A型事業所・A型作業所 Part61

このスレはワッチョイなしです。 ワッチョイなしを作る際は参考にして下さい。
ワッチョイの詳しい説明は→
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。
該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

【テンプレ案】があれば自由に上げて下さい。支持されていけば自然にテンプレになります。

福祉サービスを提供している施設の検索は下記のサイトで
障害福祉サービス事業所情報(WAM NET)
http://www.wam.go.jp/shofukupub/index.jsp

前スレ
A型事業所・A型作業所 Part60
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/utu/1533443345

いちおつ

【既出テンプレ】
Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。
この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。
相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。
尚事業所の不正と思われる行為を通報する場合はできるだけ証拠を押さえてください。

【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、
廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、
廃業となる可能性も高まりました。
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、本格的な廃業ラッシュは2019年8月以降になりそうです。

【既出テンプレート基礎部分】
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。

Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。

Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。

Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。

◆悪しきA型事業所の例（改訂版）※あくまで参考に
・どんな利用者も一律短時間労働、１日4時間程度（減算にならないよう4時間と少しが主流になりつつある。重い精神は逆に4時間がよいとの声もわりとあるので参考に。）
・金のかかる消防工事をせずにすむ100平米未満の狭い所内に利用者を詰め込む、施設外人員や職員を足すと瞬間40人以上
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業やPCデータ入力、金魚の水やりなどとても採算の見込めない事業（確固たる事業なく最初から給付金収入頼み）
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けての何の訓練にもならない
・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数
・職員がよく辞める、職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく設備環境に金をかける気がない
・B型や就労移行に行くべき利用者も給付金減算にならない限り何でも受け入れる、よって他利用者の精神を不安定にさせる利用者が数人は存在
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので利用者を辞めさせたい時は巧妙に自主退職に
・正規職員の勤務時間が少ない、短時間のパート職員が多い、職員人件費を抑えまくる
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、強制や半強制
・給付金や助成金を利用者給与に宛ててはならない（利用者による事業が赤字なら指定認可取り消し！）というルールが厳罰化されることになって、慌ててハードな施設外就労を開始
・ハードな施設外就労は一般就労よりハード
・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

◎理想のA型事業所の例
（というか、まともなA型事業所の例）

・平均労働時間が1日6時間以上
（4時間労働の利用者がいたとしても一部）
・土日祝休みか、事業内容的に休業日なしなどの場合でも利用者は完全週休二日制
・確固たる事業がある（施設内の作業として）
・事業が黒字である
・確固たる事業が故に、雇用契約を結ぶ利用者をしっかり選考する
・作業がしっかりと後の一般就労に繋がる訓練となっている
・施設外就労はあくまで一般就労が近い利用者のてための期間限定である
・職員はフルタイム正規社員が主
・職員の年収は240万以上
・正規社員の職員の勤務時間は7.5〜8時間
・職員は障害に詳しい福祉出身者から一般企業出身で利用者の能力を高められるような者まで幅広い
・設備環境に相応の費用をかけている
・事業所の面積が100平米以上で作業スペースが窮屈ではない
・事業所の収入となるA型サービス費（給付金）が運営に適正に使われている
・一般企業への就労支援を利用者任せにせず職員もきちんとサポート
・特開金（助成金）の対象であるか否かで利用者を選別しない
・ホームページは、利用者募集よりも事業内容説明や自社製品の販売販促が主になっている
・地域に根ざし、むやみにチェーン展開しない
・事前に利用者の承諾理解を得ていない作業はさせない
・給付金の不正受給をしない

NPO法人『共同連』が挙げる「悪しきA型事業所」の6つの共通点

1. 1日1~4時間の短時間の仕事しか障がい者にさせない。
2. 仕事は簡単な手作業で最低賃金以上の収益があがる仕事ではない。
3. 株式会社が母体になっているところが多い。
4. 給付金や助成金から最低賃金が払われている。
5. 設備や就労支援の職員体制が貧弱である。
6. 障がい者の働きたい思いに応えていない。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせたり意図的に閉所したりしては、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。
就労継続支援A型事業専門のコンサルタントやFC本部が背後で指南している場合も多い。

●メディアなどでも取り上げられたA型事業の問題点

1.厚生労働省の発表によると、利用者の作業による売上から利用者賃金や事業経費を全て支払えていない事業所は全体の7割におよぶ
2.1.の調査の際、未回答であった事業所は、全国約3800箇所のA型事業所のうち1000に近い
3.他の障害福祉サービス事業と比べても素人の思いつき参入が目立つ
4.名古屋を発祥とするコンサルティング会社の存在によりA型事業所が急増した（約10年で約20倍に、キャッチコピーは「素人でも誰でも簡単に運営できて高利益、早期の開業費回収が可能！」など）
5.障害者福祉の研究家達からもA型事業制度そのものの欠陥が指摘されている
6.利用者の中には、一般企業の障害者採用で働ける状態にある人もいるが、A型事業所に慣れてしまい一般就労への意欲を失ってしまう人も多数いる
7.利用者の中には、A型事業所の利用者としては病状や能力的にそぐわない人も多数いる

上記以外に、噂レベルでない周知の事実があれば付け足してみてください

荒らし対策として下記のキーワードをNG願います。
専ブラで各自設定してください。

■NGワード
プログラマー
失業保険
年中マスク
大人の動物園
就労移行支援事業所
事業所の職員やってる
障害者向けの働き口
事業所経営者
Rock54

■自称公務員用NGワード
ますよ / ますよ。 / ますよ？ / でしょう / でしょう。 / でしょう？
ですか / ですか。 / ですか？ / ですが / ですが。 / ですが？ / 松 / Matu

※自称公務員は口調を変えてNG回避をする悪質な荒らしです。
書き込みの内容、連投でIDが赤くなる等の特徴があるので個別NGも使用して下さい。
見つけた方は NGID:xxxxxxxx と書き込んで他の方に知らせて下さい(アンカー等で触らない事)。

■重要
荒らしは構ってちゃんです。触らずにNG。

『自称公務員の見分け方』
　要注意NG人物、スルー必須

・語尾
　ますよ
　でしょう
　ですか
　ですが
最後に全角の句読点「。」疑問符「？」感嘆符「！」を付ける場合が多いです。
テンプレでNG指定されてからも口調や語尾を変えて荒らしを続けています。

・松岡(松○、○岡、松さん、松きち)
自分で松岡と名乗っておきながら自演擁護します。

・噛み合わない会話
同じ相手に全く別の事を連投する事があります。
特にアンカー(>>)を付けた場合に目立ちます。
自演を通り越して人格障害(多重人格)の可能性あり？

・役に立たないアドバイス
思います、〜でしょう等の曖昧で適当な事しか言えません。

・本物の公務員の話をしている時は現れない
妄想設定なので現実の話題には対応出来ません。

・ID
連投でIDが赤く表示されます。短時間に連投=公務員の可能性が高いです。

■重要
NGに入れて触らないで下さい。

以上
テンプレでした

おつ

障害者就労支援／１　突然の委託打ち切り　福祉と収益、悩むＡ型事業所　／鳥取
毎日新聞　2018年8月14日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180814/ddl/k31/040/472000c

障害者就労支援の多機能型事業所「Ｆ＆Ｙ境港」（境港市）の建物１階の一室。
天井からは「完成品置場」と書かれた板がつり下げられているが、何も置かれていない。
　Ｆ＆Ｙ境港の就労継続支援Ａ型事業では今年３月末まで、県外の１社から作業を請け負っていた。
ところが昨年１０月、委託の打ち切りが突然決まった。
「交渉できる余地はなかった」と、田崎昌宏施設長（４４）は振り返る。
組み立てた製品を積み上げていたスペースは４月から空いたままだ。

　障害者の就労継続支援事業の中で、最低賃金以上を支払わなければならない「Ａ型」は経営が難しく、事業所…

この記事は有料記事です。

https://mobile.twitter.com/raru111111/status/1029871324431179776

A型事業所でも障害ある人の気持ちわかってもらえない。みんなが出来る簡単な仕事って取って来るけど、みんなが完璧に出来る仕事なんてない。私達は機械じゃないんだから。
この仕事に向いてないから、自分に向いてる仕事を探すから辞めたいって言っても、どこに行っても一緒って辞めさせてもらえない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://mobile.twitter.com/nozomi19831121/status/1029705642427084801

これでA型事業所で働いていた人がながれていくかも？
#読売新聞
#拡散希望RTお願い致します
読売新聞YOL
@Yomiuri_Online
障害者雇用、助成拡大へ…勤務週２０時間未満も
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180814-OYT1T50123.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>14
A型ツイートは嘆き節が多いね

>>15
たしかに
世の中はA型必要ないの流れ

前スレ中途半端に終わっちゃったからこっちにも書いとく

昔いた事業所の仲良かった利用者がもう事業所辞めたいってサビ管に頼んだところ
一般決まったら辞めさせてやるって答えて
もちろん支援なしで
結局本人だけで何とか就職決めたんだけど一ヶ月でパンクして悪化
何の就職支援もせず半年だっか？うまく続いたら事業所の実績で加算するつもりだったんだろうな
ほんと最低な事業所だったわ

だね。

屑は来るな。相手になってやんぞ。
本気で就労したい奴だけな。

>>18
人の事はどうでもいい。始めんぞお前ら

ゴミみたいな職員大杉Ｗ
間違えた
ゴミ以下だったＷ

>>22
少なくとも福祉業界で活躍しているのだから
お前の立ち位置でいう言葉ではない。
邪魔だから消えろ！

余り自分を責めて他人を羨ましい思ったりすると本当に周囲も放れていくだろうし家族、友人など悲しむんじゃないか？本来の自分を取り戻さないとな。

補助金目的｢障害者ビジネス｣が横行する理由
制度設計の不備が招いた｢官製不祥事｣の実態
https://toyokeizai.net/articles/-/216728?display=b

ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。

数百人規模の障害者が解雇された背景

2017年7月、岡山県倉敷市にある障害者施設5カ所が一斉に閉鎖され、そこで働く障害者約220人が解雇されるという問題が発生した。
さらに、本年3月には同市において障害者施設を運営する営利法人が経営悪化を理由に約170人の障害者を解雇した。

き沈みのあるビジネスの世界では事業所の閉鎖や従業員の解雇は普通にありうることだが、障害者施設となると話が違ってくる。
なぜなら、福祉は行政の制度によってできた官製市場であり、事業者はそのなかで活動をしているからである。

したがって、今回の倉敷での不祥事（以下では「不祥事」と呼ぶ）は、制度の不備がもたらしたモラル・ハザードと解釈すべきである。

「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所（以下A型）」と呼ばれる障害者施設である。
A型の役割は、障害者と労働法規に基づく雇用契約を結んだうえで、仕事によって得られた収入から障害者に給与を支払うことである。
そして、A型の職員たちは障害者の仕事を支援し、その見返りとして補助金（自立支援給付費）を行政から受け取る。

報道によれば、「不祥事」を起こした事業所は仕事とは名ばかりのきわめて付加価値の低い単純作業しか障害者に与えておらず、事業収支は大幅な赤字状態だったとされる。

https://toyokeizai.net/articles/-/216728?page=2

それでも事業が続けられたのは、障害者1人当たり1日5840円支給される自立支援給付費を障害者給与に充当させていたことに加え、
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金（特定求職者雇用開発助成金：特開金）を受け取ることができたからである。

昨年4月、厚労省が全国のA型に通達を出して給付費の給与充当を禁止したことから、経営が続けられなくなったとされている。
ここでは、「不祥事」の背景として3つの要因を取り上げる。

第1の要因は、A型の会計制度である。
行政から事業所に支払われる自立支援給付費という名の補助金は、そこでの作業内容や利用者の生産性とは無関係に何人の障害者が何日間通ったかによって決まっている。

たとえば、施設を利用する障害者の数が20人以下で、障害者7.5人当たり1人の職員が配置されている事業所では、障害者が1日施設を利用すると5840円の給付費が支給される。
その事業所で障害者が1日5時間滞在するものとし、時給が900円だとすると、1日当たりの給与は4500円となる。

20人の障害者が年間200日施設に通ったとして、それを3年間続けると、給付費と特開金を合わせて1億1808万円の収入となり、
障害者に支払う給与は5400万円なので、仮に事業収入がゼロだったとしても6408万円の利益が出る。

法人がこうした事業所を5カ所持っていれば合計で3億2040円の”儲け”が出る仕組みだ。
特開金は3年分しか出ないので、3年経ったところで事業所を閉鎖し、新しい事業所で障害者を雇い直せば同じ”ビジネスモデル”を続けられる。

https://toyokeizai.net/articles/-/216728?page=3

不適切な補助金受け取りは会計監査では見抜けない

さらに、営利法人によるA型には別の問題もある。
株式会社がA型を運営するためには、新たに子会社を設立し、そこで障害者を雇う必要がある。
このルールを設けているのは、補助金を親会社の業務に流用されないようにするためと推察される。

加えて、厚労省が給付費の障害者給与への充当を禁止したこともすでに述べたとおりである。
しかし、こうしたA型への規制強化策も資本関係のある株式会社同士であればいくらでも抜け道はあるため、効果は薄い。

たとえば、親会社がA型を運営する子会社に架空の発注をして子会社の事業収入を意図的に増やして障害者給与を支払ったうえで、
残った利益を親会社に配当として環流させた場合、会計監査だけでは税金の不適切な使い方を見抜けない。
営利法人の会計において補助金は「雑収入」の扱いになるためである。

厚労省は直ちに営利法人のA型への参入を全面的に禁止するか、A型を運営する営利法人に対して業務監査を行う監査人の配置を義務づけるかいずれかの策を講じる必要があるだろう。

東洋経済オンラインのサイトも併読されたし
コメント欄がふるっている

そんな事もどうでもいい。
鬱陶しいだけでしっかりとした事業所で頑張ればいいだけの事だろが
中にはしっかりとした考えの事業所も多々あるのだからな。

>>22
なんで草でかいなw

つくば大学職員なんですか？

ばっかじゃねぇのか？探せよ自分でな。
努力してんのか？言葉はいらない。

前スレ988です
事業所は>>4フルコンプみたいなとこだよ
入る時だけ良いこと言って入ったら利益利益でこっちの希望無視して約束も配慮もなしにされた
作業中に体調崩しても放置して報告書に嘘書いたりしてた
適当な親会社作って補助金洗って給料に回してるっぽいとこもある
指導員は指導しないでパソコン見てるだけ、サビ管は利用者と一緒にくっちゃべって手元はどっちも疎か
それを指摘したら和気藹々としてるだけとか言う
利用者は他に行く場所がないから仕方なく…って感じの人ばかり
そもそも職員が全く足りてない、場所は汚い臭い、炎天下、制服も作業着もないのにめちゃ汚れる
しかもその汚れる仕事が予告なく回ってきて納期も単価も売り上げも不明
そもそも予告作業と実際にやる作業が全く違うから毎日何やらされるか分からない
確固たる事業もあやふやだから予測もできない
クビにするぞとか通院止めろとか、それパワハラじゃね？って発言も多かった

壁には折り紙だのお習字だのがべたべた貼ってあって何も知らない人は
｢あれ会社なの？あの場所が？教室とかじゃなくて？｣って言う
全員仕事がない時はしりとりしだすわ知的を怒鳴り付けるわでもう書ききれないよ
とにかくそういう場所からごく普通の企業で働けることになったよって書き込みでした
さっきも書いたけどもちろん次が決まったとか言わないよ
半年後あんな場所に金が渡されるなんて耐えられない
長々ごめん
ここの辛い人たちもいい場所に巡り会ってほしい

自分の体験でいいことを言うじゃないか？
それが人間の「心」だよな？理性をしっかりと保たないといけない。
今の国立大は何処も独立行政法人化じゃないのか？

ごめん、>>4じゃなくて>>5だった

>>34
大変だったな
おつかれ
でもほんと一般決まって良かったな
しかしひどい事業所だな
それ是非管轄の役者に実態話に行って欲しいわ
こういうこと書くと事業所の回し者らしきやつらが通報や相談に意味ないとか言うけど
役者側も事業所追い込む理由が欲しかったりするんだよね
まともな利用者のためにも頑張ってほしいわ

>>37
ごめん
役者でなく役所な

>>37
それが本来の最低限の考えだと思います。

公益通報者保護制度相談ダイヤル
03-3507-9262
平日 9時30分〜12時30分
13時30分〜17時30分

>>34
>作業中に体調崩しても放置して報告書に嘘書いたりしてた

そもそも、どこへの報告書？
公的な報告書なら利用者では見られないと思うが。

>しかもその汚れる仕事が予告なく回ってきて納期も単価も売り上げも不明

普通の会社員でも自分の仕事の単価や売り上げを知ってる人は少ないが

>｢あれ会社なの？あの場所が？教室とかじゃなくて？｣って言う

汚い会社って結構あるよ
外回りだらけで簡素だったり
外食の下請けなのに、見た目は工場で食品を扱っているようには見えなかったり色々

>全員仕事がない時はしりとりしだすわ知的を怒鳴り付けるわでもう書ききれないよ

ほぼ確実にアウトと言えるだろうって事実だけ並べればいいのに
盛ってる感じになってしまっているから書ききれないだけじゃん？

そんなのは何処にでもありますからいちいち気にしていたらやってやれないな。一般諸君？

>>34
もしかして前スレの
> 自分んとこも、熱中症で利用者バタバタ
> 倒れてんのに、「自分らには全く責任ない」
> 的なスタンス
> 利用者の通院歴とか病状をベラベラ喋る
> 早く潰れねえかなあ
> 本当は辞めたくて仕方ないんだが、
> 「辞めたら損害賠償請求するぞ」とか
> 脅されてて自由に辞めることができない

の人？
ホント脱出できる予定できて良かったな
今度は辞めるタイミングと理由の段取りだね

I'm glad the friendly people of the heart.
心の優しい方で良かった...

>>37
ありがとう
実はもう自分含めて不信感持ってる人たちが個々で相談やら報告やら行ってる
だからあちこちから目をつけられてる
そのうち淘汰されていくと思うよ
最賃上がるしそれ賄えるだけの利益出てないの明らかだし
ともかく後は関係機関に任せて自分は新しい仕事を早く覚えられるよう頑張るよ
レスありがとうね

>>41
明らかな違反や人道無視はここじゃなくて行政関係に報告してるよ
公的な報告書はせっまい部屋だから職員たちが｢どう書く？｣｢それでいいじゃん｣みたいな
会話が漏れ聞こえてくる
これでも身バレ防止で随分ざっくり書いたんだけどまだ盛ってるように読まれるのがある意味吃驚だ
ざっくり書きすぎたかからかな

>>43
ごめん違う
でもうちの事業所か？って思いながら読んでた
この人もぜひ早く脱出してほしい
理由も段取りももう決めてあるから大丈夫
ありがとうね

>>45
A whole new life is waiting for you.

新たな人生が待ち構えているよ。

ではな。

A型事業所・A型作業所 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/594
594優しい名無しさん2018/08/11(土) 11:04:06.12ID:sCxPBJYm
>>593
おまえは犯罪行為で解雇警告貰っただけじゃん
>>592の人はタイピングしかできないのに応募して不採用になった人だぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/776
766優しい名無しさん2018/08/13(月) 20:44:01.48ID:2qdgTW5C
>>728
よく見てみろ
「そこそこのスピードでタイピングはできる」（自称）

これだけでパソコン経験者だと言い張るスーパー馬鹿様だぞ

>「職種がデータ入力で、会社が家から近いから行きました、
>面接の時にはパソコンのスキルを聞かれなかったが、
>相談の時には自分からそこそこのスピードでタイピングはできる話しはしてます、

>だから事業所の言い分のパソコン未経験の話しもおかしい、
>この求人票にも未経験者OKって記載されてるじゃないですか！」

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/776-777
776優しい名無しさん2018/08/13(月) 22:08:18.00ID:2qdgTW5C
>>770
それはA型のデータ入力だからできるんじゃなく
利用者のレベルが低すぎてそういう仕事しか取れないだけだ
それにタイピングだけでパソコン経験者って言い張るのは無理ありすぎだぞ

777優しい名無しさん2018/08/13(月) 22:12:15.20ID:2qdgTW5C
>>775
法律が変わったのだから
判断基準が変わってもおかしくはないだろ
以前の緩い「配慮」では事業所が続かないのは明らかだから
継続するために厳しい基準になったというだけ
逃げだというのなら、以前のユルい「配慮」でも大丈夫な事業所を自分で作ったら。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/781
781優しい名無しさん2018/08/13(月) 22:23:52.31ID:2qdgTW5C
>>779
エクセルやワードなりができる能力があるなら
それを上げるだろう
タイピング能力だってそこに含める事ができるし

教えれば簡単、やれば簡単って人は結構いるけど
世の中には、それでもできない人達もごまんといて
そこは不確定性が大きいんだ
しかもスピードは自己申告というだけでなく、
自分の感覚「そこそこ」で、自分の能力の伝え方から全く分かってない
正確性も分からない、軽度知的みたいなのが来たらアウトだし
障害者向けの施設としては結構なギャンブルだぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/785
785優しい名無しさん2018/08/13(月) 22:46:42.12ID:2qdgTW5C
>>782
>パソコンのスキルについて聞かれてないのが不思議なんだよ

普通は聞かなくても履歴書で大体の事は分かるが
履歴書に書かれていない能力があるんだったら
それは学歴や職歴や資格には表れてないようなもの
そんなのがあるとしても、面接の時に自分からいう事だろうな
あるいは職務経歴書でも持っていくとかな

だから普通は聞く必要は無くて、先に志望者が出した情報を元に聞くのが普通で
どこにも書いてない能力を聞いたりはしない
データ入力の求人に志望してくるなら、当然、それに繋がる何かを書いているはずでな
で利用者側がやっと出したのが「タイピングはそこそこ出来る」なんだったら
それは頭が悪いにもほどがあるから、不採用で間違いないだろう
それに未経験okって普通は、使ったことがあるとかではなく、業務経験の事だろう
ゲームしてて会話入力したことありまーすとかいう話じゃないんだよ
当たり前すぎることだがな

ぶっちゃけ、こういう人は軽度知的入ってる可能性高いぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/791
791優しい名無しさん2018/08/13(月) 23:10:23.87ID:2qdgTW5C
>>790
将来的に、どういう仕事を提供するつもりかは事業所側も不確定な事項だろう
現時点で必要が無いとしても、能力に幅のある人を採用した方が
リスク分散にもつながる
タイピングしかできない人向けの仕事で最低賃金稼げなかったら
転向させられるか？といったら、それはそれで不安要素だしな

>そもそもエクセルワードできますってわざわざ自分からアピールするほどの能力でもないし

タイピングできますなんて、それよりもっと、馬鹿じゃねーの？と思われるアピールだぞ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/794
794優しい名無しさん2018/08/13(月) 23:22:15.39ID:2qdgTW5C
>>793
>データ入力の募集で自己アピールとしてわざわざタイピングの速さ答えるのはおかしくないよ

答えてないよね
自称で「そこそこのスピードでできる」と発言しているだけで
この表現からどうやって速さを割り出すつもりなの？
アホなの？馬鹿なの？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533443345/797-798
797優しい名無しさん2018/08/13(月) 23:28:29.19ID:2qdgTW5C
>>795
だから速さなんて答えてないよね？

798優しい名無しさん2018/08/13(月) 23:31:01.34ID:2qdgTW5C
>>796
こんなアホみたいな自己アピールにツッコミ入れ続けるなんて
ただの罰ゲームでしかないから
さっさと切るだろうよ
聞いて欲しいなら、知りたいと思わせるような自己アピールにしないとな
そういうのも面接を受ける側のテクニックな


↑お前ここも見てたのかよ(爆笑)
お前スゲー暇人なんだな！そうとうストレス溜まってるんだろ(超大爆笑)
誰かしらのことをけなしてないと気が済まないんだろ！(ｗ超大爆笑ｗ)
ここは全然見てなかったから、お前がここで怒り狂ってるの知らなかったよ(ｗ（笑）ｗ(超大爆笑)ｗ(笑)ｗ)

株式会社フランジ　ラポールつくば
http://flange-social.jp/

悪質事業所の実態
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。

ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。

公益通報者保護制度記載メールアドレス
※消費者庁ホームページ必読
[email protected]

>>34
慢性的に職員足りてない（だいたいの事業所が利用者7.5人にサビ管除いた職員が1人必要 ※登録してる利用者の数でなく実際に出勤した利用者の平均の数）のならば、
本当は給付金減らされるのに自己申告せずに満額を不正受給している可能性もある
悪質性高ければ、密告者匿名で役所動いてくれるから気にせず

このスレであなたのことを気に入らない連中があれこれ難癖つけるかもしれないが、一切気にせずな

>>41
報告書を簡単に覗き見ることもできるくらい杜撰な運営とか

あなた想像力ないの？
論破して何がしたいの？

就労移行とA型とB型と就労系スレやネットニュースすべてをチェックしてる上での推測

まともな事業所
就労移行 3割 A型 1割 B型 6割

どちらでもない事業所
就労移行 4割 A型 2割 B型 3割

ろくでもない悪しき事業所
就労移行 3割 A型 7割 B型 1割


A型利用者の作業能力や人間性
まとも 3割
どちらでもない 4割
ろくでもない 3割

実際はこんなもんでしょ

>>45
>公的な報告書はせっまい部屋だから職員たちが｢どう書く？｣｢それでいいじゃん｣みたいな
>会話が漏れ聞こえてくる

そんな会話だけでなんで公的かどうか分かるの？
そもそもこれから打ち込む内容を、声に出して会話するってあんま無い気がする
打って画面見せた方が楽だし
内容も、別件の可能性だってあるし

>ざっくり書きすぎたかからかな

普通は、ざっくりというと簡略化した書き方になるわけで情報が加わることは無いわけだけど
そうすると単価や売り上げの件とかって出て来ようが無いしなあ
親会社云々にしてもそうだし、なんか無駄な情報だらけで
ざっくりというより、もっさり盛ろうとしてる感じ

>>57
発達障害か重度の統失か知らんが
しつこ過ぎ
たぶんほとんどの人が呆れてきてるから
もういいよ
そんな細かいこと追求しても意味ないから

もう寝ような
おやすみ

>>57
どんなひどさなのか聞かれたから答えてるだけだし最初に>>5フルコンプって書いてあるじゃん
お前さんが細かく知ったところでどうすんのさ
憂さ晴らしに重箱つついたつもりか知らんがいい加減鬱陶しい
しつこく粘着すんのやめて明日に備えような

>>57
もうそういうのはいい
次の段階に入ったんだ

>>55
いろいろ想像して読んでるつもりだけれど
利用者側でも事業所側でも関係なく
書いてる人が正しく、相手が間違いみたいな想像はしない

>>59
>>5って読んだ事あるのか？

例えば

>・いかにさぼって最賃を稼ぐかしか考えない利用者が多数

なんか悪しきA型って、利用者をこき使う事業所だと誤解してないだろうか？
本来は悪しきA型は、何もしたくない利用者にとっては天国だった事業所
それが施設外就労が入ってきて、今まで遊んでた人達が愚痴を零しているだけ

>・実態とは異なる売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる（不正会計をしてでも存続する予定）

これも、不正かどうか、どうやって検証したの？って事になるが
売上などは不明な事業があるんだよね
不明なのに、結果はねつ造と分かるのは何故なんだろうね

>>5 がフルコンプと言い切るのって結構ハードル高いんだぞ

だから >>34　は、よくある胡散臭いクレームに過ぎないのではないかという疑いしか持てないよ

だからそういうのを重箱の隅っつうんだよ
疑ったところでお前さんにとって何になるんだよw
しかもごちゃんの書き込みに対してさあ
本人は少なくとも自分目線での嫌なところから抜け出せて
しかも次が決まって頑張るって言っててそれでいいじゃん
よかったね頑張れよって話だろ
ごちゃごちゃうっせえなとしか思えんよ

障害者雇用全然増えてないどころかむしろ半分だったw

省庁、障害者雇用42年間水増し 実態半数で対象外算入、批判必至
https://this.kiji.is/402869932880479329?c=39550187727945729

国が障害者は使えないと考えてるのがよく分かるね

>>62
それを言うなら、真に受けて応援した所で何になるわけでもないし
おまえがどう思おうと関係なく、胡散臭い話だって事でもいだろ
5chの話なんだしな

>あちこちから目をつけられるような怪しい経営とカツカツの資金繰りで

経験上、この表現はきっと
匿名で別人のふりしてあちこちの窓口にクレームを入れまくった事を
表しているんだろうなあ
虚言癖のある人は突っ込まれると、どんどん話が大きくなっていったり
矛盾だらけになることがよくあるけど、今回の人もそんな感じだな

脱出できない利用者多いなｗ
まぁ、私もだけどｗ

文句ばっかり言ってるなら私も一般バイトにでも挑戦してみるかな
但し業種、職種は良く考えないとな。

そりゃ悪知恵と屁理屈だけは健常者なみのお前らなんて使いたくないだろう。

精神は本当に根気ないね、お腹が痛い、体調が悪い、親の介護で…
こう言う奴らって他の事業所でも同じことを言ってて
何件も渡り歩いて来たんだろうね

>>67
Ｘ　健常者なみ
○　健常者以上

>>65
経験上とかお前は障害者相手の仕事してたとかそんなんじゃないだろ？
このスレ見続けてきただけの経験、つまり妄想膨らませた結論だろ？
あれだけの情報でもったいぶって経験上〜なんて言ってたら相当馬鹿と思われるだけだやめた方が良いと思うぞ

>>65
ここはA型を悪者にして叩きたい人が多いだけだから
真面目に受け取るとアホらしいよ

前スレで書きこんだ者です
「よっぽどの事情がないと、損害賠償を請求することはできない」
というのは、解っているのだけど、実際目の前で言われると怖くて
大人しくずっと従ってたんだ
でも、このスレで話聞いてもらって少し勇気が沸いてきました、ありがとう
大人しくしていると、益々相手もつけ上がるかな？なんて思った
>>45さん　大変だと思いますが、頑張って下さい。
陰ながら応援しています。

>>70
自分からしたら>>34は妄想全開なわけであるから
逆に妄想だとか馬鹿だとか思ってくれても全然問題無い
んなのはお互い様ってもんだよ
障害者相手の仕事をしてるかどうかなんて言ったところで
証拠を出せるわけでもなし、好きなように思ってくれていい

ただ自分は、妥当なレスは受け入れ、
胡散臭いと思ったレスには、可能な限り理由をつけつつツッコミを入れるだけ
5chに書かれている事を鵜呑みにするような輩にはなりたくないもんだし
逆に自分が書いた事を鵜呑みにしてほしいとも思わないしな

>>65
> 経験上、この表現はきっと
> 匿名で別人のふりしてあちこちの窓口にクレームを入れまくった事を
> 表しているんだろうなあ

あれだけの書き込みでここまで分かるんだな（笑）

今日もがんばってくる

>>74
ある施設が、ほげほげについて、あちこちから目をつけられているって
普通は分からないもんだしな
クレーマーに絡まれているのを同情されているのかもしれないし
なぜこの人はあちこちから目をつけられているって
利用者の立場で知っているんだろうって考えたら
そのあちこちに相談してる張本人の可能性が高いからな

あ〜あ〜われ〜らが〜きっち〜
くにの〜おに〜も〜つ〜♪

行ってる事業所、盆明けから本当にフェードアウトしてる利用者数人居て笑ったw
職員に聞いても個人情報とのことで教えてくれず。と思ったら辞めましただってw

利用者１人が辞めようってなったらその人と仲良くしてる人も辞めるパターン

>>68
親の介護も駄目なのかよ。

#精算

●障害者雇用水増しか　各省庁調査、法定目標下回る恐れ 【日本経済新聞有料記事】

●障害者雇用 複数の中央省庁が水増しか 厚労省が調査 【NHK NEWS WEB】
●省庁、障害者雇用４２年間水増し 【共同通信 1分で読む】
●中央省庁 障害者雇用、水増しか　４２年間　政府調査開始 【毎日新聞有料記事】

と

#建築 あるいは #hopes

ワムネット→障害者福祉→新着情報から

今後の障害者雇用促進制度の在り方に関する研究会報告書

https://www.mhlw.go.jp/content/11704000/000341830.pdf

内容

●週所定労働時間20時間未満の障害者の雇用に対する支援措置の創設
●障害者雇用の質の向上に向けた事業主の取組に対する支援措置の創設等
●障害者が働きやすい環境を整備する中小企業の認証制度の創設
●中小企業に対する障害者雇用調整金及び障害者雇用納付金の適用

等

>>76
利用者同士会話してたら事業所の不審な点や不満も話題に出るだろうし、何人も相談行ったのも分かるんじゃね？
それで色々知ってるだけじゃないの？

もう一つの可能性は電話してるのも丸聞こえだからとか
向こうが何言ってるか分からんでも職員の会話だけでも大体何の話しているか察する事はできるだろう

>>82
そう思う。
発達や精神や知的って、程度にもよるけど
言葉足らずだから何もわからんバカに見えるだけで言ってることや雰囲気は理解できるから。

>>72
その通りだよ
花風社のTwitterと花風社代表取締役がリツイートしてるツイート見てみろよ
みんな過去に世話になった福祉施設をボロクソに言ってるぞ
にも関わらずだーれも逮捕されとらん。
中には実名出してる人や地元の人には身バレしてそうな人すらいるのに。

>>82
>>5がフルコンプってことは
楽して賃金貰ってたクズ利用者の集団だけど
その手の情報収集だけは有能な集団ですってか
となると、ほんとしょうもないヒマ人の集まりなんだな
今まで遊んでても良かったのに、仕事させられるのが不満ってかwww

頭が足りないのは理解してやってるけど
だからって業務中に平気で寝るのは間違ってると思うわ
つうかさ作業が上手くいかなくて地団駄踏んで悔しがるくらいの真面目な子って居ないよな
「やりたくねーからやらね〜」こんなのばっかり…
死ねよウンコ製造機

>>80
介護の合間をぬって少しは仕事に行ける体勢を整えるのが普通でしょ？
仕事を休む理由として聞かされても、仕事と両立したい意思を感じないし

>>81
ひでぇなw
どおりで優秀っぽい人でも落ちまくる訳だわw
１０社２０社受けても全く受からないとかザラだもんなw

通報したったから 笑
どうなったやろーな

今日は蒸し暑くなかった

夏も盛りを過ぎた

>>83
>>84
花風社の工作員乙
みなさん惑わされないように

>>82
まず勘違いなのは
相談したら、目をつけてくれるわけではない
ってこと
当たり前過ぎる事だけどな
触法行為の可能性が大きい相談なら、役所が監査に来たり動いているはずでな
ほとんど意味の無い相談はせいぜい事業所に連絡入る程度

もう一つの可能性とやらは、時期が悪いな
利用者が賃金を稼げていなかったA型は2017年度に経営改善計画書を提出して
経営改善の真っ最中だから、そんな会話が聞こえてきた所で
特にヤバいわけでもない
>>34は無知過ぎて経営がヤバいと思っちゃった可能性大

>>91
分かりました。
介護理由は全く問題ないだろうし要介護1でも大変でしょう。

>>87
僕もそう思うな。高齢化社会なのだから全く問題ないじゃんね？地域包括センターも多忙じゃんと思うがな。

>>92
ということは>>76のあちこちに相談してる張本人の件は全くの的外れということになるな

>>86
仕事が出来るから気持ちは分かるが僕も上から降って来る仕事を放り投げする事はあるんだよ。
いいじゃねぇか？多めに見てやりなよ。
どうせ就労Aからいずれは卒業するんだろ？

>>96
お前こそこのスレから卒業しろよ

>>86
どこの事業所だよ。手伝ってやんぞ。
俺がやるって言ってんじゃん。
言えよ？俺が手伝うって言ってんだからよ。
馬鹿の世話なんかしたくないしな。

何言ってるのこの人

さぁな

知的や発達の迷惑行為に寛容なのが寧ろ知的なんだよな
身体枠の俺の方があいつらの行為に苛立ってるわ

頭が悪くて迷惑行為に気づかないだけだろ

明日も仕事だー！

仕事ではなく作業な。

>>95
それとはあんま関係ない
一人でやってる分には相談窓口を探して分散するが
異なる人の場合は、最初に行く窓口は大抵決まってるからな
一人であちこちに相談してる張本人の方が可能性としては大きいだろうな

仕事だよ
内職組では無くて施設外で健常者と同じ事やってるので
習熟度が上がって給料もどんどん差がついてきてるよ
能力が無い人・努力しない人はついてこれないけどね

10月から始まる職業訓練学校の募集締め切りが迫る
職業訓練に行くと実際に技術習得もあろうが
高校の指定校推薦のように就労先の枠があり
訓練校で動くことでそこで築ける道がある
どこも同じじゃないけれど月10万くらいお金も出る

失踪していたオヤジが見つかったので会いに行って来ます
今はマチカネイワシミズという名前だそうです

03-3953-8555東京区政会館けやき荘東京都 新宿区 西落合 1-18-18
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
同室で、入所のさいしおりにきちんと明記してある「室内で携帯の利用禁止」を破られていても「仲良しだから」と黙っていて、「咳がうるさい」という「何々さんは嫌いだから」という虐めの論理に基づく幼稚な言動は擁護。
一方の入所者が一人の入所者に「ここが嫌だ」というのを職員に告げると誰が告げたかトラブル回避のために教えず。
トラブル回避は結構だが場合によっては「気に入らない」という個人的感情からくる訴えでも「感情的理由からくる訴えか否か」ジャッジせず。
そういう、いわば「虐め」(こういう類の虐めのみならず「無視」という典型的虐めも含め)放置と容認。

それで入所者が家を失っている(失っているから居るのだが)どういう立場の人間であれ｢精神的に辛い」状況下。
怒ったのを「暴れた」と表現「壁を叩いた」等嘘までつき、警察を呼んだ事実を後に正当化。
呼ばれた戸塚警察は「ルール違反」を怒号で解決しようとするも、マニュアル対応で精神科医を呼ぶ。
↑の事柄について後に問い合わせると、｢言いたい事がわからない」と戸塚警察の人間に言われたが
｢入院前」は、言いたい事が理解できて(ゆえに、ルール違反に関して怒鳴り散らすという言動に至る)
「入院後」は、｢言いたい事がわからない」と警察にその当時の事で問い合わせると言う。
精神疾患＝統合失調症という偏見。
統合失調症の症状も様々である筈だが｢言動意味不明」にすれば「きちんと話を聞かなくって済む」という様子。又、｢精神疾者に対するあからさまな侮蔑や侮辱」も戸塚警察では当たり前の様子。
更に｢外出するな」等の暴言も見られた。
又｢他人の事などどうでもいい」｢事前に入院が決定していたのでは」「これからある精神科の精神科医を呼ぶ」(脅しだったようで来ず、｢精神科医」を医療従事者ではなく「怖がらせる道具」と思っているところに｢警察の精神科医観」が現れている。

けやき荘の側は、｢弁護士を」等後に電話で言いつつ、弁護士話の途中で電話を切り、電話自体を業務妨害であると言う。
虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
2続き　被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。
その結果、精神科に収容されて、自宅退去の身だから引越しのさい、難儀するのを

承知で社会的弱者を追い込む。
やっと引越しが出来ても入院中という劣悪な状況下だから、希望する物件に入居できず。
その旨に関して問い合わせたら、それを警察に業務妨害と訴える。
大変、悪質な施設。

生活保護受けてる人って入院中かそうでないかは置いといて住む場所借りるのに大変そうだね
独りで不動産屋行って貸してもらえるものなの？それとも支援員みたいな人に相談して手伝ってもらうの？

>>112
生活保護は、家賃は直接振り込みでとりっぱぐれがないから、高齢で死にそうとか部屋片付けなさそうでなければ借りるのはむしろ楽です

>>105
> 異なる人の場合は、最初に行く窓口は大抵決まってるからな

それ一体どういう理由でそうだと言えるんだ？

>>112
貸し手にしてみれば家賃が確実に保証されるので大歓迎だからね
何とかして契約ゲットさせるために手厚いサポートしてくれるさ

私は部屋探し大変だったよ
母子家庭のせいもあるかもだけど

>>116
探し方か探す場所が悪かったんだね

障害者雇用数水増し 実際は雇用なし 国の不正 やっぱり障害者は雇いたくない？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534551352/

誰もが平等に社会に参加できる「共生社会」の実現を理念として、国が率先して進めたはずの障害者雇用制度。肝心の中央省庁が目標を下回っていたのに数字を水増ししていた

担当者は「省庁が正確な数字を出していないなんて信じられない。事実が明らかになった以上、きちんと雇用してほしい」と話す。

障害者団体からも怒りの声が上がる。ＮＰＯ法人日本障害者センターの家平悟事務局長は「雇用政策を進める国が不正に手を染めていたのは深刻だ。
働きたいのに雇ってもらえない障害者はたくさんいる。国は本気で障害者を雇う気がなかったのではないか」と指摘した

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180817-00000093-mai-soci

>>114
役所には管轄があるから

ka

>>91
素直に言いなよ
福祉の裏を暴くような本を出してるのが気に食わないって
そもそも惑わされないようにってなんだよ
いくら障害者でも、それが自分にとって良いものなのか悪いものなのかを
自分の目で確かめる能力くらいあるわ
惑わされるななんて言い続けても無駄だよ

>>92
勘違いを指摘してると見せかけて嘘を教える
福祉職員あるあるですなあ
通所者からの苦情が無いと、役所は動かないよ
直接障害福祉課の水色手帳作る時面談するなどに聞けば分かるけど、
役所の人間は作業所や就労移行の内部はあまり知らない
というか、見えないんだって
利用者から苦情が出て初めてそんなことがあったのか！？ってことが分かるんだって

>>112
俺は家賃保証会社の人に探してもらった。
聞いた話だと生保OKな物件って１０件に１件らしい。自由には借りられないね。
俺の住んでる地域は保証人が２人が当たり前
で保証会社と必ず知人が必要で全く知人いない俺は車上生活手前までいったわ。

健康で文化的な最低限度の生活ってドラマみたいに
生保課行けば仮住まい提供してくれる都会はいいよ。
こっちの地域じゃ生保も受けてない金無い状態で１日千円のドミトリー行けで終わり。
ドミトリーの住所じゃ生保は申請できないから家を探す為に誰か保証人になってくれる知人を探せでがち積み。退去日１週間前で車上生活準備中にどうにか保証人探したけど生きた心地しなかったね。

みんなは【バイト】先で統合失調症なんだ薬毎日飲まなきゃ生きてけないんだって打ち明けてる？
なんで言わないの？引かれるから嫌われると思ってるから？
そーいうの友達って言わないよ
ちゃんといってみな友達なら引かないよ
それを言わないってことはさ
誰よりも統合失調症が恥ずかしくて情けなくて基地外な病気だと思って
自分を嫌ってるのはおまえ自身なんだよ
打ち明けたら引かれて嫌われるくらい
基地外で恥ずかしい病気なんだってどうせそうなんだって
誰よりもおまえが思ってるんじゃないかなあ

byヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀) http://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpg

>>121
ここは
1あるから、全部(大半)がそうだ
と歪んだ解釈する人がいるからね

>>122
>勘違いを指摘してると見せかけて嘘を教える
>通所者からの苦情が無いと、役所は動かないよ

通所者からの苦情に関わる話は一切無いから
どの部分を嘘と言っているのか分からないけど
そもそも匿名通報も許されているし、本当に通所者かどうかチェックできるわけでもない
それに内部の人であれば職員
外部の人であれば、家族や医師の判断でも通報としては問題ない
よくあるところで体罰など
通所者からの苦情が無くても、役所が動くケースなんていくらでもある
だから「通所者からの苦情が無いと、役所は動かないよ」というのは嘘と言えるだろうけど
まあ動くといっても、監査とか段階を経て行くものだけど
今回の場合、内容的には経営改善で仕事大変になりましたという話を膨らませている感じだから
難しいだろうな
無駄に並べ立ててる事で、状況が透けて見えてしまい
通報内容の深刻度が胡散臭いレベルになってしまった感じ

>>127
また通報病の発作か

全部がそうじゃないんだろうけれどＡ型とか福祉業界とかって欺瞞が多い。
職員や支援員さんとかはほかでやっていけないから福祉の世界にいるだけ、
みたいな人もいて、そういう人は自分が生きていく事だけで精いっぱいだから
障碍者は利用するだけの存在というかんじ。　ここで言われてるネガティブな話は
意外とほんとだなって思う事の方が多かったかな。

>>129
職員がどうこうとか、どうやって調べたの？

データの裏付けがないから思い込みでしょ？
全員がそうじゃないのに全部がそうであるかのような言い方をするの？　
統計の裏付けがないから嘘でしょ？　そういう質問も真実に近いかどうか投降を
振り分けるためのテストとしては機能してると思う。

ただね抽象的で不特定多数のようでも
みんなのいう事って意外とほんとだったりするんだよ。

やっぱり福祉糞業界って糞だよね。
このスレ見てる限りでも

３ｋ４ｋのほうがマシだな

悪徳 A型事業・就労移行支援
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1533953879/

>>131
この場合のみんなって？

盆休みが終わって木曜から再開したけど6人くらいまだ戻ってきてないなw死んだか

糞おあっぷだよ。
ぼんさんの社長
能無し

７月はじめから来てなかった発達が
涼しかったから昨日来てた
仕事あとに、やめさせられそうになってた
こういうやつはノーペナルティでやめさせられるようにならないかね

そのやめさせられそうになった発達が
職員の事を無能だ無能だ言うんだよな

好き放題休む行為は無能じゃないの？ってその発達に聞いてみたい

まともな事業所とあるけれど本当にまともなとこなんて0〜3％くらいでは
そこもほぼ特例子会社みたいな所で欠員がまず出ないから求人が出る事もない
求人してるとこの事業内容を見て給付金や特開金目当ての事業者であることが透けてしまっている

有難い話だよ。
通所するだけでお金あげるヨって言ってくれてるんだから。

職員が有資格者かどうかって本質的にはどうでもいいんだけど
管理側にあまりに障害というものに3障害＋難病含むの知識が全く無い
それが起因して現場では多大な犠牲者が出る事になる
このことは配備された職員よりは誰を配備したかの問題がある

>>140
0かよw
てか募集でないのは一般就労してない悪徳だから、君の見解はおかしいよ

また発達かよw

>>137
気候が穏やかだから来る…こう言うの嫌だね
台風が上陸してる真っ最中に歩いてくるぐらいのやる気示して欲しいわ

キモいよ発達wキモ過ぎるw

>>140
特例子会社みたいな所って例えばどんな感じの所？
親会社が作ったA型で親会社から仕事量を任意に調整可能な範囲で仕事もらえる的な所？
まあウチの事業所がまさにそんな感じなんだけどね

働くことや労働とは?といった命題をA型は避けては通れないはずなのに
仕事内容は人集めの為の項目で終わり
後はいかに効率的に利益を得るにはへのベクトル
ここでいうノルマ法が出来た後も抜け道はいくらでも用意されているのは周知の通り

>>148
抜け道？
たとえば？

>>142
事業所側はそれでも良いのよ
作業所は通所者が死んでも遺族に金払う義務が無いから

障害年金貰ってる奴が遊び半分で来るのが正解なんだろうな

>>130
私は職員の会話や面談室での会話を盗聴して第三者に聴かせた
明らかに職員側がおかしいって言われた
それが何件もの就労移行支援センターや作業所で続いた
記録残して貰った

>>152
それ盗聴ってことは盗聴器でも仕掛けたのか？
それを聞かせた第三者は福祉詳しい人？
役所の人？

>>137
うちのとこにも暑いから体調が悪いってことで
7〜8月は2時間だけ働いて帰ってる奴いるわ

>>152
その盗聴を何十ヶ所でやって統計とったの？

いつも発達しかいないこのスレに統失も来たか
歓迎しようぜ

キチガイのためのキチガイスレだからね

Who do you think you are!
(何様のつもりなのかな)

このスレと言うか板にはキチガイのガス抜きの場としての福祉的側面もあるからね
突然英語喋りだす誰かさんみたいな、即NGだけどねw

>>156
糖質は何年も粘着してるぞ
自称公務員がな

統失ではないですが何か？
自称はやめてくれませんか？

どうしてそんなに病気にしたがるのか？
不思議な世界だな。
来年辺りは来る必要性もないだろう。

病気にしたがるっておかしいだろ
どの病気かって話なんだから

>>162
> 来年辺りは来る必要性もないだろう。
ホラを吹くな
そうやって来なかった試しがない
だから自称なんだよ

精神病でも身体障害者でもないんだが
暗いスレだな？

無関係なのに何故か粘着するキチガイ

てか来る必要なくなるっていいことじゃん
はやく社会復帰しろよ

有り難うございます。
社会復帰ではなく部署移動になると思います。
何年も来てないんだが？
障害者枠雇用は水増しになったのは問題ですがこれからはしっかりと体制になると思っていますので自信があれば一般枠、なければ障害者枠雇用が良いかと思います。

>>152 は糖質というより軽度知的のような気がする

利用者が少数だと、どの枠の利用者が根気無いかよくわかるわ
今月に入って入所した精神枠の二人が揃って出勤率悪いって何それw

施設外にも出るようになるよ

>>170
出勤率が良くても、作業が遅くて
どう頑張ろうと最賃割れで
おめーが出勤するほど赤字拡大だろって身体もいるしな

まぁなんだかんだ言って考慮されている様だな。いいんじゃないか。

うちは最賃以上稼いでると言われてるのが1人しかいない
内職組はもちろん清掃組も全滅らしい
内職に至っては全国レベルのタイピング速度の持ち主でも最賃を稼ぐのは不可能と聞いた
来年には閉鎖かな

私が言うのもなんだが追い込まれれば人間働けるもんだと思うがな。就Aな訳でぶっ倒れれば休ましてくれるだろうしそんなに簡単に人間は死なないからな。

これは私と一緒に働いている保健師が言っていたのだが臨床試験で薬よりも運動した方が明らかに状態回復が早いとな。毎日10分でも散歩なりすればいいみたいだな。セロトニンがどうのこうのは仮説みたいだな。肉体系がいいだろう。

書き込みは出来るが体力がないだろう？
休みの日でも運動した方が明らかにいい。
話は聞いているので何となく想像は付く。
休日くらいは朝15分でも散歩すればいいんじゃないか。

私は夜走っているが爺さんとか歩いているがな。毎日30分歩ける様になればいいんじゃないか。今から歩いてこいよ？嫌なら家でスクワットするなりすればいいのだが15分の散歩もやっとかっとでは無理だぞ。

アベノミックスや障害者雇用は崩壊真っ最中だな
最賃稼ぎだすシステム構築も全て霞ヶ関次第

別室で何かを打ち込んでる人が居て、その人だけ朝礼にも出た事が無いし
始業中に職員とやり取りしてるのさえ見たことがない…
あの人誰なんだろう

文句だけは一人前だな　作業と違って

松◯のじじいうるさい。

デイケア通って一年経つ引きニートだけどなかなか先に進む勇気がない

親の金で生きてる奴はA型の知的以下のゴミ

実家暮らししてる人は、ゴミになるじゃねーか

世帯主なら知らんが

>>184
A型にいても、親の援助無しで生きていける知的なんてほとんどいないのでは
そもそもA型の知的って、最低賃金を稼げない奴だらけだろうし
これからどうするんだろう

一人の利用者が社長と知り合いがために、その利用者のやり方に社長も付いて行こうとする、無能社長。

>>187
知的ってナマポ貰っても一人では生きていけないからな。
最低限度の生活をするための脳が足りない場合は、グループホームとかだろう。

福祉にズブズブ

障害者に生まれる事や障害者として生きていく事にこうも世間は厳しいのに
それでも僕らは臨床段階で生まれる事から否定されながら
こらからも歴史を繰り返して再生産させていくしかないのだろうか
弱い者への言葉のボキャブラリーは実にレパートリーが豊富だ
そもそもこの河の流れはどこから来るのだろう？
誰がこういう社会を作っているのだろう？
刮目と練磨の日々に
結論として自分たちが、突き詰めれば、自分が変えていく力にならなければ
犬死になったっていい、犬でも何でもいいから
集積される死であれば、それが未来を変える苗床になるならば

このままでいいのか？

目の前を変えていくのは自分しか最後にはいない

ズボズボの福祉

A型作業所の面接に行ったが不採用通知がきた
作業所もダメなゴミなのか俺は
支援者はA型作業所も雇用契約だから落ちることもあるというが
死んだほうがいいのかね

地域によってばA型と一般就労で採用の難易度は変わらないよ
少なくとも自分のとこは去年の法改正以降選り好みしまくり

>>193
A型落ちた人のためにB型ってのがあるよ
A型落とされた人だけが入れるプレミアムな事業所だ
つまり公式にB型入場券GETと言うこと、おめでとう

B型作業所・事業所par56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533975391/

2018.5.17
引きこもりの利用者を「うつ」にする就労支援施設、隠れパワハラの実態

「自死しても責任はとらないよ」
利用者に高圧的な就労支援事業所
ttp://diamond.jp/articles/-/170186

オレ結果待ちだが
離職票と受給者証持ってきて言われて落ちんのか

>>197
あとは受給者証とかに不備がなければ合格でしょ、おめでとう

うちは半分くらい落とされてるから今のA型はわりと狭き門だよね
職歴学歴不問のバイトとか介護職の方が簡単に入れそう

本当にA型で良いのかもう一度考えてね。

>>197
落ちるよ
そんなのただの書類確認だもん

B型のスレ読むとみんな女と食い物と妄想みたいな夢話で馴れ合ってて楽しそう
ネガティブなレスが溢れかえってるココとは大違い
人間落ちる所まで落ちた方が人生楽しめるのかもしれないね

>>193
俺もA型落ちたよ
だからB型通ってるよ

>>201
まじか

>>195
キチガイがキチガイを見下して情けない奴
自分より下のキチガイを見下して落ち着かせる最低なキチガイ
キチガイなら精神病者らしく閉鎖病棟で拘束されてろ

>>201
糖質の雑談所なんか見るだけ無駄

B型の給料でも生活出来る条件だったりなら男子校の不毛な青春みたいで
B型の方が平和で楽しいよ あくまで自分の経験からだけだけど
バイトやA型の方が仕事がきついけど仕事の後のビールは上手い

どうでもいいことだけどきつい仕事の後はビールが上手い

Ｂ型ってのは特別な場所なんだよ。
折り紙出来たらエースだからな。

>>193
A型作業所っていう作業所という部分に騙されるな、というか甘く見るな

B型作業所はどんなに程度が低い奴でも「とにかく通ってきてね。辛かったら休んでいいよ」で済むしやってることもガキレベル
だから時給が200円とかに設定してある

でも、A型作業所は最低賃金が出る
それだけやることはハードだし「休んでいいよ」「週に2日でもいいよ」は通らない
名前は作業所でもそこが大きな違い

ちゃんとした雇用契約だしそんな半端な奴はお呼びじゃない
おまえは体調的に通えないからまだ他の軽度なところでやれということ
あとはおまえの履歴書等を見てうちの作業所の求めているスキルにあわないということのどれか

俺も今のとこ行く前は落ちたし

>>207
俺はBにいたときに封入の作業をやった

とても早くて綺麗で誉められた

他の人はやってるうちにくしゃくしゃ
俺が2束終えたら他の連中は1束負えるんだ
だから職員に誉められた

でも、封入なんてガキでもできること
他の軽度な連中がやばいだけ

誉められて浮かれる俺じゃない

A型作業所に通所しているあなた
介護職員に、なりませんか

私はB型作業所に通所していた時がありましたが今は介護職員として働いています

B型は楽しいよ マガジンとかのグラビアアイドルの顔で自分の顔隠して
自分の胸を指して落ち込んだ人に
好きにしていい とか稲中みたいなことしてケラケラしてられた
女子は結界が張られたかのように入る事は無かったけどね

A型バブル前だからA型がまず無い 今のB型とはまた違うようだけど
クローズのバイト行くかデイケア行くかみたいな時代のことだけどね

B型の見学に行ったことが有るけどA型とは雰囲気が違いすぎてたな
将棋や麻雀のやり方を職員が教えててワラタw

>>212
何それ楽しそうw

>>212
うちのA型よか知的レベルたけーな

B型も人間関係難しいみたいね
障害者雇用ってなんでこんなに難しい人間ばかりなんだろう？

ある瞬間気づく 通院先の病院内の人間関係に

>>215
実際にはキチガイや自閉野郎より健常者や池沼のほうが付き合いやすい
二回ほど障害者枠で働いてけど精神障害者や発達障害者が一番つきあいずらい
今はA型にいるけどさ

Ａ型って、障碍者年金+厚生年金+給料で月２０万くらい貰ってる人いるの？

自分も含めてクセが凄いわって人が多いけど
人間関係は永遠のテーマだわ

どうやらA型といっても働き方（施設外・内職 といった）によっても環境が違うようだし
都市部かどうかや集中しているかどうかで潜在的な利用者がどれだけいるかによっても
また環境は変わる
A型がほとんど無い地域で施設外っていう人のいうA型と
都市部で利用者の取り合いしている場所での内職では まるで違うA型のようだ

>>193
俺も以前A型落ちたよ
就職は売り手市場だかA型は買い手市場
うち今月3人来たけど3人とも落としたって話

自分の場合相手が精神だからとか知的だからとかは関係なくて、
特別扱いされたくて愛情の裏返しとして暴れる人とか
物をたかりたがってあの手この手策略を凝らす人がいやだな、、、、、、。

>>222
暴れるのは知ってるけど
たかるって何？
契約の時にそういうの禁止した紙読み上げられない？

>>223 　自分が庭で育てたぶよぶよの巨大きゅうりとか、腐りかけた野菜とか
まずい手作りお菓子をくれるんだけど、、そのお礼にいいものを欲しがるとかね、、
鬱の貧困妄想が原因で「貸して」（ちょうだいの意味）とかしつこくつきまとうとか、
職員は自作の妙な健康茶を売りつけたがったり新興宗教に勧誘したり、、、。

そして無視すると意地悪やイヤミや説教する。

禁止の紙とか読み上げられなかったです

発言小町とかで玄人の姉さん方がいいアドバイスしてくれそうな話だなぁ

>>193
こんなとこ不採用なんてある訳ないだろ
知的でも採用されるのに

>>224
なんだかあまりにツッコミ要素満載な話だわね
近くにその人がいると大変なのは想像できるけど同時に職場の話題の潤滑油にもなっていそう
盛りだくさんだわ

>>227
最近は不採用になる人が増えたイメージ

>>227
賃金のノルマが課せられてからは
知的じゃとても採用されないよ
知的で最低賃金稼げる仕事なんて無いし

車が運転できるような軽度の知的障害なら工場とか仕事がないわけでもない。

>>231
軽度の知的で失敗した経験のある事業所なら分かると思うけど
車の運転ができる程度でも、作業ミスは少なくない
最初のうちはそれなりにできるように見えるけど
ミスが多くても、それを自覚できないし
説明も伝わらない
それでいて賃金上げ交渉を始めたり
変な知識だけはある感じで、面倒臭い事がおおいよ

>>232
ミスあって車運転できるの？

>>228 　確かに潤滑油的存在なんですけど、とても迷惑な人でもあるんですよ、、、、
嫌いだけど可哀そうなのでおとなしく言いなりになって丁重に相手をしてあげています。

Ａ型の人間関係は「諦念」がキモだなと思います。

>>234
観念のまちがいだろ

また明日からキチガイと作業だ！

>>233
車の運転って結構アバウトだからな
普通の人だって、事故に至らない程度のヒヤリハットは結構あるわけで

夜間に点灯し忘れましたとか
道一本間違えましたとか
曲がるときにウィンカーしてなかったとか
左右確認し忘れだとか
…
多少重なっても大抵は事故にまで至らない

Ａ型に来た以上もうこれまでだとかんねんするのも大事ですが、
相手は障碍者なんだから怒ってもしょうがないとていねん（あきらめること）するのも
処世術だとおもうのです

みせないプライドはささやかに
もしも君(施設長)に出会わなければこんなに
福祉に力を注ごうと思わなかった。

>>238
句読点付けろ、発達が

その暴虐の仕打ちさえもはやただ甘んじて許す
いいのよ我一塊の肉塊なり 　の諦念

お前も句点抜けとるがな

>>237
発達の極論や

均等の障害者「愛」など無理だろうか。
ダメージを受けるだけなのか。
就労Aは再ブレークするのだろうか。
分からない。しかし出逢いは大切だろう。
機会があれば君(施設長)に合いに行こう。

>>243
一般に言われる事だぞ
最近は事故の統計そのものより
事故に至るヒヤリハットの統計を取って分析するだろ
事務作業とか同じことの繰り返しでミスが出たら
やり直さないといけないけどな
軽度の知的は結構やらかす

そんなもん知的傷害がなくてもやらかすわ。
ただ知的レベルが低下するにつれて失敗を認め取り返す能力が落ちていく傾向にあるだけ。

>>236
あぁそうだな。
上から横からと仕事が来るだろう。
放り投げてやろう。

いい感じだ。今まで就労Aではいけない。

今夜は眠れそうですか

また発達か

また発達か

>>246
仕事としては、その能力の落ち込みは問題なんだけど
軽度の知的は、自分は普通の人のように思ってるから
修正効きにくいしタチが悪い
よっぽど仕事の相性が良くないと赤字確定

発達ですが眠れません。
明日は休みますので

>>248
福祉事業者かな？
明日はきちがいと会いたくないので夜更かしします。かったるいな。
良くもまぁ自分よりも能力のない障害者を見下せるな？それを人間の屑と言うのだよ。

>>251
だからそれが一次関数みたいに比例しないだろ？
知的障害がない奴でもダメな奴はダメ。

>>233
お前はハッカーか何かか？邪魔だな。

人間とは虚しい生き物だな。自分よりも出来ない利用者を馬鹿にして一般には通用しないか？
腐る者だな？

キツキツで仕事してる方が楽だ
あまり人のことは気にしない
疲れてくるとちょっと気になるかな

>>251
口ではなく結果なんだよ。今は成果主義でしょうから。分かりますか？

>>254
そうだよ
ただ知的は軽度でもほぼアウトという話でしかない
他の人にはチャンスはあるというだけ

身体とかでも、脳性麻痺の奴らとかは
軽度の知的が入ってるっぽい事は少なくない
ただ身体で手帳も年金も出るので、診断は取ってなかったりな

利用者の気持ち悪いおっさんが何故か自分の寝室の布団で寝てる夢を見て不快だったが
おっさんがいつの間にか、そいつらの親戚が寝る布団まで用意してたりしててさ
そのあとすぐに目が覚めてトイレ行ったらゴキブリ見たわ
内容的に何かこれって予知夢っぽくない？

>>256
あぁ何か気持ち分かるな。人の事など構ってられないからな。上からは山の様に仕事は来るは
投げつけたくなるな。
社会経験ありかな？明日は昼まで寝るか。
やりましょう！

A型に限らず障害者枠の一般、大企業の中でも知的障害者は働いている
大企業で働く事はどの障害に限らず就職活動からかなり大変だ
先人はいる お金を儲ける事は大変な事だ 不安と高揚のないまぜの感情の中を
進め 怖かったら怖いと言えばいい 楽しかったら笑えばいい
悔し涙が桜と咲く
進め プレーヤーはいつも一人だ

>>245
言われてないよ
免許ないでしょ

>>262
交通事故の予防にもハインリッヒの法則や、その類似が散々適用されているが

うちの事業所にも車通勤してる池沼が居るけど
あの勤務態度でよく学科に合格出来たものだと本気で思う
どうやって不正したのか聞いてみたいわ

>>264
繰り返し続ければなんとかなるあの手の試験は
知的でもやればできることある
漢字検定1級とか取ってる知的もいる

>>263
アスペルガー系かな？

ハインリッヒの法則知らないの？一般企業で働いた事有るのかね

一般企業で勤まらなくて落ちてきた理由がよーくわかるなw

今日も暑くないから人手揃うかな？
それとも残されて説教？されてたからもうこないかな？


>>266
>>267
>>268
それ今どういう流れ？

>>269
たどっていけばわかるだろう

Ｑ簡単なことでもミスする障害者に車の運転平気か？

A普通の人でもミスはある（0じゃないから）
車の運転平気だ（1も100一緒）

と言う飛躍というか、白が黒かの二択になる脳のエラー起こしてる
ってはなし

ともえにゃんみたいのが来たら、毎日発狂すんのかな

空気読めないとかとは別の、話が通じないと言われる代表的な症状だね

殺虫剤まいて、どの程度効果あったか聞いても
ゼロにならない、としか答えられない奴も同じ病気
程度とか率が会話で出てくると正確な判断ができない
今のところ薬で症状押さえることもできないらしい

>>270
その通りなんだけど流れを読み取れない人が多いんだよね、本当アスペ怖いわ

最低賃金もらいに行ってくるべえ

>>217
発達障害って「三つ組の障害」のなかに「社会性の障害」があるんだぜ
そら付き合いにくいわ

>>237
>>247
沖縄の車運転に有るあるだな

つまるところ
危険性が高いからやめろ
１００パーセント事故を起こすわけではないから大丈夫
という、相反する結論に至ってしまうというw

>>276
昔車板でみた格言

放火もレイプもやり放題、道交法なんかあるわきゃねー

そもそも運転免許持ってる人自体少ない訳だがｗ持ってても原付だけだろｗ車の試験はクルクルパーはには難度高いｗとゆうか教習の費用払えないだろｗ高価でｗ

>>270
Qの方で数値を設定していないのがそもそものエラーだな

てらっこ塾の大久保さんが、
発達障害者達が一生福祉の世界にいると
どんだけ国から金がなくなるかについて書いてる

宣伝うざい

>>280
日常会話成立しないレベルのキチガイだな

例えば、年齢層別免許保有者の事故率を見てみると
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/1469/

最も低い55歳〜59歳に比べ
16歳〜19歳の事故率は1.822/0.472≒3.86倍
85歳以上の事故率は0.744/0.472≒1.576倍

判断力が鈍りミスの多い高齢者の運転がよく問題視されるけど
倍率だけ聞けば1.5倍もあるけどそれは
0.744-0.472=0.272の差しかない
0.27%多くなるというより、1.5倍もあると表現した方がインパクトがあるから
報道ではそうやって危険性を大げさにアピールしているだけなのが実際の所

同じA型なのになんで女性には大して労力も頭も使わない簡単な仕事ばっかりやらせるんだろうなあ
それで時給同じってやってらんねー

発達障害者同士の婚活サイト・マリネというのができたが
A型作業所で収入150万円でも利用できるのかな

>>286
そんか宣伝いらん

宣伝じゃないよ。
結婚できたらいいなって気になってるんよ
誰か使ってみてる人いない？
レビュー聞きたい

結婚したいと思うはのいいけど自身が発達障害で苦しんでる場合、相手も発達の方がいいって判断するかな
不思議

>>288
宣伝でないならここで聞くのはやめてくれ

>>281これからの時代は自分で発達障害を治す時代ですとかいう主張自体どうなんだと思うけど。
大卒を作業所に入れちゃ悪いのか？国の負担が増える原因は悪しきＡ型運営者のせいだろ。

>>291
いや、発達を雇わない企業がわるい
でも、そうさせたのは主にアスペルガー

相変わらず発達が多いようだなwこのヌレw

>>284
インパクトは否定しないが
大袈裟ではなく事実を認識しやすくしてるだけ

つまり、分かりにくい0.2％増ではなく
1.5倍の事故率という事実を、分かりやすく認識することで
事態の深刻さが理解できるということ

高次脳が集まって社会復帰したときに起こるであろう
困難について話し合ったけど今の目標を一人ずつ言う時に
殆どが「運転免許を取ること」と言ってて
こいつらバカじゃねーのって思ったわ

悪かったら、
クビになることもあり得る？

トイレ掃除やったけどさ掃除の前に知的が大で気張ってたんだよ
んでそいつが出てきて中を確認したらトイレットペーパーが芯から無かったんだよ
あいつクソして拭かずに出てったとしか思えん…
クソが付いたケツで食品を扱うのはまずいだろと思い職員には報告しといたが
いくらなんでもバカ過ぎるだろ

電話✖

知的発達鬱キチガイのデパート

>>201
障害年金か生保なのでは？
自分は昔から社会不安が酷いし精神的にも限界だが年金は貰えない
健康アップデートで収入もガタ落ち
日本は本気で個人を殺しにきてる気がする…

今、他のとこ行ってるんで
じゃますんな
ぼけっ
クソボウズ

今日からクリーニング屋のA型に就職したけど、労働二時間、内職レベル二時間だった
内職レベルは、自社内の再利用ハンガーふきとか、人によってはパソコンでチラシ作りとか

全然能率上げてない奴に限って終業数分前に
作業物資のおかわりに行くんだよな、今更おかわりしてどうすんだよって思うわ
あとちょっとなら上手く誤魔化すとかの知恵は無いのかと

うるせーよ豚

ブタ小屋
お前が飼ってるのか？
飼われてるのか？

荒んでるなー…

すべてブタが悪いのです
嘘つきのブタを量産しているのです
同い年は皆ブタで大噓つき
チャーシューにしてやろうか
タコ紐で縛り上げて
熱湯で調理してやりてぇ
もちろん生ゴミ廃棄だ

今以降支援に通ってて事業所の紹介でA型の体験に行ったが細かい内職と週休1日だったけどヤバい？体験ではないけど施設外労働もあるらしい
俺は難病認定されてない結構重い身体の病気もあるし不安なんだがどう思いますか？

A
型そろそろ終了

さぁ、働いて頂いてみないと分からないのではないのでは
就労Aに限らず様々な業界と同じ様に

>>308
Do you consider yourself？

>>309
What's that? I've never heard about it.

>>300
お前は俺か。

この荒らしさっさと居なくなればいいのに

>>300
諦めたら終わりじゃないんですか？
慣れは人間にはあるんじゃないかな。
>>308
自分の事なのだから自分で考えられればいいのでは？分からないでしょう？

>>308
マトモな回答になってない荒らしにしか反応されてないので俺がマジレスしとくと、
内職だけの事業所は潰れるよ理由は>>3の最後
利用者の多くを施設外に送るようなところじゃないと先行きは不安だが、すぐどっかに就職するつもりで割り切るなら良いかもしれない
施設外の内容にもよるけどね

就労移行支援事業所
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1531751902/

悪徳 A型事業・就労移行支援
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1533953879/

障害者雇用 国の省庁 法定雇用率実質1％未満

先週の金曜日に一報が入り、中央省庁で法定雇用率の水増しが行われているとの記事が
全国紙、ネットニュースに出現した。一報では全貌は明らかではなく政府関係者複数が認めており、
厚生労働省が調査に入ると報じられたにとどまった。
週明け、何が起きていたのかが少しづつ、明らかになっている。
そもそも、法定雇用率を満たす基準を満たしていない職員を障害者雇用の枠組みに入れて
法廷雇用率の中にカウントしていたこと。それも、42年間、障害者雇用の枠組みが出来て以来
続いていた。
厚労省の定めた法定雇用率の中に認める職員のガイドライン。これに関する各省庁の問い合わせ
から、今回の水増し問題は発覚したと現時点ではなっている。あくまで現時点なのである。
各省庁の実質の法定雇用率は水増しが露呈する以前は2.5％を満たしていると発表されていたが、現時点で既に1%を切る事が分かっており、国は障害者雇用をどう捉えて、どう進めてきたのかの根幹部分
が大きく揺らいでいる。

障害者団体からは怒りの声が上がり、法定雇用率の数値に寄っては罰金を課せられていた企業からも
声が上がる。国会は閉会中であるが、野党、立憲民主、共産などが動き出している。

国は何をしてきたのだろう、政策立案、チェック機能も含めて。メディアは大きく取り上げない。
ただ、この問題の大きさはとてつもなく大きい。障害者雇用が始まった時から水増しは
行われており。果たして彼らに悪しきA型、ブラックA型を非難できるのだろうか？

これから障害者を雇わない企業に罰金を請求できるのだろうか？

誰よりも彼らが作り上げてきたのではないか？
この国の障害者雇用を

長文は読む気にならん、短くまとめて出直せ

明日はカウンセリングだ。寝るお！

ただの自己満足で書いた文章でしかない ネットにたくさん短くまとめたものがある
腹が立ったからまとめたまで

障害者枠でも一般でも決まって悪しきA型から出る人はとにかく次が決まってることは黙って辞めてほしい
理由聞かれてもゆっくり探しますとか合わないので他を探しますとかで切り抜けて
次が決まってるってバレたら半年後事業所に結構な金が渡るからね
9月から10月にかけては事業所にとっては「半年後に定着加算取れる後半期の始まり」だよ
半年の間に何人就労しても同じ額だがでかい金額だ
しっかり支援してくれてお世話になったとかならともかく、そうでないなら次の身の振りは絶対隠せ
突然やたらとしつこく履歴書見てやるとか職務経歴書添削してやるとか言い出したらこの加算がほしい合図だ
模擬面接だの職場見学だのも同じ
希望しない支援は断っていい
うちの代表はこの定着加算が取れるって分かった途端に豹変して気持ち悪かったから即断った

本心でなくても職員には、やる気を見せるって大事だと思うんだが
やりたくないのをもろに顔や態度に出すのが多くて笑える

まぁ、職員も気持ち悪いのが多いからどうでもいいけど。
一般で通用しなさそうなレベルだし。
自分もだけど(笑)

A型作業所の職員って一般じゃないの？

障害者雇用 厚労省は「水増しなかった」　雇用率上昇へ 【毎日新聞】

厚生労働省は２０日、毎日新聞の取材に対し、「故意の水増しはなかった」と明らかにした。ただし、障害者雇用者数の算定にはミスがあり、実際に働いている職員数の方が多く、昨年６月１日時点の障害者雇用率（２．７６％）は上がる見通しだ。

　同省の再調査で、手帳の写しがなく雇用者数に含められないケースが見つかる一方、実際より少なく算定している例もあった。全体では公表の数字を上回りそうだという。【酒井雅浩】



感覚として随分気味の悪い話になってきた。こういったニュースを見る事はあまり経験がない。水増し問題については余波が広がり地方自治体での水増しの実態が後追いで報告されてきている。この記事が指すのが厚労省内なのか省庁全体なのか明確に記述されてはいない。
雇用率の数字（2.76％）からすると厚労省での調査結果ともとれるが、省庁全体を調査しているのも厚労省。全体という言葉か素直に読めば、省庁全体の調査結果が水増しでなく、公表の数字を上回る＝水増しではなく、実際は法定雇用率を現状より上回っていたととれる。

本当にこういった報道に触れる事は少ない。現状も水増しの事実が報告されている中で、頭の中には『フェイクニュース』の言葉が妙に浮かぶ。目的は皆目、検討がつかない。

>>326
発達のなかには他人を悪く言わないと気が済まないのがいるだけ

>>326
一般社会と福祉の世界では常識が違うから、
作業所職員が一般社会で必ずしも通用する人材かどうかは分からないってことが言いたいんじゃないの

>>329
わからない、でも気に入らないから
通用しなそう
と悪口いっちゃえ(本人的にはただの感想)

という壊れた思考するやつが少なからずいてがやばい

ハロワ障害枠で作業所の指導員を募集してたし
作業所の身体のやつでスタッフ側になるって辞めてったやつもおる

でも、大概居座る奴は精神だよな。
それが基地外たるが所以だよね。
病状云々とか以前の問題ですよね。

>>332
残ってるのは軽度知的の割合が高い

知的は他に行くなんて考えもしなく
精神は楽だと居座る

今日は配送助手で、実働一時間の楽なお仕事

>>330
そういう職員がいるのって、
結局のところ作業所や作業所職員の実態を見るのが障害者だけ、という点に問題があるんじゃないのかと
閉鎖的なんだよ作業所も就労移行支援センターも
第三者の目が届かないからやりたい放題の言いたい放題
障害者側は言語能力も言語体力も信用もないから内部で何があったか説明しても無駄
お陰で職員達はお咎めなし

というか、知名度がないから言われないだけで、、、、、
、、、実はＡ型職員って底辺の仕事なんじゃないかと、思う

底辺の仕事だから良質の人材が集まりにくく、底辺の仕事だから注目されてないので
実態が把握されてない、、という気がするんだよね、、、。

>>338
それもあるんだろうね
いろんな事情から内部が外に出ないようになっている

>>331それ知ってる
あと作業所じゃないけど、「カイシャの評判」という口コミサイトで
同僚に発達障害がいてフォローが大変だって書いてた社員がいたわ
ウェルビー だったかなあ？
リタリコもリタリコナビで放課後デイサービス（発達障害じゃ向けフリースクール）で
アルバイトするようになった発達障害女性を話題にしていた

障害者職員は障害者であるが故に障害者の弱点やどう言われたら引き下がってしまうか等が
健常者よりも分かるからそれ名入り重宝されるんだろうなあって思う
とにかく作業所にしろ就労移行支援センターにしろ、障害者を引き下がらせる技術が無いと成り立たないから

グイグイ口挟んでくる利用者って苦手やな(´・∀・｀)

>>331
確かに何で障碍者で作業所職員募集が出てくるんだろう。

利用者さんにたまにちゃんとした人がいるけれど（身体とかで職歴が良くて家も家庭も貯金もあるような）
職員さんってしっかりした職歴でＡ型に来たって人どの程度いるのかな。
高齢者系職員さんはまともだけどそれ以外はなんだかな〜みたいな人しか見たことない。

障害系の職員さんはデリカシーがあっていい印象なんだけど、健常者の職員さんって
わけわからない曲者揃いだったから自分はきらいだな。

ブタよりはマシだろう

精神枠の自堕落度は半端無いな
職員が「重いものを運搬するのを誰か手伝って下さい」とお願いしてるのを完全に無視してたわ
身体に問題がないなら進んで名乗りを上げれば良いじゃないか
この件で俺は精神枠を完全に見下す事に決めたよ
2度と気遣いも挨拶もしない

職員気持ち悪いとか一般で通用しなさそうとか一体どんな職員だ？
そんな職員はこっちには居ないから分からんわ

腰痛とか

>>342
障害福祉いろいろある中でもA型職員は最低レベルかと
まともなA型の職員は除くけどその他大勢は
前にA型職員の求人見てびっくりしたわ
正社員が月給13万で賞与なしとか
パート職員の割合も多いみたいだしね

>>347
それで入ってきた人が、お前らの能力の低さにビックリするわけだ

>>344
句読点打て、発達が

>>347
うちの事業所の、6時間のパート職員より、おとるじゃねーか
本当かどうか知らんが、１３万ひくすぎ

>>349
す、い、ま、せ、ん、で、し、た、自、堕、楽、キ、チ、ガ、イ、さ、ん

ギター二、三年やってて、全然上達しない
中年ババア。
歌も下手くそ。あれでよくYouTubeにあげるわ
www
風呂入らないから臭いし。

>>350
ハロワの求人検索
職業指導員や生活支援員でフリーワード検索かけてみてみ
それで安月給のA型のHP調べて見てみたら大体が軽作業内職の短時間労働だよ

精神発達の若い子が途中から苦手な作業さんざんさせられて速度要求で追い込まれて
悪化してしまい結局B型送りに
悪化させるなら雇うなよ
かわいそうに

>>344
あなたのようなできる人は一般目指したほうがいいよ

>>344
そこまで酷い奴居ても一部じゃねえの？
大半の奴はそれぐらいの常識あると思うがなあ

なぜ極論ばかりになってしまうのか
0か100かで生きていくのはハードモードすぎると
俺は強く思うんだがここの人は平気なのかな

慣れの問題？

発達とか低知能ガイジ特有の考え方でしょそれ
まぁ人生ハードモードなのは間違いないかw

>>357
そもそも5ch自体そういう論調の人多いし今更じゃね？

>>327
実際より少なく算定している例もあった

これってなんのためなんだろ？

>>356
複数居る精神枠の全員が名乗りを上げず無視してるのを見れば
「何なんだよこいつら」って思うさ、腰が痛いから出来ないだの言い訳しやがるし
ああ言うのが行政に手続きに行かざるを得ない時ってどうしてるんだろう
普通の人でも難儀なのに何もやりたくない精神疾患には相当の苦痛の筈だが

うちの施設にも五体満足で健康に見えるのにダルいだ辛いだ眠いだ文句言って施設外免除されてる怠け者の精神が何人かいるわ
ほんと死ねばいいのに

>>360
ただのミス
か、重度のダブルカウント知らず

>>363
ありがとう

>>357
それでいろいろ失っても痛む何かがないんだよ

うちは腰痛持ちの精神疾患の人でも進んで米とか運んでるけど
やらないのは大概統失

風呂入らない臭い奴いるだろ？

>>361
少なくともウチのA型ではそんなの居ないいことは無いが極一部
精神が7割方占める事業所だけどね

怠け者はどこにでもいるんだろうけど
そいつらを放置してる職員もな
こういう奴等を放置し続けるから
まともな人達がやめていく

うちんとこの職員挨拶が出来ないんだけど

>>345
こっちは職員の方が病んでそうだな
色んなやつがいるな

うちのA型と一般（バイト程度）の差があり過ぎる　
内職主体でできない人にレベル合わせてる　
障害年金貰ってる人と経営者側はそれでいいかもしれないけど

>>370
うちもそうだな
障害を考慮に入れなければ利用者より能力の低い奴も目立つ

>>371うちはそうだなwほんと、一般で通用しないから福祉に逃げてきたような人ばっかりw

ノルマ法だっけ？A型への締め付けがキツくなる前に雇った内職しか出来ない本来はB型へ行くべきカスみたいな連中、会社的には本当はクビにしたいんだろうなぁ
でもペナルティがあるから中々クビには出来ないという
結局仕事が出来る利用者に負荷が集中するという構図、しかし給料はみんな最低時給で同一
公平・平等ってなんだろうね

キセラ川西 せせらぎ公園

>>375
仕事ができるなら早く一般就労しなさいってことさ
それでもA型に居たいってなら
その人にもなんらかの問題があって
一般就労できないってことなんだろう

売上を上げろ、でも締め付け前の無能を解雇したらペナルティ
こんなん無理ゲーだろ
A型って制度自体廃止したいならさっさとやりゃいいのに

>>369
怠け者があまりにも多いと県民性を疑いたくもなる
うちの地域はとくに怠け者が多いと他県の人が言ってたがね