ひたすら隊員の給料計算をする部署もある

>>7
どの漫画か気になるｗ
一瞬ジパングが脳裏をよぎった

毒親育ちでも
毒親批判に明け暮れたりせず
何でも毒親のせいにしたりせず
少しでも普通の人のように生きていくための知恵を出し合っていけたら良いですね

レスが少ないと落ちるんだっけ…なら燃料を
日本語を毒親への悩み
英語を普通の人の状態とでも読み換えてね
英語を独学でマスターしようとする場合
一人暮らしなら新聞や本やテレビやラジオやCDもDVDもネットの読むサイトも考え事も独り言も日記やメモ書きもみんな英語物にしてしまえば誰でも英語が使えるようになると思うの
それでも日本語をすっかり忘れる事は無いにしても
英語の日常会話や日常生活に困る事はなくなるんじゃないかと

うちは裕福だったけど母が自分似の兄だけ溺愛し
父方似の私はネグレクト＆時々暴力＆気が向くとたまに可愛がる感じだった

娘はどうせ嫁に行くから娘にはお金を使いたく無いとか平気で言われたよ
生まなきゃ良かったとか

でもお陰で自分で何でも出来る様に育ったし
打たれ強いし血縁とは駄目だったけど学生時代の友人達ともいまだに仲が良いので
親は無くても自分さえしっかりしていれば何とかなると思った
もう独立して長いけど親が死ぬ時も親の死に目に会いに行く予定は無い

自分は毒親のせいという言い訳を逃げ道にするのをやめた
若いうちは仕方ないのかもしれないけど
60,70,80,90の爺様婆様がもし「毒親のせいで人生ちっとも楽しくなかった」とばかり言っていたら（なんか自分で出来る局面は一度もなかったのかなあ…）と思うからさ
それとフラバにかなり苦しんでたけど
毒親の事を思い出してもすぐ脊髄反射で怒るのを止めたら随分楽になったよ
こんな事で楽になれるんならもっと早くから回復できたのにと思うけど
気付かないままよりはよっぽどいいから
マッ良しとしよッ

自分も毒親のせいでという言い訳はしないで頑張って来たよ
専門学校も自力でバイトして学費払いながら卒業したし
大学も自分でお金貯めて卒業したけど大学の学費は父が後から全額くれた

うちは母が毒なだけだったからまだましな方だったのかも
母が兄だけは出来合いで育てたので兄は
知能だけは高いけど我慢が出来ないキレ易いワガママに育ってるｗ

私は家事も何もかも自分で出来るけど
兄は母が死んだら何も出来なさそう

出来合い→溺愛
間違いごめんｗ

マウント取り合う

マウントを取りたがる人はまず人間の出来具合として半分以下の人
そして案外自分が密かに脅威を感じる相手に取りに行く
明らかに下の者では取っても面白くない背比べのようなもの

泣き言「禁止」までいくと
自慢話と見下しとマウンティングしなきゃ死ぬ人々の集いになるだろうに

良いカウンセラー
一度で人生観変わるような気付きや視点考え方を呈示して悩みを一発解消

普通のカウンセラー
話がしやすく喋ったおかげで胸のモヤモヤさまぁ〜ずが薄まったように感じるけど特に解決策は言わず薬はくれるし何度も通うことで費用がかさむし
単なる依存先になるだけだったりする

悪いカウンセラー
ロクに話も聞かず高圧的独善的な自己主張するだけでなんの参考にもならないが
ダラダラ費用がかからず依存心を解消するためには案外有能なのかも

よく毒親のせいで人生詰んだという書き込みを見かけるんだけど
あれは現世は諦めたという意味なのだろうか…そうだとして………
諦めてどうするつもりなのだろうか…
来世に期待するということなのだろうか
んで来世はそもそもあるのか
もしないなら現世で少しでも楽しんでいけばいいのにと思う
もしあるとして現世より良い条件下で生まれ変われる保証はあるのだろうか
もっとヒドイ親元やもっとヒドイ国に生まれ変わったらどうするつもりなのだろうか
また来世に期待するのだろうか
でももしこれがゲームで毒親克服ステージをクリアしないことには来世でもっといい条件下のステージには行けないルールだったらどうするんだろう
結局は各自が自分でできる範囲の（努力って言葉はあまり好きでないので）工夫なりをするのがいいんじゃあないのかな
疑問は泣き言じゃないのでセーフってことで

あと疑問なのはなんであんなに毒親の言動をじっくり観察してるのかが不思議
事細かに一言一句一挙手一投足をスレにカキコミしててよくそんなに憶えてるな〜と感心するやら呆れるやら
嫌いならなるべく見ないようにすればいいのに

>>21
毒親は子どもにとって危険人物だからだよ
危険人物は良く観察して対応しないとこっちがやられるからね

自分はさっさと毒親から離れて自活しているから今は快適だけど
学生時代までは親の影響下でかなり大変だったというのが離れて実感出来た

ちなみにうちはネグレクトと暴力
平均よりかなり裕福だったけど兄意外の子どもには興味が無い母だったのと
両親共にフルタイム正社員で働いていたので仕事でイライラすると母がすぐ手を上げて来て
子供を殴ってイライラを解消していたので大変だったよ
年頃になると母が女丸出しで対抗して来たし

ちなみに実家が裕福だった為人生積む程では無いのが救い
高校卒業後バイトしながら専門学校も出たし
大学もお金を貯めて後から卒業した
大学のお金だけは卒業単位が取れた後に父が自分のお金でかかった費用を全額くれた

>>20
今の人生をゲーム面としてどうクリアしてくか、そう見るってことか
なるほど、シンプルだけど今までしたことがない捉え方でいい！
ボス（毒親や病気）を倒す、財宝を得てこの人生をグッドエンドに持って行けるようやってみるよ

日本って時点で既にラッキーなんだよ

生まれたときからマンホールの中で義務教育も行ったことないとか政府にも救われないとか他人ごとじゃなくて
マジでそうじゃなかった時点でついてるし詰んでない

日本は親に捨てられても養護施設あって識字率ほぼ100%
苦労あっても大学が行けない訳じゃない
健康保険も取得出来るし仕事も選ばなきゃいくらでもある
過去に戻りたいとか持病を無かったことにしたいとか物理的不可能な希望を「詰んだ」とか言うのはそりゃ確かに無理だし
持病持ちで戸籍売って汚して前科持ちで住所不定で高齢ホームレスとかになると立て直し難しくなるけど
まずはそうならないように出来る土台が国としてある
精神的重圧は強い国だけど各国と比べればうまく利用すればかなり使える国

親に感謝はないけど運には感謝してる

>>24
同感
福祉の厚い日本に生まれてラッキーだったと思う
四季折々の風情も美しいしね
日本人は基本古来からある仏教徒だから優しい人が多いし

ここは前向きな人多くて希望が湧くね
毒親を経験すると、親兄弟や親戚よりも他人の方が善人多いと実感する。世の中捨てたもんじゃないな、と

>>26
わかる
血縁の両親と兄には不利益ばかり被ったけど
血縁が無い学生時代の友人や大人になって出来た友人や
周囲の人達の方が色々アドバイスをくれたり心の支えになってくれた

日本は良い国だと思う
これフィリピンや韓国だったら大人になる前に殺されてたかもｗ

親が〜昔が〜トラウマが〜とグダグダ甘える人間にはなりたくないね
クサい台詞だけど私は過去を背負って生きていくわ

洗脳が中々解けない人もいるのでしょうから他人のことは責めずに
ただ自分だけは前向きを目指すのならいいんじゃないですか

抜けたと思っても螺旋階段状だったりして、また泥濘に片足突っ込むこともある
本当にポジティブなら、そこの可能性も捉えた上で負けない人であろう

親と離れて住んで長いから今はとても快適だし
自分で片付けたり身の回りを整頓したりマメに洗濯するのは楽しい

でもやっぱり親兄弟は何であんなにアレなんだろうと
昔を思い出してやるせない気持ちになる事はあるよ
皆虐待なりから抜け出した後もそういう時もあるんじゃない？

毒親さんで家があまり豊かで無い方も多いかけど
うちは両親と兄は大手企業の正社員で家も結構豪華な作りだｗ
世の中知能が高かったり稼ぐ能力が高くても人格に難がある人はいるんだよねｗ

工夫の一つ
「達観する」ということ

（ちょっと気になった格言）
悲しいから泣くのではない
泣くから悲しいのだ

でもこれ逆に
面白いから楽しいから笑うのではない
笑うから面白い楽しいのだ
じゃちょっと変…

でも（なるべく）
笑ってると面白く楽しくなってくる
なら有りかな…

まずは毒を切り離して捨てる勇気と行動力が必要だと思う
なかなか難しいけど自分のことで精一杯で毒を忘れることが多くなり無関心の域に達したら達観と言えるかもね

フランスの新聞社だかがどこぞの宗教の風刺画を載せてそれへの報復で大規模なテロがあった時の被害に遭った一人の遺族男性が慰霊のセレモニーでの取材に（記憶は曖昧だから大意として）
「私達はいつものように明日からまたカフェにお茶を飲みに出掛けて親しい人達と楽しいおしゃべりをする。
勿論傭兵部隊へ志願して彼等の国へ乗り込んで報復しに行く事も（出来る？考えた？…だったかな…）
けど憎悪は憎悪しか生まないし、彼等と同じレベル土俵には立ちたくない。
だから哀れなテロリストなどとは違う自分の日常を必ず取り戻す………。」と

毒親に何か言われて腹立つという場合
逆にそれを認めてしまって肯定して「そうだよ、それがどうかした」という態度でいたらどうなんだろうか………。
悪口言う人は大抵「自己紹介乙」なことしか言わないわけだし、同じ人間似たような欠点はいくらでもあるはずなわけで、
「そうじゃない！自分は違うんだ！なぜあんなこと言うんだ！言われなきゃいけないんだ！」
って疲れるんで（うん、うん、そうそう、自分なんてそんなもん。さて何しようかなあ）と
何も言われた悪口を真に受けて信じ込む必要は勿論無いけど
痛いトコ突かれてムカムカが収まらない時の処方箋に（ハイハイその通り仰る通りでございます。そう仰るアナタはさぞやご立派なんでしょうねぇ）と思っとく
これは自尊心とかプライドとかコケンにかかわるとかとは別のこと
そういった大事なものはそんな人等に気付かれないとこにしまっておくべき

「2次元だと思え」って友人に勧められて、リアルなゲームじゃないドット絵で置き換えてる
それなら何を否定されても大事なものを捨てられても包丁を向けられても凹んだふりして逃げるためにしたたかで居られる気がする
このまま逃げ切れば私の勝ちだ

>>36
毒親に何か言われてまともに取り合うと病むよ
その話興味無いからって言ってその場を離れるのが楽

出来るならお金を貯めて早めに一人で暮らす事をお勧めする
女性の場合なら結婚を期に実家と一切連絡を絶って縁を切る事も出来るし

>>29
ですよね
な〜んか無自覚なんだろうけど毒っぽいね

自分で自分を褒めたり認めたり自分の気分を上げたり感情をコントロール出来て初めて独り立ちできたと言える
人やましてや毒親にいちいち褒め言葉を求めるうちは幼児や犬と変わらない

それもそうだけど、ガチで自尊心が無いように育ってきたから社会に出た時に友達がどんどん出来て、何年も仲良くする間に「お前はこういうところが良い奴だ」って言われて初めて自分の長所が分かるようになったりしたよ
人から得る良い評価も獲得体験だと考えている

虐待事件がニュースになっても
毒親がちっとも反省する様子が無いという話について
反省というのは自分の言動を客観視して常識や正義感や経験に照らして矛盾は無いかと考察することだとすると
わかりにくくいうとジョジョの世界のスタンドのように自分本体から自我を抜け出させて外側から自分を観察するようなもの
悲しいのは酷い虐待を受けている最中にこれが現出してしまう子供もいるらしいがそれ程特異な体験が無くても普通の想像力や共感力がある人には具わっている能力だと思うのだが………
毒親全般やパヨクと言われてる人達にはどうもこの機能が無いらしい
故に言動は改まらないしブーメランと云われることが多発するのではないかと

>>40
同感です
自分が努力したり頑張った事は自分で褒めて上げないとね

あと親は自分の事を過小評価していたけど
学校や社会で割と周囲が褒めてくれたり良く言ってくれたりしたので
世間や周囲にはとても感謝している
特に友人には本当に感謝

毒親毒兄弟育ちなら出来るだけ外で自分と趣味や価値観の合う人と知り合う事が
毒から精神的に離れる近道だと思う

人に褒めてもらえれば嬉しいのはわかってるんだけど………
中には全く人からも褒められるドコロか何処行ってもけなされるという人もいるわけさ
何か目つき態度言動がオカシイんじゃと聞いても文字ではわからないし…
みにくいアヒルの子は白鳥だったから良かったけどホントにアヒルの子で見た目や出来の悪いのもいるわけで………
鷹もトンビを産んだり托卵されたりするかも知れないし…
そういうのはどうしたらいいのかねって話
そうなったら人の評価をアテにしても仕方ないでしょ
褒められたら喜んで貶されたら落ち込んで
貶されるほうが多い場合は…
なので自分の価値や評価を自分で自分に優しく都合良く、でも独善的で無いよう公正公平なラインも意識してつける方がいいんじゃねと
そもそも人と比べることに意味があるのかとかさ
「長所がない」ってのは「人に誇れる長所がない」ってだけで「自分は謙虚」と思えばそれが長所でいいんじゃねと
「今」「ここ」「自分」を何とかするしかないんだから

>>44
長所が無い人なんてこの世にいないよ
まず日本人に生まれた時点で結構優しかったり礼儀正しかったりするしさ
見た目オタでもオタの世界では仲の良い子が出来たりするし

まあ見た目取り繕わないタイプで一人が好きな人の場合難しいね
そういう場合は自分で何か努力して資格を取ったり学校卒業したり
自分で努力出来て成果を出せた自分を好きになれる様にすると良いかも

あと一人暮らしで生活の基盤がしっかりしていてペット可なら
まずはハムスターでも飼って大切に飼育して愛情を注ぐとかなり癒されるよ
ネズミって結構懐いてこいつの為に頑張ろうなんて思えて自信が湧く
経済力が許すなら猫や犬なんかも良い
こいつを守るためならがんばれるという愛情は自分の自信にも繋がるよ

>>39
そう
自分が前向きに頑張ってる時にそうじゃない人がいると反発しちゃうのは分かるけど
過剰反応で嫌がる人はまだ解毒途中なんだろなと思う

個人的にはジメジメしてる人より一番付き合いづらい段階

>>44 >>45
共感した
>>44最後五行ほんとそれだね。その精神力があれば、どんな苦境も乗り越えていけると思う。最後は自分の意志しかない

この先毒親被害の子供達のために
毒親認定基準や親になってはいけないタイプを判別するラインなどを子供達に代わって作ってあげられるのは
実際被害に遭った毒親育ちの中の恨みや憎しみに左右されて無い良識有る人たちだと思う

>>48
同感です
正直子供を作るのに適性検査を設けて資格制度にでもすれば
親の適正が無い人が子供を作れなくなるからそうした方が良いよね

毒親ってドキュン系は見た目がいかにもでわかりやすいけど
中流家庭や富裕層の子供の虐待なんかは親が口が上手くて隠蔽するから表に出にくい
今回の小4の女の子の虐待死も親が中流だから隠蔽されて起こっているしね

親が中流以上の場合子供が暴れたから押さえつけたら骨折したとか
子供が妄想があってありもしない虐待を先生や友達に言いふらしたとか
子供が虚言癖があって等親が誤魔化して無かった事にしたりと悲惨

親兄弟が口裏を合わせて
虐待されていた子供が統合失調症や双極性という病名を付けられて精神病院に入院させられるケースもある

イヤ、別に優生保護法の復活を望んでるわけではなくて…
被害に遭ってる子供達をなるべく早く保護したり救出するシステムの構築と保護養育のための施設やシステムの充実を願ってるわけで

>>50
＞保護したり救出するシステムの構築と保護養育のための施設やシステムの充実
これに同感という点で中流家庭の虐待は親に隠蔽され易いので
そういう課程の子供の保護も大事だという事を書いたんだ

優生保護法的では無く生み育てる適正のある人だけが生み育てる日本であって欲しいのよ
虐待する人って元々母性や父性が無い人だと思うし

誤って子供が出来ちゃった場合は堕児が強制だし
「私産む免許無いのよね」って人々は現代のメンヘラやLGBTや在日韓国人くらいの扱いでつまはじきに合うのかな

免許無いと人間としてアウト
肉体労働や飲食は免許無しだらけの底辺
その代わりフリーセックス文化が流行ってる危ない人たちだから関わっちゃダメよ的な
人権保護団体による出産解放運動とドンパチも日常
20xx年に独立解放自治区設立みたいな

中々このシステム難しいと思うから個人的にはさ
全部の人間が従来通り子供産んで一箇所に集めて
資格を持ってる人が育て遺伝子的両親は別途任意で時々会えるみたいな制度にしたらいいんじゃ無いかなと思う

いずれにせよ人権の問題でかなり非現実的だけどね

古代ローマだかでそんな制度があったらしいんだけどね実験的に
現実的には中々ね
虐待で保護された経験者が言うには鑑別所紛いの所に押し込められるんだと
これならまだ家の方がいいかなあと帰ってしまったとか
でそういうトコの所長はエライ人もいるだろうけど中には幼児好きな性癖や補助金狙いのダニみたいなのがやってたりもするだろうから
もっと社会常識や善意の人達の陽の光が当たるようにして、不正や子供達がイヤな目に遭わないようなシステムや受け皿を作って欲しいなと
毒親育ちはその点子供達がどんな事を嫌がるかわかってそうだから是非そういう所で協力して欲しいなと思うわけです。
犬猫の殺処分ゼロも海外支援も結構だけどこちらを優先しておくれよ

せっかく平和な日本に産まれたんだ。出来るだけ心平穏に暮らそう、そしてもし子供が来てくれたならあらゆる人と相談して客観的に見て自分が育てられたのと同じ環境にはすまい。
その祈りのような決意が近親を変えたのをみて「世の中に希望はある」と私は思うよ

（保守用）
聖書ふうに
毒親に嫌われた者は幸いである
この世のクズとされる者達から
仲間、同類では無いと爪弾きにされたのであるから、その者達よりよほど賢く高尚な者なのである
彼等が感じ得ないことを感じ得るであろう
彼等が到達し得ない境地へと到達し得るであろう

>>55
ウケたｗ
楽しい気分になれたよ
ありがとう

A「毒親のせいで」からすぐC「ダメだ」「やる気が起きない」「鬱だ」「メンタルがー」という短絡的というか脊髄反射なことを言う人は、なんで原因と結果の間のブラックボックスの中を丹念に検証して因数分解というかもつれた感情の糸を解きほぐそうとしないのかな
AとCの間にBという心の作用があるだろに
1毒親に怒ってるとか憎んでるとか
長年の悪感情は人間不信や人間嫌いへ
何より自己愛の逆で「自分嫌い」になる
2恐れてるとか
恐怖は消極性へ
3なんでこんな親なんだだのなんであんな事言うんだするんだという愚にもつかない終わりなき疑問自問自答の連続？？？
寝ても覚めてもは神経すり減らすだけ
そら鬱にもなりますわ
4お前なんかダメだ出来ないよと云われた催眠術や他者暗示について学んでみる
5なぜか毒親が気になる見てしまう言葉を覚えてしまう
離れるようにするしか
キリが無いんでこの辺で

精神というか神経が健康か病気かの目安の一つになるかどうか
綺麗な風景や海や山や緑を見て
感動するほどはっきりカラーに見えているか
旅行嫌いな傾向は知らない土地への予期不安もあるが
何を見ても大して喜びも感動もしない自分を覚っているためもあるのでは
「戦時中は世界中が白黒だったのか」と質問した子供がいたそうだが
心が病んでるとハッキリくっきりしたカラーを感じられないんだとか
絵を描かせても暗い配色になりがちだとか
でも自分の人生にぬり絵をしているのは自分なので
黒を塗れ灰色にしろと命令する人に従う義務は無いんで

毒親というのは
虐待はモチロン
放置ネグレクトも支配暴言否定批判強要愚弄………etc.
子供が毒親と感じたら毒親
黄金律「自分がして欲しいように人にもするように」ができない人

育ててやった恩とか
例えば学校の教師が「教えたから感謝しろ」と言い出したら生徒は感謝するのだろうか
感謝されるイワユル恩師と呼ばれる先生とはどんなことをする教師なのか

クラスに毒親のような性格で自分に意味もなく辛く当たってくる者がいたらそもそも友達になるだろうか
部活動が同じだったとしても卒業後にまでつきあうだろうか

価値観や住む世界が違う者は離れるべくして離れてゆく

自分の思いを
具現化できひん奴っ
ちゅうのは

自分の欲に
忠実やないんや

そういう漫画ゴラク的なやりとりはいいから…

でも自分にこうしたいああなりたいという希望や計画があれば
ただ薄ボンヤリ思い描いているよりは紙に書き出して
そうなるために出来る事すべき事を書くことだろうな
計画を細かく刻んでそのために今日できること今できることが見えてくればソレをするのが楽しくなる
勿論いくらでも軌道修正はすればいい
書けない計画は妄想に過ぎないから時間の浪費
まずは実現可能な簡単なことからこのクセをつけてみる

ここはおまいのブログかよッ！

>>57-61
具体的かつ建設的だね。本当にそれだね
先ずは毒親から早く離れて自立して自分の理想と現実を直視して、どんな職種でもいいから安定した職業に就く。資格が必要なら働きながら資格取得を目指して勉強する
毒親と絶縁しても一人で（結婚して家族を作っても）生きて行けるように転ばぬ先の杖を多数用意しておくことだね
机上の空論より先ず行動ありき、だと自分の経験から悟ったよ

オヌヌメ書籍
ステマでない証拠に読むなら図書館かブックオフかアマゾンの中古を推奨
『人生を好転させる「新・陽転思考」』和田裕美
但しこの人の最近のは殆ど役に立たないけど初期に出してた何冊かと似た内容で『失敗して良かった』というもっと簡略された本ならマアいいかな
始めの頃はホントに色んな事を因数分解してよく考えてるなーと感心して読んでました
所々オカルトっぽいというか力技なトコもあるけど
読む気も無いという人への抜粋
要するに人生には良い事も悪い事も起きるけどそれをどちらに捉えるかはその人の主観考え方次第であると
なら何でも明るく楽しく良かった事と捉えましょうと
例えば財布を落としても自分の注意力散漫に気付けたとか交番に届いてたら人の善意に触れられて良かったとか
もし事故で身体が不自由な事になっても命が助かって良かったとかまだ動かせる部分があって良かったと
出来ればこれを毎晩行なうと
こうして日々起きる事を良かったと解釈考え直しをしていくことで陽転思考がクセになり楽天楽観積極的になっていけると

自分は「良かった」よりも「何何で楽しい」とか「面白い」にしてるけど「儲けた」「得した」でもいいと思うの
まあ半分負け惜しみではあるけれど
毒親育ちで良かったと言うには………
人を見る目が養われて詐欺には騙されないし
世間のヌルい人達よりは人生の意味をよく考えさせられたのと
親孝行だの世間体だの世の中には無意味な言葉が沢山あるとわかったことかな………。
他には風呂場でフラバに襲われたけどスルーできたとか以前ほど感情的にならなくなって良かったとか
ただ毒親と同居したまんまでは焼け石に水にしかならない気はするからソレには無力かも…。

>>63
わかる、30過ぎの女だけど他の子のように粘着質な性被害にはあったことはないし、詐欺に引っかかったことも無い
多感な頃は「自分ばかり」と悲しんだりもあったけれど、歳も取ってきて「禍福は皆同じようなものだ」と構えられるようになってきた
「ほっこり」ってスタンスは好きではないけど可愛い動物や子供を見る度にいい事あったと噛み締められるようになってきている

何をするにも毒親の批判非難が聞こえて楽しめない場合
毒親とは離れている前提で
どんな否定が聞こえてくるのかを書くとか明確にして、単に落ち込むのでなく、自分で反論を考えてみる
それをしないから毒親の言うことに負けグセがついたままで
楽しめないだの罪悪感を持ってしまう。
何も犯罪を犯してるわけでもないのに
例えば似合いそうな高目の服を買う時に
「派手だし似合わない！」
低レベルな女友達にもありがちなミスリード狙いなので、
着てみて似合っていると思えるなら向こうのファッションセンスがオカシイと結論付けられるし、その服を選んだ自分が正しいと自信を持つ

海やスキーや旅行に行く時
「事故だのをやたら示唆する」
楽しそうにしてるのが羨ましくて気分を腐すのが目的

物事には最低でも二面性がある
善と悪陰と陽光と影表と裏
毒親は悪い暗い方ばかりを見るし見せるから
こちらは良い明るい方を見つければいいだけ
蝶よ花よと甘やかされてやがて人に騙され転落人生送るよりは
不遇の前半生から明るい方へ這い上がる後半生の人生ってのもいいかも

続き
大抵の非難や悪口は言ってる本人の「自己紹介乙」である事が多いし
出来れば『紙に書き出して』相手がどんな意図でその文句を言ってるのかを
まとめて見るとパターンがわかってくる
大概は妬み嫉妬、良い思いさせたくない、イヤな気分にさせたい、
否定している自分エライ、落ち込ませて勝った気になりたい、劣等感の裏返し、苛めたい
そんな相手の望み通りに落ち込むのは馬鹿らしくないだろうか

世の中にはクレーム専門のコールセンターがあるらしいが
そういう所で働く人の体験話やマニュアルによると
どんな脅しや苦情にも上手い返しがあるもんだなと感心するので参考にしてみては

続き
毒親の悪魔の囁きなどは脳内に響く迷惑メールみたいなモンでしかないのだから、
一通一通丹念に対処して論破していけば
その内自動的に迷惑フォルダに振り分けられるようになるんじゃないかな
メンド臭がってそのままだと子供の頃と全く変わらないまま
一生その囁き通りに感じて生きてく事になる

欲しい物買ってやりたい事やってウキウキワクワク笑い転げるように毎日生活してみてもいいんじゃないの
誰にも迷惑かけて無いならなんで遠慮することがあるのさ
（しかし長いな………でも３行にはできそうもないし…）

>>65-67
参考になったし前向きになった。ありがとう
紙に書き出すと問題が明確になるし同時に解決策も導き出せるからいいね。ご指摘の通り、そのうち毒のパターンにも気付けるようになるし。クレーマー対応も毒が攻撃してきた時の対策として使えそう
まず毒から遠く離れるのが大切だけどトラウマは時々フラバするし長く続くね
毒を早く忘れる為にも、自分は仕事や趣味や毒と関係ない人達と付き合うようにして毎日、無理してでも忙しくするようにしてる
無駄に暇な時間を作るとトラウマ蘇るから

自分と同じような人がいて良かった。
こんな屑のもとを離れたいから給付制があって一人暮らし出来る大学にいくわ。
屑と喧嘩して1,2週間口をきかなかったときが一番勉強に集中出来たのをよく覚えてる。

>>70
ごめん、このキャラもセリフもすごく嫌いなんだ

毒親育ち程大学を出るかちゃんとした専門を出て国家資格を取った方が良い
親が頼りにならないから自分で頑張るしかないから
学歴が有ると一人でも生き易いよ

自分を守れるのは自分だけ
自暴自棄になって安易にパパ活したり風俗落ちしない様に気をつけてね

人間の内面を測る尺度というモノにもっと有用なのがなんで無いのか不思議
知能指数と就職なんかの適職診断テストくらいでしょ
自分が知らんだけかもしらんけど
あとやたらアッチで出てくるボダとか発達障害とか鬱とかの診断結果はアテになるんだろうか
いい加減な病名を乱立させ過ぎなんぢゃ…
なんかネーミングからして胡散臭いしさ
ストックホルム症候群て地名やないかい！間違えてヘルシンキ症候群ゆうたことあるで！
あとミュンヒハウゼン症候群とか言いにくいし意味わからんやん
病人看護ブリッ子症候群でええやん
そんで心理学とか脳医学とか精神医学とかどれでもいいんだけど
人間の内面的な得手不得手や向き不向きや共感力や感情察知力とでも言うモノや依存度自立度正義感や劣等感優越感だの楽観度悲観度といった
ありとあらゆるものを測る広く普及させてもいいような心理テストは無いもんなのかな
多分一度でその人の特性を規定してしまうのではなく、人生の局面ごとに気楽に受けると
好不調や苦手分野が普通になってたりその人の内面的な成長や人生や社会や人間関係への理解の深まりがわかるようなモノ

書き忘れたw
そうすると一定の子供達に毒親と指弾されてる人達に何らかの似た特徴の診断結果が現れると思うの
それで子供作るなとは言わんけど
子供からの毒親という主張を裏付ける客観的なデータに成り得ると思うのサ

知能指数や職業・運転適性検査は人間の能力の限定的部分における検査だから

これが人間力に関する優劣を示すテストになったら人権に関わる
つまり法律に抵触する恐れすらある
過剰な表現じゃなくね
だから避けられてるかと

ミュンヒハウゼンもストックホルムも始めて研究した時の由来にちなんで付けただけだから名前なんてどうでもいいんだよ要は中身

>>74
毒親の子が毒とは限らないみたいだよ

毒親から離れて自分で生活して結婚して出産した人が
丁寧に愛情を持って子育てして
どうしてこんな簡単な事が自分の親が出来なかったんだろうと不思議に思うと共に悲しいって
結構な数の人が掲示板なんかで書いてる

大まかな毒親育ちの流れ
『生い立ち』
程度、タイプの違いあれど毒親に苦労させられイヤな思いを抱えて育つ
『気付き、疑惑、疑念』
大学生、高校生、就職など外の世界に触れる度にどうもうちの親はオカシイのではないかと思うようになる
『確信』
毒親が完全に妖怪毒親に変身したりコチラの許容範囲を越えたり堪忍袋の緒が切れたり神経が参ってくる
この頃には毒親と判断判定するに足るデータが出揃う
『途方も無い反抗期』
毒親の証拠も固まり子供も大人になり自我も出来上がり遠慮も我慢もする気が無くなりリミッターがハズレたように怒り憎しみが湧いてくる
ここで繰り返し吐き出しが行われる（スレの乱立）
ここで注意が必要なのは無関係な第三者への加害発散である
学術用語で「加藤の乱」又は「新幹線の暴れん坊」という（ウソ）
『諦観、受容』
本来の意味が単なるアキラメでないように、いくら吐き出しても親を恨んでも非難しても何も得られないことに気付く
そこで自分の人生、将来を諦めたように無力感に襲われたりその原因を毒親にしてまた吐き出しへと戻る
か、そのままでは現状が変わらない、変えられないことも理解できるようになる←今ココ
『達観』
毒親育ちという生い立ち、経験を前提と受け入れ、その上で自分に何が出来るか、あるいは少しでも楽しみ喜びを体験しておかないと損だと考え始める←今ココらへんも
『悟り、希望へ』

躾と体罰
面倒になるとつい叩いてしまう親がかなりの割合いるそうだ
自分が普段からしっかり考えていないからダメな理由や説得力を持っていないから力で服従させるという安易な方法を選択する
但し体罰と虐待は全く別な気もするが
犬のしつけでも最近は犬の習性を利用して無駄吠えなどを止めさせたり芸を仕込むのもあくまでも犬にとっては楽しい遊びでソレをするとホメられると思わせて飽きないように繰り返し練習させるとか
人間でも「ヤル気がー、無気力だー」と嘆く人はその理由を考えようとしない
何をやっても上手く行かないという失敗体験の過剰意識
失敗理由の模索不足
単なる毒親への反発又は毒親からの非難批判気分腐しによるもの
自分への動機づけ、説得の弱さ
成功報酬の設定の不備
気分、意識の転換がヘタ
世間知らず、自信過剰で始めから大きな成功を狙い過ぎ
ヤル気が出るまで寝ておけばいいという選択肢も
自分に無理をさせる者は他者にも無理を強いるというのが体罰に
人の気持ちの機微というものを熟知していれば人も自分も何によって動くかがわかる
「やってみせ、
言って聞かせて、
させてみせ、
ほめてやらねば、
人は動かじ」
山本五十六

毒親と毒親育ちの毒の主な構成要素のひとつ
劣等感・コンプレックス
怒り恨み憎しみ無力感の原因のひとつ

>>79
毒親育ちのコンプレックスは
自分で資格を取ったりお金を貯めて大学を出たり
趣味を極めたりする事で無くなるよ

親がアレでも自分の努力でちゃんと良い人生が送れる
自分の親みたいにならなければ良いだけ

人間をパソコンに例えると
毒親育ちは生まれながらにして間違ったOSをインストールされ
毒親のウソの価値観、ウソの常識、対人評価に加え自らの体験によっても間違ったソフトを次々とインストールされておかしなデータを蓄積していったため
モニターには暗い日常や未来、低い自己評価、安心できない他人、コミュ力不足しか映し出せなくなったような毒親育ち達
どうすればそのソフトが間違ってるという事に気が付けるのだろうか………
気が付きさえすればそれをアンインストールして正しい（せめて自分が生き易いような）ソフトに入れ替えれば良いのだが…
金魚鉢の金魚は中々自分が金魚鉢の水の中にいることは自覚できないようで………
おっと泣き言禁止だっけ………
まァワシも正しいソフトばかりに入れ替えられたかそもそもOSが間違っとらんのかわからんのやけどな（ﾌﾞﾍﾍｯ

日本理化学工業株式会社
とは違うけど
履歴書に毒親育ちて書いて
毒親のタイプやら自分の症状を書いて
事情をわかってくれる会社で働けるようになれば毒親から離れて一人暮らしできる人が増えるのにな
そのためには心理学やらの診断や公正なタイプ分類の研究が必要だけど無策無能だからやらないだろうな

働く上での毒親特有の事情って何？
ACとか精神的問題？
それなら精神病持ちに理解ある職場にしたらいいしそういうトコは無くはない少しだけある
あと雇用側に別に働く人間の家庭事情に理解持たなくていいと思うんだけど
むしろ理解ありすぎても雇用側の負担強いし被害者意識にあぐらかくヤバい奴の方が立場強くなる懸念もある

コレ自分が毒親育ちだから思うことね
毒嫌なんですわかってください優しくしてくださーいじゃなくて
判断されるのは仕事能力の有無だけでいいよ
毒親だろうとなかろうと平坦に実力見てほしいわ
そして社会は既にそういう風にできてるしそれでいいと思うけど

それとも「毒親育ち」ってことが認められれば会社が特別に寮を用意してくれるってこと？
そんでもってその寮の住所を親に渡さないよう配慮してくれるとか？

引っ越し先を隠す方法なんていくらでもあるじゃん
なんで人間的に問題抱えてて仕事の能力が悪いかもしれない人間を救うために会社側が負担しなきゃいけないの？
生き延びたいなら自分で努力すればいいじゃん

自分でカウンセリング行けば良いだけでは？
会社がそこまで面倒見ることないわ
仕事なのに生い立ちやメンタルまで面倒見させるのも変だわ

>>83
同感です
毒親だから周りに優遇して欲しいは駄目だよね

自分で資格取るなりお金を貯めてから大学出るなりして力をつけて
自力で世の中を渡らないと
正直毒親育ちなんて自分がよっぽどしっかりしないと
だから毒親育ちはって言われる方だし

>>83
そこまで甘えたら腐っちゃうよね
イヤな野郎になってしまう。「どくおやだったからなんでもゆるせよー」は違う
全然違うよ

30代超えて取り返しがつかないから死ぬしかないな

そこを生き延びての勝利だよ

起死回生だね

一人暮らしが出来てない人
毒親から離れて一人静かに暮らせたらどんなに快適か毎日が楽しいかしっかりイメージする
毒親にわずらわされないだけでどれほど心の足枷重荷が無くなって楽になれるか
そして元気を取り戻せたなら自分はどんなことをするかしてるだろうかと想像する
それでワクワクウキウキするなら毒親に知られないように試しにやってみる
どんな街でどんな物件でどんな間取りで必要な家具は何か色々計画書に書き込んでいく
とにかくそういう想像や計画することが楽しければ毎日続ける
取り敢えず一ヶ月くらいは
毒親にイラついてるよりはマシだと思って続けてみる

毒親から離れて暮らしてる人はみんなこれをしてた
意識的か無意識的にか長期間か短期間か
そうでなければ本人以外が勝手に引っ越しの全てをやってくれるはずは無いのだから
小学生の頃からそれを夢見てた人もいるし大学生や社会人になってから或いはそこらで毒が急速に回ってドロップアウトから緊急脱出した人もいる
みんな何かしら不安を抱えたまま出て行った
生活保護だの役所絡みのことは詳しい人に答えてもらいな
あとは本人の決断次第
ブチャラティがナランチャに言ったように
『だめだ………
こればかりは「命令」できない！
おまえが決めるんだ………
自分の「歩く道」は………
自分が　決めるんだ………』

>>91-92良いこと言うね
結局、最後は自分の意志だろう
死んだように生きるか、死に物狂いで生きるか、だね
どちらも大変さに変わりはないけど、自分が死ぬ前に後悔だらけで達成感のない生き方だけはしたくないんだよ

ちょっとメモ
毒親といわゆるパヨクとか云われてる人達に妙な共通点を感じる
他者の痛みがわからない
他者の身になって考えたり想像する事ができない
仲間とか同等という概念がなく必ずどっちが上か下か
自分を客観的に見直せないという致命的欠陥
自分のした事言った事をすぐ忘れて人を非難するからブーメランが刺さる（気円斬ならいいのに………）
価値観正義感主義主張に一貫性が無くその場その場で刹那的

これは脳の器質のせいで同じような症状を呈するのだろうか………
後天的にどこかで習ってからやってる事でもないだろうし…

「何々のせい」「〜のせいで」は魔法の言葉
これを言うと
自分では解決できない事象だから仕方ないと思える
改善の余地は無いように感じられる
自分の手の届く範囲では無いから責任が無いことにできるような気がする
原因が判明してるのにそこに手を加えなくても正当化されてしまう
その場から動けないし動かないでいいことになる
なんら状況は変わらないままになる
自分も周囲も何故か妙に納得してしまう
等々

でも「育ちのせい」ってのはある程度必ずある
少年兵がなかなか気の良いおっちゃんになるのは難しいように
そこまで差は無くとも一律均一が大好きな日本人の中では我々毒親っ子は浮く
そこまでひっくるめて個性と括ってしまってなんとか生きてる
これで30年かけた

「〜〜のせい」で解決しなくてもいいと思考を終わらせるやつはもれなくただのバカだと思ってる

毒親関係なくこのワード使う奴はただ逃げ口上が欲しいだけのバカ

「毒親育ちだから」って理由で思考を終わらせて改善の余地は無いって自分甘やかしてるような奴居るの？

>>96
ニュアンス的に「毒親育ち故のハンデがある(改善の余地はある)」って意味で使ってるよね

そういうのを無思考のバカと言ってるわけではないよ

確かに狼に育てられた少女はどうやっても人間らしくはなれなかったそうだ…
けどそんな極端な最悪例一つで改善の可能性を否定しても………
仕方ない
詮無い
意味ないじゃん
「毒親育ちだから〜」「毒親のせいで〜」って言うのはその現状に不満があっての感情の発露だと思うわけで
どっかで自分や環境か現状を変えたいんじゃないかと推察する
泳げない人がプールサイドにしがみついてたり浮き輪を外さないでいる事が「〜のせいで」を多用する事と同じに見えてしまう
「せいで」を言わずに済むように、自分や環境や現状を変えたいなら
プールサイドから手を離して浮き輪を外して、力を抜いて水に身を任せてみなきゃね
勿論何度も水を飲むことになるけどさ
自分で泳げるようにならないと『彼岸』には行けないんだよね
泳げるってのは一人暮らしや自立や仕事や人間関係や人付き合いをその人なりにこなして生きて行くという意味で
多少人と違った泳ぎ方でも泳ぎ始めた自分を誉めて、上手い人のをマネしてればもっと上手くなれるから

ただ中にはプールサイドや浮き輪の居心地がいいのか「〜せいで」を臆面もなく連呼してるのもいるんだよな〜

>>99
毒も半端無い酷い親からちょっと酷い親まで色々だからね
ちょっと酷い親位だと親が酷いと言いつつ離れないというのも有るのかも

あとまずはお金を貯めるのに親元で我慢しているケースとかね
10代でメンタル病んだ人なんかは親が酷くても働けなくて親に頼らざるを得ない場合もあるかも

私は親から離れられたけど色々と恵まれていたから離れられたと思う
まずは学校卒業して就職してお金が貯められないと離れる事すら出来ないから

本スレなんかだとやっぱりメンタルヤラれて働けない一人暮らしできないって人がいてあれだけは何とかしてあげられないかなと思ってしまう
かつての自分もそうだったから…
ただどんなに弱音を吐いても出来ない理由を並べ立ててもそれでは事態は改善しないんだよね
ちょっと意識を変えるだけでいいから
そんな助けになれるといいなと思う
ここで勇気付けられて野垂れ死に覚悟、上等と思って行動してくれたらいいなと
毒親から離れた人が幸福を追求とかってスレはスレ主だか牢名主みたいのが威張り腐ってて読む気にならないから
こちらでは暖かい応援を書き込んで
本スレで迷ってたり悩んでる人の勇気になるスレになればいいな…と

ちなみに解毒には笑いが一番
嘲笑とか自嘲はダメだけど
何でも笑いのネタに置き換えるように
自分の身の上も毒親のことも今現在していることもなるべく笑ってしまう
寝転がってスマホ見てるのサイコー優雅wwとね

あときんさんぎんさんて100歳過ぎの双子の婆さん姉妹がいたでしょ
100歳でCM出た頃はほぼ寝たきりだったけど有名になったお陰で理学療法士の指導で筋力トレーニングしたら脚力が付いてヒョコヒョコ出歩くようになったんだと
つまり何歳からでも自分が身につけたい能力はチョコっと練習すればうまく成れる
出来ないと言い張る人には出来ないままというだけの話

513 ぬかこ[] 2019/03/21(木) 11:23:37.98 ID:zyvp/m+w
私も小さい頃親に虐待されてたけど
いい加減何十年も前のしがらみなんて受け入れたわ
今では普通に電話したり食事したりする
小さい時は親の悪いとこしか見えなかったけど
今では親のいいところもたくさん見えるようになったし
虐待されたけど
私のご飯毎日出したり学校に行かせたりしてくれたのも事実だから
親っていいな家族っていいなって思う
私結婚してるんだけど
私も母親になりたいっ！

よく聞くセリフその1「なんでもかんでも親のせいにするな！」←これは違う
親のせいで人生が破壊されたのは紛れもなく事実
よく聞くセリフその2「私がこうなったのは親のせいだから仕方がない」←これは違う
自分の努力で自分の人生は変えられるのだから

親のせいにしていいけど親のせいに縛られすぎるとダメ！
これが私の考えです
しかしこのバランスをとるのが難しい

とてもよく分かる

>>94
それネトウヨの特長じゃん

毒親は自分は責めず子供を責めたり他人を責めたり

毒親育ちは自分を責めたり毒親を責めたり他人を責めたり

脱毒親育ちは自分を責めず毒親をも責めず他人も責めず

諦観になります

表向きは穏やかだけど
何に対しても期待してないし諦めてる

あぼーん

毒親って基準どこらへん？

あぼーん

ふと疑問に思ったんだが…
毒親や老害クレイマーというのは
己の立場や主張にのみ固執して相手の言い分や考えを考慮するという能力や余裕といったものに欠ける
という特徴に異論は無いとして…

小さな幼児でも一人遊びで2体の人形やぬいぐるみで遊ぶ時、両者の意見やセリフを一人で担当して遊ぶよなぁ
ウルトラマンと怪獣でも片方だけということはあるまいに
でもコレって毒親には最早不可能な事なのだろうか………？
誰か試しに調査してみてくんないかな………

親父に、ニキビ無くしたいんだがどうすればいい？って本気で悩んでて聞いたら、すき家の牛丼を食べたほうがいいって言われた。 頭狂ってる。 バカにすんのもいい加減にしろや

すき家は毒っていうか意味不だなw

あぼーん

毒親と裁判した。無事に勝った。
唯一のわたしが心許した家族を死に追いやったクソめ。

本スレで嘆いてる人へ
『毒親にお前はバカだ出来ないと言われ続けたから出来ないと言ってる人』
「貴方は出来る」「賢い」「ステキ」などと言ってくれる音源を部屋で流しておく
『毒親同様同じ悪口ばかり言っている』
悪口は紙に書き出す
すると同じ事書くのはバカらしくなるから、その思いの解決策を客観的に考えてみる
また毒親に悪口を言うのは愛情を求めてる裏返しでもあるから
言うのを止めたければ親という目で見ること自体を止める

犯罪したまま罰を受けずに
被害者面しながら生きて逃げてる人って感じ。
犯罪者かな。もう死刑でいいのに

毒親育ちで乗り越えられた人と潰された人は何が違ったのか

毒の強さもそうだけど、本人の心の強さ、弱さや、性格もあるよ。
グレて外に逃げるタイプと、毒親と同居し続けて引きこもるタイプといる。
うちの家も兄弟で非行に走るタイプと引きこもるタイプと別れた。

「私が引きこもったのは毒親のせい」っていうよく聞くセリフは半分あってて半分間違ってる。
半分は親のせいだし、半分は自分の元々の性格のせい。

毒親育ちにしろそうじゃないしろ、常に人のせいのしたがったり、
自分が悪いくせに周囲を犯人呼ばわりして話題の全部が愚痴か文句のやつって本当嫌いだわ。

そういう人が生きててもいいけど関わらないようにして生活していきたい。

毒親ってセルフ判定？

今まで自分に自信がなかったの、母親のほうの影響だと気づいた

いつまでも私のやることに対して、できるの？とかできたことに対して誉めてくれなかった

毎日離れて電話してたけど、なんで離れてても電話してたかわかった
認められたかったんだと思う

真面目に考えたら私嫌われる人間でもないし、
信用されない人間でもない
ただ母親が信用してくれないだけだった
父親は普通に頑張れとか血眼に怒るのに
母親は自分が損にならないよう子供動かすだけだった

離れて自分自身普通に愛される人間だって
過ごしたいや、自身なくしててもいいことないですわ

取り敢えず遠くにはなれて、まず皆何の仕事探した？
ポスティングとかリハビリにいいかなあ
アラフォーになるまで監禁されてたから学歴はあるけど技術がない

>>122
性格は幼少期からの影響大きいからそこまでいうものじゃないと思う
洗脳されていれば反抗する考えすら浮かばないのはわかるでしょう
レスみたいな状況だったけど自分はたまたま生きられただけだって昔を振り返るよ
マイナスに引きずられて死んでいても何らおかしくはなかった
似たような経験しても全員が同じことを思うわけじゃないから自分まで毒に染まらないようにね

変えられない変わらないと現状を認めるのは大事だよね
毒に受けた影響は確実にあるけど、それは変えられないんだからその上で進むしかない
後悔もする意味ないしね、今の自分(前向き)であるために必要な時間だったと思えば後悔は糧になる
一歩踏み出せれば全てが変わるんだけど自分で踏み出せるまでに人それぞれの時間がかかる

あぼーん

>>20
同感

>>123
毒親からの暴力的＆精神的コントロールが強大で自分の人生を歩めずにいたり、毒親への怒りが溢れ出て自分の精神状態がコントロールできなかったり
そんな自分の人生や日常生活に支障が出ている人のこと
89年に書かれた「毒になる親」に該当するエピソードがあれば充分

>>121ビジュアルがよければ友達や恋人が出来る。

一般的に毒親育ちは無職ひきこもりは多いのかなあ

>>131
ビジュアルじゃなく人間性だよ
コンプレックス強いのは同情するけど内面の悪さを外見のせいにしすぎなのは問題

>>20
冒頭3行くらいしか読んでないけど
諦めた訳じゃなくて、諦められないからこそブゥブゥ拗ねて見せてるんじゃないかね
誰かが何とかしてくれるor同情してくれるのを待ってるようにしか見えない

>>63
読んでみよ

>>118
kwskしてもいい？

ミリオンダラー・ベイビーという映画は一度ぼんやりとしか見てなかったけど
あれも毒親育ちの話なんだな
尊厳死がテーマとかいうけどそういう選択をせざるを得なかった経歴や家庭環境という伏線について考えて見るべきだったんだ…
毒親育ちは格闘家とお笑い芸人に案外多いように思う
格闘の強さで自分を守るかあるいはもう笑ってしまうしか仕方ないと悟るかになるんだろうな
K1のマーク・ハントも生い立ちがスんゴいもの
書き出したはいいが………
まとめや締めがとても思いつかん………

就職に関して言えば、売り手市場に助けられた
経歴傷ありでメンタルやられてるので、不況だったら厳しかった
この頃にはコントロール依存型の親が完全に敵になったおかげで
甘えや期待を捨てられた部分はあったかも

ただそこに至るまでに散々親のせいにして泣き言弱音はきだしまくる段階は必要だった
何せ全部自分のせいにして自己攻撃で思いつめてたから

毒親ってなんであんな逆恨みするんだろうね？いい歳こいて逆恨みする両親が恥ずかしい。こいつらの子だと思われたくないわ。

俺の妻子にハラスメントしたらこいつら社会的に抹殺するわ。

人格障害って、本当に厄介。歴史上の邪悪で狡猾なやつらって全員人格障害だろうし、なんでそんなゴミのもとに生まれなアカンねんって感じ。

学がないから、クレームの多いコールセンターで働いてる。
糞クレームばっかだけど、親が毎日のようにトイレで自殺未遂したり、泣きながら裸にバスタオル一枚でベランダで歌われるよりは遥かにマシって気が付いた。ちなみに母親。
これで明日も元気にお電話ありがとうございますできる。

ここに来ると安心する
親と絶縁したけど罪悪感で時々辛くなる
完全に忘れたり感情が全く揺れ無くなるまであとどれくらいかかるんだろう
親がこの世から居なくなれば無くなるのかなこれ

てすと

>>122
わかる
うちも警察沙汰になった事がある暴力も有りの中流家庭の毒親（母）だったけど
高校までは父がお金を出してくれて
それ以降の学校は自分でバイトして学費を払って卒業した

その後就職して結婚して自分で貯めた貯金で小さい中古一戸建てを買って
親とは距離を置いてるよ

親は金銭面でも心理面でも一切頼れないから自分で何とかするしか無かった

親のせいでひきこもり系の人は元々の自分の親に甘えていたいという性格もあると思う
又は親がなんだかんだ言って甘やかしている部分があるよね

単に高齢無職で家事もしない子供に親が説教するのが耳が痛いだけで
甘えと怠けのひきこもりが勝手に親を毒呼ばわりのケースも多そう

半分は同意なんだけれど
人格形成の中で最低限必要な程度の「甘えさせ」というものがあるのかないのかわからないが
もしそういう基準があってそれを満たしていないままの子供が大きくなってから欠乏感を訴えている場合はどうなんだろう
勿論単なる甘ったれたガキの戯言もあるのはわかるけど
幼児期に必要な栄養素が足りてなくてその影響で身体の不調を訴えているのと同じなんだとしたら
自分がたまたま足りてたからといって別な境遇の者をある一面でだけで判断するのはどうだろうか

つーても大きくなっちまってからアレが足りなかったとか云われても
適切な代替するものがあるのかどうか
それを埋めるために人はそれぞれ道を探したり趣味を見つけたり特殊な性癖に走ったりしてるのかもね

>>143
絶縁出来て羨ましい
自分なんか母子家庭だから
周囲に責められるから
離れたくても離れられない

>>137
他の子供に対しては無かったのに
あの家族は主人公に対してだけ
毒親だったんだよね
親子も相性が良い悪いのがあるんだろ
自分は母親とは最悪だった

散々虐待して育てておいて子供が離れて住んでいると
自分が年を取って来たら老後介護させる為に
マッチポンプみたいにして親が助ける振りとかして恩を売って来る

そんな事してもバレバレだしこっちは親の老後を見る気は無いし
葬式にも行かない

異常に慣れすぎてしまうんだよな
おかしかったら自分を優先にして良いのにね
慣れすぎていつも我慢我慢、今日は嫌なことがあったから我慢の限界は近い
もう少しで納得して離れられそう頑張ろ

>>146
甘え甘えいうなら話くらい親身に聞いてやればいいじゃんね親だけに
幼少期から自己決定権を奪っておいて何をいっているかと思う
どこかでその栄養素を親以外から得られたら良かったんだけどね
いまさら責めても仕方ないし自分で少しずつ何とかするしかない
親がおかしいと気付けただけ幸運だと思わなきゃいけない
その人が辛いと思ったら比較の意味もないし程度も関係なく辛いもんだよほんと

今してるのは
親に言われたりされたイヤな事腹立つ事と
親と
自分の恨む憎むという感情
を分離分解させようとしている
上2つは簡単に消せないし忘れるのもましてや許す事など難しいけど、自分の感情だけなら自分で管理統制も多少出来るし
別の楽しみの事に意識を変えれば感情や気分というものはいくらか変えられるから

自分を苦しめるのは「憎む」「恨む」という気持ちだと言う事は骨身に沁みて知っているから

それにそんな感情を抱え過ぎてると「恨」の国に生まれ変わってしまうかもしれないから

親日、保守、愛国者、ネトウヨ、オッスおら極右といった人が朝日新聞やNHKやらマスゴミやロッテサムスンのような反日企業にいたら、洗脳されるか、居辛くなるか、辞めざるを得ない
多分議論の余地は無い
一緒に居る事はどちらにとっても不幸
ただそういうこと

うちの場合…
家から一歩も出ず、友達も恋人もなく、結婚もせず、親を看取って直後に自殺したらうちの親は満足なんだろうな、と本気でおもう

言動からはそれ以外に感じられないんだよね…

毒親育ちが悩んだり嘆いたり煩わされる局面は大体この4つ
1毒親への怒りや文句
2毒親との関係
3自分自身の中の怒りや消えない想い
4毒親と自分を取り巻く周囲
この内上3つはベースになる共通の不満や想いがある
自分の怒りや悩みがどのカテゴリーなのかは分類区別しておくほうが対処もしやすい

>>156
2が一番難しくない？

条件や設定や難易度は人それぞれ

お釈迦さんてのは生老病死やら四苦八苦という人間に付いて回る悩み怒り恐れをパターン化類型化してそれらの共通する思いを断つためには全く別な考え方をしないとその思いにいつまでも囚われるというような事を言ったのだと思う
簡単に言えば酸っぱいブドウを諦めたキツネは偉いのかなと
毒親問題も所詮設定なのだと
毒親への不満は「親とはこう有るべきだー」という思いから
毒親といえども親だから捨てられないとか
所詮は全てこの世の設定という借り着に過ぎない………とか悟り切ったようなことは中々身につかないが
多くの嘆きが自分の作り上げた設定によるモノだとわかっているのかなあと
他スレ読んでて思う
もしかすると設定したがる、自分の設定にこだわる、信じて疑わないってのが
毒親育ちたる毒親から受け継いだ技なのかもと思ったりも

>>159
家族は助け合うものだ、人としての礼儀はしっかりこなせ、と言われて育ってきたわけでね…
いざ結婚しようかと思って相手紹介したら人としてどうなのそれという態度…に加えてどこの誰とも知らない女が生んだ子供を有難がって抱くと思うな、と言われ…

家族は助け合うものと言うのは設定だっただな…と改めて認識しているところ

ただコダワリを捨てた方がいいというと
今度は虚無感や虚無主義に走りがちなのが毒親育ちの極端流なんだよねぇ
健康な小さな子供が明るく元気でよく笑うのは無『邪』気だから
毒親だの毒親育ちだのの設定やコダワリを捨てたら無邪気に帰って明るく元気になるのが本当の姿
まぁすぐには無理だろから
一応、方向性として書いておくだけのことで

不思議なのは
「あのクソ親の事を忘れられたらどんなに楽に成れるだろう」と云うわりに
何度も思い出すのは何故なんだろう………

ああすれば良かった、ああ言い返してやればよかったと復讐や格闘技の負け試合を反芻してるような内に癖になってしまったなら他の建設的生産的前向きな事を考える癖をつけるしか無いかも

人には三大本能の他に何かに甘えたいとか安らぎを得たい思いがどうしてもある
ところがそこで行き着く先が毒親だから忘れようも無い
代わりになる何かを見つけるか想定するくらいしか手は無いかも

夢中になれる好きな事を見つけるのがやはり手っ取り早いんだろうとは思う

あの時の行いを全部、録音、録画して
警察に通報していれば良かった

少し先の未来の作り話
マトモな精神科医が「あなたの毒親は確かに精神分析でも脳波診断でも異常者と判定されました。
最近やっとAIが毒親を明確に公平に厳密に識別できるようになったお陰で、過去にはニートだ子供部屋オジさんオバさんだと言われてた毒親育ちを早期に発見救出できるようになったんですよ。
よく今まで一人で我慢してやって来られましたね。随分御苦労なさったことでしょう。
毒親は当病院で責任を持って強制入院させますが矯正は難しいです。
大脳皮質や前頭前野の萎縮や壊死退化が著しいので。
新たに施行された毒親被害者救済措置法により費用は全て国が補償してくれます。
あなた方毒親被害者の心の傷が完全に癒えるまで人間関係の修復や構築、性格思考改善のためのカウンセリングも御希望に応じて受けられますし、
オプションで映画トータルリコールのようにVRによる生い立ち書き換えサービスもあります。
また学費や就労支援も全て用意されています。
返還義務は一切ありません。
但し、心の傷が治って、社会的に立ち直ったら是非ともご自身の経験や回復過程を毒親被害者の後輩たちの参考となるアドバイスとして伝えて上げて欲しいと願っております。
あとはご自分が望む本当に満足のいく楽しい日々の生活を悔いなく送る事で人生を満喫していって下さい。
そして二度と毒親のせいでなどという弱音や言い訳だらけの生活に戻らないで下さい。」

恐ろしい暴力悪魔が押し掛けてきた
うちはお前んちのゴミ置き場じゃない

>>162
わかる
自分の言った内容が悪くなかったか等反芻しまくり
そして一人反省会

毒親育ちだとどうしても自罰的な所があるよねｗ

自分の事を殺そうとしたりおとし入れない親の元に次は生まれたい

毒親というのは何故ケンカを売るのだろうか
ケンカを売るという事は利益を見込んでいるわけで、買ってもらえれば売る側にとって何かしらの利得があるということ
特に虐める事が快楽である者にとっては良い口実が出来たと内心シメシメと舌なめずりしているわけである

子供には売られたケンカを買うか買わないかの選択権が辛うじてある
買ってもいいがまず勝てない
負けてばかりだから負け犬根性が植え付けられ
やがてネジ曲がった怨みが積み重なる
しかも負け犬同士の中でもより下位のものは『噛ませ犬』という役回りまで押し付けられてマウント取られまくるということも

買わないという手もある
一切の挑発に乗らないこと
完全に無視を決め込む
なかなか出来る事では無いけれど
しかも相手は絶対に買わせようと必死になりありとあらゆる卑怯な手で挑発を繰り返してくる
買って貰えないと商売上がったりで困るから
日中戦争や太平洋戦争の前に何があったか………

ケンカを買うという時は
勝てる算段がある
勝つ為に用意周到に準備を整えておく必要がある
街中のでもそうだし戦争でもそう
大義名分や正義がこちらにあると回りが認める状況を作る所から始まり
勝利への道筋を立てて又何を以てして勝利とするかしっかり決める
また不測の事態へも備える

単にムカついた勢いに任せてキレたというのでは勝敗は運任せで
負け続ければ
その怒りは鬱屈し内在化して毒となる

因みにケンカを買う時の代金は
余計な怒りと気力と苛立つ神経と脳内の沸騰状態とムカついた気分イヤな思い出悪感情その他色々のセットでお支払いいただくことになり
将来に渡って払い続ける分割払いも受け付けているようですし
生涯にわたって払い続けてる方も大勢いらっしゃるようです
またクーリングオフや返品はなかなか受け付けてくれないようですのでユメユメ一時の感情に任せてお買い求めになりませぬよう

金魚鉢の金魚は
金魚鉢の中に居ることも
水の中にいることも自覚できない

「人のせいにするな」
「親のせいにするな」
と云う人には
「その立派な正論は誰に教わったんですか？」
「さぞご立派な親御さんで良ござんしたね」
「こちらも親に云われた通りの言動をしているだけなんですがね」
と言ってやりましょう

まぁ言える訳はないんで
（そんな聞いた風な言葉の受け売りを何の疑問も恥ずかしげも無く言えちゃうなんてよっぽどお花畑で育てられたんだろうな。
言葉の裏にある背景を考えたことも無いんだろうな………
あんな能天気で物事の一面しか見られなくならなくて幸運だったのかもしれないな）
と毒付くだけにしておこう

>>170
まあ親のせいでと思う点は多いけどね
うちはガチで警察沙汰になる暴力なんかをして来た母なので
もう縁を切って別に暮らしてるけどいまだにたまに思い出して腹立たしい事もある

ただ親のせいにいつまでもして自分で努力しないとダメになるのは確か

うちの場合父が父性があったので道徳観念は父から教わる事が出来たので良かった

高校以降は自分でバイトして学費をねん出して卒業したので
虐待親の人はバイトして夜間や働いてお金を貯めてからでも専門学校か大学は出た方が良いよ
世間の見られ方が高卒より大分良いから楽になる

親がダメならその分自分が人より頑張らないと余計しんどい人生になる
ただ自分は前世でひょっとしたら何かひどい事をした報いかもしれないと思って
親は諦めて自分で努力してる

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

6歳差の姉がいる女なんだけど、姉はとても出来が良かったのに母親が私のことばかりを「優しくていい子」「何でも丁寧によく出来る」と褒め、
姉のことは「素直じゃない可愛げのない何をやってもダメな娘」と事あるごとに私や姉の前で言っていたので、
私は姉の優秀さは理解していたものの、自分も同じくらい優秀なのだと自然に二十六くらいまで信じていた。
姉は県で一番の進学校の進学クラス（偏差値で言うと当時75くらいだったと思う）にするっと合格したのに、母は「親に相談せずに勝手に志望校を決めた」
「自分一人で合格したと天狗になっている」と祝いもしなかったため、私は「お姉ちゃんはすごいけど私も当然同じ学校に行けるんだ」と思い込み、
中学三年の秋になってようやく、ひょっとして全く合格ラインに達してないのでは？と気付いて慌てて志望校を中の下レベル公立に再設定するも
対策を全くしていなかったので滑り止めの私立に進学した。
私の高校受験と同時に大学受験を迎えた姉はするっと国立医学部に合格するも、母親は「受かって当然、金ばかりかかるし親に一言も相談がない」と姉をなじり、
私の合格は「あの土壇場からよく頑張った」「やれば本当にできる子、こんなに伸びる子は見たことがない」と褒める。
私もこの頃になってもまだバカで、姉の優秀さと母の褒めちぎりの良いところだけを見て、自分の能力がどの程度なのか考えもせず、
「運がなくてなぜか上手くいかないけれど、噛み合えば姉と同等だ」と思い込んでいて、大学受験は中堅私大を志望するも

地方の中の下が全国の中の上〜上の下レベルの大学に受かるはずもなく、手に職系の専門学校に進学した。
この選択も「厳しい学校に入る覚悟をよく決めた」「あなたは頑張り屋だからやっていけるよ」と母は褒め、
実際とても厳しい学校ではあったけれど実技に自信があったので無事に卒業することは出来た……のだけれど、卒業後国家試験に三度落ちた。
この頃になって初めて、私もしかして頭悪い？要領悪い？と気付き始め、四度目落ちるに至ってようやく、
自分には姉のような特別に優れた頭脳はなく、人並み以下だから必死で努力しなければならないことに気付いた。
姉は自分が要領も頭も至極いいことを自覚していて、一方で地味に同じことを続けられる私のことをずっと褒めていてくれたし、
私の出来の悪さを自分と比べたことも馬鹿にしたこともない。死に物狂いで勉強して五度目でようやく国家試験に合格したときには姉も母も褒めちぎってくれたけれど
自分の出来の悪さと同時に母が毒親だということにも気付いた春だった。
ただ、自分の幼さは自分の責任だと思うしひたすらに情けない。長くなったけど吐き出しさせてください。

それって毒親なのか？

野村監督流
褒めて伸ばす選手
貶すとナニクソと這い上がる選手

人間は自分が想定したり設定したり見ている方へ向かって行くもの
南に行くつもりでも北向珠夕やThe north faceが頭から離れなければ違う方向へ行ってしまうものだが
何にしろ自分の頭で見ている方向へ進んでしまう習性がある
ソレを好むと好まざるとに拘らず
ただ何を見るかの選択権は自分にある

もう一つはエサの手前に金網ネットを置くとそれぞれ知能の差で行動が違ってくるという
ネズミは金網にへばり付いてその場でいつまでも網に齧り付くだけとか
ニワトリは金網に当たってから左右に網に沿って迂回してエサに向かうとか
ネコは始めから金網を迂回してエサに向かうのだとか
さてアナタの知能指数はどれくらいだろうか
ちなみにエサというのは自分の望む生活や人生や自分自身や目標のこと
金網は当然毒親やその周辺の問題難題
それぞれ自分の知能指数に合った行動を取るしかないけれど
まァ金網なんぞ踏み倒して突き進むくらいのパワーや元気があるのが望ましいんですがね（ﾆｯ
この例えがわかんない人には
高い天井からヒモで吊り下げられたバナナと床には台と棒があ………

>>174
スレチ
あと、さんざん励まして貰って誉めて貰って
国家資格取ったら用済みとばかりに毒親呼ばわり
お母さんかわいそう

毒親育ちは人がそばにいるだけで息をひそめてしまう
つい遠慮し過ぎてしてしまうから
それで息苦しいし自分らしくいられない
図々しい奴はそれを見逃さずより踏み込んで来るしヒドイのになると獲物と勘違いする

人が側にいても大きく呼吸が出来るように

自己があるのに主張をひそめて殺して生きてきたからね
異常者はそういう人間を見つける嗅覚すごい
自分を知る人のいない土地にいって何も考えずに好き勝手に生きるのが良いと思う
今まで抑えてきた人間なら犯罪なんてやらないでしょう
何を思われようが自由にやりたいことをやれればいいんだけどなあ

早く母と兄が亡くなると良いな
うちの毒親と愛玩子の兄は何して来るかわからない所があるから
早くあの世に行って欲しい

>>173
少なくともお姉さんにとっては毒だったのかもね。

負の連鎖を断ち切ろうとして、
負の連鎖を断ち切った。
逆恨み鎮圧されたとして何の悔いがあろうか、
為すべきことを為した意義は、一生の誇りである。

毒親について嘆いている人は
砂漠に植物の種を植えて
それこそ砂漠に水撒いて
「芽が出ねーよーなんだよーここはよー
なんで芽が出ねーんだよー」とわめいてる
まず親の人間性を公平公正に一般的な人達と比べて判断判定できるようになるために多くの人を見るようにしましょう
多くの有名人タレント芸能人スポーツ選手などで長く好かれている人と問題を起こしたり落ちぶれたり嫌われる人の違いがわかるようになりましょう
保守系のまとめサイトなど読むと毒親と共通する人々がアチコチに固まっているのを見つけるでしょう
朝日毎日東京新聞
マスゴミ
アベガー連呼のみの野党
反日主義の人々やその国の人々
彼等を変えることはできません
また彼等と価値観を共有することもできません
意見交換は無意味です

まとめサイトとかいう娯楽にはなっても情報源として信じるには危険すぎるコンテンツを勧めるのはNG

>>174
母親があなたにできる子になってもらっては困るんだろうね

お姉ちゃんみたいに見えないところで努力を重ねる自立家だと、甘えてもらえないから、母親自身が満たされないのだろう

きっとあなたの母親は○○には私が必要と思いたかったんだろうね
うちも同じ図式だもの

>>181
みんな死に向かって行きてるから、静かに待ちましょう

こちらは毒親の尻拭い三昧
そして、その後、介護中

>>139
病気だよね
しかし病識が全くない。
だから始末に負えない。
結局自分が一番よ。
多分、今まで本気で愛されたことも愛したこともないのだろうと思う
たとえ我が子であっても。

>>183
すげー。
うちは、片方とは切れたけど、ってか片方は消えたけど、気が向いたときに連絡してくるクソ。
シカトしてるけど、またなんか問題を持ち込まれるかと思うと気が気じゃないのが本音
何かあれば弁護士立てる

>>149
同じく。一生肌が合う気がしない。
全く理解できない。
相手は結局自分に都合よく生きてる
それを介護してる。

>>160
設定だったというか、自分（親）に対してそうしなさいってことだよねきっと

>>143
罪悪感か
罪悪感なのかなぁ、思い込まされてるだけかもよ？
自分の中で、絶縁じゃなくもっとうまい方法なかったのかなとか、一番の希望は絶縁ではなかった、という気持ちが湧くときに、あたかも自分だけが悪、自分の行為だけが罪と思わされるところあるんじゃないかな？
結果絶縁でも、じつは、あの時はあーするしかなかったんだよ。未熟でありながらも必死で最善を尽くしたという事実も忘れちゃならない

うちはもう私は独立していて母が毒親だけど
最近たまに電話をして来る
又何かされるんじゃないかとビクビクしちゃうよ

母は社会性があって明るいので知り合いも多く仕事も持っていた
でも外でのイライラを娘にぶつけて虐待で兄には溺愛
外面の良い母親だと虐待しても外にバレにくいので大変だった

正直母と兄が存命中は親のお葬式も出ない予定
今ささやかな自分の生活がまあまあ楽しいのでこのままそっとしておいて欲しい

吐き出し長文ごめん

交流は月一連絡くらいで別居している経済身体DVの父親が、定年前に入社した職場を辞めてまた無職になった
一応転職予定はあったらしいがやっぱりね、という感じ。毎度直前になって母親が慌てているが
同レベルの共依存夫婦だと認識できてからは、母親が可哀想だとは思わず、むしろ子どもにさせなくてもよい苦労をさせたダメ毒親としか思っていない

哀れなことに子どもが欲しいと言ったからwで高齢出産した兄弟が精神手帳持ち。介護させたいとか言ってた時は冗談だと思ってたが、
自分の洗脳が解けて毒親の思考からするとガチなんだろうと思えたころに、ちょうど発症。
素質もあるだろうがしつけDVとモラハラ暴言が大半の原因だと思っているので、許さないし軽蔑している

そんなこんなで頼まれてもいない仕送りをしているが増額するか悩んでいる
グレー（許してないけど安定）の人は仕送りをどうしているのか気になる
今までの経費は返しきったはずだけど、何かあった時の手切れ金代わりの積立みたいな気持ちで送っているので
お互いに安定する気がしてwお金で手間を省いて解決できるに越したことはないけど本当に必要になったときに後悔するのだろうか？
育ちのせいでおかげさまでいつ死んでもいいしいつでも消えたくてたまらないし、長生きしたくないし家族計画もないしw
お金に最低限以上の執着はないけど人間として必要な何かも欠けているのかとも思うわ

>>184
上の方が結構的確で笑った

毒親というのはメンヘラ、アスペ、サイコパス
そんな人間を『親』という特殊な枠組みで見るから周りはチヤホヤするし、子供は生存のためにアレコレフィルターをかけて見るからややこしくなる
同世代のメンヘラと関わるなり観察するなりして改めて自分の親を見てみるといい
あと何時間でもどんな話題でも人と怒らず話を続けられるかというのも
マトモな人とメンヘラ類を見分けるいいリトマス試験紙

無気力で困ってる人は
何かをやろうと思いついたとしても
それが自分の心からの欲望か
親の希望や強要からのものか
でまずヤル気の度合いが分かれる
自分の欲望であってもそれを実行するまでに予想される毒親の批判や嫌味反対を考えると行動するのがイヤになる
まるでそのままなら勢い良く水が迸り出る水道管に厳重に幾層にも無駄に濾過するフィルターを通したかのようにポトリポトリとしか水が出て来ないようなもの
このフィルターこそ毒親の洗脳価値基準下らない世間体親戚の評判或いは単なる思い込みであり受け入れてしまった基準
ところがこのフィルターが自分の脳に生まれた時から何枚も何枚も敷き詰められ組み込まれてしまった事には中々気付けない
自覚出来ない人に取り外し方を言っても仕方ないしな
ただそのフィルターを取り外せれば自分のやりたい事を思い付くようにできるようになるよ
やりたい事が増えて順番付けるのが大変になったり効率よくやるために上手く計画たてないといけなくなる

もし人に自分の毒親について話したくなったり相談したい愚痴りたい時は
まずその相手が精神障害や発達障害アスペサイコパス自己愛境界性人格障害についてどれ位知っているか理解があるか身近にサンプルがいるか
探りを入れてみること
そしてそういう人間が親になっただけで急に治るのかとやんわりと聞いてみてからにするといい

>>193
まったくおなじく

https://ameblo.jp/noa-coo/entry-12470210465.html
こいつムカつく

まだ結論とか言いたいことが固まっていないので取り留めのないことになりそうだが思い付いたので
性善説と性悪説
初めて知ったのは高校の倫理とかだったか…
性悪説のほうはキリスト教の原罪思想みたいに人間の本質は元々は悪だとかほっとけば悪に流されるみたいな
でもそうすると性善説は奇跡的に稀なことになるなと
もひとつは子供はどちらでも無く親や環境や育ちでどちらかに染まってゆくとも

今思うのは人は二通りいて先天的か後天的か知らんけど性善か性悪かに分かれてる
自己愛利己的我欲優先人の迷惑顧みない卑怯姑息中韓朝みたいなのが性悪説
こいつらは自分の性根が悪どいことは自覚してるし他の人もそうだと決め付け、それがこの世のデフォだと思い込んでる
性善説の子供を見るとそんな事ではやって行けないぞと子供も性悪説に決め付け引き摺り込もうとする
これが物凄い迷惑

なので毒親からは早くなるべく離れて自分の性善説に安心して浸れるようになればまるでUFOのアブダクションみたいな家だったなと笑って忘れていけると思うよ
きっと毒親たちはそういう星からやって来てまたその星に帰るのだろうから

他スレで自分の親が毒親かどうか判別できなくて相談してくる人がいるが
他の人の家庭や親を一軒一軒見て回る機会は中々無い
毒親育ちは毒親育ちを引き寄せるから友達の家見ても似たようなものかと思う方が多いし全然違う良い家があったとて
だからどーしたどーなると
テレビドラマ映画小説アニメ漫画は普通の平凡な善良な家庭ではお話にならないからすぐ極端なのを描く事になる
結果自分の家がオカシイ変だと思いつつも正解となる標準基準がわからない限りは間違ってるとは指摘し難いママとなる
毒親とは暴力振るう虐待親レベルのみと思ってたし…
また毒親は毒親である前にまず一人のキチガイであったり発達障害、アスペ、サイコパスその他バカ、カス、クズ、ガキ、甘ったれ、依存症の類いであることも認識出来てないと子供は賢明な対応対処判断が出来ないと思う
その適切な判断のためにそれらの人種の特徴を知ることは良いのだが、読んでる内に単に病気の世界に囲まれてしまうことの無いように気を付けて欲しい
キチガイの言動を幾ら事細かに記録しても何等プラス、前向きな事にはならないから
ジョルノ・ジョバーナならこう言うだろう
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」
トットと切り上げて自分の生活人生性格を少しでも明るく楽しくする工夫やおまじないを探したり試したほうが有意義だと思われ

「親のせいに」「するな」は
半分てか一部は正しいのかな
親のせいだと言える部分はやはり確かに存在するわけだから
だけどその事ばかりに拘っていても仕方ないという意味での「親のせいにばかりにいつまでも何でもしているな」なら一理あるのかなと
で、結論だけ見ると「親のせいにばかりするな、してんじゃねぇ」に正当性があるようになってしまう
そこで親の悪事を忘れまいと記憶記録する努力をするか、
親からの悪影響の割合を減らすために親とは無関係なことで自分の人生に役立つ楽しい事を増やす努力をしていくかは別れ道

毒親から離れて、穏やかに暮らせるようになって一年。
結婚して子供ができた。カウンセリングを受けたりして九割がた虐待はしないと思えたから作ったけど、いざ妊娠するとやはり気づかずに虐待してしまうのじゃないかと怖くて仕方ない。
行政やサポートとつながっていざという時が来ても保護してもらえるよう準備しているけど、こんな事を考えなきゃ行けないことが情けなくてしかたない。
回復してきてたと思ってたのにな。いつまであいつらに引きずられるんだろうって悔しくて仕方ない。

>>203
おめでとうございます。

普通の家庭なら祖母祖父にある程度
疲れてきたらたまーに生き抜きで子みてもらえるけど毒親だとできないよね。
余裕もてるようにストレス溜めないようにね。
それだけです。子供育てるときにストレスが一番の敵ですよ。

>>202
日本は儒教の教えで親は敬うもの、先祖は仏様
キリスト教では子供は神様からの贈り物で平等

弱い者に当たりやすいのは生き物の本能だしどうだろうね
「親のせいにするな」と弱いほうに我慢しろ（その方が話が楽だから）ってとこもあるかもよ
思考停止している人には何を言っても無駄じゃないか
その人の言う事を聞いていたら生き延びてはこれなかった

連続レスになって御免

毒親関連ものみていて更に思ったのだけど、我慢させられた方はそれは自分の本心ではないから
・卑屈になる
・自己主張が出来ない
・鬱になる

ので他人に合わせ過ぎを強要されるのはどうかなー
テイの良い奴隷の作り方教育な気がしてさ

毒親貧乏のコンボで育ったけどなんとか人並みの生活を手にすることができた
同じように困っているけど本気で良く生きたいと思っている人に、
制度とかコツとかを(説教くさくならないように)教えられたらなぁ…

なんで結婚できるんや…裏山

ペットが気にくわない行動をとると怒鳴り付けて暴力を振るう親、幼い頃の自分に対するしつけと全く同じ
あまりに酷いから親を注意すると人間がペット中心に生きるのかとこちらに怒鳴ってくる
それでいて何で懐かないのかと愚痴愚痴
動物虐待と児童虐待って関連していると思うよ
ペットを育てる資格どころか人間を育てる資格がない
親以前にどうしても合わない人間とは離れるべきよ人生に負の面しか与えない

>>210
自分はそういう時殴り返した
中学の時だけど

自分が痛い目を見ると分かると手出ししなくなるんだよね
卑怯だなと思った
弱いサンドバッグなら殴れるんだって思った

でもちゃんと親に対する恨みをその場その場で返すと
自分が弱い人に八つ当たりしなくなっていいよ
「殴るべきは弱い奴じゃない、親だ」とちゃんと思えるから

卑怯だね
反抗期なかったもん今になってきているけど、殴れれば前向きになれていたかもしれないね
自分は他人に対して八つ当たり出来ないや何か理由があったんだと思っちゃう
納得できないなら言い返すのは人間として大事だと今なら思う

ひきこもり自身がこのままじゃ駄目だと家に放火した事件もあったよね、流石に放火はダメだけど気持ちはわかる
毒親育ちも同じように強烈なきっかけがないと抜け出せないんだよ
私は少しずつ自分を取り戻してきてあともう少しでいけそう、代償に年取り過ぎたけど

>>212
自分は小学生の頃に親の子育ての本を読んで「なんで褒めて育てないの！」と小学生の頃から怒っていた

でも、親の2代前は戦争時代でそもそも教育そのものが無いから、2代ぐらいじゃ駄目なんだと思っている

逆に言うと毒親関連の本やネットでこれだけ毒親や教育、肯定感の大事さが知れ渡るのは人類史上、初じゃないかな
だから、死ぬ前に知れて良かったと思っている

人口減の悪い話しか聞かないけどもしかしたら意外と希望あるのかもね未来
個人を個人として尊重していければ毒親問題も虐待も減るんだろうか
良い時代になるまでお互い生き抜きたいね

>>211
>でもちゃんと親に対する恨みをその場その場で返すと自分が弱い人に八つ当たりしなくなっていいよ

横だけど、これ大切だね
黙って耐え忍んでると毒はもっと増長して攻撃してくるし
搾取子やサンドバッグのままでいない、やられたら倍返しでやり返す、ひとしきり反撃したら絶縁を貫く。イザという時は弁護士や警察や行政を使う
毒と刺し違えても怯まないで初志貫徹する、これくらいの覚悟が必要だよね。私は死ぬまで毒を許さないし絶対に負けたくない

>>215
親に限らず大人同士でも恋愛本でも「我慢せず相手に伝わる様に柔らかい言葉を選んで話す（そうしないと相手は分からないから）」というのがあり
犬の躾でも「犬がやらかしたらその場で叱る」があるから
我慢が美徳って昭和時代の演歌なんだよね

忍び酒とか涙酒とか「待っているわよ、一人でいるわー」とか泣いて我慢する人達の歌が全く幸せそうに聞こえない

平成スルー

頭に来てもアホとは戦うな!

ってさ、読んだ事無いけど
腹が立ったり子供の頃褒めて育ててくれてればとかなんだかんだ毒親だとか悪態をついて言ってみてもどこかで親を上に見てるから不平不満が絶えないわけで

毒親への怒りで困ってる人はまずアキラメ論がオヌヌメ
あの親の元に生まれたのは前世で何かやらかしたんだと思って
バカ親の性格人格言動を治そうなんてアキラメ論
わかってもらおうなんてアキラメ論
そうすると無駄な葛藤や堂々巡りをしないで済む
けど自分の人生や仕事希望楽しみは絶対諦めないこと

引き寄せの法則とか類友の法則
自分の中に怒り憎しみを溜め込んでる人は似た人を引き寄せるしそういう出来事に出会い易い
人とぶつかってもお笑い芸人ならおいしい笑いのハプニングに出来ることを不愉快な出来事と感じてしまう
だから怒りの原因たる毒親全般をアキラメ論
そして脳内や心の中から大部分を占めてた怒り憎しみを取り去ると場所が空くからそこに楽しみ前向きな事を入れていく
でも気を付けてないと同じ様なものまた置いちゃうんだよなあ
部屋の掃除と同じやな

>>218
そりゃ無理だな

毒親の中では逃げても戸籍抄本や探偵を使って追い掛けてくる奴もいる
自分の親はそこまで毒ではないけど
ストーカーが親みたいな人は徹底的に戦わなくてはいけない

そういう人生選択もあるんだろうけど
一生戦い続ける事を選んだ人にその言葉は「親だから分かり合えるよ！（キラキラ）」というぐらい的外れな意見だな

あなたがその生き方をしているのはいいけど、親の老後に搾取されそうな甘さのある考え方ではあるよ

>>218
自分も親とは別世帯に住んで長いし
もうとっくの昔に親には何の期待もしていないけど
何でか向こうがちょっかい出して来る

こっちがもう諦めて距離を置いているんだけど
向こうは子を叩けば叩く程
親に一目置いて貢いだり老後の面倒を見てくれると思い込んでいる感じ

ああ、そこまでのは想定してなかった
単に親への怒りを持て余してる人向けね
そこまでの毒親じゃなかったことはまだ運がいいとでも思っとくかなー

敵は○○だから最悪の予想を常に立てておいて対策を取らないと後手、後手を踏むというか

相手の良心に期待しないという意味の諦めなら、まあそれは有り得るけどね

怒りは自分の感じた自分自身の感情なんだから
自分自身の気持ちを蔑ろにしちゃ駄目だよ

自分じゃなくて他人の意見でコントロールされるのは
毒親で既に体験しているから、自分自身の気持ちと怒りを一番大事にしないと

>>221
搾取子乙
今の内に親身になってくれる縁切りに強い弁護士を探しておくんだ

搾取子としてずっと辛い思いをして生きてきて、大人になってようやく自立して親から離れられたのに
親が年取って弱ってるの見ると迷いなく切り捨てる事が出来ない
あんなに苦しめられたし本性知ってるのに、もしこれが他人の事だったら「あなたが背負う必要1mmもないよ、一切関わらず自分の事だけ考えて」と心から言うのに
自分がその当事者だと罪悪感とか可哀想と思う気持ちを持ってしまう(裏切られるのは分かっているのに)

それが搾取子の駄目な所だと散々あちこちで指摘されているのに、何故こんな思考をしてしまうのだろうと自分を責めてた
でも、それは自分の感性がまともだからだと気付いた
親が普通だったら、こうやって普通に心配する関係でいたかったんだよね

搾取子思考に行動まで引き摺られないように注意はしなきゃいけないけど、年取った親の事を考えてしまう自分自身の心根まで責めるのはやめようと思う
現実問題として親の老後に関わらず済ます方法は取るつもりだけど

>>225
搾取子とはっちゃけ病はセットだからね
子供の頃愛されなかった分、大人になって必要とされているのが愛情のような勘違いを起こしてしまうやつ
まあ、親の搾取用の洗脳だよね

毒親に搾取されるぐらいなら
お金を払って家族のドロドロ問題に強い弁護士さんを探しておこう

あと悲劇のヒロイン癖でうっとりするところとかあるとマズいかも
そういう脳内の快楽麻薬とかあるみたい
死にそうに不幸な時に、自死に逃げない様に誤魔化す為の快楽麻薬ね

そんな可哀相な脳内麻薬漬けにした親の老後が可哀相ってちょっと笑える
恩には恩を返せば良いけど
仇には仇を返せばいいのよ
そうでないとフェアじゃない

>>223
>自分自身の気持ちと怒りを一番大事にしないと

ほんとハッとする
常々心掛けてるつもりだけど、「私が我慢すれば」で自分をないがしろにするのが染み付いてるからなあ

>>228
「NOと言えなかった私（武嶌 波）」というエッセイコミック読んでみて

自分の考え方の癖、自動思考の直し方
いわゆる「行動分析学」の先生の実践的なやり方が描いてあるから良かったら参考までに
アドラーの「嫌われる勇気」っぽいとこもある

自分と他人の境界線を明確に引くとか
ここまで私の責任、ここからは貴方の責任
「相手が（子供が）がっかりして成長するチャンスを奪うな」
とか、色々参考になるノウハウが描いてあると思う

あ、>>223=ID:sSdWh9NHだったのか
一部分だけ見てうっかりレスしちゃった

他の人にもやたら上からアドバイスとかそういうのしたくて仕方ないみたいだけど、毒親育ち故の思考の自己分析とか葛藤の内容に対して「笑える」とか失礼だよね
前向きなのと勘違いアドバイスは違うよ
「自分は毒親を克服した！他の人に色々教えてやらないと！」ってハイになってる人が時々この状態になってるの見るけど面倒くさい
関わってくれなくて結構です

>>230
克服はしてないよ
してないからアドバイス癖があるんだと思う

でも他人の苦労や人生は他人のものだからまあいいや
お疲れ！

>>202
わかる。
今後の生きてくための材料として、自分だけを責めては行けないから、客観的に（なるべく）親からの影響でどうなったのかは知った方がいいかもだけど、
いつまでも親のせいにしてる=いつまでも親に支配されてる
と同じ事になるから、
自分は自分で成長することと、
他人でもいい人の中に居てなるべく多くを学ぶことが、
抜け出す一つと思ってる。

>>210
うわー
それ、わかる
そーゆー人は、無条件の愛情とやらを勘違いしてるよね。何してもなつくし、何しても自分は慕われるはずだと思ってやまない。
恐ろしい。
そして、大抵話にならない。

ほんと、それ見聞きしてるだけで毒もられる。
自分はなるべく一緒にいたくないなぁ

私が年々我慢できなくなってきたのは頭が正常になってきた証拠だ
冷静に聞いていたら親の言葉は人間に使って良い言葉じゃない、さっきはよく抑えられたと自分を褒めたい
上下関係でしか考えられないから子供の話はハナから聞く気ないんだよね、どうでも良いことでいちいちマウントとってくる
ストレッチマンみたいに我慢できないパワーが全身に溜まってきているのがわかる
これで老後は面倒みてくれると本気で思っているんだよ、お互いに持っている人間の意味が違うよね

人間の型として
手下がいる
子分がいる
支配下の人がいる
ことで自分の存在価値を感じる
というようなことを喜びやら目標にするのがいる
元々儒教や朱子学かぶれか生まれつき犬程度の知能で上下関係でしか他者を見られないタイプ

真逆は吉田松陰で相手が年下や罪人でも学ぶべき所があれば弟子入りしたり決して先生ぶらず共に学ぼうという姿勢
ちなみに日本の漫画アニメが世界中で受けているのは主人公がボスでなくあくまでも仲間同輩たちと信頼友情という絆で敵や困難に立ち向かうからなんだと

>>234
そーそー
何故か面倒見てくれるとは思うんだよ

図々しいのか
頭悪すぎのか

保育園幼稚園小学校中学校あたりで
「毒親とは………」という講義でもやるようになるといいな
子供がこう反応したら毒親のサインとか

ただアイツらはそれで反省するより悪用してその通り振る舞いそうなのがなあ

まぁPTAで毒親認定されて陰口叩かれたり吊るし上げられたりすりゃ………
子供に当たり散らすだけかなぁ

でもそしたら子供の救済措置も用意しといてくんないとね
セクハラパワハラマタハラと来てんだからペアハラまであと少しかも知んないんだよなぁ
ポイハラかな

児童相談所も含めて児童関係はなかなか改善されないし難しそう、この国は老人ばかりをみている
もう自分も若者といえない年齢になってきたけど早く治って児童のために何かしてから死にたいなあ

飯森裕次郎容疑者（３３）が府警の調べに対し、「私のやったことではありません。病気がひどくなった『せい』、周りの人がひどくなった『せい』です」などと供述し、容疑を否認していることが府警への取材で分かった。??

映画踊る大捜査線2で
青島「まだ管理官なんですね相変わらず。俺が暴れた『せい』っすか」
室井「人の『せい』にするほど落ちぶれちゃいない」

「何々のせい」とは何かが原因という点では正しいのかもだが
「何かのせいにする」ことは原因から即この結果しか有り得ないとする点が短絡的な場合があるような

また「何々のせいで」というのは明らかに過去に拘っている
過去に起きた事で今の現在の状態が結果だと主張している
しかし現在もいずれは過去になる
つまり未来の原因になるのは今現在でもある
勿論過去の原因を今手をこまねいて何もしなければそのまま未来の結果に直接影響も作用もし続けるだろう
しかし過去の原因で起きた結果を今現在で留め今現在を原因として未来の結果にすることもできる
ただそれは人それぞれの時間の区切り方によるのだろうが

毒親の言い分としては
子供がいなければ離婚できたのに
子供が居なきゃ遊びに行ったりもっと好きな事が出来たのに
ガキがいなきゃ遊ぶ金が浮いたのに
子供のせい
ガキのせい
何でもかんでも何かのせいにするのは
親譲りなのかも

毒親という深淵を覗き込む時
深淵もまたお前を覗き返している




ウワッ、なんかスゴイ名言っぽいな
意味わからんけど

人を呪わば穴二つって呪われるほうはずるいよね
でも結局忘れることは無理だから好きなことをたくさん作って見えづらくするしかない
気にしすぎると深淵に呑まれる
子供に散々悪いことをしたら謝れと洗脳してきてなんで毒親自身は謝れないのか

>>240
さらには、
子供がいなきゃ死ねるのに
といわれたよ。

しらねーよ、じゃ、産むなよ。
居て悪かったね。
と、小学校低学年のときから思っていた

が、本人は　覚えてない。らしい
どんだけ人に興味無いのか
勘弁してほしい

ヒヨコなんかでも最初に目にした動くモノを親と思って後付いていく
それが電池式のオモチャでも
子供にとっては生活や人生の大切な教えかも知れないと親の何気ない一言でもマトモに鵜呑みしてしまったりする
だんだんこの親はオカシイのかもと思うがオカシイままでは困るから正そうとすればするほど軋轢が生じてゆく
うまいタイミングで見限ることができて見離せば良いのだが
共依存や予期不安や底辺に引き摺り込まれていて華麗に親離れが出来なかったりする
親代わりになるのは自分が好ましい見習いたいと思える偉人や有名人の言葉や態度、人生観や人生訓と誰を手本にしてもいいのに

毒親のせいで、あの毒親さえ居なければと思ってた時期は確かに何十年もあったけど
毒親のせいでと言うとあのクソ親に負けてしまったと結論付けてしまうようでイヤだったな
今ではあんなアホ親に怒ってた時間と精力や元気が無駄で勿体無いとしか思えん

毒親やそれに類するタイプのサヨというのは劣等感の塊である
劣等感があるならばそれをバネに努力していつしか劣等感を克服してゆくというのがあるべきコースなのだが
自分の劣等感とは真正面から向き合おうとせず、或いは蓋をして目を瞑って決して人からも自分からもそこに触れないようにして劣等感を別な所にも持つようになるのが居る
そうなるとアチコチに地雷が埋まってるようなモノで「そこかい！」と思うようなことで烈火の如く怒り出す
といっても体の特徴だったり学歴だったりつまんないことで人と比較しては連鎖反応起こしてるだけなんだけどね
比較は無意味なんだけどね

安倍総理と安倍自民党の批判をする奴は人間のクズ

毒親育ちだから
毒親のせいで
の人達は毒親でなかったらどうしてたというのだろう
何になっていたというのだろう
完璧にそうならなくてもいいから
毒親がどうであろうと
少しでもそっちの自分が望む方向に進めばそれでいいんじゃないのかな
プロ野球選手になりたかったなら
プロ野球関係であればいいし審判も球場の売り子も関係者と言えば言える
医者になりたかったなら医療関係者ならいいわけで病院の掃除だって医者看護師患者の役に立つから医療関係者でいい
大学行きたかったなら
大学で何を専門に学びたかったのか
行ってみてわかったけど結局は専門書を自分で読み理解して覚えることは暗記してってだけ
大学に通ったらアラ不思議エラくなっちゃったてことは有り得ない
講義を受けたからってそうわかり易い訳でもないし質問ならネットでも出来る
単なる無い物ねだりの駄々っ子になっていないか自分を見直してみるのも大事

毒親って子供をないがしろにするクセに
親子関係とか血縁には妙なコダワリがあるよね
こっちは屁とも思わないんだが

人は何しに生まれてくるのだろうか
Hしたらデキちゃったからという話は置いといて
司馬遼太郎の竜馬がゆくには「事を成す」ためとあるが
皆が皆功績を残せるはずも無く
消極的理由としては体験経験するためでは
人に迷惑かけさえしないなら何でもいい
一時的でも刹那的でもゴッコでも気分的でも
毒親育ちという不幸は散々体験して来たんだからこれからは少し違う事を経験するようにしてみては
別にそれで幸せにも成功者になるわけでもなくてもいいから
育ての親は毒親だったけど実は生みの親はとある高貴なお方で………とか

不満はその場でいったほうがいいと学習した
自分はサンドバッグじゃないもんな、すごいスッキリした
なんでも要求通りになると思うなよ

>>250
不満を溜めるの精神的に良くないよね、ストレスで体壊すし。
毒と絶縁する覚悟が出来てから、自分も反論して今迄の恨みもあって絶縁を突きつけてやった。毒の反省や謝罪は未だにないけど、それも想定内。
毒の顔色を伺いながら我慢してストレス溜め込んでモヤモヤして生きるよりは、毒が生きてる間にきっぱり言い返して絶縁して良かったと思うし悔いはない。

毒親に怒るというのは毒親の正体を見極めて無いからってこたあ無いんかね
普通の範疇に入る親なら多少間違った子育てや子供の扱いをしても指摘されれば気がついて直す
それをしないのは出来ないか敢えてしないワケで馬鹿なのか悪意でしていると判断せざるを得ない
つまり普通の範疇には入っていない
異常ということ
異常者に道理や理屈は通用しない

予防線で会いはせず適当に連絡取るんだけど、毎回ストレスたまる
>>234が最近の自分にしっくりきてストレッチマンでくすっとしたわ、ありがとう

アキラメ論を酷使しすぎて何にも興味持てない…

アキラメ論はこだわっても仕方ない部分を諦めてそこを切り捨てて身軽になるようにということで
自分の人生何でもかんでもあきらめろって事じゃない

人生は遊びだ
何をするにも自分が遊び心をもって楽しむつもりになってやれば全て遊びだ

歌が下手だ苦手だと思い込んでる人にはカラオケは拷問、歌ってという指名はイジメ

絶対に攻略出来ないラスボス設定になっているテレビゲームにそうとは知らず何度も挑戦して廃人のように無気力になるのも遊びの一種ではある

楽しもう、楽しめるかで遊びは選択
楽しめない遊びは早目に切り上げるほうがよろしかろう

ウチの母ちゃん、キチガイ老害発狂老婆。

おもしろい！！！笑

父ちゃんも、最近そうだよ！笑笑笑

反面教師になってくれて、ありがとナス！！！笑

キチガイ発狂に、俺はならない！！！笑

イェーーーイ！！！笑


justice！！！w

毒親もこんな流れで子供をいじめて笑ってたりするんですよね。。。

人生は映画撮影
何をテーマに撮るか
ホラーでもコメディでもロマンスでもヒーローモノでも悲劇でも
最初はドキュメンタリーの毒親の生態ばかりだろうけど
自分なりのテーマで自分の好みで撮影出来れば毎晩の編集作業も楽しかろう
撮り貯めて老後の楽しみにするも良し
どうせあの世にはそれ位しか持って行けないのだから

毒父に絶縁を告げた。「出て行け」と。

暴力、前科者、女好き、定職知らず。
一緒にいた時間なんて三年を満たしたかどうかも分からない。誕生日を祝ってもらったこともない。箸の使い方も魚の食べ方も教わったこともない。

なのに何故踏ん反り返り、家族を責められる？

告げられた父はショックを受けた表情を見せたが、こちらは何十年も長い年月、何百何千とそれが正しいことなのかどうか自問してる。お前はきっと今この瞬間にだけ感情が動いただけかもしれないが。

>>263
イネイブラーだったのね

あと反論を言われ慣れて無い毒親の反応って全部一緒だな

精神科医とか心理学者なんてクズばっかだからやらないだろうけど
毒親の程度や毒親育ちの被害の程度を10段階くらいで判別したり類型化したらいいのにな
それぞれに応じた治療で一段ずつでも上がるなり症状が和らいだり社会に適応できるようになっていけるようなプログラムが出来たらいいのに

毒親から逃げたいんだけどどうすればいいのか分からない…
鬱で働いてないし…でも頑張らなきゃ
毒親の元にいると更に悪化する
毒親に反対されてるけど無視してバイトしてお金貯めて家を出るのが目標…かな

>>264

見慣れない言葉でした。
家族というものは少なからずイレイブラーの側面は生まれてしまうと思います。更生の機会や時間を与えて見守るのか、それを甘やかしているのかは分かりません。気持ち的にはその状態で当たり前と容認したことはありませんが。

イネイブラーですね。すみません。

>>266
たまに入院されたらどうですか

毒親育ちのこの世での課題は
理不尽な事に対してどうするか
理不尽な扱いに対してどう対応するのか

猛毒ババア死ね。八つ当たりすんないい歳こいて。

キモいんだよ、還暦のクセに。

死ね。

さっさと。

死にな。

「守・破・離」
どんな芸事や職人技でも弟子入りすると初めは師匠や親方の言う通りにやる
その内自分の好みやら考え、主義や個性が出来てきてやがては独自の流派や道を進む

毒の度合い
1普通の人
2イライラしやすいフラバ有りキズが治り切っていない
3キレ易いイジメ言葉の暴力マウント取る
4暴力虐待を正当化するできる
5自分以外の人の身命に危害

野党は何故敗れ続けるのか
という問いかけの答えが
バカだから
悪口ばかりだから
敵意だらけ
バカのくせに上から目線だから
無能
自己の利益ばかり
身勝手
などと毒親に置き換えてもそのまんまの評価でワロタ

まあ、自民党以外を支持してるっていうのはガイジの証明だからな

今日毒母から「家の裏に子猫がいるから可哀想」と来た
家に来たら面倒だから返事してたけど、何言っても話が通じない
里親探せば？→工事のフェンスがあって超えられない(膝までの高さでどう見ても超えられる)
工事業者に言えば？→お父さんが嫌がるから〜(父はそんな事言わない)
もう一度父に聞いたら→〇〇さんちも猫飼って可愛いと言ってる(全然関係ない話をする)
私からも父に聞いてみる→いま飼ってる猫もいるから気になってる。そんな心配する私(母)可哀想でしょ？
飼うか決まってから話したら？→話すとお父さんが怒る(父は滅多に怒らない)
飼うか決まってないのに話したの？→最近、飼い猫の調子が悪くて病院通い。
ご近所さんは猫が鳴いてるのに無視。でも気にしてるお母さんは優しい(質問に答えない)
飼うか決まってから話したら？→お父さんは性格が悪いから昔もこんなことがあって…永遠に父の悪口。
決まってからじゃないと何もできないよ→お母さんが悪かったんやな！そんな言い方せんでもえぇやろが！お前は最低やな！ちょっと話したかっただけやのに！

無視するとアポなしで家に来るし、ホントしんどい
飼う気がないのに、話してもないのに、なぜ被害者ヅラしてんだよ

人を見てその人がどうしたら魅力的になるかを好意的に考えるタイプの人間がいるだろうか
ヘアメイク、スタイリスト、美容師その他人の魅力を惹き出す仕事をする人間は依頼者が多くの人に好感を持たれるようにするのが仕事のはず
とするとそういう人は天性のセンスも必要ではあるが、極端な言い方だが基本的に人間愛のようなものを具えていないと大成するとは思えない
毒親のように人を見てまずケチつけたり否定的にしか見られないクズにはまず無理だろう
さて、人を見てまずどういうふうに思うかな………？

呼び名というのは案外重要
無意識にその呼び名に相応しい役柄を演じることを期待してしまうから
毒親クズ親バカ親
どれを使っても親としての振る舞いを期待してしまうものだろう
しかしそれが世間一般や自分の想定と乖離すればするほど腹が立ってくるわけで
それならかつて同居してた人ルームシェアしてた人ルームメイトと呼び名を変えて
その人の日頃の言動を人に相談なりしてみるといい
うちの親が…から始めた時と反応が全く違ったものになったりする

親という囚われた「概念」から解き放たれるにはまず親という言葉を捨て去る事からかもしれない