【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る18【発達障害】

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part164【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539158357/
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536658454/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533958646/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527221137/
ADHDのみなさん、どう育ててほしかった？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537752002/

【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531924421/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/

IQ90以下の底辺発達障害者 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/
発達障害って人生詰んでない？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535883100/
発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/

>>2
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522460485/
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512995731/

なんでもかんでも発達障害のせいにされてる昨今
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532788222/
発達障害バブルについて語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533800952/
発達障害者の悩み　part15（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527578252/

発達障害で自殺したい奴
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513092057/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/

【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532826959/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/

アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507299847/

>>3
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
親が発達障害かもしれない4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538914994/l50

【発達障害】鉄道マニア【精神障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528713356/

自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535551691/
発達障害者の悩み　part16（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535764542/

ADHD薬スレ
コンサータ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531374751/
ストラテラ（アトモキセチン）part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540132274/

>>5
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
発達障害者の仕事や職業67 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537956531/

自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535551691/
アスペとADHDの合併症2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538129286/

重度精神障害者は元から発達や池沼入ってるよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538205485/
メンヘラ・発達障害が見るべきアニメ漫画を語ろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540274138/

病院板
発達障害バブル
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1534503530/
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
ハンディキャップ板
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1386981018/
□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1367114330/
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1491200517/
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529212603/
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1470219519/
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1513183429/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1513857242/
擬似発達障害
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1480385911/

スレ違いは、以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
また発達障害関連スレは乱立気味と感じますので、建てる前に近い関連スレッドがあれば
立てずに活用してください

>>1-6

過去スレ
17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537977490/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536161058/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511104983/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501910198/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/

以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
〜の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf

社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/20
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意

検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

>>9について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527782346/17

発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
http://www.myschedule.jp/jpa2014/tex_output/source/jpa2014_poster/90199.pdf
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。

「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手

vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html

数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/6/3/6_23/_pdf
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。

知能分野と職業の関係
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/2af67aa3c001a1f76f2cb197b7b13e39417b2c34.48.2.9.2.jpeg


http://livedoor.blogimg.jp/neet_10/imgs/0/f/0f9f1f4a.jpg

川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

�@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
�A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
�B引き続きより厳正な指導を継続・強化し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
�C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：�B
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
�@�Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
�Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって�Bが最適な選択肢。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

番外編

【精神障害】食べ物（糖質ｺﾝﾄﾛｰﾙ）で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/

いい加減余計なテンプレやめろや

麻薬取締法違反　札幌の薬剤師と法人を略式起訴
https://www.47news.jp/2885916.html

自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/

おはようございます
私は仕事とか何か計画を建ててする事が出来ません。
頭が混乱してわけわからなくなり、これはダメだと思い紙に書き出して整理しようとしても混乱して自分が一体何をしているのか訳がわからなくなります。伝わらないかもしれませんがメダパニ状態です。

それで仕事は転職繰り返しています。

https://imgur.com/a/6bK4GJ6
↑テストを受けて精神科の先生が発達障害の傾向はあるかもと言ってコンサータを飲みました、頭がスッキリして混乱が減りました。
↑のテストの結果を見ると自分でも普通じゃないかと思います。
受けたのはWAIS-�Vだったと思います。

発達障害じゃないのに薬飲むの嫌で……どなたか参考のご意見いただけると嬉しいです。

>>18
「傾向があるかも」程度でコンサータ出してくれるとか…うらやましい限りですけど
しかも薬効いてるのに飲むの嫌なんだ
それなら発達障害の有無を問わず服用断ればいいのに

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540643373/l50

>>18
小さな可愛いらしいToDoメモ付箋買ってそれに多くて5つくらいまでの予定書いてできたら線引いて行けばいい

発達障害じゃない人がコンサータを飲むと効果感じるのかな？

WAIS受けた結果チラッと見たが(結果の用紙をもらえなかった)､IQ91だって
一応これでもそれなりの大学出たのにな､情けない

>>23
発達障害の診断は出た？

91って並みの範疇違うんか

>>23
詳しい学歴の話は専門スレがあるのでここでは聞かないけど
それなりの大学を出た人で言語理解が高く
他は普通だったり低く出たりしてる人は結構いますよ
前スレさかのぼって「言語理解 12」「言語理解12」とかで検索すれば
テンプレ使っている人なら見つけやすいので参考にしてはどうだろう
※12の部分を「11」や「13」にして検索してもいいです
個人的な考えだけど学歴残してる人はIQと違って
何かをやった結果を出した事がるわけで高IQよりすごいと思いますよ

>>23
細かい数値は開示請求したら出してもらえる
その数字だけではわからないし検査受けるくらいだからバランス悪いんだろうな
数値を下げてる項目と飛び抜けた項目があるのかも

ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75〜90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4〜7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い

自閉症は人口の１〜％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能

言語理解 111
知覚統合 99
作動記憶 100
処理速度 130
言語性 117
動作性 113
全検査 117
単語 14
類似 12
知識 10
理解 17
算数 15
数唱 8
語音 7
配列 12
完成 6
積木 10
行列 14
符号 18
記号 13

仕事が続かず、生きづらさを
昔から感じていて、検査をしました。
先生からはグレーといわれ
はっきり診断されませんでした。
また、先生や支援センターの方
共に、群指数IQがどれもほぼ平均以上あるので
一般枠で適用できるはず。ある程度は耐えてくださいと言われています。気持ちを強く持って
、一般枠で頑張りたいですが、どう思われますか。

>>29
豆腐メンタルに聞きなよ
キャリカンだからさ

わ､こんなにレスくれると思っていなかった

とりあえず私は発達障害でもADHDでもありません
躁鬱II型ですが今はずっと鬱が続いています
大学卒業して､すぐ就職して､8月くらいに鬱になった
その後11月に躁状態になって躁鬱に

躁鬱発病してからずっと頭の調子が悪いんです･･･
なんかモヤモヤする感じがして､｢思考｣というものができない

会社で受験を奨励されている国家試験があって何度も受けているけれど､全然ダメ
問題文読むのもキツくて､途中で読むの諦めてそれっぽい選択肢マークしちゃう

>>29
生きづらさがどんな内容かによるのでは
そりゃ頑張りが利くなら一般就労が望ましいけど、根本がポンコツな私らにその「頑張り」が続けられる保証はないわけで

ハロワに相談するとかはどうかな

あとここのメリットデメリットはわかりやすいかも
https://www.welbe.co.jp/job_guide/guide_2.html

行間を読む能力を知性と言うのだから発達障害は形式的処理が得意なだけで本当は知的な障害だわな。

>>33
いつからそれが知性になったわけ？

>>34　インテリジェンスの語源を知らないのかな？
インテリの通俗的なステロタイプのイメージもないのかな？

>>35
ソクラテスだろ馬鹿

>>19
効いてる時は疲れなくて、でも薬が切れるとその反動で疲れて18時位に寝てしまってました。働くマシンみたいになってました。
命を削って生きてる気がして怖くて、他にもあるけど そういう理由で服用をやめてしまいました。
薬ってあまり出されないものなんですね。

>>21
このアドバイスを読んでから2日くらいたちました。
明日 100均で買おうって決めました。

>>38
それは良かった
職場にすごく仕事のできる先輩がいていつ見ても机の上がほぼ何もなく片隅にTo Doメモが貼られていて真似したら自分もかなり助かったので試してみる価値はあるかも

前スレまだ質問してるんだから次スレ案内で埋めるのやめてくんねーかな

前スレから転載
997さんレスお願いします

997 2018/10/29(月) 21:18:59.69
優しい名無しさん 5lyrH/nq(1)
>>995
ドクターとは問診というか普段の診察の中で生育歴とかは話してたけど
心理士とはWAIS以外の話はしてないです


998 2018/10/29(月) 21:42:56.04
優しい名無しさん hXu1x7im(2)
>>997
心理士は検査はするけど診断はできないよね？
その話だとお医者さんが生育歴やら他のエピソードやら諸々の検査の結果なんかを勘案してADHDって診断に至ったと考えるのが自然だと思うけど…

理解と類似と算数と行列推理がずば抜けてたらそこまでIQ高くなくても勉強出来てしまうんじゃね？

通信制高卒実家暮らし21引きニート
免許at
障害年金2級
障害手帳2級
精神科でデイケア勧められて、週一で通い始めたけど利用料が気になって、障害年金勧められて、2級受かって、週3日以上通うように勧められゆくゆくは作業所で働いてみることになりそう

全然治す気持ちとか無いけど流れに任せてたらいろいろ動いてきてしまっためんどくさいほんとはもっと引きニートしてたい

若者向けコースで30代までの人達が居て一日20人くらいなんだけど皆結構喋れる
社会人経験ある人のほうが多そうでずっと不登校引きこもりの自分は肩身が狭い
ロラゼパム0,5mgオランザピン2.5mgルネスタ1mgレクサプロ10mg服薬中
wais知能検査の結果
https://i.imgur.com/zm8laCm.jpg
年金入ってきたけどあんま生活リズム整ってなくてデイケア週に複数回行けてないやる気もない

小学校の勉強すらまともにできやん
中学はほとんど行ってないし
一般常識とかなんもない
ヒョロがり170/54
足が原付だから雨降ると行動不能になる
免許あるけど運転怖いで車乗れやん

デイケア通い始めて一年経ったが今だに働く気もない
働ける能力もない

>>42
数値を見ると発達障害の精神手帳では無くて療育手帳？
発達障害だったら2級年金貰えるなんてすごいラッキーじゃん。
20代ならまだやり直せるよ。

障害者でもパソコンかスマホいじれて
書き込みも意味不明じゃない
これくらいの感じでも障害２級なのか

軽度知的障害でも問題なく読み書きできる日本って教育水準は高いんだなあ

でも自称高IQなのに文書能力ゼロ読解力ゼロの奴もいるしな。
教育って何なんだろう

>>18
その状況すごく良くわかります。、私も計画立てて作業するの苦手です。だって、その作業が何時間かかるのかなんてやってみないとわからないじゃないですか、と思ってしまいます。

>>42
配列がものすごく低いか符号も少し低いかで
語音はわりとできているんだろうね
ゆっくり文章を打つ、書かれた言葉を理解することはそれほど困難ではないだろう
しかし現実の場面にあってはお互い同じものを見ているはずなのに
原因究明や問題解決の観点で場面を見ることが極端に苦手なため
話が噛み合わなかったり受け身一方で自分の意見や見解を言うことができなくなる面はあるのではと
暗いなら暗い中手探りで歩いて明かりをつけようとしないタイプというか
手帳はあくまで「知的境界域の発達障害」と二次障害で精神手帳じゃないかな
療育は級よりABや度であらわす都道府県が多いかな

>>46
何なんだろうって理解力なさ過ぎだろ
そんなんだから低IQなんだよ
自ら考えてこうじゃ無いかなくらい書いてから悩め

>>18の人の通ってるとこは羨ましいね
群指数の説明まで書いてる
やはり言語理解は知識なんだね
考える力は知覚統合
作動記憶は情報を留めておく能力
処理速度は作業速度と名称変更してほしい

>>42

fiq67 なのに群指数全て70越え
定時でも高卒
自動車免許持ち
21歳

この年齢層は大学受験の関係上、年齢幅も狭いけど、大学生が素点で高得点を叩き出すから低めに出たのかな。

オランザピンの量が少ないけど、統失で診断を受けて年金かなと。
調子がよくないときに受けたから低めに出た、境界域で上手くいった例？

統失診断は年金ではかなり強力だからなぁ。

言語理解 言語的思考能力、知識
知覚統合 非言語的思考能力、考えをまとめる能力
作業記憶 脳のメモリ、記憶力
処理速度 手先の器用さ、頭の回転の速さ

こんな感じで認識してる

>>41
勉強に大事なのは算数より語音な気が
まぁこの２つで測られてる能力ってかなり似てる気がするけど、前者は割と素のワーキングメモリが低くても慣れで高く出来ちゃうから後者の方がメモリ能力を測る指標としては信憑性が高い気がする

>>53
純粋なワーキングメモリという意味では
言語的な意味理解の要素を徹底的に排除して
「順序」という線形的要素だけで処理させる語音の方が純度は高いだろうね
ただそんなことはExcelだと数千個の情報を一瞬で処理できる

しかし東大受験に挑んで合格できなかったAIは
てにをはの使い分けがいまいちちゃんと理解できず
問題文中のモノ同士がどんな関係にあるか正しく判断できなかったんだと
そういう要素に関してはWAISの中では算数が一番ウエイトが大きいと思う
言語理解の検査は案外そういう問題文中の情報同士の関係を読み解く要素が薄い

なおこのAIの偏差値は60くらい（計算問題は無論満点がとれるからね）だが
調べてみたら中高生の半分くらいは読解力がAI以下だったらしい

>>46
呼んだ？
国語は中学入ってからずっと
赤点スレスレだったよ

言語理解126
知覚統合110
作動記憶123
処理速度118
言語性131
動作性103
全検査121
単語18
類似14
知識12
理解14
算数13
数唱18
語音11
配列3
完成8
積木10
行列17
符号15
記号12
組合11

グレーと言われたことはあるが診断はされていない
能力の凸凹で生きづらさは感じてきたけど
今のところは普通に社会人やってる、参考までに…

数学はまるで駄目なのに
国語はいつも良かった

体育はまるで駄目なのに
美術は得意だった

知覚統合がかなり凹んでるんだがなんか対処できないかな

言語性と動作性で言えば動作性の方が極端に高い人ってほとんどいないよな

>>56
これでASD判定出たらしたらASD確定した人達怒っちゃうよ。
ただ気になるのが配列の低さ。
配列ってストーリーに沿って絵を並べるやつでしょ？
3はさすがにだから13と打とうとした打ちミスかな？

>>59
そう言った人はそもそも社会不適合を起こさないから発達障害ということにならないんだろう
マイルドヤンキーとかに多そう

>>44
パソコン、スマホ駆使する時点で・・

>>60
配列は誤植ではなく本当に3だった

>>60
群指数が知覚統合も処理速度も110オーバーなのに動作性103なんだから
配列が10以上はまずないよ
言語性動作性の30近いディスクレパンシーの要因になってるのが配列と完成の２つの低さ
「わかったようなこと言うくせに言われなきゃ気がつかない人」
って感じの評価になりがちで生きづらさにはなっていると思う

>>61
起こしているんだ現に俺が
よく出されているのが言語性優位の凸凹
俺は動作性が140近くある
言語性も110は超えてるけどマイヤンではない

>>61
動作性＞言語性なのは将棋のひふみんとかああいう系
動作性も言語性も両方低いのがマイルドヤンキーとかDQN

>>59
動作性凸ですよ・・・。130近い。言語は110付近。

>>66
ひふみん、、、もう少し良い例えがあったのでは、と思うけど話の脱線具合からすると似ていると認めざるを得ない

前受けた時の結果を聞こうとしてもなんやらかんやらはぐらかされて
詳しいことは教えてもらえんかった
まずアル中で入院してる時の結果でもう4年も前の結果だということで
今どうなってるかはわからんと
上と下でだいぶばらつきはあるが悪い項目はないとのこと
こんだけしか聞きだせなかった
あと、再検査するにも今睡眠障害で薬漬けだから
治ったらにしましょうといわれてしまった
この先生は薬適当だしてればいいや的な人ではなく
真面目に減らせるようだったら減らす方向にもっていこうとしてくれる先生なので
おとなしくいうこと聞いておこうと思う

>>69
医者のいうとおりだと思う
受けたときの調子の良し悪しは特に病気レベルとなるとすごく大きいので
当面の治療方針を考えるため「今現在の認知のクセ」を確認するにはいいんだけど
それで本来の自分までわかるかといえばそうは言えないし
かといってむやみに何度も受けるとちゃんとした数字が出なくなってしまうから
本当に必要なタイミングで受けられるように機会をとっておいた方がいいよ

昨日受けました
ここまで皆さんのレスを半ばとばしながらよんだけど全く理解できず…
ちっちはかなり知能が低いと思います
でも積み木の検査だけは全問正解しました

ちっちって誰だよ
でも積み木全問正解は羨ましい

積木は時間内に完成できるかも見られてるけどね

ここでは動作性優位と言われて一般的にイメージされるであろう言語性平均以下動作性平均以上でfullIQ100程度の人のことを語ってるから、言語も動作も平均以上でIQ120超えてるようなのは分けて考えてくれ

>>66
上手く話したり難しいことを論理的に理解するのは無理だけど要領よく作業をこなしたり空気を読んでコミュニケーション取ったりするのが得意なのが動作性優位だからマイルドヤンキ
ー（俺のイメージだと低学歴だけど地元で結婚して子供もいてそこそこ人生上手く行ってる層）みたいなのには多そうだけどな

言語80動作100だとマイルドヤンキーになるんかな
言語110動作140とかだとまあ高機能自閉っぽくなりそう

配列完成だけ異常に低い人って社会をどう認識してるのか気になる
エピソードやストーリーに沿って人間関係を認識する事が出来ず独立した情報としての人間が無関係に活動してる感じなのかな
昔シリアに渡航しようとした発達障害者が「健常者が社会に見出してるフィクションが自分には認識出来ない」と語っていたけども彼もこのタイプなんだろうな

高卒で建設会社で働いてるご近所さんに、大きな建設現場の責任者を任されて数ヶ月ごとに日本中を移動してる人がいる
ああいうのって現場の作業員をまとめたり変なクレーマーの対応したりしなきゃいけないから
動作性IQ高いんだろうなって思う
実際コミュニケーション能力高いし、勉強は出来ないのかもしれないけど会話のキャッチボールもしっかりしてるし地頭は良さそう

動作性IQはないと話にならない
言語性IQはホワイトカラー目指すなら必須

結局大企業で活躍する為にはバランスの整った高IQじゃないと駄目という当たり前の話

>>79
結局それ。
特に発達障害の場合、上は高くても下も低い。結局相殺されている。
で、FIQ自体は凸により高くても、バランス型と比べると違和感が出る。
それが認知の歪みとなり、困難さが増す。自己を見失う。

なんで低学歴＝動作性優位の発達障害みたいな発想なの？

>>77　ルールや知識が要るしむしろ現場監督に動作性が要ると思う理由は何？
言語能力低くてもコミュ力低いよ

動作性って知恵の輪やパズルを解く知能に近いからヤンキーが高い印象はまるでなし
ＳＰＩとかさ数学オリンピック(知識より論理とセンス)の点数高いか？

個人的には基礎的な言語(＝認識力)とルールに強いヤンキーの方が人格が円満で適応力高い印象だが

>>82
おそらくは
言語性が低い＝学校の勉強ができない
動作性が高い＝臨機応変で器用
てイメージなんだろうね

>>76
わからないのは人間関係に限らないと思う
「今日はたくさん歩くから疲れない靴を履いて出かける」みたいな
状況の想定や対策が自力ではできない
誰かに言われればなるほどと理解するのだがひとりではそういう発想ができない

>>47
イメージが全く出来ないですね
想像しようにも頭の中が真っ暗になってる感じです。みんなの書き込み見てたら僕の場合は頭の回転が異常に遅いんだと思いました。

>>50
数字とかは教えてもらえなかったんですが、いい病院みたいで良かったです。
担当医自身アスペルガーの傾向が強いという事で発達障害当事者の生活の工夫を教えてもらえました。

>>80
全ての能力値が平均以上の発達でも内訳に凹凸があると認知の仕方は健常者とは異なってくるからどこかしらズレてくるんだろうね

>>81
スレチになってくるからあまり語りたくないけど高いレベルの大学に行く為には言語性は必須だろう

動作性/言語性の括りで語るとやっぱり主語が大きすぎて解釈が人によってズレてきてしまうけど、ざっくり動作性を一言で語ると「直感力」だろう
これは言語化せずに概念を扱う為の能力で、ここ「だけ」が高い人は「言語化して理解出来ている訳ではないが閃きで物事が解決出来るタイプ」になってくるんだと思う
とはいってもこれには限界があって、一定以上に複雑だったり抽象的な概念は非言語的な直感だけでは理解出来ず、どうしても言語によって順序立てて詳細に区分して理解する必要が出てくる
数学オリンピックみたいな高度な理数系の種目は動作性による非言語的な閃きと言語性による詳細な抽象化の両方が必要になってくるのでは

言語性IQ高いのが勉強出来る？ 理数系は動作性IQと聞いたが、車の運転とか

>>84
「状況の想定や対策」で30年前の「小学○年生」の付録の女児向けゲームブックのことを思い出した
スポーツマンの男の子との初デートに着ていく服の選択肢が出てて
動きやすい格好だと2人でスポーツを楽しめてハッピーエンド
綺麗なドレスを着ていくと公園で待ち合わせしてた男の子が
「これじゃ動けないんじゃない？2人でスポーツを楽しみたかったのに」とガッカリしてバッドエンド

>>87　動作性＝直感って人生で始めて聴いたんだけどｗ
スウオリはパズルみたいなもので抽象化のための言語とかは多分普通＝IQ100以上に必要ないと思うよ

>>88　
精神医学界隈だと、ざっくり動作性と言うか非言語知能＝理系や数学の知能
知能検査＝学校知能でそれに必要な項目を集めたもので逆にそれ以外では関係が薄いもの
…ってのが常識なんだけど

このスレッドや発達障害関連の人らが集まるところだけ常軌を逸した珍説自説が曲がり通っているの本当に不思議なんだよね
例えばアスペは言語発達良好でおよそ文系に多いけど
昔の自閉症は言葉の遅れが見られるから動作性優位でそれが自閉症はプログラマや理系に向いているって古い俗説の元になってるんだけど
なんかなんも考えたりしないのかな？？？

言語性と動作性IQで30離れていた

>>90
非言語的概念把握能力、直感だよね
君も上で「センス」という言葉を上げてるけど似たような物では

自説を語る時に語っている要素を因から果まで細分化して言語化出来ず「常識」等といった曖昧な言葉で言葉足らずに説明付けてしてしまうのは言語性が低い人にありがちな欠点だけど、「医学的な常識」というのならせめてその言説のソースくらい添付して欲しいな

>>91
「まがりとおる」で説得力皆無ｗ
そんな珍妙なコトバどこで拾ってきたｗｗｗ

>>93　非言語は感性であって直感はその一部かもしれないが、もっと勘や理由のない思いつきのことだろ
因果なんて誰が話した？発達障害には常識の存在が理解出来ないのかもしれないけど普通に一般的に共有されている知識のことだよ
言葉を知らないのかな？発達障害で頭悪いのにプライド高過ぎでしょ

俺は根拠があって確実だとか言っているわけではなく、広くそう信じられているのにそれに反する馬鹿みたいなことを言い始める原因が気になるっていってんだよ

ぶっちゃけた話、医師でもなければ高校大学教養の科学や心理学も理解出来ないような頭だし
いってしまえば発達障害って知能検査からわかるように基礎知識や統合能力の欠けた知恵遅れなわけで
そんな人間が集まってピーチクパーチク言ってる発達障害スレッドって無意味どころか有害だよな

>>92
俺は70。
80クラスは未だ見掛けないから俺が一番差が出てる。

>>95
そう思いついた理由を1から10まで言語化して説明しきれないのが「直感」だね
そしてある人が思いつく直感が現実に即した物ならその人は「直感力」の優れた人ということになる
うん、君の話の中に因果があるなんて一言も言ってないよ
それがないから君の言語性IQはそう高くないのかなあと推測したんだけど、分かり辛かったなら謝るね

「常識」と「俗説」を取り違えてないかな
一応確認しとくけど君の語ってる常識は「医学界隈の常識」だよね？
「根拠は無いがみんなが信じている知識」が「常識」とされることは学問の世界、ましてや医学の世界なんかでは有り得ない事なんだよね
あまり詳しくない聞きかじりの知識を振りかざして学問の権威を借りようとするのは君が恥をかく事になるだけだから止めた方がいいよ

そう思うならその知恵遅れが集まっているスレで哀れな知恵遅れである俺に幼稚な罵倒レス飛ばしてないで「いがくかいわい」の世界で高尚な議論をしてればいいんじゃないかな

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/
二次障害の話題や、発達障害に関する他のスレではスレ違いな話題もこちらへどうぞ

>>96
＞発達障害って知能検査からわかるように基礎知識や統合能力の欠けた知恵遅れ

ココで書いてる発達障害の知能検査の結果からは「基礎知識が欠けてる」ことは絶対に分からない
知覚統合や処理速度は欠けてる傾向があるが言語理解(特に単語)はむしろ高めの傾向だし

>>96は心理学どころか「発達障害」を単なる煽り用の単語としか理解してない無知だろ

イグッ

>>97
凸140凹70とかそういうレベル？
群指数はどれくらいだった？

>>103
結果をぱっと見せられて貰っていないので細かいのは覚えていない。
取り敢えず覚えているのが言語理解126で処理速度が55。
ともかくもの凄い不器用でパソコンの打ちミスも酷い。

>>76
自分の場合、時間がかかりすぎて低く出たらしい
配列完成が低い人には時間かければ分かるタイプと全く分からないタイプの二種類いると思う

>>97
きみずっといるね

>>105
なるほどそっちもいるのか
そういえばwaisの下位項目別別能力リストで絵画配列の欄に「情報処理の速さ」みたいな事が書いてあったな
臨機応変に素早く状況に対応する能力も測られてるのね

>>105
でも処理速度は早いし積木も平均レベルだから
単純な視覚情報の入力と分析はさくさくできるんだよね
あなたは単語とかの言語理解がとても高いので
視覚情報が原因や結果、目的や手段などの意味を持つときに
言語に一旦訳して言語的知識と突き合わせて考えているんじゃないだろうか
知識のストックは十分だが普段持ち運びできなくて
いちいち書庫から見つけてこなければならない感じというか

検査受けたときざっくり
言語性IQ135
動作性IQ105
と言われたのだけど
動作性IQが理数系というのが納得いかない
自分はかなり理数系に片寄ってるよ

動作性で理数系に大きくに関わってくるのは動作性というより積木.行列だと思う

動作性全体というより

>>98　理由を説明出来ないのではなく存在しないのが直感だろ
行列推理や知覚統合は論理的思考と関連しているのだから単になんとなく答えが思い浮かんだとは別物だろ

根拠がないとは言ってないし、生活レベルのことは別にそこまでガチガチに科学的なわけでもない
発達障害はなんであってコミュ力が低いってことにお前の言う根拠とやらを示せるか？
お前は言葉の定義をすり替えて無理やり非難してるだけでいかにも発達障害

>>100　WAIS３で言えば知識や長期記憶は言語理解ではなく「知識」「絵画完成」なわけだが
そしてそれは傾向として低い、つまり単に語彙があるだけで常識に近い一般的に共有されている知識が欠けている

もう本当にこんなレベルの馬鹿しかいないじゃん？やっぱ障害が原因なのかね？それだけが気になる

>>110　作動記憶も普通に関係するから大雑把過ぎるよな
積木模様・行列推理・算数の三つが一番関係しているだろう、語彙なんかでなくてねｗ
ウェスクラーは学習成果と視覚と運動の二つで言語と動作を分けたと言うが言わなくなっているように適切な区分ではないな
言語性と非言語性と処理速度に分けて欲しいよね

発達障害者を見下したいだけのゴミが何か言ってるw

人を見下すしかない人も何かの障害なのかな

大卒(産近甲龍日東駒専のどれか)

言語理解 107
知覚統合 97
作動記憶 107
処理速度 110
言語性 116
動作性 98
全検査 109
単語 13
類似 10
知識 11
理解 18
算数 12
数唱 11
語音 11
配列 7
完成 6
積木 10
行列 13
符号 13
記号 11
組合 3

大学の相談室でwaisを受験させてもらったので正式に診断は受けてないがadhdの可能性あり、とのこと。
雑談が苦手(話したいことがない)なので個人的にはASDを疑ってる。
この点数見る限りでは、典型的なadhdという感じなのかな？

言語理解ってでも単なる暗記なのは知識くらいだよね
それ以外は深く考えたり教わったりしたことはないから
その場で考えて答えたことが多かったしそれで考えて十分答えられるよ

>>116
ばらつきも少ないしADHDで低くなりがちな作動記憶も平均以上にあるから典型的ってわけでも無いと思う

>>116
点数の分布にそれっぽさはないかなぁ
あえて言えば理解と配列って少しかぶってるとこがあって
理解は行為の理由や目的をいろんな視点から答えるわけだけど
配列は原因となる状況や行為とその結果を考えるわけだね
どちらも物事の道理を問うてるけど理解は注意力（観察力）が必要ない
配列は注意力（観察力）が必要ってところはあるんだと思う

あと考えられるのはできないものがどういう風にできなかったかとかかな
すぐ答えるけど誤答が多くてできなかったのか答えるのに時間がかかったのか
わからなくてさっさとギブアップしてたのか
あと最後の方の検査で明らかに飽きていたとか検査態度も見られているよ
ケアレスミスが多いならADHDかもって話になるかもしんない
それと生育歴や他の検査も見ているんではないかな

いかにも発達障害っぽいスレだな。

小難しく、複雑に、長文でダラダラ書く。
無能そのもの。

>>120　なんの知識もないし専門的論理的に明らかにおかしいこと一杯のスレッド
でなんでかそう言う奴が自説の解釈をあたかも診断のように書き込むって言う

言語理解１２４
知覚統合１１６

言語性IQ１２１

それだけだ、サラバ！　｜パソコンの裏｜）＝３　シュッ！

ちっち、言葉を説明してくださいとか数学とか絵を順番に並べてくださいとかはよくわからなかったけど
積み木だけ全問正解です多
得意なんですか？って聞かれました
はじめて受けました
心理士の人のテストの説明がわかりづらいこともありました
積み木正解だとどういう判定になるんでしょうか？

>>120
バカでもわかるように簡潔に単純に書かなきゃだめって風潮が
最近の人たちをどんどんバカにしていると言ってる学者教育者連中もいるよ
複雑なことを単純に説明したら必ず情報のロスが生じて劣化するのに
そういう劣化情報でないと噛み砕けない連中ばっかりになってるって

>>106
他にも70クラスって居るの？

>>112
うーん根拠が存在しないというより無意識に根拠の部分を省略してると言うか
発想の部分において「根拠が存在しない」と「根拠を説明出来ない」って同じじゃない？
たとえば類似や理解にも論理的思考が関わってると思うんだけど、あれが解けて行列が解けない人の違いってなんだと思う？

ガチガチに科学的なわけでもないなら医学がどうとかの言葉出さない方がいいよ
君も俺らと同じ素人の付け焼き刃知識で推測して燥いでる人間の一人なんだからさ
権威を借りたい時はちゃんとソース付きで専門家様の意見を貼ってくれよ

>>124
論点も理解できないようなら書き込まなくていいぞ低脳（笑）

>>123
才能で言うと空間把握能力だから絵を描いたり立体的に物を作ったりするのが上手いんだと思う
自覚はあまりないかもしれないけど生活全般において物事の位置の把握が上手いというのは様々な利点がある
あと全体と部分の把握をする能力でもあるから、計画立てて物事を進めたり話を要約したりするのも上手いかもしれない

>>126　あなた頭が悪いのになんでそんな必死でプライド高いの？
具体的な根拠はあるが表現できないことと、漠然とした感覚や微細な情報で判断することは全く違うだろ
直感を言語化できないのは複雑に込み入っていたり論理的に雑だったり理解していないからで言葉を知らないからではない
社会のルールの理解に論理的な思考が助けになっても直接問われているわけではない
類似も行列と違って分析ではなく言語知識が問われている側面が大きい

俺が私見がではなくて、医学でも人体の構造や病理は科学でも例えば足が不自由なら日常生活に支障を来たすと言った判断は日常的な常識と観察に基づくって話
普通に読めばわかるだろ

そもそも言語理解に論理が関係ないとは言っていないのだが
題材が言語かそれ以外かであって思考の過程が言葉で表現されているかどうかではないし
もし思考の質が違っても論理的思考が出来れば行列は出来るし類似が出来て行列が出来ないことはありえないよね
言語理解だけが高い人間の存在が論理や空間認識が低くても言語能力のみで答えられる可能性を示している
言っていることが滅茶苦茶過ぎる

行列みたいにそれ自体が論理(帰納)で確かな過程なしに答える人間がいないもの、ああ言うのが論理だろ

まぁまぁ御両人、
凸凹バカな俺に免じて矛を納めてくれないかな。
他の者が書き込み辛い雰囲気になってる。

>>131　まあ非常にいいサンプルになったしもういいや

発達障害者がやたらと知能＝言語性と思い込みたがるのは
例えばテストでも言語化しないと理解出来ないし全部そうしてるからだな

一から十まで説明しないと理解出来ない、なぜならアスペルガーだから
論理性は経験や知識として備わっているけどそれを実践するだけの分析的知能が足りない
結局問題解決も閃きや思いつきとしか思えないし、もっと言えば言語化されていないものは思いつきや言葉以前の概念程度にしか感じられない

>>129
>直感を言語化できないのは複雑に込み入っていたり論理的に雑だったり理解していないからで言葉を知らないからではない

結論自分で言ってるじゃん、そう理解してないからなんだよ
行列や積木は非言語的概念から一定の情報を読み取る力であってそれらを整理して論理的にアウトプット出来るように理解する力ではない
ある程度簡単な要素しかでてこない題材（例えばiqテスト等）では前者だけを問われるが、高度な数学ではそうではない

>言語的な知識を問われてる側面が大きい
類似に出てくる「日本で生きていく上で最低限必要な知識」程度の要素を「知識」というのなら行列に対しても同じことが言える
少なくともそれらはほとんど誰でも持ってるものだし問われている能力のウェイトはそこにない

>足が不自由なら日常生活に支障を来たす
「知覚統合とwmだけが数学の才能」だという貴方の意見はそこまで自明なものではない
少なくともこのスレでそんなことを主張してるのは貴方だけだし、今の所それは貴方個人の私見でしかない
どうしてもそれをこの場で認めて欲しいなら医学的な根拠を貼るしか無い

>類似が出来て行列が出来ないことはありえないよね
それが有り得るんだわ
例えば俺なんだけど、類似が18で行列が11だ
出来ないとまでは言わなくてもかなりの有意差だよね

後議論の最中でちょっと苦しくなったら「プライドが高い」「頭が悪い」等の単純な人格攻撃に走るのは如何なものかと
例え貴方の言ってることが正しかったとしても聞く耳を持たれなくなってしまうよ

>>131
そうだね、いくら話しても理解し合うことは難しそうだし次のレスでこの方が仰る医学界隈の常識とやらを貼ってくれなかった場合俺は返信をやめるね

イグッ

長文が無能に１票

>>133　読解力や思考力皆無なのに突っかかってくる理由は何？アスペの拘り？
多分大学も言ってなさそうだけどそんな馬鹿が障害丸出しで騒いでるスレッド

「行列や積木は非言語的概念から一定の情報を読み取る」ここがもうおかしいし
論理的思考は「整理して論理的にアウトプット出来るように理解する」ことじゃないぞ？
だから理解といっても言葉の理解と対象について十分な情報を得ることは違うんだけど、アスペだから言語読解しか認識できないんでしょ

次の段落以降は最早的外れ、俺の言っていないことを言ったことにして俺が否定したことを否定している
行列推理はありがちなパターンを知っているぐらいで知識関係ないでしょ
少なくとも一般的な知識で答えられる類似よりは比較的分析より
だからあなたみたいに語彙や分類は知ってるけど地頭悪い人がいて、類似は知識で答えられるけど論理的帰納は苦手だから行列は無理って人がいるって話

みんな話してたので僕も少し書きますすみません。
学生の時に数学10、英語は赤点、現代文.世界史はテストはギリギリ卒業できるレベルでした。
数学は僕みたいに頭の回転が遅く、一時的に記憶しておく場所が小さくても出来ると思いました。
数字は0から9までしか無いのに対して上記に書いた言語が主体だったり、たくさんの名詞を扱う教科はアルファベット26文字とひらがな46文字もあるし、しかも名称など全く法則も規則性もないので覚えずらいと思いました。
漢字を覚える時に畑だと火と田(耕地)で畑など全てを理解できるので理解できるけど、英語のスペルはほとんど法則も規則性もないのに何で覚えたり理解できるのか悩み続けてました。
数学なら法則と規則性を全て理解すれば理解した事になる大好きな教科でした。
長くなってすみません。寒くなって来てるので風邪をひかないように気をつけてください。

興奮するとすぐに長文になるやつっていったい・・・・

>>137　荒れてんのに釣りするのやめーやｗ短期記憶作動記憶に算数は含まれるし、単語は長期記憶だろ

>>136
おまえは医学部にも入れる頭ないし医者にもなれなかったんだろ
ここで医者みたいに語るなよ。
そんなに語りたいなら発達障害の専門医になれよ。
いくらでもお前の大好きな患者がいっぱいくるわ。

ほんとうぜー

>>136
＞次の段落以降は最早的外れ、

少なくとも>>133に書いてある
＞後議論の最中でちょっと苦しくなったら「プライドが高い」「頭が悪い」等の
＞単純な人格攻撃に走るのは如何なものかと

は事実だろ。>>136の最初の2行
＞読解力や思考力皆無なのに突っかかってくる理由は何？アスペの拘り？
＞多分大学も言ってなさそうだけどそんな馬鹿が障害丸出しで騒いでるスレッド

が人格攻撃じゃなかったら何なんだよ？
もしWMが弱い発達障害者か何かで自分が何て書いたか覚えてないならゴメンね

>>137
あなたの結果どれ？

釣りだったのか
アスペだからわからなかった

>>140　どの辺が医者みたいに語ると思った？生憎偏差値的にはいける医学部はあった

>>142　全く苦しくない、相手がそもそも論理的な内容を理解すら出来ていないから疎ましく思っていたぐらいだが
人格攻撃の部分には言及していないが一々細かく書かなきゃいけないのかアスペって…
人格攻撃に当たるのはそうみればそうだけど内容は事実だし、だからなに？自分達を何だと思っているの？

>>139
すいません
釣りではありませんでした。
人の書き込み見てはいますが全部は読んでないので理解しないで書きました。
いろいろ話してたから自分も仲間に入ろうかと思って笑 ごめんなさい

学歴知能スレに隔離されてりゃ良いのになんでWAISスレにまで出てくんだよ
ここまでお前のコンプレックスの発散場所にしないでくれ

>>143
18のレスです

発達障害の人は基本異様にプライド高いから言ってることは100％分があっても属性批判は厳禁なんだろ

>>145
＞人格攻撃に当たるのはそうみればそうだけど内容は事実だし、だからなに？
＞自分達を何だと思っているの？

内容が事実なら何を言っても良いと考えてるのはアスペの典型的な特性

東京都自閉症協会
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html

＞例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。
＞その言葉が人を傷つけるということには少し鈍感なのです。
＞年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいます

医学部はいれなかったなれ果てだな

>>149
＞発達障害の人は基本異様にプライド高いから

逆だろ
お前みたいな奴にバカだのゴミだのガイジだのと散々罵倒されてプライドがズタズタにされてるから
否定的な言動には異様に敏感になるんだろ

自己愛の特徴は違う意見いわれると顔真っ赤で長文で連投

全部読んだけど”動作性＝ひらめきのような直観力で高度な勉強には足りない”って普通にすごいトンデモだと思うし
その説明をされても理解できず延々脱線していくのいかにも発達障害でオモロイ

勉強や知能を言語理解と言うのも100％ありえないだろうが、そう言いたがるのはハッタツのプライドなのかね？
個人的にはあんまり頭よくないからってだけのような気もするけど(高卒は単純労働や簡単な記憶しか出来ないようなもの)

>>152　？？いつボクがそんなこと言いました？？

専門者が語るならまだしも（大学で専攻したり論文発表してるレベル）素人が勝手に解釈して長い部分かかれてもね
そんなに正しいと思ってるなら論文かいて発表すればいいじゃん。
できないんでしょ？

理系や数学や偏差値や医学部に異様にこだわるのもアスペの特性の1つかも知れないが
精神科医ではないので分からない

僕は医学部にいけた！
東大いけた！ハーバードにもいけた！

自己愛の特徴
自分を過大に評価
＊実際にはそんな能力に達してない

アスペーのみなさん大激怒ｗ

>>155
直接「バカ」だの「ゴミ」だの「ガイジ」だとと言った言葉は使ってないが

＞いかにも発達障害でオモロイ
＞ハッタツのプライドなのかね？

に発達障害者を見下してる態度が現れてると思うぞ
発達障害の様子を「オモロイ」と感じているところや
「ハッタツ」といった差別用語を使ってるところ

こいつなんか危険だな
関わったらダメなやつだ

俺は自閉症じゃないし(ＩＱもバランスよく性格傾向もない)、傷つくぐらい当然想像してるがそれでお前らはなんなんだって話だが？
プライドの高い知恵遅れだろ？

一般にそう考えられているという話と妄想にギャップがあるって話になぜ専門家じゃない！内容に根拠だせ！ってなるの？
これが異常に権威や厳格な根拠に拘ったりする症状って奴？
話は表面的にしか追えないし

160優しい名無しさん2018/11/02(金) 22:28:51.58ID:KQuldtqu
アスペーのみなさん大激怒ｗ

アスペなら「みなさん」と丁寧な言葉を使われたから丁寧に扱ってもらってると勘違いするが
健常者（定型発達者）なら「みなさん」に皮肉・見下しのニュアンスがこもっていることや文末の「w」から
馬鹿にしていることが自然と分かるんだよね

一番関わったらダメなタイプ
危険

基地外に触るな
下に見れる第三者を探してるだけなんだから…

執着ひどいですね。どっか精神的に壊れてるのかな

>>163
＞傷つくぐらい当然想像してる
のに
＞プライドの高い知恵遅れだろ？
という差別用語を用いた人格攻撃をしてる時点で人格障害の疑いあり

発達障害と違って人格障害には障害者手帳も法律面での手当も無いけど
普通の人間に迷惑がられるって点では同じだからね

>>165
わかるｗ

元々>>1にこのスレに書いてある解釈は全て素人の解釈であり学術的な正しさを担保できない旨は書いてある（※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※）のにスレで挙げられた解釈に対して医学界隈の常識に反しているという形で批判を始める時点でズレてる
その上当人がしている批判自体も医学的な根拠のない個人の解釈だというダブスタ
挙句の果てに発達障害全体へのレッテル張りだからどうしようもないね

>>170
その考えは今、お前がきめたことだろｗ
何勝手にきめてんの？ブログでもかいてろ

学歴コンプやろうってほんと馬鹿だねｗ

「俺は優秀だ！偏差値的には医学部行ける学力あるんだ！」というちっぽけなプライドを抱えてた奴が
このスレで数学や理系の話題が出てるのを見て
「知恵遅れのハッタツの分際で何数学や理系を語ってるんだよw」
ってことで必死に人格攻撃やレッテル貼りを繰り返してると思われ

高偏差値の人間ならそんなレベルの低い奴の戯言なんか笑ってスルーすればいいのにw

おやおや面白いですねー
レッテル張り呼ばわりしてる側が他人を自己愛だの医学部コンプだの根拠もなく言ってるの
ここはいつもこんなに愉快な場所なんですか？

おやおや朝からずっとこれしてるですか？
まともに働いてる様子ないのは笑えますが親が悲しみますよ
30代超えてこんなこと毎日してるだなんていいかげんにしなさい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
＞おやおや面白いですねー
＞ここはいつもこんなに愉快な場所なんですか？

健常者なら「ハッタツ連中を馬鹿にして笑いものにする」というニュアンスが読み取れるけど
このスレに多いだろうアスペなら「好感をもって迎え入れてくれた！」と勘違いするんだろうねw
アスペが何も分からないのをいいことにやたらとアスペを笑いものにすることに執着するなんて
>>174は何てタチの悪い奴なんだろうね

誰かWAIS-�Vの結果挙げてくれないか
いろんな人の結果見て比較してみたい

>>152の返事が>>155なのはわかるけど
>>155への返しの>>161って話が通じてない
IQ差ってやつ？

検査解釈の手引きぐらい読めばいいのにｗ

ID:KQuldtquは発達障害者に対して「バカ」とか「ゴミ」とか「ガイジ」とは確かに書いてないが
>>154で発達障害者のことを「オモロイ」と書いたり「ハッタツ」といった侮蔑的な表記をしているし
>>160でも発達障害者をおちょくる表現をしたり
>>174でも「面白い」「愉快」と発達障害者を見下す・小馬鹿にする書き込みをしたりしてるから

まさしく>>152に書いた
＞お前みたいな奴にバカだのゴミだのガイジだのと散々罵倒されてプライドがズタズタにされてる
に繋がるんだが
「罵倒」が不適切な表現なら「見下し」「侮蔑」「おちょくる」に修正するわ

アンカー連発やめてくれないかな
目が痛くなる

次スレは「発達障害当事者」と「WAISを受験した人」限定で
受検体験談や感想を語るスレにしようぜ
そうすれば理系とか数学に執着する奴やマウンティングしたい奴は減ると思う

動物において発達障害がみられない(ように思える)のはなぜだろう？
単純に診断のしようがないだけなのか？
はたまた野生だとそういう個体は即淘汰されてしまうのか？

なんで釣りって言われたのかわかりました。

長文が無能に１票

というレスの後に長文書いたからですね。
長文が無能に1票を見る前にずっと書いてたので見ていませんでした。
真面目に考えてる人をバカにしてると思われるのが嫌なのでまた書きました。ごめんなさい
アスペルガーの方は僕から見ると純粋な部分が時々垣間見れて魅力的だと思う部分があります。

貴方もかなり純粋そうな感じだね

>>183
基本はそういうスレなんだろうなあ。

理系の奴が来ると（たぶん約一名が）挑発してそのうちめんどくさくなってどっかにいってしまう
まあ仕方ないのか2chだからとも思うが

学歴の人って職歴の話しは何故か書かない。
さぞかし超一流の企業に入社したんだろうなと思うけど何故か書かない。

そりゃＩＱスレだからなｗ関係しているのは勉強だろうよ

ひとりかふたりぐらい常駐してるやつがいてそいつがいつも理系みたいな人と揉めてんだよなその繰り返し
いっつも勉強は言語性だー理数科も言語性だーって頑なになってる
ちょっかい出すほうもどうかと思うけど

数学の成績なんて普通に非言語的知能だと俺は思うけどねえ
でも具体的な項目との相関は調べてみたいとわからないでしょ
行列や積木は帰納や空間認識といっても言語ではないだけで間接的な相関の気がする

そもそも名前が悪いよ〜
ADHD＝注意欠陥多動症障害

はやめて
A＝Advanced
D＝Dynamic
H＝Highly Productive
D＝Dekiru Human
にすべき

いくらお勉強できても空気読めないと稼げないし健常社会では爪弾きにされるぞw

成績に限らず人間の出す成果なんて１つ２つの項目がそのまま現出してる訳じゃなくて、複数の要素が絡み合って出てくる訳だからどの項目が高い＝どの分野に強いなんて一概に語ることは出来ないだろ

>>192
発達障害が多く通所しているB型作業所だと
エッと驚く様な大学を卒業している人が居たりする。

>>194どうせ私文だろう

知能テスト自体学校に必要なもの集めてんのに言語理解それも肝心の知識以外を勉強と思うのはホントに謎
数学は国語や英語違うことしてて才能も違うから非言語よりと推定はいいとして
英語だってパターンの理解や並び替えが文法に必要なように因子は明確に分けられないと思うんだよね

>>192　>>194
　むしろ一部例外を除いて理解力や察しのよさは高学歴の方が基本的に高いから就職も出来るんだろうね

まあでも、数学物理ばりばり出来るとか地頭よさそうな理系のやつは有能そうで
頭悪いけどなんとか暗記がり勉で文系でいいところに行きましたみたいな冴えないやつは人生も上手く行かなさそうで
人生なんとなく考えてきたことと一致してて存外正しいと言うか発達障害関連で少し裏づけされたようでなによりなんだよなあ
そう言う奴は高校や大学でも正直否定的に思われているからね

>>197文系なんて覚えるだけ 理系は頭良くないと無理
私文なんてカス

この自称健常者さんが頑なに発達障害関係のスレに居座ってるのはホントに謎

IQ97で上智卒新人作家が言語性114、動作性74だったはず

普通の人に成りたいコンプ
裏を返せば普通じゃない単なる池沼

自称さんはどこいっても煙たがれる。
空気が読めない長文。
人が違う意見言うと攻撃された被害妄想炸裂して興奮して何度も読みにくい長文レスを連投。
劣等感の塊。

>>199
糖質な気がしてきた。
糖質には何を言っても無駄。

>>199　どのＩＤへのレス？
もしかしてあなた学歴スレで相手が自演してると急に思い込んで自分がやってるからそう思うんじゃ…って言われた人では？

知能の低いギリ健が診断されてる障害者に謎の憎悪を燃やして突っかかってくるアレでは

202さん203さんも自演かもしれないし…。
それなら変な揉め方してるのもいつも同じ話題で荒れるのもお察しだけど納得だなあ。

二三日みないだけでまた荒れてたのか。
双方同じ人間か？って不自然なまでに同じ意見から同じ流れになるよね。
勉強は言語理解(笑)数学は抽象的だから言語(笑)自称高学歴(笑)自称心理学(笑)
で、理解力ゼロと根拠ゼロの罵り合い。常駐か自演か糖質か止めてくれないか。

毎回以前のやり取りがなかったように始まって同じように根拠はー？って流れなんだけどスレッド追い掛けている人殆どいないって事？
それにしては自説だろみたいな同じ意見同じ論理何度も繰り返されるよね。
ＮＸやＧＡＴＢなら数学は非言語的課題の方が相関が高いデータが何度か張られているけど無視されて共有されないならスレッド意味あるのかな。
でも海外のデータならＷＡＩＳも英文であったと思うけど日本の統計は検索してもないんだよねえ。

単純に不気味。

暗い闇の中から見える小さな光がWAISスレ
彼にとってレスバトルすら幸福なんだよ
普通に話したんじゃレスは返ってこないからきつい言葉をわざと使う

皆さま、waisどこで受けた？

病院

うんち！

楽器の演奏って動作性関係あるかな？

>>194
発達障害だとB型よりA型利用が多い気がするが

>>214
処理速度が遅い自分は音楽サークルにいたときしゃべるのが遅いと言われていて
「速弾きは歌えるフレーズなら練習したらできる」という話になったとき
「おまえは歌うのも厳しそうだな」とも言われたなぁ

でも速いフレーズはどっちかというと演奏家の自己満足で音楽の全てではないから
だいたいは練習量とれて飽きない性格ならなんとかなるよ
暗譜は得意だったけど曲を知らないで楽譜だけ見て弾く譜読みは苦手だった
ジャズとか即興の世界になってくるとかなり話が違ってくるだろうな

>>216
処理速度は高めのはずなんだけどギターの早弾きとか全然できない 知覚統合が壊滅的で空間認識が弱いから弦の間隔とかをいつまで経っても覚えられないのかなと思ってる 練習すれば人並みに上手くなるのかな ADHDで飽きっぽいから練習も続かないけどｗ

言語的推論と非言語的推論って括りがあって発達にはどちらか一方しか出来ない人が多いっぽいけど、この２つの能力がどう違うのかよくわからない
詳しい人教えてくれ

>>217
どんなに上手い人でも毎日のスケール練習を欠かしてはならない
まして下手ならスケール練習は曲の練習より時間をとらなきゃならない
というのがサークルの掟だったよ
毎日スケールやるのが耐え難い性格だったら楽器は向いていないのかも

160 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:01.67 ID:fLieB6Dd
わたしにはママ友がいるんだけど
そのママ友は子供がいて
子供が発達障害なんだって

161 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:50:35.18 ID:fLieB6Dd
発達障害って知ってる？
あのIQ低い知恵遅れみたいなやつ
裸の大将的なやつ

171 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:54:23.27 ID:fLieB6Dd
そのママ友が息子が発達障害だって気付いたの
学校でやったIQテストなんだって
発達障害って普通の人よりIQが低いの
低IQなの
つまりバカなんだね

182 名前:はなび [sage] :2018/11/03(土) 11:57:39.97 ID:fLieB6Dd
発達障害って
IQが低いのよ。異常値なんだって
低IQなのよ
なんだか情けないわよね
ネットで偉そうに言ってる発達障害
みんな低IQなんだから

持ってる楽器でどれだけ遊べるかだな
ちなみに処理速度低くても速いの弾けるよ

>>194
B型は知的障害が行くところだ

>>222
B型は発達障害も対象にしてる
https://snabi.jp/article/15#amevf

でもスレ違いだから続きは発達障害者の仕事や職業スレでどうぞ

http://hissi.org/read.php/utu/20181103/cTMxcEZaRHg.html
ID:q31pFZDx

脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…

170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ

808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな

787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ

788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた

51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる

40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

>>198
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のカスのおまえは
低IQスレから出てくるなよｗ

IQ90以下の底辺発達障害者 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534905932/

堀江貴文「発達障害ってよ！気の持ちようなんだよ！発達障害だから出来る仕事たくさんあるじゃーん」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1541227272/

発達障害はデメリット？　ホリエモン×ひろゆきはどう考えているのか

ホリ　
てか、ＡＤＨＤも「多動力」みたいなポジティブワードにすりゃいいと思う。手前みそだけど、俺の『多動力』って本が出たおかげで、気持ちが楽になったり、活躍の場が広がった人は少なからずいると思うよ。

ひろ　だから、ＡＤＨＤだったらデスクワークとか向かない職種はありそうですけど、それがデメリットにならない業種に就けばいいんじゃないかなと。
だって、スタイルが悪いのにモデルになりたいとかいっても無理じゃないですか。生まれ持った能力などで、できない仕事があるのは一般的なことだと思いますから。

ホリ　ってか、得意不得意なんて誰にでもあることでしょ。それをネガティブにとらえる必要はないよね。

ひろ　運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね

ホリ　とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181103-01074400-playboyz-soci

あなたは病気じゃない
ただそれだけなんだ
運動が苦手だとスポーツ選手になれないとか、普通のことですしね
とりあえずポジティブに考えて、できることをやっていけばいいだけなんだよ。

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541219119/
上記スレは、検査を受けても医者から診断されなかった人用のスレです。

主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方を模索していきたいと思います。

>>194 嘘だぁ　糖質でIQがガクっと下がった人ならありえるけど
>>222の言うようにB型は主に知的障害者受入れ施設　発達も受け入れる可能性はあるけど極少数
A型は週5で20時間が基本になるからすぐ体調不良になる人は無理
発達の行き場は就労移行支援しかなく、それはたったの２年間の期限
精神がそもそも勤続平均年数４年で、長く勤められない　就労移行支援から就職しても行く末は困難
障害者雇用で精神が含まれたのは今年からで、それまで障害者雇用すらされなかった

糖質でiqって下がらないんじゃなかったっけ

>>230　普通に下がるよ。しかも認知障害で発達みたいに偏りが出来る。

言語理解凸知覚統合凹だと糖質みがあるよな

>>231
処理速度wm辺りが落ちるのかな
もしかしたら知覚統合も?
言語理解はあまり変わらなさそう

発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いゴキブリみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけ

俺も発達だけど、こんなスレに来てわざわざ↑みたいなことを書き込んでしまう人よりはマシな人生歩んでるんだろうなぁとしみじみ思う

馬鹿につける薬はないしな

>>215>>222
B型利用者は知的障害が多いのか？

>>235
ほんとにね

いつもの人でしょ

今日受けてきた
結果は口頭で伝えられるようで、各数値は自分から聞き出さないと教えてくれないものかな？
早く知りたくてソワソワする

>>240
病院による
何も言わずに専用の用紙でくれるとこもあれば
全検査（いわゆるIQ)さえ教えてくれないとこもある
頼み込んでも教えてくれなくて他の病院に提出するための書類で勝手に見た猛者もいる
教えたら数字を気にしすぎるというが
教えない事でパニックになる事は考えてくれない様子
自分は頼み込んでようやく教えてもらえた
カルテにそれも書かれていると思う・・・

>>237
実際地域によるのだが大学まで行けた大人の発達であれば本来は
就労移行支援で慣らしてからジョブコーチつけて一般就労が理想で
難しそうならA型へって感じの流れになるかなぁ
B型って何をやっても最低賃金の働きも到底できないような人が
それでもお小遣いくらいの自分の自由になるお金を作りにいくところって感じ

でも実際問題として官公署が使い方次第で人並みに働く力はあっても
何かしら支援は必要って障害者を門前払いしてた事実が示すように
支援してまで人並みに働かせてやる義理はないぜってのが社会全体の傾向だから
厚労省の掲げる目標とは裏腹にB型にしか受け皿がない発達も
地域によってはどうしても出てきてしまうってのが実情だな

又聞きだが就労が定まらない発達を自立支援と称して役所が面倒くさがってノルマ稼ぎに
B型に送り込むことがままあるそうな。

>>237
加えて、双極や統失の人も多い気がする。

>>240
病院によるとしかいえないが
うちが利用したところはWAISを実施した臨床心理士から口頭とペーパーでの説明
その後、医者からの見解って感じだった

それぞれ個別対応で、予約の枠を2つ取る感じ
臨床心理士は診断についてはお茶を濁す感じだったな。というか、言っちゃダメなんだろうな
グラフはガッタガタで結果的にASDの診断がでた
ペーパーは持ち帰りたい場合、診断書扱いでお金取られた

>>243なんかの就労の話題や作業所はこっちがいいんじゃない？

雑スレみたいな総合スレだよ？

【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

この人アスぺだろうな　容姿と暗記の仕方がアスぺっぽい（数学で数字まで暗記するとか）

学び続けた東大卒女流棋士が受験生に送る、渡辺弥生流「受験定跡」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00010007-spht-ent

ザ！世界仰天ニュース「アスペルガー症候群」
https://www.youtube.com/watch?v=cvop4ybWpNM

>>247　スレッドに関係ないもの張らないでくれる？

ブスだなあと正直思うけどアスペ的な容姿ではない
ブス＝人の目線を気にしないっていいたいのかもしれないけど元からブスで普通にしてるほうでしょ
ハンスアスペルガーによると自閉症は聡明で顔が整っていることが多いらしいよ
てかＴＶのいアスペの人に顔が似てるからアスペって…

>>248
自分のレスは関係あるんか？
俺には全く関係ないと思えるが
容姿がどうたらとか聡明だとか

スレチだけどコメントしておく程度にマジ切れしている人がいて流石メンヘラ版発達スレだなと笑った

>>247　ドラゴン桜みたい。こんなガリ勉の受験テクニックまでアスペとか馬鹿だな。
細かく覚えるんじゃなくて抽象的な思考ができないんだろうな。カス文系は東大レベルまで暗記型多いからIQ必要ないし地頭悪い

発達障害の人って仕事でも学校でも暗記型で地頭悪いって思われてる人多そう
ＩＱや成績じゃない地頭重視も経験的な発達障害対策なのでは？

東大がアスペ大学と揶揄されてる事を考えると全く意味のない対策では

高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
発達障害者が多いとは到底思えない

おそらく世間での高学歴のイメージが
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」
となってるのが原因だろう。
確かにそういう人もいるがそれは偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。

アスペルガー症候群の真実…東大など高学歴な人に多い説は本当か？専門家が解説
https://biz-journal.jp/i/2017/03/post_18344.html

学歴スレでやれよ
自閉症スペクトラムだと知的障害者や境界知能が多いから高学歴に社会より多いって嘘だわ
与太話だろ

>>253　暗記テクニックで乗り切るから無意味ってこと？暗記型でない学生が一番多いのも東大だろうしやらないよりかはマシ
テストの点じゃ計れなくても会話や観察で暗記型やアスペは馬鹿にされてるって話では？

このスレは発達障害とかその疑いがある人がメインなんだから
文系だの理系だの大学だのといった高尚な話題を出すのは相応しくないだろ
学歴の話なら別スレもあるし

むしろ発達障害は知恵遅れの一種ということを素直に認めた上で
社会生活上困ってることをWAISの検査結果を踏まえてあーだこーだ言うスレにした方がいいだろ

自閉症スペクトラム×
アスペルガー○

自閉症自体社会にそんなにいないんだから部分集合のアスペが目立つほどいるわけない
少なくとも理解力や察しのよさは高学歴の方が高いな

>>254　同意

>>258　部分的な高次脳機能の知的な障害があるのは確実だと思う
むかしの偉人や天才は発達障害だったって決めつけの名残なんだろうね
アインシュタインやビルゲイツやジョブズやザッカーバーグみたいな
大半はそんな才能もないって流れにシフトしてるのにね

発達障害って診断基準にWAISのスコアなんて一切出てこないのに
何故か発達障害だと処理速度の数値が異常に低いケースが多いんだよな
何でなんだろ？

>>258　みなさんレスする前にこれ百回読もう

処理速度高いやつはASDではないだろって思う

またいつもの学歴コンプが朝から発狂しててワロタ

前頭前野の実行機能に問題があると言う説があるね
>>265　想像力が低ければＡＳＤと言えると思うけど

そうそう誰でも出来る簡易な儀式行為ってところかな

動作性IQが低いと言うより配列や完成が低いとやばいって印象だ

>>263
IQの数値や結果に興味を持つような当事者には、言語性凸で処理速度凹タイプの
人が多いという感じはするな。
発達障害界隈のWebをみていたら、当事者ブログ主で、言語理解は60台だけど、
処理速度が110台の人もいたり、小学生だからWISCだけど言語理解は80台だが、
処理速度は120台という支援級児童もいた。

そういう人も診断はASDになるの？

学歴コンプ

学歴コンプさんを排除するにはどうしたらいいんだろ？
ルールにレス禁止誘導可ってかかない？

ダニング・クルーガー効果って奴
そもそも低学歴は社会的語用論的コミュニケーションが理解出来ない奴多い

>>273
スルー物件として挙げとけばいい

正直コイツにレスする「空気読めないASD」がマジウザい

ダニング・クルーガー効果についての易しい解説
https://yakb.net/man/292.html

発達障害は低学歴や知恵遅れ同然の人も多いんだから易しく書かないと伝わらないだろ

お前は禁止にしても来るだろw

いつもの学歴コンプって誰？上智大の作家のiq張ってる人じゃないの？？？

>>273
ちょっと前にも書いたけど
真面目な話「発達障害は一種の知恵遅れである」という事実を受け入れた上で
WAISに現れた低能力がどのような困難を招いているのか語り合うスレにすればいいと思う
まさか知恵遅れ相手に学歴や偏差値でマウンティングしようだなんて
まともな神経では出来ないだろうしな

他人のマトモな神経とやらを取り沙汰すなら「知恵遅れ」はやめろよ
知的障害ならまだしもな

そもそも
＞「発達障害は一種の知恵遅れである」
なんて単なる私見以上のものではないのに
スレの総意みたいな前提はどういう了見だよ

カッカするなよ言葉の彩だろそんな否定することか？

>>280
初めから「知恵遅れ集団のスレ」って書いておけばわざわざそんな集団のスレに来てまで
変なマウンティングを取りにくることはないんじゃないの？ってこと
「知恵遅れ」は嫌な言葉だけどマウンティングの主が好んで使ってるからあえて出した

差別的な言葉遣いはともかく知恵遅れって意味合いはまあ事実だしそこはいいよ
関連スレ多過ぎるし整理もして欲しいし簡単に要注意人物だけ挙げてまとめようよ

>>211
アル中専門病棟で受けたよ

一日中複IDでスレに張り付いてる自称健常者の学歴コンプ君が隔離されてくれさえすれば良いのにねぇ
強烈な拘りがあるみたいだし離れさせるのは難しいのかな

＞知恵遅れって意味合いはまあ事実

だから勝手に用語を自己解釈して誤用するなと

一般には大体知的障害を指すけどその限りではないし
意味合いって表現したように文脈上の比喩や一種の状態を指す内容としては理解できるってだけで誤用うぬんは的外れ
しかし各々が勝手に敵や自演を定義して全くすり合わせや共有出来ていないままに流れで話すからカオスになってんな

>>271
発語が遅い子は保育園や幼稚園の先生が気にかけていて
変わった行動とセットであらわれると小学校入学前に一旦検査してみろと親に勧めるもんだ
そこでカナー型か高機能かのASDはだいたいのところ判明する
きちんと対処して療育した高機能はそれなりに勉強できるようになる
聞く耳持たないダメ親や適当な担任に当たると悲惨だが

アスペルガーは小学生までは変わった子で過ごせてしまい
思春期頃に「うまく大人になれず」不適応になることが多い

たまたまあるスタンスでは同じ側だったり否定的な表現を引用しただけで自演認定は病気だよ
前自称高学歴と戦ってるやつも常駐してて糖質ではって言われてたけど帰ってきたの？
正直絶対常駐してるやつはいるんだよな両側とも消えて欲しい

>>282
いやーどうだろね
知恵遅れ集団のなんていうと
喜んでマウント取りに来る馬鹿は
数限りなくいると思うけど

アル中とか不眠とかアスペとか
みんな自分の抱えてるものだけど
そういうスレに行くと
どこでも揶揄するもの、精神論
�dでも理論展開しに来る人格障害的なのが来る

今でも専門的なASDの主流はそういう十五歳までに判明して支援学級や施設に通っているような子なんだよな

取り敢えず障害者が学歴や勉強の話をしてるのを見るとコンプレックスを抑えきれない人がいるのは事実のようだからそれ系の話はやめてあげた方がいいかもね

>>292　何度スレチだっていっても自分たちからそう言う話をし始める人らも問題

アスペーのみなさま内輪で大喧嘩

いもしない敵と戦ってるハッタツのみなさんは知恵遅れより基地外じゃないですかねー？

堀江貴文さん「発達障害は単なる個性で病気じゃないのにいちいち取り上げて欠点のように言いがち」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541394154/

ホリエモンこと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏による『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！　なんかヘンだよね」。

ひろ　あと、聞かれてもいないのにいちいち障害があるとか喧伝（けんでん）しなくてもいいですよね。

ホリ　そりゃそうだ。

ひろ　だから、「発達障害の僕でもこんなに頑張れた」とかいう人や本とかがありますけど、なんか違和感を覚えるんですよ。そんなのをいちいち言う必要はないんじゃないかなと。

ホリ　うん。

ひろ　個々の違いを強調するのは、その違いを社会により意識させることになるわけで、あんまりよくないんじゃないかなと思いますけど。
個人の差を強調することって、科学的根拠のない差別を増やすだけのような気がするんですよ。

ホリ　科学的根拠なんてまったくないからね。なのに、マスコミが取り上げたりするから、よけいに喧伝される。

ひろ　日本人は、社会的にそれほどデメリットにならないものをいちいち取り上げて、欠点のように言いがちなので、そういうことは気をつけたほうがいいと思います。

ホリ　ひろゆきの言うとおりだと思うわ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181104-01074410-playboyz-soci

個人的にはだが、その学歴コンプやマウンティングをしてくるＩＤに対し攻撃的な書き込みをしている方がいつも張り付いており自演をしているように感じる
頑なになにがああっても考えが変わらずみながそうでない意見が繰り返されている
否定しているわけではないので初めて書いたが

他人を自演していると思うのは自分がしているからであろう

>>296　科学的根拠がないのは血液型占いについて述べた文で恣意的な編集が酷いな…

ひろゆきとホリエモンの組み合わせねえ・・・・
サイト使っておいてなんだけど
好きになれない二人の会話

>>296
またおまえか、ウザい。

な？
OwuUdG66←
こういう人格に問題のあるやつが必ずいる
余計なことは言わないのが吉

>>246を書いたんだけど？

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

言語理解 97
知覚統合 89
作動記憶 96
処理速度 130
言語性 99
動作性 106
全検査 102
単語 10
類似 8
知識 10
理解 12
算数 10
数唱 9
語音 9
配列 13
完成 8
積木 8
行列 9
符号 17
記号 14
組合 13

色々重なったことをきっかけに、長期休職しています。
昔から生きづらさを感じていて、検査をしました。
先生からはADHDの傾向はあるが、グレーとも言われませんでした。
突出した処理速度を生かしましょう、という感じです。

分かってはいたことですが、サラリーマンで成功する凹凸じゃないよな、と

これだと支援センターとかも使えませんよね。

>>303
そうだねえ単純作業向きだろうね

全体に突出して悪いところもなく平均レベルなので
そこまで何かに向いてないってわけでもないように見えるけど
作業の速さにプランニング力や理解力が追い付かないので
次の作業に自分で移ることができず「指示待ち人間」「自分ではちっとも考えない」
考えたら考えたで早合点していらない作業を進めてしまい「余計な仕事を増やす」
みたいな言われ方しがちなのかもしんないね

処理速度凸なら適性のある仕事も見つけやすいと思うし、他も知覚統合がちょっと低い以外は普通だから『作業が異常に速い定型』って感じでバランス取れてて良いんじゃないのかな
どんな時に生き辛さを感じる？

>>305
>>304さんのいう通りなんです。
気長な人は待ってくれますし
（理解ができると早くて正確だが、理解するまでが時間かかるので）、
自分の特性を分かってくれる人は指示してくれますが、
典型的な総合職こそ至高、仕事命みたいな人と全く反りが合いません

昔から人と考え方（まさにプランとか）が周りと比べて
明後日なことが多すぎるので、他人のために考えることやめましたね。

アスぺは脳力が凸凹していて、使いにくいよ。非アスぺなら苦手な事でも、人並みに
こなせるが、アスぺは苦手な事は特殊学級の生徒並みしかできない。こんな奴らを一から
教えるのかね？そりゃあIQ１５０以上ぐらいあったら、アスぺでも使えるがな

つっこみたい気持ちは抑えてください

>>307
だからこそ障害者枠で働く。
電話取らなくていい。
指示は文章。
うちの職場はそれを徹底してくれてる。
無理して障害者枠で入らず働いたときは上記のことでトラブルばっか起こして前の会社の上司困り果ててた。

>>309
特例子会社とか？

アスぺって普段成績悪いのに、●暗記力で大学受験や資格試験で成功していく感じだな。
でも普通の業務で、大学受験や資格試験並みに準備することなんかできないから、
普通の業務では、出来ない人間に戻っていくんだよな。科挙のために突然変異し、
科挙がなくなってから、長所がなくなった集団。それがアスぺ人種

>>306

それなら手先を多く使う作業系の仕事に切り替えた方がいいかもしれないね

>>311
空気読めるならどれかにいったら？発達当事者じゃないんだよね？

今アスペは自閉症スペクトラムになってるから、
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50

WAISって知能検査の一種だから「頭良い」「頭悪い」ってイメージが付きまとうんだよな
だからこそ発達障害者が下手に高スコアや学歴やスコアの解釈について語ろうとすると
「ハッタツの分際で頭が良いと勘違いしてるんじゃねえよ」って感じで
煽り大好きな健常者・人格障害者に荒らされると思われ

発達障害者（疑い含む）の困り感と心理検査の関係を語るスレって意味では
「頭の良し悪し」を連想させる「WAISスレ」なんてのは止めて
「発達障害向け心理検査総合スレ」に変えた方がいいと思う
このタイトルなら未受検の健常者はスレ違いになるし

（取扱う検査の例）
・WAIS・WISC
・AQ（自閉症スペクトラム指数）
・GATB（職業適性検査/ハローワークで受検可）

>>312
そういうことですよね。今回の結果で諦めがつきました。
ただ作業系は昔と違って給料がなあ。AIに食われる仕事ですし。
壊れない程度にもう少し粘ってみますかね。
頑張ったら頑張ったで壊れますし・・・。

言語理解 133
知覚統合 114
作動記憶 117
処理速度 107
言語性 131
動作性 110
全検査 124
単語 19
類似 13
知識 15
理解 17
算数 15
数唱 10
語音 14
配列 9
完成 15
積木 10
行列 12
符号 12
記号 11
組合 6

勉強できたし、日常生活に困るほどできないことがあるわけではないのですが、
計画や見通しを立てて仕事するのが苦手すぎて検査してもらいました。
周りの人がハイスペックだから余計気になるのかもしれません。
臨床心理士さんが言うには、ワーキングメモリー系は点数は良いけど本当は苦手っぽいとのことです。
最初のうち全然できなかったのに途中からどんどんできるようになったのがあったので。
人の顔とか動作とか、言語化できないものの暗記はすごく苦手です。
子供のころから変わっているとは言われていて、ASDの検査はぎりぎりで閾値に届かないくらいでした。
組み合わせって一番補完的というか、信頼性のない項目とされていると思うのですが、これがやけに低いのってなんなのでしょう。
学習や工夫の効果が高いため、苦手なものがあってもある程度カバーしているのではないかとは指摘されました。

>>311
普段成績悪くてもアスペは成功するのか？

アスペって暗記や長期記憶には長けているイメージがあるけど
実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
サヴァンのイメージなのかね？「知識」項目は低い傾向にあるけどねｗ

記憶力はいいよ

空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
「知的障害と言う疾患ではない」だけで「知的な機能が欠けているわけではない」でない
想像力がないからイノベーションや起業研究に向いているとかも嘘
自閉症は人口の１％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能だしね

国際IQテストってサイトでのIQテストをやってたらwaisよりも31上がってて笑った
やはりネットのIQテストって何の参考にもならんな

基本行列しか計らないしね>ネットのIQテスト

確かにテストは行列ばかりだったが
その場合俺のwaisの知覚統合との差が45もあるのは流石におかしいように思える
本当にネットのテストは当てにならんなあ

アスペだけど判断力や理解力は壊滅的っていうか、自分よりダメな人を見たことない。記憶力というか丸暗記は自信がある。それだけで大学受験や資格試験は乗り切った感じ

まー確かに自称知能は低くないから
・論理的思考や理解力は高かったし知能は高いんです！
・でも暗記や勉強は駄目でしなかっただけです！
みたいな(一般人にも同じくらいいる)地頭アピールは多いな

>>316
うーん
視覚でも長期記憶はよくできているので関係の整理や予測が苦手なのかなと感じる
言語理解でも単語の高さに比べて類似がそんなに高くないしね
作動記憶に関しては何が出てくるかよくわからない不意討ち状態だと対応できないが
予測と対応をマニュアル化できてしまうともっとうまくできるって感じだろう
かといって実践的でないってわけでもなく使い方次第だと思う
動作性分野でも同じパターンで数が増えるものだとカバーできて
問題のたびに新しいパターンが登場するものだときついのでは

医学的には教育水準が高い方がメタ認知や感情理解が高まるって普通にいわれてる

まあASDは約50人に1人と言われてるが知的障害者のないASDが半分知的障害者のあるASDが半分かな。
ＷＡＩＳだと行列推理ばかり高いから知能に問題なく見えるけど知識がない

>>325　定型と精神的には変わらないだけじゃない？

皮肉が理解出来ないやつが知的能力で劣っていないわけが無いにはいいかえせない…

>>308
適切なカキコ過ぎてワロタ

考えられるのは、進化の過程でアスぺ遺伝子により短期記憶が劣勢となったため、
長期記憶が優勢となった。または、長期記憶が優勢となったため、短期記憶が劣勢となった。

他にも状況を判断して考えることをしなくなったので、丸暗記力が優勢になったなどの
説があるな。または、丸暗記力が優勢になったから、状況を判断して考えることをしなくなったなど
考えられる。

要はアスぺは進化の過程で発生した、新ネアンデルタール人という事。

　
【医療】中高年女性に目立つ「万引依存症」　衝動を抑えられない病理
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541468271/

アスぺの新名称発表！

アスぺール人

ネアンデルタール人に音感が似ていてよろしい

【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
M-
彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

>>333
なんでわざわざ長くすんの？
馬鹿なの？

>>334
そういう思想にどっぷり染まっているような人も十二分に人格に障害があるといえる
自己否定してることにすら気が付けない男の言葉に貸す耳は持たない

>>336
「自分がそうだとして」という想像は難しいものだからまあおいといて
もしも家族や身近な人や好きになった人やその家族がそうだとしたら
って想像できないとしたら現実の人間関係が貧しく愛情に乏しい人であるか
相対的で公平な視点で考える社会的知性が欠けているかのどっちかだよな

ネットにアスぺの特徴っていうのがあるが、あれは決め手にはならないな。俺も２〜３個（過集中など）
あてはまってるけど、アスぺでないと断言できるのは、あまり不得意な事がないこと。
人並みに出来ないことがない。小中高時代は得意科目と不得意科目の差もそれほどなかった。
過集中ってアスぺだけでなく、ギフテッドの特徴でもあるしな。

知り合いがアスぺかどうか決めるには、不得意な事、一人前に出来ないことがあるかどうかが
最終的な決め手になる。

>>318
言語理解凸の高学歴の人はアスペの人多くない？
真面目さもあるんだろうけど記憶力も高そう
もちろんアスペ全員が真面目とか記憶力高いという意味ではない
※学歴の話は広げなくていいです

決め手になるのはお前の私見ではなくお医者様の診断だぞ

>>339　
言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がなくない？
それも記憶力の高そうな集団として高学歴を挙げているだけだから情報なし

>>341
＞実際に記憶力は人よりよかったって報告は一度も見た事がない
このスレで言語理解凸の高学歴が時々くるよねって意味なんだけど？
何かおかしいこと言ってますか？

当然鉄球だッ

>>342　それは言語理解凸にも学力の高い層がいるってだけでアスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならないでしょ
学力はＩＱ全部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね上にもあるように「知識」低いんだから

>>344
＞アスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならないでしょ
ならないよ
一度も見たことないっていうから来てるよねって話
＞学力はＩＱ全部関連するんだから記憶力が原因かはわからないよね
>>324さんみたいなASDの人の報告過去にもあったよ同一かもしれないけど

単語はともかく知識まで高くて長期記憶に自信あるってやつは見た事ない
探せば過去ログにいるかもしれないが定型でも記憶力高いやつは少数いるからねえ
傾向としてはなさそう

>>345　報告が一件以上は存在したと言うことならその部分に関しては別に反対はない

>>347
もしやと思ってチャックしたら案の定・・・
つついて煽る相手探してたの？

733優しい名無しさん2018/11/06(火) 22:39:15.60ID:+pFEkzwN
高卒だけどＩＱ高いから頭がいいんだ！が完全に論破されたら
ＩＱ高くても学習障害・言語障害(笑)がいるんだ！高ＩＱはアスペだ！ってｗｗｗｗ
学習や言語に問題がある時点で知能に問題があって一部作業が得意なだけだし
自閉症は基本的にＩＱが低い傾向にあるんだがｗｗ

>>348　トンデモで論理性の欠片もないこと言っててそれは違うんじゃないかって言われただけでムキになってたよね？
いわなかったけど最初とはぜんぜん別の話に論旨をすり替えてるし
それで他人の他スレのＩＤチェックして煽ってるのかってプライド高過ぎるし頭がおかしいのでは？

でも短期記憶が弱くて、長期記憶も弱ければ、お前の頭はポンコツかという話になるだろ。
短期記憶が弱いアスぺは、おそらく長期記憶が良いよ

>>349
ムキになった？
わかりやすいように一度も見た事がない を強調したこと？
ぜんぜん別の話って何？
飛ぶことはあるだろうけど同じ話してるつもりだよ
絡まれたと思ったらチェックくらいするのが普通では？
荒すつもりないからもう返事しないでおくね
逃げたと思っていいよ

>>350　まるでアスペの頭がポンコツじゃないみたいな皮肉止めろｗ

>>346
有名当事者の著書にあった、WAIS-Rの結果だけど、単語と知識の数値が同じくらいの高さという例だった。
笹森理絵『ADHD・アスペ系ﾏﾏ へんちゃんのポジティブライフ』
p.103 WAIS-Rの結果
知識13 数唱8 単語12 算数4 理解8 類似13
平均9.7 S知識と類似 W算数
検査結果に添えられたコメントの一部にも、こう書かれていた。
「知識は豊富で概念的な思考力やことばの意味などは理解がすぐれているが、
社会的、常識的対応力は弱い。」

>>326
なるほど、たしかに初めてのことはアホみたいに手際が悪いことがあります。
そのうちできるようになることが多いですが。
というか、初めてのことが全然できないと言うか、学習の効果が高いと言うかで、全然印象ちがいますね。
心理士さんもなるべくポジティブな言い方をするのが仕事なのでしょうが。

彼らは授業中に大声で叫んだりするが、同時に叫んだ理由を
周囲に対して説明（当人なりに）しているので悪くないと考える♪
つまり行為に至った理由を自分で説明するということに対してのみ
強い興味があり、それらが社会で快く受け入れられているかどうか
ということについては、あまり重要ではないのである♪

はいはい、こっちのスレでやったほうがいいのもあるね

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536343947
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2 　（ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1537096240/

それとこんな単発スレもできてたから
WAIS-IVって
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541524892/l50

eBbPdRBu『記憶力が良いアスペは見たことがない』

f8z+hmQ8『言語理解凸で高学歴タイプのアスペは記憶力が高いのでは？このタイプは度々スレでも見かけるよ』

+pFEkzwN『言語理解凸の時点でアスペなんだから高学歴のアスペは記憶力も高いんじゃないの以上の情報がない』←？

f8z+hmQ8『度々記憶力の高そうな言語理解凸高学歴のASDが現れるよねと言ってるだけです』

+pFEkzwN『言語理解凸にも学力の高い層がいるってだけでアスペが傾向や平均で記憶力が高いことにはならない』←？

f8z+hmQ8『だからアスペ全体の傾向の話をしてるのではなく記憶力が良さそうなタイプのアスペが度々このスレに来てるよねという話ですけど...』

+pFEkzwN『お前は論理性を欠いていて頭がおかしい！プライドが高い！』

読解力が異常にないのかWMが異常に低いのか議論してるとどんどん会話がズレていくよねこの人
更に自分の機能の低さが原因で生じている会話のズレの責を相手に擦り付けてお決まりの人格攻撃始めるから本当に相手するだけ無駄
IQに20以上差があると会話が成立しないと言うしね

>>357　まけずぐらいらいなんだろうけど蒸し返すなよ
必死にむきになってる指摘どおりに見えてくるぞ

>>357
あなたがずれてない人ならぜひ>>1にあるテンプレをよく読んで
>>356のスレでやるように自ら動いてね！

負けず嫌いね

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合